23スレ目 修正 79 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 12:29:43 ID:/NGobWPZ >>76 思念体なしで使える根拠が無いのが問題だったはずだが 80 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 12:35:48 ID:kAEPiSq9 >>79 ＞情報操作能力は長門固有のものとして考察。と言うよりこの能力が借り物だとか ＞情報統合思念体と接続していないと使えないとかいう描写がそもそもないので。 こう書いてあるから、いいんじゃねーの？ 81 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 13:08:34 ID:/NGobWPZ 雪山？かどこかで接続が切れた時に弱体化したから 接続が切れたら全能力が落ち込むか否かみたいな議論が解決してなかったような 長門議論は割とスルー気味だったから自信はないが それに朝倉が出来たから長門も出来るとか論外なんだけど 随分都合よくテンプレ作ってる感じがする 82 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 13:14:39 ID:kAEPiSq9 ハルヒは一度も読んだことないが ＞朝倉は長門のバックアップなのでその能力はおそらく長門の劣化コピー。 ＞よって長門もこれらの技が使用可能かと。 これなら普通ありじゃない？ 84 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 13:29:37 ID:++Pwrz1g バックアップである事は確実で能力が共通である事は推測？ 85 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 13:32:31 ID:/NGobWPZ まず劣化コピーっていう根拠が薄い。解ってるのは朝倉の能力を長門が上回ることだけ それに他の端末が出来ることが上位の端末にも出来るっていう根拠もない AができることならBも出来るってのを認めさせようとしたら 種族、流派的に必ず同一の能力、特性(ウロコが堅いとか火を吹けるとか)があると明言されていないと無理 86 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 13:33:21 ID:M3T7wjiN 戦法で不可視遮音フィールド展開しながら世界改変てなってるけど フィールド張りながらやってないよな。朝倉を止めにいくのもフィールドといてたと思うけど。 87 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 15:24:08 ID:VLakj2VC >>73 >攻撃の射程は教室ひとつ分は硬いので少なくとも30メートル以上。 >物体の材質変更は少なくとも教室1つ分なので20ｍ以上。 高校の教室は三十メートルも無い、八メートル前後程度だ >〜アメフトグランドから観客席の距離なので50〜200ｍ以上 アメフトのフィールドは 長辺120ヤード（約109.73メートル）、短辺53ヤード1フィート（約48.78メートル）の長方形 200メートルはないだろ 結局初手は動作ロックと時間凍結のどちらからするんだ 氷柱は天井がないとできないし、槍や杭も周囲に机や椅子がないとできないだろ >幽霊などには「呪文」→情報生命体の活動凍結 幽霊に効くかわからない 不可視遮音フィールドの説明がない 88 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 16:32:07 ID:H0A47Va7 毎回同じこと言われてるぞ。本当に直す気あるのかと言いたくなるんだが。強引に出したいだけにしか見えん 89 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 16:47:13 ID:NwWymwEt >>87 幽霊には不思議パワーなら効くんじゃないのか？ 90 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 16:54:08 ID:NwWymwEt >>87 あと、教室は斜めの幅なら10mは超えるみたいだな。30mは無いがｗ 基本的に縦9．1mX横7．19mで65．429平方ｍになっているらしい。 氷柱は天井無しなら出来ないだろうけど、 槍や杭は長門の後ろに机や椅子が転がってる状況で参戦すれば良いんじゃないか？ 他は、確かに。 91 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 17:03:36 ID:C/6z6Do7 >>73 崩壊因子をどうやって仕込んだかも解らないのに仕込んだ時の結果を書かれても困る。あと朝倉のは以下略 >>74 不可視遮音フィールド、無呼吸行動は防御力欄に入れるもんじゃないと思う >>75 前六行とそれ以降、書き方統一して欲しい。あと明らかに無意味なの削った方が良くないか？ 「特定の人間のコピー〜」なんて何に使うんだよ。相違付加可能って説明も。 92 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 17:07:06 ID:A9rIy3Cb 時間凍結はどこでもやれるかどうか不明だから却下だったはずだが 93 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 17:18:22 ID:M3T7wjiN >89 情報操作って不思議に分類されるか？ これって高度に発達した科学って奴なんじゃないか。 >90 教室の中での位置関係が判らない。 斜めに陣取って端と端なら10m越えるけどさ。 不定な場合に最大値はとれないだろう。 そういや素早さにワープと反応以外に行動の早さもいる希ガス。 94 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 17:41:33 ID:/Xa0bAOc >>93 科学でも空間攻撃とかは幽霊でも効く扱いだったよね？ 科学なら効かないという問題でもないだろうし、 実体が無い相手に通用した実績があれば十分だと思うけど。 95 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 18:05:37 ID:BPz9Qnmv ヘイズの悪夢再び。 96 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 18:08:57 ID:/NGobWPZ 空間攻撃も切断以外は扱いが微妙だったような 97 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 18:10:17 ID:esok0mwh >>78 ドラゴンアタックがギリギリ長いが飛び道具だしまず関係ないだろう。 他は関係ナシでいいな。多分そのあたりだろう。 ハルヒを読んでない身なので詳しくつっこめない。 とりあえず前から言われてる>>87を直して欲しい。 もし槍や杭を使うために>>90にするならその時のスペックだけだから多分全能使えなくなるんじゃ。 後は時間凍結とかの特殊能力が対戦相手に使用できる根拠。 個人的には動作ロックの対象を書いて欲しいな。そこまでしか止められないから。 さて、ちょっと長いのを投下する。
22スレ目 593 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 13:37:03 ID:vPVKvTTy 長門修正版投下。統合思念体を付加してみた。 【攻撃力】 長門有希の攻撃力 素の戦闘力だと男子高校生一人を数m蹴り飛ばすだけの脚力がある。 また後述する情報操作能力により以下のような攻撃が可能。 ・教室の天井を目にも止まらぬ速さで氷柱状に変形させて攻撃。氷柱の数はまるで林が出来たかのように見える数。 「呪文」を唱えることなく天井をちらりと見るだけで発動可能で、残像が残るほどの高速移動でなければよけきれない。 ・情報連結解除：相手をきらきら光る砂のようなものに分解。分解完了まで数秒かかる。 崩壊因子をあらかじめ仕込めば同様の能力を持った相手に干渉されても教室丸ごと分解可能。 発動時には相手に触れる必要がある。 なお長門の仲間の朝倉涼子にも同じような能力があり、こちらがやったのは以下のとおり。 情報操作能力は長門＞朝倉なので長門はこれらの技も使えるものと思われる。 ・空気を凝縮して常人には視認不可能な速度で攻撃。一瞬チャージした後は次々に連射可能。当たれば一発で黒板を粉砕する威力。 ・机を杭に変形させて突き刺す攻撃。常人に気づかれないほどの短時間でダース単位の数を生成・発射可能。人体を軽々貫通する威力。 ・腕を2倍以上に伸ばして突き刺す攻撃。人体はおろかコンクリの壁も貫通可能。 情報統合思念体の攻撃力 攻撃描写なしのため不明だが、そもそもサポートキャラ扱いなので必要なし。 【防御力】 長門有希の防御力 ・ナイフを素手でつかんでも平気。人の頭をぶち抜くレーザーを手のひらに受けても当たった部分が焦げるだけ。 ・先述の朝倉の空気凝縮攻撃＆杭攻撃を情報連結解除で次々に分解して無効化。 これを腹や胸にダース単位で食らって血まみれになっても行動可能な上、数秒で自己再生も可能。 ・不可視遮音フィールドを展開。展開は瞬時に可能。 ・50ｍプールを泳ぎきる程度の時間ならばならまったく無呼吸で普通に行動可能。 情報統合思念体の防御力 情報生命体なので物理的に存在しているわけではない。よって物理攻撃は無効と思われる。 またいかなる光学的観測でも視認することはできない。 防御力そのものは大きさ相応かと。 594 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 13:39:36 ID:vPVKvTTy ってミスった。最初のとこが欠けてるしorz 【作品名】涼宮ハルヒシリーズ 【名前】長門有希 with 情報統合思念体 【属性】情報統合思念体主流派のTFEI端末with宇宙規模の情報生命体 【大きさ】154cm で、防御力以下はこっち 【素早さ】 長門有希の素早さ ・「よもや瞬間移動としたとしか思えない動き（長門本人の解説でもおそらくワープ） 」が使用可能。 200mトラックを使ったリレーで使ったところを見ると最大移動可能距離は50〜100m。 ・反応速度は本物のレーザー発射に反応して身代わりになったりしていたので光速対応レベル。 情報統合思念体の素早さ そもそも時を超越した存在なので素早さと言う概念が通用するかどうか。 【特殊能力】 長門有希の特殊能力 情報制御：物体の情報そのものを書き換えることで分子の結合を変えたり物体の動きを制御する。 発動時には超高速で「呪文」を唱える。（詠唱時間はかなり短く、人の耳には言語としては聞き取れない。） 分子の結合をいじると言ってもガラス窓がコンクリートになるなど原子の種類ごと変えている可能性あり。 これを応用すると以下のようなことが可能。 ・相手の動きを完全ロック。相手に触れることなく「呪文」なしで瞬時に発動。 ・滞空中の相手の落下タイミングをいじることで後遺症の残らない脳震盪を起こし、相手の持って異能力を消去。 ・時間凍結：流体結合情報を凍結させる。この間戦闘力はそのままだが他時空への移動はできない。 作中では客間1室に人間2人を入れた状態で3年間時間を停めた。 ・思索活動だけで全地球上のイヌの脳全てをメモリ領域として使用する規模の情報生命体の活動を凍結。 ・自重をほぼ完全に0にする。反重力か何かの可能性あり。 なお情報操作が可能な距離は最長でアメフトグランドから観客席の距離なので50〜200ｍぐらいか。 595 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 13:43:21 ID:vPVKvTTy ナノマシン注入：相手に噛み付いてナノマシンを注入。噛み付き自体は甘噛みのようなもの。 ナノマシンの効果は「目から出るレーザーの無効化」 「次元振動周期を移送変換し重力波に置き換える作用をもつ力場を対表面に発生（＝単分子振動カッターを無効化）」 「対情報操作用遮蔽スクリーンと防護フィールドを対表面に発生（＝世界改変に巻き込まれない）」 の3つが確認されている。なおこれらのナノマシンの効果は自身に適用する場合噛み付く必要なし。 世界改変：涼宮ハルヒ（無自覚全能存在）から奪った能力の意識的行使。作中で行ったこととしては、 ・大勢の記憶や記録の改竄。 ・過去に死亡した存在の復活。 ・宇宙規模の存在である自分の上位存在（情報統合思念体）の消去。 など、少なくとも任意全能クラス。 発動時間は長くても十秒程度。遠くの時間からでも観測される大きな時空震（詳細不明）が発生する。 その他位相がずれただけの異空間の検知・進入、上位の存在の作成した異空間からの脱出など。 情報統合思念体の特殊能力 情報統合思念体は宇宙中の英知そのものなので下手に常人がアクセスすると、 たとえ端末を介したその一端に触れただけでも、数時間茫然自失してしまう。 世界改変：端末に力を貸し与えた上で行う。先述した世界改変で変えられた世界を元どおりにした。 この際に自分自身も創造しているため改変能力は全能クラス。 ただし改変にかかった時間が不明なので考慮外。 596 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 13:44:35 ID:vPVKvTTy 【その他】並外れた演算処理能力、8/17〜31間の15498回ループ（全記憶を保持）に耐えられる精神。 【長所】素早さと動作ロック、時間凍結、世界改変。 【短所】描写不足による射程距離の小ささと火力不足。 【戦法】基本はは動作ロックor時間凍結→氷柱や槍、杭で攻撃or情報連結解除。 これで倒せそうにない相手（デカい奴とか防御堅牢な奴）はワープで距離をとって不可視遮音フィールドを展開→世界改変で相手を消滅。 幽霊などには「呪文」→情報生命体の活動凍結 【備考】長門有希と情報統合思念体が切り離された場合、情報操作は一切使えないものとする。 なお接続を切るには全能存在が長門本人を時の流れの違う異空間に閉じ込め負荷をかけるぐらいのことはしなければならず、 位相のずれただけの異空間や別時空などでは普通に接続を維持可能。 597 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 13:45:28 ID:2btFNV7b >>592 相手の耐久力は分かるの？ 分からないなら、人間相手だと初手は常人が戦闘不能くらいになる攻撃しかできなさそうだけど >>593 ・ 参戦キャラの条件 「姿形が解る」又は「実態がほぼ完全に判明している」を絶対条件とする 598 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 13:46:51 ID:T2DTNLXe ちょwwwおまw 前回、出した時から何も進展してないだろ。谷川厨自重しろよ。 599 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 13:53:52 ID:hE9sEKke ハルヒキャラをそんなに強くしたいのかｗ 600 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 13:54:23 ID:ogRKLZJL >>594-596 情報操作の射程を一緒くたにするのはどうだろう？ 魔法なんかも種類が違えば射程は別個に描写とるし。 あと特殊能力の接触無しでのロックって朝倉がやったことだろう。 601 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 13:56:25 ID:3Ptlf2Ny 情報統合思念体は詳細に不明点が多いから無しになったんじゃ？ 長門有希のテンプレの途中に、情報統合思念体のテンプレを散りばめるなんて読みにくい 長門と情報統合思念体をそれぞれ別にまとめて出したらどうよ 【その他】の欄なんか別に作らなくても、【防御力】【特殊能力】【備考】のどこかに入れればいいじゃん 602 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 14:30:07 ID:T2DTNLXe >>600みたいな指摘が何度目だ？何で直らない。直す必要がないなら、その事を説明すべきだろ。 ちゃんとレス読んでるのか？過去ログも読め。 603 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 15:07:48 ID:3Ptlf2Ny >【属性】情報統合思念体主流派のTFEI端末 TFEI端末じゃ長門が何なのか、本読んだことない人は理解できんだろ 不可視遮音フィールドの詳細 >ナノマシン注入 ：〜なおこれらのナノマシンの効果は自身に適用する場合噛み付く必要なし この文章の流れだと、まるで長門に発射されたレーザーや分子振動カッターも無効に出来るようにも読めてまぎらわしい 氷柱は天井が無いから出せない（参戦地形を屋内とかにすればできるかな） 槍、杭は、机とか椅子が周囲にないから出来ない >基本はは動作ロックor時間凍結→氷柱や槍、杭で攻撃or情報連結解除。 結局、動作ロックと時間凍結のどっちから攻撃開始するんだ？次も氷柱と情報連結解除のどっち 「or」を入れたら戦法として書く意味が無い 朝倉の能力は全て使えるとしているが 種族や武器とかの共通能力があって、それを上位キャラが使える、というはありと思うけど 世界一の魔法使いだから、別の下位の魔法使い達の魔法が全て使えて 下位の魔法使い達がしていた戦闘方法（戦法）を全て使える、とかは無しと思うんだが 604 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 16:05:01 ID:Kabq0Rza 前とたいして変わらんし、指摘されてるとこも直せないなら、直すな。余計わかりにくくなる。
21スレ目 74 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 16:08:45 ID:50v4HUbi >73 時間凍結は戦闘で使ったわけでないから 微妙みたいなこと前から言われてるぞ 75 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 16:14:31 ID:ISw97BDY >>72-73 能力が共通である説明がないから、朝倉が出来る事でも出来ない扱いにしないと駄目だ。 76 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 17:31:02 ID:vpPzWLMI >>74 時間凍結も情報操作でやったことだから「呪文」オンリーで発動可能だろ。 というかそんなこと言ってたら長門はほぼ戦闘不能になるぞ・・・。 >>75 もともと朝倉は長門のバックアップだから情報操作のスペックも似たようなものじゃないか？ パトロンの情報統合思念体が二人のスペックを大きく変えて創造する意味もないだろうし。 77 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 17:41:22 ID:lvfSm0c4 >>76 違う違う。それはそうなんだけど、テンプレにそれ組み込まなきゃだめって話。 簡単でもいいから、情報統合思念体と端末（長門たち）だけでも世界観として載せたほうがいい。 絶対原作知らない考察人は疑問レス付けるんで、手間減らしとして頼む 78 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 18:37:45 ID:ISw97BDY 同種族でも能力共通の説明がなければ駄目なルールだし それがされてないから長門自身のやったことで作るべきだ 79 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 18:44:03 ID:50v4HUbi >78 同意。ほかのやつもさんざん細かく言われてきたんだし 267 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 22:10:11 ID:m3bIeovA 長門有希の統合思念体がルール1-1にひっかかるはどうなったの？ 268 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 22:16:18 ID:YnbWpl8k フランクは超高速ぐらいからか。 長門は分かんね、何かまた物言いが付いて議論されそうだし。 269 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 22:17:15 ID:6eG7Q5Bm 長門は>>74-79の突っ込みが修正されてからかな？ 270 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 22:19:46 ID:MxYXk/jR 長門は作り直そうかと思う、朝倉の描写抜きで。 統合思念体のバックアップを受けている明確な描写はない。 行動に際して許可申請してたりするけど。 271 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 22:23:57 ID:m3bIeovA 433 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/22(土) 14:38:23 ID:YN7OaUs4 実は428と同じような意図で書いたのだが言葉が悪かった。 ともかく長門についてなんだけど 統合思念体から切り離されて弱体化っていうのが雪山でのことしか見つからんのよな。 このときに戦闘してないから何がなにやらさっぱり不明。 しかも、詳細不明ながら統合思念体に匹敵する相手に負荷をかけられて純粋に切り離された状態とは言い難い。 長門 with 統合思念体 とかいう考えもあったけど思念体がテンプレ作れるほど情報がないのでダメポ。 434 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/22(土) 16:04:20 ID:q91UKmH+ withにしても統合思念体をどうこうできないみたいだから無理だろ。 でも１−１っていっても、長門と思念体って他人か？ 思念体の一部って認識なんだが。 でもそうすると一行目に戻って結局ダメかｗ 修正行きかな こんな感じで何か言われてるけど 274 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 23:04:56 ID:MxYXk/jR 雪山でのことは、切り放されたからか 負荷をかけられたからか不明なんだ。 こう言う場合、このスレではどう判断すべきだ？ ちなみに高熱でもうろうとした状態になって倒れたが 閉じた空間を突破する仕掛けは作れた。戦闘行為は一切してない。 285 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/08(金) 02:14:54 ID:eiusXHCd ＞長門 『統合思念体の加護下にある状態』で出せば良いんじゃね？ これ、そういう一つの状態と見て良いだろう。 別に統合思念体の方から勝手に何かしてくれるわけでもないし。 288 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/08(金) 14:04:12 ID:g3JOPV8t >285 力を借りている可能性があれば駄目なんじゃ？思念体の力を強制的に使える根拠があれば平気だろうけど。 307 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 14:47:55 ID:oHoCdvuk とりあえず長門は朝倉の攻撃が使えるかどうかってことでこじれてるってことでいいのか？ あの二人の使う情報操作能力は同じものにしか見えんが・・・。 それと思念体の扱いなんだが、長門の能力は思念体経由って訳でもないだろ。 思念体との接続が切られた状態でも思念体と同等レベルの存在と情報戦やってるし 同期機能封印のときも「自分の」能力の封印みたいなことを言ってたし。 308 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 14:51:10 ID:ZO+vAvDM じゃあ、思念体との接続が切られた状態でやったことのみテンプレに書けば？ 309 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 14:52:25 ID:zClazOse ロードスの魔神王なんて別の魔術師と同系統の魔法を使えるはずで 魔力もより大きいとされていて、設定的にも上位の魔法が使えるはずだが やったことしかできない
20スレ目 292 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 15:20:48 ID:18EzAnlp 世界改変は？ 発動時間や対象の問題は解決したと思ったけど。 293 名前：289[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 15:59:08 ID:acRhdXom 世界改変はハルヒから奪った能力だしいまいち効果不明だから省いた。 そのほうが長門そのものスペックが出せていいと思ったんだが。 294 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 17:03:16 ID:18EzAnlp ・ハルヒを普通の人間にする。 ・ハルヒと古泉を別の学校に通わせる。 ・近隣の女子高を共学にし、学校の1クラス分を丸々そちらに移した。 ・関係者の記憶を改竄。 ・以前倒した自分と同類の朝倉涼子を復活させた。 ・自分より上位の存在の情報統合思念体を消し去った。 ・自らの記憶を改竄。 効果はこんなところか。 やったことに共通性はないし、規模的にも宇宙（銀河だっけ？）レベルの情報統合思念体を どうにかしているから、任意全能かそれに近い能力はあると思う。 能力を奪うのも一方的な収奪はルール的に問題なかったはず。 317 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 21:24:29 ID:jwvzuhfj とりあえず長門の世界改変用追加テンプレを参考までに作ってみた。 >>294を一般化しただけなんだが。とにかく>>294にＴｈｘ。 世界改変：奪った涼宮ハルヒ（無自覚全能存在）の能力を行使する。作中で行ったこととしては、 ・涼宮ハルヒを普通の人間にする。 ・大勢の記憶の改竄。 ・過去に死亡した存在の復活。 ・銀河規模である自分の上位存在の消去。 など、少なくとも銀河任意全能クラスである。 発動時間は長くても十秒程度。遠くの時間からでも観測される大きな時空震（詳細不明）が発生する。 こんなもんか。発動時間が長めなのは作中であんなに改変したからだろうが、作業あたりの時間がわからんし。 火力が補えるってことで、ロックまたは時間凍結のコンボから使えるか。 間違いなんかがあったら適当に改稿してください。俺は追加の如何は今のテンプレ作者に任せるが。 318 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 21:30:15 ID:J3Koc+cD 時間凍結は戦闘で使用したわけでないから 微妙みたいに言われてた思うが。使ったタイミングも分かりづらいし 498 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 10:45:49 ID:GfjO+r82 >>491 それの正体って、宇宙生命体の群体じゃなかった？ もったいないがアウトな気も線でもない >>289 亀レスだが 長門は追加情報を待ったほうがいい、特に速さについては１０キャラ考察分に匹敵する「光速定義」が待ち構えてる ・・・・と思ったがルール修正用の案が立ち消えしたり、チョコチョコ話されて忘れられるのも 効率が悪いと思われるのでキャラではないが点プレでも作るか？ 【名前】適当にどうぞ、修正案０１でも改正案ver1.21でも 【内容】重要、できるだけわかりやすく（いくつかに箇条書きしたほうがわかりやすいかも） 【長所】修正により解決される問題を挙げる、現在あがっている問題は 「作者がレーザー＝光速を考えていない場合」問題が大きいためこれの修正は入れたほうが望ましい その他、わかり易い、考察が楽等の利点も 【短所】修正により発生するデメリットをあげる （何キャラかは考察しなおさなければならない、特定の世界が有利（不利）になりすぎる等） 数キャラの再考察ぐらいなら問題はないが、できるだけ抑えた方が良い 799 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/27(日) 22:43:07 ID:s1jbYqnS >>498 超遅レスだが ＞【長所】修正により解決される問題を挙げる、 ＞現在あがっている問題は「作者がレーザー＝光速を考えていない場合」 ＞問題が大きいためこれの修正は入れたほうが望ましい 作者がどう考えているかっていう憶測は最強スレには一切関係ない。 （銃弾の速度知らないだろうとか落雷の速度知らないだろうとか言う推測も一切無関係） 作中から読み取れる描写や設定からレーザー回避なら光速回避になる。 806 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/27(日) 23:47:07 ID:E9Fuc8S5 まとめサイトの長門光速議論読んだけど、 「涼宮ハルヒの暴走」の方でみくるビームについて 「恐るべき殺人光線は光速でもって空間を横切り〜」 って解説が入ってるのには触れられてないのね。 807 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/27(日) 23:57:03 ID:s1jbYqnS 光速って明言されてるなら話は早いな。 808 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 00:00:32 ID:2XqvIJzD 今までの議論は何だったのよ 809 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 00:06:48 ID:REypaTAE 俺はハルヒ知らんから参加してなかったが 今まで議論してたのがなんかアホらしいな
19スレ目 光速議論
18スレ目 417 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 00:51:52 ID:8xUxgl6d そういえば長門の修正ってどないなった？ 統合思念体がルール1-1に抵触するとかしないとかで 418 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 01:00:54 ID:rQC2NEUv >417 その問題以外にも修正必要みたいに 言われてるし、修正行きだと思うが 420 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 02:13:25 ID:+CQLl/ZU 統合思念体がNGならスレイヤーズの黒魔術もダメか？ ところで何故、長門はあんな低位から考察してんのさ。 超光速でワープで触ればほとんど終わりなんてスペックなら遥か上だろ。 543 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 06:19:45 ID:t5edI7lj 長門の超光速反応は、正確には調べないと判らないけど数ｍの距離だった。 予測不可能な事態で発射源から標的も、長門から標的も５ｍ以内だったはず。 『光が数ｍ進む間に、知覚して反応して数ｍ移動して手を出して庇う事が出来る』超光速反応。 544 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 06:32:45 ID:t5edI7lj サクッと本が出てきたので追記。 こういう状況だった。 みくる（レーザー発射人） ｜ ｜距離不明だった（10mくらい有ったのかも） ｜ 長門（射線からは少し外れていた？） ｜ ｜２ｍ キョン（標的。長門の後ろ姿が視界に入っており、レーザーは眼を貫通する射線だった） ※みくるとキョンの距離は不明。少なくとも長門〜みくるの距離＋２ｍよりは近い。 で、長門はキョンの間近に移動してレーザーを防いでる。 おそらくレーザーが横を通り過ぎてから『急いで（ワープで？）追いかけて』庇ったと推測。 545 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 06:53:25 ID:RkzBbCIs みくるレーザーって光速なの？ 546 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 07:18:03 ID:t5edI7lj >>545 原理が凝縮光と明言されてる。 あと明確な根拠にはならないけど、前後の文面でも光速というのが意識されてる。 （目撃者（一般人なんだが）が光速のようなうんぬん） 547 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 08:10:07 ID:TxafScNG >>546 とりあえず文章がほしいかな、後未来予測が反応を曖昧にしてる結局それはできるのか？ あと凝縮光とはいえ光速なのか？他の反応を見ると光速とはとても思えんのだが 定義は機械のレーザー＝光速で不思議発生源では怪しい気もする基本、攻撃に速度は欲しい どうでも良いがミルクロって光速扱いだが違うんでない？こいつは露骨に不思議光線だと思うんだが（いつの間にか馴染んでたな） ・・・・・・・・まああんまり変わらんかもシレンガ 548 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 08:25:06 ID:ymyY9Fic >>546 その説明じゃ何もわからん 549 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 09:01:00 ID:i2rbRv1M >547 同期は使ってない。 同期はエマージェンシーモードで普段は使用してないから。 多分、記憶の共有も一時的なもので状況が変われば元に戻ると思う。 だけど光速反応かは当てにならないのも事実。 前兆のないみくるレーザーだが、飽くまで一般人の主人公視点から言えること。 長門自身はハルヒによる世界改変を感知できるので レーザーも予測できたのではないかと思う。 そもそも一人称という小説の形態上、完全に信頼できる描写がない。 文字通り、常人（主人公）反応不可あたりまでしか保証できない。 550 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 09:17:41 ID:t5edI7lj >>547 凝縮光を光速と認めずに何を光速とすれば良いんだ？ 光そのものなんだから。 世界法則として光速が遅いんじゃないかとまで言うならそれは否定できないけど（ｗ 他の描写との比較は、実際よく判らない。 確かになんか差が有るようにも思えるんだけど、 戦闘描写の大半は大幅に能力を制限された状態で戦った一巻の物だし。 能力制限、足手まとい有り、敵も優位だと油断してた、 そもそも一般人視点では反応出来ない以上の速度で有る事は間違いなし、 という具合に最低限の保証しかならない描写ばかり。 更に新情報が後付で追加されたりしない限り、超光速反応を否定する要素にはならないと思う。 予知については知らない。 ただ、このレーザー身代わりの場面は予知できていたようには見えない。 レーザーへの身代わりは間に合ったけど防御バリアを張り損ねてダメージを受けた。 事前に予知で見て判断していたなら起こりえない。 戦闘中に使えるものではないんだと思う。 551 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 09:21:21 ID:t5edI7lj >>549 レーザーを発射前に感知できていたなら>>544で移動する必要無いんじゃないか？ 552 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 09:24:44 ID:t5edI7lj 訂正。 移動する必要無いんじゃないか、でなくて、 中間の射線に割り込むとか、それかみくるの方をどうにかする方が自然。 もちろん直前に感知する描写が有ったならそれ優先だけどそういう描写も無かった。 これ、やっぱり『発射されてから反応した』と見るのが自然な状況に思えるんだが。 553 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/07/24(月) 09:38:36 ID:r1BYsD5N >>550 それだと打ち出された弾が凝縮された光というだけで、 弾（凝縮光）の打ち出された速度が光速ということにはならない。 不思議光線が光と描写されていても光速でないというのに該当してる。 560 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 10:26:58 ID:i2rbRv1M >552 奪って自分が使える能力を感知できないとは思えないけど。 描写があることは当てになるけど無いことは根拠にならない。一人称だから。 そして、カメラの前に移動したのは確実にそこをめがけて撃たれるから（カメラ目線）ではないか？ 結局、事前に知る可能性がある以上、反応に採用は出来ないだろう。 562 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 12:35:15 ID:6rKWUcfd >>553 みくるビームに関しては長門がはっきりレーザー、それもフォトンレーザーだと断言してる 凝集光って言ったのは粒子加速のビームと言われたのを訂正してコヒーレントな光って意味 それから長門がハルヒの改変を事前に検知した描写設定ってあったか？ >>560の拡大解釈にしか思えんのだが 567 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 13:05:38 ID:EdiJu87+ >>562 Ｑ7.こいつは発射後のレーザーを見切って避けたから光速反応だよね？ A7.レーザーと名の付くもの全てが光速というわけではありません。 機械的な物から発射されたレーザーのみが光速となり、それ以外から発射された場合は 特に設定が無ければ「〜レーザー」と名前がついていても単なる技名に 「レーザー」と付いているだけという扱いになります。 568 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 13:22:21 ID:gWqGGKpw >>567 「ミクルビーム」という技の解説としてレーザーと言われてるわけだから、 ＞特に設定が無ければ「〜レーザー」と名前がついていても単なる技名に ＞「レーザー」と付いているだけという扱いになります。 は当てはまらない。 569 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 13:22:38 ID:6rKWUcfd >>567 みくるビームがなんだったかの説明でレーザーだと言ったの 技名で言えばみくるビームだ 高い指向性を持つ位相が揃えられた光と説明されたことが設定違う言うならお手上げだが 570 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 13:26:14 ID:1pW8WtDk 技名じゃなくて原理がレーザーと作中で言われてるから、光速だよな。 571 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 13:42:21 ID:i2rbRv1M >562 事前ではなく事後の察知が正しいと思うけど。 レーザー発射後、ではなく、改変後という意味で。 統合思念体はハルヒの力を無からの情報の創造と理解しており 長門は閉鎖空間の発生も感知できる。 というか、ハルヒの力を自在に操作できるのに 感知はできないという方が不自然。 572 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 14:02:26 ID:6rKWUcfd >>571 別に操作できることと感知できることに関連性はないと思うけどね 発射されたみくるビームがキョンに当たると事前に察知していながら、発射前のみくるに噛み付かず 発射されたレーザー光を事前に予測していた軌道に割り込んで受け止め、噛み付いて以降の発射をできなくする こう考えるほうがよっぽど不自然じゃないか？ 573 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 14:07:04 ID:gWqGGKpw >>571 二回目の単分子カッターのときはニュートリノ以下の質量を検知して 直接みくるを取り押さえてるが、その際にも情報創造能力については触れられてない。 要は12月の段階で出来ても、文化祭前の段階で出来る描写も設定も無い。 578 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 14:47:28 ID:i2rbRv1M >572 そう言われてしまえば、こちらにそれを覆すだけの理屈はない。 余裕のない状態で察知したら、不自然な行動ではないと思うけど。 察知したタイミングのある範囲はさほど広くないとは思う。 噛みついたりする暇はなかった、これは確か。 >573 なんで常に完全に情報を公開する前提なんだ。 閉鎖空間の察知はその辺でもやってる。 言いたい事は言い尽くしたと思うので引っ込む。 579 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 14:57:08 ID:gWqGGKpw >>578 公開されてないものを有りとするには論拠が不十分じゃないかって話。 閉鎖空間については時空間を察知すればできるでしょ。カマドウマの時のように。 584 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:03:40 ID:W2jQD8SH >>578 消失での長門がやった改変時にみくるが時空震を観測してたから 時空の異常を察せられるんなら改変にも気づけたりはせんかね。 ま、あんまり小規模なものは気づき辛いとも思うけど。 実際にみくるは気づいてないし。でも能力的に 長門有希＞＞ （越えられない壁） ＞＞朝比奈みくる だしねえ。 ソースとなるのがキョンの一人語りだからどうとでも取れそうだなあ。 586 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:29:08 ID:MpkSm4QP コヒーレント光であることや高い指向性を持つ位相が揃えられた光であること、 原理がレーザーであるということは、その光の性質を説明する言葉にすぎないから、 不思議光線の光がどんな性質か詳しく説明されてるだけで光速の証明にはならない。 「目から光線を放つ」という不思議光線に少し説明が加わり、 「目から位相のそろった干渉性の高い光線を放つ」になっただけ。 不思議光線を否定しないで、光の性質を並べても光速扱いにはならないと思うよ。 587 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:39:58 ID:cIuWYA/A 疑いだしたらきりがないぞそれは。 588 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:45:23 ID:pi+408uk 伝勇伝の雷議論みたいになりそうな気がする。 589 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:02:39 ID:FoqH1+iz 伝勇伝とかいぬかみっみたいなもんか。 590 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:02:45 ID:D0tGjx/6 不思議ビーム・光線がダメなのはそれが謎の発光物質である可能性が高いからであって、 位相を揃えられた光と言われてるならそれは電磁波としての光（つまりは光速）として扱っていいだろ。 591 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:06:59 ID:eeEAJkOr >>586 その理屈は、どれにだって当てはまる。 描写や語りをどの程度まで採用するかなんだから、それを疑うのはナンセンス。 第一完全に矛盾してるわけじゃないんだから。 ついでだが、未来予測は俺としてはナシがいいと思う。 ある時点にやったやらない、原理云々以前に、戦闘での明確な使用実績がないかと。 592 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:23:26 ID:lBXjokas >>574 いや、世界の崩壊するのに0.1秒かかって、絶対の法自体は0秒発動だから0秒攻撃しか効かない それとみくるビームは凝縮光と炭素分子カッターの二種類がある このスレでは凝縮光のほうを出してるのでスピードは光速 これは比喩や謎レーザーではなく、地の文で光レーザーと書いてあるので光速反応で間違いないよ。 まぁ光レーザーが打ち出された後に行動してるから、スピード自体も光速超えてるな。 光速超えないとレーザーより速く動けないし 593 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:28:47 ID:FoqH1+iz 光速だと分かる、本文の前後が知りたいんだよな。 594 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:38:27 ID:6rKWUcfd >>586 機械以外の物から撃たれた光はナレーションや設定で光速であると明記されない限り、光であっても光速ではないと言っているのか？ 不思議光線って言ってるのは光っている速度不明のビームやファンタジー的な光属性の何か、光という名称の何かのことだ 光であると言われたものは特別、他と矛盾したり設定などで違うと言われていない限りは原則光速に決まっているだろう 光そのものであることと光速であることが説明されない限り一致しないって言うなら、一人称視点の見えた事柄が眼に届く速度も不明になるぞ 597 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:45:35 ID:UDzX34OX 原理としてレーザーでも光速じゃないかもしれないって言いだしたら、 原理不明の機械から打ち出されるレーザーも光速か疑わないといけないだろ。 ＳＦの機械なんてよく判らないものも多いんだから。 598 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:52:20 ID:lBXjokas 以下長門のセリフ 「高い指向性を持つ不可視帯域のコヒーレント光」 「粒子加速砲ではない。凝縮光」 「熱線ではない。フォトンレーザー」 以上の抜き出しから、 高い指向性を持つ不可視帯域のコヒーレント光＝凝縮光＝フォトンレーザー＝光レーザー＝光速 んで長過ぎるから書かないが、みくるがこれを放った後に長門はそれに対応してみせた。 光速より速く動ける＝認識は光速対応で移動も光速以上 これでもまだダメなら２ページくらい抜き出す。時間かかるけど。 599 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 18:56:59 ID:YnGQb1+I >>598 ここまで揃ってるなら光速で問題ないと思うけど。 事前察知の件についてはよくわからんが。〜と考えたほうが自然ってのは根拠としちゃ少々微妙だし。 603 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:19:50 ID:UDzX34OX ＞発射時 「はい、そこでビーム！」 ハルヒのかけ声に、朝比奈さんは自信なさそうにポーズを取った。 「みっ……ミクルビーム！」 ムリヤリなカメラ目線でヤケ気味のファルセット、可愛く叫んでへたっぴなウインク。 その瞬間、俺の覗いているカメラのファインダーが突然真っ暗になった。 〜中略〜 長門が俺の目前で握り拳を作っている。レンズを覆って暗くしたのは長門の右手だ。 「え？」とハルヒも口を開け放している。 ハルヒの描いた×マークは俺の２メートルほど前方にある。 ついさっきまで確かに長門はそこに立っていた。 〜中略〜 長門は答えず、ビー玉みたいな瞳を朝比奈さんに向けていた。 その朝比奈さんも目を見開いて驚愕の表情、そしてゆっくりと瞬きを――。 再び長門の手が光速くらいのスピードで動いた。 まるで飛んでいる蚊を捕まえるように空中をつかむ。 持っていたはずの星付きアンテナ棒はどこだ？ ん？ 今なんか微かに変な音がしたぞ。火の点いたマッチをどぶ川に落としたような、そんな音だ。 ＞発射後（ほぼ台詞のみ抜き出し） キョン「それで、あれはなんのアドリブだったんだ」 長門「これ」 長門「レーザー」 長門「高い指向性を持つ不可視帯域のコヒーレント光」 ＃他のキャラから掌を見せてほしいと要求。 ＃ここで長門が掌を見せる。黒く焦げた小さな穴が五個ほど開いている。 長門「シールドしそこねた」 長門「とても強力。とっさのこと」 〜略 長門「朝比奈さんは、マジで目からビームを出したのか」 長門「粒子加速砲ではない。凝縮光」 長門「熱線ではない。フォトンレーザー」 604 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:20:54 ID:UDzX34OX ……間違えた。 ラスト三行は キョン「朝比奈さんは、マジで目からビームを出したのか」 長門「粒子加速砲ではない。凝縮光」 長門「熱線ではない。フォトンレーザー」 本人の証言のみだが、嘘を言う理由は全くない。 610 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 20:33:29 ID:1R/HYOsA >>592 速度vの攻撃をかわすにはv以上の速度で動かなければならない、というわけでもないよ。 たとえば、3mからの光速攻撃は約一億分の一秒で到達するけど、 この間に1m動いて攻撃をかわしたとすると光速の1/3で動いたことになる。 624 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:47:29 ID:lBXjokas >>610 あ、そっか…じゃあ朝比奈と長門は向かい合ってたって描写あるから１ｍとして、長門とキョンの距離は２ｍ（これは地の文） んで、朝比奈さんからキョンが３ｍで長門がそれに反応できたってことは、２ｍバックして反応しないといけないから最低でも光速の三分の二かな？ 実際にはもっと速くないとキョン救えないけどね。三分の二じゃレーザーと長門が同タイミングでキョンの場所に着くことになるし。 ただ反応自体は光速対応じゃないと無理じゃない？でなければレーザー放たれた瞬間に反応できないし。 627 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:09:18 ID:Sxj63YOc >>594 ＞機械以外の物から撃たれた光はナレーションや設定で光速であると明記されない限り、光であっても光速ではないと言っているのか？ まさにその通り、本来はどんな攻撃でも速度明記が必要 例外として拳銃、「機械」から出たレーザーがある 条件が厳しいのでキャラによりけりで考慮がある場合が多いが 長門が光速で動くのは本人の能力には明らかにそぐわない、ルールを無理に当てはめてるようにしか思えん 630 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:41:51 ID:q5i89kp5 >>627 速度明記が必要というなら、機械を例外にする必要性は無くなるな。 >>597で言われてる通りだし。 ＞長門が光速で動くのは本人の能力には明らかにそぐわない、ルールを無理に当てはめてるようにしか思えん 描写はないがマイクロブラックホールにすら対処できる長門なら 光速で動くくらいおかしくはないと思う人間もいるわけだ。 主観で語っても意味が無い。 631 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:57:42 ID:C6BrbkRs >>627 光であったとしても光速と言われていないと秒速30万kmではないと言うのははっきり言ってもうメチャクチャだぞ 同じ理屈で、物を見てそれに反応したときもその見えた光が光速であると言われていないので光速ではない よって見てから反応したとしても実際の反応時間はより短くなる、こうなるんですけど ていうかさ、普通は矛盾がないと光である＝30万km/sのなによりの説明なんだけどな 光子速度ってのは重力加速度とかと同じ物理定数だから 632 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:19:04 ID:Sxj63YOc >>630 自然発生していない光が光速でＯＫかってこと、機械はＯＫと過去に出てるが超能力はどうなるんだ？ ＯＫなら、魔法で電気を集めてる（電気自体は自然の物）伝勇伝のイズチをかわせる連中は光速の５０％が保障される事になるが？ 633 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:30:48 ID:C6BrbkRs >>632 雷の速度は約150km/秒らしい 真空中の光速度ｃ＝30万km/秒というのは言わずもがな で、光速の50％ってどこから出た数字？ それから伝勇伝の雷反応が認められてないのはその他のシーンと矛盾しすぎるから 同様の例に終わクロの佐山が月光を見てから反応してるが、他と矛盾するので佐山はセブンセンシズに目覚めていないという解釈になってる 634 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:41:42 ID:aeF/QQKo あの月光は不思議光扱いだな。光ってる魔法とかと同じで。 635 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:42:30 ID:Sxj63YOc >>633 うお、しまった桁が違った・・・フェリスの兄が光を切ってたのでそのイメージが強すぎた 636 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:46:38 ID:M1R1KK6f 伝勇伝の雷反応はフェリスだけなら認めて良いと思うけどね。 「本物の雷を切れるならイズチが切れるのも判る」という発言も有るし、 これが逆に雷速＞イズチの速度という根拠になる。 フェリスの雷切り（おそらく、なんとか）達成という自己申告だけ認めれば良い。 終わクロの方は、月光は不思議光線。 それにあの作者、銃弾が撃たれてから届くまでに普通に会話する事も有る。 一般人クラスの筈のキャラまで。 ……作風の影響も強いぞ。
17スレ目 178 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 15:09:54 ID:/+PnQrof いまさらだけど長門追加考察。 足りなかったキャラの考察追加。 ○ブリュンヒルデ:始まった瞬間動作ロック＋メッタ刺しで無問題。勝ち。 △鞍馬：不思議系攻撃無効じゃ攻撃のしようがない。かといってこいつの攻撃も当たるとは思えん。引き分け。 ○ニコラウス：記号片を展開する前にメッタ刺し。動作ロックすらいらない気が。勝ち。 てわけで巨大生物の壁以下では鞍馬以外全勝ということに。突っ込みヨロ。 199 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 17:34:08 ID:Nb3FxSLf そういえば長門の世界改変はどうなった？ 205 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 18:19:36 ID:5jWWNllR >>199 ＞1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。 これに引っ掛かるかがグレーで、何より改変に要する時間が不明 改変できる限界描写あたりがネックとして挙げられていた。 223 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 19:09:25 ID:Nb3FxSLf >>205 ＞＞1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。 ＞これに引っ掛かるかがグレーで ハルヒ自身は力を自覚していないので、長門がハルヒの力を使ったのは一方的と見て間違いない。 それに、「涼宮ハルヒから盗み出した能力によって」という台詞があるし、 再修正プログラムを打ち込むのは長門に対してなので、力を盗み出した「状態」になるんじゃない？ ＞何より改変に要する時間が不明 キョンとみくるが再修正に来たのは改変の5分前。 そこから長門がやってくるまでも時間があったし、十数秒〜数十秒くらいと思われる。 描写的にもそんな感じだし。 ＞改変できる限界描写 限界描写って？ 242 名前：イラストに騙された名無しさん[sagd] 投稿日：2006/06/29(木) 21:55:09 ID:3fqwfJzu 長門は統合思念体がルール1-1に抵触しないか？ 243 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 21:56:31 ID:6+W/ufMW ようするに思念体の力に頼らず単独でできることならＯＫ？ 244 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 22:05:16 ID:3fqwfJzu テンプレにあり詳しくは書いていないが弱体化した状態って奴になるかね。 ハルヒは最近読んだばかりで詳しく突っ込めないが。
15スレ目 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 11:52:44 ID:M19jprB7 流れを無視して長門有紀考察。 レーザー発射後に数メートルを移動してガードしていたので超音速の壁より。 ちなみに射程距離は砂分解では触れた状態、物体の移動制御はアメフトグラウンドから観客席（50メートル？）、 呪文の詠唱時間は2秒強、これが必要なのは時間凍結と人間以上の大きさのものに対する分解攻撃のみということで。 ダンテ＞坂上闘真＞カロマイン＞アンジェラ＞イリス＞ギルバ＞ラファエル＞南雲秋人＞フィオナ＞両儀式 ○ｖｓ両儀式：始まった瞬間動作ロック＆。動作ロックを「斬って」来る前にメッタ刺し。勝ち ○ｖｓフィオナ：時間凍結→分解。勝ち。 ○ｖｓ南雲秋人：同上。勝ち。 ○ｖｓラファエル：動作ロック→串刺し。勝ち。 ○ｖｓギルバ：瘴気が長門には効くか？同上。勝ち。 ○ｖｓイリス：圧迫感は強靭＆ほとんど無感情な長門に効くか？時間凍結しても動けるかどうか。時間凍結→分解で勝ち？ ○ｖｓアンジェラ：接近される前に時間凍結→分解。勝ち。 ○ｖｓカロマイン：始まった瞬間に動作ロックで周囲のものを凍結→分解。勝ち。 ○ｖｓ坂上闘真：動作ロック＆メッタ刺し。長門のほうが速いか？勝ち？ ○ｖｓダンテ：同上。勝ち？ 515 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 12:05:30 ID:Mr++75BQ 長門有紀はさらに修正中だったから考察はちと早計じゃないか？ 516 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 12:13:56 ID:QtB/ordM 長門を早く見積もりすぎ。 517 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 12:50:32 ID:cghhE81x >>513 そもそも超音速の壁は>>127のが最新です
14スレ目 795 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 19:47:31 ID:scUdZ0YL 素早さが分かりにくいんだが。 反応ってどれぐらい？ 後、ワープ出切る距離ってどれぐらい？ 798 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 21:08:35 ID:jIYsPy43 >>795 確か最低でもレーザー反応だった気がするが（移動してレーザーをキャッチ） これに反論上がってたっけ？ 802 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 22:35:47 ID:T3QhN3UP 長門有希は未完成でさらに修正待ちだったはず、たしか 分解攻撃を普通の人間になっていた朝倉涼子に使用した時の速度を追加するとなっていた >・教室の天井を目にも止まらぬ速さで氷柱状に変形させて攻撃。 氷柱で何をどうやって攻撃するかこれじゃわからん、威力も速度も >・先述の朝倉涼子の攻撃をノーダメージで次々無効化 これを食らって血まみれになっても行動可能な上、自己再生も可能 自己再生の詳細、どれほどの攻撃までなら行動可能か、どうやって無効にしたか 呪文を唱える速さも重要かと思うんだが 803 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 23:04:12 ID:KMriJrn4 長門は不明点が多いと思うけどな もともと戦闘が多い小説ではないし 描写自体もそんな多いわけではないから 能力の詳細が出しにくいと思うんだが 804 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 23:24:41 ID:9RXLdRnq ふと思ったんだが、朝比奈みくるはフォトンレーザー出すのに ポーズとって「みくるビーム!!」って言わなきゃならんのでは？ 原作ではコンタクト付けた直後にまばたきして発射したの？それとも 発射するまでまばたきを一度もしなかったのか？ 805 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 23:31:47 ID:T3QhN3UP >>804 世界改変能力のあるハルヒが、ポーズとってミクルビームと言えと指示 その後、撮影開始初めは発射されてないがそのシーンが来て、ポーズとってミクルビームと叫ぶと発射 その後は驚いてまばたきするたびに連射しまくりだったはず、うろ覚えだから誰かパス 806 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 23:54:38 ID:XkptX9KS >>805でほぼ正解。 条件を満たしてからは瞬きするたび発射されている模様。 ある程度の持続があるらしく、視線が通ったレフ板を切断したりもしていた。 長門がとっくみあいで、みくるの片目についていたカラーコンタクトを奪い能力は消えた。 807 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 23:56:12 ID:NReGego7 要するに、一度発射した後の状態が最強だから そっから戦闘開始か、 868 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/26(金) 19:58:11 ID:ykZhjdY8 >>799 溜息冒頭の体育祭の話のとき。 リレーで使ったトラックは憂鬱の閉鎖空間のときに出てきた200ｍトラックだとして ワープした場合の移動距離は30〜70ｍ、超高速移動の場合は50〜100ｍぐらいかと。 >>802 氷柱攻撃はまんま氷柱で敵（朝倉涼子）を突き刺そうとしただけ。 まぁ残像が残るほどの高速移動でよけられてはいたが。 ちなみに発動は「天井を見上げるだけ」だった筈。 自己再生は身体にダース単位の杭＋胴体を腕で突き刺す攻撃×2 を食らったときにやってた。このとき1度倒れているんでこれぐらいが限界かと。 同時進行で砂と化した教室の再構成とかやってたけどさ。 攻撃の無効化はおそらく攻撃に使った物体を砂に変えてただけだと思われ。 今憂鬱が手元にないから分からん。 869 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/26(金) 20:37:39 ID:njpycl+r >>868 レーザーに追いついたっていうか、レーザーキャッチは扱われなかったんか？ 確か前も議論されてた気がするんだが、何で超光速却下されたんだ？ 攻撃描写がかなり少ないっていうのはものすごい短所なんだよな…… 870 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/26(金) 20:57:17 ID:fc8VvuAy 動き超光速が認められてないんじゃなかったっけ 反応超光速は認められてたはず
13スレ目 50 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 13:40:29 ID:si5sOrh5 >>49 情報結合の解除 射程と効果範囲がわからんぞ。 51 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 13:51:48 ID:si5sOrh5 あ、効果範囲は教室ぐらいか。 ＞同程度の相手に大きく阻害されながら使用した為、発動に数分が掛かった。 阻害されなければ発動自体は無動作で任意？ ＞他人が持っていた超能力を解析、消去した。（早口でぼそっと何かをつぶやく） 特殊能力の種類を明記してくれ。 消去したのと同系統特殊能力相手じゃないと同じことはできない扱いかと。 ＞異空間の存在を感知し、侵入可能。 空間を切り開いて進入？それとも瞬時に異空間転移とか？ 52 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 14:01:15 ID:yTqoZ1Fo 情報結合の解除を何巻でだか忘れたが人間を一瞬で砂にしたこともあったぞ 53 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 14:01:43 ID:i+m0wjmd まだ描写が全然足らんし無理だろ。もともとハルヒはそういう作品でないから詳細が出ないし 67 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 17:06:13 ID:fL3oWVL5 まあ実は半分程度しか読んでないから知らない所も有るんだけど。 >>50 射程は接触が必要。 空飛べる奴には当てられないか？ でかい奴なら最初に乗っかってしまう手が有るだろうけど。 瞬間移動してたはずだが、転移可能距離がよく判らないしな。 >>51 ＞阻害されなければ〜 阻害されてしか使ってない。 だからその時の『阻害されまくって数分』のテンプレとなる。 ＞能力消去 前のテンプレ書いた人、ヘルプ。知らないのだ、この場面は。 ＞異空間の存在を感知し侵入 異空間転移だったと思う。 >>52 それだ。その描写を希望。読んでない巻っぽいので。 >>55 暴走ハルヒは本人に戦ってるという意識自体が無いから違うだろという話になった。 戦闘方法も本人さえ気づかない内に世界を滅ぼして勝利、だし。 >>56 いや、暴走ハルヒの行動は相手とか関係無く判りきってる。 このスレのルールだと相手を視認する前に自分の能力が発動して本人が異世界に消えちゃうから。 154 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/05/08(月) 18:59:29 ID:7lgZZfcI 亀レスですまんが >>67 情報結合の解除は陰謀の冒頭で朝倉さん相手に行ってる。 あと動揺で情報統合思念体に長門を通してアクセスできる能力を消去（非接触）してる。
7スレ目 984 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 21:41:30 ID:F2lJubEg >>981 今日まだ書き込んでない俺ガイル。 修正待ちのうち、長門について。 攻撃力欄の情報結合解除は、既に事前の仕込みがある時に発動したもので、 同等程度の相手の支配する空間で使用するために全力で数分程度かけていた。 障害無しの時の発動時間は不明。 範囲としては、教室一個の内部における敵とその攻撃を全て分解していた。 防御力欄の各種兵器は、 レーザーは発泡スチロール＋厚紙を切断しただけ。 超振動性分子カッターは公園のフェンスを切断しただけ。 他は名称のみ。 で、素早さの移動は 瞬きの間(コンマ二秒くらいか)←カッコ内も作中描写 に数m移動してる。あまり信用できないが。 かなり脆いし解る範囲だと遅いし、攻撃もアレなんで番外行きがいいかもしれん。 988 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 23:13:37 ID:kHLGzoba 長門は前触れの全く無いレーザーに回り込んだから、知覚速度と反応速度は超光速だよ。 ただ、その速度で動いた距離はせいぜい10mか20m程度。 長距離移動の場合の速度は達人並程度か。 あとレーザーの威力だが、人の頭蓋を貫く程度の威力は有ったと『予想』されてる。 あくまで予想、しかも長門じゃなくてレーザーに焼かれそうになった一般人の予想だけど。 超振動性分子カッターは……短分子ワイヤーとかとは違うのか？ これ。 原理で威力計算して良いんじゃないの？ マイクロブラックホール消滅は最低規模のブラックホールを消滅させられる程度だろうな。 989 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 23:25:39 ID:9wO/zHBc 数グラムとかかｗ？ 990 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 23:28:23 ID:F2lJubEg >>988 >原理で威力計算 たとえばレーザーは出力次第で変わるし、件のカッターは振動の詳細(無いが)によって変わるといえないか？ >マイクロブラックホール その最低規模が解らんから問題なんだ。 991 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 23:41:18 ID:LYO5aRPg 『ブラックホール』は作品ごとに扱いが違う場合が多いからな。 特にマイクロが付くと性質自体がフィクションだし、その描写や設定次第。 20ｃｍぐらいの擬似ＢＨで当たっても出血しかしないのもあるし、 数ｍ近くにいても吸い込まれないＢＨってのもあるから物による。 992 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 23:43:58 ID:7FR49dl0 ブラックホールって何もしなければ勝手に蒸発するし、蒸発する速度は質量に反比例する。 例として見つけたのは、1000トンのブラックホールは1秒で蒸発するとあった。 最小規模のマイクロブラックホールがどの程度のサイズ・質量なのか、どの程度で蒸発するのかってのはわからんけどね。 あと、長門はマイクロブラックホールに触れたの？触れてないの？ 993 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 23:56:44 ID:kHLGzoba マイクロブラックホールって最低重量でも結構あるのかと思ったが…… じゃあ、これは当てにならないっぽいな。 作中では『そういうのも飛び出して人知れず（瞬時に）対処した』という事しか書いてない。 ワイヤーの方だが……こっちはある程度記述が有ったな。 ちょっと確認してみる。 994 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/23(金) 00:13:32 ID:FsmC4rgO 質量は10の41乗分の一グラム程度。 ニュートリノより軽い短分子ワイヤーらしい。 『一瞬で10ｍ程度を迸る不可視の短分子カッターを防げる』程度か。 レーザーの威力は庇った長門が完全には防御しそこねて、 防御力不明(最低でも人並み)の掌に焼き箸を突き刺したような傷を五つ作る程度。 庇われた方が予測した『一瞬で頭蓋を貫いていただろう』という威力と思われる。 速度は凝縮光であると明言されている。 また、この時に長門が割り込むために移動した距離は２ｍだった。 二回目のワイヤーの時はもう少し離れていたようだが、ワイヤーの速度は不明。 『移動速度は人間の目には止まらない程度、極短距離なら光速に割り込める程度』 位の速度っぽい。
6スレ目 585 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/13(日) 21:31:42 ID:srVRINS+ 確かに･･･ 長門有希 ＞通常人類から放たれたレーザー、超振動性分子カッター、 ＞ライフルダート、マイクロブラックホール これがそれぞれどの程度の攻撃力なのか詳細が欲しい。 それと移動速度と結晶化させた相手の大きさや結晶化の速度なんかも重要。 修正待ちにした方がいいかな。