ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.9

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1 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 13:37:32 ID:HRML5ELR: 一定のルールに沿ってライトノベルキャラの強さランキングを決めようというスレです。

＠概要
・「テンプレ」に沿ってライトノベルキャラの強さを未読者にも
　　よく分かるように書き出し、他キャラと競わせ、ランク付けする。
・1作品から最大3キャラまでエントリー可能。

前スレ
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.8
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135192635/

ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/index2.html
エントリーキャラテンプレスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/
テンプレ作成時の注意点
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html

◎関連リンク
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/
全漫画最強作品決定戦まとめサイト
http://mediator.ojaru.jp/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138351204/
全ジャンル作品最強議論スレvol２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1137592431/
(↑は5対5の対決スレなのでこのスレで3キャラ揃ったら残り2キャラ追加して参戦しよう)
2 名前：漂泊の2ゲッター ：2006/01/29(日) 13:38:18 ID:pDi2jA3Y: 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　（　　2ゲットだね・・・
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ﾍﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・・
　 ./　｜　＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ
／　　　　　＼
3 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 13:38:40 ID:HRML5ELR: ◎過去スレ
ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/
ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089901910/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091006557/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/

・以降の過去ログはまとめサイトへ
出張板
http://jbbs.livedoor.com/movie/4721/ranobe.html

【基本ルール】
○戦闘のルール、考察についてのルールは基本的に↓のルールを踏襲。
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html
【補足】
・乗り物主体でエントリーした場合、乗員を降ろして戦闘させることはできない。
　乗員や艦載機を内部へ進入された場合の防衛戦力として使う分にはOK。
（例．戦艦の艦載機等は搭乗パイロットや自律AIが要るものは不可だが、
　　　戦艦からの遠隔操作・制御可能な艦載機は可。）
4 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 13:40:02 ID:HRML5ELR: エントリーテンプレ＆簡易評価基準
【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】ここで開始距離が決まるので忘れずに。
【攻撃力】意外に重要でない。いくら強力でも、発動前に殺されるなら雑魚
【防御力】攻撃力以上に重要。ここが強いと総合的にも強い
【素早さ】射程、防御力が高いなら問題ないが、そうでなければ超重要
【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差
【長所】特に注目すべき点を
【短所】重要ではない
【戦法】これによっては勝てない相手に勝てることも。

【考察時のテンプレ】
□□の考察

キャラＡ＞キャラＢ＝キャラＣ＞キャラＤ＞キャラＥ＞キャラＦ

○vsキャラＦ　：～で勝ち
△vsキャラＥ　：～なので勝てないが負けない
○vsキャラＤ　：～で勝ち。
○vsキャラＣ　：普通に勝ち
×vsキャラＢ　：～で負け。
×vsキャラＡ　：同上。負け

＞キャラＢ＞□□＞キャラＣ＞キャラD
5 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 13:40:50 ID:HRML5ELR: ○テンプレの書き方（１／２）
・その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く
　かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。全キャラに共通するものは、
　【共通設定・世界観】へ記載。
・マイナーならマイナーな程、分かりやすく書く必要がある。そういう作品をエントリーする人は要覚悟。

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係する場合には、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。

【作品名】コミカライズ作品などで同タイトルが複数ある場合は、
　　　　　　作者名・出版社名などを明記。わかりやすい表記にすること。

【名前】エントリー時の装備品・搭乗機の搭乗者なども記載。
【属性】職業、肩書き、異名など
【大きさ】明確な設定がない場合は、作中での対比。
　　　　　大きさが変動する場合は、最大～最小についても記載。

【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も）威力（作中での破壊規模）
　　　　　　　　　　　　　射程距離＆効果範囲（放出系の場合弾速や広がる速度なども）

※発動時間の記載がない場合は、反応速度に順じて考察されるので注意。
　　戦闘描写の少ないキャラの場合でもなんらかの基準を書く。
　　例：病弱な女子高生、大柄な男子学生、スポーツ万能　など。
6 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 13:41:30 ID:HRML5ELR: ○テンプレの書き方（２／２）

【防御力】耐えた攻撃の威力だけでなく、特殊能力に耐えた場合も書くこと。
　　　　　　物理攻撃無効、不可視などは特に何が有効で、何が無効なのかが必要。

バリア：任意or自動対応して展開するのか、常に張り続けて戦闘可能なのか明記。
　　　　　任意で張る場合展開速度（動作の有無も）を記載。
　　　　　（～の攻撃に展開が間に合う、○○が発射後に展開して間に合う等）

【素早さ】反応速度（○ｍから～を回避・対応）、戦闘速度（一瞬で～ｍ移動して攻撃した等）、、
　　　　　　最大移動速度（○～△まで数秒で移動したのでマッハ○○）は分けて書く。
テレポート・ワープ：発動時間・最大移動距離など。

地形適正　飛行可能、宇宙生存可能、水中・地中、異次元など。
　　　　　その地形での速度、設定・描写なども。無呼吸など。

【特殊能力】作品ごとの特性があり、最もわかりづらいので考察のことを考えた記述をすること。
　　　　　　　射程・発動時間・効果など。
　　　　　　　全能・不可視・再生能力などは設定・描写が重要。
【長所】ここが強いという所を積極的にアピール！
【短所】弱点とか不利な状況とかモロモロ。

【戦法】特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察される。
　　　　初手テレポや牽制などで距離を取ったり、多彩な能力を駆使するキャラの場合は
『必須』です。
7 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 13:42:04 ID:HRML5ELR: 前スレ970より暫定ランキングコピペ
【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞クトゥルフ＞パサティブ（全能の壁）
＞エージェント＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ＞パオロン
＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士＝方舟＝シェル＞ジャグヘッド
＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞戦天使＞ジーク
＞セイバー＝ブラスティー＞クルスディア＞デュグラディグドゥ
＞TA-29＝ソードブレイカー（超光速の壁）

＞ミリィ＞デモンベイン＞大首領Ｘ＞ゼゴウ＞カグツチ
＞竜堂始＞ハイリガー＝∀ガンダム＞リベルレギス＞竜堂続＝竜堂終
＞ラーゼフォン＞レヴァイアサン＝クトゥルー＞代行者＝巫皇＞黒沢祐一
＞天樹錬＞Ｚガンダム＞α･アジール＝ヴァシュマール＞黒陽
＝ヨーカーン（超高速の壁）

＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞神野＝ベストラ＞レリック
＞ナイト＞程穫＞シュレイオー＞リスキィ＝キングギドラ＞FF
＝テュポーン＞カットグラ＞メタトロン＞虫生（上級超能力の壁）

＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東＞ザネティア＞アナピヤ
＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＞亜龍＞藤木唯＞変異体
＞ライアン＝マヤウェル（超耐久の壁）

＞剣将＞蘭堂翔太＞フィブリゾ＞アングルボザ＞ラギアソーン＞ダミアン
＞竜＞左京良彦＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞フィオナ＞ミーシャ
＞神裂火織＞フロッギー＞残酷号＞アストラ（音速の壁）

＞パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＞夢幻＞ミカル
＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞ベヘモス＞プルートゥ＞ゼロタイプ
＞ガクセイバー＞バンシー4＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞ナトリウム
＞海坊主＞マリア＞迷惑な国（巨大生物の壁）
8 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 13:42:50 ID:HRML5ELR: ＞イリス＞坂上闘真＞両儀式＞アクシア＞アレクシオ＞アラキ＞藤乃静留
＞リミット＞伊藤惣太＞天目一個＞駒犬銀之介＞柿原里緒＞浅上藤乃
＞中村久秀＞抜水優弥＝上島＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明
＝室賀真寿美＝ウルトプライド＞古猟邦夫＝供犠創嗣＞玄霧皐月
＞アウレオルス（超能力の壁）

＞エミリア＞シジミカイメン(改)＞ズゥ＝古猟琥依＝バズ
＞書記アニ＞佐土原昌紀＞高杉一也＞黒江徹＞藤岡武士＞姉原美鎖
＞雨斑鞘香＞ヴァールハイト＞グリンディエタ＞クレア＞グリコ
＞ボー･ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ
＞福沢祐巳＝L様

◎追加
ジーク・ヴァールハイトは>655＞雨斑鞘香＞ヴァールハイト＞グリンディエタ
ブラスティー>892セイバー＝ブラスティー
9 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 13:43:25 ID:HRML5ELR: 【検討中】
まとめサイト　D>950 >952-959 >961 >962姫城玲くらいか？
まとめサイト　アストラ修正･･･竜と互角位？
まとめサイト　マリオ・インディーゴ
まとめサイト　殺菌消毒
まとめサイト　シューティングスター
まとめサイト　メドゥーサ
まとめサイト　ガンマル
まとめサイト　グラビモス
まとめサイト　リヴァイアサン
まとめサイト　ゴジラ
まとめサイト　秋せつら修正>577-579 >581-584上級超能力以上だろう。
まとめサイト　マスター･･･>76任意の時間凍結で行動不能にできるので強いか。
まとめサイト　メフィスト
まとめサイト　マミー
まとめサイト　アンジェラ
まとめサイト　ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
まとめサイト　メリクリウス
まとめサイト　ドモン・カッシュwithシャイニングガンダム
まとめサイト　無限回廊

長門有希･･･前スレ終盤に補足。番外へ？
ハイダル･･･瞬間移動の距離と衝撃波の射程・威力の詳細追加頼む。
フェリス・エリス、ライナ（暴走）、ミラン・フロワード･･･超光速反応？雷対応可？
アベル･･･飛行速度と長距離移動時の速度次第。補足求む。
スライムヴァルガー･･･修正待ち
母艦･･･不明点が多すぎる。修正待ち
桜･･･反応速度の描写など修正中
バルバトス･･･瞬間移動の転移距離とグランヴァニッシュの射程待ち
ヘイズ･･･技の射程など
シェピロ･･･ビームの射程が不明。戦法変更して初手サイコキネシスか？
河東稀人･･･戦闘開始前に実体化させられるのは１体
10 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 15:05:04 ID:wPmY5oej: ～全能の壁　　　　　　　　　　3
全能～超光速　　　　　　　　23
超光速～超高速　　　　　　 23
超高速～上級超能力　　　 16
上級超能力～超耐久　　　 14
超耐久～音速　　　　　　　　16
音速～巨大生物　　　　　　 21
巨大生物～超能力　　　　　26
超能力～殺人鬼　　　　　　 17
殺人鬼～　　　　　　　　　　　 7
合計　　　　　　　　　　　　　166
総当り必要考察数　　　13695
11 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 15:09:32 ID:nb6/z64r: >>1
おつかれさん。
12 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 15:51:55 ID:SAYGwzTR: >>1
スレ立て乙です。
13 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 18:12:40 ID:nb6/z64r: 前スレ>>996
いいんじゃないかな。

前スレ>>997
>関係なくその世界の住人以外には効かない
それって「作中でやってないから考察時には無視して考える」って事だよね？
つまり、シャナの作中で超能力者や紅世界の徒を除く人外が封絶の効果を受けている描写が
出ない限りは、封絶の効果を受けるのは常人のみと仮定して考察するって論なわけだ。

以前出てた精神感応も同じ扱いだったし、個人的にはコレでいいかも。
14 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 18:12:46 ID:wPmY5oej: 秋月由美彦考察、テレパシーは人間には効くけど人外には全く効かない不可視扱い。
超能力の壁から

○アウレオルス　人間なんで先手取れてパイロキネシスで勝ち
？玄霧皐月　偽神の書ってのが人外なら負け、そういうの関係なく人間なら勝ち。
○供犠創嗣　発動瞬時の分パイロキネシスで勝ち。
△古猟邦夫　異世界人だから効かないか？パイロキネシスとカウンター雷で分け。
×ウルトプライド　精霊だからテレパシーも効かず殴られて負け。
○室賀真寿美　人間だからテレパシー発動、テレキネシスで一方的に攻撃できて勝ち。
○扇屋博明　同上
○人飼無縁　同上
○今在家熾乃　パイプオルガン弾くよりもパイロキネシスの方が速いだろう、勝ち。
×加賀陽子　ゾンビーでテレパシーも効かないからレーザーで負け。
△抜水優弥　どっちも双方を攻撃できるから分けか？
○上島　テレパシー発動でパイロキネシスで勝ち。
○浅上藤乃　存在不適合者って人間だよな？テレパシーとパイロキネシスで勝ち。
○柿原里緒　「有識分体」の「固定剤」が人間かどうか分からんが、相手の戦法からしてパイロキネシスの方が速いだろう。勝ち
×駒犬銀之介　人外なんで瞬殺されて負け
×天目一個　特殊能力効かないし、テレポートも実戦じゃどうなるか未知数なんで負けかな？
×伊藤惣太　半吸血鬼なんで銃殺負け。

天目一個＞駒犬銀之介＞秋月由美彦＞柿原里緒＞浅上藤乃

イリスとアレクシオと両儀式に勝てそうな気がせんこともないが、この辺で問題ないだろう。
15 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 18:33:07 ID:bn8ubRFb: ＞それって「作中でやってないから考察時には無視して考える」って事だよね？

いや違う。
それは描写重視の考え方で、原理基準で考えるなら関係ない能力を持っていても封絶は防げないってこと。
この世界のキャラ→効く、異世界から来たキャラ→効かない。
この考えを採用しないで描写重視でも別に構わないけどね。
16 名前：メフィスト修正です ：2006/01/29(日) 18:51:40 ID:KSJ2az7D: 【作品名】魔界都市シリーズ＆魔界医師メフィストシリーズ
【名前】ドクター・メフィスト
【属性】魔界都市新宿一の医師、メフィスト医院の院長、伝説的な大魔道士の最高の弟子
【大きさ】成人男性並(イラストではせつらよりやや背が高い)
【攻撃力】
相手の身体に全く傷をつけず、物質や肉体を透過して体内から臓器などを抜き取るなど、内部に直接ダメージを与える。
霊体に対しても有効。触れた一瞬で相手の神経や動作系統に干渉(治療と言っている)し、攻撃の威力を増加・減少させたり、
修復や損害を与えたり、攻撃しても明後日の方向に逸れてしまうようにすることができる。
この干渉は無機物にも効果がある。全長４メートルの蠍の尻尾を掴んで止める。

メフィストの薔薇：メフィストが傷を受けたとき、その場所から血の代わりに薔薇が大量に吹き出す。
　　　　　　　　　その薔薇が刺さると、一回鼓動を打つ毎に一滴の血と生命力が抜かれる。
　　　　　　　　　三次元状態から二次元状態に変化して次元移動しても抜けない。
　　　　　　　　　特に、心臓に打ち込まれた薔薇は抜くことができないようだ。

針金細工：針金が虎の形になって独りでに噛みついたり、相手の身体の中に進入したり。
　　　　　数十ｍの化け物の顎に挟み込み、噛み合わされないように支えられる強度。速度は音速を超えるくらい。
　　　　　数百ｍ以上の長さを常に携帯していて、ある記述では無限長と言われている(5ｋｍまで伸ばした例あり)
　　　　　形を作るのは一瞬。針金細工で作った虎などは枠のみで中身はスカスカ。でも重さは本物と同じ。
　　　　　虎や犀のような実在の動物は勿論、ヌエのような幻想の怪物やＴ－レックスまでも作れる。
　　　　　針金を剣のように伸ばし、それを振って鮫を真っ二つにすることも可能。
　　　　　針金を輪っかにして相手を締めつけ、数百㌧の石の像をバラバラにした。

針金細工の薔薇：刺さると喉、腹、目などから同じ針金細工の薔薇が生えだして身体を突き破る。
　　　　　　　　金属の薔薇なのに血液を吸い上げる。速度は針金細工に準じると思われる。

瞳術：相手を見ることで、動けなくしたり、発狂させたり、廃人にしたりする精神攻撃。
　　　強靱な精神力の持ち主には通用しない。
17 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 18:53:27 ID:KSJ2az7D: 電撃光：メフィストに匹敵する力を持つ敵の皮膚が焼け爛れるくらいの威力。

アルラウネ：小さな鉢植えに入っている。引っこ抜いたときに叫び声を上げ、それを聞いた生き物は即死する。
　　　　　　植物などにも有効で、枯れて死ぬ。達人以上が即死するクラスの精神攻撃と思われる。
　　　　　　ゾンビなど一回死んでる相手には効果が薄いが、精神的なダメージで仰け反り、瀕死の病人のように
　　　　　　なる程度の威力はある。叫びの射程は十数メートルほどか。

メス：核弾頭でも破れない、月光の粒子であつらえた被膜をあっさり切り裂いた。次元や空間も切り裂ける。
　　　あらゆる物質を、素粒子レベルまで分解する超重力(自称ブラックホールなみ)にも耐える
　　　特殊装甲(自分では地球をぶつけられても平気と言っている)で身を包んだ敵をメスで切っている。
　　　切り方によっては、メスで切った空間は閉ざされてしまう。相手はメフィストの姿が見え、
　　　声も聞こえるが、メフィストの寸前まで接近すると閉ざされた空間の壁により変成される歪みに
　　　より全身がねじ曲がり、肉塊のようになってしまう。
　　　前面だけを切っても「前が後、後が前」という状態になるため、全方位の空間が閉ざされることになるらしい。
　　　閉ざされた空間からもう一度入り口を開き、好きな場所(作中での移動範囲は数百メートルほど)に出ることも可能。
　　　メスで切り裂いた空間が広がり、敵を飲み込んで消滅させる事ができる。作中での距離は不明。会話できるくらいか？
　　　また投擲したメスが地面に刺さった途端、強烈なＧが発生し、その周囲にいた人間２人が潰れてめり込み、数百ｍからの
　　　垂直落下にも耐える材質でできた武装ヘリが、一瞬で空中でひしゃげ、爆発した。
　　　メフィストのメスには強い“生”の力が宿っており、“負”の存在(アンデッド系？)にとっては致命的な武器。
　　　最強クラスの吸血鬼がメスで刺されたら、再生力を一時的に根こそぎ奪われた。
　　　地表に体の一部を露出している巨大な生物(数十～数百ｍくらいか？)に５０ｃｍ程切り込みを入れたら、
　　　そこから身体中に亀裂が広がりバラバラになった。
　　　医療道具一式に入っている程度の本数を所持。多分十数本。
18 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 18:54:14 ID:KSJ2az7D: 【防御力】対戦車ライフルを跳ね返し、六千度の炎をものともしない金属を衝撃でめりこませる念動力が、
　　　　　同時に二発放たれてもメフィストに対しては何も起こらなかった。
　　　　　５ｍｍの厚さでも対戦車ライフルを跳ね返す金属で出来ている、厚さ１５ｃｍの壁をブリキのように
　　　　　ひしゃげさせる気の塊(５ｍのコンクリート壁をぶちぬいて人間を即死させることもできる)が、
　　　　　何もせずとも眼前に来ただけで霧散。
　　　　　三次元の存在を二次元に変えてしまう、次元を自在に操る敵の攻撃も効果がない。
　　　　　投げられた3ｍを超える槍が身体を貫通しても平気。病院やホテルを丸々溶解する強力な酸を浴びても、
　　　　　ケープで容易く弾き飛ばし、何の影響も受けなかった。
　　　　　身体の中から喉と左胸を貫かれ、内臓を食われても、その寄生虫(数十ｃｍ程度か)を
　　　　　自分で事も無げに引っ張り出した。その後、一瞬で無傷になった。
　　　　　60万度の量子ビームの直撃の余波を受けても火傷の跡すら無い。毎分6000発のバルカンを喰らっても、
　　　　　弾は全てケープの生地に阻まれた。人間が焼死するほどの高圧電流を受けても平気。
　　　　　空間圧縮(究極にはブラックホールになる)により拳大まで圧縮されても無傷、かつ空間を破壊して脱出。
　　　　　重戦車を容易く切り裂く鎌の斬撃がメフィストの脚を切ろうとして弾かれた途端に
　　　　　方向を転じ、そのまま鎌の持ち主を切り裂いた。
　　　　　内部の物体の分子を固定して行動不能にし、その後で細胞レベルまで分解する力場の中でも普通に行動可能。
　　　　　頭と胸をレーザーが貫通しても平気。全てを分解する超振動(生物は液化する)を受けても何ともなかった。
　　　　　高度三万六千ｋｍの宇宙で、巨大な人工衛星が高エネルギーのガス体になる程の爆発の中にいても平然と帰還。
　　　　　核ミサイルクラスのエネルギーを持った収束ビームを受けても、何一つダメージを受けていない。
　　　　　
指輪：全方位に防御膜を張る。発動は瞬時、病院を一つ覆える範囲。病院一つを軽く飲み込む中性子砲で無傷。
　　　中性子砲の威力は、少なくとも60万度の量子ビームが手持ち兵器なのでそれが比較にならない程度はあるはず。
19 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 18:55:14 ID:KSJ2az7D: 【素早さ】百分の一秒以下で一画面送られる、大量の方程式や数字、記号を読んで理解することが可能。
　　　　　更にそれを遅いと感じ、一万分の一秒で画面を送っても書かれてあることを全て読みとることが可能。
　　　　　それを百科辞典五十万ページ分続け、完全に理解した。
　　　　　１０ｍ無いところから人間の身体を貫通して飛んできた、人間の腕ほどの太さのレーザーを
　　　　　メスで反射した。粒子ビームも反射した。達人にも分からない速度で三歩分踏み込める。
　　　　　移動したときに移動する前の姿を写した残像だけが残るほどの速度。
　　　　　空間の脈を探り、空間に走る綻びや破れ目を見ることができ(ffと似たような力か？)、
　　　　　そこを通り抜けることで空間障壁や長距離を通り抜けることができるらしい(一種のワープ？)
　　　　　ただ原作では、綻びも破れ目も存在しない完全な空間内だったのでできなかった。

【特殊能力】
常人を完全に支配する精神攻撃でも平気。アルラウネの叫び声を聞いても平気。
世界最高の魔道士の幻覚攻撃を破った。世界から存在そのものを拒否される強烈な孤独感・魂を引き裂くような哀しみ
を受けた際、世界に名だたる超強力な魔術師(精神系の術が得意)達が長時間喪心したのに対し、メフィストは目を細めただけ。
吸血鬼に血を吸われて吸血鬼化しても支配されなかった。吸血鬼になった者が親吸血鬼の支配を免れることは本来不可能。
世界一と謳われた魔道士でさえ逃れる方法がなく自殺した。今の所この支配が効かなかったのはメフィストとその師匠のみ。
高度三万六千ｋｍの宇宙でも身一つで生存し、地上に降り立つことも(方法は不明。空間移動か？)出来る。
非呼吸。水中でも行動可能。水上も歩ける。うち寄せる巨大な波頭が触れただけで一瞬で凍結。毒は無効。
体内器官の調子(血流とか、内臓の機能など)を狂わせるような攻撃も効かない。
超知覚力を持っており、静止衛星が宇宙空間から中性子砲の照準を地上の病院に定めていることに気付いた。
周囲のものを吸収し、無限に分裂・増殖する巨大な癌細胞の化け物を、薬を注射して退治している。
敵を観察・攻撃を喰らうなりすれば、その膨大な知識の中から有効な治療法・対策法を打ち出すことができる。
20 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 18:56:43 ID:KSJ2az7D: 針金飛行：針金を空中に向けて伸ばし、絡まる物がないにも関わらず伸びるそれを掴むことによって、
　　　　　飛行することが可能。

治療技術：切断された腕を傷口に押し当て、なぞっただけでくっつく。腹を割かれた人間を服ごと再生。
　　　　　灰色の塵と化してしまった人間を完全に復元・蘇生している。死にかけていた神も治療した。

美しさ：メフィストが走ったのを目撃した全ての人間が、「優美に歩いている」としか見えなかった。
　　　　実際にはメフィストは走っているが、「こんな美しい男性がそんな行動をするはずがない」と
　　　　いう目撃者の意識が、走っているメフィストの姿を認識させない。
　　　　同じく、槍で刺されても目撃者には最初からメフィストが槍を手に持っていたように見えた。
　　　　やはり目撃者は全員が「こんな(ｒｙ」と感じたため、刺されたメフィストの姿が認識できなかった。
　　　　男性女性を問わずメフィストを見た者の網膜からメフィスト以外の存在が消滅し、陶然として
　　　　行動を止めるほどの人外の美しさ。目を閉じても瞼の裏にメフィストの姿が焼き付いてしまうほど。
　　　　知能が肉食獣程度の化け物でさえ、一瞬だが我を忘れる。

【長所】超思考速度。読心されても、これでは読みとることさえ出来まい。それに加えて超知覚力と豊富な知識。
　　　　何気にレーザーを弾いている。
【短所】攻撃力が今一つ。せつらと同じく、設定が巻によって矛盾あり。
【戦法】開始直後、指輪の防御膜を展開。
　　　　相手が近く、生き物っぽければアルラウネを引っこ抜く。射程内に入った相手が生き物っぽければ
　　　　これを最優先。
　　　　その後でも相手が陶然としていて止まっているなら首刈り。動き始めたのであれば空間を閉ざす。
　　　　相手が遠い、もしくは見えない場合はとりあえず空間を閉ざす。
　　　　見えない相手の場合は四次元内でアルラウネを抜く→アルラウネを鉢に埋める→アルラウネを抜く、を
　　　　繰り返す。
21 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 18:58:07 ID:KSJ2az7D: 【備考】アルラウネの小鉢を片手に持った状態で参戦。全作品は網羅していないのでおそらく穴がある。
　　　　原作で、せつらより強いとされていたので多分そうなのだろう。あとＤと同じくアカシア記録を操ることも
　　　　できるようだが、横槍が入って、実際に書き換えるシーンは確かなかったような気がするので見送り。

閉ざされた空間について：閉ざされた空間では後ろから来る相手が前に見え、その相手の攻撃が発射されると
　　　　　　　　　　　　後ろから攻撃が飛んできて、前にいる相手の、攻撃が発射された地点に戻る。
　　　　　　　　　　　　例えば、敵がメフィストの後ろから銃を撃つ。すると敵がメフィストに向かって銃を発射した様子を、
　　　　　　　　　　　　メフィストは前方に見ることになる。その後にメフィストの後ろから銃弾が飛んできて、
　　　　　　　　　　　　　破壊力はそのままで前方に見える相手の銃口に戻っていき、銃が破壊される。
　　　　　　　　　　　　　空間を変な風に繋いだ結果に起こる跳ね返し能力みたいなもの。
　　　　　　　　　　　　　このために相手が接近して無理に入ろうとすると、空間の歪みで全身が不可能な方向にねじ曲がる。
22 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 19:01:22 ID:0rD5iILF: Dのテンプレ見てたんだが
空間切裂って制約なし？
23 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 19:10:11 ID:P3NBLaFm: >22
剣がないとできない(剣はなんでもOK)、宇宙でも(銀河の彼方から地球に戻ってきた)OKなので使うのに特に制限はないと思う。
24 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 19:24:41 ID:1jKamAxA: これであらかた揃ったのか。乙。超乙。
個人的には内原富手男とかも見てみたいがｗ
25 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 19:30:45 ID:0rD5iILF: >>23
いやそうじゃなくて
準備に数秒かかるとか
何か呪文が必要とか

ポリシーとして最後の手段
と思っているとか（このスレには関係ないが）
26 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 19:43:35 ID:U3rHA0rx: まとめサイトから来たのですが、レヴァイアサン（終わりのクロニクル）の
位置づけがおかしいように感じました。

概念そのものを兵器化した概念兵器は概念破壊の力がなければ消滅させることはできない。
そしてレヴァイアサンは再生概念も有するので、消滅させない限りいくらでも再生する
（本編中では概念活性＆破壊武器「ゲオルギウス」を変則的に使用してやっと倒せた）。

世界そのものを破壊するような相手はともかくとして「単純な破壊力」しかもっていない
キャラ（竜堂始とか）には負けないかと思われます。
27 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 19:45:25 ID:wPmY5oej: >>26
そいつの考察どうなってるのかしらねーが
再生能力があってもずっと破壊され続けて戦闘できないなら戦闘続行不可能で負け。
28 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 19:48:39 ID:0rD5iILF: 確かに概念って
「出来るから出来る」
って力だからな
29 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 19:49:00 ID:P3NBLaFm: >25
動作としては目の前の空間を切裂くだけ。準備も呪文も必要でない。

>ポリシーとして最後の手段
邪王星団ってエピソードでしか使ってない。今後使いはどうかは作者のみが知る(忘れてたりして)ってとこですかね。
30 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 20:00:42 ID:aHwj2fAe: ＞ポリシーとして最後の手段
Ｄはアカシア記録操作は二度と行わないだろうな。
記録操作できる敵が出てこない限り。
大抵の敵は左手の力が加わった時間軸や空間を超越した一刀で滅ぼせるし。

でもまあ、このランキングではポリシーとかは考慮しない方針だし。
そういうの考慮したら、敵の攻撃を侮って避けずにｱﾎﾞｰﾝするのがいそうだｗ
31 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 20:01:52 ID:aHwj2fAe: ＞記録操作できる敵
これ、敵もアカシア記録操作ができるって意味ね。
32 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 20:03:31 ID:nb6/z64r: >>26
>概念兵器は概念破壊の力がなければ消滅させることはできない
ルール上、「～は～でしか破壊できない」ってのは認められない。
例として「スタンドはスタンドでしか干渉できない」設定を持つアブサロムってキャラは
参戦不可になってる。
全竜みたいなキャラでも、考察される場合はとりあえず設定として存在しても不特定な攻撃でも破壊は
有効として扱われるんだと思う。
33 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 20:09:05 ID:ScFhrcZm: >26
そもそも破壊できないにしたとしても創竜伝のやつらは射程が長いし、
相手の射程外から攻撃可能。しかも移動が上だから勝ち目はない
良くて引き分けだし、ラーゼフォンとリベルレギスは
任意全能みたいなもんで勝てない
∀には当てられない。ハイリガーも無理だろう
これらから妥当な位置だと思うけど
34 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 20:12:21 ID:wPmY5oej: そういや、レヴィアサンで思い出したけど、終わクロって一巻一巻が長いな。
最終巻なんか1000㌻以上あってワロタｗ
2巻に分けて出せよとｗ
35 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 20:24:57 ID:0rD5iILF: >>33
破壊できなければ
リバイアサンは世界を崩壊させます

……ってちょっとマテ
破壊しても世界崩壊するんじゃないのかアレ

終わクロ７巻読み返してくる
36 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 20:25:05 ID:nb6/z64r: 今更思うんだけど、クロのキャラは初手で概念空間展開して自分だけ逃げ込む行為を最初に持ってくれば、
自身の攻撃時に相手を空間に引き込むなり出るなりする戦法を取る事ができて、
エンハウの無抵抗路ほど一方的じゃないけど空間内は知覚不可能＋攻撃不可能で微妙に有利にならないかな。
全竜とかは情報の隠蔽概念が付いてるから、上記の戦法だと相手は何されてるか分からなくなる気が……。

長文スマソ。
37 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 20:33:39 ID:C7aX40pR: >>24
＞内原富手男
クトゥルーには勝てるなｗ
個人的には要塞物語の主人公が見てみたい。
ちんぽこ君とかいう名前の。
38 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 20:37:57 ID:hFZZxGk5: レヴァイアサンの情報隠蔽概念は概念空間の範囲が不鮮明だから書かなかったんだよな、俺。

ちなみにレヴァイアサンの世界崩壊ってのは自分含めて行う自滅だから無意味だぞ>>35
己を含む全てを滅ぼして新たに再生する、ってものなんだから。
39 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 20:44:35 ID:U3rHA0rx: しまった。　ちと言葉が足りなかったか。

ようするに終わクロは概念のお話で概念を力とするものなのにその
へんの説明や能力設定が全竜のテンプレで全く語られていなかった
のが疑問なのです。　概念空間とか概念条文とか概念創造とか。

全竜も「ゲオルギウスでなければ破壊できない」という設定は置い
とくとしても再生や進化、余剰出力による概念条文の追加（概念世
界そのものの定義変更）があるし。

重力制御くらいなら概念条文の追加で無効化できそうな気がするんだ。
実際、本編中で八区分を一直線に並べるとかめちゃくちゃやってたし。

自分も長文ごめんなさい。
40 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 20:45:14 ID:0rD5iILF: >>38
そういやそうか。

なんかノアの方が強い気がしてきたな
ノアは都合のいい概念作れるし
41 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 20:48:31 ID:hFZZxGk5: >>39
暴走後の状態で出してるから出来る事が色々と不明になってる。
概念条文にしても使ったのは軍勢の再生だけなんであのテンプレ。
概念空間関連は、何故か失念していただけなので追加よろしく。
42 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 20:51:30 ID:SAYGwzTR: >>39
とりあえず、そういう細かい共通設定とかは考察に必要だと思った詳しい人が
随時追加・改変していくのがこのスレの仕様なので、足りないと思う部分があるのなら
自分で修正するといいと思われ。

それと議論スレだとそれぐらいじゃあんま長文だとも取られないから気にしない方がいいかと。
43 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 20:52:14 ID:1ldemQDC: >>39
その辺の便利能力は作中でやってない限りは出来ない扱いのはず。
重力制御を無効化した明確な描写がないと不可になると思う。
44 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 21:00:54 ID:0rD5iILF: >>43
概念想像は便利通り越して全能の力、
でもリバイアサンになってから使ってない、

あと天軍を能力として認められるのなら
天軍で作った天輪に重力制御可能な
自動人形が沢山居るから重力攻撃は防げると思う
45 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 21:03:14 ID:SAYGwzTR: なにはともあれ新規さんが来るのは良いことだ。
最強スレ関連はわりと極々少数で回してる感じだからな。
46 名前：44 ：2006/01/29(日) 21:04:04 ID:0rD5iILF: 一行目
概念想像→概念創造

概念ってのは
「"そう言うものだから"どうしようもない」
って力（１上p159）
47 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 21:09:07 ID:1ldemQDC: >>44
重力を制御できる＝重力攻撃を防げるは成立しない。
別に炎使いには炎が通用しない訳じゃないし出力の問題もある。
攻撃側と同出力の重力攻撃を防げる明確な描写がないと厳しいだろう。
48 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 21:11:56 ID:RkRqmmVV: >>44
便利だろうが全能だろうが使ってないのなら使えないと判断するしかないぞ？
49 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 21:13:30 ID:hFZZxGk5: なあ、終わクロの共通設定テンプレ急造したんだけど要る？
50 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 21:14:34 ID:hFZZxGk5: というか何故皆名前を間違えているかね。
×リバイアサン
×レヴィアサン
○レヴァイアサン
51 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 21:18:13 ID:nb6/z64r: >>49
とりあえず上げてくれないかな。

>>50
全竜で通じる？
52 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 21:18:33 ID:U3rHA0rx: >>41
了解。　追加しておきます。

ただ、自分も一度読み直してくる。
全竜が概念核兵器（「世界をも飛ばす力を秘めた」武器）で
全然痛手にならなかったとかも気になるので。

以下チラシの裏
しかし、終わクロは>>34の言うとおり文章量が凄まじいので
読み返すの大変…………正直泣きそう。　頑張ります。

>>49
あると助かる。
川上稔作品は独自設定多すぎて全部まとめて書こうとすると
軽く氏ねるし。
53 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 21:26:00 ID:hFZZxGk5: 【共通設定】
概念：物理法則などの、世界の在り方そのもの。“そういうものだから仕方ない”もの。
　　自弦振動と呼ばれる可変振動波のパターンである事が解っているが、その詳細は不明。
　　また、あらゆる存在は、自己を構成する概念の半分以上を消失すると滅びる。
　　それは世界でさえも例外ではない。
概念空間：世界の自弦振動を部分的に変えて異相空間と化したもの。
　　　展開者の任意で内部に生物を取り込めるが、空間を越える力が無い限りは
　　　自力での出入りは不可能。自弦振動を感知出来ない限り外側からは知覚されない。
概念条文：一定以上の概念の塊。概念空間に入った瞬間か条文展開の瞬間、意味が声として聞こえる。
　　　概念空間内では、世界の法則がその言葉の通りに変化する。
概念核：概念条文の塊。主に一つの世界の概念の半分以上を収めたものを呼ぶ。
　　世界そのものの塊のためその出力は膨大で、無尽蔵に近いエネルギー源としても扱われる。

主に１上(にあった筈)の表現を参考にしたもの。
急造なんで穴とかあったら指摘よろしく。
54 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 21:27:15 ID:hFZZxGk5: 全部ズレたけど気にしないでいこう。
55 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 21:37:01 ID:wPmY5oej: >>52
正直な話、いきなりそんな量を読み返して書き直すなんてことよりも
別の奴エントリーしてみるとか考察するとかして
慣れてからじゃないと読み直して書いてみても無駄だらけ、なんてことになりかねんぞ。
56 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 21:40:33 ID:0rD5iILF: >>48
>>40参照、実際に多分使えない

>>47
重力制御のレベル
・装甲服を一瞬で破壊
・実弾をそらす
・光を曲げる
がノアの時点で最低(10001+98000+301)体

後の重力制御レベルは不明だが最低
・自重（人間サイズの金属の塊）を浮かせる程度
がノアの時点で最低189000体
・自重（１０ｍ以上の巨人サイズの金属の塊）を浮かせる程度
がノアの時点で最低(814+1201)体
内
何体がレヴァイアサンの時に無事で
何体が天輪にいるかは不明

結論：情報量少なすぎます。
　　　　天輪の効果も不明だし防げないでいいかも

あと機竜（テンプレでは黒陽、レヴァイアサンも多分）
は「目的地に『落ちる』」（落下方向を変える）ことで飛んでるはずだから
重力攻撃利かないかも
57 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 21:43:51 ID:hFZZxGk5: >>56
重力攻撃ってのは、どんな作品でも基本的に
重力制御攻撃を指すんだから効かないって事は無いだろう。
５thの概念空間で３rdの重力制御が使えるのと同じ。
58 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 22:03:19 ID:nb6/z64r: >>38
最低でも自身を包む範囲の概念空間は展開できてると思われ。
だから>>36の戦法を使えないことは無いんジャマイカ？

あと、テュポーンや黒陽も概念空間の展開はできたっぽいよね？
59 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 22:04:14 ID:0rD5iILF: >>57
いやそう言う意味じゃなくて
地面に叩き付けるとかが出来ないってこと
超重力による自壊は当然するだろうし
60 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 22:09:37 ID:hFZZxGk5: >>59
単純な重力増加、という形の重力制御の場合ってことか？
概念条文通りに解釈すれば、確かに飛行速度が増加するだけで終わるな。

じゃあ、5th-Gの重力概念についての説明は追加の必要があるって事かな。
命刻のテンプレにあるようなのを。
61 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 22:11:47 ID:hFZZxGk5: >>58
テュポーンも黒陽も初登場時に概念空間展開してるから大丈夫。
62 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 22:17:07 ID:0rD5iILF: >>60
5th-Gは黒陽だけなんで
黒陽に追加でいいかも（ノアはエントリーされてないし）

因みに４上から抜粋
「（前略）下面、という形を設定されていない銃弾や器物は重力を
　得ず、そして下という感覚を自在に変えられるものは空を自由に舞う」

酔っ払いの集団に使いたい概念ナンバーワンだ
63 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 22:17:45 ID:nb6/z64r: >>61
㌧クス。
じゃあ戦法として使うかは別として、ランキング中のクロ連中は無抵抗路みたいな事ができるわけか。
64 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 22:26:20 ID:0rD5iILF: >>63
たしか
爽やか、ヨルス、ハジ、戸田命刻、大城・至、Ｓｆは自力で展開した描写がない
のでこいつらは無理
65 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 22:32:09 ID:hFZZxGk5: >>64
>>63が言ってるのは“ランキング中”だから外された奴らは含んでないと思うぞ。
66 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 22:37:13 ID:0rD5iILF: >>65
スマンエントリーされてるから一応
共通能力ではないって言いたかったわけだ
67 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 22:39:39 ID:hFZZxGk5: あと>>64に入ってないが、長田・竜美も侵入だけで展開の描写は無かったと思う。
68 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 22:59:18 ID:hFZZxGk5: ところで>>53についてツッコミぷりーず。
69 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 23:15:31 ID:0rD5iILF: 突っ込みではないが追加

概念を作る事は出来ない
　　正確には矛盾許容の概念下で大規模な装置が必要（バベル＝ノア＝レヴァイアサンはその為の物）
　　現在ある概念兵器その他の概念の代物は
　　概念核そのものを利用しているか劣化複製した概念を使用している

概石（けんせき）
　　概念の自弦振動を触媒結晶化したもので所有者の母体自弦振動を
　　変調することなく概念を付加出来、概念兵器の燃料になる

出来ないこと
　一応下の３っつのはづだが……
　・無敵化
　・不滅
　・蘇生
　Top-G（消滅した異世界の一つ）においてある程度可能になっていた上に
　バベル＝ノアでもろにそれを作ろうとしていた事から
　それ用の概念が無いだけだと考えられる
　（実質無し）
70 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 23:18:32 ID:pR8rNgpq: 概石→賢石
71 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 23:35:53 ID:Sgla+GiM: メドゥーサのテンプレを修正
石化の効果について

●石化
目を合わせた相手を石に変える
石になるまでの時間は数秒
目を合わせた瞬間から全身の硬直が始まり、一言二言話す間に石化
発動までは一瞬　ちょっと視線が合っただけで効果がある
霊的存在（悪魔とか）には効果が無い　肉体を持った生物で無いと効かない
盲目の相手には効かない
石化はメドゥーサが死ぬと解除される

硬直進行をものともせずに突っ込んで殺せる奴の直下くらいかな。
72 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 23:45:08 ID:0rD5iILF: >>71
モニター越しにも効くの？
73 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 23:59:45 ID:hFZZxGk5: >>53に自己追加。自弦振動の分類なので概念説明の下あたりに置くべきか。

母体自弦振動：世界が持つ自弦振動。そこに所属する全てに影響を与える。
　　　　概念条文はこちらを書き換えるもの。
子体自弦振動：個体が持つ自弦振動。固有概念などはこちらから引き出される。
74 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/29(日) 23:59:55 ID:Sgla+GiM: >>72
第三者が鏡に映ったメドゥーサの目を見ても平気だったので、多分モニターごしなら大丈夫。
ちなみに普段はミラーサングラスをかけて生活している。
75 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 00:02:47 ID:0FvznM83: >>71
超能力の壁で止まるな。
殺人鬼の壁を超えられるのか？
76 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 15:33:06 ID:qmsNkAcN: 殺人鬼の壁は越えるだろうが。
77 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 17:49:03 ID:xV0+G/y0: バッカーノのﾛﾆｰ･ｽｷｱｰﾄには規格外？
78 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 17:59:14 ID:OzLoWvI9: >>77
とりあえず、ルール見てテンプレ書いて来て、話はそれから。
79 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 18:11:05 ID:QiLB30Is: ロニーは任意で時止める以外はあんま最強スレ的な見所はないな。
80 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 18:30:45 ID:cu357sL0: メドゥーサの考察。

＞玄霧皐月＞アウレオルス（超能力の壁）
＞エミリア＞シジミカイメン(改)＞ズゥ＝古猟琥依＝バズ

×玄霧皐月　　：完全に石化させる前に「死ね」で死亡。
×アウレオルス：同上。
？エミリア　　　：切断の魔力の射程が良く分からんな。全身に石化がかかるみたいだから、
　　　　　　　　　　エミリアの腕も振り辛くなるかな？
○カイメン　　　：完全石化の方が早いだろう。
○ズゥ　　　　　：徐々に石化させて飛行不可能に陥れる事が出来る。
○古猟琥依　　：相手の射撃が要1～2秒なら背後を取れるので、ただでさえ遅い石化中の琥依は
　　　　　　　　　　こちらを補足できないだろう。
○バズ　　　　　：相手は体の各部を金属化しているので、たとえ石化能力が遅効性でも
　　　　　　　　　　関節とかが石化したら動けないんじゃないかな？　

vsエミリアしだいだと思われ。
81 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 18:43:03 ID:QiLB30Is: まあエミリアのテンプレに射程の追加来るまでは近接攻撃としておけばいいから
石化勝ちでいいかと。それと中村にも石化で勝てるから超能力直上になるかな。
82 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 18:51:55 ID:cu357sL0: テンプれが消えてる無限回廊の考察。

＞伊藤惣太＞天目一個＞駒犬銀之介＞柿原里緒＞浅上藤乃＞中村久秀＞上島＝抜水優弥

×伊藤惣太　　：こっちは再生できるけど、速度で劣るので撃たれまくって負け。
×天目一個　　：短刀を使う前にザックリやられる。
×駒犬銀之介：速度で結構劣るのでオオカミ回転アタックされて負け。
○柿原里緒　　：反応はほぼ互角。里緒は修正されてないので、拒絶～を纏って突っ込んで勝ち。
○浅上藤乃　　：反応はこっちが上だろうから、先に命を吸い取れる。
○中村久秀　　：炎神が命中する前に、ミルククローゼットで命を吸い取れる。
○上島　　　　：対常人には反応差があるので、なにやっても勝てるだろう。
○抜水優弥　　：同上。

むう、同作品で並んじまった……。やっぱり余裕で銃弾対応の連中は超能力者を圧倒するみたいだ。
＞駒犬銀之介＞無限回廊＞柿原里緒＞浅上藤乃＞
里緒が修正されてクリアランス・ゼロを使えるようになるなら順位が逆転する。
83 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 18:58:51 ID:QiLB30Is: >>82
>>14の秋月と位置被ってるけど勝てるか？
84 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 19:07:19 ID:cu357sL0: 無限回廊の精神をどう扱うかが微妙。人に合一してはいるんだけど、コイツは虚軸っていう
一種の平行世界そのもので、そのくせ人並み（それ以上？）の知性持っててペラペラしゃべる不思議存在。
基本的にコイツに取り付かれると宿主は人格を消される。

個人的に人外に分類したいんだけど微妙。
精神操作が効かないなら短刀で斬るなり、ミルククローゼットで命を吸い取るなりして勝てる。
85 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 19:10:24 ID:OzLoWvI9: グレーだからとりあえず＝にしとくのはまずいか？
86 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 19:11:44 ID:QiLB30Is: それならテレパシーが効くか微妙だからミクロクローゼット勝ちでいいんじゃないかね。
87 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 19:14:32 ID:OzLoWvI9: ミルククローゼットが指向性だったらテレパシーが効けばパイロキネシスの方が先だから
そういうわけにもいかんだろ。
88 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 19:40:53 ID:OzLoWvI9: 今日は仕事早いな～
ついでといってはなんですが、
ジーク・ヴァールハイトは検討中にあるままなんでそこの削除お願いします。
89 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 21:09:54 ID:sJ5rz2dY: >82
テンプレには書かれてないけどミルククローゼットは掌を前に突き出すっていう予備動作がある。
そこから考えると中村は反応速度と特殊能力で、水抜は精神感応で思考を読んで回避できそうな気がする。
90 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 21:16:16 ID:QiLB30Is: >>89
手を出す前動作あっても放出するのは光らしいから
中村と水抜きに発射された後に回避するのは無理だろう。

>>87
まあ>>84読む限り虚軸っていう謎存在だから効かないでいいかと。
91 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 21:42:04 ID:sJ5rz2dY: というかミルククローゼットの速度にも疑問がある。
教室の中央から発射されたミルククローゼットを教室の後方にいたキャラが回避してる。
長く見積もっても5メートル程の距離からの光を、視線と掌の方向から読んでいたとはいえ回避できるだろうか？
92 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 21:46:10 ID:2PJiYdgf: そのキャラが凄い、ということになる可能性もあるから何とも言えんな
93 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 21:52:01 ID:0ESnz23g: というか作中で光と同じ性質なのか語られてるのかが問題。
あの書き方だと作成者の予測にしか見えん。
94 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 22:02:19 ID:LXvQjFAH: ああ、光学兵器じゃなくて不思議ビーム扱いってことか。
95 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 22:31:49 ID:1TZ9m5MB: ところで、以前に保留になった理由の
“無限回廊は持ってる虚軸を使えるのかどうか”
っていう問題は解決したのか？二巻読んでないんでその辺知らないんだけど。
96 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 22:35:02 ID:QiLB30Is: >>95
以前保留になったのは作中で持ってる状態がない虚軸をテンプレに入れてたからでしょ。
実際に持ってる虚軸が使えるかどうかが問題になったことはない。
97 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 22:35:04 ID:cu357sL0: >>91
あの時の状態はだいたいいつ技がくるか予測できるっぽかったし、
かわしたやつも人外知能持ちだから予測不可能な状態じゃないだろ。
使ったやつもベラベラ能力しゃべってた上に、かわしたやつも急所を狙うって
推測してたみたいだし。タイミングと斜線が推測可能なら回避できないこともないと思う。

どっちかというと、凄いキャラに加えて情報があったから避けれたって感じ。
98 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 22:36:55 ID:cu357sL0: >>95
保留中にもツッコミが入らなかったからテンプレが再投下されたんじゃなかったっけ？
99 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 23:09:50 ID:NKgNUGvW: >97
予測できたからといって近距離からの光を回避できるだろうか？
作中の戦闘シーンを見る限り光を避けられるだけの身体能力はないと思う。

そもそも中村の矛盾の力は「掌を前に突き出した」の時点で発動できるから仮に光だとしても回避できる。
水抜の精神感応も無限回廊が人間の体を使っている限り有効だと思う。
それに作品設定では「どんな生物にも精神波はある」って事になってるし。
100 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 23:14:42 ID:QxUeYZX1: 全く強さとは関係無い話なんだが、古猟琥依ってどう読むんだ？
101 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 23:16:56 ID:/oMGuLVt: >>99
攻撃発動を確認しないで能力が出せるのか？
このスレじゃあまり考慮に入れられないがフェイントとかもあるわけで。
というか中村の能力はフェイントにも発動できるんだろうか。
102 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 23:27:07 ID:QiLB30Is: >>100
古猟琥依（こりょう　こい）
103 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 23:38:41 ID:NKgNUGvW: >101
>攻撃発動を確認しないで能力が出せるのか？
この辺は中村の判断次第。
でも戦闘開始後に敵が掌を突き出してきたら普通攻撃だと判断すると思う。
フェイントに関してはそれが中村の予想の範囲内なら回避可。
104 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/30(月) 23:43:57 ID:QiLB30Is: まあ中村は超能力下にいるから負けたからといってどうということもないが。
105 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 00:01:27 ID:vSQ3fk1q: 本当だ。中村だけ超能力の壁以下だ。
なんで>82の考察に中村が入ってるんだ？

というか能力的には上島以上なのに描写の差で順位が低い中村ｶﾜｲｿｽ
106 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 00:08:32 ID:qJEM9iMv: 描写の差というより視認して即着火できる上島の能力は中村の炎神よりかなり使い勝手がいいと思う。
107 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 00:09:59 ID:mHhWq5rI: ガンマル入ったら消えるかもしれんから尚更可哀相だな中村。
それはともかく、先日の終わクロ共通設定をまとめてみた。
【共通設定】
概念：物理法則などの、世界の在り方そのもの。“そういうものだから仕方ない”もの。
　　自弦振動と呼ばれる可変振動波のパターンである事が解っているが、その詳細は不明。
　　また、あらゆる存在は、自己を構成する概念の半分以上を消失すると滅びる。
　　それは世界でさえも例外ではない。
※概念は矛盾許容の概念(Low-G特有)の下でしか創造する事が出来ない。
　また、不滅・蘇生・無敵化の概念はどの世界にも基本的に存在しない。
　正確に言えば、創る事自体は可能である事が解っているが、創られた例が無い。

Ｇ(ギア):世界の分類。相互の影響を歯車に例えられてそう呼ばれた。
　　　現実世界のLow-Gを最下位とし、1st-G～10th-G、Top-Gの十二の世界が存在している。
　　　番号は自弦振動の波長順に過ぎないが、上位のGほど強いとされている。

母体自弦振動：各Gが持つ自弦振動。その中にある全てに影響を与える。
　　　　　概念条文はこちらを部分的に書き換えるもの。
子体自弦振動：個体が持つ自弦振動。固有概念などはこちらから引き出される。

賢石：概念の自弦振動を触媒結晶化したもの。所有者の母体自弦振動を
　　　変調することなく概念を付加出来、概念兵器の燃料にもなる。

概念空間:一定範囲の母体自弦振動を部分的に変更して異相空間と化したもの。
　　　展開者の任意で内部に生物を取り込めるが、空間を越える力が無い限りは
　　　自力での出入りは不可能。また、自弦振動を感知されない限り外側からは知覚されない。
概念条文:一定以上の概念の塊。概念空間に入った瞬間か条文付加の瞬間、意味が声として聞こえる。
　　　概念空間内では、世界の法則がその言葉の通りに変化する。
概念核:概念条文の塊。主に一つの世界の概念の半分もしくは全てを収めたものを呼ぶ。
　　世界そのものの塊のためその出力は膨大で、無尽蔵のエネルギー源としても扱われる。

こんな感じ？
108 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 00:12:27 ID:mHhWq5rI: G説明のところミスった。
十二の世界が存在している→十二の世界が存在していた。現在はLow-Gのみ
だな。
109 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 00:23:53 ID:SiUJSxfO: あれ？闘真が何時の間にか巨大生物の壁の下になってる。
何で…………と思ったら、開始距離の問題からその位置か。
110 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 00:31:23 ID:MezF1j9T: >>109
闘真は謎の衝撃波切ったり電磁波切ったりしてるからそのうち範囲攻撃耐性つけて上にあがりそう。
まだインフレの余地がある作品だし。
111 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 00:53:36 ID:SiUJSxfO: 一方通行がランク外になってる。
何故………と思ったが本人の反応が常人以下だし。
魔法の類を反射した事が無いからか。
今は、弱体化しちゃってるし、ランキングに戻るのは無理だろーなー。
112 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 01:06:07 ID:qJEM9iMv: 一方さんは超能力の壁で自分の皮膚を通さない攻撃食らいまくって相当連敗するからな。
中村の炎神にもエミリアの切断にも負けるし、位置はその下ぐらいだろうたぶん。
113 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 01:41:27 ID:vSQ3fk1q: >106
氷神の描写から考えると炎神でも遠距離からの着火はできそうなんだけどなぁ。

あと都市シリーズつながりだけど、なんで剣将がエントリーされてるんだろ？
パイロット能力ならロゼッタやハインツが上で、機体性能なら庇護女帝や赤獅子や皇帝改が上だろうに。
114 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 01:44:18 ID:qJEM9iMv: >>113
テンプレした時の強さじゃね？そうでないなら作り易さとか作成者の好み。

まあもしそいつらがテンプレにして剣将より強そうなら交代させればいい。
115 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 02:01:44 ID:a1YPXyHU: 作中で強いキャラ＝テンプレして強いとは限らない
116 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 02:09:37 ID:jrpVKvJT: 質問だけど
もし作中で最大の長所が

「如何なる敵でも臨機応変に最も効率のいい手段で
　戦う」またはそれに類似した事

が書かれている時テンプレの戦術欄にそのまま書いて良いんだろうか？
117 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 02:12:00 ID:0LRZWtY1: そういや闇運命のマスターってテンプレから消滅した？
118 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 02:15:11 ID:40IT9mcB: >>116
あんま変わらんけどね。
119 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 02:18:06 ID:naCa9C7j: >>111
これから先魔法を反射する描写が出てれば三巻時での一方通行でエントリすればいい。
原理的に何か変わったわけじゃないし、以降の一方通行に出来る事は三巻時の一方通行にも可能だろう。
能力そのものの力は倍かそれ以上みたいだし。

まぁ前頭葉の傷で何かに開眼しちゃった☆
って展開なら不可だが
120 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 02:27:15 ID:SiUJSxfO: >>119
時間制限が付いたり、前の半分程度って言っても
そういや能力には何の変化も無かったんだ。
121 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 02:42:01 ID:Gc5E/OUT: ところで都市シリーズのほうの言実詞とかはどうなるんだろ？
任意発動で現実書き換えだった気がするけど。
考察しにくいからアウトかな？
122 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 05:33:25 ID:uILUaxDS: レンタルマギカのいつき社長
123 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 08:56:01 ID:mHhWq5rI: >>121
土地に頼ってる『祖国』以外はエントリー可能だろうけど、
各都市最強を出す流れになってたため葬送曲やハイリガーが出た時点で触れられなくなってた。単独戦力だと
悲愴駕発動の黒竜ハイリガー＞＞＞他
だからな。範囲微妙だし肝心の『祖国』以外はそれぞれ制約多いし。

モルバンの黒竜テンプレ作ってみたんだけど、攻撃力が不鮮明という欠点があった。
アレさえ何とかなれば剣将の位置辺りには行けそうだが……
ちなみに剣将がエントリーされた理由は凌駕紋章に防御力があるからだったな、確か。
124 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 09:15:05 ID:gIFbg9PX: 一方通行、空間転移も止められると見て良さそうだからな。
作中で魔法さえ反射できれば三巻終了後～五巻のテンプレで復帰出来そうだ。
精神攻撃には依然弱いけど。
125 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 09:37:22 ID:qJEM9iMv: >>124
もし、今後魔法反射が確定しても一言喋れば勝ちって奴とか地球半分削り取り、
脳を爆破とか心臓停止とか体内に直接影響を及ぼすタイプで負ける。
攻撃にタメがあるから超能力直下のエミリア、中村、亜空間シジミに勝つのも結構厳しいんじゃないかと。
126 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 09:40:39 ID:qJEM9iMv: あ、あと見たら石化の奴が入ったか。

>>117
マスター
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/masuta-.html
127 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 13:41:02 ID:V3scMyyH: グラビモスの考察。

＞玄霧皐月＞アウレオルス＞メドゥーサ（超能力の壁）
＞エミリア＞中村久秀＞シジミカイメン(改)＞ズゥ

×玄霧皐月　一言負け
×アウレオルス　一言負け
×メドゥーサ　石化されて負け
○エミリア　切られる前に催眠ガスで昏倒。
－中村　炎神で催眠ガスを無効果、奏音の領主でブレスを無効化。
　　　　しかし、グラビモスの防御力を超える攻撃を出せない。
×シジミカイメン(改)　ブレス、ガスを吸収。吸い込まれて負け。
○ズゥ　相手の攻撃は効かない、催眠ガスかブレスで勝ち。

割と適当。後の考察はお願いします。
128 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 13:44:06 ID:vSQ3fk1q: >123
“祖国”は独逸国民なら世界中で使えるんじゃなかったっけ？
TOKYOの記動力が他の都市でも使えるみたいに。
129 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 13:52:50 ID:jrpVKvJT: >>127
中村の炎神は厳密には炎じゃなくて即死系の能力（遺伝詞破壊）だから
単純（物理的）な防御力では防げないよ確か、
装甲ごと燃やされると思う

手元にＯＳＡＫＡが無いから厳密な能力の詳細が書けん
誰か頼む
130 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 13:56:45 ID:qJEM9iMv: 今更だが、中村はシジミカイメンに炎神使う前に吸収負けだろうな。
131 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 13:56:56 ID:jrpVKvJT: ↑書いてて気が付いたが
都市シリーズのテンプレ無い？
ひょっとして
132 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 13:59:57 ID:qJEM9iMv: >>131
あるじゃん。

ライトノベルキャラクター最強議論スレまとめサイト
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/index2.html

中村久秀
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/nakamura.html
133 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 14:02:23 ID:jrpVKvJT: >>132
遺伝詞とかの都市シリーズ共通テンプレ
のことなんだが
134 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 14:03:37 ID:qJEM9iMv: そういうのは今まで出てきてないな。備考に言詞の補足があるぐらい。
135 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 16:38:35 ID:pPVxh63A: >>129
じゃあ中村の下ぐらいか？
グラビモス。
136 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 18:07:44 ID:eyfQwH0R: ＞イリス＞坂上闘真＞両儀式＞アクシア＞アレクシオ＞アラキ
＞藤乃静留＞リミット＞伊藤惣太＞天目一個＞駒犬銀之介＞無限回廊
＞秋月由美彦＞柿原里緒＞浅上藤乃＞上島＝抜水優弥＞加賀陽子
＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美＝ウルトプライド＞古猟邦夫
＝供犠創嗣＞玄霧皐月＞アウレオルス＞メドゥーサ

ここを分ける議論再開しないか？
137 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 19:09:44 ID:8XaeTn8n: >中村の炎神は厳密には炎じゃなくて即死系の能力（遺伝詞破壊）だから
>単純（物理的）な防御力では防げないよ確か、
>装甲ごと燃やされると思う
何でも斬れる剣と同じような扱いで、
何でも燃やせる炎は実際に燃やせた防御力が限界じゃない？
138 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 20:03:41 ID:JDCyZHj+: >>136
＞駒犬銀之介（～壁）……銃弾を余裕で避ける
＞浅上藤乃（～壁）……常人より早い反応を持つ超能力者

以前はどっちで分けるかが議論の焦点だった。
バランスてきには浅上藤乃の下で切るのがよろしいとのこと。
139 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 20:22:35 ID:k1VtIC8t: >>138
だが、ふじのんの下で切っても、壁直下と圧倒的ではないだろう。
銀之介でなら、壁直下陣は術もないと思うんだが。

ようするに、どっちが下と能力差があるか、だな。
140 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 20:25:22 ID:eyfQwH0R: 確かに最近の考察二つでもそこで止まってるしな。
下は少し溜まりすぎな気もするが、仕方ないか。
141 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 20:53:52 ID:mHhWq5rI: >>133
言詞の補足してた俺がクロ設定のついでに作ってみましたよ。もちろん新伯林からの引用メインで。
ちょっと余計な事書いた気もするが、こんなもんでどうか。

【共通設定】
流体：数千億の素詞から成る空間の素体。都市世界を構成する唯一の可変元素。
　　純粋なまま固めれば超高効率燃料である精霊燃料としても扱える。
　　発見時に音律によって変化した事から、ただ語るもの＝A・TELL(エーテル)と呼ばれる。

遺伝詞：流体内部の素詞の形態。言詞、分詞もこの一種。
　　個人の意識や物質のみならず、土地や歴史、光、闇、重力、そして時間まで、
　　ありとあらゆる存在がそれぞれに持つ個性といえるもの。

重騎：搭乗者が合一する事で動く人型機械。体高平均は8m前後。
　　合一しているので文字通り人機一体の動きが可能。
凌駕紋章：重騎に刻まれた紋章。搭乗者の強い意志で起動し、
　　　流体を纏い遺伝詞を組み替えて重騎を別の姿へと変化させる機構。
機甲紋章：戦艦専用の凌駕紋章といえるもの。
142 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 21:17:37 ID:vSQ3fk1q: >137
141のテンプレ見ればわかるけど防御力の強弱は関係ない。
単純に攻撃力だけなら坂上闘真と同等以上の力を持ってる。

でランキング見てたらエミリア＞中村になってるのが気になった。
考察ではエミリアの方が速いからって事になってるけど、両作品読んだ感じ
素早さは同じくらいか下手したら中村の方が速いと思う。。
143 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 21:36:50 ID:guV9xFJF: >>138,139
ふじのんの改訂テンプレと再考察がここにあったりする。

【作品名】空の境界
【名前】浅上藤乃
【属性】存在不適合者、「歪曲」
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】
　『凶がれ』：敵を見て念じるだけで、対象を一気に引き千切ることが可能。
　　　　　　　（瞬時に対象に軸を固定し右目の念力で右回転・左目の念力で左回転させる）
　　　　　　　最大では海峡にかかる橋(最低でも全長１km以上)の出入口を軸にその橋を曲げるほどの威力。
　　　　　　　通常射程は視界内全域。千里眼を併用することで数百m内では死角なし。
　　　　　　　不可視であるこの超能力を直死の魔眼で『見る』と「緑色と赤色の螺旋が飛んでくる」様に映るらしい。
　身体能力は普通の女子高生以下。
【防御力】
　盲腸炎の症状悪化によって数分後には意識不明。身体的にも普通の女子高生以下。
【素早さ】
　本人の反応は下記の両儀式(ナイフ装備時)に組み伏せられた状態からナイフを振るわれて、
　それが刺さる前に千里眼→『凶がれ』が間に合う程度。
　動体視力は同じ相手の数mからの突撃には対応できるが、ナイフの間合いでは相手の動きを捉えられない。
　また、その相手が海峡にかかる橋から下の駐車場に落ちるまでに目まぐるしく動き回って視界外に
　退避しようとしても、腕を「曲げて」潰すぐらいは十分間に合う。
　移動速度は盲腸炎の症状悪化によって体を引きずるように歩くのが精一杯。
【特殊能力】
　透視・千里眼：脳裏に自分がいる橋を含む海峡の全景が浮かび上がるぐらいまで視界を広がり見渡すことが可能。
　　　　　　　　実際に視点をとばせる距離は数百m程度か。また、その範囲内の物を「曲げる」こともできる。
【長所】視認して念じるだけで高威力の攻撃が放てる。千里眼によって見えない位置にいる相手も補足可。
【短所】回転軸を作る暇もなく瞬殺されたら終わり。身体能力の低さ。
【戦法】基本的には千里眼で上空から周囲の全景を見ることで、相手の移動速度に対応して即座に曲げる。
　　　　相手が巨大兵器の場合は内部に視界をとばして中の人を曲げる。
　　　　ただし戦艦等の乗員が多そうな相手の場合はそのまま曲げる。
144 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 21:37:21 ID:guV9xFJF: 【備考】
※海峡にかかる橋の全長は「４車線の道路の下にショッピングモールがあり、片端から500m程の位置に駐車場がある」
　事から、全長１km以上と推測。
※両儀式(ナイフ装備時)の素早さ。
　・一度の跳躍で６mの距離をとり20m上方に跳躍する、常人の動体視力では捕らえきれない猛獣並の相手に対して、
　　短距離(学校の体育館ほどの倉庫の中なので長くとも数十m程か)で追いつき、至近距離ではその動体視力を振り切る身のこなし。
　　その相手が片腕が無いとはいえ上よりも早くなり、自分が片手しか使えず全身に治療しなければ死ぬほどの傷を負っている時でも、
　　一度の交錯で相手の片腕と両足を切断し、心臓にナイフを突き立てるハンドスピード。
　・成人男性ともみ合いになって病院の３階から落ちても、地面に着く前に相手の体を下にして蹴りつけ、
　　地面と平行に飛んで両手両足で着地することにより、落下の衝撃を手足がしびれる程度に抑える。
　・体当たりによる大砲めいた衝撃で、屈強な成人男性(荒耶)の骨を数本折る。
　・成人男性(玄霧)が【あなた」「には」「見えない】(日本語に訳するとこのような意味の言葉)と言い終わる前に
　　10m程離れた場所からナイフの間合いの入り、一刀を振るうことができる。
　・上記の浅上藤乃との戦闘描写。
145 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 21:38:20 ID:qJEM9iMv: >>142
両作品読んだならエミリアの切断の射程を追加して欲しいところ。

それとテンプレ見る限りだと14発の銃弾に対応して
その進路を切断する方が、中村の素早さ欄の記述に比べて相当早い。
146 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 21:44:26 ID:guV9xFJF: 浅上藤乃再考察。
柿原里緒からイリスまではリミット以外に全敗(既存の考察及び各キャラの考察参照)。
１勝を挟んで13敗(最大７連敗)で巨大生物の壁から考察。

○迷惑な国　　　：相手の射程外から曲げて勝ち。
○マリア　　　　：ガーガ→バルグイーリー→マリアの順に曲げて勝ち。
○海坊主　　　　：反応差で先手を取って、曲げて勝ち。
？ナトリウム　　：反応は劣るが、超音波剣の照準の隙に千里眼で中の人を曲げるのが間に合うか？
　　　　　　　　　　間に合うなら勝ち。間に合わないなら負け。
○ゾーラギ　　　：反応は劣るが、稲妻の準備中に曲げて勝ち。
○レッドドラゴン：反応は劣るが、相手の初手の火柱ごと曲げて勝ち。初手火炎だったら負けかも。
○凄王　　　　　：反応差で先手を取って、曲げて勝ち。
○バンシー４　　：同上。勝ち。
○ガクセイバー　：同上。勝ち。
○ゼロタイプ　　：反応は同程度～若干勝ちか。相手が照準合わせてるうちに千里眼で中の人を曲げるほうが早いだろう。勝ち。
○プルートゥ　　：近づかれる前に千里眼で中の人を曲げて勝ち。
○ベヘモス　　　：反応差で先手を取って、千里眼で中の人を曲げて勝ち。
○アリス　　　　：反応差で先手を取って、曲げて勝ち。
○老山龍　　　　：同上。勝ち。
○ダイクロフト　：相手の大きさは都市並なので２～３km程度か。対空砲が飛んでくる前に曲げて勝ち。
○ミカル　　　　：蜃気楼の国ごと曲げて(遠いからこそ全景が見える)、相手をその崩壊に巻き込んで勝ち。
○夢幻　　　　　：反応差で先手を取って、曲げて勝ち。
○カイルロッド　：同上、勝ち。
○レノーラ　　　：同上、勝ち。
○草壁健一郎　　：同上。勝ち。
○？パリカリア　：反応は同程度～若干勝ちか。互いに攻撃は動作が必要ないなら分けor勝ち。
　　　　　　　　　　パリカリアに照準かタメが必要なら勝ち。
147 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 21:46:58 ID:guV9xFJF: (音速の壁)
×？アストラ　　　：反応速度はやや劣る程度か？　しかし無抵抗路に入られると見えないので攻撃不可。
　　　　　　　　　　　千里眼でも無抵抗路内までは見れないだろう。負け。
×？残酷号　　　　：反応速度は劣るが、攻撃が届く前に曲げられるか？
　　　　　　　　　　　曲げられるのなら勝ち。先に殴られたら負け。
　　　　　　　　　　　その場で地面を殴りつけられたら衝撃で吹っ飛ばされておそらく負け。
○フロッギー　　　：反応速度はやや勝っているか。エクトプラズマ化の前に曲げて勝ち。
×？神裂火織　　　：反応速度は劣るが、攻撃が届く前に曲げられるか？
　　　　　　　　　　　曲げられるのなら勝ち。先に殴られたら負け。
　　　　　　　　　　　その場で唯閃を地面に炸裂されたら衝撃で吹っ飛ばされておそらく負け。
○？ミーシャ　　　：反応速度で劣るが相手は動けず、こちらに攻撃が届かないので曲げて勝ち。
　　　　　　　　　　　その場で水翼を地面に炸裂されたら衝撃で吹っ飛ばされておそらく負け。
×フィオナ　　　　：反応速度で劣り、ガブリエルくらって負け。
×リヴァル　　　　：ほぼ同上。相手の攻撃どれくらっても負け。
×ガベットゲンガー：ほぼ同上。フレイ・ボンム・ライフルくらって負け。
×左京良彦　　　　：反応で劣るが、冥界の風が届く前に攻撃できる。でもそれで倒せない。
　　　　　　　　　　　意識不明になった後冥界の風くらって負け。
？『竜』　　　　　：反応速度は勝っているが、曲がれで倒しきれるか不明。
フィブリゾ、ラギアソーン、ダミアンは攻撃が効かずに負け。

ガチで音速級の相手や無限再生・物理無効な相手には勝てないって感じでここまで。ツッコミよろ。
残酷号との勝敗によってはフロッギーが壁下まで下がるやも知れず。
148 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 21:49:14 ID:8XaeTn8n: >>142
遺伝詞破壊でも同じ事。
炎神は歴史や重力や時間を燃やせるのか？
例えば戦意や恋心なんていうのも燃やせるのか？
対象に遺伝詞があれば何でも破壊可能ということにはならないだろ。

ウィザーズブレインの情報解体みたいに、
作中や設定で示された限度までしか認められないだろ。
149 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 21:50:59 ID:vVns/hng: >>143
一つだけ。
ブロードブリッジ（橋）は全長10キロだ。
ただし未完成、翌年完成予定とあるから大体は出来てると思われる。
150 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 21:51:17 ID:mHhWq5rI: >>145
漫画作品最強まとめによると、

超音速＞銃撃連射回避＝音速＞亜音速

らしいが。腕振るのが回避と同速と言い切るつもりは無いが、
一概に超音速より速いとはいえない。
151 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 21:51:24 ID:qJEM9iMv: 残酷号は移動もそこそこ速いから殴りの方が早いだろう。
まあ曲げようとしても禁涙境の怪物の怪力がまるで通じない硬さだから全然曲がらないと思う。
152 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 21:54:20 ID:JDCyZHj+: >>146
ルール上砲撃とかは一発目は即発射できるっぽいので、ふじのんはパリカリアに負ける。
主砲の攻撃範囲からして真正面の敵にロックは必要なさそうだし。
153 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 21:58:17 ID:qJEM9iMv: >>150
いやいや銃弾『14発』の進路をって所がポイントだろ。
形のない概念っぽいものも切れるってあるから
炎神や攻撃の進路も切断されて届かない気がするが。
154 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 21:59:29 ID:JDCyZHj+: 連続ですまんが、蛙は最初からエクトプラズマ状態で参戦してる。
エクトプラズマ状態の移動は結構速いし、突然実体化されて光線銃とか撃たれたら対処できないと思う。
155 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 21:59:53 ID:mHhWq5rI: >>148
「炎神の遺伝詞は全ての遺伝詞を燃やし尽くす」
というのが作中で言われている。

しかし強力な炎の遺伝詞に過ぎないので、物理干渉に限った事と思われる。
156 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:07:14 ID:mHhWq5rI: >>153
弾丸については、その文章だけだと一度に十四発分の進路を切断したように思える。

あとはどちらが先手を取るかで勝負が決まる感じだな。
炎神が先なら切断中に加速接近で再攻撃出来るが、
先に切断されると対処法が無い中村は直撃喰らう、ってな具合に。
157 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:11:12 ID:jrpVKvJT: >>148
理論があっても描写優先だたっけ？

それに例え描写優先でも
それとグラビモスの装甲に何の関係がある？
（グラビモスの装甲が歴史や重力や時間や戦意や恋心で出来ているのならおおありだが）
物理的な装甲である以上
部分的にでも灰になれば削りきれる

まあ
最大で300mの建築物をほぼ一瞬で燃やしていた攻撃
が例え
大きめの樽一杯に火薬が詰められた爆弾数個
より弱くても灰にする能力には問題ないわけだ

>>155
あれ炎遺伝詞だったけ？
158 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:18:20 ID:guV9xFJF: レス～

>>149
＞全長10km

ホントだ。見逃してたorz
じゃあ【攻撃力】『凶がれ』の欄で、

×(最低でも1km以上)
○全長10km

千里眼の欄で、

×視点をとばせる距離は数百m程度か。
○視点をとばせる距離は数km程度か。

に差し替えで。すんませんすんません。
159 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:18:29 ID:mHhWq5rI: >>157
炎というより炎神という遺伝詞だとは思うが、まあ説明解りやすいように言ってみただけ。
物理干渉限定ってことが言いたかった。
160 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:19:09 ID:8XaeTn8n: >>157
防御無視を疑問視してるだけだ。

＞2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
炎神は「全ての遺伝詞」が上限のように見えるが、
実際には「全ての遺伝詞」を燃やせないようなので、
「全ての遺伝詞」と表現されてるだけでこれが上限ではない。
となれば描写から、防御無視ではなく巨大建築物破壊ぐらいの攻撃力が妥当だろ。
161 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:19:16 ID:guV9xFJF: >>151
＞残酷号～殴りの方が早いだろう。

じゃあそれで。

＞怪力がまるで通じない硬さ。

どう見てもその通りです。本当にありがとうございました。
いや、全く通じないことは無いだろうけど瞬殺は不可能ですね。どっちにしろ負けで。

>>152,154
＞ルール上砲撃とかは一発目は即発射できるっぽいので

エネルギー系は戦闘開始後にチャージってルールにあったと思う。
パリカリアの荷電粒子砲がタメ無しで打てるっていう設定ならいいけど。
それでも反応は藤乃の五分かやや有利なんだから＞か＝なんじゃないか？

＞エクトプラズマ状態で参戦

蛙のテンプレの戦法では戦闘開始→任意でエクトプラズマ化に読めるけど。
まぁ千里眼のおかげで死角無しなので、突然実体化されても対処は可能だろう。例によって長期戦になったら負けだが。
そもそも攻撃不可能な状態での参戦って可能なのか？
162 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:23:49 ID:qJEM9iMv: >>161
エクトプラズマは別に攻撃不可能の状態ってことでもない。
範囲系の魔法だったら軽く吹っ飛ぶ扱いだろ＞フロッギー
163 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:24:00 ID:dqwfEore: >>143
テンション次第で能力がだいぶ異なってくる式の素早さをナイフ装備時だからって全戦闘から抽出するのもどうかと思うぞ。
藤乃との戦闘時は強風が吹いていたとはいえ１０mを３秒足らずはかかるらしいし藤乃が転んだ程度でナイフでの攻撃が外れる程度の速度しか出てないぞ。
164 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:25:42 ID:qJEM9iMv: とりあえず同じ空間内に存在してれば物理干渉不能の状態から開始でもなんら問題無し。
幽霊とか精神体とかアリだし。
165 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:26:06 ID:vSQ3fk1q: 改めて作品読んだら炎神の能力のひとつは「完全なる物体貫通」って書いてあった。
物体を構成する遺伝詞はもちろん神器の術さえ燃やすことが出来るとある。
だから天目一個の自在式も燃やせるのではないか？　と思ったけど荒神に無効化されたから駄目なのかな？

とここまで書いて中村よりも荒神と炎神を使える勝意の方が強いんじゃないかって気がしてきた。
166 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:26:16 ID:mHhWq5rI: >>160
行間を読むというのは有りだと思うんだがね。

『炎神の遺伝詞は炎として対象に燃え移る』
という前提がある以上、『炎として干渉可能な』全ての遺伝詞を指してると思われるんだが。
167 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:28:24 ID:mHhWq5rI: >>165
それなりの移動力はあるが回避力に欠けるから中村と同等まで行けるかどうか怪しいかも。
だがやってみるだけの価値はあるか主人公。
168 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:32:05 ID:dqwfEore: >>165
騒音の能力が矛盾に対してわかりづらいから無理。回避能力で大きく劣る。

>>166
『炎として干渉可能な』全ての遺伝詞ってなにさ。それに炎神って炎じゃなくて炎っぽい性質の何かじゃなかったか？炎の特性に依存させていいのか？
169 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:34:51 ID:GrIrA7Aj: 一方通行の扱いが低いけん
170 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:37:08 ID:vVns/hng: >>163
最初の攻防では台風のど真ん中だったので遅いが二度目の攻防は駐車場の中。
ある程度の余裕を持って曲げてる。
それに式が成長したとか強くなったという描写も無いので速度に問題はない。
テンションで言うなら作中で一番高いレベルだろ。
171 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:40:11 ID:jrpVKvJT: >>160
分かりやすく言うと
炎神は「物体」を灰にします
グラビモスの装甲（全長２０ｍ）は「物体」でできています。

>>165
荒神と鬼神（義腕）は炎神専用だから考えに入れない方がいいと思う

>>168
技能の力が不明な以上勝意に勝ちはないだろうね実際
172 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:41:20 ID:jrpVKvJT: レスしてから
神器の術も燃やした事思い出したorz
173 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:49:24 ID:vSQ3fk1q: >156
素で総長連合のオートガードシステムを突破できるあたり身体能力は中村の方が上っぽいけど
開始10メートルの距離を2～3歩で詰める、のが限界っぽいし難しいな。

>167-168
それに勝意には矛盾の力を上回る17連技能もあるから、もっと上かもと思ったんだ。
174 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 22:54:58 ID:jrpVKvJT: >>173
技能の詳細が不明な（出来るから出来る能力と化してる）点
から考察不可能つうかルール上果てしなく不利になるから多分無理

それに17連技能は相当疲れて連発できない筈
175 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:02:27 ID:mHhWq5rI: >>174
あれは、『意思による身体強化、思った通りの行動が可能なら成功判定』
というだけのようだから詳細不明という訳でも無いと思うが。
思った以上なら大成功判定、思う通りにいかなければ失敗判定で。
連続回避判定については攻撃が当たる前に連続発動してるだけだろ？
176 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:07:50 ID:guV9xFJF: あー、あと【備考】欄のブリッジに関する記述カットで。すんませんすんま(ry

>>162,164
攻撃不可能な状態で～

いやこの場合の攻撃不可能は「フロッギー自身が攻撃不可能」って意味だったんだが。
フィブリゾ～ダミアンはその状態がデフォルトで普通に攻撃できるからいいんだけど。
以前WBの自己領域を展開状態で参戦可能かで議論して、結果無しになった記憶があったから言ってみた。

ありだとしたら藤乃は長期戦で不利だから結果負けかね。
無しだとすると藤乃の方が反応で勝っているので勝ち。

>>163
遅い描写を抽出するとテンション系のキャラはテンプレが作れなくなりそうだし。>>170で。
177 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:08:45 ID:jrpVKvJT: >>175
あれ？
書いてあたっけ？
ごめん知らなかった

でもやっぱりよう分からん能力だな
178 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:20:13 ID:mHhWq5rI: >>177
誤解させるような書き方してスマンが、明確に書かれてはいない。
ただ、身体制御の術である事は書かれていて、あとは描写から推測してみた。
179 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:24:04 ID:kdPM+CDz: ＞エミリア＞中村久秀＞グラビモス＝シジミカイメン(改)＞ズゥ＝

で、グラビモスはこの位置で良いのか。
180 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:26:36 ID:vSQ3fk1q: >技能
学校などで取得する肉体、精神的な専門技術。
サイバネティクスや人間組織学の発展した現代では、単なる一動作として体系づけられ扱われる。
一定の拍詞を身体能力の発現のキーワードとして使う条件反射教育。

ということらしい。条件反射っていうのがポイントみたいだな。
ちなみに中村は技能を使えない、と補足。
181 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:27:38 ID:iNhwGdOe: >>170
藤乃は超能力使える以外は完璧一般人なのにおかしな反射神経あると考えるあたりすでにおかしいと思う。
普通に式の能力が出きってないだけの方が妥当。
テンションだって幹也絡んでるときと比べたら格段に駄目だろ。
実際顔背けた程度でかわされた時点でアウトだと思うぞ。
182 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:30:48 ID:guV9xFJF: フロッギーちょい考察。確実に勝てる草壁の上から。
△～×パリカリア：どちらにしろプラズマから戻る時の閃光をリュケンウスの百眼で認識されて、
　　　　　　　　　　　　イダスの百槍で荷電粒子砲当てられるから、フロッギーの負け～分け。
×アストラ：どちらにしろ能力がある程度共通なので反応速度差で負け。無抵抗路に入られたらお互い相手の位置はわからないし。
×残酷号：最初からプラズマ化が無しなら瞬殺されて負け。
　　　　　　ありでも反応速度差で隙を突けるか、また、こっちの攻撃で相手の防御を破れるか微妙。
　　　　　　一撃で倒せなければ瞬殺されて負け。やっぱり不利。
×？神裂火織：ほぼ同上。プラズマ化していれば見えないだろうからその間は攻撃されないのも同じ。
　　　　　　　　隙を突いて攻撃が当たれば防御は大したことは無いので勝てるか？　不利には変わり無いが。
△？ミーシャ：ほぼ同上だが、相手は動けないようなので、隙を突いて引き金を引ければ最低でも分けが取れそう。
×フィオナ：ほぼ残酷号と同じ。遠距離攻撃持ちな分さらに不利。
×リヴァル：どちらにしろ素でレーザー回避される。負け。
×ガペッド：ほぼフィオナと同じ。おそらく負け。

こんな感じ。位置は藤乃の考察もあるので保留。壁上に残るのは厳しそう。
183 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:34:47 ID:jrpVKvJT: >>179
ズゥ次第ってかテンプレ見てると
上空と地上で互にらみ合ってる図しか思い浮かばん

ズゥは攻撃力が不明だから貫けない扱いだろうし
100m以上飛び上がられるとグラビモスは手が出せん
184 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:41:00 ID:kdPM+CDz: >>170
空の境界を再読したが、藤乃にそんな異常な反射神経は無い。
185 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:41:33 ID:qJEM9iMv: >>179
シジミカイメンは中村とグラビモスは吸収して勝てるだろう。

＞シジミカイメン(改)＞中村＞グラビモス＞ズウ

>>183
ｖｓズゥは突撃してきた所にブレス勝ちでいいんじゃないか。
186 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:46:14 ID:jrpVKvJT: >>185
ズゥの攻撃手段に突撃が無いんだが
ひょっとしてテンプレ追加されてる？

アウトレンジできるのに
わざわざ自分から相手の射程に入るって
設定ならそれでもいいが
187 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:48:44 ID:jrpVKvJT: とおもったら掴み揚げるがあるのか
でもやっぱり圧倒的に有利な距離を捨てて
わざわざ射程に入るかという問題がある
188 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:50:46 ID:jrpVKvJT: 問題点：ズゥのテンプレに戦術が無い
189 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:52:15 ID:kdPM+CDz: と言うか、ズゥの攻撃力って不明なのばっかしだから。
190 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:52:50 ID:qJEM9iMv: >>187
音波砲も光線も射程不明だから近距離技として扱うのが妥当かと。
191 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:53:49 ID:qJEM9iMv: ＞攻撃が詳細不明ばっかりなので５０Ｍの鷹くらいな感じで考察すればいいと思う。

ここ重要。
192 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:54:25 ID:vSQ3fk1q: シジミカイメンに吸収された後どうなるかが気になるな。
中村なら炎神で内部破壊とかできそうだし、場合によってはグラビモスもできそう。
それとも吸収＝即死なんだろうか？
193 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/31(火) 23:55:35 ID:qJEM9iMv: >>187
というか相手の射程とかズゥには一切分からんのだから
両足掴みや突撃なんかは試みると見て間違いないだろう。
194 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:01:07 ID:jrpVKvJT: >>190
音波や光線が近距離ってのも変だぞ
そもそもそんなのついてたって超音速で飛行する生き物
の役に立たん、

でもこのスレだとそうなるんだよなあ

>>193
そうかな？むしろ相手が攻撃できないとわかった距離を保つ気がするが

>>191
忘れてました

あ、でも唯一破壊力と射程が分かっている
糞を上手く当てられれば何とか（←無理）
195 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:08:03 ID:4DEoKWqq: ところで実際に陽坂・勝意のテンプレ作成中なんだけど、移動力関連の描写って何処かにあったっけ？
それが入れば一応の完成となるんだが。
196 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:10:57 ID:mFwipJcz: >>195
跳躍力なら所々に出てくる（最初とか南大門突入時とか）
197 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:12:35 ID:TnDPzk8U: で、グラビモスの位置って>>179の通りで良いのか？
198 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:13:25 ID:cqsDlBAh: >>197
>>185こっちでいいと思う。
199 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:14:19 ID:4DEoKWqq: >>196
５ｍ以上だよな。最初に見せた勝意の凄さだから印象深い数字だ。
とりあえずそれ以外のつもりで聞いてみたんだが、無かったかねぇ。
200 名前：143 ：2006/02/01(水) 00:16:04 ID:rtas4E06: >>181
＞藤乃は超能力使える以外は完璧一般人

でも描写においてそれだけの反応速度が出てるんだから考慮しないわけにはいかないだろう。

＞顔背けた程度でかわされた時点でアウト

あれはまぐれでそうなったんだからお互いに考慮外にしたほうがいいだろう。
その後に式が二太刀目を入れずに視界外へ退いたことは考慮できるかもだけど。

>>184
＞そんな異常な反射神経は無い。

上巻のP189参照。テンプレ通りのことが書いてある。
あれが反応と認められないんだったら他の描写は常人並だけど。

その時の式の身のこなしは近距離なら藤乃の視界から外れるくらいで、
藤乃が基本的には常人反応だとして上記の描写による藤乃の反応は、

「常人には捕らえられない身のこなしの相手に組み敷かれてナイフを振るわれた後に、
　ナイフが刺さる前に千里眼→『凶がれ』が間に合う反応」

＝最低でも瞬間的に達人以上って事になると思う。あくまでその描写での最低値。描写の是非によっては不採用。
考察的にはパリカリアと分けか負けか、赤竜やナトリウム、ゼロタイプ相手には怪しそうだけど大体流用可。
位置はフロッギーしだいで。
201 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:20:49 ID:TItOH1ps: >199
助走なしで5メートルの高さを軽く飛ぶんだから脚力はかなりあるっぽい,、とこれしかないな。
あとは中村や総一郎の身体能力あたりから推測するしかないかな。
202 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:22:58 ID:4DEoKWqq: >>201
了解。んじゃその辺まとめて明日あたり投下してみる。
ただの劣化中村になったら投下しないけどな。
203 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:28:26 ID:cqsDlBAh: >>200
フロッギーは銃の射程が数十ｍだから死角でエクトプラズマから実体化する時に曲がれで勝ちでいいかと思う。
204 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:30:44 ID:x9xr3zlm: >>198
シジミカイメンはグラビモスの高熱ブレス食らってやられるんじゃね？
いくらなんでも、吸い込まれるまでに大きく息を吸って吐くくらいは出来るだろうし、結構重量ありそうだし。
205 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:33:53 ID:0p8Cp1rl: で、グラビモスの位置って何処。
ジミカイメンの上か。
206 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:35:14 ID:mFwipJcz: >>204
もし名前どうり度デカいカイメンなら多分死なない

でもどうなんだろ？
回収に来た異星人とやらの戦闘能力がわかればいいが
207 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:36:31 ID:4DEoKWqq: 中村も竜巻程度の吸引力相手なら先手打たれても炎神使えるだろうから、

中村＞グラビモス＞シジミカイメン改

でいいんじゃないか？
208 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:37:36 ID:x9xr3zlm: >>206
人間くらいなら軽く吸い込む、って書いてあるだけだからこんなデカい生物動くのか？と思ったんだがどうだろ。
人間数人巻き込んで金属を溶かすブレスを四、五発食らったらマズいんじゃないかね？
209 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:40:53 ID:mFwipJcz: >>208
確かにテンプレみると動かないな
ただ巨大化するみたいだからそのスピードに
よっては飲み込めるかも（多分無理）
210 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:44:49 ID:B+usZiSa: >>200
>あれはまぐれでそうなったんだからお互いに考慮外にしたほうがいいだろう。
考慮外なら純粋反応の審議対象になるからそこで自由落下程度の速度を捉えられないところが問題なんだと思うぞ。
橋破壊もあの描写じゃ式の攻撃に反応して発動させたのか攻撃と発動のタイミングが被ったのかわかりづらいし。
贔屓目に見ても達人以上程度で以前のテンプレ程度にしか落ち着かんと思う。
少なくとも新規テンプレの速度は無茶。
211 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:47:40 ID:rtas4E06: >>203
いや、藤乃の【防御力】を読んでくれ。長期戦になると不利なんだ。
精神思考波アンテナでなら藤乃の体調不良くらい感知できそうだし、
フロッギーは相手が倒れるまで待つだろう。よってこの場合は藤乃の負け。
212 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 00:48:24 ID:0p8Cp1rl: グラビモスの位置って207の通りでＯＫ？
213 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 15:16:42 ID:cqsDlBAh: >>211
じゃあパリカリアの上かな。

＞浅上藤乃＞パリカリア＞草壁健一郎
214 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 15:19:21 ID:cqsDlBAh: パリカリアには分けか負けだから

＞パリカリア＞浅上藤乃＞草壁健一郎　こっちか。
215 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 15:30:04 ID:2QSAaplx: >>210の意見。
216 名前：エンハウ共通設定修正 ：2006/02/01(水) 19:38:12 ID:Dz5WQw08: 前も書きましたが、
アストラとウルトプライドの共通設定の精霊の項の
＞また、無抵抗路に入ってる間は文字通り飛行できる。飛行速度は音速まで出せる。
また、無抵抗路に入ってる間は文字通り飛行できる。飛行速度は亜音速まで出せる。
にしておいてください、お願いします管理人さん。
217 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 19:46:54 ID:Dz5WQw08: >>182の考察でもアストラはフロッギーに勝ってて、
前スレで左京に勝てると一応なってるんだから
勝ち負け並べると
×○×○○○×○
↑残酷号　　　　↑左京
だから最低でもリヴァル以上ガベット未満だと思うんだが、
218 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 20:46:15 ID:cqsDlBAh: >>217
＞竜＝アストラ＞左京良彦＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞フィオナ＞ミーシャ
＞神裂火織＞残酷号（音速の壁）

＞パリカリア＞フロッギー＞草壁健一郎

これでいいんじゃね？
219 名前：ハイリガー修正版1/2 ：2006/02/01(水) 21:03:48 ID:4DEoKWqq: 共通設定追加乙です。が、剣将だけ入ってないですよ。
と言いながら、とりあえず共通設定仕様のハイリガー修正版を投下。
スペックは変わってないんで、以前に比べると見やすくなるってだけですが。
で、よく考えたら作品名に「都市シリーズ」って入れなきゃ知らない人は何の共通設定か解らない事に気付いた。

【作品名】都市シリーズ機甲都市伯林
【名前】ハイリガー・カールスルーエ
【属性】世界を喰らう黒竜
【大きさ】直径3.2km弱、全長64km超過
【攻撃力】
　言詞銃(ベイベルゲヴェーア)
　：黒竜の口から放たれる、空間そのものを砕き散らす砲撃。
　準備は口を開くだけの一瞬。己の詞であるためか、爆心地でも無傷。
射撃直後に光が爆裂し、一撃で半径128km超過の範囲の遺伝詞を破砕し流体へと還元した。
　　　また、作中では一時間以内に単機の標的に対して収束射撃らしき第二射を行っている。
　竜詞砲(ドラッへ・カノーネン)
　　：黒竜の額や首元から発射される口径4.5m級の砲。最低でも六門同時射撃が可能。
　射程は800m以上。一門でも下記の”魔王”を一撃で行動不能にするものより高威力。
　”魔王(エルルケーニッヒ)”
　：黒竜に取り込まれた航空戦艦が進化した、七匹の闇色の竜。
　全長1.6km以上で獣程度の思考能力を持つ。攻撃手段は突撃のみ。
　衝撃波：黒竜が動くだけで常時発生。一撃で10m弱の重騎(鎧武者程度？)が大破する程度の威力。
　数十m程度の至近距離のみに影響。
【防御力】
　再生：45m四方の空間切断を顔面に受けても即座に修復。75mm砲や88mm徹甲弾の連射に対しても同様。
　　　直径27m直線距離32kmにおいて都市完全破壊を起こす程度の砲撃で
　　　喉を貫通するが、多少よろめいた程度で活動を続行。
　　　直後に喉を失ったまま砲撃を行っているため、再生には時間がかかるようだ。
　一応生物なので、頭部の大部分が欠けると行動不能。作中では喉から後頭部にかけて失った。
　”魔王”は再生能力を持たず、竜詞砲(戦闘機・爆撃機を単発で破砕出来る威力)が体を貫通し撃墜される程度。
220 名前：ハイリガー修正版2/2 ：2006/02/01(水) 21:04:42 ID:4DEoKWqq: 【素早さ】行動・反応共に音速超過。”魔王”も音速超過。両者共に飛行可能。
【特殊能力】
　強臓式義腕”悲愴(トラーギシュ)”
　：これによって一人の人間が言詞銃を内臓した施設の残骸と合一したのが現在の姿。
　後に元の人間に戻れたため、人間としての理性は多少なり残っていると思われる。
　遺伝詞乱散：周囲の大気や大地の遺伝詞を破壊しつつ取り込んで巨大化を続ける。
　破砕した相手も取り込む。一時間で16km以上伸長した。
【長所】巨大さと言詞銃の有効範囲、そして再生・吸収能力。
【短所】力任せの戦闘しか出来ない。実は”魔王”があまり役に立っていない。
【戦法】初手で言詞銃を発射。回避・防御されたら”魔王”を体内から射出し衝撃波を伴って突撃しつつ竜詞砲を斉射。
221 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 21:06:10 ID:4DEoKWqq: すいません、スペースについてはまたミスったんでそちらで揃えて下さい……orz
222 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 21:57:36 ID:Dz5WQw08: >>221
ブラウザによってはプレビュー機能あるよ。
あとは、半角スペースは連続して使わないとか、

でも、メモ帳ぴったりにして書き込んで、2chではずれて見えても
まとめサイトに上げるとタグの関係からぴったりってこともある。
223 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 22:35:09 ID:FskJkwmG: ミラン・フロワードの考察。

＞エミリア＞中村久秀＞グラビモス＞シジミカイメン(改)＞ズゥ＝古猟琥依

×エミリア　素早さで負けてる。悪魔作り出しても無意味。
×中村　素早さや奏音の領主で獣や悪魔の攻撃が届かない。燃やされて負け。
×グラビモス　獣や悪魔の攻撃が通じない。催眠ガス、ブレス負け
×シジミ　吸収されて負け
×ズゥ　空中からミラン本体に突撃されて負け。
×古猟琥依　砲撃負け

…………ずっと下のグリンディエタぐらいか？
224 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 22:44:42 ID:x9xr3zlm: 伝勇伝連中はフェリスやらライナやらの速度で大分変わってくるから、それに影響されるフロワードも保留の方が良いかと
そういや伝勇伝議論止まってたな…
225 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 23:36:59 ID:ESQJbR3F: シャナがランキング参加して無い理由は何故なの？
まとめサイトみてもテンプレあるのに理由書いて無いからわかんないぜ。
226 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/01(水) 23:39:46 ID:CAg3h0J9: >>225
風絶の適用範囲が謎だからだったはず。
227 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 00:05:17 ID:OdMdI9zJ: 宣言通りにショーイ君投下ー。正直、他の神器は余計だったと思っている。

【作品名】都市シリーズ奏(騒)楽都市OSAKA
【名前】陽坂・勝意
【属性】騒音の領主(ラウディスト)
【大きさ】平均的高校生並み
【攻撃力】素の力は正拳で学校のドアを割る程度。戦闘スタイルの基本は拳打。
【防御力】鍛えた人間並み。
【素早さ】10m前後の距離からの超音速射撃を回避・迎撃する相手を僅かに上回る反応・打撃速度。
　　　　また、助走無しで5m以上の跳躍が可能。水平方向の跳躍は半分の2.5m程度。
【特殊能力】
鬼神：右腕の生体義腕。瞬時に取り外し可能である事と赤色である事以外は生身とほぼ同じ。
騒音の領主：神器(リズム)と呼ばれる遺伝詞変化の力を自在に扱える。作中の使用神器は下記。
　炎神：高速の神器。拳から“完全なる物体貫通”と“燃え移り”の特性を持つ炎を発する。
　　　 “炎神が干渉した遺伝詞はその震動の高速性に囚われて飲み込まれる”という原理らしい。
　　　　炎が触れた対象は何であろうと一瞬で灰と化す。数m程度の飛び道具としても使用可能。
　　　　勝意自身は人間までしか燃やしていないが、燃え移りがあるため対象の大きさは無関係。
　草薙：切断の神器。拳に乗せて切断力を放つ。組木を断ち切る程度の威力。
　砕神：破砕の神器。拳に光を伴い、触れた対象を砕く。人の腕が千切れ飛ぶ程度の威力。
　圧神：圧力の神器。拳に黒い光を伴い、圧力を発して攻撃する。肋骨を数本へし折る程度の威力。
　荒神：無音・遮断の神器。全ての神器を無力化する。対神器専用神器。
【長所】炎神の強力さ。
【短所】炎神が飛び抜けた破壊力を持つため他の神器があまり役に立たない。
【戦法】基本は炎神による攻撃。

移動力が明確な分、中村よりやりやすいとは思うが……。どうよ？
228 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 00:52:46 ID:ynRVO8ws: 殺菌消毒の考察をしてみるが。
音速の壁ぐらいからが適切か？
229 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 00:55:32 ID:MaAK9Kin: 超耐久からでいいんじゃね?勝率悪かったら下がればいいんだし
230 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 01:22:08 ID:ynRVO8ws: 殺菌消毒の考察

禁涙境の怪物＝牟田孝二＞亜龍＞藤木唯＞変異体＞マヤウェル＝ライアン

○ライアン　相手の攻撃が通らずに一方的に削り続けれる。
　　　　　　削り続けてれば何時か本体のライアンを倒せると思う。
○マヤウェル　銃弾視認が出来る奴が見えない速度で動けるから。
　　　　　　　マヤが攻撃する前に削り勝ちが出来ると思う。
×変異体　　　全体を削りきれない。ナイトメアで負け。
○藤木唯　唯の防御を突き抜けて削り勝ちが出来ると思う。
×亜龍　相手は竜巻を起こせる。
×牟田孝二　相手の攻撃は通らないが、倒しきれない。
×禁涙境の怪物　倒しきれない上に、相手は生体エネルギーや魔力を吸収できる。

微妙な結果に、書いた後に思ったがマヤウェルには負けるだろうな、これ。
231 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 01:23:20 ID:MaAK9Kin: マヤウェルは再生するだろうね
後、牟田孝二とは△じゃねーの?
232 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 01:26:24 ID:ynRVO8ws: ああ、牟田孝二とは分けだよな。
233 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 03:19:20 ID:nSVTw/4Y: 炎神のなんでも燃やせる特性だけどさ
炎が触れることが前提なんだから、歴史とかそういうものは燃やせないんじゃないか？
触れたら燃えるけど、絶対に触れないから絶対に燃えない
そういうものだと思う
234 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 03:29:36 ID:DIpbyYlW: 空間も遺伝詞で構成されてるんだよな？
それなのに接触している空間を燃やせないって事を考えると、結構問題がある気もするが。
235 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 04:02:50 ID:mPwlfW5U: >>226
ああ、特別武器無効とかのルール抵触するってことね。
でもこれから先小説で突如宇宙人が！とかはありえんし
謎のままにしないでさっさと決めたほうがいいと思うが。
封絶使わないで戦ったりも何度かあるから決めるのが難しいのは分かるが。
個人的には時止めアリでいいと思うけどね。
236 名前：143 ：2006/02/02(木) 04:11:46 ID:YB900q5/: 今のうちに落としておくよ。

・最終的な藤乃の反応速度。今までの意見まとめてみた。

　・藤乃の反応はP189の描写が純粋な反応速度を計れるものでは無いとすると、その他の描写は常人並。
　　さらに言うと普通の女子高生並になる。
　・また、上記の描写を採用した場合でも、式の素早さがテンション次第のものって事で考えると、
　　藤乃との戦いでの速度は「ナイフの間合いでは常人の視界から消える」程度。
　　ぶっちゃけ達人並ってしても問題ない位の速度しか出してないので、瞬間的にそれよりも早いという程度しかない。
　・全部最大の描写で取るんだったら新しいテンプレで問題ない。

　テンプレ書いた奴がこれ以上言うのもアレなんで他の人が決めて下さい。
　それにそった新しいテンプレ書いてきますんで。よろしくお願いします。

・エクトプラズマ化した状態で参戦。

　自己領域で何か議論してたはずと思って過去ログ検索してみたところ、
　２スレ目の286-293での「他者にも影響を与える能力を展開した状態でのエントリー不可」って議論だった。
　勘違いして変な事言って申し訳ない。すんませ(ry
　ただフロッギーのテンプレの【備考】欄辺りに、
　「エクトプラズマ化した状態で参戦。」
　の一文がほしいです。位置は>>218でいいと思う。
237 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 04:26:58 ID:mPwlfW5U: >>226
今過去スレざっとみたら一応の結論でてなかったか？
時に干渉できるものは封絶内でも動ける、という。
238 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 08:29:03 ID:AoqCRLsh: >>182
蛙の考察に異議あり。

パリカリアの主砲はブレードで牽制が必要な距離には当たらない。もしくは自分に当たるから撃たない。
エクトプラズマ状態なら密着できる距離まで近づけるので、主砲を誘導しても蛙には当たらん。
光線銃か振動銃で勝てるだろう。

VS残酷でも相手は殴ることしか出来ないから距離とって撃ってれば絶対に負けないだろ。
分子を高速振動させられたり、身体の一部が光線銃で蒸発すれば大幅に戦闘力は落ちるはず。
ってか残酷号は一撃で射殺されるんじゃないかな？

音速以下に落ちる事ぁないだろうよ。
239 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 08:35:35 ID:AoqCRLsh: >>236
テンプレ嫁。
>【備考】エクトプラズマ化してふよふよ浮いてる状態で参戦。
エントリーされた時から書いてあったぞ。考察した奴にも言える事だが。
個人的に蛙は最初の考察が正確だと思う。アストラには負けだろうが。

あと、パリカリアのチャージが無理なら黒陽の主砲とかどうなるんだ？
240 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 09:51:41 ID:X/UI7Bg1: >>230
増殖速度からしてライアンにたどり着くのは無理だろ。
241 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 10:22:10 ID:X/UI7Bg1: っていうか殺菌消毒って
＞剣将＞蘭堂翔太＞フィブリゾ＞アングルボザ＞ラギアソーン＞ダミアン
詳しく知らない奴も数人いるが、この辺の奴ら全員と相性悪くて全敗じゃないか？
242 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 12:35:44 ID:jo/XIEb7: まったく関係ないが。
「チョウたちの時間」ってどこに行けば手に入るんだ。
今まで巡った本屋古本屋は２０を越すが全滅だぜorz
243 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 13:26:18 ID:Tim4DoWP: >>237
結論ではない。
てか取りあえず入れたきゃ
なしで入れときゃ良いと思うけどね。
244 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 15:07:37 ID:t11emrkJ: 殺菌消毒の考察

リヴァル＞フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織＞フロッギー＞残酷号＞アストラ

○アストラ　反応される前に削り勝ち。
○残酷号　　相手の攻撃は通らない、削り勝ち。
○フロッギー　エクトプラズマ状態でも削る事ができるが。
○神裂　反応や速度が勝ってるか微妙だが相手の攻撃は通らない、削り勝ち
×ミーシャ　削る前に水翼で吹き飛ばされて負け。
フィオナ
×リヴァル　反応で負けてる、重力結界を張られ、火炎と氷の呪文で燃やされて負け
245 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 15:48:42 ID:cUl5K9tt: >>244
神裂の攻撃は通じるんじゃない？
唯閃は「天使の力」が通った海水を両断してるし、魂の霧も切れる気がする。
素早さはどっちが上なんだろう？誰かよろしく。
246 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 15:51:26 ID:t11emrkJ: そう言えば斬られた水翼が霧散してたな。
後は素早さの問題か。
247 名前：テンプレ作者 ：2006/02/02(木) 17:19:58 ID:QON9UiRK: 悪い。殺菌消毒に修正。

超能力の力場と、能力そのものも削ってた。
（具体的には、サイコキネシス系統の不可視のたくさんの腕を持つ
敵の攻撃を見てかわして、《消滅霧》で腕を消した。能力自体が消去されてた）
248 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 18:40:51 ID:UNHDU5zm: >>233
例えばハイリガーは、実は時間と歴史の遺伝詞である時虚遺伝詞を千年分取り込んでるんだが、
それ自体は割と容易に破壊出来る。破壊すると歴史が千年前に戻るから特殊な手段で分離させたけど。
要するに、触れられる形になってないと基本的に干渉出来ないって事だろうと思う。
というか、とりあえず“物体貫通”って書いてあるんだから物体貫通でいいじゃないか。
別に次元がどうこう言うものじゃないんだから、空間が燃えないのはおかしいことでもないし。

あと、設定的には「流体の塊」は術の影響を受けやすいが、「空間に散っている時の流体」はそうでもないようだ。
……これはあれか、共通設定直した方がいいか？
249 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 19:06:06 ID:X/UI7Bg1: 殺菌消毒考察続き。
ラギアソーンとフィブリゾは正直よくわからんから別の人に任す。

×フィオナ　相手の逃げる速度とこっちの詰める速度は一緒。
　　　　　　　いつまでたっても追いつけず、攻撃できないし、カマエルで燃焼させれる、負け
×ガベット　霧だから飛べそうではあるが、そういうこと書いてないから無理だろうから
　　　　　　　空から苦手の炎で焙られる、負け
△左京　幽冥界の肉体と物体削り取りで削り取りあってどっちも死亡、分け
○『竜』　削り取って勝ち
○ダミアン　身体がないから削れなさそうだけど、空間を削るならできるかな？勝ち　
×アングルボザ　空間攻撃が相手に効かないから空間圧縮消滅くらって負け。
×蘭堂翔太　相手は少し触れただけで魂吸収できるから相手を削る前に魂吸収で負け。
×剣将　相手の炎のせいで削れないし、第三炎帝で切られて負け、
250 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 19:25:20 ID:X/UI7Bg1: って今考えたら三連敗既にしてるからやる必要なかったか？
まぁ、いいや。
251 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 19:31:27 ID:GJV0NFtS: >>248
上限がわからないものは作中の設定や描写が上限となる。

「物体」を捻る、「精神」を壊す、物体の「情報」を解体する。
「物体」にも「精神」にも「情報」にも強度の違いがある。
だから作中で壊せた強度が上限とみなされる。

「物体」を石化させる。
「石化耐性」の強弱は不明なことが多い。
だから作中で石化させた「物体」が上限となる。

物体の「遺伝詞」を破壊する。
この「遺伝詞」に強度の違いはあるのか？
あるなら破壊できた遺伝詞の強度が上限となる。
ないなら破壊できた「物体」が上限となる。
じゃないかと思う。
252 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 20:17:31 ID:D0QRWBZR: 神裂の素早さテンプレが微妙に変だと感じたのでちょっと改変

【名前】神裂火織

【素早さ】常人の何十倍ものスピードで動ける。 100分の1秒単位のフェイントに対応できる反応速度。
　　　　　振り抜き様に頭上に迫る2本の水翼を切り裂き、返す刀でさらに横殴りの3本の水翼を切れるほど。
　　　　　秒間45発は放たれる水翼の連撃を延々と切断し続け、30分近く持ちこたえることが可能。

　　　　　百分の一秒単位の時間差で振り下ろされる三本の水翼に反応し、一本目を両断。
　　　　　次の水翼が来る『百分の一秒』の間に抜いた刀を鞘に戻し、余裕の笑み。
　　　　　続く二本目が刃の豪雨に転じ、それに対応しようとした瞬間に三本目が刃の豪雨を追い抜き神裂を襲うが、不意打ちの三本目も両断。
　　　　　その後に数千の刃の豪雨に対応し、17本打ち漏らす。

　　　　　頑丈な鎧を着込んで泳ぎ地球を3日で1周できる並外れた身体能力を持つ騎士21人を
　　　　　空中に吹き飛ばし、1秒未満でその全てを空中にいる間に鞘で薙ぎ払って戦闘不能にした。
　　　　　（まるで自分たちは空中で固定されていて、神裂だけが自由に動いているかのような桁違いの速さ）
253 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 20:33:43 ID:hUNDg39b: ＞百分の一秒単位の時間差で振り下ろされる三本の水翼に反応し、一本目を両断。
＞次の水翼が来る『百分の一秒』の間に抜いた刀を鞘に戻し、余裕の笑み。
＞続く二本目が刃の豪雨に転じ、それに対応しようとした瞬間に三本目が刃の豪雨を追い抜き神裂を襲うが、不意打ちの三本目も両断。
＞その後に数千の刃の豪雨に対応し、17本打ち漏らす。

100分の1秒単位のフェイントって、ひょっとして↑この間にかかった時間が100分の1秒ってことか？
それとも3本目が追いついたところまで？
254 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 20:36:49 ID:0QqjQ0CC: >251
遺伝詞に強度の差は無い。
しかし作品世界においては全てのものは遺伝詞で構成されており、炎神はそれを破壊できる。
つまり遺伝詞を破壊できる時点で全てのものを破壊できる事になる。

ちなみに設定では物体貫通といわれているが、この場合の「物体」とは「触れる事のできる遺伝詞の集合体」という意味となる。
255 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 20:37:27 ID:UNHDU5zm: 空間関連など含めて修正してみた。紋章系は個々の説明でいいかと思ったので削りました。

【共通設定】
流体：数千億の素詞から成る空間の素体。都市世界を構成する唯一の可変元素。
　　発見時に音律によって変化した事から、ただ語るもの＝A・TELL(エーテル)と呼ばれる。
　　空間にあるままの状態だと遺伝詞系の術の影響を受けにくいが、
　　固体や液体として固めると逆に超高効率燃料として扱われる程に影響を受けやすくなる。

遺伝詞：流体内部の素詞の組み合わせ。言詞、分詞もこの一種。
　　　個人の意識や物質のみならず、土地や歴史、光、闇、重力、そして時間まで、
　　　ありとあらゆる存在がそれぞれに持つ個性といえるもの。
　　　主に物体や力の塊など、一個の存在として目の前にある状態のものを指す事が多い。
　　　また、時間や歴史、大神などを司る遺伝詞は、地脈に潜んでいて抽出自体が困難である。

重騎：搭乗者が合一する事で動く人型機械。雄型と雌型がある。
　　合一しているため、文字通り人機一体の動きが可能となっている。
　　なお、分離には時間がかかるので戦闘中に降りようなどという者はいない。
256 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 21:05:36 ID:/boWrcMJ: >>253
一本ごとの時間差が100分の1秒単位で、そこに不意打ちの『刃の豪雨』と、更に不意打ちの三本目の水翼。
その描写の間に進んだ時間は不明。
257 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 21:32:21 ID:R73tFXDt: 簡単に言えば液体や固体なら燃やせるけど気体とか密度が低いと難しいってことかな。
時間やら歴史やらは抽出して固めちまえば燃やせると。

そういえば、中村はレーザー光線（のようなもの）を燃やしてたな。
直接着火した訳じゃ無いけど。
258 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 22:10:37 ID:J2QhLP4K: カグツチの凄さを知ろうと舞Ｈｉｍｅ読んだが、
至近距離で十数発撃った弾丸を撥ね返されて、それをまた全弾銃で撃って弾き返すなんてのいたぞ。
すげえ。
259 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/02(木) 23:27:19 ID:NvFoQwm8: 殺菌消毒の位置って神裂の下でＯＫ？
260 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/03(金) 02:15:39 ID:QFxLsEg3: >>258
跳ね返した方なら巨大生物のちょい下にいるぞ。
261 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/03(金) 07:36:39 ID:xJrD1puP: >>254
＞ちなみに設定では物体貫通といわれているが、この場合の「物体」とは「触れる事のできる遺伝詞の集合体」という意味となる。
テンプレには幽霊や無意識体に有効と推測されるとあるけど、
触れられない幽霊や無意識体には無効でいいのかな？

それと炎の持続時間はどれくらいだかわかる？
持続時間は一瞬で最大３００メートルの建築物を燃やせるのか、
３００メートルの建築物を一瞬で燃やす火力で燃え広がり続けていくのか。
もし後者なら地面を燃やして敵に燃え移らせることで遠くの敵も攻撃できる。
262 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/03(金) 09:12:42 ID:p3bH6epf: >>261
これまた描写からの推測だけども、刀が燃え尽きてから持ち主に燃え移っている事から
対象を遺伝詞単位で一瞬で燃やして、その時触れているものに燃え移るといった感じ。
ちなみに地面には燃え移らないようなのでその戦法は無理。
というか無差別に燃え移る炎神が地面を燃やせる設定だったら一瞬で大阪が消えるって。

テンプレの推測は、恐らく意識遺伝詞とかの話から来るものだろうけどかなりこじつけ臭い。
炎神のなり損ないに喰われた人が霊として存在していた辺り、逆に無理っぽいし。
正直、剣将と中村とガンマルの備考欄は要らないんじゃないかね。
263 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/03(金) 10:57:51 ID:i4VI9JiX: >261
炎神が遠距離から飛んでくる斬撃を燃やせた事や作品世界には
幽霊っていう種族が普通に認知されてたりする事から、その場合の「触れる事ができるもの」っていうのは
物理的な意味じゃなくて「存在としての密度を持っているもの」的な意味になる。
264 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/03(金) 17:04:04 ID:tTcadqPx: >>259
ＯＫじゃね？
265 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/03(金) 19:01:44 ID:p3bH6epf: >>263
都市世界の異族って幽霊いたっけ？　違うのなら種族ではないだろう。
266 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/03(金) 19:28:41 ID:3byykeQl: 順位とかには関係ないけど、ラギアソーンについて質問
精神世界からの攻撃って具体的にどんな攻撃なの？
精神世界って異世界みたいなもんがあって、そこに行ってからそこから攻撃してるのか、
なんかよくわからん不可視の何かを放ってそれにぶつかったら精神攻撃って感じ？

あと、空間操作ってどういう奴までなら効く扱いなんだ？
竜なら効くのは分かるが、人間っぽい形した人外とか、機械とか
267 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/03(金) 20:02:27 ID:QFxLsEg3: >>266
他の魔族の精神攻撃時の描写は、

端から見てるとなにもしてない低位純魔族。突然、相手が防御行動(この時は特殊な鎧の機能を発動させ、
自分を精神世界から完全に切り離した)を取る。端から見ている人間には何をしたのかわからない。
で、魔族がいきなり「なにぃっ！？」という感じで驚く。
端から見ている人間は、魔族は精神面から攻撃したんだ、とやっとわかった。

と、こんな感じか。
268 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/03(金) 20:15:40 ID:3byykeQl: >>267
えーと
低級魔族が精神世界から攻撃したけど、モーションとか無くて突っ立ってるみたい。
それを受けたよく分からんやつA、何故か察知して華麗に対処。
低級魔族驚く。
であってる？

ってことは前者っぽいけど、実際の肉体はその間無防備？
269 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/03(金) 20:21:52 ID:O/H3dvB2: 精神世界は最終決戦の描写が参考になるんじゃなかろうか
270 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/03(金) 21:43:18 ID:QFxLsEg3: >>268
肉体は無防備というわけではないっぽいかな、発動まではほぼ一瞬だし。
ちなみに、相手が精神世界を認識できていたので対処されたらしい。
ちなみに、よく分からん奴Ａは精神世界を認識できたりその他いろいろな機能を満載した鎧装備のエルフね。
271 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/03(金) 21:48:18 ID:QFxLsEg3: …なんか｢ちなみに｣が多くて変だが気にしないでくれ。
もうちょい見直し癖を付けた方がいいなorz
272 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/04(土) 00:08:25 ID:e1vY+bV7: 終わクロ共通設定修正。あと共通設定仕様＋概念空間関連テキトーに追加な現エントリー者全員のテンプレ作ったんだけど、
共通設定がこれで良ければ見直し入れて後日に全竜・黒陽・テュポーンも投下します。

【共通設定】
概念：物理法則などの、世界の在り方そのもの。“そういうもの”だから仕方ないもの。
　　自弦振動と呼ばれる可変振動波のパターンである事が解っているが、その詳細は不明。
　　また、あらゆる存在は、自己を構成する概念の半分以上を消失すると滅びる。
　　それは世界でさえも例外ではない。
※概念は矛盾許容の概念(Low-G特有)の下でしか創造する事が出来ない。
　また、不滅・蘇生・無敵化の概念はどの世界にも基本的に存在しない。
　正確に言えば、創る事自体は可能である事が解っているが、創られた例が無い。

G(ギア):世界の分類。相互の影響を歯車に例えられてそう呼ばれた。現存するGはLow-Gのみ。
　　　現実世界のLow-Gを最下位とし、1st-G～10th-G、Top-Gの十二の世界が存在していた。
　　　番号は自弦振動の波長順に過ぎないが、上位のGほど強いとされている。
母体自弦振動：各Gが持つ自弦振動。その中にある全てに影響を与える。概念条文はこちらを変調するもの。
子体自弦振動：個体が持つ自弦振動。固有概念などはこちらから引き出される。

賢石：概念の自弦振動を触媒結晶化したもの。所有者の母体自弦振動を変調することなく概念を付加可能。
　　概念兵器の燃料にもなる。

概念空間:一定範囲の母体自弦振動を部分的に変更して異相空間と化したもの。通常空間からは隔離される。
　　　展開者の任意で内部に生物を取り込めるが、空間を越える力が無い限りは自力での出入りは不可能。
　　　こちらから外側を見る事は出来るが、自弦振動を感知されない限り
　　　外側からは概念空間の存在そのものが知覚出来ない。
概念条文:一定以上の概念の塊。概念空間に入った瞬間か条文付加の瞬間、意味が声として聞こえる。
　　　概念空間内では、世界の法則がその言葉の通りに変化する。
概念核:概念条文の塊。主に一つの世界の概念の半分もしくは全てを収めたものを呼ぶ。
　　世界そのものの塊のためその出力は膨大で、無尽蔵のエネルギー源としても扱われる。
273 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/04(土) 06:28:05 ID:AFwakKyv: 修正乙
274 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/04(土) 12:34:36 ID:7bfK+XA7: >>270
発動は一瞬ってのは分かったが、その精神世界での距離とかはどうなってるの？
例えばライアンなんか現実世界じゃラギアソーンに知る術は無いが、
ラギアソーンが精神世界にいくと何処にいるか分かるものなの？

追記、空間操作も人間に効くかどうかも聞き忘れた。
あと、人間に効くとして、実際にしたら小人になってしまうのか？
その場合身体を使わない特殊技能（超能力とか）は使えるのか？
275 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/04(土) 13:10:43 ID:dFhoot9E: >>274
距離は全く不明。精神世界の描写がほとんどないから。
魔術師も含んで精神世界を認識できない相手には、魔族の精神面からの攻撃は全く認識できない。
逆に精神世界を認識できる相手は攻撃の認識ができる、としかいえんなぁ…
作中で精神世界からの攻撃を認識できているのは、そういう装備をしたエルフと、種として
そういった特性を持っている奴らだけ。

とりあえず、他次元から飛んでくる攻撃を認識できる奴なら認識できるんじゃないかな？

空間操作は相手自身を操作しているわけじゃなく相手の周りの空間を操作しているから、
どんな相手だろうと大きさ次第で効くか効かないか決まると思われる。
姿はどんな風に空間を操作するかによるから、ラギアソーンの任意かな。ただの球体とかでも多分可能。
作中ではかけられた相手に視覚や嗅覚は残ってたけど。

その場所に突然出現する能力なら普通に使えるだろうな。召喚とか。
その代わり自分から発射され、相手に向かって飛んでいったりする能力はどこかに転移するはず。
276 名前：藤乃テンプレ改訂者 ：2006/02/04(土) 17:33:20 ID:nqicPb2W: 藤乃の反応速度が女子高生並のテンプレ(備考欄に理由を書いたもの)を書いたので一応報告。
一緒に再考察も書いたので投下する時はセットにします。半分コピペですが。

そしてフロッギー関連で遅レス。
>>238
＞パリカリアの主砲は～

どうかテンプレにその旨を書いてあげて下さいな。
そうすっと見た目攻撃されなそうな船体後部に取り付いて攻撃ってのは納得できる戦法なので
フロッギーの勝ちですやね。

＞VS残酷～

フロッギーはプラズマから実体に戻る時に閃光を発するんだから残酷号は相手の位置は特定できる。
音速は超えないとはいえ高速で接近→殴るならフロッギーが引き金を引く前に倒せるのでは？
一撃をくらった場合でも即死はしないと思うので、相手が再プラズマ化する前に殴り倒して
最低でも分けが取れるのではないかと思う。
一撃で即死すると思うかどうかは人によると思うので個人的にはだけど。
277 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/04(土) 17:34:18 ID:nqicPb2W: >>239
＞テンプレ嫁。

ナンデキガツカナカッタノカフシギデナリマセンヨorz
あ、あと>>182の考察したのも自分なんで
こんな勘違いしてたのは一人しかいませんからそこは安心して下さい。

＞黒陽の主砲とか～

それぞれチャージ時間の描写があればそれに従うって事でいいのでは？
今までテンプレでもそれを加味して作ってあるだろうから基本的には問題ないと思うけど。
タメ無しで撃てるならそう書いておいてくれると助かる。
パリカリアもタメ無しで撃てるなら問題ないです。

あとフロッギーのエクトプラズマ状態について質問。
この状態のときのフロッギーって「目には見えない」のか。
はたまた「見えるけれども触れられない」状態なのか。
後者なら今までの考察で問題ないけど前者だったら神裂やミーシャにも勝てそうなので。
278 名前：1/2 ：2006/02/04(土) 21:36:23 ID:weiMBGOi: 【名前】ガーゴイル
【作品名】吉永さん家のガーゴイル
【属性】門番型自動石像
【大きさ】お座りした犬の石像、高さ1m程
【攻撃力】光線：目から放たれる亜光速のビーム。本気の威力では屋敷一つを半壊させ、
　　　数千度の熱光線では傷一つ付かないケルプを戦闘不能にする。
　　　射程は地上から宇宙まで達する
ドリル：高熱を放つドリルを身に纏い、体当たりをする。
　　　光線を防ぎきることが出来るオシリスをバラバラにした。
　　　なおこのドリルを纏っていると、自分の体を溶かす光線を弾くような防御効果もある
　・数万ボルトの電撃や、HESH(粘着榴弾)を爆発させずに撃ち落とす冷凍光線、火炎などを目から放つ
　　威力は半減するが、攻撃が基本的に幽霊にも有効
【防御力】拳銃や小銃、指向性地雷やチェーンソー、HESH(粘着榴弾)の直撃で傷一つ付かない。
　　胸が半分以上えぐり取られても平気
障壁：目から放たれる光線を壁状に展開することにより、自分の片耳を落としたケルプの衝撃音波や、
　　　自分の光線にいくらか耐えられるデュラハンをひっくり返す威力のケルプの光線、
　　　自分の体を溶かす光線、銃弾などを防ぐ。
翼：背中から大きな光の翼を生やし、攻撃を受け止める。自身と互角の反応速度を持つ剣士の、
　　　自身に傷を負わせる刀の一撃を白刃取りした。
【素早さ】自分の亜光速の光線を回避可能なケルプと互角。
　　数十m以上の距離を瞬間移動する。束縛された状態でも移動可能
　　数km以上の距離を1秒もかからず移動可能
279 名前：2/2 ：2006/02/04(土) 21:37:23 ID:weiMBGOi: 【特殊能力】
　下記のような様々ものを目から放つ
　　・ゴムのように命中した物を手元に引き寄せる光線
　　・目標をリラックスさせる光線
　　・火を消火する光線。
　　・薬物による洗脳を解く光線
　　・爆発を封じ込める光線。手榴弾に照射し続けることでその爆発を無効化した。
　　・目標に絡みつき束縛する光線
　　・水を噴射する
　　・目をフラッシュのように輝かせ相手の目を眩ます
　　・線香の煙を出して幽霊にダメージを与える
念動力：物を持ち運んだり、スリップした車や砲弾をピタリと止める
　・超感覚により、、一つの町全体で起きている出来事を把握できる。いつどこで誰が何を
　　やっているか瞬時に判断することが可能。
　　ありえない軌道を描く銃弾や1km先の水の中にあるコンタクトレンズを認識可能
　・透明でしかも自分の超感覚が効かない相手を、大気や大地の揺らぎからとらえる。
　・動物や石像など、魂のあるものと会話可能（ただし植物とは不可）
【長所】芸達者
【短所】特になし
280 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/04(土) 22:30:49 ID:pDpvJ9AU: 早いけど攻防が微妙だな
281 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/04(土) 23:34:59 ID:e1vY+bV7: 終わクロ関連でちょいと質問。

レヴァイアサンの展開出来る概念空間って恐らく設備依存だと思うが、
それを根拠に暴走前の展開規模でテンプレに追加していい？
282 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/04(土) 23:37:22 ID:AFwakKyv: 設備の能力なら駄目だな。別途に装置が必要な場合は装置ルールに則らないといかんし。
283 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/04(土) 23:43:17 ID:pDpvJ9AU: >レヴァイアサンの展開出来る概念空間って恐らく設備依存だと思うが
なんで?レヴァイアサン自体がだしてるじゃん
284 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/04(土) 23:52:57 ID:e1vY+bV7: あー、言い方が悪かった。

内臓設備で出してるんだよな？　っていう意味で。
それなら制御者が変わっても展開可能範囲は変わらないだろうって言いたかった。
285 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 00:00:29 ID:pDpvJ9AU: その言い方でそのニュアンスがとれるかw
変わらないだろうね
286 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 00:08:36 ID:FBwplVeV: レヴァイアサンってラピュタみたいだよな。
287 名前：レヴァイアサン修正 ：2006/02/05(日) 00:31:52 ID:kba7epNz: 【作品名】終わりのクロニクル
【名前】レヴァイアサン
【属性】新世界を望む全竜
【大きさ】全長15km、最大直径2km超過の竜型航空戦艦
【攻撃力】
　主砲：上空から大地に当たれば深さ4kmまで抉り、半径10kmに大規模破壊が及ぶ光砲。
　　　有効射程10km前後の同種の砲撃を上回る出力なので、射程もそれ以上。
　　　口から発射するので一発ずつになるが、連射も可能。
　副砲：全身に仕込まれた直径5m以上の砲群。着弾射程は7km弱。
　　　一門で半径500mの市街地を吹き飛ばせる。
【防御力】副砲を返されても表面の小型装甲板が吹き飛ぶ程度。
　幅400m、有効射程2kmの巨大な雷光を至近距離で食らっても、表面装甲は破砕するが貫通しない。
　また、直径数十mの光撃が7kmにわたって貫通し、同じ箇所に雷光を撃ち込まれ、
　200mの光剣で抉られ、更に直径数kmの光撃を内部に喰らっても沈まない。
　再生進化の概念：上記以上の攻撃力によって全身の装甲を砕かれ、焼かれ、凍結され、
　　　　　　内部フレームを滅ぼされている最中にも高速自動修復が可能。
【素早さ】マッハ3を優に超える速度。また、静岡～奥多摩の距離を五分とかからない。
288 名前：レヴァイアサン修正 ：2006/02/05(日) 00:32:56 ID:kba7epNz: 【特殊能力】※己を包む程度～直径数十kmの概念空間を展開可能。
　Low-Gのマイナス概念核が意志を得て操っているので、内部で制御系を操作しても完全には止まらない。
　情報隠蔽概念：概念空間の存在を決して察知されない。中から外へ出た時も中で得た全竜関連の情報を思い出せなくなる。

　また、下記の軍勢を己の力として操る。全て重力制御で飛行可能。全機、飛行速度と反応速度は超音速。

　機竜三種：全長40m。主武装は口の主砲で、ビルを貫通・破壊する程度が標準威力。
　　　　　　主砲と同等威力が直撃すれば撃墜される。
　 Seraph型：硝子など瞬時に蒸発させる熱量の炎を主砲とする。炎を身に纏う事も可能。
　　　　また、己の装甲を破壊する威力の64連追尾弾をも有する。121体。
　 Cherubim型：管制用機竜。全長40m。固有武装は無い。406体。
　 Galgalim型：地上戦に特化した機竜。巨体で低空と大地を蹂躙する。640体。

　武神三種：全長10mの人型。同じ武神の剣で両断される。
　 Lords型：高重力防御(自動人形と同等？)と炎の二刀を持つ。301体。
　 Virtures型：塩から作り上げた質量弾を肩の双砲から連射する。814体。
　 Powers型：剣と盾を装備した武神。1201体。

　自動人形三種：人間サイズの天使型。機械の体だが、特別硬いわけではない。
　 Prince型：砲槍と盾を装備。砲の威力はAngelus型と同等。
　　　　 Arch型と同等の重力制御も可能。98000体。
　 Arch型：無手だが、重力制御が可能。実弾兵器は停め、光学兵器は捻じ曲げて回避する。
　　　　攻撃時は人間を叩き伏せる程度で、制御範囲は最大半径200m。10001体。
　 Angelus型：剣と砲を兼ねた機殻剣を装備。一つ一つが道路を抉り、
　　　　　ビルの窓ガラスを貫通する程度の威力を持つ。189000体。

　咆哮と共に概念条文を展開し、頭部が無事な分の軍勢を全機同時に瞬間修復する事も可能。
　数は暴走前のものだが、その大部分を修復時に復活・改修しているので大差無い。
【長所】巨体と再生進化の概念、そして三十万の軍勢。
【短所】主砲以外の長距離砲撃が出来ない。
【戦法】概念空間内に敵を捕え、全軍を周囲に展開しつつ主砲・副砲を連射。
289 名前：黒陽修正 ：2006/02/05(日) 00:39:36 ID:kba7epNz: 【作品名】終わりのクロニクル
【名前】黒陽
【属性】5th-G最大の機竜
【大きさ】全長800mの双胴の竜型航空機械
【攻撃力】
　主砲：本体下部に設置された光学兵器。砲撃反動で半径十数kmの大地が砕け散った。
　光の幅は20m以上で、有効射程は21km以上。砲撃自体の威力は？？？？？程度。
　　　再発射には約十五分かかる。
　黒の光：双胴全体に設置されている幾千もの無塔砲から発射される光学兵器。射程は600m以上。
　　　　持続時間はかなり長く、長時間に渡って黒の柱が林立しているかのように見える程。
　　　　 30m級の機体(戦闘機よりやや硬い程度？)なら一門で撃墜可能。尚、砲門は自由に動かせる。
　黒の刃：本体部分が両翼に装備している長大な黒の光剣。双胴分離時のみ使用可。
　　　　黒の光一本と同等の威力があると思われる。
【防御力】
　全体に張られた不可視の防護壁により、地面を抉る程度の砲撃に対してはほぼ無傷。
　雷撃でも表面の装甲板が穿たれる程度。主砲発射時のみ防護壁を失うが、
　同時に双胴前方に主砲加速光として黒の雷光を伴い前方限定の防護効果を得る。
　同サイズの子機が防護壁の無い部分に地面を抉る砲撃を喰らい大破しているので本体強度はその程度。
　こちらの主砲に近い威力の砲撃で双胴が大破。半分程度の威力ならば雷光で無効化可能。
【素早さ】　通常航行時は時速90km程度だが、戦闘機動時にはほぼ音速。
　　　　　双胴を捨てれば更に加速し、音速超過に達している。
290 名前：黒陽修正 ：2006/02/05(日) 00:40:18 ID:kba7epNz: 【特殊能力】 ※己を包む程度～直径数km以上の概念空間を展開可能。
　重力概念：“・――全ては落ち行く。”という概念条文により成立。
　　　　弾丸などの下面を設定されていないものは重力を受けなくなり、
　　　　生物は下と認識している方向に重力を受けるようになる。
　　　　黒陽ら5th-Gの機竜は、前方や上方を下と認識する事で飛行している。
　双胴分離：双胴を捨てて本体のみ離脱する。至近距離の主砲命中後でも離脱可能。
　　　　　本体の大きさは全長300m。
　光学迷彩：概念的な光学迷彩なので完全不可視。但し音や気配は残る。
　　　　　本体のみの時は戦闘機動時以外に使用しているが、双胴装備時は使用していない。
　5th-G概念核を動力としているため無尽蔵のエネルギーを有している。
　また、自己進化を望む生きた機械なので、機械としての思考能力と意思を兼ね備えている。
【長所】広範囲攻撃と巨大さを補う防御性能。
【短所】作中で黒の光(掠り)以外を命中させていないため威力が不鮮明。
　　　光学迷彩を双胴装備時・戦闘機動時に使用していない。
【戦法】開始直後に主砲を発射。直後、一斉射撃を続ける。
291 名前：テュポーン修正 ：2006/02/05(日) 00:43:42 ID:kba7epNz: 【作品名】終わりのクロニクル
【名前】アポルオンinテュポーン
【属性】3rd-G王族専用武神
【大きさ】全長10m以上の人型機械
【攻撃力】背に担った大きさ相応の二刀を用いる。鋼の装甲を両断可能な切れ味。
　三十二連追尾砲：背部の八門の砲から打ち出される光弾。超音速で辛うじて回避出来る程度の弾速。
　　　　　　　　　　　自分と同程度の装甲を持つ機体を大破させる威力。射程は数百m。
【防御力】ピンポイントの耐圧重力障壁を展開可能。武神サイズの短機関銃を無力化した。
　本体装甲は、掌で8m程度の武神の剣撃を受け止めその勢いで剣を砕いて無傷で済む程度。
　また、武神サイズの狙撃銃は致命傷になるらしい。
【素早さ】飛行・戦闘速度は音速超過。また、超至近距離で狙撃銃を回避可能。
【特殊能力】※直径数百m以上の概念空間を展開可能。
　冥府(タルタロス)と称される3rd‐G概念核を動力としているため出力は無尽蔵。
　金属生命の概念：“・――金属は生きている。”という概念条文により成立。
　　　　　　　　金属は生命を持つという概念。アポルオンはこの概念によってテュポーンに合一している。
　　　　　　　　また、搭乗機構が合一のため、テュポーンには操縦席にあたる部分が存在しない。
　　　　　　　　ダメージは合一者に完全フィードバックされるため、致命傷の目安は人間と同じである。
　時間の切断省略：3rd-Gの太陽神であるアポルオンの固有概念能力。任意発動。
　　テュポーンが傷を得そうになった瞬間、防御のための時間と攻撃準備のための時間を削って
　　“自分の攻撃が相手に当たる直前”の状態にする。
　　死の恐怖から逃れるために発動するので、移動先は特に意識しない限り
　　 “相手の全ての攻撃の死角”であり、“相手を仕留められる位置”になる。
　　相手の攻撃そのものは切断省略できないが、相手が攻撃の構えを取るだけでも発動可能。
【長所】切断省略によるカウンター。
【短所】攻撃力がやや低い。
【戦法】相手の攻撃か攻撃動作を認識し次第時間を削って追尾砲で反撃。
292 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 00:54:26 ID:kba7epNz: といった感じで共通設定テンプレ前提の修正を一気投下しました。
293 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 00:58:24 ID:2TSxChn9: 修正乙。と、ちと質問。

レヴァイアサンの

【戦法】概念空間内に敵を捕え、

は

【戦法】概念空間で自らを包み、

じゃないのか？
294 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 01:17:31 ID:kba7epNz: 防御性能に優れているので逃げ系でなくてもいいかと思い、
本来の概念空間の役割を優先してみました。どっちにしろ展開中は外に手出し出来ないし。
295 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 11:33:52 ID:kba7epNz: そういえば、全員の戦法の末尾に

相手が遠ければ概念空間経由で接近。

を付けるのを忘れてた。
296 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 12:56:55 ID:XbA3/NH8: >>275
じゃあ、ライアンとの考察で精神世界からの攻撃をしないで
ガチで戦って分けになってたのは現実世界であいつを見つけられないから？
という事は不可視の相手にはできないと考えた方がいいの？

空間操作は周囲の空間ごと相手を収縮＆劣化させるって感じ？

あと、具現化した精神体なので精神体に影響を及ぼす攻撃ならば普通に効く
ってのは具現化してるからただの物理攻撃でも効くって事？
297 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:27:07 ID:nWW8e/fw: 「大魔王からは逃げられない…!!!」レヴァイアサン再考察。
ちなみに主砲は開始地点から相手に届き、弾速はマッハ３以上として考察。

○黒陽　　　　　　　：同時に主砲発射し、パワー勝ちか。
○ヨーカーン　　　　：主砲くらわせて勝ち。つか防速がここいらでは弱すぎる。
○～△ヴァシュマール：相手はテレポートで戦線離脱or内部侵入が可能。しかし相手の攻撃では沈まない。
　　　　　　　　　　　こちらは機竜の主砲で倒せるなら有利。副砲以上しか効かない場合中に居座られて分け。
○α・アジール　　　：概念空間に敵を捕え、30万の軍勢で包囲して勝ち。
○Ｚガンダム　　　　：同上。勝ち。
○天樹錬　　　　　　：相手はアインシュタインor自己領域で戦線離脱or内部侵入が可能。しかし相手の攻撃では沈まない。
　　　　　　　　　　　こちら自動人形の攻撃が一つでもまともに当たれば勝ちなので、圧倒的有利。
○黒沢祐一　　　　　：ほぼ同上。勝ち。
？代行者　　　　　　：相手を倒すことは不可能だが、聖光砲でやられるかも微妙。連打されたら負けか。
　　　　　　　　　　　即撃沈されなければ概念空間に退避して回復できる。
○～△巫皇　　　　　：相手は超空間通路で戦線離脱or内部侵入が可能。しかし相手の攻撃では沈まない。
　　　　　　　　　　　こちらも相手の空間歪曲場を突破するのは至難。
　　　　　　　　　　　機竜の主砲で倒せるなら有利。副砲以上しか効かない場合中に居座られて分け。
△クトゥルー　　　　：主砲連射は情報消滅で回避される。相手の攻撃は同じ情報消滅以外は効きそうに無い。分け。
×ラーゼフォン　　　：主砲着弾前に平行世界移動→距離とって調律負け。
298 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:27:40 ID:z5PYC6D6: >>296
不可視の相手には多分できない。実際やってないから。

まあそんな感じかと。

いや、精神体である純魔族は精神などに影響を及ぼす魔法や、幽霊とかを切れる剣以外は
効かない、というかダメージにはならない。
それもただ幽霊を切れるだけじゃ対してダメージを受けない。
幽霊が一撃で滅ぶような魔法でも、低級純魔族なら基本的に耐える。
まあ、他の純魔族が槍で刺されて攻撃を妨害されてたから、切ったり刺したりは出来るだろうけど。

……なんで殺され続けて負けになってないんだ？
299 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:27:46 ID:nWW8e/fw: ○竜堂終　　　　　　：概念空間に敵を捕え、遠距離なら主砲連射で、近距離なら副砲掃射でいつかは勝てる。
○？竜堂続　　　　　：同上で勝ち。時間がかかリ過ぎると冷凍ブレスで負ける可能性もある。
○リベルレギス　　　：リベルレギスのテンプレに考察が乗ってなかったです。Vol.8の>>306からなのでよろしく。
　　　　　　　　　　　考察はほぼ同上で勝ち。トラペゾを使う暇を与えずに倒せるだろう。
△∀ガンダム　　　　：どちらの攻撃も通用しないので分け。相手はテレポがあるので包囲も不可能。
×ハイリガー　　　　：主砲射程到達前に言詞銃で負け。概念空間を展開してもそれごと消滅されるだろう。
○竜堂始　　　　　　：概念空間に敵を捕え、遠距離なら主砲連射で、近距離なら副砲掃射で勝てる。
△カグヅチ　　　　　：こちらの攻撃は届かない。概念空間展開すれば惑星破壊の余波は受けないだろうからそのまま分けか。
×ゼゴウ　　　　　　：こちらの攻撃は効かない。瞬間移動で取り付かれて赤色巨星破壊の斬撃くらって負け。
△大首領Ｘ　　　　　：ほぼカグヅチと同じ。分け。
×デモンベイン　　　：先手を取られてトラペゾの世界書き換えで負け。
△ミリィ　　　　　　：こちらの攻撃は効かないが、距離とられる前に概念空間に捕えれば
　　　　　　　　　　　相手にサイクロトロンを作る隙は与えないだろう。分け。
(超光速の壁)
×ソードブレイカー　：機動性に差がありすぎて照準不可。相手の主砲発射時はバリアを張っているので
　　　　　　　　　　　こちらの攻撃は効かない。そのまま負け。
×TA-29 　　　　　　：機動性に差がありすぎて照準不可。ザッパーで負け。
×デュグラディグドゥ：相手は最初から概念空間の展開範囲外。出張ってきたボーディガーとのタイマンで負け。

概念空間での包囲が地味に強い。位置的には

竜堂始＝ハイリガー＝レヴァイアサン

か。ツッコミよろ。
300 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:30:05 ID:nWW8e/fw: スレイヤーズの魔族の設定とかまとめた方がいいかね？(えんさいくろぺでぃあ片手に持ちつつ)
301 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:30:32 ID:Pi6Eh591: >>298
そう思ったら再考するといいよ。
302 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:33:48 ID:z5PYC6D6: >>300
よろしく頼む。

>>301
うい、やってみる。

それと考察に割り込んですまんかった。
303 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:34:02 ID:Pi6Eh591: >>299
マッハ１０で飛行しながら数百ｋｍ先から攻撃してくる竜堂兄弟をどうやって概念空間に取り込むのかよくわからんのだが・・・
304 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:36:45 ID:z5PYC6D6: >>303
概念空間の中は察知されないという特殊能力があるようだから、そのせいじゃないかと。
見えなきゃどうにもならんわな。
305 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:41:18 ID:Pi6Eh591: 概念空間を展開状態で参戦したら、開始直後に相手を空間内に取りこめるんじゃないのか？
306 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:41:53 ID:z5PYC6D6: >>299
連投ですまんが、少しツッコミ。
一瞬で自分が見えなくなる場所まで移動する速度のリベルレギスは、相手が見えない場合は
全力離脱してからのトラペゾだから負けじゃないのか？
開始距離では主砲が届かんし。
307 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:45:03 ID:ccgp/RkD: >>305
相手に影響を与える能力を開始前展開（戦闘開始と同時に発動）するのは禁止じゃなかったか？
308 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:49:00 ID:XbA3/NH8: >>298
じゃあ、精神世界からの攻撃は認識相手を認識することが必要で
精神世界に行ったら相手を認識できるようになるとかそういうのはナシと

町一つ消滅する攻撃で耐えられるんだったら
とりあえず、相手の先手を耐えて空間操作って流れか？
そうなると巨大生物と、巨大生物直下の防御無視剣士二人が鬼門だな。
戦艦系にはテレポートして中で戦えば有利になるが、
309 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:50:37 ID:Pi6Eh591: >>304
見えないとしても竜堂がマッハ１０で一旦離脱したらお互い位置補足補足不可で分けじゃない？
反応した時には既にそうとう遠くに移動してるし、追いつくほどの移動も無いし。
310 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:50:27 ID:XbA3/NH8: >>307
それが自分の力オンリーでできるならアリじゃなかった？
虚無戦記の空間支配みたいに
311 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:51:26 ID:Pi6Eh591: 補足が被った・・・スマン
312 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 13:54:05 ID:ccgp/RkD: >>310
自己領域NGって前例がある
空間支配とどう違うのか読んでないからわからんがね
313 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 14:11:54 ID:XIHXlaja: 開始前に地形効果いじる行為全般がNGだった気がする。
レヴァイアサンの反応ってどうなってるんだ？移動速度しか記述がないけど。
314 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 14:16:25 ID:nWW8e/fw: >>303,304,306,309

＞竜堂兄弟～

反応直後に自分を中心とした半径数十kmに概念空間展開すれば竜堂兄弟の速度じゃ逃げ切れないだろう。
その後は概念空間内で鬼ごっこ→疲労皆無の機械有利って流れ。

＞一瞬で自分が見えなくなる場所まで移動する速度のリベルレギス

展開時間は一秒もかからんから逃げられる前に取り込めそうなきがす。
無理ならリベルレギスには反応差で逃げ切られ→トラペゾ負けか。

開始前展開に関してはフロッギーでログ拾ったのが功を奏した予感。＞２スレ目の286-293
315 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 14:23:47 ID:XbA3/NH8: >>313
概念空間ってのは地形自体をいじってんの？

ルールに対してはあんまり詳しくないから本気でよく分からんが、
316 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 14:27:45 ID:XIHXlaja: >>315
概念空間は典型的な地形操作だろ。ただたしか常時展開型の地形操作は例外的にアリだったと思うけど。
317 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 15:29:22 ID:nWW8e/fw: 展開状態で最初から取り込むのがありになるとリベルレギス相手に高確率で勝てるようになるな。

あと位置的には∀ガンダムまで＝でつなげてしまったほうがいいかもしれんね。
318 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 15:46:27 ID:XbA3/NH8: >>302
ラギアソーン再考どこからするの？

これは別の話だが、抜水優弥は精神感応が常時発動だったら秋月と同じ位置じゃね？
殆どスペック変わらないし、
319 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 16:37:32 ID:nWW8e/fw: 別の話に便乗ツッコミ。
秋月の考察で柿原の分裂よりもパイロキネシスのほうが早いってなってるけど、
他の超能力者ズに柿原は勝ってる……と、あんまり考察されて無いな。
個人的には常人の数倍の速度で動き回れば各超能力は狙いが定まらずに勝てそうだけど。
勝てないなら邦夫の上まで下がるかね。
勝てるのなら反応が同等の加賀も再考察しないといかんかもしれん。

それにしてもスレイヤーズの設定がまとまらん。
えんさいくろぺでぃあに精神世界について載って無いとはどういうことか。
320 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 17:06:54 ID:0X9/ODt6: 秋月はパイロだけなら上島や抜水と＝なんだけど、常時発動の精神操作であの位置なんだよね？

加賀や柿原の速度が数倍って言っても２～３倍速なら超能力者の攻撃の方が速そうだ。
321 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 17:40:42 ID:nWW8e/fw: 加賀の戦法の早撃ちについて「銃　早撃ち」でぐぐった。
体を捻らないと0.4秒。捻ると0.2秒程度らしい。
その２～３倍なら常人(一般人)が一思考する前に倒せそう。

柿原は動き自体が６倍以上はありそう(バイク以上と余裕で並走)なので
分裂の時間を含めても素で先手が取れそう。
322 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 18:03:53 ID:XIHXlaja: >>321
バイクってのがどのぐらい速度を出してるのか知らんが一般公道なら60～80kmがせいぜいでないか？
人間が走ったらは時速20kmぐらい出てたと思うけど。
323 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 18:21:03 ID:XbA3/NH8: >>321
60～80km/hでも10mなら余裕で一思考はできるんじゃないか？

今度、歩道から車見て試してみようかｗ
324 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 18:43:46 ID:rLIEwt34: 加賀はその場で射撃するから移動スピードはあんまり考えなくてもいいかもしれん。
即死しなけりゃ格闘で何とかなったりしそうだし。
レーザーの威力からしたら微妙に巨大生物にも勝ちが拾えるかもしれん。

柿原はどうだろうな。小町が即目や首を攻撃できればそのまま押し切れそうだけど。
本人は反応が勝ってれば分裂で最低一回は攻撃くらっても平気だし。
パイロキネシスト達までは何とかなりそうだけど。
325 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 18:47:28 ID:z2WCKkuV: ふと思い出したんだが、概念空間じゃ賢石燃料とかの概念関係の動力は停まるんじゃなかったか？
謎エネルギーで動いてる連中はともかく、TA-29とかは概念空間に取り込めれば、動力停めで勝てる気がする。

ソドブレはメタ・サイコロジーとかで精神力をエネルギーに出来るから無理だが。
326 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 19:07:03 ID:XIHXlaja: >>325
化石燃料とかの普通の内燃機関は止まるのか？
それが止めれても核燃料は？縮退炉は？とか言い出してキリがなくなると思う。
327 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 19:25:20 ID:z2WCKkuV: 電気動力は基本的に止まる。
自動車も止まったはずだから内燃機関も止まるだろう。
328 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 19:37:06 ID:BzZEstMt: >>327
止められた限界までだから止めたのが自動車までならそこで打ち止めだろうよ
329 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 20:03:59 ID:YW2dBD1k: >>299
ミリィに関しては分けじゃなくて負けだろ。
亜光速反応で地球一周を50秒かかったとしても秒速800キロなんだからどうやっても動きにはついていけない
概念空間にこもりっぱなしは負け扱いだし、
サイクロトロンを作りながらでも交戦可能で攻撃の効かない相手をどうやって妨害するんだ？
330 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 20:21:11 ID:SrHKs3jp: ＞※直径数百m以上の概念空間を展開可能。
テンプレだと概念空間は常時展開ではなく試合開始後に展開のようだが？

それに常時展開でも「向かい合った状態で戦闘開始」だから、
＞通常空間からは隔離される。
概念空間内からの戦闘開始は認められないんじゃないか？
331 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 20:21:28 ID:u0bIyUlj: >>325
概念関係の動力“以外”は、だな。
あれって発電施設とかからの供給経路が内外で寸断されるからだったと思うが。
だから普通は携帯も通じない。ただ、車が動かないってことは無かった筈。
運転手が中にいないから停まってるだけで。
332 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 20:26:27 ID:u0bIyUlj: あと連レスでスマンが、普通のバイクが概念空間内で走ってたし
そもそもの定義が物理法則の違いだけなので突然内燃機関や内臓電池が動かなくなったりはしない。
１下の事前交渉での携帯バッテリーの話とか３中辺りの竜司の単車とか。
つまり>>325は勘違いだな。
333 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 20:30:39 ID:SrHKs3jp: 自弦振動って他作品だと何にあたるんだろ？
魔力が感知できれば概念空間内を知覚できることにしていいのかな。
334 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 20:41:59 ID:SnOoxLFN: 自弦振動そのものは物理法則だろ。
335 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 20:45:59 ID:u0bIyUlj: >>333
基本的に、普通の生物は概念空間の存在に気付かない。中に入れば状況は解るけど。

概念系の機械や専用設備だけが外から概念空間の内部をスキャン可能で、概念空間の展開も計測可能。

こんな感じなので、例え魔力感知＝自弦振動感知としても
『概念空間の存在には気付けるが中は解らない』状態になると思われる。
336 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 20:47:41 ID:0X9/ODt6: 自弦振動って固有振動数とは別物なの？
337 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 21:52:01 ID:Eet5mv0e: そんなん作中で説明されてないものが解るか
338 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 22:09:22 ID:u0bIyUlj: >>337の言う通り、まあ作中でそこまで詳しく説明されていないわけで。
自弦振動は何らかの一定周期振動波であり機械によって計測可能であるという点だけが確定事項。
わざわざ造語を持ってきたあたり、固有振動数みたいな既知のものとは別物であると断言出来るがな。
339 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 22:15:13 ID:rLIEwt34: >>329
ミリィに関しては～

んじゃサイクロトロン作りながらでも戦えるミリィの勝ちか。

>>330
概念空間内からの戦闘開始

とりあえずまとめてみる。
【最強状態についての基本的なガイドライン】より
　・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可
　（自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○ 相手の周囲まで水浸し×）
にのっとって考える。

・相手を含めた範囲で概念空間を展開した状態での参戦。
　→完全にNG。>>317は何を考えてたんでしょうかね('Ａ`)

・自分のみを包む範囲で概念空間を展開した状態での参戦。
　→相手を効果範囲に含まず、あるいはその分距離を開けて
　　恒常的に展開できるものを使用したままエントリーしているキャラは多い。
　　　例：ナイトウォッチ(時空切断航法)、シェル(慣性中立化)、ブラスティー(バイアス・ドライブ)、
　　　　　ナイト(恒常迷彩デバイス)、亜龍(空間歪曲障壁)、ライアン(緑宝石の鎧)etc

　　ただし展開することで次元を隔離するものはNGとされている。(パオロンの超次元推進、四次元長官)
　　よって異相空間＝異次元と考えるならばNG。≠と考えるならばOKとなる。

と、こんな感じ。異相空間の解釈によって○にも×にもなりますよ。
340 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 22:33:47 ID:u0bIyUlj: とりあえず概念空間の定義。
「空間の自弦振動の一部を書き換えて現実と二重化した空間」であり、
100%の自弦振動を変更すれば現実にあるものは掻き消えて概念空間のみに現れる。

異次元ではないけれども、別空間ではあるってところかな。
テンプレ修正者だけど、別空間に逃げた状態からの開始はNGだと思うよ？
341 名前：297=339 ：2006/02/05(日) 23:15:55 ID:rLIEwt34: んじゃ無しってことで考察は>>297,299,314,339。

リベルレギスは逃亡前に半径数十kmの概念空間で取り込み
→しかし30万の軍勢では足止めにならない。機動性能差もでかい
→そのうち隙を見てトラペゾへドロンを使われて負け

これで。位置は
リベルレギス＞レヴァイアサン＞竜堂続

で。長男には勝ててもその前に１分け挟んで２敗は厳しい。
342 名前：スレイヤーズの魔族関連の設定テンプレ暫定版 ：2006/02/05(日) 23:21:49 ID:rLIEwt34: あと遅くなったけどこれ置いておきますね。できるだけ脳内保管は排除したつもり。

【共通設定】
・精神世界：スレイヤーズ世界において物質世界と紙一重の位置に存在する世界。
　　　　　　精神世界には基本的に精神を持ったもの(魔族、生物の精神体等)しか存在しておらず、人間には見ることができない。
　　　　　　物質世界からは一切干渉されないが、精神世界での余波(精神攻撃の魔術等)は物質世界からでも見ることができる。
　　　　　　いわく「ものを見るのも、聞くのも、目や耳ではなく精神だ。不安は花園を地獄の風景と変え、
　　　　　　　　　　そよ風のささやきを亡者の怨嗟と化す。敵意が相手の命を殺ぎ、絶望が容易に滅びをもたらす。」
　　　　　　とのこと。

・純魔族：精神生命体であり、本体は物質世界と平行して存在する精神世界にあるため、物理攻撃は一切無効。
　　　　　任意で物質世界に干渉・不干渉の程度を調節することができる。
　　　　　無論、精神世界に閉じこもれば物質世界では認識不可能。
　　　　　精神世界にのみ身を置いた状態でも物質世界を常に認識しているものと思われるが、
　　　　　その認識範囲は人間並み程度のようである。
　　　　　物質世界、精神世界における本体の大きさはともに不明。
　　　　　弱点として自己の存在否定につながるため他者の力を借りる魔法等は使うことができない。
　　　　　また同じ理由により、餌に等しい人間相手には本気の攻撃にあたる精神世界からの攻撃は不可能。
　　　　　その容姿は下位のものはえもいわれぬ形をしており、中位以上のものは人間のような外見をしている場合が多いようだ。

・精神攻撃：精神世界から相手にダメージを与える手段。上記の通り純魔族はこれによってしか傷つかない。
　　　　　　人間の場合は主に精神系の精霊魔術や黒魔術、魔剣など。
　　　　　　魔族の場合は精神世界からの直接的な攻撃(これらは物質世界では不可視の場合が多い)が可能。
343 名前：スレイヤーズの魔族関連の設定テンプレ暫定版 ：2006/02/05(日) 23:23:01 ID:rLIEwt34: ・亜魔族：非常に力の弱い魔族が小動物等に憑依することで物質世界に現れたもの。レッサーデーモン、ブラスデーモンがこれにあたる。
　　　　　２～３mの巨体と獣の動き、ドラゴンの鱗並の皮膚、吼え声一つで炎の矢を発生できる能力を有する。
　　　　　ただし本体ごと物質世界に存在してしまっているので物理攻撃も有効。
　　　　　また精神攻撃には弱く、人間を気絶させる程度の攻撃でも消滅する。

・魔族の力量：その力量を測るには精神攻撃に対する耐久力で比較するのがわかりやすい。
　　　　　　　下位のもので人間を気絶させる程度の精神攻撃には耐える程度。
　　　　　　　中位のものは物理的な威力に換算して小さな都市を破壊する規模の精神攻撃に耐え切り、
　　　　　　　将軍、神官は発動前に打ち消すことが可能。また３、４発くらっても普通に動ける。
　　　　　　　腹心魔族ともなれば直撃した所で「子猫に噛まれた程度(魔竜王ガーヴ)」「びっくりした(冥王フィブリゾ)」との事。
　　　　　　　魔力による物理攻撃力も高く、精神世界からの精神攻撃は自身の耐久力に順ずる威力を持つと思われる。
　　　　　　　下位のものでも空間操作・転移等、人間には不可能な能力を持っている場合が多い点からもその力量が推し量れる。
344 名前：スレイヤーズの魔族関連の設定テンプレ暫定版 ：2006/02/05(日) 23:24:03 ID:rLIEwt34: ・魔族の階級：以上の比較を見てわかるように、魔族強さは階級に比例する。階級は、

　　　　　　　赤眼の魔王＞冥王フィブリゾ筆頭の魔王腹心の五大魔族＞五大魔族の将軍、神官(ゼロス等)＞(高位の壁)
　　　　　　　＞中位純魔族(４巻のカンヅェル等)＞(中位・人間の容姿になれる壁)＞下位純魔族(ラギアソーン他)
　　　　　　　＞(猫の子と虎・ひとケタ強い壁)＞亜魔族(レッサーデーモン等)

　　　　　　　となっている。ちなみに千年前の降魔戦争の折、冥将軍、神官は竜族により滅ぼされているが、
　　　　　　　同時に獣神官ゼロスは一人で竜族をほとんど壊滅させた。

※比較となる竜族の強さ
　・魔王竜：小さな村なら丸ごと壊滅させるブレス(おそらく魔族にも有効)を吐き、
　　　　　　その鱗は石人形をあっさり溶かす火球を十数発同時にくらっても無傷とされる。
　　　　　　精神的な耐久力も下位魔族並にある単体戦闘力では最強の竜族。
　　　　　　ただし知性は獣並み。
　・黄金竜：レーザーのようなブレス(おそらく魔族には無効)を吐き、魔王竜と比肩する鱗、
　　　　　　下位魔族以上の精神世界への干渉力を持ち、人間をはるかに上回る魔道の知識を持つ。

以上。読み返すと「思われる」とか多いなorz
345 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 23:27:22 ID:SrHKs3jp: レヴァイアサンＶＳ竜堂兄弟は、内部に侵入されちゃわないか？
内部に侵入されたら主砲も副砲も使えず概念核を壊されて沈む気がするけど。
それと異空間にいれば攻撃受けないから分け、は逃げと同じだから負けな気がする。
346 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 23:33:21 ID:SrHKs3jp: ＞Low-Gのマイナス概念核が意志を得て操っているので、内部で制御系を操作しても完全には止まらない。
ん、この書き方だと概念核自体はレヴァイアサン内に存在してないのかな？
搭載してるなら、どの位置にあり、どのぐらいの防御力を持っているのか。
搭載していないなら、レヴァイアサンは概念核の装備品?だとして概念核自身はどこにあるんだ？
347 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 23:38:43 ID:u0bIyUlj: 概念核を物理手段でどうやって壊すんだよ。塊とは言うが法則そのものだぞ？
世界単位の破壊が出来ない限り、全竜は機体を破壊するという手段でしか倒せない。

まあ、惑星破壊連中にはハイリガー戦と同じで負けだな。
現実の数割を用いて概念空間を展開してるんで、
現実の側で崩壊(＝五割以上の概念を消失)したら概念空間も一緒に壊れると思われる。
348 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 23:39:02 ID:Pi6Eh591: マッハ４がのろのろで移動がマッハ１０ならレヴァイアサンじゃ姿が捉えられず速攻近接されるってことか。
349 名前：348 ：2006/02/05(日) 23:40:44 ID:Pi6Eh591: 竜堂ｖｓレヴァイアサンのことね。
350 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 23:43:35 ID:u0bIyUlj: >>346
暴走前は格納パレットに仕舞われていたが、
暴走後は散ったんでレヴァイアサンの全体に満ちていると思われる。

マイナス概念核を格納した戦艦からマイナス概念核そのものの竜になったといった感じ。
でも体は機械なんで制御系操作である程度抑え込めた。
351 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 23:44:55 ID:Pi6Eh591: >>347
完全に破壊できなくても内部侵入されて中から攻撃され続けたら
最低でも分け～やや不利ってことにならないかな？＞レヴァイアサン
352 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 23:49:21 ID:u0bIyUlj: >>351
30万の軍勢を問題なく蹴散らせるなら、という前提付きで同意。
というか別にそこは否定してない。中枢破壊という手段が採れないと言いたかっただけ。
しかし竜堂兄弟だと再生を上回れないんじゃないか？全身破壊中にその勢いに逆らって再生可能だし。
353 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 23:56:18 ID:SrHKs3jp: >>350
制御系操作では完全には止まらないとあるけど、どれぐらい止まるの？
あと概念核には意志があるみたいだけど、精神系の攻撃ってきくのかな？

>>352
＞咆哮と共に概念条文を展開し、頭部が無事な分の軍勢を全機同時に瞬間修復する事も可能。
＞数は暴走前のものだが、その大部分を修復時に復活・改修しているので大差無い。
頭が壊された分だけ軍勢は減っていくみたいだぞ。
354 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/05(日) 23:57:23 ID:YW2dBD1k: >>347
テンプレに概念核の防御力が書いてなくないか？
あれなら破壊されてると見られてもおかしくないと思うが。
355 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:00:31 ID:Al+xAC73: >>352
30万の軍勢も反応と移動のレベルがあまりに違い過ぎるからほとんど足止めできないと思った。
知覚がマッハ４がのろのろってことは音速超過レベルだと停まってるがごとくに横を高速で通過されるんじゃないかと。
356 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:01:01 ID:XvL7L26g: そういえばレヴィアサン艦内で主砲クラスの攻撃できる奴が居たような気がするんだが。
手元にないから確認できん。
357 名前：297 ：2006/02/06(月) 00:02:21 ID:Uah/9Znb: 考察に関してだけレス。
>>345,348,351,353
＞竜堂兄弟

相対距離や相対速度考えれば数kmも離れてれば捕捉も可能だろう。
それ以上近づかれたら副砲の弾幕。
回避され続けて内部侵入されても兄弟の攻撃では倒されない。
(よく考えたら続の冷凍ブレスも凍らされた箇所を剥離して修復すれば問題なし)
長期戦になれば疲労を考えなくていいレヴァイアサンが有利だと思う。

ぶっちゃけ30万の軍勢はあまり考慮しなくてもこの結果になる。

惑星破壊系は>>329の理由で負けやね。
358 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:05:51 ID:Ai0iF1r8: >>355
中にいるんだってば。数が数なので通路塞ぐくらいは容易い。
竜堂兄弟限定で言ったつもりでもないし。

>>356
ノアだな。彼女なら最大で主砲の二倍出力で攻撃出来る。
だけど暴走レヴァイアサンを止める側だから内部の人員には相応しくないかと。
359 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:05:53 ID:ii2Cz4Qt: レヴァイアサンの反応や砲門の動く速度が書いてないから何とも言えないけど、
マッハ３だと仮定してもほぼ止まって見える砲門から発せられる光線なんてくらわないだろ。
360 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:07:41 ID:Al+xAC73: ＞長期戦になれば疲労を考えなくていいレヴァイアサンが有利だと思う。

いつまでも再生できるキャラが長期戦で耐久勝ちって考察は
過去に無かった気がするから内部侵入で両者決め手なしで分けが妥当なんじゃね？
361 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:10:00 ID:ii2Cz4Qt: >>360
一定時間の行動不能をもって敗北とみなされるはず。
362 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:11:42 ID:Al+xAC73: >>361
いや、それは知ってる。
だがレヴァイアサンは竜堂兄弟に行動不能にはされないと
>>357が言ってるから引き分けだと思うって意味ね。
363 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:15:40 ID:j9R19TFt: >>353
＞制御系操作では完全には止まらないとあるけど、どれぐらい止まるの？
え～と止めるには制御系を操作した後に、一撃で大破するような攻撃を受ける必要があったはず

＞概念核には意志があるみたいだけど、精神系の攻撃ってきくのかな？
不明、既に狂ってるし、精神構造も人間とは違うだろうし、そもそも脳みそないし
　　　　精神の中枢も不明だし（-の概念は全体に満ちているはずだし）
364 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:19:29 ID:ii2Cz4Qt: >>363
よく考えたら見ず知らずの機械竜の制御系を操作できるキャラっていないね。

＞不明、既に狂ってるし、精神構造も人間とは違うだろうし、そもそも脳みそないし
＞　　　　精神の中枢も不明だし（-の概念は全体に満ちているはずだし）
意志があって、精神攻撃がきなかない根拠がないなら、精神攻撃はきくってことでいいのかな。
狂っていても、脳味噌がなくても通用する精神攻撃に限られるけど。
365 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:21:04 ID:Ai0iF1r8: >>361
行動自体は不能にならない(死角にいるだけ)ので分けでいいんじゃないか？
それで位置が変わるわけでもなし。

テンプレは

概念核が意志を得て操っているため～
↓
Low-Gのマイナス概念核が意志を得て全体に散り、己の体として操作しているため
制御系の操作を行っても強制変形で船型になり主砲が仕様不能になるだけで済む。

とした方がいいようだな。
366 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:23:17 ID:j9R19TFt: >>364
たぶん
367 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:24:19 ID:ii2Cz4Qt: あとは内部の軍勢についてだけど、頭を破壊されたら復活できない、でいいの？
368 名前：365 ：2006/02/06(月) 00:24:36 ID:Ai0iF1r8: >>365
>主砲が
ではなく
主砲・副砲が
でした。
369 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:25:38 ID:Al+xAC73: >>365
続、終に引き分け、ラゼポンに負け、クトゥルーには分け
巫皇には内部侵入で引き分け、代行者には分けか負けだから

＞クトゥルー＞レヴァイアサン＝巫皇＝代行者＞　ここか、代行者の下になるんじゃない？
370 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:32:18 ID:Ai0iF1r8: いや、
クトゥルー＝レヴァイアサン＝巫皇＝代行者
か代行者の下かってところじゃないか？
基本スペックは変わってないんだからこの辺で概念空間が役に立たないなら前の位置でもいいと思うけど。
371 名前：297 ：2006/02/06(月) 00:35:58 ID:3yVxhw2u: 中で動かなくなったら再生進化でひりだすことも可能っぽいような。実際主人公がひりだされた記憶。

まぁ少なくとも永続的な攻撃＋逃亡不可はレヴァイアサンの個性なんだから考慮しないのは微妙。
無限増殖な超耐久キャラに相性が悪い攻撃力が低い面子は今後そのうち負けるって考察になりそうだけど。
(巫皇とかWBとかヨーカーンとかナイトとかテュポーンとか雪風とか。もう負けてるっけ？)

ひりだしが不可なら結局位置は下がっちゃうかね。
372 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:39:07 ID:Al+xAC73: >>370
クトゥルーは巫皇に勝ってるから一個上でＯＫかと。
373 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 00:58:37 ID:j9R19TFt: よく考えたら
レヴァイアサンは永久に戦えないぞ
-概念活性化で世界（＋敵）ごと消滅する

時間が掛かる奴は世界を渡る能力が無い限り全員相打ちだ
374 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 01:01:58 ID:XvL7L26g: >>373
自爆は負け扱いだから、竜堂兄弟相手なら全部負けだな。
375 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 01:06:44 ID:ii2Cz4Qt: >>373
どれぐらいの期間を戦えるんだ？
376 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 01:12:08 ID:Al+xAC73: うーん、これは人によって違うと思うけど俺の考察基準だと1日やそこらしか体が持たないなら
お互い決め手無しの場合自動的に自爆負け、数日以上保てるなら引き分けにするかな。
377 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 01:13:52 ID:j9R19TFt: 引き分け狙いの自分も死ぬ攻撃（行為）はやった時点で負け判定。

って書いてある
レヴァイアサンは世界の消滅を望んでいるし実際負けか？
ただ引き分け狙いじゃ無くて世界の消滅が第一目標だか引き分けの可能性も

>>373
作中では残り３７分で戦闘開始
それまでに食事や部隊の再編をやっている
から最低２～３時間はあると思う
378 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 01:22:54 ID:XvL7L26g: >>377
変な論理持ち出すなよ、自爆は負け決定。目標も何も関係ない。

っていうか二時間から三時間逃げ回れば勝ちなんだからもっと下だろ。
379 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 01:24:29 ID:Al+xAC73: ２～３時間で相手倒せないと負けって判定なら

＞巫皇＝代行者＞レヴァイアサン＞黒沢祐一　ここで確定かな。
380 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 01:26:32 ID:j9R19TFt: >>378
上の分は基本ルールのコピペだ
ルールに実際に「引き分け狙いの」と書かれている
ルールが更新されたのか？
381 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 01:30:46 ID:j9R19TFt: その項目は
1-7：寿命、餓死待ちなどの消極的な勝ち方は禁止。
　　引き分け狙いの自分も死ぬ攻撃（行為）はやった時点で負け判定。

となっている。レヴァイアサンの-概念活性化は設定上自力で回避不可能でから
寿命とも取れるぞ、少なくとも引き分け狙いじゃない
382 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 01:42:17 ID:meOSqY04: 対戦相手の寿命待ちするのが禁止なんであって自分が寿命で死んだら負けだ。
383 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 01:44:48 ID:j9R19TFt: >>382
でもレヴァイアサンの場合は相手も死ぬ

因みにTop-G崩壊の記憶では
ノア（レバイアサンの前身）が内部に-概念溜め込んでたのに
最後まで無事っぽかった
384 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 01:46:37 ID:Al+xAC73: >>376でも書いたけど戦闘継続が1日持たない奴とそうでない奴がお互い決め手無しだったら
俺なら2～3時間の寿命（活動限界って感じかな）で死んじゃう方を負けにする。
385 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 01:47:54 ID:a/3zMKSd: んー、この場合は自爆した方の負けになるんじゃ無いか？
意図的・意図しないに関わらず。

しかし、レヴァイアサンって暴走前の方が勝率いいのかな。
暴走前でも30万の軍団はあったよね？
386 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 01:49:17 ID:Al+xAC73: >>383
自分が自爆して再生できない時に一緒に相手が死ぬかどうかは考慮されないんだ。

Q14.自爆技って相手が先に死ぬなら勝ち？どっちも死ぬから引き分け？

A14.引き分け狙いの戦法（攻撃を行わず延々逃げ続ける等）
　　は最初から戦闘(勝利)を放棄していると見なし負けです。このことから、
　　引き分け狙いの自分も死ぬ攻撃（行為）はやった時点で負け判定となります。
　　自爆後に復活できる場合はこれには含みません。
　　ただ、後々に復活できる場合でも自爆技で相手を倒せなかった時は
　　戦闘不能負け扱いとされています。
387 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 01:50:53 ID:j9R19TFt: >>385
俺もノアで出たほうがいいと思う

因みに正確には、暴走前がテンプレどうり30万の軍団

暴走後は実はほんの少しだけ減ってる筈（暴走前の戦闘で）
ただ描写に減った様子が一切無かっただけ
388 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 01:53:21 ID:j9R19TFt: >>386
>>381,383を踏まえてくれ
問題にされていたのは「引き分け狙い」じゃないからなんだよ
389 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 02:03:45 ID:pqBvE4KJ: 自分が死亡する技→負けでいいよ。
390 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 02:08:12 ID:XvL7L26g: レヴァイアサンから全力で逃げれば、Zガンダム、黒沢祐一、黒陽あたりも逃げ切れそうだが･･･
391 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 02:08:21 ID:Al+xAC73: >>388
いや、寿命で相手を巻き込んで死んだからと言って流石に分けは取れんだろう。
狙ってるか自動的かに関わらず結果的には大差ないんだし、
そこで相手が死ぬかどうかが考慮されないのも同じだと思う。
392 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 02:09:38 ID:Al+xAC73: >>390
いやいや、活動限界なんて相手の詳しい情報なきゃ分からんから全力で逃げる展開はまずないだろう。
順位に関係無いもしもって話ならそうだろうが。
393 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 02:16:04 ID:j9R19TFt: >>391
大差ないならわざわ「引き分け狙いの」って書かない気もするが

>>390
活動限界を知って逃げ回るって
「寿命、餓死待ちなどの消極的な勝ち方は禁止。」
に抵触しないか？

なんか流れ的にルールを変更するで決定？
（「引き分け狙いの」を削除）
394 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 02:16:50 ID:XvL7L26g: >>392
少なくともZガンダムは戦術が後方へ全力離脱だから逃げるはず。

ところでハイリガーも自爆するような気がするわけだが。違ったっけ？
395 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 02:19:44 ID:meOSqY04: >>393
5対5の作品スレなら引き分け取れる事はチームの戦略的に重要だったりするから。
396 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 02:21:25 ID:j9R19TFt: >>394
アイツは自分の意志でだから
回避できる筈
違ったけ？
397 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 02:33:56 ID:1vumMz+w: >>394,396
＞己の詞であるためか、爆心地でも無傷。

こんな感じで無問題。
398 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 02:48:55 ID:zlmMrpZW: というかレヴァイアサンは接近して概念空間に入らないと見えないんだよな。
逃げるタイプの奴は後方に逃げたあとどうするんだ？
399 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 02:52:43 ID:Al+xAC73: >>398
ZガンダムとかターンＡとかは一度大幅に距離取ってからは周囲を飛び周りつつ索敵だろうな。
400 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 02:59:44 ID:j9R19TFt: >>398
>>399同意
少なくても逃げながらビーム乱射は無駄だと思った時点でやめてると思う

ただレヴァイアサンは纏っている概念空間少しが問題なわけで
↓
情報隠蔽概念：概念空間の存在を決して察知されない。中から外へ出た時も中で得た全竜関連の情報を思い出せなくなる。

戦っている事は覚えていても
何と戦っているかは忘れてるだろうなあ
どうせ入れば思い出すし問題ないけど
401 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 03:06:32 ID:1vumMz+w: >>398,399,400

＞展開者の任意で内部に生物を取り込めるが、空間を越える力が無い限りは自力での出入りは不可能。

こんな感じで一度取り込まれると逃げられない。
超音速反応の全竜が数十km半径の概念空間を展開する前に逃げることができるのは
超光速の壁上にしかいないだろう。
∀はテレポ持ちなので素で離脱可能だが。

出た場合にどうなるかは>>400でいいと思う。
402 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 03:25:52 ID:zlmMrpZW: レヴァイアサンって反応に記述がないけど超音速の相手を捕らえた描写はあるのか？
距離あったら超音速出てる相手に当ててもたいした評価にならんぞ。
403 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 03:43:19 ID:j9R19TFt: >>402
少なくとも取り巻きの機竜は出来る
（超音速が出せる機体とドッグファイトやってる）
本体も反応して撃ってたと思うが読み返すのに時間が掛かる
404 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 07:38:15 ID:N+i0gTt3: 両方とも読んでてかつ代行者のテンプレ書いた者の意見としては代行者はレヴァに負けでいいと思うけどね
代行者はレヴァに有効な攻撃出来ないしレヴァイアサンの攻撃は純粋な物理攻撃ではないだろうし
405 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 09:29:29 ID:Ai0iF1r8: 正直、再生進化のレベルが低い以外は暴走前の方が安定して強そうではある。
……が、制御主のノアがいるから中枢破壊が可能になって勝率は下がるか。

ざっと読み返してみたが、暴走後、即ちマイナス概念核自身の反応描写は無いなぁ。
馬鹿みたいに副砲連射してる時も、的の数が多くて狙い撃ちする必要も無かったろうし。

機械思考なら暴走前と同じ反応に出来るんだけど(黒陽に似た感じの思考ではあるが)どうだろう。
406 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 11:36:25 ID:ii2Cz4Qt: >>405
暴走後は概念核が動かしてるんだから、
機械が動かしていた時と同じというわけにはいかないと思う。
描写や設定がないなら、その世界の常人なみでいいんじゃないかな。
407 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 11:51:18 ID:N+i0gTt3: むしろレヴァは反応よりも概念空間の展開速度のほうが重要だと思う
展開すれば一瞬で数ＫＭなのかじょじょに広がるのかによって位置が変わると思う
408 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 12:09:44 ID:Ai0iF1r8: 概念空間の展開は基本的に一瞬。
409 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 13:15:26 ID:Al+xAC73: >>404
そんじゃ、概念核の全竜の砲撃は不思議パワーということで

＞巫皇＞レヴァイアサン＞代行者　位置的にはここか。
410 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 16:12:20 ID:Ai0iF1r8: さて、レヴァイアサン議論も落ち着いたようなので
疑問視されてる備考欄を無視してガンマル考察。
中村のいる殺人鬼の壁上から。

？エミリア：五行の連打で押し切れるか？
○中村久秀：中村は五行を視認出来ない(筈)。
○グラビモス：五行の連打で押し切れる。
○シジミカイメン(改)：吸収より先に五行連打。
○ズゥ：距離が開いているので五行が間に合うか。
○古猟琥依：五行勝ち。
以下反応差五行勝ちが続く。

で、次は超能力の壁上。
411 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 16:13:23 ID:Ai0iF1r8: ×イリス：反応差負けか。
×坂上闘真：反応差負け。
×両儀式：反応差負け？
×アクシア：五行が届くより空間消滅現象の発動が早い。
×アレクシオ：反応差負け？
×アラキ：五行では倒せないか。催眠術負け。
×藤乃静留：反応差負け？
○リミット：反応差勝ち。
×？伊藤惣太：反応差負け？
×天目一個：五行が効かないと勝つのは難しい。
○？駒犬銀之介：五行で迎撃が間に合うか？
？無限回廊：五行が先に放てるならミルククローゼットを誘導可能。逆なら即死か。
○秋月由美彦：捉えられないなら周囲に五行連打するのが普通の判断か？　反応差勝ち。
○？柿原里緒：五行で迎撃可能？
？浅上藤乃：五行の発動と首折りはどちらが早い？
○？上島：反応差勝ち？
○抜水優弥：反応差勝ち？
○加賀陽子：叫ぶ方が早いのでレーザー曲げて受け止めつつ攻撃可能。
○今在家熾乃：パイプオルガンごと五行で破壊。
○？人飼無縁：反応差勝ち？
○？扇屋博明：反応差勝ち？
○？室賀真寿美：反応差勝ち？
○ウルトプライド：フリウを五行に巻き込める。
×古猟邦夫：落雷はさすがに五行では防げない。
×？供犠創嗣：五行の速度では間に合わないか？
○？玄霧皐月：反応差で勝てるか？
○？アウレオルス：反応差勝ち？
○メドゥーサ：石化中でも五行を放って勝ち。

？付きがやたら多いので補足プリーズ。
412 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 17:30:37 ID:Al+xAC73: ガンマルって光速に対応可じゃないの？
考察じゃそういう扱いじゃないようだが、それなら移動遅いし
攻撃に動作必要だから超能力の壁は超えられないんじゃないのか？
413 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 19:59:58 ID:SHJiHCNC: 中村は草薙の斬撃に対応できたから五行にも対応できる。
414 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 20:10:13 ID:P+SZwHBj: ふとランキング見てて思ったんだが、ヨーカーンは下の奴に負けるんじゃないかな。

＞ヨーカーン＝黒陽　（壁）　＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞ベストラ＞レリック

△黒陽　：反応が同じ程度っぽいから相手の主砲と相打ちじゃないかな。
×リデル：混乱器官で融合負け、もしくは移動中に光火兵器で蒸発する。
○アス～：反応で勝ってるので<煌光灼弩連顕射>で勝てそう。
×ディ～：戦意喪失→豚化して負け。
×ベス～：反応はどっちが早いか微妙だが、見つめるだけでも相手の分子構成が揺らぎ、
　　　　　　殴られたような衝撃を感じる精神攻撃を使える相手の方が先手を取りそう。
×レリ～：質量差がありすぎるし、眼力を使われて負けそう。

こんな感じで勝率が低い。なんだかんだでｆｆあたりまで落ちそう。
415 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 21:33:34 ID:HkPVnDq8: ディアーナが初対決だが、それでいいんじゃない？
ただ、レリックは前のを見るとレリックの同化が切れてヨーカーンの勝ちになってる。
同化が切れるってのは日光の影響か？
416 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 21:46:47 ID:Al+xAC73: レリックは1巻の頃のテンプレだとちょっとしか血を吸ってなかったから数分～十分で息切れてハアハアしてた。
今のテンプレは彼女から一杯血を吸って完全に島の主になった3巻の状態だから早々息切れはない。

そりゃあ朝までに倒せなかったら、島との同化を解いて日陰に隠れないと灰になるからやばいっちゃやばいが。
417 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 21:48:35 ID:HkPVnDq8: ヨーカーンのテンプレ見てされ竜作品のテンプレ見たけど、
ウラヴィカの
光ファイバーの神経系を全身に張り巡らす恒常咒式が作動しているため、亜光速の反応が可能
これってOKなの？
人間の神経間で信号の伝わる速度は速いのでググって432km/hらしいが、
だからってボウガンとかを避けられるって分けでもないし、
418 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 21:58:42 ID:fm0MqUez: >417
読んだことないけど確か設定で
あるからじゃなかったっけ？
419 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 22:00:28 ID:Al+xAC73: >>417
神経の設定から反応を推測してるんじゃなくて、
「光ファイバー～亜光速の反応が可能」って所までが設定なんじゃない？
420 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 22:00:44 ID:HkPVnDq8: >>418
設定で亜光速の反応が可能まであるんなら、なんら異論無いよ。
421 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 22:03:07 ID:r5msEAyS: >>417
いや、神経の速さと反応の速さは一致しないってことで突込みが入ってたよ。
その後テンプレを修正したのか、却下されたのかまでは記憶にないけど
特に設定や描写もないみたいだったから外されたんじゃないか？
422 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 22:07:42 ID:Al+xAC73: >>421
それ違うキャラのテンプレ。
423 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 22:08:53 ID:HkPVnDq8: いまみたらユラヴィカがウラヴィカになってた件。
あくまでキーボードのせいにしようと思う。

>>421
だったらユラヴィカ以上の反応速度ってことになってるヨーカーンは反応速度不明じゃね？
424 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 22:11:45 ID:HkPVnDq8: レスが遅れて的外れなレスばっかり
あくまでバイツァダスト使用のマシンのせいにしようと思う。
425 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 23:10:47 ID:P+SZwHBj: >>423
実は二人の間にはギギナというキャラがいまして、
・羊羹はギギナの斬撃（戦闘時は音速超え）に対して防御が間に合う
・ギギナは全力状態のユラヴィカと互角に斬り合える

つまり「羊羹はユラヴィカと同等（以上か？）の速度を有しているのだろう」と推測されるわけです。
426 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/06(月) 23:30:49 ID:c1/Um2R8: >>425
前レス辺りからヨーカーンの位置に疑問を持ってたけどそれで納得した。
後はテンプレにそれを反映させればいいと思われ。

あと全竜の話題掘り返すけどWBとヴァシュは離脱と接近を繰り返せば２～３時間程度なら持つだろうから
全竜の位置は

天樹錬＞レヴァイアサン＞Ｚガンダム

だと主張してみる。
427 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 00:04:33 ID:fm0MqUez: >426
相手が自爆するなんて分からないだろうから
ＷＢも、ヴァシュも負けるだろ
428 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 00:05:10 ID:E896786e: >>426
無理だろ。ルール上中枢を目指して攻撃をしなければならないからいずれ内部で軍勢につかまる。
あの数の兵隊相手に2～3時間ももつとは思えんし。
429 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 00:25:24 ID:hvsz33/f: >>427,428
巫皇は歪曲場による防御が強いから残るって判断ね。納得した。
430 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 02:13:01 ID:hvsz33/f: ユラヴィカの反応速度が亜光速なのは設定だからいいにしても
ギギナやヨーカーンの反応は超音速でいいんだよね。
ヨーカーンが光ファイバー神経系の咒式使ってるなら話は別だけども。

一応>>414を引き継いで考察したけど。
反応速度は超音速の斬撃に対して咒式を使える程度で。
431 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 03:02:16 ID:/nGClIaZ: >>430
それでいいと思うよ。
432 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 03:56:06 ID:hvsz33/f: んじゃ投下。

>>414の後を引き継いで考察してみる。
【防御力】の常時展開の障壁は超音速の斬撃を防御できる程度。
反応速度は超音速の斬撃に対して、咒式の発動が間に合うくらい。
戦法は反応と同時に咒式を６重同時展開して攻撃・防御・移動として考察。

＞ナイト＞程穫＞シュレイオー＞リスキィ＝キングギドラ＞フォルテッシモ
＝テュポーン＞カットグラ＞メタトロン＞虫生

×ナイト　　　　：反応速度で劣り、常時展開の障壁では単分子フィラメントを防ぐことができない。負け。
×程穫　　　　　：反応速度で劣り、時止め→空間切裂で負け。
×シュレイオー　：反応速度で劣り、言霊→筆で封滅と書かれて負け。
○リスキィ　　　：反応は五分か。攻撃と防御が同時にでき、相手のバリアーは前面のみなのでこちらが有利。勝ち。
？キングギドラ　：相手の反応は鳥並でいいのか？
　　　　　　　　　そうならば反応で勝り、頭部に気化爆発とそのほかの部位にVXガスでおそらく勝てる。
　　　　　　　　　こちらより反応が早いのならば、引力光線で負け。
○フォルテッシモ：反応速度は劣るが、相手の攻撃が届くまでに瞬間移動で距離を取りながら攻撃。
　　　　　　　　　相手は攻撃と防御が同時にできないのでこちらが有利。勝ち。
○～△テュポーン：反応速度は劣るが、相手の攻撃は瞬間移動で回避可能だろう。
　　　　　　　　　レーザーなら切断省略される暇もなく相手を倒せるのでは？
　　　　　　　　　少なくともプラズマ壁を展開すれば相手の攻撃は効かない。分け～有利。
？カットグラ　　：反応は五分だが、聖戦士の剣のなぎ払いを短距離転移で回避できるか？
　　　　　　　　　できなければ核以上の威力はありそうなのでそのまま負け。
　　　　　　　　　できるならば接近して核or気化爆発で勝ち。
○メタトロン　　：相手の量子レーザー核発射前に核爆発で勝てるだろう。
？虫生　　　　　：反応は五分か。咒式発動と天雷をのどちらが早いかによる。
433 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 03:57:00 ID:hvsz33/f: ＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東弾

○ニドヴォルク　：反応はやや勝っているか。VXガスで勝てるだろう。勝ち。
？雪風　　　　　：反応は五分か。咒式発動とマッハ４強のミサイルのどちらが早いかによる。
　　　　　　　　　ただ10m程度の至近距離でミサイル撃ったら雪風も墜落しそうではある。
　　　　　　　　　機関砲しか使えないなら常時展開の障壁で何とかなるだろう。
　　　　　　　　　その後は追いつけず相手の攻撃は効かずで分け。
○トロール神　　：先手とって範囲攻撃して勝ち。
○国東弾　　　　：反応は五分か。光剣をプラズマ壁で防御しながら近づき、
　　　　　　　　　範囲攻撃で幻影ごとまとめて倒して勝ち。

ザネティア～超耐久の壁までは反応差＋範囲攻撃で勝てるのでここまで。ツッコミよろ。
434 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 03:58:45 ID:hvsz33/f: ついでにこれも落としとく。

【作品名】空の境界
【名前】浅上藤乃
【属性】存在不適合者の烙印を押された女子高生、「歪曲」
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】
　『凶がれ』：敵を見て念じるだけで、対象を一気に引き千切ることが可能。
　　　　　　　（瞬時に対象に軸を固定し右目の念力で右回転・左目の念力で左回転させる）
　　　　　　　最大では海峡にかかる橋(全長10km)の出入口を軸にその橋を曲げるほどの威力。
　　　　　　　通常射程は視界内全域。千里眼を併用することで数百m内では死角なし。
　　　　　　　不可視であるこの超能力を直死の魔眼で『見る』と「緑色と赤色の螺旋が飛んでくる」様に映るらしい。
　身体能力は普通の女子高生以下。
【防御力】
　盲腸炎の症状悪化によって数分後には意識不明。身体的にも普通の女子高生以下。
【素早さ】
　本人の反応は女子高生並。反応速度に病気の影響は出ないだろう。
　動体視力は達人並の相手の数mからの突撃には対応できるが、ナイフの間合いでは相手の動きを捉えられない。
　また、その相手が海峡にかかる橋から下の駐車場に落ちるまでに目まぐるしく動き回って視界外に
　退避しようとしても、腕を『凶がれ』で潰すぐらいは十分間に合う。
　移動速度は盲腸炎の症状悪化によって体を引きずるように歩くのが精一杯。
【特殊能力】
　透視・千里眼：脳裏に自分がいる橋を含む海峡の全景が浮かび上がるぐらいまで視界を広げて見渡すことが可能。
　　　　　　　　実際に視点をとばせる距離は数百m程度か。また、その範囲内の物を「曲げる」こともできる。
435 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 03:59:15 ID:hvsz33/f: 【長所】視認して念じるだけで高威力の攻撃が放てる。千里眼によって見えない位置にいる相手も補足可。
【短所】回転軸を作る暇もなく瞬殺されたら終わり。身体能力の低さ。
【戦法】基本的には相手を視認→即座に『凶がれ』。
　　　　相手が巨大兵器の場合は内部に視界をとばして中の人を『凶がれ』。
　　　　相手が巨大生物で移動速度が早い場合は、
　　　　千里眼で上空から周囲の全景を見ることで相手の移動速度に対応して『凶がれ』。
　　　　ただし戦艦等の乗員が多そうな相手の場合は基本戦法で戦う。
【備考】
※数百mの距離からならば相対的には超音速程度の相手まで捉えることが可能か。
　ただし相手の大きさが人並み～10m程度の場合は小さすぎて捉えることができないと思われる。
※反応速度については、
　「式(ナイフ装備)に組み伏せられた状態でナイフを振るわれる→千里眼＆『凶がれ』をナイフが刺さるにする」
　という描写は実際に反応した訳ではないと思われるためNG。
　それ以外の描写では【素早さ】の欄のように反応速度が優れているとは言えず、
　また、その時の式の反応も反射的に首をそらした藤乃を仕留め損ねる程度なので達人並程度と思われるため、
　藤乃自身の反応速度は常人並と判断した。
436 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 04:01:20 ID:hvsz33/f: ＞ダイクロフト＞老山龍＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞ゼロタイプ
＞ガクセイバー＞バンシー４＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞ナトリウム
＞海坊主＞マリア＞迷惑な国（巨大生物の壁）

○迷惑な国　　　：相手の射程外から曲げて勝ち。
？マリア　　　　：相手が戦法どおりに戦うならガーガ→バルグイーリー→マリアの順に曲げて勝ち。
　　　　　　　　　ガーガが飛ぶと同時に炎を吐くなら負け。
○海坊主　　　　：反応は五分だが、相手が照準を合わせている間に『凶がれ』で勝ち。
×ナトリウム　　：反応差で先手を取られて、そのまま負け。
○ゾーラギ　　　：反応は劣るが、稲妻の準備中に曲げて勝ち。
？レッドドラゴン：相手が戦法どおりに戦うなら反応は劣るが、相手の初手の火柱ごと曲げて勝ち。
　　　　　　　　　飛ぶと同時に火炎だったら負け。
○凄王　　　　　：反応は五分だが、相手が照準を合わせている間に『凶がれ』で勝ち。
○バンシー４　　：同上。勝ち。
○ガクセイバー　：反応は劣るが、相手が攻撃してくる前に『凶がれ』で勝ち。
×？ゼロタイプ　：反応差で先手を取られて、そのまま負けか？
　　　　　　　　　相手の照準の時間込みでこちらの方が遅いだろうと思うのだが。
○プルートゥ　　：近づかれる前に千里眼で中の人を曲げて勝ち。
○ベヘモス　　　：反応は劣るが、相手が攻撃してくる前に『凶がれ』で勝ち。
○アリス　　　　：同上。勝ち。
○老山龍　　　　：同上。勝ち。
○ダイクロフト　：相手の大きさは都市並なので２～３km程度か。対空砲が飛んでくる前に曲げて勝ち。
437 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 04:02:01 ID:hvsz33/f: アストラ（音速の壁）
＞パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＞夢幻＞ミカル

○ミカル　　　　：蜃気楼の国ごと曲げて(遠いからこそ全景が見える)、相手をその崩壊に巻き込んで勝ち。
○夢幻　　　　　：相手の魔獣召喚の方が早いが、千里眼で魔獣の後ろにいる夢幻に『凶がれ』で勝ち。
△カイルロッド　：反応が五分なので攻撃するタイミングも同じ。お互いの攻撃で相打ちになる。分け。
△レノーラ　　　：同上、分け。
×草壁健一郎　　：反応差で先手を取られて、そのまま負け。
×パリカリア　　：同上、負け。
(音速の壁)
×アストラ　　　：同上、負け。ちなみに残酷号の場合も同じ。

位置はレノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃。勝率的に巨大生物突破はガチ。
438 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 06:56:06 ID:86ZAahkT: ＞「緑色と赤色の螺旋が飛んでくる」様に映る
「凶がれ」はどれぐらいの速さで飛んでくるんだ？
速さによっては「凶がれ」が不可視でも常時移動してるキャラならかわせそうだけど。
439 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 08:37:39 ID:FAMU+FNv: 考察見るにヨーカーンはここら辺か？
シュレイオー＞ヨーカーン＞リスキィ＝キングギドラ

ギドラは戦闘機を落とせるらしいので超音速程度の反応かと。
440 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 10:15:35 ID:X3EqRyPI: 戦闘機っていったって、常に最高速度出してる事は無いんじゃね？
441 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 10:33:25 ID:4ScIwWZe: 戦闘中は基本的に出来るだけ高い速度を保つもんだと思うんだが
いやま、勝手な思いこみですがね
442 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 10:54:39 ID:HaUbfe0n: 速度云々の前に落とした時の距離とか軌道とかが問題になると思うけど。
人間だって10m足らずの距離からまっすぐ飛んでくる時速150kmの球は捉える事が出来る人でも
せいぜい時速30km（速度は適当）程度のハエを捉える事が困難なわけで。
443 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 11:15:50 ID:/nGClIaZ: >>438
視認して念じると即曲がってるから思念の届く速さとかはわからんな。
あれは式だけが見てるイメージ映像みたいなもんだから。
444 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 11:23:24 ID:/nGClIaZ: ＞常時移動してるキャラならかわせそうだけど。

つか、念じるだけで攻撃発動の奴より先に動けるほど速いってキャラは
巨大生物の壁上にはほぼいないからこの仮定は意味ないんじゃね？
445 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 12:35:01 ID:jWCMakJX: マスター考察、見えない壁のある駒犬銀之介直下から

？無限回廊　防御はどっちも無いから先手取れたほうが勝ちだが、
　　　　　　　　反応速度は相手が上だが、攻撃にアクションあり、
　　　　　　　　こっちは達人程度だが、アクション無し、どっちが先手か判断できん、不明
？秋月由美彦　先手取れるが、相手見えず、
　　　　　　　　　　数時間の相手の時間停止が勝ちになるかどうかルール次第、
　　　　　　　　　　どっちにしても有利だけど、とりあえず、不明
○柿原里緒　戦法にやれば問題なく勝てる、勝ち
○上島　同上
？抜水優弥　精神感応が常時だったら秋月と一緒、そうでないなら戦法どおりやって勝ち。
？加賀陽子　無限回廊と同じ

後は戦法どおりやれば問題なし、
先手後手と数時間時間凍結が勝ちか否かのルール次第かな？
446 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 14:24:36 ID:/nGClIaZ: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞クトゥルフ＞パサティブ（全能の壁）
＞エージェント＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ＞パオロン
＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士＝方舟＝シェル＞ジャグヘッド
＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞戦天使＞ジーク
＞セイバー＝ブラスティー＞クルスディア＞デュグラディグドゥ
＞TA-29＝ソードブレイカー（超光速の壁）

＞ミリィ＞デモンベイン＞大首領Ｘ＞ゼゴウ＞カグツチ
＞竜堂始＞ハイリガー＝∀ガンダム＞リベルレギス＞竜堂続＝竜堂終
＞ラーゼフォン＞クトゥルー＞巫皇＞レヴァイアサン＞代行者
＞黒沢祐一＞天樹錬＞Ｚガンダム＞α･アジール＝ヴァシュマール
＞黒陽（超高速の壁）

＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞神野＝ベストラ＞レリック
＞ナイト＞程穫＞シュレイオー＞ヨーカーン＞リスキィ＝キングギドラ
＞FF＝テュポーン＞カットグラ＞メタトロン＞虫生（上級超能力の壁）

＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東＞ザネティア＞アナピヤ
＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＞亜龍＞藤木唯＞変異体
＞ライアン＝マヤウェル（超耐久の壁）

＞剣将＞蘭堂翔太＞フィブリゾ＞アングルボザ＞ラギアソーン＞ダミアン
＞竜＝アストラ＞左京良彦＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞フィオナ
＞ミーシャ＞神裂火織＞殺菌消毒＞フロッギー＞残酷号（音速の壁）

＞パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃＞夢幻
＞ミカル＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞ベヘモス＞プルートゥ＞ゼロタイプ
＞ガクセイバー＞バンシー4＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞ナトリウム
＞海坊主＞マリア＞迷惑な国（巨大生物の壁）
447 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 14:25:06 ID:/nGClIaZ: ＞イリス＞坂上闘真＞両儀式＞アクシア＞アレクシオ＞アラキ＞藤乃静留
＞リミット＞伊藤惣太＞天目一個＞駒犬銀之介＞無限回廊＞秋月由美彦
＞柿原里緒＞抜水優弥＝上島＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁
＝扇屋博明＝室賀真寿美＝ウルトプライド＞古猟邦夫＝供犠創嗣＞玄霧皐月
＞アウレオルス＞メドゥーサ（超能力の壁）

＞エミリア＞中村久秀＞グラビモス＞シジミカイメン(改)＞ズゥ＝古猟琥依
＝バズ＞書記アニ＞佐土原昌紀＞高杉一也＞黒江徹＞藤岡武士＞姉原美鎖
＞雨斑鞘香＞ヴァールハイト＞グリンディエタ＞クレア＞グリコ
＞ボー･ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ
＞福沢祐巳＝L様

◎追加
中村久秀再考>990エミリア＞中村久秀＞亜空間シジミカイメン
メドゥーサ>80 >81＞アウレオルス＞メドゥーサ（超能力の壁）＞エミリア
無限回廊>82＞駒犬銀之介＞無限回廊＞秋月由美彦＞柿原里緒
秋月由美彦>14＞駒犬銀之介＞秋月由美彦＞柿原里緒
グラビモス>127 >204-209＞中村久秀＞グラビモス＞シジミカイメン
アストラ修正>217＞竜＝アストラ＞左京良彦
殺菌消毒>230-232 >244-247 >249 >259＞神裂火織＞殺菌消毒＞フロッギー
浅上藤乃>436 >437レノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃
>436 >437 >439シュレイオー＞ヨーカーン＞リスキィ＝キングギドラ
448 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 14:28:40 ID:/nGClIaZ: 【検討中】
まとめサイト　マスター･･･>445数時間の行動不能で勝ちになるか次第
まとめサイト　秋せつら修正･･･上級超能力以上だろう。
まとめサイト　ガンマル>410 >411光速反応ならもっと↑。違うなら超能力の壁付近か？
まとめサイト　陽坂・勝意
まとめサイト　ガーゴイル
まとめサイト　D･･･姫城玲くらいか？
まとめサイト　マリオ・インディーゴ
まとめサイト　シューティングスター
まとめサイト　リヴァイアサン
まとめサイト　ゴジラ
まとめサイト　メフィスト
まとめサイト　マミー
まとめサイト　アンジェラ
まとめサイト　ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
まとめサイト　メリクリウス
まとめサイト　ドモン・カッシュwithシャイニングガンダム
その他修正待ち→まとめサイト
449 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 15:36:26 ID:jWCMakJX: 更新乙です。

ところで、アンジェラって誰でしょう？
まとめサイト検索してもテンプレが引っかからなかったんですが、
450 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 15:40:22 ID:/nGClIaZ: >>449
アンジェラ
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/anjera.html

追加すんの忘れてた。指摘サンクス
451 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 16:51:33 ID:vDI5RiFZ: まとめの人乙。

複数キャラ参戦作品
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up86549.txt

まとめてみた。レス数食うのでロダにリンクはっときます。
間違いとかの訂正よろ。
452 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 17:18:14 ID:XY/NYDVc: 藤乃はやっぱ巨大な相手との相性が抜群か
式とは正反対だな
453 名前：432-437 ：2006/02/07(火) 17:56:43 ID:vDI5RiFZ: >>438
＞「凶がれ」はどれぐらいの速さで飛んでくるんだ？

見える奴には達人反応でも見えて回避することはできない程度としか。
P189の描写も考えれば視界をとばしても目標に到達する時間は大差ないみたいだけど。
千里眼で距離が取れれば大きさ相応の鳥くらいまでなら補足できそうだが。
でてきた時に個別で考察してくれ。
454 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 17:57:47 ID:vDI5RiFZ: >>439-442
＞ギドラの反応

とりあえずこいつを見てくれ。メモ帳に貼ればずれないはず。

基本的に戦闘速度＞反応速度のキャラについてまとめてみた。
人間相応は個々の身長の違いを考えた場合、181.8cm～166.7cmで倍率を書いた。基本は166.7cm。
人間の斬撃速度は戦闘速度の倍と考える。

キャラ：反応速度　　　　　　　　　　　｜戦闘速度
―――――――――――――――――――＋―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
クルスディア(人間、10km)：達人並　　　｜大きさ相応の達人並≒達人並の5,500～6,000倍。戦闘速度は大きい方とって60km/s。
―――――――――――――――――――＋―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
大首領Ｘ(〃、3,500km) 　　　　　　　　｜〃192.5万～210万倍。〃21,000km/s。ハエたたきはその倍。
　：戦車砲反応＝ライフル反応程度か？　｜反応相応にすると超光速なので無し。
―――――――――――――――――――＋―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ゼゴウ(〃、500m)：達人並　　　　　　　｜〃275～300倍。〃3km/s。斬撃速度はその倍。
―――――――――――――――――――＋―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
カグヅチ(鳥、40,000km) ｜40,000km/s。鷲を当てはめると超光速なので無し。
　：超音速より相当上としか。極行くか？｜
―――――――――――――――――――＋―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
レリック(狼、10km)：達人より早い　　　｜狼の大きさ＝130cm±20cm。走行速度は48km/h±15km/h
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜大きさ相応の狼≒狼並の7,700倍。走行速度は102.67km/s
―――――――――――――――――――＋―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
キングギドラ(鳥？、100m以上)：？？？　｜鷲の大きさ＝体長１m以上、翼長２m近く。飛行速度は160km/h
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜大きさ相応の鷲≒鷲並の100倍。飛行速度は4.44km/s以上
455 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 18:02:25 ID:jWCMakJX: >>454
カグヅチのスペースが少ない。
あとは、必要ないけどアストラも戦闘速度＞反応速度　だな。
456 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 18:12:06 ID:vDI5RiFZ: 柳田理論なのは承知しているが具体的な反応や戦闘の速度が不明な奴は
個々の意見がずれそうなので書いてみた。

ギドラは巨体と速度のおかげで反応自体は鳥並でも周囲を認識するのは
苦ではないと考えた。
最初に距離が離れるのと素の防御でffから下は何とかなると思うので、
多分今の位置で問題ない。
457 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 18:39:46 ID:vDI5RiFZ: >>455
スマン。各自補完して下さい。
実はギドラまでしかやってないので下のほうにはまだいるかも知れず。
具体的には禁涙境の怪物とかズゥとか。

あと個人的に反応速度と戦闘速度の乖離で怪しいのはロボット・戦闘機系かな。
多方向からの波状攻撃に対応してたり(デモベ)、暗闇での不意打ちに対応したり(聖刻1092)、
直接取り付いたりしてれば(オーラバトラー)問題ないだろうけど。
小説は未読だけど、ガンダムはＮＴ能力で光速攻撃も事前に察知できるって設定だったはずだし。
ラーゼフォンも微妙か。雪風は……OKか？

逆にシュレイオーはとんでもなく早そうだけど。
「一万分の一秒以内に変形して相手に筆で術を書き込める」
って常人の一万倍以上の反応速度とハンドスピードのような。
宇宙に出られるなら最低でも第一宇宙速度(8.6km/s)だろうし。
この条件で再考察してみようかね。
458 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 19:26:07 ID:Ngp/+qAB: 最強スレにおいて第一宇宙速度とかは考慮されません
459 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 20:15:24 ID:MO+suS8d: 考慮するに足る描写があればいいよ。
460 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 20:20:59 ID:b3+6tQDB: 描写というか地球離脱ということ自体が速度の描写として不適切って事だな。
だから漫画作品でも削除された。
461 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 20:22:45 ID:nzofTJ1q: まあ大半はどんな原理で空飛んでるのかわからんやつらばかりだしなあ。
462 名前：里緒テンプレ更新+こまごまと修正 ：2006/02/07(火) 20:35:07 ID:DAO16lTZ: 【作品名】レジンキャストミルク
【名前】柿原里緒
【属性】「有識分体」の「固定剤」
【大きさ】小柄な女子高生並み。猫の小町を肩に乗せている。

【攻撃力】通常の人間の数倍の筋力での打撃。
　　　　　力場：不定量子を実軸に反発させる、らしい。射程1ｍ程度、普通の男を数メートル吹っ飛ばす威力。
　　　　　無駄に疲れるらしい。多分使わない。
【防御力】普通の女子高生程度。また、後述の分裂能力。
【素早さ】通常の人間の数倍の思考、反応速度に身体能力。
　　　　　バイク以上のスピードで余裕を持って走れる。
　　　　　無限回廊のミルククローゼットのコピーを射線を読んで回避した。

【特殊能力】虚軸「有識分体」の能力。分裂。
　　　　　　自身のドッペルゲンガーを作り出す能力。存在の分裂、とのこと。
　　　　　　作られた方も、作り出した方も本体であり、実体である。
　　　　　　後述の小町の能力の劣化コピーであり、同時に出していられる数は最大で3つまで
　　　　　　分身を出すのに必要な時間は小町で1/6秒程度（？）なのでそれに準ずる速度があると思われる。
　　　　　　基本的に行動しながら出せる。屋上から落下しながら突き落とした相手の死角へ分身を出したので、
　　　　　　分身の出現範囲は最低でも10ｍほどで出現場所は自由。
　　　　　　小町と違い、分裂するのにかなりの体力を消耗するので数回殺されると多分分身を追加で出せない。
　　　　　　また、それぞれの記憶や情報はその個体が死んだor戻した瞬間に継承される。
　　　　　　また、分身が消失するのは生存不可能なダメージを肉体に負った時。
　　　　　　精神攻撃等の場合、別の里緒が解除しようとしない限り消えはしないと思われる。
463 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 20:36:24 ID:DAO16lTZ: 　　　　　　『乖離へ至る病』（クリアランスゼロ）
　　　　　　領域内の全ての存在の「強さ」が小町と均一化される。
　　　　　　どんなに鋭い刃物も猫の牙と同等の殺傷能力しか持たず、小町の体当たりは人間の大人に当たったかのような力を持つ。
　　　　　　相手がどんな能力を持っていようともその能力の強さが、相手の全ての力の半分を占めているとすれば
　　　　　　それは小町を半分だけ殺せる程度の影響しか与えることが出来なくなる。
　　　　　　また、小町は通常通りに分裂能力を使うことが出来る。つまり、自分同じ強さの存在が無限に増えていく。
　　　　　　しかし、この能力の発動には長い詠唱が必要。（文の長さ的に10秒はかかるか。）
　　　　　　なおかつ詠唱中は小町も里緒も分裂能力を解除しなければならないようだ。
　　　　　　領域範囲は「里緒の周囲、目に見える範囲全ての色が消失した。」という記述から見て里緒の認識できる範囲か。

　　　　　　虚軸消滅時に働く世界の『修正力』。虚軸がこの世界に与えた影響を無理の無い範囲で修正する。
　　　　　　虚軸能力者が死んだ時、世界によりその存在は「無かったこと」にされる。
　　　　　　よって同時に死んだ場合、また勝利後でも戦闘での傷が元で数日中に里緒が死んだ場合は、
　　　　　　この戦い自体が無かったことにされて、相手が無傷の状態に戻る。
　　　　　　多分無いだろうが、戦闘後かなりの日数が経過後に里緒が死んだとしても
　　　　　　相当前に死んだ人を生き返らせるのは、世界にとって無理があると判断され、生き返ることは無いはず。

【長所】分裂ワープによるそこそこの速攻性と時間をかければかけるほど増える小町の存在。
【短所】里緒自身の耐久力が低すぎ、分裂も長くは持たない。
【名前】小町
【属性】見た目は猫。虚軸「有識分体」
　　　　全ての生物が単為生殖になって滅んでしまった、
　　　　偽物の世界「虚軸」そのものを本物の世界「実軸」に固定させた存在。
【大きさ】普通の猫程度。里緒の肩に乗れる。
【攻撃力】通常の数倍以上の身体能力の猫程度。爪や牙は鋭い。
【防御力】猫並み。
464 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 20:38:19 ID:MO+suS8d: >>461
舞空術とかじゃいくら宇宙に出ようと速度の問題じゃねーもんな。
465 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 20:38:46 ID:DAO16lTZ: 【素早さ】少なくとも通常の猫の数倍。里緒と一緒にバイク以上のスピードで走った。
　　　　　無限回廊のミルククローゼットから、飛び上がって射線に割り込むことで防御することが出来た。
【特殊能力】「有識分体」のオリジナル。里緒によってこの世界に固定されている為、里緒が死ぬと同時に消滅する。
　　　　　　分裂回数無限。同時出現数無限。何体出しても疲労はない。1秒弱の間に1体から64体（2の6乗）まで増えた。
　　　　　　また、普通の猫ではないので里緒の命令(口に出さなくても)は理解し、ある程度の自律行動も可能。
　　　　　　重力を無視し、天井や壁に張り付いた。との記述がある。
　　　　　　小町が全滅時の記述は無いので消滅の方向で。

【戦法】里緒は分身を出しながら全力で逃げる。
　　　　敵の移動速度や攻撃射程を見て、詠唱の時間が余裕で稼げるような距離まで離れたら、
　　　　その場所の里緒と小町を残し分裂を解除。クリアランスゼロを使う。
　　　　小町は分裂を敵の方へ向かって出現させ、10ｍ範囲に入ったら
　　　　首、目の辺りに分身を呼び出し喉笛を噛み千切るか目を抉る。
　　　　それらが効かない。もしくは効きそうに無い場合は取り囲んで動きを止め、量による圧殺を狙う。

以上。恐怖に弱いどうこうは2巻での毒状態で冷静に対処したことから戦闘状態なら大丈夫ってことで削除。
クリアランスゼロは微妙に役に立たないのでミルククローゼット防御という考察しづらい部分だけが順位に響くかも
466 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 20:50:57 ID:nzofTJ1q: クリアランスゼロの詠唱に10秒もかからないんじゃないのか？
あれって英語で1から19までカウントして更に少しの詠唱後に発動って言う流れだから一般人でも急げば五秒前後程度、里緒ならもっと速いと思う。
467 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 20:56:11 ID:vDI5RiFZ: >>458-461,464
＞最強スレにおいて第一宇宙速度とかは考慮されません
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

と思ったけど>>464で納得。ラピュタみたいのまで宇宙速度なんていわれたらかなわんし。
数分で宇宙って言ってもどこからが宇宙かわからんしな。
とりあえずそれも踏まえて考察しておく。
まぁ変形が早いから雷速突撃→封滅が可能っぽいので宇宙速度持ってくる必要がなくなったぽいけどね。
あと第一宇宙速度は8.6km/sではなく、7.9km/sでした。

あとまとめサイトさん速い仕事乙です。＞作品別参戦キャラ表
468 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 21:06:01 ID:DAO16lTZ: >>466
すまん。祐タン節全開の難解な言語に惑わされて読み方は数字だってことを忘れてたようだ。
何から何まで人間の数倍らしい固定剤の能力駆使して本気で頑張れば5秒切れるかもしれないな。
ということで更新時は5秒程度に変更していただけると嬉しいです。＜まとめさいと管理人様

3連分身でいきなり40ｍ距離取れるし、時速60ｋｍくらいで逃げながら5秒時間を稼ぐくらいなら
思っていた以上に実用的な技になるか。
469 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 21:15:39 ID:Ngp/+qAB: つーかシュレイオーの百万分の一秒間の行動は感情が高ぶった時だけの反則モードだから考慮しなくていい
どっちにしろ一瞬のさらに１００分の１の間のほうの反応があるからたいしてかわらないだろうし
470 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 21:24:12 ID:jWCMakJX: >>469
感情が高ぶった時の反則モードを半永久的に使えるのが強さスレじゃないか？
471 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 21:54:06 ID:4ScIwWZe: 流れぶった切って投下。
【作品名】退魔針～鬼獣戦線
【名前】大摩
【属性】大摩流鍼灸術総帥、肉体消失後
【大きさ】常人並
【攻撃力】腕が数百、数千に分裂したように見えるほどのハンドスピード。その速度で針を突き込む。
　　　　　人体と、同じく人外の急所を知り尽くしている。ただし鬼は専門外。
【防御力】霊魂であり、物質は透過する。ただし不可視ではない。
【素早さ】腕が数百、数千に分裂したように見えるほどのハンドスピードで突き込まれる針の一撃を、
　　　　　同等の相手の急所に針を突き込みながら自分は左手で受けられるほど。
　　　　　針で真剣を受けて千分の一秒だけ時間を稼いだ隙に相手の目に針を刺せる。移動は達人並。
【特殊能力】数百、数千に分裂した腕には催眠効果があり、相手を幻惑し、惑乱し、妖魔の意識の集中さえ奪い去る。

　　　　　　微笑みだけで、殺る気満々の鬼と化して化け物になった相手でさえ、攻撃の最中に
　　　　　　ピタリと動きを止めて恍惚となる。この世の範疇に留まりながら、この世のものでは
　　　　　　ありえない美貌だとか。

　　　　　　なぜかこの状態でも針だけは普通に扱える。
【長所】幽霊である
【短所】攻撃力が皆無に等しい
【備考】針で千分の一秒時間を稼いだ際に受けた真剣の持ち主は、普通の松の小枝を使った
　　　　一撃で身長二メートル体重百八十キロの大男をＫＯできる腕前。
472 名前：スーパーロボットTUEEEEEE ：2006/02/07(火) 22:35:30 ID:vDI5RiFZ: シュレイオー再考察。
反応速度とハンドスピードは常人の一万倍以上
(至近距離での10m/s×10,000＝100km/sの動き(雷の2/3の速度)に対応可能)。
変形にかかる時間は一万分の一秒よりさらに短い。
移動速度は雷王丸は雷速、その他の形体は以前の考察どおりマッハ３で。
戦法は自分より小さい相手には筆状レーザー。
　　　効かない場合には変形して雷速突撃→再変形して筆で封滅と書く。(一度に異次元にとばせる範囲はミサイル程度)
　　　大きい相手には雷王丸の雷速突撃。効かない場合は獣王の寿命削りor封滅で地道に削る。
　　　機械相手には雷王丸の邪眼。

以上の仮定で考察。
ヨーカーンまでは今までの考察で不足無し。速度差によってさらに勝率はいいはず。

＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞ベストラ＝神野＞レリック＞ナイト＞程穫

○程穫　：0.005秒に５回で常人の100倍は早そうな。でもこちらの方が早い。
　　　　　瞬間焦点温度５千万度を越えるレーザーで勝ち。
○ナイト：反応で劣るが、相手の攻撃が届く前には反応できるだろう。(つか単分子フィラメントの速度がワカンネ)
　　　　　相手が見えないので前方に雷速突撃。半径数ＫＭの衝撃波で勝ち。
？レリック：相手の人間を操る能力が自動発動なら勝ち目無し。
　　　　　　任意なら相手の反応は達人並かそれ以上なので先手が取れる。
　　　　　　開始時が人間サイズならば封滅で異次元にとばして勝ち。
　　　　　　10kmの狼サイズの場合は連続雷速突撃で朝まで行動不能にできれば勝ち。
　　　　　　ただし一度でも眼力をくらえばパイロットが操られて負け。
473 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 22:36:31 ID:vDI5RiFZ: ？神野：シュレイオー自体が数百～二千数百年以上の歴史を持つ(要するに神野より古い)ならば、
　　　　時間軸ごと遮断して異次元にとばして勝つことができる……と思う。
　　　　そうでないなら倒す手段が無いので分け。
○ベストラ：反応速度で勝るので、時止め前に５千万度を越えるレーザー→異次元にとばして勝ち。
×ディアーナ：光速で効果が発揮される“視る”で開始直後に戦意喪失。その後豚化→支配されて負け。
○アスラリエル：体外的な反応は勝る。開始時は相手が見えないので前方に雷速突撃。
　　　　　　　　半径数ＫＭの衝撃波で勝ち。
○リデル：反応速度で勝り、雷速突撃でバベル吹っ飛ばして勝ち。
　　　　　混乱器官を使わせることなく勝負が決まる。

＞竜堂始＞ハイリガー＝∀ガンダム＞リベルレギス＞竜堂続
＝竜堂終＞ラーゼフォン＞クトゥルー＞巫皇＞レヴァイアサン
＞代行者＞黒沢祐一＞天樹錬＞Ｚガンダム＞α・アジール＝ヴァシュマール
＞黒陽（超高速の壁）

○黒陽：ほぼ同上。勝ち。不可視の防御壁ごと相手を倒せるだろう。
○ヴァシュマール：反応速度で勝るので、５千万度を越えるレーザーで勝ち。
○α・アジール：ほぼ同上。勝ち。
○Ｚガンダム：ほぼ同上。勝ち。
474 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 22:37:09 ID:vDI5RiFZ: ×天樹錬：反応・移動速度で劣り、取り付かれてチューニングをくらう。
　　　　　仙術機がただの機械であるとするとそのまま自身の装甲で貫かれて負け。
　　　　　仙術機の情報強度については考えないものとする。
×黒沢祐一：ほぼ同上。情報解体で負け。
○代行者：反応速度で勝るので、５千万度を越えるレーザー→異次元にとばして勝ち。
○レヴァイアサン：雷速突撃を連発すれば相手の修復速度を上回りそう。勝ち。
○巫皇：反応速度で勝るので、５千万度を越えるレーザー→異次元にとばして勝ち。
？クトゥルー：最初の雷速突撃で倒せるか？　でなければ瘴気に当てられそうな上、それしか有効な攻撃手段が無い。
　　　　　　　寿命削りは効果的では無いだろうし、中にロボット(ネームレス・ワン)がいるのもわからないので
　　　　　　　邪眼も使わないだろう。ちと判断つかん。
○ラーゼフォン：反応速度で勝るので、５千万度を越えるレーザー→異次元にとばして勝ち。
○竜堂終：ほぼ同上。勝ち。
○竜堂続：ほぼ同上。勝ち。
○リベルレギス：ほぼ同上。勝ち。
○∀ガンダム：おそらく相手の亜光速反応はガチ。しかしビームライフルでは致命打にならず、
　　　　　　　一度でも視界に入れば邪眼で勝てる。有利。月光蝶による分解があったら勝てなかった。
？ハイリガー：雷速突撃と言詞銃、早いのはどっちだ！？　保留。
○竜堂始：反応速度で勝るので、５千万度を越えるレーザー→異次元にとばして勝ち。

これ以上には攻防で差がありすぎてデモンベインとクルスディア位にしか勝ち目が無い。
位置はハイリガーとの考察しだい。
475 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 22:52:54 ID:43aCq6Zh: アンジェラを考察してみるが。
巨大生物の壁ぐらいからが良いかな
476 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 23:01:32 ID:vDI5RiFZ: 攻撃力的にはそれくらいからでもいいけど、
テンプレがほぼ同じのナイトはずいぶん上のほうにいるから大変じゃね？
477 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 23:04:46 ID:rpjcgEZa: ガンマルの反応って、
「光速反応の人間なんて存在しない」と暗に言ってる敵の光速攻撃を何度も受け止めてるんだよな。
但しそれは剣を振って発生させるもので、
ならば剣の軌道を読んだ可能性の方が高いような。

つまるところ、彼の反応は上位達人級でしかないかも。
＋叫びで発動する音速攻撃(＝声が聞こえた時にはもう遅い)でどこまで行ける？
478 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 23:06:51 ID:43aCq6Zh: テンプレがほぼ同じって……
俺には、素早さや攻撃力が違いすぎる様に見えるんだが。
479 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 23:08:07 ID:43aCq6Zh: >>476ね
480 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 23:10:08 ID:/nGClIaZ: >>477
テンプレでは叫ぶ前に手を前に出すワンアクションがあるんじゃない？
481 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 23:20:51 ID:vDI5RiFZ: あー、すまん。わりと反射でレスした。
確かに攻撃力差と移動速度差、何より迷彩と物質透過の差はでかいな。
482 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 23:24:06 ID:/nGClIaZ: >>474
ｖｓハイリガーって雷は秒速150kmだから先に突撃して勝てるんじゃね？

＞カグヅチ＞シュレイオー＞竜堂始　か。
483 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 23:29:51 ID:GOkIzjdL: >>482
全長が64ｋｍあるから音速超過反応があるハイリガーが先手を取れる可能性がある。
というか取れる。ハイリガーの勝ちでいいかと。
484 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 23:33:26 ID:rpjcgEZa: >>480
＞テンプレ
最初から左手で豪皇持ってればノーアクションで行けるように見えるが。
この場合の構えるってのは持つって意味じゃないのか？
485 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 23:33:45 ID:/nGClIaZ: >>483
＞シュレイオー＝竜堂始＝ハイリガー＞∀ガンダム　こうだな。
486 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 23:42:44 ID:vDI5RiFZ: よく考えたら∀ガンダムは40km先からビーム撃ってるだけなので
邪眼の効果範囲内に来ない予感。決めて無しで分けか。
そうなると∀は始、ハイリガーとも引き分けてるので、

＞(竜堂始＝ハイリガー＝シュレイオー)＝∀ガンダム＞

こんな感じで三つ巴＋それと引き分けな感じになると思う。
括弧は取っちゃってもいいけど。
487 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 23:43:11 ID:43aCq6Zh: アンジェラ考察。

ダイクロフト＞老山龍＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞ゼロタイプ＞ガクセイバー

×ガクセイバー攻撃力が足りない、いつか踏み潰される。
×ゼロタイプ　攻撃力が足りない。
×アリス　攻撃力が足りない、いつか踏み潰される。
？プルートゥ　攻撃力が足りない、しかし素早さの関係で活動限界まで逃げ切れるか？
×ベヘモス　攻撃力が足りない、
×老山龍　攻撃力が足りない、いつか踏み潰される。
○ダイクロフト　内部進入可能。勝ち。

適当すぎてる様な気がする。
つか音速の壁からの方が良かったような。
488 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 23:45:43 ID:/nGClIaZ: >>486
その場合引き分けは一番扱い低いから三つ巴に入れない扱いでいいと思うよ。

>>487
飛行可能って書いて無いからダイクロフトに内部潜入無理じゃね？
489 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 23:46:34 ID:4ScIwWZe: 亜音速移動ならアリスはともかく、ガクセイバーはアンジェラを捕捉できないんじゃね？
490 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/07(火) 23:56:31 ID:43aCq6Zh: －ガクセイバー相手は、アンジェラを捉える事は出来ない。しかし攻撃力が足りない、分け。
×ダイクロフト　飛べないから、内部進入不可。負け。

こんな感じか。
次は迷惑な国辺りからやってみるか。
491 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 00:37:35 ID:7uBDlvgW: バンシー４＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞ナトリウム＞海坊主＞マリア＞迷惑な国

○迷惑な国　内部進入可能か？取り敢えず勝ち。
○マリア　素早さで勝ってる。槍で刺し勝ち。
○海坊主　素早さの関係でブーメランは当たらない。予備動作のあるレーザーも撃つ前に接近できる。
ナトリウム　素早さは勝ってると思う。間接部に槍や刀を叩き込んで損傷させる事が出来るか？
×ゾーラギ　反応は同程度ぐらいか、近づく前に稲妻を撃たれて負け。
×レッドドラゴン　空中から炎を吐き続けられて負け。
×凄王　近づく前に一斉射撃くらって負け。
×バンシー４　近づく前に一斉射撃くらって負け。

代わりにやってみた。
誰か修正お願い。
492 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 01:27:37 ID:zrispbuM: 迷惑な国戦
内部進入できるのか？
いくら地上移動してるって言っても
たしか出入り口は結構高くになかったけ？
493 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 09:50:02 ID:qVOJezyH: >>484
叫ぶだけでいいなら即時発動系の超能力者連中の直下じゃない？
494 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 11:10:00 ID:n3hPJR4v: アンジェラは式の上ぐらいじゃないかな。

>>471の大摩考察。
玄霧皐月＞アウレオルス＞メドゥーサ＞エミリア＞中村久秀＞グラビモス＞シジミカイメン(改)

×玄霧皐月　一言負け。
×アウレオルス　一言負け。
○メドゥーサ　石化されない、勝ち。
○エミリア　速度勝ち。
○中村　速度勝ち。
－グラビモス　攻撃力が足りない。しかし相手の攻撃も通らない、分け。
－シジミカイメン　攻撃力が足りない。相手の攻撃も通らない、分け。

とりあえずの考察。
495 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 11:11:10 ID:jX6fQ0Ny: 人外の範囲が漠然としすぎているような気がせんこともない。
496 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 11:22:54 ID:Yjs6hq+q: そりゃライトノベルにおける人間の範囲が漠然としすぎているからな。
497 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 11:29:06 ID:n3hPJR4v: 人外の急所を知り尽くしてるってのが漠然としすぎているから。
作中でやった事をもちっと詳しく書いてくれると嬉しいんだがな。
498 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 14:49:48 ID:zrispbuM: >>494
中村って湊音の領主の能力考慮に入ってるあと
エミリアの軌道を切断する能力も
499 名前：498 ：2006/02/08(水) 14:50:49 ID:zrispbuM: 正確には
>>494
中村って湊音の領主の能力考慮に入ってる？
あと
エミリアの軌道を切断する能力も

orz
500 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 16:19:40 ID:+emVEPv3: >499
同意。
移動速度が達人並みじゃ中村の攻撃が先に当たるし、多分矛盾の力を破れない。
そしてエミリアに攻撃を当てることができない。

あとシジミカイメンの「亜空間のズレを利用して吸収」っていうのが気になる。
もしかしたら幽霊さえ吸収できるかもしれない。
501 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 19:46:14 ID:GJA1VLj7: 精神耐性のない人間連中は微笑みで恍惚となってる間に刺されて死ぬんじゃないか？
戦法としては、「微笑み→急所を刺す」を挙げたい。というわけで、多分こうなるかと。

○玄霧皐月　微笑みから急所を刺して勝ち
○アウレオルス　微笑みから急所を刺して勝ち
○メドゥーサ　石化されない、勝ち。
○エミリア　微笑みから急所を刺して勝ち。
○中村　微笑みから以下略。
△グラビモス　攻撃力が足りない。しかし相手の攻撃も通らない、分け。
？シジミカイメン　吸い込まれるか不明
502 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 20:24:32 ID:hhf7p1iy: 微笑でどの程度アドバンテージを取れるか解らんが2～3秒程度なら玄霧皐月とアウレオルスは無理だと思うぞ。
あと玄霧皐月って確か外界の認識が上手く出来ないんじゃ（常人と異なる？）なかったっけ？よく覚えてないけど。
503 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 20:32:05 ID:+emVEPv3: 精神耐性の定義が良くわからないけど。
アウレオルスは魔導書製作者だから精神防壁を持ってる。
玄霧皐月は502の理由とこっちも魔術師だった筈だから耐性持ってそう。
中村も御山での総長修行の際に訓練を受けてそう。
504 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 20:35:55 ID:qVOJezyH: とりあえずテンプレに追加しないと考慮されないんでそこんとこよろしく。
505 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 20:37:26 ID:10tFuiKa: テンプレに無いと考察できないんだよな。

とりあえず何処まで耐性あるのか詳細提示とテンプレ化を求む。
506 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 20:39:44 ID:GJA1VLj7: >>503
そうなん？このままだと書かれてないから考慮できんけど。
精神攻撃を受けて、それを耐えていなけりゃ常人～達人並としか定義できんし。
常人だろうが達人だろうが、殺す気満々の人外が攻撃の最中に止まるならあっさり止まると思うんだが。

>>502
玄霧皐月の方は失念してた。
10メートルくらいなら二、三秒あれば、多少鍛えた人間でも余裕で走り寄れると思うんだがなあ。
50メートル10秒でいいんだし。
507 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 20:55:39 ID:NA7f4fMr: シュレイオーはちょっと書き直そうかな
なんか位置高すぎるし
508 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 20:57:53 ID:qVOJezyH: なんか間違ってんのか？
509 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 21:13:42 ID:NA7f4fMr: いや、テンプレ不備が微妙にあったり勘違いされたりする書き方があるので直そうかと
510 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/08(水) 23:19:44 ID:+fjEZYln: アンジェラは闘真の下でＯＫ？
大摩は情報が少なすぎないか？
511 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 00:09:28 ID:4A0kscE/: 陽坂・勝意を考察してみたいが。
超能力の壁を越えられない様な気がする。
512 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 09:25:54 ID:9K6Swgbu: 勝意は連続技能をどう解釈するか、なんだよな。
RPG風にいうと「通常1ターン交代制なのに勝意だけは最大17連続で動ける」
スパロボ風いうと「2回行動の17回版」
こういう解釈なら場合によっては巨大生物の壁すら超えそうだし。
513 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 10:13:37 ID:HWDwSY5+: >>512
その速度で出来た事が、中村に攻撃を当てる事と中村の攻撃を避ける事だけだから
中村基準で考えないといかんと思うのだよ。
騒音の領主があらゆる技能を使いこなせるとはいってもどの程度なのか解らんし。

現テンプレ以上の解釈って出来るかー？　中村戦は近接格闘だから移動力に反映出来ないし無理っぽいんだが。
514 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 10:21:32 ID:umGFQ2xP: 超能力の壁に突入すると接近する前に石化したり心臓停止したり心臓爆裂したりするからねぇ･･･
515 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 10:28:15 ID:QLzl2ohC: 人類のゴルゴの壁のようなもんだろ。
516 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 10:34:28 ID:umGFQ2xP: 超能力の壁だけじゃなくて、移動力がないと巨大生物もどうやっても難しいだろう。
遠くからレーザーやら稲妻やら上空から火炎やら距離取られつつ砲撃とか色々。
普通に考えて近寄れないからどうにもならん。＞陽坂・勝意
517 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 18:17:37 ID:FpetRxSZ: 技能が曖昧である以上どうにも出来んからな勝意は
518 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 20:32:33 ID:mfgJkRp0: >513
勝意が超えたのは中村の速度じゃなくて中村の矛盾の力な。
発動すれば超光速にも対応できる矛盾の力に技能を割り込ませた速度がある。
この速度なら自分が死ぬ前に雷神17連発で相手を倒せる。
519 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 20:38:17 ID:Z3Mo5CKO: どうも大摩のテンプレが自分でみても適当臭いので改定してきますぜ
520 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 20:48:09 ID:QLzl2ohC: >>518
テンプレだけ見ると劣化中村にしか見えんのだが、
521 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 20:50:16 ID:buQJAr7j: だって勝意は強さをテンプレにできないキャラだしなー
522 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 20:53:05 ID:HWDwSY5+: >>518
それでも『中村の反応速度を上回った』以上の事実はないし、
神器にほぼ必須の重複発動が十七連発出来るかどうかも解らない。重複が疲労大きいかどうかは別として。
十七回連続で回避判定出したけど、十七回連続で回避運動したわけじゃないかもしれんしな。
523 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 20:55:17 ID:QLzl2ohC: >>521
そういうキャラなら仕方ないな。
俺も昔はキース最強って思ってたし。
524 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 21:27:22 ID:mfgJkRp0: >522
勝意は中村戦で荒神で炎神を迎撃してた。
ということは神器による連続技能判定もできてる。
それに回避運動はしてる。だから疲労が大きいわけだし。
525 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 21:48:10 ID:d1oyfH85: >>524
技能を連続発動させる事自体に疲労しただけで別に回避運動17回分の移動をしたわけではないかもしれんから無理。
526 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 22:09:08 ID:HWDwSY5+: >>524
攻撃時は三連だか四連だかが実際にやった限度だったよな＞技能判定

しかしテンプレだとまさに劣化中村でしかないなショーイ君。
中村以下ならランク外行きだし、放置されてるガンマルを考察した方がいいんでない？
527 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 22:13:41 ID:mfgJkRp0: いや判定が「成功」って出てるんだから動いてるだろ。
動いてないなら「失敗」って出る。
528 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 22:27:56 ID:ATfjW/md: ぶっちゃけ遺伝詞見て光速反応できるガンマルの方が強そうだが。
529 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 22:28:11 ID:L6h5X6Ms: アンジェラは闘真の下で確定か。
530 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 22:39:06 ID:odnMMFLN: >>506
玄霧皐月は他者を顔の形や髪型とかで記号的に認識してる。
Ａさん=身長高めでショートカット
Ｂさん=身長低めでロング
てな感じ
髪形変えただけで暫くあなたは誰ですか？状態だった
美しいとかそんなもんには全く関心が無い。
531 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 22:47:47 ID:d1oyfH85: >>527
だから技能による動作加速が成功しただけで実際に動いているのかはわからんだろ。
532 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 22:58:12 ID:QKnOogvD: >>529
速度だけ見れば闘真ともガチでチャンバラ出来そうではあるけど
得物で差が出るからな。＞アンジェラ

坂上闘真＞アンジェラ＞両儀式

式には純粋に速度勝ちしてるからこれでいいと思う。

>>530
改訂テンプレ書いたほうが言いかね？＞玄霧皐月
533 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 23:02:21 ID:umGFQ2xP: >>532
そうだな。美しさで見ただけで倒れるとかいう
九十九十九的な奴にはやられないというのは役に立つだろう。
534 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 23:05:40 ID:umGFQ2xP: >>528
ガンマルは相手が振った剣を見て避けてんじゃないの？>>477という意見が出てるが
本当に光が接近し始めてから動いてるのか？
535 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 23:16:46 ID:Z3Mo5CKO: 大摩修正投下。
【作品名】退魔針～鬼獣戦線
【名前】大摩
【属性】大摩流鍼灸術総帥
【大きさ】常人並
【攻撃力】腕が数百、数千に分裂したように見えるほどのハンドスピード。その速度で針を突き込む。
　　　　　人体と、同じく人外のツボを知り尽くしている…らしい。鬼は専門外。
　　　　　作中では猿が変化した妖しや、人間に取り付く霊体のような物までしかやってない。
　　　　　鬼などが大摩の針を受けると、退魔の力が針に込められているためとても痛がる。
　　　　　攻撃力自体は、針を投げた際に人間よりデカい銅鏡の鏡面に大きな亀裂を入れるくらい。
【防御力】霊魂であり、物質は透過する。ただし不可視ではない。
【素早さ】腕が数百、数千に分裂したように見えるほどのハンドスピードで突き込まれる針の一撃を、
　　　　　同等の相手の急所に針を突き込みながら自分は左手で受けられるほど。
　　　　　針で真剣を受けて千分の一秒だけ時間を稼いだ隙に相手の目に針を刺せる。
　　　　　垂直飛びで２ｍいける身体能力。
536 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 23:17:35 ID:Z3Mo5CKO: 【特殊能力】数百、数千に分裂した腕には催眠効果があり、相手を幻惑し、
　　　　　　惑乱し、妖魔の意識の集中さえ奪い去る…らしい。

　　　　　　微笑みだけで、殺る気満々の鬼と化して化け物になった相手でさえ、攻撃の最中に
　　　　　　ピタリと動きを止めて恍惚となる。この世の範疇に留まりながら、この世のものでは
　　　　　　ありえない美貌だとか。

　　　　　　なぜかこの状態でも針だけは普通に扱える。
　　　　　死にかけの人間を生き長らえさせるツボ(近くの人間の体にあり、位置は
　　　　　そのたびそのたび変わる)を探し出せる。

　　　　　　乗った駕籠を１０ｍ放り投げられ、衝撃を受ける瞬間に自分の『緩道』という
　　　　　　衝撃を消し去るツボを刺して無傷。駕籠はグシャグシャ。

　　　　　　殺し合いをする際の殺気だけで、傍観者である達人の心臓に負担がかかり意識が遠のく。
【長所】幽霊である。見ているだけの健康な達人でも心臓に負担がかかり、意識が遠のく
　　　　殺気が攻撃になるかも。
【短所】攻撃力が皆無に等しい
【備考】針で千分の一秒時間を稼いだ際に受けた真剣の持ち主は、松の小枝を使い、
　　　　一撃で身長二メートル体重百八十キロの大男をＫＯできる腕前。
537 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 23:20:32 ID:uFOCnaEu: >>533
んじゃ書いてみる。
まぁ今の所大摩相手にしか効果が無いけど。
大摩自身はどこら辺までいくんだろう。
属性的には超耐久下の幽霊組に入りそうだけど攻撃力が低いしなー。
538 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 23:21:53 ID:HWDwSY5+: 遡ってみたらテンプレの根拠がローテーション戦闘の部分だと俺が言ってたから確認したら、
ガンマルの役割は「ジェイガンの五行を迎撃」であってジーニアスの光は関係無い事が判明した。
つまり、素早さ欄のアレは間違ってるってことになる(後の戦闘では遺伝詞操作で光を誘導しているため)。
五行迎撃が限界だから、

【素早さ】五行を迎撃可能なので少なくとも音速反応。移動は鍛えた人間並み程度。

に差し替えかね？
539 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 23:36:40 ID:mfgJkRp0: >531
>動作加速が成功しただけ
それだったら失敗判定が出る。
実際に攻撃や防御が成功した時だけ成功判定が出るんだから。
540 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/09(木) 23:59:12 ID:PgrFWU2F: どのみち描写不足でどの位の能力が出せるかわからないしボツだろ。
単純に17倍すればいいってもんでもないし
541 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 00:35:24 ID:zqvEFBcZ: 大摩は攻撃力もアレだけど。
素早さも遅すぎないか。
542 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 00:44:12 ID:U9gwcY8j: 確かに移動は遅すぎて話にならんが、千分の一秒時間を稼いでその隙に～だから反応はそこそこあるんじゃね
543 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 01:08:20 ID:tZase2/e: シューティングスターの考察。
巨大生物の壁から。

凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞ナトリウム＞海坊主＞マリア＞迷惑な国

×迷惑な国　雄叫びは城壁の軍人まで届かない。レーザー負け。
マリア
×海坊主　ロボットだから雄叫びは効かない。多分ブーメランよりは遅いと思うから。
　　　　　ブーメランで刻まれ負け、こちらの攻撃は通じないと。
×ナトリウム　素早さで負けてる刻まれ負け。
×ゾーラギ　反応で負けてる、稲妻を食らう。
レッドドラゴン
×凄王　一斉射撃負け。

書いてから思ったが、こっちは飛べるんだった。
544 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 01:20:44 ID:8gupcDbV: 遅くなったけど玄霧皐月の改訂テンプレ投下。

【作品名】空の境界
【名前】玄霧皐月
【属性】偽神の書『ゴドーワード』、統一言語師『マスター・オブ・バベル』の名を冠する魔術師
【大きさ】一般成人並み
【攻撃力】一般成人並み
【防御力】
　一般成人並み以下。
　両儀式の直死の魔眼で視るとその体は死の線だらけで、今まで視た誰よりも死に易いらしい。
【素早さ】
　一般成人並み。10mから二歩つめた距離から最低でも達人並の相手の接近に対して下記の「統一言語」が間に合う。
545 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 01:22:43 ID:8gupcDbV: 【特殊能力】
　統一言語：対象個人にではなく世界に記憶されている存在に直接働きかける言語。
　　　　　　発言がそのまま真実となる。
　　　　　　【あなた」「には」「みえない】(日本語に意訳するとこのような言葉)と発言することで
　　　　　　自身の姿を相手から隠し、【ここ」「では」「みえない】と発言することで、
　　　　　　その場所においては直死の魔眼をも封じた。
　　　　　　ある意味では「未来を視る」式の直死の魔眼と同位の能力。
　　　　　　世界に記録されたあらゆる記録を引き出すことができる。(過去についてのみ任意で全知)
　記憶を奪う：上記の能力を通して対象の記憶を奪うことが可能。
　　　　　　　発動は瞬時。射程はおそらくギリギリ手の届かない範囲。
　　　　　　　記憶を奪われた相手は外部からの刺激があるまで一種のトランス状態に陥る。
【長所】反則的な統一言語。
【短所】遅いとしか言い様がない。
【備考】
※外部からの情報の『再認』ができない。あらゆるものは単語として「記録」され、
　人間の場合には身長、体重、骨格、肌の色、髪型、言動、年齢という特徴のみが記録されており、
　その特徴を一致させることによって個人の識別をおこなう。
　つまりは五感を通したこけおどしの類は効果が無い。
　ただし外界の認識自体はしているので、技術に則った催眠術の類は効果があるものと思われる。

以上。大摩に関しては分裂した腕の催眠効果で負けそうな予感。
546 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 08:09:33 ID:A65SpZ0A: >>544
不可視化・視力を奪う・記憶を奪う、しかできないのか。
しかも統一言語の射程が短いからそれほど強くなさそうだな。
547 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 09:06:23 ID:BosngUAx: >>344
10mって明言されてたっけ？
見た限りでは距離は書かれてなかったが。
それと二度目の時は至近距離から（皐月の移動描写が無い）でも遅出しで先制できてるので
統一言語はもうちょっと早くてもいいと思う。
548 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 09:22:12 ID:UQbPOSIg: >>539
市山が成功判定にもかかわらず防御失敗したりしてるので、中村が技能の判定を無視出来るというのは確定してる。
つか中村が一度の蹴りの間に十七回の回避運動に逐一対応して軌道とか自分の位置を変えてると思うのか？
一度ずつ避けられてたら、それは奏音の領主の力が最初から失敗してることになるし。
549 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 10:57:12 ID:lvEYIpXj: >>543
根拠も無しに、シューティングスターはレッドドラゴンと同じ位置と言ってみる。
550 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 11:15:48 ID:Mlzdag4h: >>546
＞不可視化・視力を奪う・記憶を奪う、しかできないのか。
存在に直接働き、発言がそのまま真実となる。
って設定だから作中でやったこと以外も喋ればできる扱いだろう。
現実改変ってか作品スレでいう言葉が必要なお願い系だし。
551 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 11:45:37 ID:UQbPOSIg: 反応がはっきりしたのでガンマル再考察。一応、超能力の壁の上で見てみた。
×イリス：圧迫感に圧され先制されて負けか。
×坂上闘真：反応差負け。
○アンジェラ：五行で迎撃可能。
×両儀式：反応差負け。
○？アクシア：反応差勝ち？
×？アレクシオ：反応差負け？
×アラキ：五行では倒せないか。催眠術負け。
×藤乃静留：反応差負け。
○リミット：反応差勝ち。
×伊藤惣太：反応差負け？
×天目一個：五行が効かないと勝つのは難しい。
？駒犬銀之介：五行で迎撃が間に合うか？
○無限回廊：五行が先に放てるためミルククローゼットが放たれても誘導可能。
○秋月由美彦：認識不可能なら周囲に五行連打するのが普通の判断か？　反応差勝ち。
○柿原里緒：五行で迎撃可能か。
？浅上藤乃：五行の発動と首折りはどちらが早い？相討ちも有り得る。
×？上島：常人の思考＞音速反応の叫び、になるのか？　それとも逆？
○抜水優弥：反応差勝ち？
○加賀陽子：叫ぶ方が早いのでレーザー曲げるか打ち消すかしつつ攻撃可能。
○今在家熾乃：パイプオルガンごと五行で破壊。
△？人飼無縁：後出しでも時間差で倒せるが心停止済み？
×？扇屋博明：心臓破壊だと流石に即死だが反応的にはどうなんだろうか。
△？室賀真寿美：反応差的に五行が放てるのかどうか。放てさえすれば少なくとも相討ち可能。
○ウルトプライド：フリウを五行に巻き込める。
×古猟邦夫：落雷はさすがに五行では防げない。
○供犠創嗣：腕振る前に五行が当たるか。
○玄霧皐月：反応差勝ち。
○アウレオルス：反応差勝ち。
○メドゥーサ：石化中に五行を放って勝ち。

ガンマル動かないんでvs常人反応超能力者の判断がしにくい。これでいいなら位置は銀之介次第か？
552 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 12:07:33 ID:UQbPOSIg: あと今更な上に適当に色んなテンプレ読んでる時に浮かんだ無関係な疑問だけど、
竜堂始の重力制御攻撃の範囲って具体的にどのくらい？ペンタゴン一撃なくらい、って言われてもピンとこないんだけども。
もし範囲がアレだったら三竦み崩れるなー、などと思ったもんで。
553 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 12:08:56 ID:UQbPOSIg: ああ途中で送信してしまった。
具体的なな質問内容は、『そういえばペンタゴンってどの位の広さ？』ってことで。
554 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 12:14:37 ID:z3mro3FU: >>551
同じ音速反応で駒犬銀之介には接近戦しかないから五行のほうが先に決まるだろう。
五行は目に見えないから回避不可能だし、山も壊せるなら余裕で一撃死だろうし、
駒犬銀之介の上だと思う。
555 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 12:46:16 ID:++11o0uB: >>551
音速反応で腕ふり＋叫びと常人反応じゃ比べるべくもなく前者の勝ちだろう。
本当にきわどいのは常人の数倍反応で一動作の柿原や加賀だと思う。
>>318-324参照

>>554
ガンマルは広域破壊力と反応がいいから音速の壁まで行くだろう。
ふじのんと同じ連敗を上回る連勝で。

>>552,553
「ペンタゴン　面積」でぐぐった。
総面積236万平方m(約1550m×1550m)、
施設面積12万平方m(300m×400m)、
駐車場面積27万平方m(300m×900m)だそうな。
556 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 12:49:14 ID:U9gwcY8j: >>551
式に反応負けしてんのに、それより反応等で早いアンジェラに勝ってるのが納得いかないんだが。別に変わらんけど。

>>552
戦艦やら海の水を持ち上げるのが１ｋｍあるんだからそんなもんじゃね。
その際には意識して手加減してるような描写だったし。
557 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 12:52:46 ID:BosngUAx: >>553
建物だけなら約12万m2
周辺を含めた敷地全体だと約236万m2
558 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 13:03:18 ID:++11o0uB: >>556
別におかしなこっちゃ無いだろう。

音速反応＋その場で攻撃のガンマル。
ライフル反応以上＋音速移動のアンジェラ。
超銃弾反応＋同等の移動の式。

よく三竦みになる組み合わせだと思われ。

>>557
ドンマイ

そうすっと始の攻撃じゃハイリガー止まんない可能性があるのか？
559 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 13:09:36 ID:xlbqDJeC: 重力攻撃の範囲とハイリガーに関しては既に議論されてる。
まとめの始のテンプレにあるぞ。
560 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 13:10:54 ID:A65SpZ0A: >>550
>存在に直接働き、発言がそのまま真実となる。
>って設定だから作中でやったこと以外も喋ればできる扱いだろう。
>現実改変ってか作品スレでいう言葉が必要なお願い系だし。
働きかける力の強弱っていうのもあるだろうし、
お願い系と違って特別な言語を必要とするみたいだから、
相手を即死させたりする言葉を知らない可能性もある。
561 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 13:18:23 ID:UQbPOSIg: テンプレからして剣は振らないんだけども、どうも勘違いされてるガンマルの続き。
巨大生物の壁。確かに射程のお陰で連勝出来てるな。
もしかしたら相手の防御について間違ってるかもしれないがこんな感じで。

？パリカリア：反応差で勝てるか？
×草壁健一郎：視られて負け？
×レノーラ：思考が先で負け？
○？カイルロッド：反応差勝ち？
？浅上藤乃：先に首折られたら負け。でなければ相討ち。
○夢幻：反応差勝ち。
○？ミカル：蜃気楼を砕き散らしてレッツゴー。
×ダイクロフト：遠すぎる上に飛べない。
○？老山龍：速度がよく解らないが、削れそうなんでどうだろうか。
○ベヘモス：反応差勝ち。
○プルートゥ：反応差勝ち？
○アリス：反応差勝ち。
○ゼロタイプ：反応差勝ち。
○ガクセイバー：反応差勝ち。
○バンシー４：反応差勝ち。
○凄王：反応差勝ち。
○レッドドラゴン：反応差勝ち。
○ゾーラギ：反応差勝ち？
○ナトリウム：反応差勝ち。
○海坊主：反応差勝ち。
○マリア：反応差勝ち。
○迷惑な国：五行連発で壊滅可能か。1km以上離れた所からでも当たるし。

もう少しいけるかもしれんな。
562 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 13:21:12 ID:A65SpZ0A: 万能な存在に働きかける系は、できることを書き出してる。
あくまでも存在が万能なのであって使用者が万能なわけじゃないので、
働きかけ方（この場合は統一言語?）を知らない可能性があるから。
563 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 13:22:03 ID:z3mro3FU: >>561
常人の思考速度のレノーラには普通に先手取れて勝てるだろ。
564 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 13:23:14 ID:BosngUAx: >>560
それは無い。
と言うか皐月は全ての言語の原型である統一言語をマスターすることで
他のあらゆる言語を話せるようになった。
で、作中で日本語で普通に会話して、殺すとか死とかいう単語も使ってる。
　
力の強弱でいえばテンプレの通りだが、世界そのものを通して話してるので
世界に対抗できるか、世界と密接に繋がってる相手なら通じない可能性はある。
565 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 13:30:48 ID:++11o0uB: >>561
＞剣は振らないんだけども

ｱｳﾁ

＞考察

老山龍までは大体OKだと思う。つか下からガクセイバーまでやってた件orz
ダイクロフトは自分は都市並＝２～３kmで考察するつもりだったから浮上速度による。
ミカルは近づく前に山やらタンカーやら落とされて負け。
夢幻からパリカリアまでは>>555の理屈で勝ち。

残酷号は突っ込んでくるのを吹き飛ばしまくって勝ち。
フロッギーはプラズマ化→攻撃の隙に豪皇で勝てるだろう。
殺菌消毒以上は早すぎて腕だす暇もなく負け。

殺菌消毒＞ガンマル＞フロッギー

だと思う。
566 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 13:32:50 ID:srkDfRu+: >548
矛盾都市TOKYOは読んだか？
中村の蹴りを”僕”が回避した後、中村の矛盾の力が発動、回避した筈の蹴りが”僕”に迫る。って流れだった。
>>回避運動に逐一対応して軌道とか自分の位置を変えてると思うのか？
だから変えているんだろうな。というか、だからこその矛盾の力なんだろう。

まぁ、ガンマルが上位に来たからもう意味のない話だけど。
567 名前：544 ：2006/02/10(金) 13:58:24 ID:++11o0uB: ＞玄霧皐月関連

速度と能力についてもうちょっと補足したほうがよさげか。
とりあえず

【素早さ】
　目と鼻の先(2～3mか)から肉薄する達人並の相手に対して下記の能力が間に合う反応。
　身体的には一般成人並み。
【特殊能力】
　統一言語：人が世界そのものに話しかけて意味を決定させる言語。
　　　　　　個人がそれを否定する事は自身が世界に存在する事を拒否する事になる。
　　　　　　ゆえに彼の言葉はそのまま真実になってしまう。万物に共通する最高の催眠術。
　　　　　　玄霧皐月はそのたった一つの言語を学び、それを唯一再現できる存在。
　　　　　　・本編では、【あなた」「には」「みえない】(日本語に意訳するとこのような言葉)と発言することで
　　　　　　　自身の姿を相手から隠し、【ここ」「では」「みえない】と発言することで、
　　　　　　　その場所においては直死の魔眼をも封じた。
　　　　　　また、対象個人にではなく世界に記憶されている存在に直接働きかける言語ゆえ、
　　　　　　世界に記録されたあらゆる記録を引き出すことができる。(過去についてのみ任意で全知)
　　　　　　ある意味では「未来を視る」式の直死の魔眼と同位の能力。
　記憶を奪う：上記の能力を通して対象の記憶を奪うことが可能。
　　　　　　　発動は瞬時。射程はおそらくギリギリ手の届かない範囲。
　言語習得の副産物として全ての人種の言語を理解している。
　　　　　　　記憶を奪われた相手は外部からの刺激があるまで一種のトランス状態に陥る。

こんな感じで修正。
568 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 14:08:01 ID:UQbPOSIg: まとめの人即更新乙。だけどガンマルの共通設定テンプレが修正前ですよ。
569 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 14:17:08 ID:++11o0uB: まとめの人乙です。
申し訳ありませんが玄霧皐月のテンプレの【特殊能力】欄の、

「言語習得の副産物として全ての人種の言語を理解している。」

を一行下にコピペしなおしてもらえないでしょうか。
こちらの書き込みミスによりお手数かけてすみません。
570 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 14:22:56 ID:A65SpZ0A: >力の強弱でいえばテンプレの通りだが、世界そのものを通して話してるので
>世界に対抗できるか、世界と密接に繋がってる相手なら通じない可能性はある。
万能の存在に働きかける力のことね。

「記憶を奪う」の射程がぎりぎり手が届かない範囲だったりするように、
万能の存在に働きかける使用者がその力をすべてふるえるわけじゃない。
571 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 14:34:23 ID:srkDfRu+: 中村が消えたか。
強さ議論スレ初期の頃からいたキャラだったんだが…
572 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 14:37:22 ID:KwYyM87c: あの頃の強さ議論スレでは、
「人類限定・近接戦最強」
を議論してたからな。

中村は上位に居た。
573 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 14:49:47 ID:1sm3CYOo: 湊音の領主と炎神の力が絶大でも
射程と素早さには勝てないか
574 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 15:45:39 ID:ehemgKX2: >>549
反応の問題でレッドドラゴンには勝てないのじゃないか？
大摩って、速度と攻撃力の問題で音速の壁より上には行けないよな。
575 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 17:34:09 ID:LFfqYbEP: リヴァイアサン考察
超光速の壁から。
反応人並みなのでこの位置のキャラには先手取られまくり。
恒星破壊以上の防御力で耐えつつエーテル次元に逃げて攻撃するのが基本戦法。

＞エージェント＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ＞パオロン
＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士＝方舟＝シェル＞ジャグヘッド
＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞戦天使＞ジーク
＞セイバー＝ブラスティー＞クルスディア＞デュグラディグドゥ
＞TA-29＝ソードブレイカー（超光速の壁）

○ソードブレイカー～ブラスティー：基本戦法で勝てる。
×セイバー：エーテル次元に潜る前に斬られて負け。
○ジーク：基本戦法で勝てる。
×竜機神、戦天使：防御無視攻撃なのでやばい。エーテル次元に潜る前に撃破されそう。
○ストーカー：基本戦法で勝ち。
？姫城玲：菩薩翔で負けそうな気がするが微妙。
×マイロー：結晶化で負け。
○ジャグヘッド：吸い込みの範囲が狭いので致命傷を負う前に逃げられるっぽい。勝ち。
○シェル：基本戦法で勝てる。
○方舟：基本戦法で勝てる。
？虚神騎士：虚神騎士の反応が人並みなら勝ち。エーテル次元に潜る前に突撃されたら負け。
○四華船：基本戦法で勝てる。
△BH内部の人：互いに攻撃が通じなくて引き分け。
×パオロン：エーテル次元に潜る前に重力場で負け。
×ナイトウォッチ：エーテル次元に潜る前にヌル爆雷で負け。
△世界獣：互いに攻撃が通じなくて引き分け。
×プロメテウス：絶対勝てない。
×エージェント：絶対勝てない。

パオロン＞リヴァイアサン＝BH内部の人　かな？
576 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 19:24:06 ID:/g9DYid3: 玄霧皐月の記憶を奪うのは、
使役してる不可視の妖精が行なってるんじゃなかったっけ？
577 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 22:07:41 ID:Vkb1/Ye2: 秋せつら考察し直し
取り敢えず分解系に対する糸の扱いは縛る・探査・内部破壊・死人使いは不可能とする。
切断がめちゃ速いので糸が分解されるよりも速く相手を切れるんだろう。
また精神攻撃は恐怖＞美貌とする。精神耐性有りに美貌は効かないが恐怖は効くものとする。

○神野マヤウェル　切っても無駄だろう。糸で縛るのも無理。でも死人使いで勝てるだろう。
　　　　　　　　　肉体のコントロールを奪われれば、糸をぶち切ることも不可能だし。
？藤木唯　どーも他の人の意見を踏まえてみると無理っぽい気もする。糸で気長に切ってれば何とかなるのか？
　　　　　球殻突破と増殖に飲み込まれるのとどっちが速いんだろう。
○トロール神　ブロクが美貌もしくは恐怖で動けなくなるだろう。できなくとも反応・スピードでせつらが上。
　　　　　　　あらざる時に入る前にブロクを多分切れる。
○ニドヴォルク　糸が重力障壁を突破できるかどうか不明だが、ニドヴォルクは糸のスピードには対応できんだろう。
　　　　　　　　音速止まりみたいだし。
○虫生　精神・魂が存在しないので美貌と恐怖は効果なし。でも反応差で勝てるだろう。
○or×メタトロン　外部装甲がかなり硬そう。糸が内部に侵入できれば勝ち。できなければレーザー核で負け。
○カットグラ　中の人が美貌で気絶。
○テュポーン　反応差もあるし、糸を知覚できんだろうし勝てそうな気がする。
○ｆｆ　美貌or恐怖でｆｆが一瞬止まったところを切り刻む。
○or×キングギドラ　糸が内部に侵入できれば勝ち。できなければ負け。
○リスキィ　美貌or恐怖でリスキィが一瞬止まったところを切り刻む。
？ヨーカーン　ヨーカーンは亜光速の斬撃に反応する所みると糸にも反応できるか？
　　　　　　　しかしせつらの美貌or恐怖が効くならせつらが勝てるか？わからん。
○程穫　恐怖で固まったところを糸で切る。
○or×ナイト　ナイトの物質透過が常時ならせつらの負け。じゃなければ勝てるかな。
×レリック　これだけでかいんじゃ倒しきれない気がする。
△神野陰之　逆立ちしても倒せない。でも神野の精神攻撃も効かないだろう。
○ベストラ　美貌と恐怖で勝ち。時を止める香も死人になれば効果なし。
578 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 22:08:16 ID:Vkb1/Ye2: ？ディアーナ　“視る”ことでせつらの美貌をまともに見ることになるんだよね……。どうなるんだろ？
○アスラリエル　美貌は効果がないが、恐怖は効くだろう。反応もせつらの方が早いし。
○リデル　1/100ミクロンまで切れるから、粒体も切れるのでは。
×黒陽　不可視の防護壁は……どうなんだろう。無理かな。チョト自信ない。
？ヴァシュマール　糸で切るのは無理っぽいな。美貌も効果なし。恐怖は効くだろうけど…
　　　　　　　　　恐怖で数秒麻痺ってる間に内部侵入ができれば何とかなるか？
○α・アジール　カメラアイを通してクェスが美貌の虜になって負け。
○Ｚガンダム　カメラアイを通してカミーユが(略
○天樹錬　アインシュタインはコートで防げるな。紅蓮も大丈夫だろう。
○黒沢祐一　騎士剣も情報解体も大丈夫だし、勝てるんじゃないかな。
×代行者　こりゃ無理だな。
×レヴァイアサン　これも無理ぽ。
○巫皇　反応はせつらの方が早い。また歪曲空間も切れるみたいだし勝てるだろう。
？クトゥルー　視線はせつらに効かない。糸探査で入り口は見つけられそう。
　　　　　　　内部に入っても大丈夫か？　しかしその後が問題だな。
○ラーゼフォン　糸の方がミサイルより遙かに早い。音響バリア張る前に切れるか。
○竜堂終　反応はせつらの方が上。美貌or恐怖で時間稼いで糸で切る。内部破壊もできそう。
○竜堂続　同上。
？リベルレギス　反応はせつらの方が上だろうけど。内部破壊が無理なら負けだ。
　　　　　　　　個人的にはせつらの敗北が濃厚だと思う。
○∀ガンダム　反応はほぼ同等。しかしロランが美貌と(略
○竜堂始　上の竜堂兄弟と同じ理由。
×ハイリガー　無理じゃねーかなー
○シュレイオー　反応速度は同等くらいか？　突撃槍はかわせるかな。勝てるかも。
×カグヅチ　いや無理だろ。
×ゼゴウ　これも無理だな。
×大首領Ｘ　無理無理。
×デモンベイン　無理です。
○ミリィ　せつらが口説く意志を込めて凝視すれば勝てないか？

これより上の奴らはどうやっても無理なのでここで止め。
579 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/10(金) 23:07:41 ID:ofmW3XME: シューティングスターは迷惑な国の下か？
大摩って音速の壁に有る殺菌消毒の下ぐらいか？
580 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 00:08:45 ID:oRCM6xKr: 大摩ってそんなに強かったのか？
最初は超能力の壁前後で考察されてるけど。
581 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 00:36:18 ID:G0V3F0Ac: 殺気やら微笑みやらで接近まで時間稼げそうだからじゃないか？
582 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 00:48:03 ID:f7B58oLE: 後、霊魂状態だから。
攻撃が効く奴がそれだけ限定される。
583 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 00:52:20 ID:oRCM6xKr: >>494-503
この辺りの流れでは催眠耐性があったり、霊も攻撃できるキャラもいるみたいだけど。

そもそも妖魔や鬼の精神は人間よりすごいのか？
それに殺気満々って事は冷静な状態より催眠に掛かりやすいって事だし。
584 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 01:04:03 ID:G0V3F0Ac: 微笑みは見とれるだけなんだし、催眠じゃないだろう。
殺気満々の相手が見とれて止まるなら、美しさで失神したりする九十九十九系だと思うのだが。

それと、千手観音化の催眠は不明瞭だから考慮しなくていいと思われる。
585 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 01:18:30 ID:oRCM6xKr: >536
ここでは鬼って書かれてるだけなんだよな。
人間に対してはどうなんだろ？

それに583の疑問も残る。
人間の精神構造が鬼より上等なら美貌を無視できるかもしれない。
586 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 01:26:52 ID:7cRNkMCw: シューティングスターは迷惑な国の下になったのか？
大摩は超能力の壁ら辺ぐらいだと思うが。
587 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 01:27:07 ID:G0V3F0Ac: 鬼と化して、だから元は人間かなんかなんじゃないか？
とりあえずは詳細追加待ちだろうが。見かけたら買ってみるか
588 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 01:40:19 ID:loOlTqGf: >>577 >>578
糸が機械系の敵内部に入れるかどうかの目安として、
対象が宇宙でも活動可能かどうかにしてみたらどうだろう。
589 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 04:02:06 ID:prL4ef7a: シューティングスターは迷惑な国の下で確定なのか。
590 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 06:27:16 ID:8tSq1TKw: >>577,578
せつらの再考察乙。そしてツッコミと補足。

＞？藤木唯
糸を使って飛翔すれば増殖に飲み込まれることは無いだろう。頑張って球殻突破勝ちか。

＞○or×メタトロン
メタトロンは肩の装甲が開いた状態で参戦している。内部破壊勝ちでいいかと。

＞○or×キングギドラ
生物なんだし口や鼻から内部破壊できるだろう。勝ちで。

＞？ヨーカーン
ヨーカーンが反応したのは「超音速の」斬撃。美貌と恐怖で勝ち。

＞○or×ナイト
物質透過は長時間出来ないっぽい。(ナイト考察の一番下、レリックとの考察)
不可視にも普通に対応できるので勝ちで。

＞？ディアーナ
オートの“視る”の効果は「読心・(常人の)反抗不可・戦意喪失」。
精神攻撃防御持ちのせつらには効果が無いだろう。
ただしディアーナも常人が気を失う精神攻撃を受けながら攻撃可能なので、
地力の差で勝ちになると思う。
591 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 06:28:23 ID:8tSq1TKw: ＞×黒陽
相手の防御壁は主砲発射時は消失するが、切断じゃ倒しきれない。主砲くらって負け。

＞？ヴァシュマール
相手の精神防御には恐怖も効かなそう。
個人的には反応で勝り、切断で相手の装甲を切って勝ちだと思う。障壁は任意っぽいし。
無理だとコートの防御を上回る相手の物理的破壊力で負けか。

＞×代行者　こりゃ無理だな。
聖光砲発射前に大砲は破壊できるだろう。こっちも相手の障壁は任意っぽいし。
本体は恐怖や気で地道に削れば勝てるのでは？

＞×レヴァイアサン
相手には精神攻撃は効かず、でかすぎて糸も効果は薄い。主砲くらって負け。

＞？クトゥルー
視線、瘴気は何とかなりそうだが、相手の情報消失を防げない。負け。

＞？リベルレギス
>>588で内部破壊不可能とすると、相手は精神攻撃無効なので普通に負けそう。
592 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 06:28:53 ID:8tSq1TKw: ＞×ハイリガー
相手は一応生物なので痛みが有効なのでは？
と思ったが魔王がいたか。多分突撃されて負け。

＞○シュレイオー
反応は余裕を持って勝てるだろうが、中に人がいないので精神攻撃が効かない。
>>558の理由で内部破壊も不可能なので、雷速突撃の衝撃波で吹っ飛ばされて負け。

カグヅチ～ミリィはそれでOKだろう。位置は

ハイリガー＞シュレイオー＞秋せつら＞竜堂始＝∀ガンダム

こうか？
593 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 07:24:08 ID:8tSq1TKw: シューティングスター考察。
飛行速度は特に早いわけではなさそうなので200km/hで考察。
(大きさ相応の鳥並みにすると軽く音速突破するので)

ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞ゼロタイプ
＞ガクセイバー＞バンシー４＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞ナトリウム
＞海坊主＞マリア＞迷惑な国

？ベヘモス　　　：相手の照準が定まる前に雄叫びで中の人を倒せるか？
×プルートゥ　　：雄叫びの射程より相手の攻撃の射程のほうが長い。負け。
×ゼロタイプ　　：反応で劣り、レーザーで負け。
○ガクセイバー　：近づかれる前に雄叫びで勝ち。
×バンジー４　　：中に人がいないので雄叫びが効かない。ミサイルで負け。
？凄王　　　　　：雄叫びの射程外から砲撃くらって負けか？
　　　　　　　　　砲撃が始まる前に接近できるなら雄叫びで勝ち。
△レッドドラゴン：相手は精神力が強いので雄叫びが効くかどうか微妙。
　　　　　　　　　飛行速度で劣ると思われるので分けか。
×ゾーラギ　　　：反応で劣り、雄叫びのために一息吸ってる間に雷撃負け。
○ナトリウム　　：超音波剣では体格的に即死は無いだろう。雄叫びで中の人倒して勝ち。
×海坊主　　　　：雄叫びは効かず、炎も効かないだろう。レーザーとブーメランで負け。
○マリア　　　　：相手の金縛りは効かないだろう。雄叫びでマリアとガーガを倒して勝ち。
×迷惑な国　　　：雄叫びは効かず、炎も効かないだろう。でかいのでレーザーも当たりそう。負け。

老山竜以上はどうにもならないのでここまで。微妙な勝率だ。
594 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 10:36:09 ID:oXbRq3gp: 連レスだけどｷﾆｼﾅｲ!!……ごめん今度から気をつける。
迷惑な国再考察。
よく考えたら国が動いている状態で四輪駆動車に当てられる精度のレーザーなら、
相手が大きければそれなりに早くても当てられるって事で。

＞ミカル＞ダイクロフト＞老山龍＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞ゼロタイプ
＞ガクセイバー＞バンシー４＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞ナトリウム
＞海坊主＞マリア＞迷惑な国

×マリア　　　　：射程に入る前に転移で内部侵入されて負け。
×海坊主　　　　：無数のブーメランのせいでレーザーの照準が定まらないうちに
　　　　　　　　　透視でレーザー砲をピンポイントで破壊される。そのまま負け。
○ナトリウム　　：大きさ12mの達人並なら接近してきた所にレーザーを当てられるだろう。勝ち。
○ゾーラギ　　　：相手の射程外からレーザーで勝ち。
○レッドドラゴン：体長十数mで亜音速程度なら時間をかければレーザーを当てられるだろう。
　　　　　　　　　相手の攻撃は効果が無いので時間がかかってもOK。勝ち。
×凄王　　　　　：相手の方が早いので近づけない。射程外から撃たれ続けて負け。
△バンジー４　　：相手のほうが早いので追いつけないが、ミサイルだけではやられないだろう。分け。
×ガクセイバー　：こちらの射程外から投鉄球されまくって負け。
595 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 10:36:40 ID:oXbRq3gp: ×ゼロタイプ　　：接近してきた所にレーザーを当てられるだろうが、相手には効かない。
　　　　　　　　　逆に相手のレーザーで内部侵入されて負け。
×プルートゥ　　：素の防御でレーザーに耐えられ、超音速アームで殴られまくって負け。
×ベヘモス　　　：こちらの射程外から物干し竿くらいまくって負け。
○アリス　　　　：相手が大きいので近づいてきた所をレーザーで焼き切って勝てる。
○老山龍　　　　：同上。勝ち。
？ダイクロフト　：相手の浮上速度による。遅ければレーザーで勝てる。早ければ惑星破壊で負ける。
×ミカル　　　　：近づく前に山とかタンカーとか落とされて負け。

これ以上は相性が悪すぎるので勝てない。位置は、

凄王＞迷惑な国＞レッドドラゴン

あとベヘモスvsプルートゥは、
物干し竿はさすがに連射不可能なので接近され、大きさの関係から超音速アームを
上下左右と正面からくらうので、ラムダ・ドライバでは防ぎきれない。
ベヘモスの負け。

という事になると思う。よってここの位置は、

老山龍＞アリス＞プルートゥ＞ベヘモス

で。
596 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 10:53:48 ID:G0V3F0Ac: ちと質問。
甲殻の色と強度が違うだけの突然変異種は、元の種族の攻撃力とかを当てはめてもいいと思う？
597 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 11:11:39 ID:oXbRq3gp: 大きさが変わらず、甲殻の強度が硬くなってるんなら当てはめてもいいと思う。
逆に小さくなったり強度がやわらかくなったのなら当てはめるのは微妙。
素早さは大きさ次第か。
特殊能力はケースバイケースかね。
598 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 13:35:37 ID:nOrO3d3l: >>590
ディアーナの視線は
>脳内や神経の伝達物質・ホルモンに作用するので、精神防御が高くてもあまり意味が無い。
相手の脳を直接いじくるみたいだからせつらは負けでいいんじゃないか？
順位には関係無さそうだけど。
599 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 15:02:27 ID:7L8PSdUx: うーん風邪ひいたせいでシュレイオーのテンプレ改正作業が止まってるなー
>592
シュレイオーには中に人いるよ
パイロット三人いて一人がモニター類のチェック、残り二人の精神を融合させてロボとしての人格を作っているというシステムなので
600 名前：透明あぼ～ん ：透明あぼ～ん
601 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 15:12:44 ID:hZlaw729: まあそういうのは現状のテンプレには書いてないから判断不能だな＞パイロットの有無
その辺含めた修正版作りガンガレ！
602 名前：透明あぼ～ん ：透明あぼ～ん
603 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 15:50:45 ID:an0fxIGm: せっかくだから、俺は秋せつらに続いて怪獣王を考察するぜ
取り敢えずゴジラは王ギドラと同じく上級超能力から始める。
熱線の破壊力は核爆発以上、防御力は巨大建築物破壊で痛いくらい。
問題は素早さかな、受動的な反応は光速対応として、能動的なものは
超音速反応のキングギドラが反応できなかったのでその辺が目安かな。
ただレーザーを躱した時ってどんな描写なんだろ。上半身を逸らすくらいかね？

○虫生　幾ら光速反応とはいえ、天雷は図体のでかいゴジラでは躱せまい。知覚範囲全域だし。
　　　　ただこれじゃゴジラは倒せないよな。カウンターで熱線勝ち。
△メタトロン　量子レーザー核はさすがのゴジラでもきついな。効果範囲も広いし。
　　　　　　　ただメタトロンも熱線でやられそう。刺し違えて引き分けかなあ。
○カットグラ　問題なく勝てるでしょ。
○テュポーン　追尾砲では倒せません。熱線で撃破。
○ｆｆ　射程5ｍの空間断裂じゃ届かん。空間断絶すればゴジラも何もできないが、
　　　　それは消極的対応になるのでやっぱりゴジラの勝ちか。
○キングギドラ　流石はゴジラだ、キングギドラを倒したぜ。
○リスキィ　キングギドラと反応が同等では熱線に反応できまい。
　　　　　　仮に反応できても、バリアじゃ熱線は防げそうにもない。
？ヨーカーン　咒式干渉結界と物理障壁でも熱線は無理じゃないかな……
　　　　　　　しかし羊羹の咒式も効果がありそうな。正直わかんない。
○or×程穫　泥刻砂で時間止められたら無理かな。いくら大きくても60分も止められれば
　　　　　　ゴジラだって斬像矛で解体されちゃうだろう。ただ反応次第では勝機有り。
○or×ナイト　熱線に反応できるか？反応できるなら物質透過で何もできない。急所破壊されて負け。
×レリック　大きさに差が有りすぎ。いくら怪獣王でも押し潰される。
△神野　お馴染みの引き分け。
○or×ベストラ　熱線に反応できるかなぁ。だとすると熱線も分解される。ベストラの反応次第。
×ディアーナ　“視る”→ゴジラ戦意喪失、その後100ｍの巨大な豚に。
×アスラリエル　見えないからなぁ…精神攻撃で負けか。
○リデル　レーザー躱して熱線でバベル破壊。勝ち。

超高速の壁上はどうしましょう？
604 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 16:42:03 ID:2LSoJi/o: >603
リデルは混乱器官で負け。最初射程外だし
あと程穫とナイトは反応できると思う
ベストラも見るだけの精神攻撃あるし
その時間あればさすがに行動できるだろう
瞬間移動で背後とか時止めで負けると思う
605 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 17:15:49 ID:cx5l2Lvf: ゴジラが高速反応ってものすごい違和感があるんだけどそれホントに光速のレーザーを
予測抜きの反応でかわしたのか？
606 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 17:28:33 ID:hZlaw729: >>603
＞○ｆｆ　射程5ｍの空間断裂じゃ届かん。空間断絶すればゴジラも何もできないが、
＞それは消極的対応になるのでやっぱりゴジラの勝ちか。

移動速度遅いから超音速飛行で近接するのはすぐだろ。
空間の断絶が無くなるのは攻撃した時だけ。
ゴジラが勝つにはＦＦが指動かした直後に対応してカウンター
入れるしか無いが、そんな器用な真似は無理そう。
フォルテッシモが空間の断裂で相手の「命」を直接削れる分有利かと。
607 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 17:48:16 ID:yme7mJa7: >>605
驚きながらかわした、とテンプレにあるから予測はしてないだろう。

>>606
じゃ、下手するとキングギドラより下かなぁ？＞ゴジラ
608 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 19:28:18 ID:eBI7EKXs: 漫画の場合は絵があるからちゃんとレーザー発射後に避けたかどうか分かりやすいけど、
ラノベの場合文字だからその辺りの表現がない場合が多い気がする。
当然発射後に反応した描写がないとダメだよね？
「発射した」とする文章の後に「避けた」とあるだけでなく。

ゴジラはその辺り、どんな表現になってるんだろう？
609 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 19:59:41 ID:zv3eRsmw: >当然発射後に反応した描写がないとダメだよね？
>「発射した」とする文章の後に「避けた」とあるだけでなく。

だな。
その辺「弾いた」系の描写は便利。
610 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 22:35:05 ID:3pcP+s+X: 光速かどうかはともかく、程穫以上には勝てないみたいだし、
ヨーカーンvsゴジラについて考えてみないか？それで位置が決まる。
611 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 22:45:16 ID:EH32i9pV: ＞ゴジラはその辺り、どんな表現になってるんだろう？
マトリックスみたいな避け方だったよ
612 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 22:51:33 ID:hZlaw729: >>610
攻撃出すのに口開くゴジラに対してその間に任意の連続瞬間移動で
背後や死角に転移して攻撃出来るヨーカーンが勝ちなんじゃね？
613 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/11(土) 23:53:57 ID:mi/R0Axu: ゴジラの口を開く速度が問題になるな
マジでレーザーをマトリックス避け出きるなら
考える必要ないぐらい早く開くだろうし
614 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 00:24:44 ID:NMrhOXTk: 以前から作っていた黒獅子・改のテンプレが出来上がったので投下します。
剣将より上位に上がれると思う。
615 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 00:26:51 ID:NMrhOXTk: 【作品名】都市シリーズ　機甲都市伯林
【名前】ダウゲ・ベルガー＠黒獅子・改
【属性】神の名を持つ男と最新鋭重騎
【大きさ】約7メートル
【攻撃力】・強臓式武剣“運命”：言実詞で現実を書き換えることによってあらゆるものの運命を切る。
　　　　　　　　対物的な効果はもちろん、「死の運命」という概念的なものすら切ることが出来る。
　　　　　　　　伸縮自在であり最大で90メートルを超える長さになった。
　　　　　　・言詞加速砲：鉄言詞を高加速し質量肥大させ発射する砲。
　　　　　　　　弾丸は2発。最大射程距離は約32キロ。弾速は秒速32万キロ以上。
　　　　　　　　発射された弾丸は射線上にある全ての遺伝詞を貫通した。
　　　　　　　　砲撃の数秒後には大気爆発と鉄の言詞転化による鋼鉄打撃が距離約32キロ、範囲約27メートルに渡って同時発生する。
　　　　　　　　これによって重量20トン以上の重騎や全高約18メートルの石門を吹き飛ばした。
【防御力】攻撃を受けていないので詳細不明。
　　　　　ただ重火器以上の攻撃にはダメージを受けると予想される。
　　　　　しかし凌駕紋章“白皇”を展開することで88ミリ徹甲弾の直撃に耐えた。
【素早さ】音速超過で機動。
　　　　　また凌駕紋章“白皇”の展開によりさらに加速が出来る。
　　　　　背翼と推進器により常時航空機動が可能。
【特殊能力】凌駕紋章：装甲や部品に彫り込まれた紋章を展開することで騎体を別形態に変形させる。
【備考】強臓式機械：使用者の身体の一部を遺伝詞分解し、機械の遺伝詞と合成させることで、その人の意志が通じる機械。
　　　　言実化：強臓式機械が使用者の意志に反応し、周囲空間に対して流体を放出すると同時に、
　　　　　　　　　　己と使用者の意志を反映した言実詞を放って遺伝詞変化を起こさせ周囲空間を一瞬で書き換える。
　　　　　　　　　事実を人の意志と機械が文字的に書き換えてしまうもの。

その他の専門用語に関しては>255の【共通設定】を参照してください。
616 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 00:31:27 ID:UMLM5nHF: 伯林は途中で読むのがつらくなって最後まで読んでないんだが乾電池とかの設定はどうしたんだ？
あと運命の攻撃力がわかりづらすぎる。
617 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 00:39:16 ID:NMrhOXTk: >616
＞乾電池
重騎に直接接続してるのでビームサーベルみたいに使える。

＞攻撃力
簡単に言うとエミリアと同じ。
618 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 00:46:54 ID:uS3ASPs9: >>615
正直、疾竜のが具体的だし能力は上に思える。こっちは劣化ハイリガーになるけど。
しかしまあ、これは各都市最強を参加させてた流れも終わったということか……？

というか運命の効果は不鮮明過ぎて作中でやった事以上は無理かと。別に万能剣でもないし。
619 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 02:17:38 ID:/nh5vEJs: マスター考察。

神裂火織＞殺菌消毒＞ガンマル＞フロッギー＞残酷号

－残酷号　殴られる前に空間凍結、光球の攻撃が通じるかどうかは微妙。
－フロッギー　空間凍結してもエクトプラズムに光球が通じるか微妙。
○ガンマル　豪皇を使う前に空間停止、光球勝ち。
×殺菌消毒　空間凍結前に削られ負け。
×神裂　　　空間凍結前に切られ負け。

微妙、もっと真面目に考察してくれる人いないかなー。
620 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 09:28:30 ID:atQxUSxQ: >>619
>>445でもやってる。
ガンマルは音速反応だから五行の方が先に決まるだろ。

空間凍結の放置が勝ち扱いにならんと巨大生物は全部分けになるだろうからそこまでいけない。
巨大生物直下の奴には勝てないだろうから空間凍結の扱いを先に決めないとまともに決められない。
621 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 11:30:53 ID:OfDNKaGb: 消極的な戦法は駄目じゃなかったか？
飢え死狙いとかそんなのは。
622 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 11:45:34 ID:atQxUSxQ: いや、漫画作品の方のクロノクルセイドの次鋒と中堅のように相手だけの時間を止められるなら勝ち。
世界は普通に動けて相手だけが静止して戦闘不能になってるわけだから。
世界全体を止められるならその静止した時間の中で相手を倒せないと引き分け。
623 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 11:47:49 ID:OfDNKaGb: まとめにあるマスターのテンプレ。

>空間凍結…自分及び任意の相手以外の時間を停止させる。効果範囲は最低でもデパート一つぶんくらい。
>効果時間は不明だが、描写を見るに最大数時間は可能と思われる。
>停止中の物体は、どんな攻撃を受けてもダメージを受けなくなる。
>停止物体を自在に操ることも可能。連続使用しても疲労等は無い模様。

こんな感じに書いてあるな。
624 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 11:51:46 ID:FPtWD8rW: 空間凍結は範囲指定の時止め行動不能技だから消極的でもなんでもないだろ。

最低でも数時間相手を停止させられる→時間切れになったら再発動
って戦法である程度の大きさの奴らまでは戦闘不能にさせられるわけだが
これで勝ちでもデパートよりでかい相手は無理だから巨大生物にも一部勝てるだけで
巨大生物下かな。

いちいち相手を停止させた後に光球で削らない
と勝てないってんなら無限回廊とかその付近。
625 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 11:52:43 ID:atQxUSxQ: >>623
＞効果範囲は最低でもデパート一つぶんくらい。
これの外は動いてるわけだから
>>622で言えばものすごく範囲の広い前者。
626 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 11:57:30 ID:FPtWD8rW: 今ざっとテンプレ見て見たがデパートよりでかいやつって巨大生物じゃ結構いるから
勝ったり負けたりの連続で勝率悪そう。
停止勝ち認めるか認めないかどっちにしても駒犬銀之介の下ぐらいどっかじゃないかね？
627 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 12:01:44 ID:vKqZT1uH: 空間凍結は一定範囲内の世界の時間を停止させる技で、
例外的に自分と任意の対象を除外する事が可能って技なんじゃないの？
>>623を見る限り>>622で当て嵌めるなら後者な気がする。
628 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 12:03:24 ID:atQxUSxQ: そうすると>>445では秋月との考察は有利だからいいとして
無限回廊でどっちが先手取れるかで変わるか？
629 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 12:08:27 ID:atQxUSxQ: >>627
世界全体の時間停止が後者な分けで全体じゃないから前者だろ。
ttp://mediator.ojaru.jp/qa/qa01.html
でも
＞Q13.時止め能力って時を止められた時点で負けになるの？
＞A13.世界の時間を止めるタイプで時間無制限の場合、
＞時間停止中に攻撃力不足などで倒せなければ引き分け。
＞ただし、相手の時間や周囲の時間のみ任意に停止させられる
＞タイプの場合は戦闘不能負け扱いとなる。
ってあるし、
630 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 12:10:59 ID:OfDNKaGb: >停止中の物体は、どんな攻撃を受けてもダメージを受けなくなる。
って書いてあるから。
相手を倒すには、いちいち凍結を解除してからの隙に攻撃する必要がないかい。
631 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 12:13:43 ID:atQxUSxQ: >>630
＞ただし、相手の時間や周囲の時間のみ任意に停止させられる
＞タイプの場合は戦闘不能負け扱いとなる。
ってあるように数時間の範囲時間停止が勝ち扱いになれば戦闘不能扱いで勝ち。
別にダメージを与える必要はない。
632 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 12:15:13 ID:OfDNKaGb: あー、何か勘違いしてた。スマン。
633 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 12:20:38 ID:3rh0GKEL: >>629
それって「時間無制限の場合」だよね。
マスターの空間凍結は時間無制限で可能なの？
連続使用が問題無くても最大継続時間が数時間程度で限界なら無制限ではないし。
634 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 12:21:59 ID:atQxUSxQ: >>633
無制限じゃないから勝ち扱いにするかどうかで判断できず。
決めにくいって話になってるんだが、
635 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 12:25:21 ID:dHQkcz31: 都市シリーズだがやっぱり各都市ごとに最強出したほうがいいと思うんだが
636 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 12:28:07 ID:FPtWD8rW: >>633
時間無制限じゃなくても作品スレだと停止勝ちになってる。
637 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 12:44:32 ID:ZFk8vzOI: ゴジラのマトリックス避けはネタとして、やはり瞬間転移ができる
ヨーカーンの方が有利かねぇ。死角に転移されれば気付きにくいし。
となると、

ヨーカーン＞ゴジラ＞リスキィ＝キングギドラ＞フォルテッシモ

でFAかな？異論のある人よろしく。
638 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 12:45:50 ID:zdYwzZ4H: >>635
つーても規模的に伯林のハイリガー、疾竜、葬送曲が三強であろ。

まあ出すとすれば、

パンツ：皇城
巴里：剣将、赤獅子、庇護女帝、黒竜
香港：ガンマル、アキラ、ダブルリー、竜
ＯＳＡＫＡ：中村、勝意、夕樹
ＴＯＫＹＯ：僕、先輩、雪の字
倫敦：アモン、ヴァレス

あたりかね。ＤＴは殴り合いだし、ＳＦは描写不足だし。
639 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 12:53:13 ID:OfDNKaGb: 空間凍結勝ちがありだとすると、マスターの位置はどこら辺だろうか。
640 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 12:53:35 ID:Nvkh8lBt: 結局三人しか出せないし今の形でいいと思うけど
641 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 13:02:41 ID:uS3ASPs9: >>635
ええと、「黒獅子ランクインは止めれ」って意味だろうか。
単純な戦力比較だと上位は伯林組ばかりでつまらんというか。

>>638
どうでもいいことかもしれんが、TOKYOはテンプレにすると先輩＞僕＞雪の字だな。先輩は”僕”と同系統＋武器だし。
642 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 13:37:57 ID:FPtWD8rW: >>639
天目一個の下ぐらいじゃね？
643 名前：615 ：2006/02/12(日) 13:47:12 ID:NMrhOXTk: 個人的には他のキャラと比べても黒獅子でいけると思って作ったんだが。
どっちにしろテンプレでの素早さは音速超過以上には出来ないし、
他のキャラを眺めた感じ、ハイリガーや疾竜みたいな過剰な攻撃力は必要ないみたいだし、
それに言詞加速砲の方が弾速がハッキリしてる分考察しやすいと思う。

まぁ剣将の代わりのつもりで書いたんだが。
644 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 13:53:41 ID:dHQkcz31: よーしならそれに対抗して赤獅子出しちゃうぞ
645 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 14:07:37 ID:uS3ASPs9: 攻撃力がなんとかなればモルバンの黒竜も出せるんだがなあ……。
実はほぼ完成済み。どっちにしろ重騎大破以上の威力にはならんが、当たってないんでどう見るか試行錯誤中なのよ。
646 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 15:07:53 ID:QwTZ1ySp: >>637
つ>>606,608,609あと>>454,457

要するにゴジラとギドラは別に動物並の反応でも超音速戦闘できますよって事。
もともとのスケールがでかいんだから相対的に対応できる速度も上がる。
人間だって戦闘機でドッグファイトできるしね。

だからゴジラとギドラは動物並の反応なんじゃないかってのが自分の主張。
位置は最後に連勝できるメタトロンと虫生の上で。
647 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 15:16:18 ID:QwTZ1ySp: あとまとめサイトさんへ。
カットグラは考察時に
「【大きさ】他の機体が１５～２０ｍくらいなので、同等と思われる＋数kmの光剣」
となっていますので修正よろしくお願いします。

あとアリス、プルートゥの考察は捕捉されているのに位置がなおっていませんので
それもよろしくお願いします。

最後にアンクルボザｖｓフィブリゾは空間圧縮攻撃でアンクルボザの勝ち
という考察になっているので(フィブリゾの考察参照）そちらの方も位置の修正お願いします。
648 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 16:46:39 ID:FPtWD8rW: >>646
なんつーかまあ反応は普通にテンプレに書いてある通りで評価すりゃ問題ないだろ。
それとテュポーンはカットグラには追尾砲通用しなくて引き分けなんじゃないかな？
フォルテッシモはｖｓゴジラと一緒>>606でキングギドラにカウンター入れられることはまず無いと思う。
ゴジラとギドラはテュポーン＝カットグラまでは連勝。

リスキィ＝ＦＦ＝ゴジラ＞ギドラ＞テュポーン＝カットグラ　こうじゃないか？
649 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 17:07:48 ID:IqnwVHn/: >>648
ギドラは即死しなきゃあ光線乱射がカウンターにならないかな？
首が三つもあるんだし。
650 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 17:13:05 ID:ACkSQnOb: 今、ff見直してみたんだが、空間断裂だけじゃなく
＞遊園地にある数十ｍの塔が砂の城ようにサラサラと風の中に消えていった。
ってあるのな。
＞空間断裂攻撃ではキングギドラを一撃で倒せない。
とギドラの評価にあるけど、もしかして一撃でゴジラもギドラも倒せないか？
651 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 17:14:13 ID:OfDNKaGb: >>642
マスターの位置はそれで決まりなのか。
652 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 17:16:33 ID:FPtWD8rW: >>649
光線の乱射中にわざわざＦＦが攻撃することはないっしょ。
相手の真後ろとか安全圏を確保してから攻撃に移ると思うんだが。
そもそもＦＦの攻撃時の隙を完全に見切るほど速い奴でも致命傷は与えられんのだし。

ただギドラは上空から光線ばっか出してるだろうから飛行してる相手の背中に回り込んで
着地→攻撃は困難な気がするからお互い決め手無しで引き分けかも。
653 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 17:17:32 ID:FPtWD8rW: >>650
ああそれがあったか・・・確かに直接触れれば塵にできるな。
654 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 17:19:00 ID:QwTZ1ySp: >>649
あのテンプレでは動物並みの反応とも取れるってわけで、
少なくとも自分は動物並みで考察するよ？

まぁソードブレイカーのテンプレ出したときに
そこら辺でツッコミ入れられまくったのがあるのかも知れんけど。
(亜光速戦闘可能≠亜光速反応。
ソドブレは至近からの亜光速ビームに狙ってバリア張れるキャナルのみでも戦闘可能なのでOK)

再考察なら自分がやるから(攻防高いので位置大して変わらんし)
そこら辺もうちょっと考えてほしいっす。
655 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 18:13:03 ID:atQxUSxQ: >>651
反応速度が達人並なら駒犬銀之介に瞬殺されないか？
656 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 18:24:44 ID:FPtWD8rW: >>655
ああ音速程度の移動っての見逃してた。駒犬銀之介の下くらいか。
657 名前：654 ：2006/02/12(日) 19:35:24 ID:QwTZ1ySp: まずはキングギドラから再考察。
反応速度は鳥並。飛行速度は戦闘機並は出ているだろうから超音速程度か。
(大きさ相応の鳥並だと>>454でマッハ13になるけど、自重と空気抵抗があるのでNG)
引力光線の射程は数km。速度は戦闘機を落とせるのでミサイル(マッハ３～５くらい？)程度として考察。
(ゴジラが避けられなかったのは３つの口からなぎ払うようにして発射されたためだろう)

＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東弾＞ザネティア
＞アナピヤ＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＞亜龍
＞藤木唯＞変異体＞マヤウェル＝ライアン（超耐久の壁）

○ライアン　　　：潜った相手を地面ごと引力光線で吹っ飛ばして勝ち。
△～×マヤウェル：相手の睡蓮がこちらに効くなら眠った後地道に空間切りで削られて負け。
　　　　　　　　　効かないならば近づかれることは無いが、相手を倒せないので分け。
○変異体　　　　：引力光線でなぎ払って勝ち。1.1km以上離れていればナイトメアでも大したことはできないだろう。
○藤木唯　　　　：引力光線でなぎ払い続ければ時間をかけて球殻を突破することは可能と考える。勝ち。
？亜龍　　　　　：相手の超音波攻撃に耐えられるか？
　　　　　　　　　耐えられない場合、遅れて引力光線→相手は障壁解除してるので両方吹っ飛ぶ→相手だけ再生で負け。
　　　　　　　　　耐えられる場合、お互い決め手無しで分け。
○牟田孝二　　　：引力光線でなぎ払って勝ち。
○禁涙境の怪物　：同上。勝ち。
○ハーピー　　　：空間の捕食は別に空間障壁ってわけでも無いみたい。同上で勝ち。
？アナピヤ　　　：相手の方が反応が上とするならば精神操作咒式で負け。
　　　　　　　　　こちらの方が早いとするならば引力光線で勝ち。
658 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 19:36:12 ID:QwTZ1ySp: ○ザネティア　　：反応で勝り、吸収しきれない引力光線の衝撃波でザネティアを倒して勝ち。
○国東弾　　　　：相手が100m距離を詰める前に反応できるだろう。そのまま相手の射程外から引力光線でなぎ払って勝ち。
？トロール神　　：相手の反応が上とするならば、＜あらざる時＞の中に封印されて負けか？(射程による)
　　　　　　　　　こちらの方が早いとするならば引力光線で勝ち。
○雪風　　　　　：相手の攻撃は効かない。そのうち引力光線が当たるだろう。勝ち。
×ニドヴォルク　：反応で劣り、<轟重冥黒孔濤>には耐えられないだろう。負け。

程穫＞ヨーカーン＞リスキィ
＞フォルテッシモ＝テュポーン＞カットグラ＞メタトロン
＞虫生（上級超能力の壁）

○虫生　　　　　：ほぼ国東弾と同じ。勝ち。
○メタトロン　　：反応で勝り、引力光線で倒せるだろう。勝ち。
○～△カットグラ：聖戦士の剣に耐えらないなら相手が距離を詰めるうちに反応して、引力光線との相打ちで分け。
　　　　　　　　　耐えられるならそのまま勝ち。
△テュポーン　　：相手の攻撃は効かないが、こちらの攻撃も口を開ける動作があるので切断省略で回避される。分け。
△フォルテッシモ：相手が100mの距離を詰める前に反応できる。しかしこちらの攻撃は効かない。
　　　　　　　　　相手に追いつかれることも無いので分け。
×リスキィ　　　：反応で劣り相手の衝撃波で吹っ飛ばされ、その隙に火の矢で攻撃されて負け。
×ヨーカーン　　：反応で劣り、ヨーカーンも<轟重冥黒孔濤>を使えるからそれで負ける。
×程穫　　　　　：反応で劣り、時止め→空間切裂で削られて負け。

ここまで。位置はカットグラとの考察しだい。
659 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 20:19:18 ID:QwTZ1ySp: ゴジラの方も下の仮定で再考察したけどほとんどギドラの考察と変わらなかった。

「反応速度はキングギドラと同じ位(鳥並)。レーザー回避は首・口の動きを見て回避したと考える。
　移動速度は大きさ相応の恐竜並みとの事で、ティラノサウルス
　(頭から足まで約10m。歩行速度は諸説あるが18km/h程度。走ることはできないらしい。骨格構造の違いに関してはスルー)
　の10倍で180km/hで。これなら割と現実的だし。
　熱線の射程は数kmでいいだろう。速度はキングギドラに当てられるんだからこれもミサイル並か。」

そのまま落とす？　それとも違う所だけ抜粋する？
660 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 20:25:19 ID:FPtWD8rW: そのまま貼ればいんじゃないかと。
661 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 20:28:22 ID:QwTZ1ySp: んじゃそのまま貼る。

＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東弾＞ザネティア
＞アナピヤ＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＞亜龍
＞藤木唯＞変異体＞マヤウェル＝ライアン（超耐久の壁）

○ライアン　　　：潜った相手を地面ごと熱線で吹っ飛ばして勝ち。
△～×マヤウェル：相手の睡蓮がこちらに効くなら眠った後地道に空間切りで削られて負け。
　　　　　　　　　効かないならば龍王たちも速度不明なので近づかれることは無いが、相手を倒せないので分け。
○変異体　　　　：熱線でなぎ払って勝ち。1.1km以上離れていればナイトメアでも大したことはできないだろう。
○藤木唯　　　　：熱線でなぎ払い続ければ時間をかけて球殻を突破することは可能と考える。勝ち。
○～△亜龍　　　：相手の超音波攻撃に耐えられるか？
　　　　　　　　　耐えられない場合、遅れて熱線→相手は障壁解除してるので両方吹っ飛ぶ
　　　　　　　　　→相手の再生力を核までと考えて、相手も再生できないぐらい吹っ飛んで分け。
　　　　　　　　　耐えられる場合、一方的に倒せるので勝ち。
○牟田孝二　　　：熱線でなぎ払って勝ち。
○禁涙境の怪物　：同上。勝ち。
○ハーピー　　　：空間の捕食は別に空間障壁ってわけでも無いみたい。同上で勝ち。
？アナピヤ　　　：相手の方が反応が上とするならば精神操作咒式で負け。
　　　　　　　　　こちらの方が早いとするならば熱線で勝ち。
○ザネティア　　：反応で勝り、吸収しきれない熱線の熱波でザネティアを倒して勝ち。
○国東弾　　　　：相手が100m距離を詰める前に反応できるだろう。光剣に耐えながら熱線でなぎ払って勝ち。
？トロール神　　：相手の反応が上とするならば、＜あらざる時＞の中に封印されて負け。
　　　　　　　　　こちらの方が早いとするならば熱線で勝ち。
○雪風　　　　　：相手の攻撃は効かない。そのうち熱線が当たるだろう。勝ち。
×ニドヴォルク　：反応で劣り、<轟重冥黒孔濤>には耐えられないだろう。負け。
662 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 20:29:03 ID:QwTZ1ySp: 程穫＞ヨーカーン＞リスキィ
＞フォルテッシモ＝テュポーン＞カットグラ＞メタトロン
＞虫生（上級超能力の壁）

○虫生　　　　　：ほぼ国東弾と同じ。勝ち。
○メタトロン　　：反応で勝り、熱線で倒せるだろう。勝ち。
○～△カットグラ：聖戦士の剣に耐えらないなら相手が距離を詰めるうちに反応して、熱線との相打ちで分け。
　　　　　　　　　耐えられるならそのまま勝ち。
△テュポーン　　：相手の攻撃は効かないが、こちらの攻撃も口を開ける動作があるので切断省略で回避される。分け。
×フォルテッシモ：相手が100mの距離を詰める前に反応できるがこちらの攻撃は効かず、
　　　　　　　　　触れたものを粉微塵にする能力で負け。
×リスキィ　　　：反応で劣り相手の衝撃波で吹っ飛ばされ、その隙に火の矢で攻撃されて負け。
×ヨーカーン　　：反応で劣り、ヨーカーンも<轟重冥黒孔濤>を使えるからそれで負ける。

○キングギドラ　：流石はゴジラだ、キングギドラを倒したぜ。

ここまで。位置はキングギドラの上か。ゴジラに勝てるフォルテッシモの位置が変わるかも。
663 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 20:52:45 ID:FPtWD8rW: フォルテッシモ＞ゴジラ＞ギドラ＞カットグラ＝テュポーンでいいんじゃないか？カットグラには両方勝てるだろうし。
664 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 21:01:25 ID:QwTZ1ySp: じゃあ大怪獣達はカットグラには勝ちで。
あとテュポーンはカットグラには勝ってるから、

フォルテッシモ＞ゴジラ＞テュポーン＝キングギドラ＞カットグラ

になるかと。
665 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 21:33:46 ID:FPtWD8rW: >>664
いや、テュポーンの追尾砲じゃカットグラ倒せないと思うのだが。>>648
666 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/12(日) 21:44:09 ID:QwTZ1ySp: >>665
ごめん。>>648のその部分見逃してた。
オーラバリアで防御されて分けだな。＞テュポーンvsカットグラ
667 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/13(月) 00:59:36 ID:FdmaqiDh: マスターの位置って、天目一個の下で確定か？
668 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/13(月) 01:05:26 ID:e7fRL6TK: >>667
>>655-666
669 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/13(月) 02:44:53 ID:oODqRTku: マスターは駒犬銀之介の下で確定だろ。
670 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/13(月) 03:00:44 ID:oODqRTku: まとめにある、河東稀人は戦闘開始前に実体化させられるのは１体のみと考えると。
坂上闘真＞アンジェラ＞両儀式ぐらいの間と思われる。
671 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/13(月) 10:36:46 ID:qnwhGOEc: マスターの時止めって封絶と同じで能力者には効かなかったんじゃなかったっけ？
672 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/13(月) 11:50:39 ID:LwSnjBtj: >>671
そういう話は今まで一度も出てきてない。
673 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/13(月) 12:28:30 ID:cUr1Wj1k: >>671
情報があるなら補足を
674 名前：671 ：2006/02/13(月) 12:57:41 ID:qnwhGOEc: 正確な情報は明日まで待ってください。
ただ、あの話において、
力を持った人間は全員空間凍結を使え、その現象を見て敵だか味方だかの存在を認識してた。
675 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/13(月) 13:33:31 ID:LwSnjBtj: そういうのは空間凍結と似たような能力を使えて耐性あるやつには効かないってことになるんじゃないかと。
時間停止中に動ける世界とスタプラみたいなもんだろ。
676 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/13(月) 14:16:22 ID:Pfh/0cHy: まだ覚醒していなくて能力が使えなくても動けるとかいう話がなかったか？
その辺り、何処までがマスターの狂言かわからんけど。
677 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/13(月) 14:19:31 ID:Pfh/0cHy: ちょっと訂正。

その辺り、何処までがマスターの狂言かわからんけど。
　　↓
その辺り前世の話が絡んでくるから、転生がマスターの狂言だった以上
何処まで参考にしていいかわからんけど。
678 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/13(月) 15:46:52 ID:AblFeMoc: >>670
天目一個の下ぐらいじゃないか？

ランドール・コーンウォークの取り敢えずの位置を考えてみる。
液状化しても復活してくるからそれ以上の攻撃が出来る奴

両儀式＞アクシア＞アレクシオの間ぐらいか？
679 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/13(月) 17:41:18 ID:LwSnjBtj: >>678
ランドールはグレイテストオリオンでどの程度変身とか
身体能力アップできるのか作中の詳細追加待ちだから
まだ検討しなくていいと思う。

いずれ悪魔のミカタ引っ張りだして修正しようとは思うんだが、中々時間が･･･
680 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/13(月) 20:18:59 ID:dutXs3fM: 知恵の実って願いを叶えるものなんだから制限は無いんじゃないのか？
681 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/13(月) 21:46:55 ID:rQG+L0im: ほら、例の例えだれかいってやってくれ
682 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/13(月) 23:28:21 ID:MOuBQuMU: >>670
駒犬銀之介の下ぐらいじゃないか？
683 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 00:16:50 ID:pltknsy6: マスターは反応と純粋防御が紙だからなぁ
684 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 03:44:17 ID:OqFxb+Uh: >>659
ゴジラの移動速度は、時速50km程度だった気がする。
685 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 04:04:31 ID:9eYtMqEz: >>684
テンプレ書いた人か？
そうだったら補足してください。
むしろ考察する時テンプレとは大分強さが変わったので、
テンプレ自体の改訂もしてほしいです。
今の考察で不満ならそういうのも言っていいので。

あとされ竜勢はギギナの超音速斬撃に対応しているなら
素早さ欄はそれに改訂した方がいいと思う。
今のテンプレだと達人以上って事になっちゃうからね。
686 名前：741 ：2006/02/14(火) 08:32:47 ID:FAgsB17K: マスターの空間凍結について
・２巻中盤で閑華という能力者が「力」の覚醒前に空間凍結を受け、その中で動けたことが
きっかけで覚醒し始めたと話している。（後述によりこの記憶は確かなものと思われる。
・２巻の後半で、普通の人間に自分に会った記憶を消去、偽の記憶を植え付け、何かのきっかけで
「力」が覚醒するようにした。（「力」を持った人間に記憶操作が通じないため）
・１巻最初で主人公の幼馴染が空間凍結の中で動けることこそ「力」を持った証と発言。

とりあえず「力」さえ持っていれば操り方を知らなくても空間凍結の影響を受けないと思われる。
これって風絶のときの問題に似てる気がするのだが。
687 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 08:38:08 ID:3Ff+SJ5B: >>686
その「力」ってのが範囲空間凍結能力なんでしょ？
688 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 08:46:26 ID:3Ff+SJ5B: なんか能力の覚醒の過程が世界とスタプラの関係（同能力者同士なので互いに干渉可能）
とほぼ同じだから、時間停止状態でも動ける奴なら空間凍結内でも動けるってことでいいと思う。
689 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 13:34:08 ID:Qh+wwVeg: 原理次第なんじゃねーの？
690 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 14:22:36 ID:3Ff+SJ5B: >>689
原理は時間停止とテンプレに書いてある通りだろ。

＞空間凍結…自分及び任意の相手以外の時間を停止させる。
691 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 15:04:04 ID:ZhAlwyq1: 作品内での「力」の扱いがどうなってるのか、だな。
「力」の説明が無く、能力者＝「力」を持った人間とされてるなら対能力者には無効な気がする。
説明があるならそこからどう解釈するかだろうな。

>>690
それ原理じゃなくて効果だし。
692 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 15:19:14 ID:3Ff+SJ5B: >>691
＞「力」の説明が無く、能力者＝「力」を持った人間とされてるなら対能力者には無効な気がする。

この場合、「力」を持ってる奴は停止時間内で動けるという作中の実績持ってるわけだが、
他漫画キャラの停止時間内に動いてないキャラまで「動ける」とするのは流石に無理あり過ぎなんじゃない？
最強スレ的に考えれば、空間凍結と似たような能力を使える奴
及び耐えた奴のみが時間停止に対抗できるとするのが妥当だと思うけどなぁ･･･

まあ、どうやって時間停止させてるかの解説がもしあるならそれに則ってもいいが。
693 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 15:20:20 ID:3Ff+SJ5B: 他漫画キャラ→他のラノベキャラ　に脳内変換しといて。
694 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 15:36:23 ID:ZhAlwyq1: >>692
逆だ。
作中で「力」を持つ能力者は他の作品の時間停止を防げるが、（停止空間内で動けるという実績
他作品の能力者に対して時間停止を適用するなら、作品内で能力者に対して時間停止を行ってなければならない。
やってないのなら一般人（非能力者）に対してしか時間停止は有効ではないと判断できる。

もちろん能力や力の設定があるのならそれが最優先になるが。
695 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 16:26:02 ID:3Ff+SJ5B: >>686
>>694読む限り「力」の覚醒＝時間停止能力の覚醒（停止時間内で動ける）　
だから「力」持ってる能力者に効かないのは当然だろう。
↓の描写は必要ないと思うんだが・・・

＞作品内で能力者に対して時間停止を行ってなければならない。
696 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 16:36:35 ID:VZe0k3L6: シャナと同様の問題だな。
作中じゃ一般人にしか効果が無く、能力者には無効。
そういった能力を作品外の相手に対してどういう扱いにするかってのは難しいよなぁ……。

>>687-695
「力」や能力者ってのは、時間停止能力に限らず異能力・超能力の事だろ。
697 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 16:37:41 ID:nhFsIcN7: 時間停止状態で「時間停止能力者」が動けて「一般人」が
動けないのは分かっても、「その他能力者」が動けるか否か
が分からんつーことだろ。

因果孤立空間で「異世界人関係者」が動けて「一般人」が
動けなくても幽霊や吸血鬼は動けるかどうかわからんから
一般人のみ停止にしたほうがよさそうね、という話と同じ。

……同じか？その状況が例外なく"時間停止"であるならば、
時間停止状態で動ける実績がない別作品キャラは皆
時間停止なんじゃないか？因果孤立空間とかいうわけの
わからん状態とはまた違うだろ。（封絶のことね）
698 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 16:42:31 ID:3Ff+SJ5B: >>696
＞「力」や能力者ってのは、時間停止能力に限らず異能力・超能力の事だろ。

その解釈は明らかに違うと思うが。

>>674 >>686
＞力を持った人間は全員空間凍結を使え、

とあるんだから、力を持つ＝時間停止能力、またその耐性を持つ
ってことになる。
699 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 16:43:40 ID:nhFsIcN7: あー、時間停止と関係ない能力者なのに空間凍結の中で
動けるなら、空間凍結の時間停止はエセ時間停止という
扱いになるか。

作中で、時間停止内で時間停止と関係ない能力者が
動ける理屈がちゃんと通ってればいいけど、説明なし
でなんかの能力者なら影響をうけないことになってる
なら、他の作品の何らかの能力者も動ける程度の
時間停止能力、ということになるだろうな。
700 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 16:48:31 ID:8kWi7P46: >>670
式の下ぐらいでは無いか？
701 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 17:23:53 ID:q+RhiLvR: そういえば禁書の美琴って挙げられた？
アウレオルスよりは強いと思うんだが、どうよ
702 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 17:28:51 ID:674lqenx: >>701
全ジャンル作品の方にあるだけだな。こっちにはまだ無い。
703 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 17:40:46 ID:q+RhiLvR: わかった。
が、最新刊に光速の電撃なんて書かれてたんだが、
これはどうしよう・・・。
パーソナルリアリティの能力だから全否定は出来ないけども、
どうも引っかかる。

というわけで、禁書スレで意見集めてくるわ
704 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 18:17:30 ID:kqDdkcMu: ＞光速の電撃
それを防ぐカミジョーさん……いや確かに右手かざしゃあ避雷針的に誘導できるんだろうけど。
705 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 18:29:48 ID:WRYzwM9o: 禁書読んでる人にミーシャのテンプレについて質問。

・【大きさ】は１本が5～70ｍの「水翼」を何十本も展開しているなら数百ｍ～数kmなのでは？
・移動できないとするならば「水翼」は相手が近づいてこないと当てられない？(地面を叩いて衝撃波で攻撃可能？)
・「刃の豪雨」は飛び道具のようだけど射程は？
・「水翼」は防御に使えないのか？

射程や衝撃波によって攻撃可能かは主に開始距離が離れている対巨大生物で重要なので。
706 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 18:55:48 ID:+c24FrHV: >>705
何十本も展開してても並列なら普通だろ。
707 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 18:56:00 ID:3Ff+SJ5B: >>703
あれは最新巻じゃなくても1巻から書いてある事実だが＞光速の電撃
でも反応遅いから参戦させるのは微妙。

>>705
水翼はその名の通り羽のように背に広げてるから両翼の全長が７０×２で１４０ｍぐらい。
あの形態の時には移動してないが、移動できないってわけじゃないかと。

「刃の豪雨」の射程はテンプレにも書いてある通り70ｍ前後かと。
作中だと10ｍの間合いで使ってるけど、振り上げた水翼を爆発させて飛ばしてるので
最低でも翼の大きさ分は飛ぶだろう。

＞・「水翼」は防御に使えないのか？

普通に使えると思われる。手足と同じように自在に操ってるんだし。

作中では残らず叩ききられて霧散してるから地面に当たった時の衝撃波関しては不明。
まあ山破壊して谷を作るぐらいだから余波だけでも相当あるんだろうとは思うが、
作中ではそういう使い方をしてないのでなんとも。
708 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 19:21:05 ID:fMS/xyEv: >>703
作品の本スレに迷惑はかけるな。
これは最強スレ住人の最低限のマナーだ。
709 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 19:27:13 ID:+c24FrHV: 誤爆として迷惑かくまくってますｗ
710 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 19:28:00 ID:+c24FrHV: かくまくってます×
かけまくってます○
711 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 19:48:16 ID:3Ff+SJ5B: 【名前】御坂美琴
【属性】超電磁砲（レールガン）　Lv5の超能力者
【攻撃力】
・超電磁砲（レールガン）
メダルゲームのコインを磁力を利用して音速の三倍のスピードで撃ち出す。
空気摩擦でコインが溶けてしまうため射程は50ｍ程。
プールの水で威力を大幅減退させないと能力測定器ごと校舎を全壊させかねない威力。
鉄橋を半壊させる。建設中のビルの鉄骨を20本程まとめて突き破り、別のビルの壁に亀裂を作る。
ビルに対して斜めに発射し、その直線上にある壁や床や天井に直径2ｍの風穴を開ける。
風力使いの真空刃（威力は不明だが最低限攻撃に使用できるくらい）を余波だけでかき消す。

・雷撃の槍
光速で飛んで行く10億ボルトの高圧電流の槍を作って放つ。
電流の弱い飾りの高圧電流ではなく本物の雷撃。射程は視界の届く範囲。
建設中のビルに向かって放つことで、鉄骨に触れていた者は瞬間的に跳ね飛ばされ、
触れていない者も鉄骨から内側に向かって襲い掛かる電撃に倒された。
念力使いが射出しようとした無数の木の杭を爆発させる。

【防御力】そこそこ鍛えた女子中学生
【素早さ】銃を持ったプロと思われる男達10人を倒す瞬間移動能力者
（任意の物体を好きな座標へ転移させられる）と互角以上に乱闘する。

【特殊能力】電気を操る能力。
直接攻撃以外の使用法としては10m前後先の相手の周囲にある
空気中の酸素を電気分解し、オゾンに換えて敵を酸欠状態にする（※）
電気を使ってネットに直接介入して研究所の機材を破壊する。

【長所】電気が関係する現象について、わりと幅広く対応できる。
【短所】身体能力は一般人並み。
（※）は美琴のクローンがしたこと。
電気使いとして美琴のクローンは美琴より数段下のレベル。
712 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 19:52:28 ID:3Ff+SJ5B: 全ジャンルスレにあったのにちょっと追加しただけだが、やっぱ素早さがフォローできん。
後コインの所持数が分からないのも勿体無い。弾幕のように連射しまくれば強そうなんだが。
713 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 20:19:21 ID:qCb+yZQw: >>706,707
レス㌧。

＞大きさ
あーなるほど。それこそ孔雀の尾か大天使の羽みたいに何十「対」も背中に羽(wing)があるのか。
で、その１対の全長が70ｍ×２と。納得した。……羽(feather)の一枚一枚が70ｍだと思ってた奴、挙手！ノ

＞移動
んじゃテンプレの状態でも移動速度は50ｍ/ｓって事か。

＞衝撃波
まぁ山を谷に変えるってのは設定だろうしOKか。

＞「刃の豪雨」の射程
飛び道具ってよりも近距離での牽制・多重同時攻撃用って感じの技かね。射程は特に問題にしなくてもいいか。

＞防御は普通に使える
そうすっと反応できる限りは最低でも「山を谷に変える攻撃」は防御できるのか。

その場で水翼ぶちかませば数百ｍクラスの相手なら何とかなるだろうし、今の位置で問題ないか。
反応勝ちでフィオナには勝てそうだけど。
飛行能力があれば超耐久突破できそうだったんだけどな。
714 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 20:54:32 ID:q+RhiLvR: >>708
すまそ。以後気をつける。

>>712
トンクス。あー、そうか素早さか。
そういやレールガンって、戦闘開始後にコイン取り出して発射ってことになるのか？
715 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 21:03:38 ID:3Ff+SJ5B: >>714
銃とかの装備と一緒で手にコイン握った状態からでいいと思う。
それでも一言より速く発射できるかというと疑問なので
超能力の壁の奴らにはほとんど相打ちか負けなんじゃないかなぁ。
716 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 21:15:36 ID:q+RhiLvR: >>715
なら、初手雷撃なら？
でも発射速度がなー。全力で戦った描写がないからキツいな。
717 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 21:39:06 ID:thnTO+Ik: 発射速度は瞬時にならないかな？
言ってみれば思考だけなんだし。
あと素早さ、数十人の銃持った奴＆超能力者を相手に堂々と姿を晒しながら圧倒したのは使えないかな。
あれは撃たれても対処する余裕が有ったという事だし。
実際に銃弾反応した場面が有るわけじゃないから無理か？
718 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 21:41:02 ID:Yp7/Lx8W: 仮に即時発動とするなら供犠創嗣の上はほぼ確実？
防御が一般人並なら雷一撃で行動不能になるだろし。

古猟は雷撃有効なら勝ち、無効だと逆に御坂に対しての雷撃が有効か否かって問題かね。
御坂に対しての雷撃が有効なら古猟の勝ち。無効なら御坂のレールガンで勝ち。

ウルトプライド以上は反応で厳しそうだな。
719 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 21:48:31 ID:3Ff+SJ5B: >>717
電撃の槍を作って発射だから発動が思考だけつっても一応はワンアクションある。

＞数十人の銃持った奴＆超能力者を相手に堂々と姿を晒しながら圧倒した。
　（ただし、銃弾を避けるシーン等はない）

これ追加して

ウルトプライド＞御坂美琴＞古猟邦夫　最大でここぐらいかな。
720 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 22:45:39 ID:674lqenx: 閉鎖都市巴里持ってる人に質問なんだが、
黒竜の竜詞砲ってどんな攻撃力とみなせる？

・直撃描写が無い
・『全てを消滅させる～』とか言われてるが、拡散して威力落ちたりするから消滅系じゃない

だから困ってるんだよな。

ハインツが回避を選んだ点から赤獅子大破クラスに出来るだろうか？
だとしたらあれの装甲強度はどう書けばいい？
それ次第では剣将より上に行けるかもしれん。
721 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 22:47:56 ID:kqDdkcMu: 他都市で竜詞砲について描写なかったっけ？
竜じゃなくても、戦艦の搭載してる竜詞砲と同程度の威力はあるはずだが。
722 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/14(火) 22:56:28 ID:674lqenx: いや、他都市から流用していいものか、と思ったんでまず聞いてみようと思ってね。
やっぱり航空戦艦の竜詞砲並みにするのが最大威力？
大きさ的にはほぼ
伯林に出た大型？航空戦艦＜巴里の黒竜
だし、まあ問題は無いか。

ちなみに竜詞砲という語句が出たのは巴里が初出で、他に出た都市は伯林のみ。
だから流用するなら伯林の航空戦艦orカール陸軍部長の描写に限られるな。
ちょっとその辺探ってみる。
723 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 00:20:44 ID:vIGY4pWY: こんなん出ました。

【作品名】都市シリーズ閉鎖都市巴里
【名前】黒竜
【属性】仏蘭西のモルバン山脈に潜む地竜
【大きさ】180m以上。顔面だけで18mはある。
【攻撃力】20トン前後の重騎を容易に蹴り飛ばすパワー。
　竜詞砲：口を開けば口から、口を閉じれば背の翼と全身の鱗から放たれる破壊と浄化の光。
光の直径は数ｍ程度で、連射も可能。射程は少なくとも数百m。
　　　　同威力の戦艦主砲は全長30mの航空戦艦を一撃で撃墜可能。
【防御力】前足を凍結させられた際には鋼弾の六連打で粉々に砕かれた。
　　　　 30トンの重騎の兜割りでほぼ真っ二つになって一瞬倒れ、しかしすぐに立ち上がる。
　　　　 20トン前後の重騎の飛行突撃で翼を千切られ落下しのた打ち回った。
　　　　最終的には、莫大な量の地下ガスに引火した大規模爆発で全身を焼かれて死亡。
【素早さ】音速超過の動きを見切るので超音速の反応速度と推測される。行動速度はその限りではない。
　　　　通常歩行時は大きさ相応の獣並みだが、瞬間的ならば音速超過の動きに迫る機動力。
　　　　また、背の翼により飛行可能。飛行時は歩行よりは遥かに速いが音速には届かない。
【特殊能力】
　再生能力：周囲の空間遺伝詞を掻き集めて欠けた部分を再構成する。掠り傷なら一瞬で消える。
　　　　前足や喉を失っても真っ二つになっても数秒で再生。頭部を砕かれても再生可能。
　　　　再生中に普通に飛んでいたので、行動には欠けた事以上の支障は無いようだ。
【長所】巨大さと再生能力。
【短所】竜詞砲の直撃描写が無い。
【戦法】ただひたすらに竜詞砲。基本は口閉じて拡散。

結局、自突艦の描写を流用しました(”疾風”撃墜可能)。
再生と周囲攻撃で何処まで行けるだろうかね？
724 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 01:33:34 ID:eL/sEmDy: まとめサイトさん、秋せつらの位置がおかしいですよ。
ハイリガー＞シュレイオー＞秋せつら＞竜堂始＝∀ガンダムでは？
今のところシュレイオーには勝てそうにないし。
725 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 01:43:23 ID:7LYdlna5: >>724
中の人いるから秋せつらの美貌で卒倒負けだろ。
726 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 02:55:44 ID:3gzwd2jG: 【作品名】Ｄｅｖｉｌ　Ｍａｙ　Ｃｒｙ（デビルメイクライ）　角川スニーカー文庫
【名前】ダンテ
【属性】デビルハンター
【大きさ】成人男性並み
【武装】自分の身長ほどの大剣と二丁の拳銃。
【攻撃力】殴って分厚い樫の木のドアをぶち破れる、蹴りで六ｍ程の石像の化け物の体を砕け散らせる。
　自分の身長ほどの大剣を、空を割り、音を断つ勢いで振れる。音速レベルか？
　剣の腹で軽く相手を払うだけで、あばら骨が粉砕されかなりの距離を吹っ飛ぶ。
　頑丈極まりない鉄製の門扉を一太刀で切り落とす事が出来る。
　撃った弾丸は数十発だが、耳には一発撃っただけにしか聞こえない程の速度で連射できる。
　弾丸に魔力を込めて発射する事で、大剣が通じない鎧が貫通してその背後の壁に大穴が開いた。
　一国の軍隊を相手に出来る悪魔を数十秒でボロボロにする。
　　　　　
【防御力】四十人全員からマシンガンによる一斉射撃をくらって無傷。
　顔面に拳銃弾が当たっても傷一つ負わない。
　地面が大きく抉れ、木々が炭化して吹き飛ばされる程の爆風と熱をくらって無傷。
　六ｍ程の石像の化け物から放たれる、巨石と拳が左足と右胸に直撃しても行動可能。
　触れただけで眩暈、吸っただけで昏倒する魔界の瘴気の中で行動できる。
　　　　　
【素早さ】音速で跳ね回るブーメランのような仮面を避けることができ、その後に仮面を武器に、仮面以上のスピードで襲いかかって来た相手をいともあっさりと斬り伏せた。
　一瞬で数十匹以上の悪魔を切り刻む事が出来る、竜巻のような斬撃。
　わずか数秒で五十合以上以上を打ち合う事が出来る。
　ほんのわずかな距離から放たれた数十発の弾丸を叩き落せる相手が、分からない速度で背後に回り斬り倒す事が出来る。
　背後から撃たれた対戦車ライフルの銃弾五発が当たると思われた瞬間に、振り向きもせずに抜いた二丁の拳銃から弾をぶっ放して相殺する事が出来る。
　残像が無数に見える程の速度で動き回り、攻撃してきた相手にカウンターで攻撃を叩きこめる。
　数ｍ程度ジャンプ出来る。　　　　　

【特殊能力】回復能力ありだがこのスレでは役に立たない速度。
【長所】
【短所】魔力が吸収されると戦闘能力が低下する。
727 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 03:41:20 ID:ELuk/YZI: >>615
黒獅子・改、考察。
とりあえず超耐久の壁以上で考察してみた。

○ニドヴォルク：言詞加速砲で勝ち。
○雪風：言詞加速砲が当たる（と思う）ので勝ち。
○トロール神：ブロクが避難する前に倒せるので勝ち。
○国東弾：言詞加速砲で勝ち。
○ザネティア：言詞加速砲で勝ち。
○アナピヤ：言詞加速砲で倒しきれる（と思う）ので勝ち。
△ハーピー：倒しきれないが向こうの攻撃も当たらないので分け。
△禁涙境の怪物：倒しきれないが負けることもない。
△牟田孝二：同上。
△亜龍：倒せないが負けもない。
○藤木唯：言詞加速砲で倒せる。無理でもその後“運命”で撃破可能。
×変異体：倒しきれない（？）、精神攻撃で負け。
？マヤウェル：“運命”で斬れるかどうか判断不能。
○ライアン：言詞加速砲で勝ち。

攻撃速度は十分なんだが大きく広がる相手には相性が悪い。
728 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 08:14:02 ID:O5cXWFH1: >725
中の人っていうか仮装人格なんだがそれにまで美貌効くのか
729 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 09:12:23 ID:KXbYa7xQ: シュレイオーは改訂テンプレが来るまでは修正待ちに置いておいた方がいいんじゃないか？
というわけで現在の位置は、

ハイリガー＝竜堂始＝秋せつら＞∀ガンダム＞リベルレギス

【修正待ち】シュレイオー
になると思う。
730 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 11:00:04 ID:coukE4Ys: 河東稀人再考察だが。出せるのは一人までとすると。
音速行動出来るやつの下ぐらいか？

後ミーシャってフィオナに勝てると思うんだがどうよ。
731 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 12:08:36 ID:7LYdlna5: >>730
確かに。
最初の距離あるし翼を3本ぐらい防御に回せば全方位覆えるから貫くのまず無理。
後は水翼の乱撃で周囲をひたすらメッタ撃ちにするか30分経てば神戮で惑星半分焦土で勝ち。
732 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 12:50:21 ID:41HxOPYc: >>727
ランクとしては変わらんが、ライアンも大きく広がるキャラだよ。

計算結果テンプレに入れといた方がいいかな？
733 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 12:55:36 ID:41HxOPYc: フィオナって巨大生物の途中で攻撃力不足とかで止まらないか？
あの辺のテンプレ完全に把握してるわけじゃないからあまり強くいえないけど、
734 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 14:16:54 ID:ELuk/YZI: >732
あれ、ライアンは開始直後にいる本体を倒せば良いんじゃないのか？
735 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 15:48:02 ID:AKwN0WS6: >>730
河東が戦闘開始前に実体化させられるのは１体のみと考えると。
式の下は確定的だな。

９Ｓのフリーダムが抜けたから、またレプトネーターを戻して良い？
736 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 15:53:17 ID:AKwN0WS6: >>734
ライアンは木を生やした状態での参戦だから。
テンプレに木がスラムを含む大都市を侵食している状態で参戦って書いてあるな。
737 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 16:02:44 ID:7LYdlna5: >>736
言詞加速砲は最大射程距離は約32キロ。弾速は秒速32万キロ以上。
だから初手で直線上に立ってるライアンは瞬時に吹き飛ぶ。
738 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 16:56:23 ID:toIvBMX4: 初挑戦
【作品名】火星人先史
【名前】ノヴ・ノリス
【属性】人間とガルーのサイボーグ、スーパーガルー
【大きさ】大柄なカンガルー
【攻撃力】軍人をかるく押さえられる力、ライフルで殴れば簡単に骨が折れる
　尻尾　　　　二度うければ軍人を戦闘不能。人体が浅く裂ける程。軍人クラスなら視認させず二度、叩きこめる
　ライフル　　作中で旧式といわれているが描写では現代のライフルより弱冠強い。
　　　　　　　有効射程八百メートル以上、下記の相手に対しては百メートル。
　　　　　　　百丁のライフルの統一射撃であれば戦車並の装甲ロボット十三体を一瞬で撃破。
　　　　　　　千丁の統一射撃で対地無人襲撃機(防御戦闘機並）を爆発すらさせず破片まで粉々にし、消滅させる。
　　　　　　　金属を粉々に砕く威力。
　　　　　　　腕前は軍特殊部隊程度だが下記の心を開き心の声を聞くことにより上昇し
　　　　　　　時速百キロ以上のロボや対地攻撃中の戦闘機、上昇開始のシャトルを狙撃できる。　
【防御力】基本的にきたえたカンガルー程度。間接、急所は人工生体によって強化されているが具体的には不明。
【素早さ】跳躍幅十五メートル、時速五十キロで半日走れるガルーをはるかにしのぎ、
　　　　　ライフルを装備したガルーを振り切り逃げれるらしい。
　　　　　瞬間的にはさらに速く、見張りの十メートル前を横切っても気づかれない。
　　　　　目の前で向かいあっていても忽然と消えたように見える
　　　　　見ている者に残像しか見えない速さで崖のような渓谷をらくらく登攀し跳び降りれる。
　　　　　ロボにのった人間の肉眼照準によるレーザーをジグザグ走行である程度避けられる（この時まだ心を開くことは
　　　　　できなかった）
　　　　　反応は優秀な軍特殊部隊並み＋心の声
739 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 16:58:34 ID:toIvBMX4: 特殊能力】
　　　　　　心を開く　　任意発動。思うだけで開いた心になる
　　　　　　　　　　　　人間以外のすべての動植物の感じていることを自分のものと感じれる。
　　　　　　　　　　　　一種のテレパシーであり最低でも地球と火星の距離で可能。
　　　　　　　　　　　　開いた心を持つものどうしなら統一した行動をとれる
　　　　　　　　　　　　命令に忠実な、遺伝子操作されたり、サイボーグ手術を受けたり、人間並の知能を持つ
　　　　　　　　　　　　動物の戦意を喪失させる。人間の精神や脳をもつものにはきかない。
　　　　　　心の声　　　心を開くと自然に知りたいことを知ることができる。
　　　　　　　　　　　　相手がやろうとしていることが解る、複雑なことやおおまかなことはわからない。
　　　　　　　　　　　　例として　自爆装置のスイッチを入れようとしていること、宇宙船の設計者、核爆弾を降らす命令を
　　　　　　　　　　　　　　　　　出せるものが降らすか迷っていること、相手の名前、誰がどの地域にいるのか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　相手がどんな経緯をすごしてきたのか
　　　　　　　　　　　　知ることができなかったのは、集団で行動している部隊が何者でここで何をしているか、
　　　　　　　　　　　　いったいどのような理由が重なりそのような境遇におちいったか、宇宙船の設計者の認識番号　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　鋭敏な嗅覚　地平線の先の人間、獣、ロボの存在がわかる。それ以下の距離でなら見ていなくても相手の位置、
　　　　　　　　　　　　動きがわかり、夜間でも問題なく戦闘できる。
　火星野ウサギのマント　ただの皮のマント、迷彩服みたいな物。かぶり地面に伏せると無人偵察機、数十メートル先の人間
　　　　　　　　　　　　に見つからない、赤外線装置に感知できなくなる。　
【長所】精確な射撃、動物の戦意喪失、相手のすることがわかる
【短所】攻撃力の圧倒的低さ　
【戦法】疾走しながら心を開き人間以外の動植物無力化
　　　　人間あるいは人外には疾走しながら心を開き相手の動きを読み回避あるいは急所を精密射撃
740 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 17:00:06 ID:toIvBMX4: 【備考】人間だった頃は局地戦のエキスパートであり豊富な軍事知識を持つ

　　　　ガルーについて　
　　　　遺伝子改良したカンガルーであり、人並みの知能、跳躍幅十五メートル、時速五十キロで半日走れる　
　　　　上記の能力により時速百キロ以上のロボや対地攻撃中の戦闘機、上昇開始のシャトルを狙撃できる。　
　　　　数万でも完全統一された動きができる。導師とよばれるものたちは能力により予知や火星の意思と会話できる。

なんか変になったスマン
741 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 18:16:16 ID:41HxOPYc: >>737
4～5km既に展開済みの木を全て薙ぎ倒して？
742 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 18:31:25 ID:DnTIR3ti: >>741
木じゃ防ぐのは無理だな。
魔術文字使ったら判らんが、文字描くのが間に合うかどうか。
743 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 18:33:24 ID:7LYdlna5: >>741
そりゃそうだろ。

＞発射された弾丸は射線上にある全ての「遺伝詞」を貫通した。

遺伝詞：流体内部の素詞の組み合わせ。言詞、分詞もこの一種。
　　　個人の意識や物質のみならず、土地や歴史、光、闇、重力、そして時間まで、
　　　ありとあらゆる存在がそれぞれに持つ個性といえるもの。
744 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 18:39:42 ID:41HxOPYc: そりゃ無理だ。
745 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 18:43:06 ID:vIGY4pWY: 作中でも実際それやった対象が大都市だしな。
746 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 18:46:20 ID:SpKInvgL: >>735
レプトネーターのテンプレ見てきたけどいくつか質問。

・レールガン・ワイヤーの速度と射程。
・【防御力】の「大量の土砂と瓦礫」の規模。
・具体的な反応速度。
・装甲のエネルギー変換の上限。

ここいらへんわかる限り詳細キボン。
747 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 18:59:33 ID:SpKInvgL: 実際の考察にはあんまり関係ないだろうけど黒獅子・改についてちょっと訊いていいか？

＞弾速は秒速32万キロ以上。

これって光速より早いんだがホントなのか？
748 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 20:13:26 ID:SgFjz/BC: >746
>735ではないが答えるね。
ワイヤーは不意打ちで闘真とほぼ互角な由宇が回避できなくて、
防御しなくてはならないくらい。通常は避けられる。
音速反応くらいまではあたると思われ。射程は数メートルくらい
レールガンは射程は数キロくらい。速度は不明、
テンプレには無いけど撃つ時に紫電が出る
大量の土砂と瓦礫の規模はレプトネーターが
埋まって動くと瓦礫がさらにのしかかり重量で体が歪むくらいの量
反応は上記の由宇には劣るが全くついていけないほどではない
装甲のエネルギー変換の上限は軽対戦車誘導弾を20パーセント吸収した

書いたけどこいつよりほかのやつ出したほうがいい気もするんだが
749 名前：615 ：2006/02/15(水) 20:16:55 ID:ELuk/YZI: >747
自分も作ってって疑問に思ったけど正確。
弾丸は約32キロの距離を一万分の一秒未満で走り抜けてる。
750 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 20:36:54 ID:SpKInvgL: >>748,749
レス㌧。

＞レプトネーター

補足どうもです。反応は総じて音速反応くらいか。地味に強いな。
ただ攻防がそこまで強くないので位置的にはリミットの下くらいかな？
まぁ他のキャラ参戦させるのならそれはそれで。

＞黒獅子・改

マジか。描写があるならガチなんだろうなぁ。
あ、でもレス読んだあと考えたけど
一万分の一秒を認識できる奴の認識範囲が数ｋｍとかなら
秒速数万ｋｍ位でおさまりそうだと思った。そこんとこどう？
751 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 20:37:20 ID:41HxOPYc: そういうのを見つけて計算してたらゾクゾクするんだが、
752 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 20:44:27 ID:jpGE+72J: よーし　修正版投下だ
【作品名】南国戦隊シュレイオー
【名前】シュレイオー01
【属性】仙術機　タオナイザー
【大きさ】数十Ｍ(２～３０Ｍ程度？)
【備考】三形態ある(少女型の風来姫、騎士型の雷王丸、獣人型の獣王)
全員霊的な存在に攻撃できる、変形にかかるのは一秒以下っぽい　ちなみに作られてからまだ数年
パイロットは三人、モニター係一名で残りの二人は精神融合して風来姫、雷王丸、獣王の人格となる　モニター係がいなくても戦闘は可能
ちなみに01自体が真シュレイオーのオプションパーツらしい　
【攻撃力】
風来姫：言霊　相手を縛る　精神耐性がある奴に効いたことはないが人および機械には効く
　　　　符術　符を張ることにより半径数ＫＭの衝撃波に耐える機械を簡単に消滅させられる。
筆状のレーザー所有、レーザーの瞬間焦点温度は５千万度を突破する。
筆で対象に文字を書くことでいろいろできる(空に文字を書いて相手を飛行不可能にしたり
符と併用して核弾頭のエネルギーおよび敵メカをミサイルごと異次元に消滅させたり)
(注)上記の異次元に消滅させる動作は時間が圧縮されたかのような時間一秒以下でできる

雷王丸：邪眼により機械なら動作不能にできる
　　　　(呪いがかかってるものなら効かないがパーツ再生とかでは直せないと思う)
　　　　射程は宇宙空間でミサイルを睨んで壊してるので数百Ｍ以上はあると思う。
　　　　突撃槍による衝撃波で半径数ＫＭの衝撃波がおこせる(突撃速度は雷速)　
　　　　槍は１ｋＭのクレーターに絶えるような相手を簡単に貫通できる
　　　　槍と同程度の威力のマフラーアームは数百Ｍ伸びる
753 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 20:45:22 ID:jpGE+72J: 獣王：１ｋＭのクレーターが起こる落下に耐える機械と同等の奴を簡単に引き千切れるほどの腕力
　　　同時に半透明な獣を召喚して相手の寿命(命数)を削り取る攻撃もしてる。
　　　射程は近距離せいぜい数十～数百Ｍ程度。
　　　レールガン　4本ある腕の内2本が変化してできる　射程は不明(遠距離武器と書かれてるので数百Mはあると思う)
　　　１ｋＭのクレーターで無傷の奴よりも格段に強い相手を一撃で破壊可能

【防御力】不調時でも１ｋＭのクレーターが起こる落下でほぼ無傷、半径十数ＫＭの核爆発には耐えられないらしい。
自己犠牲型の防御結界というものを張っており攻撃をくらうとこれが代わりに壊れるようになっているらしい
　　　　　
【素早さ】
時間が圧縮したような一瞬で攻撃できる、(別の描写では一瞬のさらに１００分の１で行動してる)
自分と同等の相手と斬り結んでる時に慣性だけで数Ｋｍ流れる程度のスピード。
最低でも数分で衛星軌道に出られる(分速1KMぐらい?)。最速時の描写だと数万分の一秒以内に変形して
相手に筆で術を書き込める程度(制作者が反則モードといってたし緊急時のみだろ)

【特殊能力】再生能力：腕が着られた程度なら数百分の一秒以内に接着でき
　　　　　　　　　　　全体の４割の装甲が壊れても数秒で再生
　　　　　　　　　　　
【戦法】風来姫状態で参戦　とりあえず接近して言霊で動きを止める
相手が機械なら雷王丸になって邪眼で行動不能にしてから適当に
違うならそのまま風来姫で倒す、風来姫で駄目なら獣王にチェンジ
754 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 21:08:20 ID:ELuk/YZI: >750
認識といわれてもなぁ…
言詞加速砲は機械だし、キャラの主観で描写されてるわけでもないし。
755 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 21:37:08 ID:SpKInvgL: >>754
キャラの主観で描写されてるんじゃなければ本当に32万ｋｍ/ｓなんだろう。
変なとこ食い下がってスマンかった。
756 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 21:43:59 ID:SpKInvgL: >>752,753
修正テンプレ超乙。そしてすかさずツッコミ。

・風来姫の筆状レーザーの射程は？
　あと異次元に消滅させる時間は一秒以下でいいの？

・獣王のレールガンの射程は戦闘速度を考えれば数ｋm以上なのでは？
　あと速度についても書いてほしい。(～が反応できないくらいとか)

・【素早さ】の「一瞬」は具体的にどれくらいの時間？
　例えば常人にとって一瞬なら反応できる限界の0.1秒強程度。
　その百分の一となると１回の行動速度は千分の一秒強か。
　常人の行動速度を反応＋動作で0.2秒強として常人の200倍程の反応？

・移動速度は９分で低軌道(350km～)なら最低でも644m/s以上になるだろう。
　ちなみに１分で静止衛星軌道(35,786km)なら……まぁそんな感じ。

・同じ【素早さ】の「緊急時」の発動条件は？
　最初からその状態で参戦できるならその方がいい。

・戦法は「いきなりレーザー。届かないorでかいなら雷速突撃」の方が良さ気。

病み上がりの所悪いけどよろしく頼む。
757 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 21:49:38 ID:SpKInvgL: >>756訂正。移動速度についての、

×644m/s
○648m/s

細かい間違いでスマン。
758 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 21:51:15 ID:vIGY4pWY: >>752-753

ほぼ備考加えただけってのは解るんだが、とりあえずそれ以外を指摘。主に雷王丸。

邪眼の
＞(呪いがかかってるものなら効かないがパーツ再生とかでは直せないと思う)
ってのは、つまりどういう意味？
呪いがかかってる、というのはそれだけだと
　・呪いによって操られている
　・呪いによって意志を持っている
とか考えられるんだが、どっち？　あるいは全く別のもの？

後半のパーツ再生云々に至っては言いたい意味が全く解らないんだけども。

それと、衝撃波の威力は？　前に解らないって言われてた気もするが。

最後に、
＞再生能力：腕を着られた～
「着」じゃなくて「斬」だと思う、ってのは前にも指摘されてた気がする。
759 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 22:05:35 ID:jpGE+72J: >>756 758
>レーザーの射程は？
不明数十から数百M程度
>消滅させる時間は一秒以下でいいの？
数秒かかるが張ってある符をやぶってもその符が分裂して相手を押さえ込むという描写になってる
>獣王のレールガンの射程は戦闘速度を考えれば数ｋm以上なのでは？
微妙、あまり広い空間(お台場程度)で戦ってないので、弾速については音速超過としか
>一瞬」は具体的にどれくらいの時間？
これも不明、半秒以下だとは思うが
>「緊急時」の発動条件は？
作中では核爆発がおこった瞬間、強烈な身の危険の時かな
>戦法
だってレーザーの攻撃力が不明なんだもん
>呪い云々
呪いによって意志を持っているのほう
パーツ再生云々というのはその機械自体がのろわれるからその機械の一部品でも使ってるとその機会はもうきちん動作しないという説明が本文にあるため
>衝撃波の威力は？
作中破壊でわかりやすいのが1KMクレーター云々しかないからこれ以上としかかけません
全体的に誤字はすまん
後、雷王丸は瞬間加速といって一瞬だけ八倍速になるのを使えます(連続使用可能)
760 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 22:07:26 ID:jpGE+72J: また誤字脱字が…
>微妙、あまり広い空間(お台場程度)で戦ってないので、弾速については音速超過としか
微妙、あまり広い空間(お台場程度)では戦ってないので、弾速については音速超過としか
>がのろわれるからその機械の一部品でも使ってるとその機会はもうきちん動作しないという説明が本文にあるため
がのろわれるからその機械の一部品でも使ってるとその機械はもうきちん動作しないという説明が本文にあるため
に修正
761 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 23:00:47 ID:PUqokPFh: 河東が戦闘開始前に実体化させられるのは一体までと考えて、再考察。

坂上闘真＞アンジェラ＞両儀式＞アクシア＞アレクシオ＞アラキ＞藤乃静留＞リミット＞伊藤惣太＞天目一個＞駒犬銀之介

○駒犬銀之介　殴られる前に睨み勝ち。
×天目一個　存在死させられない、斬られて負け。
○リミット　存在死を防げない。睨み勝ち。
○藤乃静留　召還される前に睨む。
○アラキ　攻撃される前に睨む。
×アレクシオ　素早さで負けてる。
○アクシア　攻撃される前に睨める。
×式　素早さで負けてる。
×アンジェラ　素早さで負けてる。
×坂上闘真　素早さで負けてる。

式の下ぐらいか。
762 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 23:10:41 ID:SpKInvgL: 自分もやったんで貼っとく。
河東稀人再考察。最初から実体化できるのはドゥベ１体のみとして考察。

＞イリス＞坂上闘真＞アンジェラ＞両儀式＞アクシア＞アレクシオ＞アラキ
＞藤乃静留＞リミット＞伊藤惣太＞天目一個＞駒犬銀之介

○イリス　　　　：おそらくドゥベには相手の圧迫感は効かない。反応で勝り、存在死で勝ち。
×坂上闘真　　　：ドゥベが存在死する隙もなく倒される。そのまま負け。
×アンジェラ　　：ロボットなので存在死が効かない。近接戦闘でも圧倒される。負け。
×両儀式　　　　：ドゥベが存在死する隙もなく倒される。そのまま負け。
○アクシア　　　：反応で勝り、存在死で勝ち。
△～×アレクシオ：反応は五分。存在死と炎弾の爆風で河東本人が相打ちになるので分け。
　　　　　　　　　相手が初手に空間転移を使った場合、捕捉する事ができなくなり河東本人を攻撃されて負け。
○アラキ　　　　：反応は五分。だがおそらくドゥベには相手の催眠術は効かない。存在死で勝ち。
×藤乃静留　　　：反応で劣り、胞子散布で相手の位置が特定できなくなって存在死ができなくなる。
　　　　　　　　　そのまま清姫に潰されて負け。
○リミット　　　：反応で勝り、存在死で勝ち。
○伊藤惣太　　　：反応では劣るが、相手の攻撃は手榴弾以外はドゥベが防御してくれるだろう。
　　　　　　　　　相手の精神防御も存在死には耐えられないだろう。勝ち。
　　　　　　　　　バイクなかったら負けてたかもしれん。つーか負けてる。
？天目一個　　　：相手には存在死が効かない。近づかれる前に数で押せるか？
○駒犬銀之介　　：反応は五分。近づかれる前に存在死で勝ち。

これより下は反応速度差で圧勝。
アレクシオが戦法通りに戦うのなら、式＞河東稀人＞アクシア。
アレクシオが回避重視で戦うとするならば、アクシア＝アレクシオ＝河東稀人の三竦み。
763 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 23:13:05 ID:7LYdlna5: >>761
素早さからして藤乃静留の召喚のが早いだろう。
764 名前：756 ：2006/02/15(水) 23:47:27 ID:SyR9jw/y: >>759,760
レス㌧。いろいろ調べてて時間食った。

・レーザーの威力
焦点温度の5千万度。これは核融合を起こしている太陽の中心(1,600万度)の3倍以上の温度。
物理的なものならプラズマ化してしまう位の高温。
ぶっちゃけよほどのことが無い限り相手を倒せると思う。

・反応速度
>>756の計算を使えば程穫(0.005秒に５回行動)とほぼ同等。
半秒だとすると程穫の５分の１(同じ計算で常人の40倍)程度か。
至近距離で10m/s反応の40倍で400m/s反応≒超音速反応
200倍で2000m/s反応≒マッハ６弱反応。(デモペ勢と五分か)

・緊急時
じゃあ「物理的に認識できる範囲での攻撃に対する受動的な反応は、
　　　　数万分の一秒以内に２回行動(変形→書き込み)できる位」
数万を２万５千分の一秒とすると常人の１万倍の反応(雷速の３分の２反応)か。反撃で勝ちまくりそうだ。

・瞬間加速
雷速突撃×瞬間加速ってあり？
持続的に使えないからその状態で参戦は無理そうだけど。

・衝撃波
無いよりはいいって位の感じでいいかと。
威力不明でも規模的にナイトとアスラリエルには勝てるし。
レヴァイアサンとクトゥルーにはきついが。

消滅の時間やレールガンの射程・速度、レーザーの射程、邪眼に関しては
それだけわかればOKだと思うよ。
765 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/15(水) 23:59:03 ID:TsoXDA/P: アクシア＝アレクシオ＝河東稀人で決まりか。
まとめにある四条雄一郎を再考察してみようと思ったが。
曖昧な点が多すぎるな。
766 名前：762 ：2006/02/16(木) 00:05:55 ID:qFEHN9dh: >>765
アレクは攻撃と同時に転移ってテンプレに書いてあった。
考察するんなら正確にな＞自分orz

あと四条は原作読んでる人がテンプレを再度書き起こさないとどうしようもないと思われ。
767 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 00:17:04 ID:Doa/7GEB: >雷速突撃×瞬間加速ってあり？
なしだと思うつーか突撃に瞬間加速使ってないわけがない
768 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 00:45:10 ID:Sy1OnXrI: 黒獅子・改の考察だけど上級超能力の壁以上でもやれそうなので考察。

×リデル：倒しきれず、光火兵器で負け。
？アスラリエル：相手が見えない状態でもこちらは攻撃可能なのだろうか？
○ディアーナ：恐らく言詞加速砲の方が速いので勝ち。
○ベストラ：防御は任意発動なので先制勝ち。
○神野：“運命”の斬撃で倒せる（？）
×レリック：倒しきれない。
○ナイト：言詞加速砲で勝ち。
○程穫：時間を止められる前に言詞加速砲で勝ち。
○ヨーカーン：言詞加速砲で勝ち。
？リスキィ：言詞加速砲が効かない（？）が向こうの攻撃も効かない。“運命”の間合いまで接近できるかが問題。
○フォルテッシモ：言詞加速砲は効かない。しかしスピードは同等なので“運命”の斬撃で倒せる（？）
×ゴジラ：倒せない、逃げ切れない。
×キングギドラ：倒せない、逃げ切れない。
○カットグラ：言詞加速砲で勝ち。
○テュポーン：言詞加速砲が当たるので勝ち。
○メタトロン：言詞加速砲で倒せる（？）無理でもその後“運命”で撃破可能。
○虫生：天雷が当たるより早く言詞加速砲が当たる。

やはり秒速32万キロは強い。
769 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 00:45:41 ID:Sy1OnXrI: それと疑問点が2つ。
１、リスキーとフォルッテシモの防御は任意発動か？
２、ゴジラとキングギドラは言詞加速砲で倒せるか？

１は防御が任意発動なら言詞加速砲で問題なく倒せるから。
２は両怪獣の防御力が熱量攻撃に対するものばかりで、言詞加速砲の様な貫通力に対しては判断できなかったので。
770 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 00:53:45 ID:qFEHN9dh: 今ちょっとフィオナの再考察してるんだけど、
こいつの反応速度は超音速反応でいいのかね？
その場合の戦法は、
「近い相手にはアナエルで接近→ラファエルで斬撃。
　遠いor斬撃が効かなそうな相手はアナエルで距離をとりながらガブリエルとカマエル。」
にしたほうが良さ気。

あと禁書勢の反応速度だけど、
ミーシャ：百分の一秒単位のフェイント＝思考として、常人の10倍の反応＝100ｍ/ｓ反応。
神裂：100分の１秒以内に納刀→抜刀の２回行動＝常人の40倍≒超音速反応
でいいかな？

>>767
テンプレに書いてないことはワカンネ(´･ω･｀)
771 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 00:59:02 ID:Doa/7GEB: 黒獅子改そんなに早いか?程穫より早いとは思えんぞ?
772 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 00:59:21 ID:xkiHPn52: >768
ちょっと待て。反応が音速超過程度では
どう考えてもナイト、程度には瞬殺される
速いのは攻撃で別に反応が高いわけではないだろ
神野もサイズがでかくて無理
ヨーカーン、リスキィ、フォルテッシモも超音速では速いほうだろうし
773 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 01:05:02 ID:yLjzeECQ: >>770
ミーシャの反応はもうちょっと高くないか？
774 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 01:09:59 ID:qFEHN9dh: >>773
「水翼→刃の豪雨」は一思考で出来るものだと思うのでそう思った。
一動作ほどの手間が掛かっているとしたらその倍で200ｍ/ｓって考える。
自分はどっちにしろ音速級の反応は無いと思ってるんだけどどうか？
775 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 01:12:02 ID:E7BxaMGm: 流れをぶった切って投下。
【作品名】デビル17
【名前】バーサークカデット
【属性】暴走遺伝子操作人間
【大きさ】高校三年男子並
【攻撃力】パンチで人間の頭を粉砕して脳と目玉を飛び散らせる。
　　　　　拳で防弾ベストごと人間をぶち抜く。
　　　　　蹴りで常人なら動くこともできない荷物ごと、人間を５メートル吹っ飛ばした。
【防御力】両目に拳銃弾を十数発食らって暫く行動不能。それでも数分でまた動くタフさ。
　　　　　銃弾で片目を粉砕され、鼻を吹き飛ばされ、口部分を貫通されても戦う。

　　　　　ある程度銃撃に耐え、頭を粉砕するのに軽機関銃のフルオート射撃で４０発必要。
　　　　　心臓を破壊するのにも同程度必要。心臓を破壊されただけなら
　　　　　戦闘を続行可能。脳が飛び散ろうが頭が吹き飛ばない限り戦闘続行可能。
　　　　　流石に至近距離で頭に機関銃の連射を食らうとそのまま吹き飛ばされて倒れるが、
　　　　　頭が残っていれば立ち上がって襲ってくる。
　　　　　全身に銃弾を叩き込まれても戦闘続行可能。
　　　　　刃物には特に耐性がない模様。32口径の拳銃弾では足止めにもならない。
776 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 01:13:38 ID:E7BxaMGm: 【素早さ】銃の扱いに慣れた人間が、病院の廊下にいるバーサークカデットに数人がかりで
　　　　　銃撃しても命中弾を与えられない程度の素早さ。
　　　　　銃弾より早い訳ではないが、射撃している連中に狙いを修正させる余裕を与えずに照準を回避する。
　　　　　武器ではなく人間の限界を衝いて優位を獲得している、という作中発言。
　　　　　助走すれば高さにして15メートルのジャンプができる。
【特殊能力】目を潰されていても何故か相手の位置を感知する。
【長所】タフさ
【短所】もう、気持ち悪いったらないね
【備考】拳銃でも目に連発で叩き込み、それを頭部がグシャグシャになるくらいに徹底すれば死ぬ。
　　　　その場合、約三十発必要らしい。
777 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 01:44:31 ID:qFEHN9dh: >>768
考察乙。いろいろツッコミ入れるよー。
まず黒獅子・改の反応だけど超音速反応でいいんだよね？
あと言詞加速砲は手で構えて撃つものだよね？
そんな感じでツッコミ。

＞？アスラリエル
　反応で勝って前方に加速砲で勝ちでいいと思われ。

＞○ディアーナ
　常時発動の光速攻撃より反応が早いとはこれいかに？戦意喪失→豚化で負け。

＞○ベストラ
　反応は五分か。動作無しの見つめる精神攻撃のほうが早いだろう。負け。

＞○ナイト
　相手のほうが圧倒的に早い。物質透過で内部破壊されて負け。

＞○程穫
　ほぼ同上。時止め→空間切裂で負け。
778 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 01:45:39 ID:qFEHN9dh: ＞○ヨーカーン
　反応は五分。しかし相手は転移持ちなので狙いが定まらない。攻撃が一つでも当たれば負け。

＞？リスキィ
　よく見たらこいつの反応ヨーカーンより早いわ(超音速反応以上)。後でちょっとだけ再考察しとこ。
　そんな感じで先手取られて衝撃波で負け。

＞○フォルテッシモ
　正確には反応で劣るが相手の攻撃・移動速度が遅いので距離とって加速砲で勝ち。

＞×ゴジラ、キングギドラ
　さすがに加速砲は効く扱いでいいと思われ。勝ち。

＞○テュポーン
　反応で劣りるが追尾砲は回避可能。だが加速砲は構える動作で切断省略される。そのまま負け。

＞○虫生
　反応は五分。加速砲を撃つ前に天雷で負け。

リデル→×○××○×××××○○○○×○×←虫生

こんな感じ。
779 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 01:53:32 ID:X0H8t/3a: >>770
神裂が対処した、刃の豪雨と水翼の連携は1秒なんてもんじゃなかっただろうから
もっと上じゃないか？

レプトネーター再考。
音速反応できると見て考察。
＞アラキ＞藤乃静留＞リミット＞伊藤惣太＞天目一個＞駒犬銀之介＞マスター

○マスター　空間凍結する前にレールガン勝ち。
○駒犬　攻撃は通らない、ワイヤーカッターとレールガン勝ち
○天目　普通にレールガン勝ち　
○伊藤　攻撃される前にレールガンとワイヤーカッター
×リミット　攻撃が通らない、圧殺負け。
○静留　初手レールガン勝ち。
×アラキ　攻撃で致命傷を与えられない、念動力

これ以上、上には行けそうに無いから、静留の上ぐらいか？
780 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 02:03:00 ID:qFEHN9dh: >>779
いや、レスちゃんと読めばわかるけど百分の一秒単位の連携として40倍なんだが。

＞○静留
　反応で劣るので胞子で見えなくなってそのまま清姫に潰されて負けだと思う。

伊藤もバイクを捨てて接近戦されると負けそうか。
正直伊藤はバイク無いほうが強いな。

位置はまぁ、リミット＞レプトネーター＞伊藤惣太　になるかね。
781 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 02:09:14 ID:AserNjYJ: >>748
レプトネーターって飛んでるヘリをワイヤーで落としてなかったっけ？
782 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 02:10:07 ID:LwunHHH0: 神裂は数千の刃の豪雨を残り17まで斬るとか超音速どころじゃあない気がするな。
水翼の連携は100分の1秒も神裂を休ませないようにとか書いてあるし、
刃の豪雨→水翼の攻撃の間も100分の1秒かそこらしかないんじゃないのかなぁ。

>>778
リスキィは透明な相手に死角からの不可視の銃弾とか
不可視のグレネードランチャーを防ぎ切ってるからね。
普通に見えてる対象に反応するより相当大変な作業のはず。
783 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 02:20:14 ID:qFEHN9dh: >>782
あー、刃の豪雨に対する対応か。
しかし数千の刃をどれだけの時間をかけて切り落としたのかわからない限りはなんとも。
例えば一回の切り払いで10枚の刃を切り落とし、一秒間で2,000の刃を切り落としたとすると、
秒間200回の斬撃が可能。達人の切り払いが秒間10回(連続で切り払えばいいので)とすると、
神裂のハンドスピードはおよそ達人の20倍になる。

ぶっちゃけ仮定が多すぎて速度が確定できない。
これで100分の１秒単位だとしたらこの100倍になるわけで……どうすっべ？
784 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 02:21:45 ID:dty+NekO: >>780
レプトネーターの位置はそれで決まりか。

>>775の考察だが。

グリンディエタ＞クレア＞グリコ

この間ぐらいか。
785 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 02:33:50 ID:SwQbiRcn: ＞ミーシャから放たれる数千もの『刃の豪雨』を残り17本まで切って捨てる高速の剣捌きを持つ。
＞刃の豪雨を放った後にそれを超える速度で不意に放たれた水翼の一撃にも対応して両断した。

>↑の刃の豪雨と水翼の連携は1秒なんてもんじゃないだろうから、
>少なくとも秒間数千発ぐらいの攻撃なら捌ける反応はあるんじゃないかな？
786 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 02:45:49 ID:9vmvmGiv: リスキィｖｓヨーカーン

反応で勝るリスキィの衝撃波にヨーカーンの常時展開の物理障壁は耐えられないだろう。
リスキィの勝ち。

ナイト、程穫は相手のほうが圧倒的に早いので負け。
レリックはでかすぎ＆眼力で負け。
神野は分け。
ベストラは防御が任意発動なら勝てるのでは？その場合はベストラが下がってくると思う。
ディアーナには戦意喪失→豚化負け。
アスラリエルには先手とって前方衝撃波で勝てる。
リデルは射程の差で負け。
黒陽は常時展開の防御を破れず主砲で負け。
ヴァッシュは反応五分だけど転移で後ろ取られて負け。
ガンダム勢は反応速度に疑問あるので保留。
ＷＢ勢はプログラム展開速度に疑問が出来たので保留。
代行者以上はラーゼフォン以外早過ぎでか過ぎで負け。

要するに一個だけ上がるよって事で。程穫＞リスキィ＞ヨーカーン
787 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 02:49:24 ID:9vmvmGiv: >>785
>>783
まぁ達人の2,000倍とかでも別にいいけどね。今のテンプレに反してるけど。
788 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 03:06:59 ID:Sy1OnXrI: >772.777
ツッコミ㌧。そして反論を。

神野は“祖国”で作られた異空間を破壊できた“運命”なら十分倒せると判断した。

程穫はそんなに反応速かったのか？　超音速反応だと思ったんだが。
だから泥刻砂をひっくり返す前に言詞加速砲が当たると判断した。
ナイトも同じ。というかこの二人は素早さがわかりにくかったので多分に推測だったけど。

ヨーカーンに関してはテンプレにツッコミ。（5巻までしか読んでないけど）
<躯位相換転送移>は人間の精神じゃ使えなくて、大禍つ式だからこそ使えた咒式じゃなかっただろうか？

リスキィは衝撃波が届く前に言詞加速砲を発射or衝撃波を“運命”で迎撃、が可能だと思う。

虫生は多少発射が遅れても、速度が天雷の2000倍以上の言詞加速砲がお互いの距離を考えても先に当たると判断した。
789 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 03:12:27 ID:LwunHHH0: >>788
＞音速の３０倍で動け飛んでる蜂が一回羽を交差する間
＞（蜂は一秒間に200回以上羽ばたいてるので0,005秒)
＞に五回複雑な仙術が出来る

程穫は上記の奴と互角の奴の攻撃に対応して時止めできんだから超音速どころじゃないかと。
790 名前：777,778 ：2006/02/16(木) 03:45:44 ID:9vmvmGiv: >>788
神野に関しては設定上「歴史」も切れそうな運命なら勝てるだろう。

程穫は0.001秒で「複雑な仙術」が使えるんだから常人の200倍の反応(2,000m/s反応)はあるだろう。

ナイトは思考速度は１億分の１秒単位で加速度からして移動速度はマッハ３。とても反応できない。

ヨーカーンに関しては原作読んでないのでにんともかんとも。スマン。

リスキィの衝撃波は自身の速度相応の速さはあるだろうって思ってたけどどうか？

虫生に関してはその「多少」の反応差が命取り。
791 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 03:48:00 ID:9vmvmGiv: ベストラ再考察。反応は超音速反応。防御は任意発動。
素の防御は一瞬だけなら絶対零度や数万度の熱に耐える程度＋再生で考察。

△神野　　　　　：時間偏在は時止めでもどうしようもない。分け。
○レリック　　　：日の出まで戦って勝ち。
×ナイト　　　　：反応で劣り、単分子フィラメントで再生不能なほど粉々にされて負け。
×程穫　　　　　：反応で劣り、時止め→空間切裂で負け。
×リスキィ　　　：反応で劣り、衝撃波で吹っ飛ばされている間に火の矢を作られ、
　　　　　　　　　転移で近づいた所にくらって負け。
？ヨーカーン　　：反応は五分。見つめるのと咒式発動のどちらが早いか。時止めの香りが常時結界内に届くかによる。
○フォルテッシモ：反応で劣るが、相手の移動・攻撃速度が遅いので、
　　　　　　　　　攻撃くらう前に見つめて勝ち。
○ゴジラ　　　　：転移で後ろとって時止め勝ち。
○キングギドラ　：同上。勝ち。
○カットグラ　　：反応は五分。聖戦士の剣を振り抜かれる前に転移→背後から分解勝ち。
○テュポーン　　：反応は五分か？　見つめるのは効きそうなので勝ち。
○メタトロン　　：転移→背後から分解で削って勝ち。背後には核は来ないようだし。
×虫生　　　　　：反応は五分。転移で背後に回った所に全方位天雷が飛んでくる。負け。

位置はヨーカーンとの結果次第か。リスキィの衝撃波についてはどうなるかね。
とりあえずもう寝るつもりです。
792 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 04:04:42 ID:pN8LByI/: >>788
途中で読むの止めた上に記憶がかなり曖昧だからよくわからんが実際使ったんだからテンプレに記載してあるんじゃないか？
逆に実際使ってないならルール上技としての登録が出来ないと思う。
誰かが使ったものと同一の技が使えると仮定しても威力や発動時間に個人差が出るだろうし。
サムライのおっさんが使ってたヘンテコ召喚魔法だのそれより上位の剣使う技だのまで使えるとは思えんし。
793 名前：792 ：2006/02/16(木) 04:05:14 ID:pN8LByI/: あ、ヨーカーンのことね。
794 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 07:27:43 ID:waiXrY/a: 実をいうと羊羹さんのテンプレはほとんど推測なんですねー。
795 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 11:51:11 ID:xkiHPn52: >791
ベストラは見つめるだけの精神攻撃がないか？
これ目からだから光速だろうし
リスキィ、ヨーカーン程度には反応差覆そうな気がするんだが
796 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 15:22:35 ID:6AJ0wT48: 神裂の攻撃力にこれ追加出来るか。

膨大な数の一つ一ｔを超えるテトラポッドと、その上に乗っていた２１人の騎士を、火山の爆発のように勢いよく吹き飛ばした。

後、グラビモスって催眠ガスでエミリアの上に行けないか？

そいで>>775の考察

ヴァールハイト＞グリンディエタ＞クレア＞グリコ

×ヴァールハイト　殴る前に色々召還されて負け。
×グリンディエタ　双方の攻撃を防御or回避し合って、相手の消耗を待ってすれ違いざま斬首。
○クレア　相手は中々素早いが、防御力の関係で勝ち。
○グリコ　スプーンの攻撃で死なない、殴りまくって勝ち

クレアの上ぐらいか。
797 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 15:32:38 ID:St/WNP/+: 菊池秀行の書いた某スペースオペラ読んだが、ものすごい厨設定な最強宇宙戦艦が出てきて笑った。
エントリーしたいがあまりに厨設定なんでテンプレ化が難しい。
798 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 15:33:53 ID:xmuzt9ov: >>796
水翼斬りよりかなり劣るから書いてもテンプレがごちゃごちゃするだけだとおもうが。
799 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 15:45:38 ID:LwunHHH0: 虚空王か？
800 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 16:50:29 ID:hauRpa29: >>796
催眠ガスが切断されないか？

ノヴ・ノリスの考察。

玄霧皐月＞メドゥーサ＞エミリア＞グラビモス＞シジミカイメン(改)＞ズゥ＝古猟琥依

○皐月　一言喋る前に射殺出来るか？
×メドゥーサ　石化負け。
×エミリア　相手は銃弾切断可能。
？グラビモス　攻撃が通らないが、心を開くで無力化勝ちが出来るか？
　　　　　　　遺伝子操作されたり、サイボーグ手術を受けたり、人間並の知能を持つ
　　　　　　　動物に効果があると書いてあるが。
？シジミ　上と同じく。
？ズゥ　上と同じく。
○古猟琥依　相手は遅い、射殺可能。
801 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 17:29:15 ID:zBavW68T: まとめサイトだけどシュレイオーは修正作業終わったんだよね？
802 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 17:45:54 ID:LwunHHH0: いや、まだだろ。>>759見る限り追加事項多いしテンプレ作成者に任せた方がいいんじゃない？
803 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 18:35:14 ID:zBavW68T: いや作成者だからいってるんだが
もしかしてあの情報テンプレに追加しなきゃダメ？
804 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 18:43:30 ID:LwunHHH0: した方がいいと思う。
805 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 19:04:59 ID:zBavW68T: じゃあ更に修正版投下
【作品名】南国戦隊シュレイオー
【名前】シュレイオー01
【属性】仙術機　タオナイザー
【大きさ】数十Ｍ(２～３０Ｍ程度？)
【備考】三形態ある(少女型の風来姫、騎士型の雷王丸、獣人型の獣王)
全員霊的な存在に攻撃できる、変形にかかるのは一秒以下っぽい　ちなみに作られてからまだ数年
パイロットは三人、モニター係一名で残りの二人は精神融合して風来姫、雷王丸、獣王の人格となる　
モニター係がいなくても戦闘は可能
ちなみに01自体が真シュレイオーのオプションパーツらしい　
【攻撃力】
風来姫：言霊　相手を縛る　精神耐性がある奴に効いたことはないが人および機械には効く
　　　　符術　符を張ることにより半径数ＫＭの衝撃波に耐える機械を簡単に消滅させられる。
筆状のレーザー所有、レーザーの瞬間焦点温度は５千万度を突破する。(射程不明だが数百Ｍ程度か？)
筆で対象に文字を書くことでいろいろできる(空に文字を書いて相手を飛行不可能にしたり
符と併用して核弾頭のエネルギーおよび敵メカをミサイルごと異次元に消滅させたり)
(注)上記の異次元に消滅させる動作は時間が圧縮されたかのような時間一秒以下でできる

雷王丸：邪眼により機械なら動作不能にできる
その機械自体がのろわれるからその機械の一部品でも使ってるとその機械はもうきちん動作しない
射程は宇宙空間でミサイルを睨んで壊してるので数百Ｍ～ＫＭ以上はあると思う。
呪いによって意志を持っている機械には効かない
　　　　突撃槍による衝撃波で半径数ＫＭの衝撃波がおこせる(突撃速度は雷速)　
　　　　槍は１ｋＭのクレーターに絶えるような相手を簡単に貫通できる
　　　　槍と同程度の威力のマフラーアームは数百Ｍ伸びる
　　　　瞬間加速といって八倍速に一瞬だけなれる(連続使用可、突撃時には使ってると思う)
806 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 19:05:38 ID:zBavW68T: 獣王：１ｋＭのクレーターが起こる落下に耐える機械と同等の奴を簡単に引き千切れるほどの腕力
　　　同時に半透明な獣を召喚して相手の寿命(命数)を削り取る攻撃もしてる。
　　　射程は近距離せいぜい数十～数百Ｍ程度。
レールガン　4本ある腕の内2本が変化してできる　射程は不明(お台場でしか闘ってないのでそこまで広くは無いと思う)
　　　１ｋＭのクレーターで無傷の奴よりも格段に強い相手を一撃で破壊可能　音速超過

【防御力】不調時でも１ｋＭのクレーターが起こる落下でほぼ無傷、半径十数ＫＭの核爆発には耐えられないらしい。
自己犠牲型の防御結界というものを張っており攻撃をくらうとこれが代わりに壊れるようになっているらしい
　　　　　
【素早さ】
時間が圧縮したような一瞬で攻撃できる、(別の描写では一瞬のさらに１００分の１で行動してる)
自分と同等の相手と斬り結んでる時に慣性だけで数Ｋｍ流れる程度のスピード。
最低でも数分で衛星軌道に出られる(分速1KMぐらい?)。最速時の描写だと数万分の一秒以内に変形して
相手に筆で術を書き込める程度(制作者が反則モードといってたし緊急時のみだろ)

【特殊能力】再生能力：腕が切られた程度なら数百分の一秒以内に接着でき
　　　　　　　　　　　全体の４割の装甲が壊れても数秒で再生
807 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 20:49:44 ID:Sy1OnXrI: >790
今読み返してるんだがリスキィってそんなに速いか？
テンプレには「不可視の超音速攻撃を寸前で防ぐ反応」って書いてあるけど作中での不可視攻撃は矢と爆雷で超音速の槍は不可視じゃない。
そしてその超音速の槍にしてもトモルの能力で予測している可能性もある。

>794
ヨーカーンは推測だったのか。
<躯位相換転送移>が2巻で「正常な人間が使うことはありえない」って言われてるんだから使えないだろう。
808 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 21:02:15 ID:bPpyFiNd: 翼将を「正常な人間」の範疇に入れていいのか？
とりあえず調べてみるか
809 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 21:14:37 ID:9jUR9a9W: >>795
＞ベストラvsリスキィ、ヨーカーン
↓の>>807氏に対するレス参考って事で。
相手のテンプレがはっきりしないとにんともかんとも。
とりあえずナイト、程穫には連敗するんだから位置は下がるかな。

>>805-806
昨日メインでツッコミ入れてたけど>>764の推測はどうするね？
反応等の共通認識を得るためにはどれかしら採用しないとまずいんじゃないか？

>>807
＞リスキィ
自分も原作読んだのずいぶん前だから反応に関してはなんとも言えない。スマン。
爆雷って言っても挿絵じゃあ不可視の相手はバズーカみたいなの構えてたはずだから
そこら辺から何とかなるのでは？

＞ヨーカーン
一回ランキングから外してしまった方がいいかもね。
テンプレもある程度改訂しないといけないだろうし。(使える咒式や反応速度とかの詳細)

あと禁書勢の反応速度は結局どうする？
810 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 21:16:56 ID:zBavW68T: さすがに反応速度の推測はテンプレにはいれられないよ
811 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 21:30:48 ID:bPpyFiNd: 公式の外部（同人誌やHPの）設定資料ってのは有効でいいんだよね？
それならヨーカーンは全ての咒式を使えるみたい。

ソースは ttp://homepage2.nifty.com/aruma/ の罪人一覧表を。
咒式の詳細もリンク先にある。
812 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 21:53:01 ID:r9hRcKL3: 【作品名】コッペとBB団
【名前】薔薇の騎士（速水キリオ）
【属性】変身ヒーロー
【大きさ】女子高校生大
【攻撃力】突っ込んでくる車を受け止め(車の側はボンネットが蛇腹のようにひしゃげた)、軽くひっくり返すパワー
バスタードソード：幅広の大剣を片手で振り回す。ビルの屋上からの一振りでビルを屋上から一階まで綺麗に叩き割る
　・他にも鞭・剣・槍等を使うが、サポートメカから供給される物であるため省略
【防御力】銃弾が効かない装甲を持つヒーローと同程度
【素早さ】数千発の弾丸を、鞭でたたき落とすか軽いステップでかわす。
　一瞬で地上からビルの屋上までジャンプする。
【特殊能力】ビルの壁面を駆け上がれる
【長所】攻撃力
【短所】ヒーローとは思えないブチ切れた性格
【備考】仮面を外されると普通の性格に戻る
813 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 22:06:09 ID:5sPduUjR: >>810
しかしテンプレで反応速度を定めておかないと、考察する人によって勝敗が変わってくる。
まぁ考察する人がその時に決めてしまってもいいとは思うけど、再考察した時にそれで位置が上下するだろうしなぁ。

あと異次元に消滅の時間の所をちゃんと書いといて。>>805
それに速度は数分で衛星軌道に出られるなら最低でも648m/sはでてるよ。>>756-757

>>811
原作者公式HPの設定なら個人的にはOKだと思うけど他の人はどうか？
814 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 22:19:28 ID:Sy1OnXrI: >809
＞リスキィ
原作にはグレネードランチャーと書いてあった。
拳銃弾が音速の前後くらいって速さなのにグレネードが音速を超えることはない気がする。

>811
いや、「使えるか使えないか」って話なら多分使えるんだろうけど「使うか使わないか」って話なら使わないんじゃないだろうか？
「正常な人間が使うことはありえない」っていうのは技術的な問題じゃなくて精神的な問題だろう。
815 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 22:59:45 ID:rr1lOfCP: >>814
性格などは考慮外なんだし
技術的に使えるのなら使えるって事でいいと思うが
816 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 23:15:18 ID:zBavW68T: つーか注釈のところをテンプレのベージに残し溶けばいいだけじゃんと思うんだが何がなんでもテンプレにしなきゃダメなの？
817 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 23:17:33 ID:P+A7/1Uc: >>800
遺伝子操作されたり、サイボーグ手術を受けたり、人間並の知能を持ってなきゃ言い訳だ。
シジミ以外は大丈夫じゃね。
818 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 23:23:15 ID:Sy1OnXrI: >815
そういう意味じゃないんだ。
人類の精神構造じゃ一回使っただけで即精神崩壊みたいな咒式って意味。
819 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 23:27:55 ID:P+A7/1Uc: >>818
躯位相換転送移って使ったら、即精神崩壊なんて設定あったっけ？
820 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 23:32:04 ID:5sPduUjR: >>814
＞リスキィ
「グレネードランチャー」でヒット数が一番多かった
『M203』のスペックは300m/sでした。
ロケットランチャーと大して変わらんね。
(アラキやナトリウムの考察参照……補足されてなかったorz　『RPG-7』の297m/s)

不可視の分を見積もっても超音速反応と見るのが妥当かなぁ。
大量の銃弾より早い魔獣が相手にならない位ってのも
移動速度と戦闘速度が速いってだけで反応が早い事になるかは微妙だし。
ベストラ、ヨーカーンとは五分の反応と見るのが妥当か。

＞ヨーカーン
>>815も言ってるけど性格的なものならスレ的には考慮外。
それとも「精神に多大な負担がかかるので後が続かず、戦法には組み込めない可能性がある」って事か？

>>816
一言で言えば考察する人に負担がかかる。
まぁそれだけの事ではあるので自分でOKだと思えばそれでいいと思うよ。
時間とってもらってスマンかった。
改訂テンプレありがとう。後で再考察しとく。
821 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 23:48:06 ID:VTr/PCKt: 流れを切って柿原里緒再考。
ミルククローゼット防御は常人の数倍が手を突き出すのに反応して小町を移動させられる速度なので銃弾反応より上、あたりで考えた。

○秋月　　：テレパシーは小町には効かないと思う。パイロキネンシスは単体攻撃のようなので首切り裂いて勝ち。
○無限回廊：ミルククローゼットは防御、回避可能。移動速度がないのでクリアランスゼロに取り込んで勝ち。
○マスター：光球で一人殺されている間に、空間凍結を無視してワープ移動できる小町で倒せる。
？駒犬　　：移動速度は音速を維持できるのだろうか。維持できるなら4人ともすぐに殺される。維持できないなら分身3回で距離を50ｍ程度稼げるので
　　　　　　小町敷き詰めて足をすくいつつ、4人別々の方向へ移動して一番遠い里緒がクリアランスゼロ発動して勝ち。
○天目一個：移動自体は達人程度だったはずなので里緒は狙えない。クリアランスゼロは無効化されるだろうが小町でいずれ潰して勝ち。
○伊藤惣太：銃弾は回避、防御が可能。戦法的に向こうが距離を取ってくれるので小町を敷いて足を奪った後でクリアランスゼロ。
？レプトネ：レールガンの発射速度と射出速度が良く分からん。射線は読みやすそうなので分はある。避ければ移動で勝ってるのでクリアランスゼロで勝ち。
○リミット：射程が短いので後方の分身が問題なく生き残る。移動も互角以上なのでクリアランスゼロで能力を消せば倒せる。
×清姫　　：まとめて潰される。負け。
×アラキ　：催眠術が複数の対象に効くかどうか。でも飛行速度は向こうの方が上だし念動力を直接撃たれてもやられる。負け。
×フリオ　：炎弾からはなんとか逃げ切れるかもしれないが小町で狙うには速すぎる。かまいたちで各個撃破されるか。
×アクシア：こちらからは決定打が与えられず、首刎ね連打から逃げ切れない。負け。

こんなところで。リミットの上か伊藤の上辺りまで行けそう。突っ込みお願いします。
822 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 23:53:13 ID:Sy1OnXrI: >819
「正常な人間がこの咒式を使うことはありえない」っていうのはそういう意味じゃないのか？

>820
そう、精神に負担がかかるって事。
しかも↑で書いたみたいに「ありえない」っていわれる程の咒式なら一発で精神崩壊しそうなんだが。
823 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 23:57:53 ID:5XWjMYSu: ノヴ・ノリス考察。

人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美＝ウルトプライド＞御坂美琴＞古猟邦夫＝供犠創嗣＞玄霧皐月

○皐月　喋ってる途中に射殺。
○創嗣　腕振る前に射殺。
○古猟邦夫　電撃する前に射殺。
美琴　レールガンや電撃する前に射殺出来るか？
室賀　テレポートされる前に射殺出来るか？
扇屋　サイコキネシスされる前に射殺出来るか？　
人飼　心臓を止められる前に射殺出来るか？
824 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/16(木) 23:58:45 ID:eEUErC24: >電波で情報を飛ばして、向こうの受話器で再生する通信機と似たような原理の咒式なのだが、同じ理由で元の自分と転送先の自分は、完全に同一の記憶と肉体構成なのだが、まったくの別人である。
825 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 00:16:32 ID:ehTT+0xx: >>731の
>最初の距離あるし翼を3本ぐらい防御に回せば全方位覆えるから貫くのまず無理。
>後は水翼の乱撃で周囲をひたすらメッタ撃ちにするか30分経てば神戮で惑星半分焦土で勝ち。

でミーシャ＞フィオナにならないか。
826 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 00:24:34 ID:GdIUBCS0: >>821
＞銃弾反応より上
ミルククローゼットの回避は達人が銃口の向きから銃弾の軌道を読むのと同じことだろう。
相対的に無限回廊よりは早いかなーってくらいだと思われ。(常人の数倍以上≒5～60m/s反応くらい？)
つまりは銃弾反応は行き過ぎだろうって事。

秋月、無限回廊はそのままでOK。
マスターに関しての補足レス>>671-677、>>686-699テンプレに追加しておいて下さい。＞まとめの人
柿原には時間凍結が効かない扱いでいいと思うから考察どおりでOK。
駒犬は反応速度差で負け。
天目はそのままでOK。
伊藤は銃弾を回避できずに負け。
レプトは素で音速反応程度はあるみたいなので反応差で負け。
リミット以降はそのままでもOK。

アクシア→××××○××○×○○○←秋月

天目一個＝駒犬銀之介＝柿原里緒、三竦みになると思う。
827 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 00:30:08 ID:GdIUBCS0: >>825
自分今フィオナの再考察してるんだが>>809の最後に書いたように
禁書勢の反応速度が決まらないと考察できないんだわ。
>>770、>>773-774、>>779-787。途中他の考察挟んでるけど参照。
828 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 00:31:49 ID:7pRjZOD3: ダンテに追加。

特殊能力　幾多の化け物や悪魔を専門に狩って来た達人に
　　　　　絶望と諦観をセットで与える精神攻撃が効かなかった。　　　　　
戦法　魔力を込めた銃を連射しながら、全力接近して斬撃
829 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 00:34:42 ID:xC9nBo7O: ところでいい加減、超能力の壁分けないか？
さすがに結構増えたと思うんだが。速度的に
常人が少なくなってくる無限回廊あたりから
分けるのがいいと思うんだが
830 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 00:40:09 ID:et+ola+s: >>822
って言っても、翼将上位は人間の限界とか余裕で突破してる連中だし、その中でもヨーカーンは二位だからなぁ…
とてもじゃないが「正常な人間」とかそういうレベルじゃない。
831 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 00:46:44 ID:GdIUBCS0: >>829
＞マスター＞無限回廊（常人反応不可の壁）

＞秋月由美彦＝抜水優弥＞上島

こんな感じか？秋月と抜水は＝で精神感応の分上島が下がるって事で。

前スレ辺りからその議論になると自分が再考察を貼って
うやむやになっちゃってた記憶が。スマンorz
832 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 00:49:18 ID:cmiu2NOM: >>829
分けるとしたら、駒犬銀之介の下がちょうどいいと思う。
名前は（音速反応の壁）か（銃弾の壁）かそんなところで
833 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 00:49:25 ID:xtMSzNF4: ノヴ・ノリス順位だが。
加賀陽子＞今在家熾乃
の間にならないか。
834 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 00:58:57 ID:xC9nBo7O: >832
意外に音速反応のやつがたくさんいるわけではないし
>831でいいと思うんだが。音速の壁という上に似たようなのあるし
明らかに常人の速度ではないのは無限回廊からだから
数のかたよりもほんの少しだし
835 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 01:13:34 ID:GdIUBCS0: 壁作成に関連してまた再考察うながすこと言うけど(ほんとにすまん)、
天目一個の超音速反応的なテンプレは微妙じゃないか？
実際は銃弾反応と思われるフレイムへイズ(シャナ)と同等と思われるキャラに対して
特殊能力の「気配が皆無」による不意打ちで一撃食らわせただけ。
実際にはシャナとタイマンして負けてるし。
銃弾反応くらいじゃないのか？

そうだとするとvs駒犬は刀の分の＋は相手の再生能力と怪力で＝か負けだろうし。
柿原には負けてるから

駒犬銀之介＞柿原里緒＞天目一個

になって駒犬の後ろに(音速攻撃の壁)ってのも考えられると思う。
836 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 01:33:59 ID:xC9nBo7O: >835
シャナは斬撃されながら銃弾避けているから超音速だろうと思われるが
シャナには全くあたっていないな。音速反応に斬撃くらいでいいと思う
ただ音速攻撃のやつらばかりではないし、やっぱ無限回廊でいいと思うんだよな
ここから超能力という感じじゃないし、速度も達人以上だから能力的にも区切りよさそうなんだが
837 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 01:45:30 ID:v0wEQKA8: >>830
正常とか異常とかよりも実際に使ったこともなくて効果の確認できない技をテンプレに組み込むのはどうかっていう話じゃないのか？
技AがあったとしてもBとCの両者がAを使用したとしてどの程度の差が出るかわからんし。
全技使えるに誇張がなかったとしてもそれらを使用した結果がわからんようじゃ話にならんだろ。
838 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 01:48:23 ID:GdIUBCS0: >>836
シャナは普通に音速反応だと思うがそれはさて置き。
壁については無限回廊の下か。

と、その前に無限回廊vsマスターは
時間凍結は無限回廊に効く保証が無いので考慮外。
身体能力差で無限回廊の勝ちじゃないのか？

そうなると壁の位置がまた変動しそうな。
839 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 01:54:53 ID:tutoc7tl: >>838
無限回廊は停止時間内で動けないから無理だろ。

空間凍結内で動けてるのは全部時間停止に耐性ある空間凍結できる能力者だし。>>674 >>686
840 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 02:07:16 ID:GdIUBCS0: >>839
>>699じゃなくて>>698が結論になったのね。補足㌧。
となると柿原と無限回廊はマスターに負けか。

天目一個には時間凍結が効かない・光球は打ち落とされそうでそのうち負けか。

＞駒犬銀之介＞天目一個＝マスター＝柿原里緒＞無限回廊(常人反応不可の壁)

＞秋月由美彦＝抜水優弥＞上島

こうか？　
上島の下の加賀は反応いいから少し上がりそうだな。
841 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 02:10:44 ID:GdIUBCS0: >>833
ノヴは【素早さ】の
「瞬間的にはさらに速く、見張りの十メートル前を横切っても気づかれない。」
で移動しながらライフル撃てば常人反応の相手には勝てるかな？

×？無限回廊：相手の修復能力を突破するのがきつそうなので不利。
×柿原里緒　：心を開くのが小町に有効でも、本人に逃げられてクリアランスゼロで能力無効化されて負け。
×マスター　：時間凍結で負け。
△天目一個　：逃げながらライフル撃ってればとりあえず負けない。

駒犬銀之介以上は反応速度に差がありすぎて無理。

無限回廊＞ノヴ・ノリス(常人反応不可の壁)

こうかね。
842 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 04:10:42 ID:9BX1nwzD: うろ覚えの記憶なんだが、「闇の運命を背負うもの」世界の能力者って、全員マスターが能力を付与してた、とかじゃなかったっけ？
それだったら同作品のキャラ以外は時間凍結に適応できないような気がする。

あとアスラリエルについて、気になる記述を見つけた。

・反応　廃屋〈元は宿〉の外から発せられた、その建物を完全に焼失させクレーターを作る程度の雷撃を屋内にいながら魔術で防いだ。
　　　　　雷撃の具体的な速さは不明。雷撃＝雷と等速じゃないんだよね？。蒸気機関のタービンを高速で回転させ発生させているらしい。
　　　　　雷撃の予備動作中に音がするが、屋内から目標にされたことに気付いたかは不明。
　　　　　ただ、その音が雷撃の予備動作時に出る音だとは知らないはず、かつ視覚外だったので多分気付いてなかったと思う。
　　　　　防いだ後は何故か一緒にいた人間と共にクレーターの土の中から起き上がっていた。具体的にどういう防御方法を取ったかは不明。
　　　　　
　　　　　（以上、ポケット文庫　まわり道２巻より）

少なくとも従来の音速反応よりは早いと思う。
843 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 04:55:26 ID:GdIUBCS0: >>843
＞マスター
その理屈なら他の世界の超能力者にも空間凍結は有効ですね。
時間凍結、及び時間凍結耐性はマスター固有のものになるんだし。
テンプレの備考欄にその記述があれば完璧か。
さすがにこれが↑の方ででている狂言なんて事は……無いよね？

＞アスラリエル
相手の雷撃って天候操作による「空から落ちてくるの雷」じゃないのか？(スレvsオー)
844 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 08:01:57 ID:et+ola+s: >>837
「使える」ってことは何の問題もなく「使える」って事だと思うが、使った事もないようなものを使うのはどうか、ってんなら、
一度ヨーカーン外した方がいいんじゃね？
あそこに書いてあるの、ほとんど使った事ないやつだろ。
845 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 08:31:37 ID:HHJzL2wC: >>842
マスターが死んでも能力は残ったままだったので、ＤＢの最長老とクリリンみたいなものかと。
しかも人はだれでも潜在的に力を持っているとも語ってる。
力を使った術の原理については不明。ただ、空間凍結は時間操作ではなく空間操作みたい。
846 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 08:53:24 ID:EDinFgRJ: >>843
ミスト・ドラゴンの大気魔術は、普通の雷と同じだと思ったよ。
847 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 09:11:48 ID:BIj19aoo: なんか全ジャンル作品スレ用に終わクロの荒帝(最終進化)のテンプレ作ってたらテュポーンより強そうな感じになった。
近々投下するかも。

そこで補強のために質問なんだけど、飛場は最終的に竜美の技を修得したという解釈でいいのかね？
全竜戦での回避力は理屈が明確だがテンプレにしづらいんでせめてそちらだけでも、と思ったんだけど。
848 名前：842 ：2006/02/17(金) 09:14:30 ID:9BX1nwzD: >>845
言われてみればそうだった気も。
連載時に読んだだけだったのでやっぱり曖昧だな・・・

>>843
>>846
俺も大気魔術かと思ったんだけど、描写を見るにどうも口から目標に向かって発射してるんだよね。
蒸気機関云々の説明もあるから、どうにも魔術っぽくなくて。
849 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 12:16:46 ID:P7S1ipXR: >>847
多分問題ないと思うけど出きるのはあくまで飛場のやった範囲内のみで
竜美のやったことまで出きるようになるわけではない。
850 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 13:33:27 ID:p4hLqMDM: >830
その理屈は通らないだろ。
限界を突破しようが人間なのは変わりないんだし。
その理屈が通るなら神野やアスラリエルの精神攻撃は効かないって事になるぞ？
851 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 14:00:00 ID:P7S1ipXR: >>850
あの作品はヨーカーンよりはるかに格下でもちょこちょこまともな人間では不可能なことをできる奴が出てくるから
そこはあまり本気になる部分じゃないと思う。ただヨーカーンが出てきていい段階じゃないってのは同意
852 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 18:54:44 ID:xfuESUqR: ヨーカーンで問題になってる躯位相換転送移について解説入れとこう。

この咒式は自分の肉体を別ポイントに再構成する咒式。
傷付いたＡという術者が消滅し、自由なポイントに無傷のＡ’という術者が出現する。
ただしこの時、厳密に言うならＡという術者は消滅している。
新たに現れたＡ’という術者は、Ａの記憶や人格などを全て保持し、Ａという術者として行動するが、
それはＡであっても、最初の術者にとって『自分ではない自分のコピー』。

これを評して、され竜主人公のガユスが「正常な人間が使う事はありえない」と思考の中で言っている。
（ちなみにガユスの論理で言えば一度死んだ後に再生された事があるガユスも同じ問題を抱えており、
　それを指摘された時は深く考えたくない（嫌な結論になりそう）と話を逸らしていた）

このガユスの思考をされ竜世界の基本として良いのかどうかも問題か？
割と信憑性は高いけど。
ちなみに原作で躯位相換転送移を使ったのは、
『自分が死んでも自分が属する集団の利益になれば良い』という思考を徹底できる別次元の生命体。
853 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 19:10:30 ID:BIj19aoo: つまり精神論的な問題ということか。
854 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 19:49:20 ID:cmiu2NOM: まとめサイトの人
御坂美琴のテンプレに作品名が抜けているので下を追加お願いします

【作品名】とある魔術の禁書目録
855 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 20:39:23 ID:fA2KUzHa: シュレイオー修正作業中にまだ入ってるけどどこ修正するんだっけか？
正直疲れてきたので別キャラのテンプレ作ろうかと思ってるんだが
856 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 20:50:27 ID:tutoc7tl: いや今のでいいんじゃない。まだ更新してないだけだろうし。
857 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/17(金) 23:12:24 ID:fA2KUzHa: 攻撃力は馬鹿みたいに高いけど他の能力があまり高くない奴でもだすか
858 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 00:24:05 ID:VpXdhXX5: 荒帝を投下してみる。全竜交渉部隊で攻撃範囲の明確な数値が出てて強いのはこいつだけなんだよな。

【名前】飛場・竜司＆美影in荒帝
【属性】パシリ少年と3rd-Gの生き残り・美影と共に進化する武神
【大きさ】身長10mの人型機械＋長さ25mの杭打ち機
【攻撃力】黒の長剣を装備。自機と同等以上の装甲を断ち切る程度の切れ味。
　神砕雷：全長25mの杭打ち機の形状を持つ3rd概念核兵器。右腕外側に装着。
　　　　幅400m、有効射程2km強において地殻を容易く抉る威力の雷撃を放つ。
　　　　杭打ちの動作を発動の起点としているため、再発射まで数秒かかる。
【防御力】自身の長剣と同等の攻撃を受け止める盾を左手に装備。
　機体の装甲は、砲弾並みの威力の光弾の連発を受けて大部分が砕ける程度。
【素早さ】二人の反応速度及び機体の飛行・行動速度は全て音速超過。
【特殊能力】※格納用概念空間を有するが、戦闘手段として使っていないので考慮外。
　先読み：相手の初動から戦闘の流れを読み、自分の動きを加えて流れを作っていく動作。
　　　　音速超過の武神四機から視認不可能の相対速度において放たれた剣撃を全て回避した。
【長所】神砕雷の威力。
【短所】割と脆い。
【戦法】神砕雷をとにかく連射。
【備考】武神：搭乗者が合一して動かす人型機械。荒帝は二人乗り仕様。
　　　　　　飛場が体術を、美影が機械系の制御を担当している。
　　　　　　合一式なので操縦席にあたる部分は存在しない。
　　　　　　また、負傷がフィードバックするため致命傷は人体準拠。
859 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 00:54:17 ID:hUO88cXZ: 作品名は？
860 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 00:58:27 ID:VpXdhXX5: >>859
うわ切れてたか。

【作品名】終わりのクロニクル

で。
861 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 01:23:49 ID:lZWcAPKH: >>852
そんな設定だったんか。
使うと脳に過負荷がかかるから、人間は使えない代物だと思ってた。
862 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 01:27:00 ID:WQW7RKuq: 戦法に意義あり、
準備に時間が掛かる物を連発はいただけない
早い敵相手は剣でぶった切るを戦法に追加すべき
863 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 01:34:18 ID:5fGaWCGn: >858
テュポーンと交代でいいのか？速度は同じくらいで
攻撃上げて、防御落としたようなやつだな
あんま位置変わらない気がするんだが
864 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 02:16:40 ID:WQW7RKuq: つうかテュポーンの方がテンプレだけなら
あの回避能力がある分強そうだ
865 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 02:44:17 ID:lZWcAPKH: 眠いけど、ダンテ考察。

マリア＞イリス＞坂上闘真＞アンジェラ＞両儀式＞河東稀人＞アクシア＞アレクシオ＞アラキ

○アラキ　反応差から銃で蜂の巣にした後、斬りまくって勝てるか。
○アレク　銃弾は回避されると思うが、とりあえず斬れるか。
○アクシア　銃弾で蜂の巣にされる、復活する度に蜂の巣に
○河東　存在死する隙もなく倒せる。勝ち。
○式　素早さは勝ってると思う、勝てるか。
アンジェラ　素早さは相手の方が勝ってるか？
闘真　素早さは相手の方が勝ってるか？
○イリス　威圧感は効かない、勝てるか。
○マリア　金縛りされたり、空を飛ばれる前に銃弾で蜂の巣に出来るか。
866 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 10:26:00 ID:X8Jt0xva: どうでもいい話だが、マリオがランクインされたらマリオだけでリンク張ってるだろうから
最初きた人には何がなんだか分からんだろうなｗ
867 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 12:05:38 ID:s+soYAAx: >>852
その解説通りだとすると
戦闘参加した最初の個体は消滅してるのなら
自爆技と同じじゃないのかな？

自爆によって生じたエネルギーで敵を倒すのと
自爆によって生じた、もう一人の自分が敵を倒すのなら。
どちらも同じ事だと思う。
868 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 12:10:14 ID:VpXdhXX5: テュポーンがあの位置にいるのは火力不足で勝てないからであって、
その辺りの奴らに勝てる点では充分いけると思うんだがね、荒帝。

>>862
初撃避けるようなのに接近戦が有効とは思えないが、まあ戦法は以下のように変更するのが無難か。

【戦法】距離を取りつつ神砕雷を連射。回避して接近してくるようなら剣撃で応戦。
869 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 12:22:02 ID:UwnvdO25: >>867
自分のコピーがオリジナルと全く区別がなく他がやられても大丈夫みたいなキャラはほかにもいるし
自爆みたいな単なるエネルギーの塊と個別の人格を持つ複製体を同じ扱いにするのもどうかと思う。
870 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 12:28:08 ID:FmUA+C4C: 躯位相換転送移って原理的にはスタートレックの転送と変わらないんだよな。

作中で「まともな人間はやらない」ってのは自己の連続性の問題なんだろうけど、
それ言い出すと一秒前・現在・一秒後の自分は量子的な連続性なんて無いわけだし。
871 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 12:49:55 ID:s+soYAAx: >>869
>自分のコピーがオリジナルと全く区別がなく他がやられても大丈夫みたいなキャラはほかにもいるし
具体的に例だしてもらわんとわからんけど
自分の消滅が条件のコピーと、分身の術的なコピーじゃ別物じゃない？
自爆と同列としたのは、手段と目的が全く一緒な点だからそうしたんだけど
それに対して、個別の人格を持つとか言う反論は意味をなさないきがする。
872 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 13:17:15 ID:o/JSRmmE: >>871
自爆は敵の打倒が目的だろうが転移は移動と状態回復が目的だろ。何を持って目的としてるんだ？
何にしてもかなり的外れなこと言ってるぞ。哲学じゃないんだから。
873 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 13:25:07 ID:s+soYAAx: 哲学的な事を言ってるのは、俺じゃないと思うがｗ

ようするに移動も回復も、相手を倒す為にしてる事だろ？
だから直接的じゃないにせよ、自爆と目的は一緒って事だよ。
874 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 13:26:59 ID:DEyyibUP: まあ、なんだかんだ言っても、実際ただのワープだからな。
いろいろ精神論的な問題はあっても、自爆技ってのはないと思うぞ。
875 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 13:27:32 ID:UwnvdO25: 最強スレだから敵を倒すのが最終目的なだけで転移自体は別に敵を倒す事を目的とした術じゃないだろ
876 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 13:39:55 ID:YH3aVnUi: 能力的には柿原里緒が近いのかな？
と思って見てみたんだが、里緒のテンプレもおかしくないか？
まず里緒は分裂しても体力的な消耗はない。あるのはコピーの死亡時の記憶による精神的な消耗のみ。
しかも一度の「死」でも行動不能になる程の大ダメージを受けてる。
とてもテンプレみたいな戦法は採れないと思うんだが。

固定剤としてそういう能力を備えている里緒でさえこの有様なんだから
躯位相換転送移によるオリジナルの消滅に人類は耐えられないんじゃないだろうか？
877 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 13:46:15 ID:Pbf6V/5c: 躯位相換転送移は別に死ぬわけじゃないし、柿原里緒とは別の問題。
柿原里緒は死を感じる精神的なダメージを受けるが、躯位相換転送移ではそういうダメージは存在しない。

そもそも躯位相換転送移の問題は倫理観的なものだし。
878 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 13:51:06 ID:VpXdhXX5: >>876
それは似ているかもしれんが根本が違う気がする。

躯位相換転送移は別に苦痛を伴う死を得るものじゃないようだから、
里緒が一人殺された時の精神ダメージと同列には考えられないと思うんだ。
879 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 14:09:19 ID:MoJBsdLD: ナノマシンによるコピーが認められてる現状で何をそんなに強行に反対する
880 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 14:37:36 ID:WQW7RKuq: >>875
＞別に敵を倒す事を目的とした術じゃないだろ
これを認めると
レヴァイアサンのあの世界巻き込み消滅（寿命死）を
再考する必要があるぞ（明らかに「敵を倒す事を」目的としていないため）
881 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 14:38:28 ID:WQW7RKuq: 訂正
リヴァイアサン
882 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 14:45:05 ID:d99SXbPP: リヴァイアサン→タツモリ家
レヴァイアサン→終わクロ
883 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 14:48:44 ID:WQW7RKuq: あってたのかorz

紛らわしいんな……
つぎから似たようなのは後ろに（）で作品名入れない？
884 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 14:50:43 ID:UwnvdO25: >>880
何で再考する必要があるんだ？何が目的であれレヴァイアサンは消滅するだろ
別に目的如何で自爆技の成否が決まるとかそんな話はしてないぞ？
885 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 14:50:44 ID:MoJBsdLD: そんなこといったら全漫画のブゥアーなんか最大の攻撃が食事の一貫ですよ
つーかレヴァイアサンのアレは自爆負けになるだろ？
886 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 15:05:48 ID:WQW7RKuq: >>884
ルールでは「自爆」そのものに「負け」は付いていない
↓
1-7：寿命、餓死待ちなどの消極的な勝ち方は禁止。
　　引き分け狙いの自分も死ぬ攻撃（行為）はやった時点で負け判定。

の通り「引き分け狙いの」自分も死ぬ攻撃（行為）に「負け」が付いてくる
レヴァイアサンの消滅は自身で回避出来ないので寿命死
つまり「引き分け狙いの」行為ではない
よってルールに抵触しない

以上
因みに
>>880は>>875を受けているが、コレはさらに>>871,867を受けている
887 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 15:08:01 ID:WQW7RKuq: つまり
>>875は理由にならないと言いたかった訳で
その引き合いにレヴァイアサンを持ってきたわけだ
888 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 15:33:13 ID:mb9jnH9g: 寿命で死んだ場合、その時点で負けが確定するんだと思うが
889 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 15:34:48 ID:WQW7RKuq: 同時に相手も死んだら？
攻撃の死と寿命死を区別するの？
890 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 15:38:22 ID:MoJBsdLD: 寿命による崩壊で相手が巻き込まれてしんでも
崩壊が開始した時点で自分は真手るんだから負けに決まってるじゃん
891 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 15:41:04 ID:81BjDUXA: >>889
同時も何も
寿命死(自爆)→爆発(？)→相手も巻き込まれて死亡
になるんだからどんなにタイムラグが短くても自爆の方が先に死ぬことになると思うんだが。
仮に自爆中も意識を保っていて相手が先に死ぬのを看取ってから自分が死ぬとしても
自爆という手段をとった時点で負けだと思う。
892 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 15:44:16 ID:WQW7RKuq: ところが
作中では先に世界が崩壊してるんだな（TOP-Gの場合）
実際前身であるノアは－概念活性化で世界が崩壊していく
中で最後まで無事で無理矢理虚無にほりだされた。
でLOＷ-Gつまりおわクロの舞台ができた

ただ暴走状態の時にどうなるかは不明
消滅というのも推測（本人の自己申告）でしかない
893 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 15:49:41 ID:WQW7RKuq: あと
>>891
>>886
読んでるか？お前が「思う」と言っても
ルールには違うことが書いてある。
894 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 15:53:47 ID:MoJBsdLD: つーか言葉遊びはどうでもいいんだが具体てきには何をどうして欲しいの
895 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 15:58:53 ID:WQW7RKuq: 言いたかったのは
>>887

そのために一番極端な例を出してきたら何故か噛み付かれた。
ただルールに抵触することが言葉遊びとは思えんな
896 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 16:05:44 ID:mb9jnH9g: 極端な例を持ってきたら噛付かれるのは予想できるのに、
それを”何故か”とか言ってる時点で頭大丈夫か？と言いたいんだが。
こういうややこしいのはケースバイケースだろうに。
897 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 16:08:11 ID:V2p8yS37: あれ？
前に引き分け狙いかどうかに関係なく自爆負けってことで
ラノベまとめサイトの修正版の方のルールでは「引き分け狙い」外されてるんだが

ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレまとめサイト
ルール
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure/ru-ru.html
898 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 16:12:38 ID:81BjDUXA: 897thx
確か前にそのことでもめて外したんだったな。
とりあえず893がルールを読んでないのは分かった。
899 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 16:16:00 ID:WQW7RKuq: >>896
極端な例を持って来るのは
「一番分かりやすいから」で当然の事
実際細かい事例複数出すより問題点を整理しやすい
今回は
＞別に敵を倒す事を目的とした術じゃないだろ
を出してきたのでレヴァイアサンになった

＞ケースバイケース
本気で言ってるのか？そんな事を言ってると
考察にそのキャラが出るたびに議論になるぞ

>>897
アレ？とすると>>3の基本ルールが間違いか
でももろ>>871,867の通りにならないか？
900 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 16:21:22 ID:WQW7RKuq: ルールの転載が古かったのはあやったいたほうがよさそうだ
m(＿　＿)mスマンかった

で.>>852に問題に戻ろう
901 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 16:29:14 ID:V2p8yS37: ＞あやったいた

あやったいたってなんか可愛いなｗ
902 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 16:32:59 ID:s+soYAAx: 上のほうで言ってる、躯位相換転送移が自爆と同列じゃないの？　って言う意見は
要するに、オリジナルは確実に消滅してるのに
オリジナルと全く記憶、能力を持ったコピーが同時に現れるからといって
オリジナルの消滅＝負けという考えで言った訳ね。
オリジナルが消滅しても、自分の味方というか、陣営が生きていれば
勝負には関係ないってのがスレの総意なら、それで良いと思う。

んでレヴァイアサンの自爆云々なんだけどあれは自爆じゃないんだよね。
奴の目的である、全プラス概念の消滅のおまけ的に世界が滅ぶ訳だから。
マイナスの概念であるレヴァイアサンは、世界が滅んだとしても残ってると思う。
もちろん、物質的には壊れてるけど、マイナス概念であるレヴァイアサンの存在は残ってるはず。
903 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 16:33:42 ID:s+soYAAx: >オリジナルと全く記憶、能力を持ったコピーが同時に現れるからといって

>オリジナルと全く同じ記憶、能力を持ったコピーが同時に現れるからといって
に修正
904 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 16:50:35 ID:UwnvdO25: >>902
戦闘不能状態なら結局アウトなんじゃないの？
905 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 16:58:14 ID:s+soYAAx: なにを持って戦闘不能扱いとするかじゃないの？
例えば人間タイプのキャラが、自分の全エネルギー放出して相手を倒したとしても
自分が指一本動かせない、かろうじて心臓が動いてるだけなら引き分けになっちゃう訳？
906 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 17:01:50 ID:DEyyibUP: >>902
オリジナルもコピーもヨーカーンはヨーカーンだし、同時に２人出現するわけじゃないから、ヨーカーンに変わりはないんだよな。
され竜だと「前の自分とは別人」とか言われてるが、実際何が変わるのかって言うと何も変わらないわけだし。
なんていうか、本体と子機みたいに考えるからオリジナルが消滅してコピーだけが残る＝負けという風に考えられるのかもしれんが、
どっちも本体だという風に考えればいいんじゃないか？
まあ、オリジナルとかコピーとか考え出すのが「正常な人間なら使うことはありえない」理由なんだろうけど…
907 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 17:04:44 ID:MoJBsdLD: だからシンマシンのナノマシンで大量コピー軍団が許されている現状で
ヨーカーンの量子コピー問題が駄目になるわけがないと思うんだが
908 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 17:13:38 ID:s+soYAAx: ナノマシンの話題が出てるけど、具体的にキャラ名教えて欲しいかも。
ちょっとどのキャラか分からないorz
909 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 17:23:13 ID:YH3aVnUi: 躯位相換転送移に関しては>>852のレスを根拠にテンプレから外してもいいと思う。
実際に専門家であるガユスが「ありえない」と言ってるし、技術的には問題なく使える筈のラキ弟が使ってないのも
体力的な問題以上にそういう原因があるのかもしれない。（後者は推測だが）
910 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 17:24:14 ID:oYHC60bB: 牟田のことか？
あれはコピーっつーか大地を食っての増殖？
本体（全群体合わせて一人だし）が消えるわけじゃあないし、いいんじゃね？
911 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 17:26:37 ID:YH3aVnUi: >牟田孝二
しかも「マシンなので精神、魂は存在しない」って書いてあるし。
912 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 17:28:20 ID:oYHC60bB: 全竜の概念開放は実際ないやってないから考察外だろ。
913 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 17:36:58 ID:d99SXbPP: じゃあ黒竜ハイリガーを壊すと千年前の伯林にタイムスリップさせられるというのはアリか？
914 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 17:48:30 ID:jAg1ByjI: >>913
それに何の意味があるのかｗ
915 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 18:19:22 ID:oYHC60bB: ある意味逃亡だし負けに変わりは無いだろうよ。
916 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 18:33:40 ID:WQW7RKuq: >>913
歴史を繰り返すだけだ
同じ時間になった時にまた戦闘が始まる……アレ？
917 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 18:34:33 ID:o/JSRmmE: 時間移動が倒した後なら問題ないだろ
918 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 18:36:19 ID:d99SXbPP: 当然だけど>>913はネタレスだからね。ノってくれてありがとう皆。
919 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 18:53:15 ID:hUO88cXZ: まとめサイトの人
ノヴ・ノリスのテンプレへのリンクが張られてないようです
920 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 19:51:12 ID:ontxz/fk: ヨーカーンについてちょいと質問なんだが。
ヨーカーンの転移が認められない場合、たとえば蒼崎燈子の復活はどういう扱いになるんだ？
あとはアルファシステム世界観での世界間移動とかもそうか。

まあ、ヨーカーンについては描写が少なすぎたり、実際の戦闘がほとんど無いってところから
一旦はずしたほうがいいとは思う。
921 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 20:23:45 ID:iDoiM5Ad: 今居ないキャラの事を言われても困るがな
922 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 20:38:14 ID:Gm1ZF4zM: 蒼崎燈子の復活について横レスで説明。

蒼崎燈子は分と寸分違わぬ『人形』を作ることが出来る。
人形は活動している蒼崎燈子が死んだと同時にスイッチが入り、それまでの知識を受け継いで全く同じに活動できる。
本編では死んだ燈子、スイッチが入った燈子のどちらも『本人』である確証はなかった。
人形を作る過程は不明。おそらく人体を物理的に組み上げる程度の時間と設備が必要。

つまりは躯位相換転送移と同じ事態に素で耐える精神の持ち主で、
原作でそれを実際にやっているって事。

まぁこのスレに参戦する場合は
【名前】蒼崎燈子with蒼崎燈子と寸分違わぬ『人形』
でエントリーしなければならないだろうから微妙だけど。

アルファっていうとデモンペインだけどそっちの方はどうなんだ？
923 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 20:45:44 ID:UwnvdO25: >>922
GPMとかのアルファシステムの事と違うのか？
924 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 21:17:48 ID:Gm1ZF4zM: >>923
スマン、半端な知識でレスした。
デモペはニトロプラスだよorz
925 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 21:33:10 ID:jAg1ByjI: >>924
後、デモン「ベ」インな
デモンペインはゲームに出てくるバッタもんだｗ
926 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 21:46:18 ID:oYHC60bB: 今更なんだけど、超光速に壁を設ける案が出てなかったっけ？

＞エージェント＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ＞パオロン
＞リヴァイアサン＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士＝方舟＝シェル（恒星破壊の壁）

＞ジャグヘッド＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞戦天使
＞ジーク＞セイバー＝ブラスティー＞クルスディア＞デュグラディグドゥ
＞TA-29＝ソードブレイカー（超光速の壁）

こんなんだったと思うが。
927 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 21:48:48 ID:6+eEVwjM: それでいいんじゃね
928 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 21:58:41 ID:Gm1ZF4zM: >>925
＞デモペ
ちょ、そんなもんもあるのかｗ
ともあれ訂正㌧

>>926
＞壁分け
自分は

ジーク（超光速反応の壁）＞セイバー

と

カグヅチ（惑星破壊の壁）＞ハイリガー

っての考えてた。
929 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 22:28:00 ID:7r6NxrGL: そういやDが途中で放置中だったような
930 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 22:42:01 ID:uz3UlTpR: >>929
今考察中。
931 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 22:54:38 ID:V2p8yS37: 黒獅子･改はリスキィよりちょっと反応遅れても
言詞加速砲で迫ってくる衝撃波ごと貫通射撃勝ちで
最終的に
＞程穫＞黒獅子･改＞ベストラ＞リスキィ　ここでいいのかな？
932 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 23:16:27 ID:Gm1ZF4zM: >>931
リスキィは>>820までのレスで超音速反応が妥当って感じで結論がでたから
黒獅子・改にはその考察で負けでいいと思う。

ベストラには言詞加速砲を構える前に見つめる精神攻撃で負けだろう。

ベストラ＞黒獅子・改＞リスキィ

こうだと思われ。
933 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 23:27:26 ID:V2p8yS37: じゃあベストラの戦法欄は

見つめる（精神攻撃）→時止めの香り→瞬間移動して分解　
見た目からして精神攻撃や香りが効かなそうなら省略。

に変えた方がいいか。
934 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 23:36:08 ID:Gm1ZF4zM: そんな感じで。＞ベストラ

よく考えたら見た目ロボットの黒獅子にはいきなり背後に転移→分解勝ちになるな。
935 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 23:51:02 ID:V2p8yS37: >>876
今の柿原里緒のテンプレが間違ってるなら、ぜひ修正を頼む。
936 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/18(土) 23:57:31 ID:4evCldo0: 里緒は不意打ちじゃなきゃ問題ないんじゃなかったか？うろ覚えだが
937 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 00:07:32 ID:jY0JgTuA: >>865ダンテ考察

闘真とアンジェラの方が早いって事でいいと思う。
マリアはガーガを倒しきる前に対応されて負けそう。
とりあえず、

アンジェラ＞ダンテ＞両儀式

こうか？
938 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 00:08:50 ID:8nZO/jb+: >>937
マリアを射殺すればそれで終わりだからダンテの勝ちだろう。
939 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 00:14:06 ID:jY0JgTuA: 改訂テンプレ投下したレス>>465の最後に

＞恐怖に弱いどうこうは2巻での毒状態で冷静に対処したことから戦闘状態なら大丈夫ってことで削除。

って書いてあるな。＞柿原
940 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 00:16:59 ID:CRvoDI9x: >>937
後、イリスの威圧感も効かなそうだから。
マリアの上ぐらいじゃね？
941 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 00:22:53 ID:jY0JgTuA: ダンテにはガーガの上に乗っかってるマリアのことは見えないだろ。
とりあえず目の前にいる目標を攻撃すると思われ。
回り込みながら攻撃したなら見つけられるかもわからんけど、
そんなことしてたらガーガが反応しそうだし。

イリスについてはダンテの勝ちでＯＫ。
それより上に行くと攻撃力不足でナトリウム位にしか勝てなそうかな。
942 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 00:28:35 ID:8nZO/jb+: マリアはアンジェラに即近接されて瞬殺
イリスにも威圧感で戦意喪失負け
というか大きさ微妙だからもっと下かと思ったので突如再考

＞古猟邦夫＝供犠創嗣＞玄霧皐月＞メドゥーサ

マリア
ｖｓメドゥーサ：石化負け
ｖｓ玄霧皐月：一言負け
ｖｓ供犠創嗣：惑星の半分ごと消滅負け
ｖｓ古猟邦夫：落雷で負け

これ以上を連勝で取り戻すのは絶対無理。

＞エミリア＞グラビモス＞シジミカイメン(改)

ｖｓエミリア：接近前に金縛り→火炎
ｖｓグラビモス、シジミカイメン：上空から火炎で勝ち
943 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 00:32:07 ID:CRvoDI9x: シューティングスターにも、勝てそうな気がしないでもないが。
944 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 00:33:41 ID:CRvoDI9x: >>941ね
945 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 01:00:37 ID:jY0JgTuA: >>942
＞マリア
メドゥーサには石化完了前に火炎で勝てそう。
御坂美琴には転移前に負けるだろうから４連敗には変わりないけどね。

常人反応不可の壁の上辺りで若干連勝できそうな気配ではあるけど
４連勝できるかは微妙。

カイメンよりしたには安定して金縛りが決まるだろうから位置は

玄霧皐月＞マリア＞メドゥーサ（超能力者の壁）

かね？

>>943
＞ダンテ
シューティングスターはタフだから倒しきる前に飛ばれて炎のブレスくらうだろ。
雄叫びも完全に無効化できる精神防御かどうかは微妙だし。
946 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 01:13:30 ID:8nZO/jb+: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞クトゥルフ＞パサティブ（全能の壁）
＞エージェント＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ＞パオロン
＞リヴァイアサン＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士＝方舟
＝シェル(恒星破壊の壁)

＞ジャグヘッド＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞戦天使
＞ジーク＞セイバー＝ブラスティー＞クルスディア＞デュグラディグドゥ
＞TA-29＝ソードブレイカー（超光速の壁）

＞ミリィ＞デモンベイン＞大首領Ｘ＞ゼゴウ＞カグツチ＞竜堂始
＝ハイリガー＝秋せつら＞∀ガンダム＞リベルレギス＞竜堂続＝竜堂終
＞ラーゼフォン＞クトゥルー＞巫皇＞レヴァイアサン＞代行者＞黒沢祐一
＞天樹錬＞Ｚガンダム＞α･アジール＝ヴァシュマール＞黒陽（超高速の壁）

＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞神野＞レリック＞ナイト
＞程穫＞＞ベストラ＞リスキィ＞FF＞ゴジラ＞キングギドラ
＞カットグラ＝テュポーン＞メタトロン＞虫生（上級超能力の壁）

＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東＞ザネティア＞アナピヤ
＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＞亜龍＞藤木唯＞変異体
＞ライアン＝マヤウェル（超耐久の壁）

＞剣将＞蘭堂翔太＞アングルボザ＞フィブリゾ＞ラギアソーン＞ダミアン
＞竜＝アストラ＞左京良彦＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞フィオナ
＞ミーシャ＞神裂火織＞殺菌消毒＞ガンマル＞フロッギー＞残酷号（音速の壁）
947 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 01:14:01 ID:8nZO/jb+: ＞パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃＞夢幻
＞ミカル＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞プルートゥ＞ベヘモス＞ゼロタイプ
＞ガクセイバー＞バンシー4＞凄王＞迷惑な国＞レッドドラゴン＝ゾーラギ
＞ナトリウム＞海坊主（巨大生物の壁）

＞イリス＞坂上闘真＞アンジェラ＞ダンテ＞両儀式＞河東稀人＞アクシア＞アレクシオ
＞アラキ＞藤乃静留＞リミット＞レプトネーター＞伊藤惣太＞駒犬銀之介
＞天目一個＝マスター＝柿原里緒＞無限回廊＞ノヴ・ノリス（常人反応不可の壁）

＞秋月由美彦＞抜水優弥＝上島＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明
＝室賀真寿美＝ウルトプライド＞古猟邦夫＝供犠創嗣＞玄霧皐月
＞マリア＞メドゥーサ（超能力の壁）

＞エミリア＞グラビモス＞シジミカイメン(改)＞ズゥ＝古猟琥依＝バズ
＞書記アニ＞佐土原昌紀＞高杉一也＞黒江徹＞藤岡武士＞姉原美鎖＞雨斑鞘香
＞ヴァールハイト＞グリンディエタ＞バーサークカデット＞クレア＞グリコ
＞ボー･ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ
＞福沢祐巳＝L様
948 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 01:15:30 ID:8nZO/jb+: ◎追加（ここ最近の分）
御坂美琴>715-719ウルトプライド＞御坂美琴＞古猟邦夫
河東稀人>761 >763 >765式＞河東稀人＞アクシア
リスキィ>786程穫＞リスキィ＞ヨーカーン
>779 >780リミット＞レプトネーター＞伊藤惣太
ベストラ再考>791 >795程穫＞ベストラ＞リスキィ
バーサークカデット>796＞グリンディエタ＞バーサークカデット＞クレア
949 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 01:23:32 ID:8nZO/jb+: 黒獅子･改（中略）ベストラ＞黒獅子・改＞リスキィ
柿原里緒再考（中略）＞天目一個＝マスター＝柿原里緒＞無限回廊
　何故かレスアンカー多いと貼れ無いようなので（中略）で。
マリア>942 >945＞マリア＞メドゥーサ
>865 >937 >938 >940 >941アンジェラ＞ダンテ＞両儀式
>920ヨーカーン描写少なすぎなので一旦保留

【検討中】
まとめサイト　荒帝
まとめサイト　薔薇の騎士
まとめサイト　シュレイオー修正
まとめサイト　大摩
まとめサイト　柿原里緒修正
まとめサイト　ガーゴイル
まとめサイト　D･･･姫城玲くらいか？
まとめサイト　マリオ・インディーゴ
まとめサイト　メフィスト
まとめサイト　マミー
まとめサイト　ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
まとめサイト　メリクリウス
まとめサイト　ドモン・カッシュwithシャイニングガンダム
950 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 01:31:20 ID:2SNeoA/Y: 禁書目録の一方通行はどの位置？
951 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 01:38:22 ID:luMbPTDr: 考察外。
952 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 01:39:47 ID:D4cveTOV: まとめサイトのランキングの黒獅子･改の位置がベストラと逆だよ
953 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 01:42:56 ID:8nZO/jb+: >>950
供犠創嗣＞玄霧皐月＞マリア＞メドゥーサ（超能力の壁）
＞エミリア＞一方通行＞グラビモス

どうしても入れるなら今のランキングだとここになると思うから交代は無理だな。

>>952
修正してきました。
954 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 01:47:21 ID:D4cveTOV: 乙　ガーゴイルの考察やっちゃうかな
955 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 02:02:52 ID:D4cveTOV: ガーゴイル考察　音速の壁より　基本戦法としてヒット&アゥエイとする
○剣将　時間ぎれ後に光線勝ち
○蘭堂翔太　光線勝ち
△アングルボザ　倒せない負けない
○フィブリゾ　精神体でも問題なく倒せるだろう
○ラギアソーン　精神体でも問題なく倒せるだろう
○ダミアン　精神体でも問題なく倒せるだろう
△竜　勝てない負けない
△アストラ　勝てないが負けない
○左京良彦　死者でも倒せるだろう勝ち
△リヴァル　負けないけど光線よけられるし分け
○ガベットゲンガー　光線勝ち
△フィオナ　ドリルとかでは勝てないだろう分け
○ミーシャ　光線勝ち
○神裂火織　光線勝ち
○殺菌消毒　光線勝ち
○ガンマル　光線で勝ち
△フロッギー　エクトプラズマ状態でも攻撃与えられるし勝てるだろう
△残酷号　倒せない負けない
速さ、射程、知覚と攻防のスペックに差がありすぎ　つーか冷凍光線の威力により大幅に位置変わると思うが考察人は
とりあえず超耐久には勝てる相手がすくなさそうだ
956 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 02:18:50 ID:eq5PgY51: >955
アストラの念糸は回避不能だから負けじゃないか？
竜も金縛りにされたあと木っ端微塵で負けそうだ
957 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 02:26:04 ID:D4cveTOV: 両方とも射程が違いすぎる
そもそもここまで早さが違うのにあたるわけがない
958 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 02:28:14 ID:D4cveTOV: ごめん竜の金縛りはさすがに効きそうだな
959 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 02:44:28 ID:eq5PgY51: >957
あれ？同じくらいの速度のリヴァルにもあたる考察になってるんだが
アストラのテンプレ見る限り射程関係なく回避不可能な技に
見えるんだが俺の勘違いか？
960 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 02:49:57 ID:D4cveTOV: じゃあ負けでもいいか
どっちにしろうえに連勝してるし
961 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 03:48:21 ID:hqONLchO: >>846
>>848
描写を見ると、多分大気魔術では晴天からいきなり雷を落とすような急激な天候操作はできない。
攻撃に使ってる雷は、背中に背負ってる蒸気機関のタービン回して発電してる。
962 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 04:56:44 ID:b6mmvHLG: ダンテの位置って
>>941でイリスに勝てるって言われてるんだから。
イリスの上ではないのか？
963 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 05:15:46 ID:8nZO/jb+: >>962
その前に2連敗してるからそれはない。
964 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 14:16:49 ID:v5KDuma5: 程穫の早さだけど
音速の３０倍で動け飛んでる蜂が一回羽を交差する間(蜂は一秒間に200回以上羽ばたいてるので0,005秒)
に五回複雑な仙術が出来る護玄に近接戦闘で勝てる宝貝(轟武)と互角な宝貝(殷雷と爆稜)の攻撃に対応できる
不等号にすると(程穫≧殷雷＝爆稜＝轟武＞護玄)
というふうにテンプレに書いてるけど護玄が轟武に近接戦闘で負けたのは深霜刀
(惚れた相手につかわれると重心が狂う欠点あり、作中でも殷雷に勝った達人が深霜刀使ったら負けた)
つかったからだろ？
作中でも戦闘用の宝貝の攻撃でも仙人なら防ぐなりなんなりは軽いらしいから不等号はなりたたないと思うよ
965 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 15:04:57 ID:0rEVhTx4: 質問。
乗り物主体でエントリーするとき、乗員が乗り物から降りずに直接敵に攻撃するのってOKなの？
966 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 15:06:02 ID:v5KDuma5: むしろ下りちゃ駄目
967 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 15:08:50 ID:luMbPTDr: どっちにしろ殷雷の攻撃は音速超えるから超音速対応なのは間違いないよ。
968 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 15:14:33 ID:YL6qv6Jj: >>965
乗員そのものが船のユニットとして機能している場合（ヘイズとか）はあり。
シェピロも搭乗した状態で攻撃してるけどこれはありなのか？
個人的には船のデッキに全員横並びにさせて魔法攻撃みたいな作中でやってない攻撃は無しだと思う。
逆に作中で実際にやったことなら搭乗しているやつが船の内部から外部への攻撃はありだと思う。それが基本戦術の奴もいたりするかもしれないし。
あと艦内戦での防衛戦力としてなら何しようが自由。
969 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 15:18:01 ID:OxSw5via: ちょっと疑問なんだが、程穫の素早さの
>音速の３０倍で動け飛んでる蜂
これは音速の30倍で飛ぶ蜂なの？
それとも音速の30倍の速度で羽ばたく蜂なの？
970 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 15:59:48 ID:Vt1G7fcl: ダンテ対アンジェラなんだけど。
ダンテもライフル弾反応してるし、移動速度も音速並みだよな。
後、止まるのって三連敗した時じゃなかったっけ？

薔薇の騎士考察って音速の壁からで良いかな？
次スレ立ててきます。
971 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:03:18 ID:8nZO/jb+: >>970
いや、連敗を超える連勝しないと上にはいけない。2連敗だったらその上に3連勝以上が必要。
972 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:09:51 ID:j0kfG2SU: 上からこのスレ見返してたら、まとめサイトで黒竜がスルーされてる事に気付いた……。
なんとなく考察しようとしてたんだけど、何か問題あったっけ？
973 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:13:21 ID:Iu3FbVeh: >>969
多分、『（程穫が）音速の30倍で動け』、更に『飛んでいる蜂が～（という反応速度）』という事だと思う。
未読だから確証は無いが。
974 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:13:47 ID:v5KDuma5: >969
音速の３０倍で動けて、飛んでる蜂が一回羽を交差する間に～です
別段音速の３０倍の蜂が出てくるわけではない
975 名前：965 ：2006/02/19(日) 16:16:02 ID:0rEVhTx4: >>968
んじゃあ馬に乗った騎士をエントリーするとき、馬の方を参戦主体にするのはＯＫなんですね？

>>970
今実は、薔薇の騎士の話なんで考察は待っていただけますか？
976 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:17:59 ID:v5KDuma5: ようは護玄(仙人)が
・音速の三十倍でうごける
・飛んでる蜂が一回羽を交差する間(蜂は一秒間に200回以上羽ばたいてるので0,005秒)に五回複雑な仙術が出来る
と二つの早さの描写があるからあんなテンプレの書き方になってるんだと思う
で反応が程穫＞護玄ではないのでこの部分は削除していいと思う
で程穫が反応できる殷雷の早さは三回攻撃が防がれた後、ようやく音が鳴る(超音速以上)ということになると思う
977 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:23:27 ID:Vt1G7fcl: 次スレ立ててきました。
ダンテ対アンジェラってどっちも互角程度の素早さで良いかな。
シューティングスターのブレスって、ダンテにダメージを与えられるのかな。
雄叫びも如何だろうか
978 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:28:33 ID:Vt1G7fcl: リンク貼り忘れました。orz

ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1140332489/
979 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:36:06 ID:8nZO/jb+: >>972
黒竜ってハイリガー？
980 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:42:01 ID:j0kfG2SU: >>979
いや、モルバンの黒竜。
981 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:47:27 ID:v5KDuma5: ぶっちゃけモルバンの黒竜弱いし
982 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:54:38 ID:j0kfG2SU: >>981
強さとスルーされた事実は無関係だと思うがね。
こちらとしても考察落としてランク外行きにするか程度の認識だったし。

そういや各都市の最強を出そうって流れが黒獅子改出るまで続いてた気もするが、あれはどうなんだろうな。
都市偏ってつまらんとか、そういう理由だったのだろうけど。
983 名前：937=945 ：2006/02/19(日) 18:21:54 ID:4N0pAlBP: >>977
アンジェラは元の戦闘速度がライフル回避で
レイジウイルスによる反応加速の上乗せがあるからダンテより早いんで無い？

シューティングスターは
・雄叫びはダンテの精神防御しきれるかきわどい所。
・ブレスも一息で何百何千の兵を倒せるくらいなので効かないという事も無いだろう。
・サイズの差。
でダンテの負けだと思った。
984 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 20:23:45 ID:UGEwn+wT: 護玄とやらを直に出したらどうなんだ？
985 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 20:30:16 ID:zscR7S+/: 比較されたキャラのテンプレはあると有り難いかも。
巫皇みたいに下にちょびっと付け加えて欲しいものだ。
986 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 20:45:24 ID:luMbPTDr: 護玄は確か、攻撃仙術の描写がなかったと思った。
防御仙術は真火を防いでるし、反応もかなりあるんだが。
987 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 21:47:38 ID:PGQqEam/: >>983
アンジェラのレイジウイルスでの反応、移動速度の上昇がどれくらいの物なのかは不明。

流れ星はブレスが地面が大きく抉れ、木々が炭化して吹き飛ばされる程の爆風と熱以上の威力があるのかな。
雄叫びは微妙な所だが。
988 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 01:01:22 ID:hXf6NBuJ: 最弱主人公だけど新本格魔法少女りすかの供犠創貴はどう？
魔法の使えない一般人（十歳）で知恵で魔法使いを使って敵を倒していく。
989 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 01:05:22 ID:IKlAp5Ad: 祐巳の上辺りになるかな？（ｗ
990 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 01:09:07 ID:jPKzRihL: というわけで、次スレでほんのちょっとだけ出た最弱の主人公を埋めついでに語ってみましょうか

ルール(仮)

・主人公であり、世界に働きかける何らかの能力を持っていること(キーリのような「幽霊が見えるだけ」などは不可)
・主人公単体での弱さ。ただし、エモノを持つことは許される。

で、候補者

坂井祐二(灼眼のシャナ)、下野ユキト(二階の妖怪王女)、城島晶(レジンキャストミルク)、川平啓太(いぬかみっ！)
供犠創貴(新本格魔法少女りすか)

とりあえず、シャナの太刀をかわすことができて、ブルートザオガーの使える祐二は除外…かな？

>>988
レスありがとうございます。やっぱ能力の有無は問わないほうがいいですかね？
991 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 01:10:52 ID:OtGN9QJi: 死神相手に健闘できる川平啓太も除外だな。

個人的にはMissingの空目恭一を推す。
992 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 01:11:06 ID:YLI90H/P: >>989
身体能力は女子高生＞＞10歳の小学生　だから今いる中では再弱だろ。
993 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 01:21:28 ID:D65S8dJx: 身体能力で勝ってても、他の能力で圧倒的に負けてるから無理だろ
994 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 01:30:58 ID:ZyWvdOro: 伯林３巻読んでて気がついたんだが、黒獅子って反応速度が常人の約108倍の敵と打ち合ってるんだな。
黒獅子改にも適応していいのかね？
995 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 02:04:57 ID:OtGN9QJi: 黒獅子→黒獅子改で進化してるから無問題だろ。

最弱はやっぱょぅι゛ょってことで、
捨てプリのスィン（二代目）でどうだろう？
996 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 02:08:15 ID:YLI90H/P: 世界に働きかける能力とかがようわからん基準だな。
997 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 02:29:20 ID:O6vIdJbJ: >991
空目は武器ありで女子高生に負けるくらい弱いからな
最弱の可能性ありそうだが作者が言うには主人公ではないらしいからな
998 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 08:12:20 ID:txPLDCJB: 最弱の主人公って言うと、禁書目録の上条当麻は？
999 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 08:25:24 ID:YwZIi1d5: >>998
ああ、結構弱いな。
ただあいつ、２ｍ近い長身の男を竹トンボみたいに吹き飛ばすパンチ力が有るぞ。
あと一般人以下のド素人ただし動きは速いという程度なら一回も触れさせない格闘能力や、
普通よりチンピラが強い街のチンピラを一対一なら殴り倒せる格闘能力も有る。
あ、ついでに不死身の如きド根性も。

>>1000、能力者に囲まれてるのに完璧一般人むしろそれ以下な奴を上げてくれ。
1000 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 09:03:55 ID:VpQ4lnBl: 読者自身
一応囲まれてはいるだろうよ。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: ━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

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