光速議論
19スレ目 52 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 13:10:32 ID:OCKFzUc6 で、光速反応についてはどういう結論？ 個人的には名前がレーザーとか光とかだったり、ファンタジー的な光属性ではなく 物理的に光であるという描写設定があれば光（光速）とするんでいいと思う 謎の機械から撃たれた光は○で、謎の魔法で撃たれた光は×っていうのはSFとファンタジーで扱いに差があるし 「物理的に光である」と「光速である」がイコールじゃないと、その世界で物を見るってことも光速じゃなくなる もちろん他の描写や設定と著しく矛盾する場合はその限りではないけど それは何も光速反応に限った話じゃない 53 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 15:58:25 ID:2Lzk7mgQ 物を見るとかは考慮すべきじゃないんじゃ？ 54 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 17:16:23 ID:Wz7K46S1 どこからどこまでが物理的に光であると認めるのかって問題もあるがな。 発光したりレンズで屈折したり収束して熱を発したり出来たら光ですって言い切れるもんでもないし。 仮に全条件満たしてても他の描写からみてどうみても浮いてる場合もあるし。 信者とかはその浮いてる描写を頼りにテンプレ補強しようとして大暴れしたりするからなあ。 過去の月光とか原作知らんからこの辺よく分からんが伝勇伝やバシレイテスもそのあたりつっこまれたりしてるし。 55 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 17:55:19 ID:6iaxDt4Q 原作で描写が厳密じゃなかったりする場合は一層そうだな。 伝勇伝とか明らかに人間の限界ぶち抜いてるのは間違いないんだが、 具体的な描写となると雷速に違和感有るって人と無いって人で大混乱だ。 相当な速度差が有るキャラが同じ戦場に居たりしうる作品なせいもあるか。 浮いてる描写って結局は主観だからね。 ハルヒの、みくるビーム（レーザー）は物質的には間違いなく光なんだけど、 明らかにそれを発射後反応した長門でもあそこまで混乱するわけだしなあ。 光でも光速かは判らないなんて意見まで出るとどこから根拠にすればいいのか。 57 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 19:42:16 ID:R8wcwfdS >>55 サイドワインダーはレーザー回避を除けば異様なまでに物理に厳密な設定だが。 58 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 19:56:19 ID:OCKFzUc6 まわりの設定や描写と矛盾がない場合って言ったのに 結局は矛盾している場合が問題になってて悲しい 74 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 00:36:46 ID:ldCDcP5b 長門は、あとどこを修正すれば検討中に出来るんかな？ 75 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 00:41:36 ID:4zD4Q7Kn アニメ描写を削る 未来の扱いが原作中でも不明瞭なので同期を削る 光速反応はありでいいと思う 統合思念体やハルヒの能力盗んだのはどうしよう？ 76 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 00:44:09 ID:q0mZrvFD アニメ描写は削られてる 光速反応は今、揉めてるんだからありで言い分けないだろ 77 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 00:44:57 ID:iY8pelWP 攻撃描写もはっきりさせた方がいいんじゃないかな 78 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 00:49:40 ID:6XW29eOL 長門の高速反応>書いてああたたたたたたたはずじゃなかったか？ 79 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 00:50:11 ID:6XW29eOL 何か変になった。 長門の高速反応>前スレに書いてあったはずじゃなかったか？ 80 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 00:52:31 ID:4zD4Q7Kn >>76 長門の光速反応を否定する意見は 物理的に光だからと言って、光速とは限らない なんて滅茶苦茶なもんしかなかったじゃない 81 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 00:55:10 ID:bgDF2VGT 長門有希のテンプレの下の18スレ目に抽出してあるな。 「高い指向性を持つ不可視帯域のコヒーレント光」 「粒子加速砲ではない。凝縮光」 「熱線ではない。フォトンレーザー」 以上の抜き出しから、 高い指向性を持つ不可視帯域のコヒーレント光＝凝縮光＝フォトンレーザー＝光レーザー＝光速 これなら普通に光速で間違いないと思うけど。 85 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 08:48:47 ID:iY8pelWP >>80 あと、発射以前に認知できたというのもあったが。 まあ、とりあえずロック、分解がどこまで通じるか。 崩壊因子を仕込むてのは、やるのにどの程度かかるのか。 時間停止は戦闘に使ってないという意見もあった。 改変も結局はどうするか。 素早さにワープ以外での移動力や身のこなしもいれる。 このへんは要修正と思う。 86 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 10:44:38 ID:Oxh/pMc3 >85 確かワープも詳細は不明なはず 戦闘ではまともに使ったこと無いはずだし とりあえずきちんと出来る人が修正してほしいな 87 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 11:11:11 ID:enHk4OBq >>81 今、光速定義自体が見直され始めてるてるのよ 長門の事だけじゃなくて、フェリス、バシレイデスと来てこうなった 銃弾の速さはどの作者も考えてるけど、レーザーは考えてない事が有る、それを根拠に信者が光速反応だと騒ぐ事が多い ・・・・とまあ、まとめるとこんな感じ まあ前スレの９５０辺りから始まってる議論も参考になるかな？ 88 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 11:15:47 ID:eHn1Tpdv 私見でいかせてもらうと。 ＞ロック、分解 これは分子側から情報制御でやってるんだから、分子で身体が構成されてるやつには 耐性がない限り効くだろう。存在消去じゃないんだから。 ＞崩壊因子 完全にキョンの関与外。本人は語ってないし、採用にたる描写がないので不明。弱くなるし。 ＞時間停止 これは別に問題ないんじゃないか？ が、通用する大きさが描写によると部屋一つ分だから大きい敵には通じんが。 ＞改変 アリだと思う。かかる時間は描写があるとして、一応強制搾取としてルールにも抵触しないし。 ＞素早さ 身のこなしは達人程度以下または未満としかいいようがない。 ワープ使用は認めていいと思う。何故朝倉戦で使わなかったと言われたら、 崩壊因子仕込んでて弱くなってたからという答えが一応あるが。 光速反応については、やはり長門に関しては問題ないかと。あそこまで明確に性質語られてんだからｗ 89 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 11:30:35 ID:Wd0zfaOJ 長門の世界改変の描写ってどんなの？ 90 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 11:55:21 ID:eHn1Tpdv 空気を掴み取るような動きして、だいたい描写からすると長くて十秒程度だろう。 91 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 12:16:37 ID:Wd0zfaOJ いや、どんな改変をしたのかが聞きたかった。 改変に必要な時間もだったが。 92 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 12:36:00 ID:tUQTtMvw >>91 三年前まで遡ってヒロインであるハルヒを通常の人間に変換し、さらに他の学校へ行かせた。 そのさい周りと齟齬が起きないように人間の記憶を改竄。 さらに同じ情報統合思念体の一人を能力を全て奪った上で、記憶を改竄し甦らせた。 んで自分より上位存在である情報統合思念体を消し飛ばして、最後に自分の記憶を改竄して終了。 これを長くても十数秒で行った。多分任意亜全能くらいはあるじゃないか？ 95 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 14:10:34 ID:4zD4Q7Kn 長門が同期で発射を事前に知っていたというのは想像に想像を重ねたもの 少なくても描写だけだと、同期で知った未来はミクルビーム以前のこと ミクルビーム以降の長門と同期失敗する描写ならある さらにいうと同期で知った未来に対処する描写はない（反対にその時々で対処している描写ならある 使った描写はない、それで未来に対応する描写もない、でも未来を知る能力があるから事前に知って対応していた なんて言うのはあまりにも乱暴するぎる ハルヒの改変能力を盗用できるんだから、ハルヒの無意識が使った能力がどんな結果を出すか即時わかる というのも何の描写も設定もない。これも想像に想像を重ねたもの せいぜいがハルヒがなんかしたというのを認識したような描写だけ 自分がわかって使えるから他人が使ってもどうなるかがわかる、とは限らんでしょ 104 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 18:18:09 ID:ky2mtT37 光速議論なんだが、結局不思議生物や魔法の放つ光は今まで通りなんだっけ？ 現代に現れた不思議生物(ゴジラみたいなもの）が白熱光を発して、地の文で閃光とか光とか言われてるんだが。 105 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 18:27:55 ID:ldCDcP5b 長門の場合と違って、光と表現されたものが発光する不思議な物質だったり 謎なエネルギーだったりする可能性があるから光速とは言えないだろ。 長門の動作はレーザー捕まえられるから光速なはず。 テレポートも連続して出来るんじゃないか？疲れたりする描写無いし。 106 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 18:30:59 ID:j+zifrhh 連続して仕様した描写がないとテレポは連続して使用できると考察しないな俺 たとえば転移距離が短くても光速反応なら一秒居ないに数万Ｋｍ移動できるとかになるし 107 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 18:37:50 ID:sqq1GNQh 109 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 18:39:53 ID:Oxh/pMc3 >106 おれもそうしている。てか戦闘で使ってないような 能力だし、詳細不明点多過ぎ。きちんと説明は されないないし。これは時間凍結も同じ ガンバスターあたりはワープ使えても 戦闘で使ってないから基本的に無しにしているし 戦闘で使ってない能力をあてにするのはどうかと思うぞ 前からもめてる光速反応はいいと思ってるけどね 110 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 18:44:01 ID:ldCDcP5b まあ、他はそうかも知れないがワープはみくるレーザーに対応するという 緊急時に使用してるんだが 112 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 19:00:01 ID:Oxh/pMc3 >110 ワープと確定している描写では無かったと思うが ワープ使ったなんてきちんと言われていたっけ？ 127 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 19:58:56 ID:ldCDcP5b >>112 ワープじゃなければ素の移動やらが超光速になるけど 130 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 20:07:52 ID:wvdpC6g9 >>127 み 長 キ という状況でキョンへ発射されたみくるレーザーを防ぐためには超光速は不要だぞ？ 亜光速・光速でも十分対処可能 一人称の非語り手キャラってﾏﾝﾄﾞｸｾ 131 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 20:08:38 ID:Oxh/pMc3 >127 数ｍの短距離移動が超光速になるだけだろ？ むしろ前はこっちで解釈されてたと思うが 数ｍだけ反応と同じくらい速いやつは 超音速辺りに何人かいるしおかしくないだろ 長距離移動は描写無いと速くならんし 142 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/08/02(水) 22:17:07 ID:jmlNX1/P 光・光速であることを否定する描写・設定がない限り光速扱いでいいんじゃないかな。 例えばスレイヤーズに光の球を出す魔法があり、光だと描写されている。 でも投げられた光は描写が光速を否定しているから光速扱いはされない。 都市シリーズでも月光なんかが光であって光速でない描写があるに該当する。 ミクルビームは光と描写され、光速を否定するような描写・設定がないから光速。 これって有利になるように推測してるってことになるか微妙なところだ。 143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 22:22:15 ID:M6GOnwbn 言いたいことは非常に良く判るし同意したいんだが、それだと描写が少ないと有利になるのが難点。 145 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 22:42:02 ID:iY8pelWP >>88 ＞ロック、分解、崩壊因子 なるほど、防御無視か。 崩壊因子を採用しないというのが今ひとつ分からないが これ使わないと大きさが限られるんじゃないの？ ＞時間停止 戦闘につかってないだけで他では気軽に使えると？ ＞改変 まあ、この辺は時間がかかるが可能と。 >>92 全能ってのは語られた？ やった事が凄いだけじゃ全能にならんのじゃないか。 >>142 たしかに「こいつが避けられるのはおかしいだろ！」みたいなのも 弾く対象になりそうだけどな、その決め方ｗ 148 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 22:59:53 ID:eHn1Tpdv しかしやっぱり光速に関しては、「光が光速である描写・設定」を示した方がいいな。 それとこれは俺が最近思ってることなんだが、光系（否レーザー。光弾類）だろうとそうでなかろうと 攻撃にはにはきっちり最初から速度を書いて欲しい。最近そこんとこ疎かで修正が多いの何の。 新規参入が多いのも否めないが。 >>145 崩壊因子については、（これで例えられてるかどうか分からんが）トロイの木馬とかバックドアと同じで考えてる。 つまり崩壊の先行または崩壊の補助。 どのみち最大で教室一個分だし、採用非採用というよりも有用如何で書いたんだが、「時間があれば」系に属されるな。 因子使わずにナイフ程度だったら余裕で崩壊させてるし。 そういや時間停止についてだが、発動は呪文、効果も即時と推測されるが、やっぱり非戦闘使用なのはネックか。 それでもテンプレに入れるんなら、「時間があれば」系で崩壊までの繋ぎになるな。 そして横槍だが全能に関して。 ここで重要視されるのは相手を消去できるか否か。改変はたぶん不必要かどうかで判断されてたんだろうから、 一年九組を存在丸ごとなくしてたってことで全能かどうかは別として消去は出来るんじゃないかと。 149 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 23:10:55 ID:lzHFVIJS 作品最強スレとかでも攻撃速度はあんまり書かれないからな。 つい忘れてしまうんだろう。 漫画とかと違って描写から推測とかもやりにくいし。 150 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 23:21:13 ID:Oxh/pMc3 ここの最強スレはすごく丁寧なテンプレが要求されるからな 最初はそんな丁寧でもないが荒れるびに丁寧に書くような流れになり いまでは光速、雷など異常反応は描写のとこもってこいが多くなってるし まあ俺は丁寧なほうが好きだからいいんだけど 151 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 23:22:45 ID:iY8pelWP >>148 なるほど。それを仕込んでる間は弱体化するって事だったか。 ところで人間大は消せそうだけど、ちょっと大きい車両とかどーなんの？ ああ、あと全能ってのは違和感があったから聞いただけ。 ラーゼフォンの調律みたいなもの、って理解でおｋ？ 152 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 23:30:04 ID:SuH8HOxz 長門のワープに関する記述で何か原理書いて無かったか調べてみた。 どうやら『エネルギー準位』とか『量子飛躍』という言葉が関係するらしい。 （説明を求めた主人公が、そんな言葉の混じった難解な理論で解説された） 他に描写無し。 エネルギー準位とかよく知らないけど、これだけじゃ判らないよね、多分。 153 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 23:31:03 ID:SuH8HOxz 描写無し、というのは設定を話したりする描写無し、ね。 自分の読んだ限りでは。 159 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 00:45:04 ID:LN0QrxNr >148 >しかしやっぱり光速に関しては、「光が光速である描写・設定」を示した方がいいな。 光速度は物理定数だから、これにまで現実世界と同等であるっていう暗黙の了解が通用しないのは 〜の世界では重力加速度が9.8ｍ/ｓ・ｓとする描写・設定がないから１G下での走る速度は不明って言うレベルだぞ もう議論放棄って言えるくらい 160 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 00:51:06 ID:SQ8feMeG 電磁波としての光であると確証が得られるもののみを光速とし、 光と呼ばれているもののその実態が謎の物質・エネルギーであるようなものに関しては他の描写との兼ね合いで判断する。 これじゃいけないの？ 159 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 00:45:04 ID:LN0QrxNr >148 >しかしやっぱり光速に関しては、「光が光速である描写・設定」を示した方がいいな。 光速度は物理定数だから、これにまで現実世界と同等であるっていう暗黙の了解が通用しないのは 〜の世界では重力加速度が9.8ｍ/ｓ・ｓとする描写・設定がないから１G下での走る速度は不明って言うレベルだぞ もう議論放棄って言えるくらい 160 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 00:51:06 ID:SQ8feMeG 電磁波としての光であると確証が得られるもののみを光速とし、 光と呼ばれているもののその実態が謎の物質・エネルギーであるようなものに関しては他の描写との兼ね合いで判断する。 これじゃいけないの？ 162 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 00:56:15 ID:l7DuBJ+K >>159 問題な点は>>87が述べてるよ。 「作者がやらかした」系だけ弾ければいいんだろうけどね。 まぁ、俺は適宜みんなで考えればいいと思ってるけど。万人が納得出来ないのは承知で。 ところで検討中に出てるキャラ達が一長一短なのが多くてどこの壁開始にしたらいいかワカメ。 参考にしたいので「ここら辺な気がするけど考察マンドクセ」という人は教えて貰えないだろうか。 今晩は考察できないと思うけど。 164 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 01:27:28 ID:LN0QrxNr 他の描写や設定と比べて矛盾していたらその部分を考察対象としないのは、なにも速さに限ったことじゃないのに 光速や雷速で矛盾する物が見つかったから、速さだけしめつけをきつくしようってのはどうよ？ 光と呼ばれる物か、物理的に光と定義されるものか、いままで通りこれで区別するんでいいだろ 165 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 03:40:31 ID:5bHXMmP+ >>164 いいだろって言われても。攻防で問題が多発するようなら攻防の基準も変わってくるんだろうよ 170 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 12:57:55 ID:LN0QrxNr >165 他と矛盾した描写を出してきて問題言われても困る 171 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 13:05:20 ID:7bSVS0J4 てか速さだけってどういう意味？ 172 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 15:03:09 ID:Xrp1nXoD >>159 ごめん、なんだが言い方が変だった。 「光が純粋物理としての光である（要するにただの光弾とかでない）描写・設定」と言いたかった。 確かにそれじゃあマズいわなｗ 173 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 16:20:26 ID:Xrp1nXoD ↑は１４８な 193 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 20:52:17 ID:LN0QrxNr >175 たとえば伝伝の雷反応は他の戦闘描写とあまりにも矛盾するから、いまのところ考察対象外になっている で、そういう矛盾した物がテンプレに出される問題があるから光や雷の速度基準を変えようって言うのはおかしくないか？、と 195 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/08/03(木) 21:21:48 ID:K0Jrz/h7 「機械から出た光」以外は原則として光速として扱わない。 例外的に光速と認められるのに必要なのは「光」である描写や設定ではなく、 それが「光速」であるという設定・描写で、大抵の作品にはそれがない。 ミクルレーザーも超能力や魔法の光線もすべて非光速扱い。 それだとSFだけ優遇されているのではないか、と思ったので 「光」であり、かつ「光速」を否定する描写や設定がないなら光速扱いにしよう、 と提案したわけ。そうすれば超能力の光でも光速だし、魔法の雷も雷速になる。 196 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 21:22:48 ID:ZJXUwF8M >190 一応遠距離ある 出そうかなわりとまじめに 197 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 22:00:36 ID:56TaAvMV >>195 いや、既にみくるビームは光速判定出ただろ？ 明らかに作中会話で光って明言されてるし※長門のテンプレ参照 198 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 22:16:51 ID:Xrp1nXoD ヒント：例え話の否定 199 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 22:18:11 ID:LN0QrxNr >197 いや、>195の前半部分は物理的に光である≠光速と言っているんだ だからその考えだとミクルビームはレーザー光だけど光速ではない もちろんその考えはあまりにもあんまりだから 光属性とか光りという形容とか名称光じゃないちゃんとした光波なら光速としよう、と 200 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 23:32:24 ID:MGsFoW/M んなこと言ってると、またバシレイですの人が光速反応だとか言い始めるぞw 203 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 00:20:54 ID:Ad+mJC5B どっちかってと機械から出たレーザーも 地の文で光速として説明されて無い限りは光速と扱わない、のほうが良くないか？ 206 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 01:54:56 ID:1213foNJ 足立乙市考察 ＞夢幻＞マリオ＞リゾルート＞藤乃静留＞アプロ＞コーティカルテ ＞片倉優樹＝アルタイル＞コッペ ＞伊藤惣太＞ベエンダー＞K'＞高杉一也 ○高杉一也 リーチの差。切って勝ち。 ○Ｋ' ヒートドライブを切って勝ち。 ×ベエンダー 不可視が辛い。 △伊藤惣太 追いつけないが銃は避けられる。 ○コッペ エネルギー指向波に耐えて切って勝ち。 ○アルタイル リーチの差。切って勝ち。 ○片倉優樹 同上。 ×コーティカルテ リーチの差。精霊雷で負け。 ○アプロ リーチの差。切って勝ち。 ×藤乃静留 リーチの差。召喚されて負け。 ×リゾルート アポートで負け。 ×マリオ 無抵抗飛行路から負け。 ×夢幻 海栗で負け。 片倉の上？ >>203 安心度は高まるが長門は駄目になるぞ、それ。 ・光であれば光速が保証されるという意見 ・「光速」（に近い文面）が必須という意見 どっちもどっちかなあ。適当に、場合、場合で決めればいいんじゃないかなあ。 207 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 02:00:44 ID:Ad+mJC5B >>206 まあ、長門の場合は地の説明（と言うか本人の説明）で 「高い指向性を持つ不可視帯域のコヒーレント光」 と光とほぼ同一である事を証言してるからありだと思うけどな。 基本的には描写か説明が無い限りは光速じゃないとしたほうが良さそう。 SFだって原理不明の謎発光体を発射する可能性があるわけだし。 208 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 02:28:03 ID:1213foNJ 本来的には機械から放たれたレーザーが光速でないはずがないんだが >>87なんて事もあるからな ぶっちゃけ、何の仕掛けも用いず光速攻撃を避けるのは作者の考えが足りてないと思う 仕掛けってのも大したものでなくていいけどさ 210 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/08/04(金) 02:43:00 ID:LzNJwOP6 「原則として光である≠光速」の立場にたつと、 ミクルレーザーの説明は「光である」＋「どんな光か」なので光速ではない。 「どんな光か」は「光である」を補足しれいるに過ぎないからだ。 最強スレでは反証がない限り、補足なしでも「光である」とあればそれを認める。 現行の解釈だと「光である」と認めた上で機械以外には「光速である」ことを求める。 「原則として光である＝光速」の立場にたつと、 「どんな光か」の有無に関わらず「光である」だけで光速とする。 音波が音速として扱われるように、光は反証がない限り光速として扱う。 212 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 02:54:01 ID:LzNJwOP6 後者の問題点は、反証をあげることができるのは既読者のみで、 それさえも確実なものでないことが多く、議論の原因になる。 例えば、長門はミクルレーザーを仮に光速として認めない場合、 光速反応を肯定する描写も、確実に否定する描写もない。 そうなると、前前スレあたりであったような議論が生じてしまう。 誰でも参加できるテンプレをもとに強さ比べの議論と違い、 既読者だけしか参加できないので疎ましく思う人も出てくるだろう。 前者なら「光速である」がなければ光速として扱わないから話が簡単。 213 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 03:17:07 ID:eGizb1ej いや、ちょっと待てみくるビームは謎光ではなく、波と粒子の二つの性質を持つようなちゃんとした光だぞ？ 一応現実世界なんだから、光が光速じゃないはずなくね？ 反物質砲とか粒子加速砲のような光じゃなくて、れっきとした純粋な光なんだから光速だろう。 まさか太陽光なんかと同じ純粋な光が光速じゃないとは言わないよな？ 勘違いしてる奴が多いが、みくるビームはみくる自身が放ったんじゃなくて、カラーコンタクトによって光が束ねられた凝縮光ですよ？ 214 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 03:33:52 ID:FPPOu9Pc 無条件に機械の場合は○で、その他は×っていうのは 機械から放たれた場合はレーザーと呼ばれる謎のビームである可能性は考慮しないが 魔法等で放たれた場合はレーザーと呼ばれる謎のビームである可能性に重点を置く って、まるでどこかのタイトルマッチみたいに偏った判定 それから光≠光速という意見者は、物を見る速度が光速じゃない（ほぼ時間０で伝わる）ということにしてどうやって反応速度導く気？ 物見るのと同じ光って言ってるのにそれでも速さが違うなんて言い出せば、それはもう未知の物理法則が支配する謎世界だ そんな世界の考察なんてなにもできないよ 215 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 04:51:30 ID:4J24C42z 機械から出たレーザーも光速として扱わないとかもう無茶苦茶だろ 今までの積み重ねてきた考察が全部狂ってくる 第一他の最強ランキングと同じルールに従ってきちんとやってきただけだぞ ttp://mediator.ojaru.jp/qa/qa01.htmlの７番目の質問参照してくれ 生物・魔法レーザーが通りそうにないからって機械にイチャモンつけるのは正直頂けない まぁミクルのレーザーは光速でもいいとは思うがね 216 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 07:51:19 ID:cBkX9cx9 >215 あとQ15とQ16も関係してるかな。機 217 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 07:58:30 ID:1213foNJ むう、いつの間にかA.7に付記されてるな。それとも以前からあったっけ？ 218 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 08:12:41 ID:IcNYtbtB >>214 特定の光が光速か疑われてるだけなの >>215 狂うといってもレーザー回避だけが反応根拠なやつ、そうはいないだろ。 上から見ていって目に付いたのはリヴァルくらいだ。 219 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 08:12:51 ID:cBkX9cx9 >217 追加された部分なはず。議論スレで検討されたけどもとのままになったし。 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/558-841 ぐらい。 220 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 08:58:27 ID:3npSR5nT ふむ、これはどうだ？ 作中世界が宇宙航海レベルの機械により放たれた光は光速とする、それ以外は根拠が居る （宇宙空間で、高速の船相手に使われるような兵器がノロイなんて事はないだろう） ただしＳＦ有利を避ける特例措置として、他の反応と比べて矛盾が無ければ光速とする（他の描写必須） コレなら>>87のような問題も起こりにくいと思うが・・・・・ しかし長門に関しては追加情報待ちかな？ 漏れはハルヒは２巻の途中までしか読んでないが、作者が光速を意識してるようには見えんかったし 情報が少ないからさ >>181 おかしな物だが ＞○アザリー 死霊は殴れた、飛行も同程度だから届くと判断 リッチが呼び出した死霊はちゃんと体があった気がする 221 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 09:37:17 ID:rxtpUNS5 ぶっちゃけた話まだやってるのか光速議論 って感じだ 222 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 09:54:46 ID:yY90/G1A ＤＢ議論ですらそんなに厳しくなかったのにな。 そこまで厳しくされると、他キャラのテンプレ作る時に面倒だ。 223 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 09:59:05 ID:nUmaN/Uq そう言うのは漫画作品スレでも言ってくれよ。 ＤＢの光速反応は、公式でレーザーって言われるのを少年時代の悟空が回避しただけで。 そのレーザーが光速出てるとか一切書いてないし。 224 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 10:00:16 ID:IcNYtbtB 小説と漫画の差からくるのかもね ルールが新しくなっても手間は変わらないだろ 225 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 10:50:43 ID:XU3sB71z 光速議論している方々へヒント：他の最強スレでもどうぞ 226 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 11:55:18 ID:2PwKRLm6 >218 >狂うといってもレーザー回避だけが反応根拠なやつ、そうはいないだろ。 上位だとＤは反応の根拠がレーザー跳ね返しだから該当しそう。もっとも強いのは美しさだから そんなに下がらないかもしれないけど。ヴァルキュアは下がるな。 227 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 12:11:05 ID:7rwrSr19 媒体が違うんだし無理に他スレを意識する必要なんてないと思うが。 228 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 12:23:18 ID:J8BAkMN9 漫画じゃあ、わざわざ光速って書くことは殆どないからね 229 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 12:23:19 ID:nUmaN/Uq 生物・魔法レーザーが通らないから機械にイチャモンつけてるようにしか見えないんだが。 230 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 12:27:50 ID:0pGgquaG ぶっちゃけ俺にもそう見える 機械から出たレーザーのみ光速だとSFが有利って何を今更って感じなんだが('A`) 世界観によって描写上の有利不利が生まれるのなんか当たり前だろ。銃器の有無とか。 231 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 12:28:46 ID:xJyReECK 「達人級の攻撃」が光速でないとは言い切れないと、そう言いたいわけだな？ 236 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 12:46:02 ID:AwSZai/p この光速に関しての話がこじれたのは 「生物・魔法レーザーが明確に電磁波としての光と同一のものと言われてる場合でも光速ではない」 と言った人がいたからだと思うんだよなー 239 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 13:07:09 ID:eGizb1ej では生物・魔法の光速定義は？ それとみくるビームのような純粋な光を曲げてレーザーにしたものすら光速じゃないのか？ 240 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 13:26:09 ID:J8BAkMN9 >>239 >それとみくるビームのような純粋な光を曲げてレーザーにしたものすら光速じゃないのか？ どこに書いてある？今まで出てきた資料の中ではないけど みくるが放った光をカラーコンタクトが凝縮したかと思っていたが カラーコンタクトを目に入れてるんでしょ？どこから頭を吹き飛ばすほどの光子を得てるんだ？ 241 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 13:43:47 ID:J8BAkMN9 >213 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/08/04(金) 03:17:07 ID:eGizb1ej > >勘違いしてる奴が多いが、みくるビームはみくる自身が放ったんじゃなくて、カラーコンタクトによって光が束ねられた凝縮光ですよ？ こっちも貼っとかないとな 242 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 14:27:21 ID:FPPOu9Pc 物理法則もルールも曲げて生物・魔法から出た光を光速じゃなくしようって言ってる人が 今までどおりのルールと物理法則に従い生物・魔法から出てても光は光で光速って言うのをイチャモン扱いってなに？ あと、キリがないでお目溢し貰ってるものも厳しく見ていこうって言うことを無茶苦茶ってなに？ 日本語訳おねがい 243 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 14:40:29 ID:NwXwXFuw 少し気になったんで調べてみた コヒーレント＝干渉性、〔物〕（波動などが）互いに干渉し合う性質をもつことを表す語。 高い＝普通に高い？ 不可視＝肉眼では見ることのできないこと。 帯域＝ある広がりをもった範囲。 指向性＝電波・光波・音波などの強さが発信源からの方向によって異なる性質。また、波を受信する装置が特定の方向からの波に大きな感度を示す性質。 コヒーレント光通信＝光通信の伝送技術の一。 光信号を、点滅のような強度ではなく、周波数や位相の変化によってデジタル信号に変換する方式。コヒーレント光通信。 これを総合して考えると、指向性の部分はコヒーレント「光」と書いてあるので光波だと予測。 不可視帯域は目に見えない領域の波長と認識。 コヒーレント光は干渉性のある光だとして、見えないくらい高い周波数が互いに干渉しあってできたレーザー？ 予測が多分に含まれているのはあしからず。 と思ってたら、こんなものが レーザー (Laser)とは、光（電磁波）を増幅し、コヒーレントな光を発生させる装置（レーザー装置）またはその光（レーザー光）をさす。 レーザー光は指向性や収束性に優れており、また、発生する電磁波の波長を一定に保つことができる。 レーザーの名は、Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation（放射の誘導放出による光の増幅）の頭字語から名付けられた。 レーザー光は、可視光領域の電磁波であるとは限らない。紫外線やX線などのより短い波長、また赤外線のようなより長い波長のレーザー光を発生させる装置もある。 ただし、ミリ波より波長の長い電磁波のものはメーザーと呼ぶ。 コヒーレント光は完璧単なるレーザーやん これってどう見ても光速なんだが…まさかこれでもまだ光速ではないとか言い出す？ 244 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:08:36 ID:8giqB4Ht もともとレーザーについて機械から発射されたか生物から発射されたかを分けたのは、 不思議光線か現実準拠のレーザーかを判断する一つの基準としてでしょ。 それなのに不思議光線ではなくちゃんとしたレーザーですよと地の文で説明していても 機械から放たれていないから光速じゃないって本末転倒じゃないか？ 245 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:26:18 ID:znzSbii5 まとめようとしてみる。 機械から出た光も光速か疑えって言ってるのは、 不思議な物から出ていても作中で凝縮光など確実に光という設定が出たのに対して、 Ａ『不思議な物から出てるなら光そのものでも光速か判らないだろ』 という物言いが来たため。それに対し、 Ｂ『光が光速で進むのかも疑うならＳＦ世界の光速も疑えよ。 あれだってどういう原理の機械と理論を通したレーザーか説明無いのが殆どだぞ』 Ａ『それも一理あるか、そうしよう』 Ｃ『まあ、それでも一貫性は有るから良いかな。そうする？』 Ｄ『待てよＡ、不思議な物から出てても作中で光そのものと明言されてるなら光速だろ』 Ｅ『Ｂ〜Ｃめ、不思議光線が光速反応にならないからって無理にルール変えんなよ』 といった経緯だったはず。 246 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:32:48 ID:IcNYtbtB 光速の話からはずれるが長門がレーザー防いだ時 「ワープしたとしか説明できない」 てな文があるな。 あとワープ以外で移動した場合、急いだ方が良い場合でも 主人公の認識を越えるような移動はしてない。 そういやロックや分解は女子高校生より大きい人間に効いてもいいんか？ 247 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:40:20 ID:znzSbii5 流石に人間並みには普通に効くと見て良いんじゃないか。 体重150kgの横綱とかだったら知らん（ｗ 255 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 17:51:21 ID:LzNJwOP6 >>243 今の議論にそれは関係ないよ。 「光である」時点で物理法則に則れば「光速」なんだからさ。 ミクルレーザーの説明はそれに「どういう光か」をくっつけただけ。 もし「光である＝光速」となるなら、不思議光線も目から破壊光線も、 地の文で技（魔法）名としてではなく「光線（レーザー）」と書かれてるなら光速になる。 光やレーザーが光速なのは当たり前だからね。 漫画だと地の文っていうのがないから、こういう判定にしようがないだろうけど、 小説には地の文があるから「光である」かどうかは判別しやすいと思う。 258 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 18:05:52 ID:NwXwXFuw >>255 地の文でレーザーと書かれてるなら光速でいいんじゃないか？ ただそれが未知の粒子や謎の物を加速させて、光の線になってる場合は駄目だと思う。 259 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 18:22:22 ID:FPPOu9Pc それに対して生物・魔法から出た光なら光でも光速と記述がないと光速とは認めん、と言う輩がいてここまで揉めてる 260 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 18:31:12 ID:7rwrSr19 輩も何も以前通りってことだろ。ただの現状維持派にそこまで大げさな表現使わなくても 285 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 00:44:54 ID:A3rn5rX1 光＝光速って言う人は >>87の問題をどう対処するつもり？ おれは見直すべきだと思う、ｓｆ世界のレーザーは光速で良いと思うけど 286 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 00:49:42 ID:giB1zm26 ぶっちゃけ漫画作品スレで議論した経験があるけどかわらなかったから 今回は議論に参加するつもりない むしろ考察がしたい 287 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 00:55:06 ID:4iRkJk25 >285 他スレの話だけど、うえきの法則が口笛レーザーでランクアップしたからレーザーってあれば光速でいいと思ったりしてる。 288 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 00:59:51 ID:A3rn5rX1 ＞２８７ 今見直されてる真っ最中だった気が・・・・・・・・・ 289 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:00:36 ID:UWdpH1Pg 口笛レーザーは作中で光速って言われてなかった？ 290 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:06:01 ID:A3rn5rX1 アレは自称で、コロシアムを横断するまでに明らかに時間がかかってるとかドウとか ただアレは漫画で地の文が存在しないからココで話すには不適かな？ 291 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:09:19 ID:A3rn5rX1 やっぱり漫画なのでココで話すべきじゃないが ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/558-841 一応ココに一連の議論はある 292 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:11:31 ID:Fkp9NeKG >285 だからさ、他の描写と比較して著しく矛盾する物は考察対象外でしょ なのにどうしてそれを混ぜよう混ぜようとするの？ 例えばシェリスの雷反応だけど、これが落雷を発生させる装置の落雷や、自然雷を発生してから避けたんであったとしても 他の負傷する描写などと比較するとこの一部分だけおかしいって抗議の声は上がるぞ、絶対に それとこれとはどう考えても別問題だろ 293 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:22:38 ID:A3rn5rX1 日本語でok? 今混ざらんように案を出し合ってる最中なんだが、どう読めば混ぜようとしてるように取れるん？ 矛盾があるものと、光＝光速の議論とは別って言いたいの？ 294 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:24:20 ID:FKOO3w77 スペックに関しては一番でかいのを採用なんだから矛盾もクソも無い気がするが 295 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:24:48 ID:CxT/3SYI >>292 フェリスの場合、そんなに矛盾する描写多いかも微妙だと思う。 他も同等の達人と戦ってる事が多いから比較にならない（矛盾も起きない）し、 作中の戦闘レベルも明らかに達人程度に収まらず超人バトルしてる。 矛盾が微妙で主観によって変わる範囲だからあんなに荒れるんだ。 明らかに雷速反応が浮きまくってたらもっと話は早い。 296 名前：295[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:27:07 ID:CxT/3SYI あ、フェリスの矛盾するかどうかは雷速反応の方ね。 光速反応（電流が伝わる前に剣を振った？）の方は明らかに浮いてる描写。 ……剣が特殊だとか思いたいな、あれは。 297 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:28:47 ID:exsF31Hk 伝勇伝はもっと他に描写無いのか？ 298 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:33:56 ID:Fkp9NeKG >293 >矛盾があるものと、光＝光速の議論とは別って言いたいの？ どう考えたら同じになるのかを逆に聞きたい >>295 とりあえず例の一つとして、ドラマガ連載のほうで大量のナイフ投げられて子供かばったせいでちょっと刺さってたよな、たかし あと踏み込みの速度がどう考えても超音速いってないとか 299 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:35:56 ID:CxT/3SYI 自分が覚えてる限りでは、 ・推定ライナ以上フェリス以下速度のキャラが、城を吹き飛ばす爆風とほぼ同速で逃げた。 ・ライナが路地裏に飛び込んで建物の上に跳ぶ間に、 フェリスは建物の上に跳んで屋根を切り刻んで足場を無くしておく事が出来る。 ・フェリスは同時に高速射出された凄まじい数のナイフ（軽く100本以上か）が、 20〜30ｍ飛来する内に切り払ったり追いかけて叩き落としたりしてほぼ全てを止めた。 てな具合か。 300 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:43:19 ID:A3rn5rX1 >>298 矛盾が出るから光＝光速が見直されるかどうか議論になってるって話 そも、矛盾が無ければ見直しは必要なかったわけで切り離せるもんではないよ フェリスは本気を出すと急にうごきがよくなる描写もあるから、あの時は力を引き出してなかったとか言えそうで 主観判断になって荒れたんだろうな・・・・・ 301 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:44:47 ID:LWHEHTIx 描写全部抜き出せば良いじゃん。 302 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 01:53:25 ID:Fkp9NeKG 銃弾の速さで矛盾が生じたら銃弾の速さを見直して、コンクリの硬度で矛盾が生じたらコンクリの硬度を見直すの？ 光≠光速を言い出したのは矛盾が生じなかった長門の光速反応からだよ それ以前のものは矛盾を理由に退けられるだけで、ルール改正まで発展しなかったんだから 矛盾が無ければ見直しは無くて、矛盾が無いと見直し要求が出てきたという全く逆なんですけど 303 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 02:03:35 ID:blXbif/0 別に長門に限った話じゃないし 305 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 02:22:13 ID:A3rn5rX1 以前にもバシレイデスで合った、当事者だからよく覚えてる だからお前の言いたいことも判るし、もし長門にこだわってる人が居たらこういう事態になって熱くなっているとは思う が全体にとってより良い方法を考えて欲しいと思う 具体的に言うと繰り返しになるが、議論をしている内に出て来た「作者が光速について考えていない」 と言う問題を解決するには、レーザー反応だけではなくもう少し描写が欲しい そろそろ寝る 308 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 03:01:55 ID:Fkp9NeKG >>305 アンカー言われても具体的に何一つとして答えてないじゃないか…… バシレイデスは認められなかったのに長門が認められるのが気に食わないと熱くなっていますって自己紹介してるの？ こっちは熱くなるどころかもう呆れ果ててるだけだよ だから特別に物理法則を捻じ曲げて考察しよう、に比べれば全体にとってより良い方法を考えているつもりだったよ ある作者が光速について考えていなかったら、考えて光速にしているものも含めて全部を除外する方法が全体にとってより良い方法？ その考えてない作者の物だけを除外する旧来のルールのほうが全体にとってより良い方法だと思っていたよ ジャンルがSFだろうがファンタジーだろうが「作者が光速について考えていない」という問題は発生するとは思わないんだね 全体にとってより良い方法の全体ってのが何を指しているのかさっぱりわからないよ なにも応えてくれずに言いたい放題言ってから寝るなんてされたからこちらも言いたい放題返したよ １＋１じゃだめ、２って書いてないと２には届いてないなんて言う人とは、やはり意思疎通できないんだと痛感したよ
18スレ目 626 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:43:22 ID:qnBReoQF >>624 そういう計算も普通はしないんだけどな。 627 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:09:18 ID:Sxj63YOc >>594 ＞機械以外の物から撃たれた光はナレーションや設定で光速であると明記されない限り、光であっても光速ではないと言っているのか？ まさにその通り、本来はどんな攻撃でも速度明記が必要 例外として拳銃、「機械」から出たレーザーがある 条件が厳しいのでキャラによりけりで考慮がある場合が多いが 長門が光速で動くのは本人の能力には明らかにそぐわない、ルールを無理に当てはめてるようにしか思えん 628 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:10:46 ID:wsrdXb35 >>626 ひ、ひどい！ 629 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:15:16 ID:qnBReoQF >>628 事実言ってるだけで、認めないといいたいわけじゃない。 実際認められるかどうか知らん。 630 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:41:51 ID:q5i89kp5 >>627 速度明記が必要というなら、機械を例外にする必要性は無くなるな。 >>597で言われてる通りだし。 ＞長門が光速で動くのは本人の能力には明らかにそぐわない、ルールを無理に当てはめてるようにしか思えん 描写はないがマイクロブラックホールにすら対処できる長門なら 光速で動くくらいおかしくはないと思う人間もいるわけだ。 主観で語っても意味が無い。 631 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 01:57:42 ID:C6BrbkRs >>627 光であったとしても光速と言われていないと秒速30万kmではないと言うのははっきり言ってもうメチャクチャだぞ 同じ理屈で、物を見てそれに反応したときもその見えた光が光速であると言われていないので光速ではない よって見てから反応したとしても実際の反応時間はより短くなる、こうなるんですけど ていうかさ、普通は矛盾がないと光である＝30万km/sのなによりの説明なんだけどな 光子速度ってのは重力加速度とかと同じ物理定数だから 632 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:19:04 ID:Sxj63YOc >>630 自然発生していない光が光速でＯＫかってこと、機械はＯＫと過去に出てるが超能力はどうなるんだ？ ＯＫなら、魔法で電気を集めてる（電気自体は自然の物）伝勇伝のイズチをかわせる連中は光速の５０％が保障される事になるが？ 633 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:30:48 ID:C6BrbkRs >>632 雷の速度は約150km/秒らしい 真空中の光速度ｃ＝30万km/秒というのは言わずもがな で、光速の50％ってどこから出た数字？ それから伝勇伝の雷反応が認められてないのはその他のシーンと矛盾しすぎるから 同様の例に終わクロの佐山が月光を見てから反応してるが、他と矛盾するので佐山はセブンセンシズに目覚めていないという解釈になってる 634 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:41:42 ID:aeF/QQKo あの月光は不思議光扱いだな。光ってる魔法とかと同じで。 635 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:42:30 ID:Sxj63YOc >>633 うお、しまった桁が違った・・・フェリスの兄が光を切ってたのでそのイメージが強すぎた 636 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:46:38 ID:M1R1KK6f 伝勇伝の雷反応はフェリスだけなら認めて良いと思うけどね。 「本物の雷を切れるならイズチが切れるのも判る」という発言も有るし、 これが逆に雷速＞イズチの速度という根拠になる。 フェリスの雷切り（おそらく、なんとか）達成という自己申告だけ認めれば良い。 終わクロの方は、月光は不思議光線。 それにあの作者、銃弾が撃たれてから届くまでに普通に会話する事も有る。 一般人クラスの筈のキャラまで。 ……作風の影響も強いぞ。 637 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 03:13:09 ID:Sxj63YOc 伝誘電問題フェリスに限り解決かな？フェリスを基準にして芋ズル式になりそうな気はするが・・・ 638 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 04:44:49 ID:Eepxmx8C ルール上は仕方ないけど、やっぱり感覚的におかしいっていうのは大切だと思う。 漫画の話になるが、超光速で戦闘するDBキャラとか雷速で行動するダイの大冒険キャラとかは認めたくないし。 まぁ結局は個々の感覚的な話になっちゃうから難しいんだけど。 639 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 06:54:03 ID:EXmpryAh でも、それを言っちゃうと 銃弾避けられるのに、移動速度が達人並みの連中が壊滅する 640 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 07:22:19 ID:u/C6t/Kw >>638 まあ惑星破壊や宇宙戦闘まで出てくるＤＢはまだ我慢できんでもないがモロにファンタジーのダイの大冒険で雷速は勘弁してほしいよな。 描写の関係上仕方ないが。 641 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 07:46:30 ID:KAaUl6rD >>636 今まで腐るぐらい議論したけどまず本物の雷を切った時の具体的な描写がないから 単に雷の飛来を察知してタイミングを合わせる技能があるだけかもしれないので却下。 642 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 07:54:22 ID:C5bg4HdK いままで言ってきてたことと全く同じ発言して強引に結論にされてもなあ。 素直に新情報待とうよ。 643 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 08:10:32 ID:qnBReoQF 新情報っていってもあいつがそこらへんを補完するようには思えん。 まぁ、書くのは早いほうだから奇跡に期待。 644 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 08:16:33 ID:CIejLkr8 >>640 もろにファンタジーたってあれも最後は宇宙空間で切った張っただぞｗ 645 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 08:21:03 ID:qnBReoQF >>625 いや、過去に移動は詳細じゃなくて、ルール的な話。 どこまで移動してどういう風に戦闘に役立てるかによってルールに抵触しそうってこと。 646 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 09:20:14 ID:u/C6t/Kw >>609 とりあえず思考支援ありのラクウェルが光速対応だから竜機神は反応は光速対応でいいと思われるが。 せいぜい十メートルくらいの距離から重力波を発射後に魔法唱えて防げるんだし。 647 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 09:47:13 ID:q5i89kp5 フェリスって最新刊で無詠唱のイズチ（モーション有りで避けやすくしてる）を 避けるのがやっとって感じだったな。 648 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 09:54:26 ID:SFF1UF+2 真言方とか言ってたから何か凄いんだろう。 魔法が一言で発動するならそっちの方が早いとか書いてみたりな。 これは術者がフェリスと同等かそれ以上だからかもしれんけど。 てかそういう所がいつも適当なんだあの作者はｗ 958 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 01:46:58 ID:Is1AUxDl 以下埋めネタとして光速定義 紛らわしいので現実の光を指す場合は「」で 怪しい例を挙げると バシレイデス・魔法によるレーザー、地の文に光線、受けた側は「光」として対処、レンズで曲がる フェリス・「雷」を切った→描写がないため予測して切った可能性あり、不採用 魔法で「雷」を集めた物を切り、剣を通じて感電する前に地面に逃がした 長門・不思議原理で発生した「光」に割り込み防ぐ どう分ける？そろそろ結論が必要 選択肢は１・不思議発生源から出た物は「光」でも根拠必須 →全員アウト ２・同上から出た物でも「光」ならＯＫ →フェリス、長門ＯＫ 個人案としては２を採用で「光」認定の基準を以下のように＋すればいいのでは？と考える 基本明らかに「光」と言えるならＯＫ、であるが長門のようにワザワザ細かく書いてあるのは稀 そこで光としての性質を持つ物は「光」で明記されていなくてもＯＫでどうだろう？ もちろん悪用を防ぐために他の反応と見比べて問題がなかったら、また明記されていても他の状況で反応が低い場合は不採用にしたい 961 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 07:08:08 ID:D856d03e 埋めと言っても、まだ次スレ立ってない。挑戦してこよう。 >>958 主観が入るような判定法には反対。揉める。 機械光だろうが不思議光だろうが「光速」の文意がなければ認めないというのがシンプル。 963 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 07:36:01 ID:p4T2HWzS >>961 確かに機械光だろうと光速と書いてなければアウト、なら平等ではあるけど…… そこまでやると変動が大きそうだな。 964 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 07:53:45 ID:U05Mk+qG 何で機械光もＮＧになるんだ？ 965 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 07:57:13 ID:nvidC74z 平等のためじゃね？ 966 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 08:00:59 ID:ULD+081k 平等のために当たり前の事も歪めてるように見えるな 本末転倒と言うか 967 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 08:30:00 ID:nvidC74z >>961の条件で下がりそうなのは誰だ？ もともと厳しく判断されてたからあまりいないんじゃないか。 968 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 09:12:43 ID:LBtNmUHA >>958に賛成。 現代以外の科学技術にしても結局は不思議原理なわけだから 反応はともかく攻撃の項目で訂正がかなりでそう。 969 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 09:41:05 ID:MNk2GPNv レーザー兵器も光速じゃ無くなるんかい。 そこまでいくと極端すぎるよ。幾ら何でも。 970 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 09:56:05 ID:K+W7rykB >958 賛成したいところだが主観が入るからな レーザー兵器も光速じゃ無くなるのも 被害者出そうだし、さすがに極端だと思う 一番下の行はかなり支持したいが 前から思うんだが不思議光を避けて光速反応と 言うやつは他の描写で矛盾が無いのかと思う 光速反応は光速近い攻撃か、範囲攻撃以外は 普通に当てるのはまず無理だし 971 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 09:57:55 ID:bX1eDDDL レーザー回避も レーザーを見てよけたのか発射準備や銃口の方向を見てよけたのか たまたまよけたのか感知能力や未来予知でよけたのか で違うよな 発射を見てよけられたレーザーは光速ではないだろうけど 972 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 09:58:29 ID:U05Mk+qG つまり光速反応だと思われる箇所を本文から引用して書いてくれと。 前のヴォルテに書かれていたみたいな感じでとか。 973 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 10:48:04 ID:U05Mk+qG スレが止まったけど。>本文から引用して書いてくれと。 これってそんなに悪い事かしらん？ 974 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 11:23:06 ID:nSy/d9Vs 単に時間帯とか話題が無いだけじゃね？ 975 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 11:27:52 ID:RClHah6d >>973 言わばお前のテンプレは信用ならんって言われる様なもんだからな だったら光速以外の描写は検証しなくていいのかって話が出る可能性もある 976 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 12:08:06 ID:xWNrsWbe 個人的には光速反応は完全描写のみに賛成ではある。不思議光線だろうが機械光線だろうが作者が光速を全く意識していないことはあるし。 なんでもかんでも物理云々に忠実にしすぎるのは柳田理論と大差ないような気がする。 ただその場合雷や銃弾まで完全描写にしないとおかしいことになりそうなのがきつい。