ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.5

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1 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/19(水) 23:49:40 ID:GSDDwluq: 一定のルールに沿ってライトノベルキャラの強さランキングを決めようというスレです。

＠概要
・「テンプレ」に沿ってライトノベルキャラの強さを未読者にも
　　よく分かるように書き出し、他キャラと競わせ、ランク付けする。
・1作品から最大3キャラまでエントリー可能。

前スレ
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127317742/

ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/index2.html
エントリーキャラテンプレスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/
テンプレ作成時の注意点
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html

◎関連リンク
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/
全漫画最強作品決定戦まとめサイト
http://mediator.ojaru.jp/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128335072/
全ジャンル作品最強議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1100088090/
(↑は5対5の対決スレなのでこのスレで3キャラ揃ったら残り2キャラ追加して参戦しよう)
2 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/19(水) 23:53:52 ID:GSDDwluq: ◎過去スレ
ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50
ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089901910/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091006557/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/
全ラノベ中最強キャラは?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1115468187/
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119662665/
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1121931545/
出張板
http://jbbs.livedoor.com/movie/4721/ranobe.html
3 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/19(水) 23:55:08 ID:GSDDwluq: 【基本ルール】
○戦闘のルール、考察についてのルールは基本的に↓のルールを踏襲。
ttp://www.jade.rm.st/asukai/tenpure/ru-ru.html

【最強状態についての基本的なガイドライン】
自分自身のみでできる最強状態は可だが相手にも影響を強いるものは不可。以下具体例。
・装備品は装備したまま参戦できるが、作中で同時に装備（所持）していないものは、同時には装備できない。
・作中のどの時点で参戦するのかに注意。それ以降に見につけた能力は持っていないし、
　エントリーする時点で装備していないものは装備できない。作中の最強状態を越えたドーピングはできない。
・開始から変身済み、合体済み→問題なく可
・装備として使っているもの→問題なく可
・一度でもいいから突発的に攻撃用に使った物→たぶん可
・突発的に所持しただけで使っていないアイテム（パーマンの水爆等）→不可
・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可
（自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○　　相手の周囲まで水浸し×　）
・エントリー開始時に一つの意思の元でコントロールできない状態（コロニー落としや隕石）→不可
･銃のカートリッジのように、弾込めしてある状態が通常のものは込めてある状態から
･チャージが必要な物は戦闘開始後チャージ
･周囲に普遍的に存在するものの装備(石や砂など)→攻撃手段として用いていれば可
･非装備品と共に参戦(足元に大量の武器が落ちている状態など)→不可
4 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/19(水) 23:55:57 ID:GSDDwluq: 【拠点、地形類等のエントリールール】
意識がある（自律行動できる）もの、作中での扱いが基地や惑星であっても、
単体で参戦し単体で戦闘可能なものは参戦可能。
それ以外のものに関しては、下記の条件をすべて満たせば参戦可能。
・元からそこにあった自然物を利用したものは無し
・一から作った人造物であること
・地面固定ではなく移動可（惑星・衛星・彗星などの自転・公転運動は含まない）
・その基地での戦闘描写がある

【乗り物ルール】
・乗り物も人間同様「作中の反応速度に応じて静止状態→戦闘速度」へ移行。（加速度は無視）
　　戦闘中の反応速度が遅い機体はいくら移動速度が速くても、動く前に攻撃されるものとする。
・位置と向きに関して
　　人間も乗り物も「お互い直線上で向き合って戦闘開始」
　　飛行能力を持つキャラは「対戦相手と開始距離分開けた直線上の数ｍ上空」
・乗り物主体でエントリーした場合、乗員を降ろして戦闘させることはできない。
　乗員や艦載機を内部へ進入された場合の防衛戦力として使う分にはOK。
（例．戦艦の艦載機等は搭乗パイロットが要るものは不可だが、
　　　戦艦からの遠隔操作・自立制御可能な艦載機は可。）
5 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/19(水) 23:56:39 ID:GSDDwluq: 【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
・宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック（大気圏内飛行可として扱う）
・日の下では消滅し、夜しか活動不可な吸血鬼などは16時間程度の戦闘で決着が付かない場合敗北
・水中専用キャラは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定（対戦環境は度外視）
･能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可
･作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない
　(例：船にとっては海、船員にとっては陸地→作中にそのような環境が存在していなければ不可)

【召喚キャラ（魔物）等と一緒にエントリーする場合】
・召喚キャラについてはあくまで召喚者がエントリーする。各エントリーキャラは同じ召喚物を召喚してもよい。
召喚者の強さの判断は召喚物の強さも含む。また以下の２種類のエントリー方法から選択する。
　１．召喚師のみでエントリー：単体で出撃。召喚は戦闘開始後能力の範囲内で好きなだけ可能（召喚行為に関する制限はなし）
　２．召喚物と共にエントリー：戦闘要員である召喚物と存在維持のために必要な召喚師（エントリーキャラ）と共に出撃。
この場合エントリーキャラは非戦闘要員であり、複数名でのエントリーも可能。
パートナーはエントリー対象になっている召喚物の補助や防御のみ可能で直接攻撃やキャラの追加召喚は不可。
・操作型ロボットは召喚キャラのエントリー方法２のルールに準ずる

【作中のギャグシーン抜きでテンプレを作成してエントリー】
具体的にテンプレに採用できない描写。
・ギャグ表現(日常的に死んでは元通り、殴られて星になる等)
・ギャグに帰結した一連の描写。
6 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/19(水) 23:57:26 ID:GSDDwluq: 【対戦考察をする前に】
1・スレ内の最新のランキング表を確認する。
2・戦わせる相手のテンプレが最新か確認する。（スレ内や出張所を検索）
3・その際テンプレに不明点などがあれば質問する。

【考察をする際に】
1・体の大きさから開始距離を把握。お互いの技の射程を考える。
2・素早さ欄の反応が高いと思われる方が先手。（技の発動時間、攻撃速度の検討）
・星間移動など長距離飛行が物凄い速くても反応が普通のキャラは
　動く前に攻撃を食らってしまうので要注意。
・両者共に反応が分からない場合は移動速度で比較。
3・攻撃が当たるか当たらないか検討。
4・当たった場合に効くか効かないかを検討。

【順位を決定する際に】
・上位に引き分け多数でも確実に勝てる作品の上に置くのが基本。
1.A＞Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→A＞B＞C
2.A＝Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→B＞A＝C
3.A＝Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→B＞C＞A
4.A＞Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→（A＝B＝C）勝率的に三竦みなため
・（×○○××○）などのように連敗の後の連勝は、勝ちと負けが同数なら連敗の後ろに
　置くものとする。（×○○××□←新規）×○○○××なら、×□○○○××となる。
・勝敗の結果が微妙なやや有利～やや不利で左右される場合は『≧』で優勢勝ちを決める。
・どうしても直接対決のみでは不等号ランクが付け難い状況になった場合は周囲との「勝率」で並べる。
7 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/19(水) 23:58:07 ID:GSDDwluq: エントリーテンプレ＆簡易評価基準
【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】ここで開始距離が決まるので忘れずに。
【攻撃力】意外に重要でない。いくら強力でも、発動前に殺されるなら雑魚
【防御力】攻撃力以上に重要。ここが強いと総合的にも強い
【素早さ】射程、防御力が高いなら問題ないが、そうでなければ超重要
【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差
【長所】特に注目すべき点を
【短所】重要ではない
【戦法】これによっては勝てない相手に勝てることも。

【考察時のテンプレ】
□□の考察

キャラＡ＞キャラＢ＝キャラＣ＞キャラD＞キャラE＞キャラF

○キャラF　：～で勝ち
△キャラE　：～なので勝てないが負けない
○キャラD　：～で勝ち。
○キャラＣ　：普通に勝ち
×キャラＢ　：～で負け。
×キャラＡ　：同上。負け

＞キャラＢ＞□□＞キャラＣ＞キャラD
8 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/19(水) 23:58:38 ID:GSDDwluq: ○テンプレの書き方（１／２）
・その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く
　かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。全キャラに共通するものは、
　【共通設定・世界観】へ記載。
・マイナーならマイナーな程、分かりやすく書く必要がある。そういう作品をエントリーする人は要覚悟。

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係する場合には、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。

【作品名】コミカライズ作品などで同タイトルが複数ある場合は、
　　　　　　作者名・出版社名などを明記。わかりやすい表記にすること。

【名前】エントリー時の装備品・搭乗機の搭乗者なども記載。
【属性】職業、肩書き、異名など
【大きさ】明確な設定がない場合は、作中での対比。
　　　　　大きさが変動する場合は、最大～最小についても記載。

【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も）威力（作中での破壊規模）
　　　　　　　　　　　　　射程距離＆効果範囲（放出系の場合弾速や広がる速度なども）

※発動時間の記載がない場合は、反応速度に順じて考察されるので注意。
　　戦闘描写の少ないキャラの場合でもなんらかの基準を書く。
　　例：病弱な女子高生、大柄な男子学生、スポーツ万能　など。
9 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/19(水) 23:59:42 ID:GSDDwluq: ○テンプレの書き方（２／２）

【防御力】耐えた攻撃の威力だけでなく、特殊能力に耐えた場合も書くこと。
　　　　　　物理攻撃無効、不可視などは特に何が有効で、何が無効なのかが必要。

バリア：任意or自動対応して展開するのか、常に張り続けて戦闘可能なのか明記。
　　　　　任意で張る場合展開速度（動作の有無も）を記載。
　　　　　（～の攻撃に展開が間に合う、○○が発射後に展開して間に合う等）

【素早さ】反応速度（○ｍから～を回避・対応）、戦闘速度（一瞬で～ｍ移動して攻撃した等）、、
　　　　　　最大移動速度（○～△まで数秒で移動したのでマッハ○○）は分けて書く。
テレポート・ワープ：発動時間・最大移動距離など。

地形適正　飛行可能、宇宙生存可能、水中・地中、異次元など。
　　　　　その地形での速度、設定・描写なども。無呼吸など。

【特殊能力】作品ごとの特性があり、最もわかりづらいので考察のことを考えた記述をすること。
　　　　　　　射程・発動時間・効果など。
　　　　　　　全能・不可視・再生能力などは設定・描写が重要。
【長所】ここが強いという所を積極的にアピール！
【短所】弱点とか不利な状況とかモロモロ。

【戦法】特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察される。
　　　　初手テレポや牽制などで距離を取ったり、多彩な能力を駆使するキャラの場合は
『必須』です。
10 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 00:22:47 ID:bsnSCLZX: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞パサティブ（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ＞四華船＝虚神騎士＝方舟＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞戦天使＞クルスディア
＞TA-29＞デュグラディグドゥ＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞黒沢祐一＞ヘイズ＞天樹錬＞四吉＞シェピロ
＝テュポーン＞ヨーカーン＞ヴァシュマール＞α･アジール＞トロール神＞カグツチ
＞ハイダル＞三明＞メタトロン＝神野＞レリック＞リスキィ＝FF＞虫生
＞国東弾＝アナピヤ＝ニドヴォルク＞牟田孝二＝亜龍（超高速の壁）

＞リミット＝葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞程穫＞神裂火織＞アストラ
＞抜水優弥＞カイルロッド＞ヘルパート＞夢幻＞フリーダム＞ダイクロフト＞ベヘモス
＞プルートゥ＞アリス＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

＞両儀式＞レオン＝天目一個＝アクシア＞浅上藤乃＞四条雄一郎＞中村久秀＞海坊主
＞レプトネーター＝迷惑な国＞河東稀人＞今在家熾乃＝人飼無縁＝古猟邦夫＞玄霧皐月
＞アウレオルス（一言の壁）

＞エミリア＞古猟琥依＞書記アニ＞佐土原昌紀＞伊藤惣太＞高杉一也＞グリンディエタ
＞クレア＞グリコ＞ボー・ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ＞福沢祐巳＝L様
11 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 13:04:42 ID:UZhufbuS: 新スレ記念にテンプレ投下。
【作品名】リバーズエンド
【名前】藤木唯
【属性】何かを組み込まれた人間
【大きさ】最小時は女子中学生並、作中最大は廃工場一つ分だが更に増えるらしい
【攻撃力】触手の様な物を出し、それに触れた物質の素粒子構造を一瞬で変化させ、吸収。
　　　　　37秒で17tの鉄とコンクリートを同化し、さらに加速。七分で廃工場全てを完全に覆った。
　　　　　巨大化し、それに応じて増殖速度も上がっていく。放っておけば少なくとも都市を軽く
　　　　　飲み込んだらしい。生物でも問題なく吸収できる。

【防御力】女子中学生時の素の防御力は大型ナイフで肝臓、脾臓、腎臓を完全に破壊された致命傷でも何とか再生できるくらい。
　　　　　ただし増殖吸収する状態で参戦するためあまり意味がない。

　　　　　自身の素粒子構造を変化させ特殊セラミックと劣化ウランの七層球殻を展開。百万度の超高熱と
　　　　　数十万気圧の超高圧、大量の放射線で六層まで破壊されながらもなんとか耐えた。その後に
　　　　　吹き飛んできた巨大な鉄骨で最後の一つが破壊されたが、地面に叩きつけられ、熱で焼死するまでに
　　　　　再度球殻を展開し、地面への激突も含めてその後の熱や衝撃に耐えた。核の威力は広島型の
　　　　　１５個分。

　　　　　触れたものは問答無用で飲み込めるようなので物質的な攻撃は無効と思われる。
12 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 13:06:13 ID:UZhufbuS: 【素早さ】移動しないで増殖するだけ。
　　　　　反応は1000m地点で核が爆発してから衝撃波や熱線が到達するまでの0.00005秒で
　　　　　七層の球殻を展開完了する程度。

【特殊能力】接近する核ミサイルの存在とその爆発を感知した。
【長所】硬度などの物理的な防御力は素粒子構造を変化させるために完全無視かと。
【短所】移動が遅いというか移動しない。増えるだけ。
【戦法】増殖吸収
【備考】受けた核で二十九万五千八百五十四人の人口がある都市が壊滅し、ほとんどの住民が死亡した。
　　　　組み込まれたプログラムによって行動しているコンピュータっぽい物のため恐らく精神攻撃無効。
　　　　繁殖プログラムと防御プログラムの同時発動は不可。よって球殻展開時は増殖も止まる。
　　　　爆発のエネルギーを感知して球殻を順番に作ったので一つの球殻を作るのにかかる時間は多分七分の一。
　　　　中心の唯がやられると恐らく戦闘不能だが、覆われていて唯は見えない。
13 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 14:03:25 ID:LuyttQfA: >>1乙
テンプレにして一番強いのはこいつかなぁなどと思いながら書いてたら
先に似たようなのが投下されててﾜﾛﾀ

【作品名】魔獣戦記ネオ・ヴァルガー
【名前】スライムヴァルガー
【属性】粘体魔獣・壊天魔獣
【大きさ】漆黒の不定形巨大スライム。サイズはある程度融通が利くようだが詳細は不明。
【攻撃力】触手：四方八方に広がる。
　　　　　濃紫色の光線：重力捕捉光線＋麻痺光線（速い敵はこれで捕まえる）。
【防御力】物質・エネルギーを問わず森羅万象のありとあらゆる存在を吸収し
　　　　　またそれによって活性化するため外部からの攻撃でダメージを受けることは無い。
【素早さ】大陸間を短時間で移動できる魔獣を慌てさせたことがあり
　　　　　また光に比するとも称される魔獣に不意打ち気味にとはいえ食らいついたことがある。
　　　　　上記二体の魔獣は作中のスピードランクでも一・二を争っており
　　　　　「一瞬で超高空に」とか「星々の間を飛びぬけ宇宙の彼方に」とかかなり速そうな描写も持つので
　　　　　そいつらとそこそこいい勝負をしたこいつも結構速いハズ。
　　　　　飛行可能。
【特殊能力】吸収：ビーム・重力・大気・地殻等、森羅万象のありとあらゆるものを喰らう。
　　　　　　まともな知能は存在しないがより美味なものに対する飢餓感を梃子にして
　　　　　　ある程度の自己進化を行うようだ（飛行能力などはそれにより得た）。
　　　　　　ひとかけらの細胞からでも周囲を喰らい増殖し元に戻る。
【長所】ある意味無敵の攻防。
【短所】素早さの根拠が微妙。
【戦法】ほっとけば世界を喰らい尽くすらしいのでほっとけばいいだろう。
【備考】作中で提示された対抗手段は二つ。亜空間への封印と
　　　　存在特性空間構成改変（チェンジ・オブ・エジグシテンススペース）という
　　　　あらゆる存在をその存在する空間もろとも強引に構成し直してしまうという
　　　　なんか意味のよく分からん超絶奥義である。
14 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 14:12:56 ID:XzKN1fd/: ほっといちゃダメだろｗ
15 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 14:29:39 ID:OCLJjcm8: ほっといたら＝何もしない＝ただいるだけだしなｗ
戦法としては所構わず吸収が正しいんじゃないかな。
位置はTA-29から天樹錬の間ぐらい？

>>11
メタトロン以下のどこかかな？
16 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 15:27:01 ID:bsnSCLZX: >>13
＞【大きさ】漆黒の不定形巨大スライム。サイズはある程度融通が利くようだが詳細は不明。

大よそでもいいから大きさが分からんと、開始距離が決められないんで対戦させられん。

＞【防御力】物質・エネルギーを問わず森羅万象のありとあらゆる存在を吸収

作中で吸収した最大威力の攻撃を書いてくれ。

同じなんでも吸収できる設定でも

銀河系（ｒｙ＞太陽系破壊攻撃も吸収＞＞＞惑星破壊攻撃も吸収＞＞＞核兵器15発分を吸収

とかで差が出る。
17 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 15:34:25 ID:bsnSCLZX: 【戦法】ほっとけば世界を喰らい尽くす

これの「世界」ってファンタジーでよくある大陸レベルとか地球ぐらいの世界？
それとも宇宙全てを指してる？

＞濃紫色の光線

↑の射程も頼む。まあ、あんまり使う機会ないかも知れんが一応。
18 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 16:04:52 ID:kdvjb3RQ: >>15
いやそういうことじゃなくてｗ
倒せる手段持ち相手とか結果変わっちゃうから。
19 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 17:07:04 ID:LuyttQfA: ＞大よそでもいいから大きさが分からんと、開始距離が決められないんで対戦させられん。
あー・・・じゃあ推定数十メートルで。

＞【防御力】物質・エネルギーを問わず森羅万象のありとあらゆる存在を吸収
あんま大したもん吸ってないんだよなー。
あえて挙げるとしたら光の魔獣が撃った凄そうってことしか分からん威力不明のビームか・・・？
なんせ殆どの奴は最初からそっちでなんとかするのは諦めてるもんで・・・。

＞【戦法】ほっとけば世界を喰らい尽くす
文脈やインフレの程度からするととりあえず惑星一個分か。

＞の射程も頼む。まあ、あんまり使う機会ないかも知れんが一応。
正直これもよく分からんのだが・・・推定数百メートル？

戦法は高速飛行で襲い掛かりながらビームを撃ちまくるってことで（作中でやってたし）
20 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 17:16:21 ID:LuyttQfA: ああ、あと追いつけそうになかったら空気や大地を手当たりしだいで。
21 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 17:25:07 ID:uJhbDyG6: やっぱダブルブリットの片倉優樹
22 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 17:32:01 ID:G0PlXnft: なんでＬ様が最弱なんだよｗ
23 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 17:49:32 ID:QLGawiXk: >>12
＞組み込まれたプログラムによって行動しているコンピュータっぽい物のため恐らく精神攻撃無効。
それって無効なんじゃなくて精神がない感じじゃないのか？
精神がないのと精神攻撃無効は微妙に違うだろ。
24 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 17:50:46 ID:Cy7MLCLA: >>22
開始距離の関係で攻撃できないから。じゃあなかったっけ？
25 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 18:04:09 ID:UZhufbuS: >>23
中心部の女子中学生には一応精神があるんだが、この状態の時には意識をプログラムに食われてたとか出てたから、一応。
26 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 18:17:27 ID:bsnSCLZX: >>21
参戦するためにテンプレ頼む。

>>22
体がでかすぎて、キャラの全長分開始距離を取るというルール上引き分け多すぎなため。
27 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 18:19:59 ID:QLGawiXk: >>25
俺の言いたい事はプログラムが精神に取って代わっていても
精神攻撃が効かない根拠にはならんだろって事。
28 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 18:27:49 ID:UZhufbuS: >>27
なんていうか、核になってる女子中学生の意識が失われているのでナノマシンが自律起動して
行動してるみたいな感じだから、機械であろうナノマシンに精神攻撃をしても意味がないって
ことを言いたかった。

この参戦状態ではナノマシンのみが行動してる状態。中心部の女子中学生の意識は無い。
29 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 18:31:47 ID:QLGawiXk: >>28
だからナノマシンであってもそれに精神があるかないか
精神攻撃が効くか否かは作品の設定によって異なってくるだろうから
脳に～って奴は無理だろうけど、そういうのが特に言われて無かったら
どうなるか分からんのじゃないかと。
30 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 18:39:05 ID:cbxrnyoZ: 言われて無い場合は効かないでしょ。人間にしか使ってないのが人外に効くかどうか判らんように。
31 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 18:42:39 ID:QLGawiXk: ごめん訂正。
機械に効くと明言されている奴が来たら精神攻撃無効だったら語弊があるだろ。
32 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 18:44:33 ID:UZhufbuS: >>29
度々すまん、やっと理解した。
特にナノマシンっぽいものに精神は無さそうな感じだが、どうなんだろ。
他にも保持者がいるんだが、特に意志があるだのないだのいわれてない。
共生体とか呼ばれてるけど、設定としては
・ある人間二人にしか根付かない
・他の人間に組み込むとある日いきなり暴走して炸裂し、死亡する
・ある情報通りに作られた遺伝子(４００年後の未来から来た情報のため詳細不明)を人間に組み込んだもの
ってこんなもん。
組み込まれた遺伝子に精神があるとは考えにくいしそんな描写も特にはないが、ないと言い切る要素もないかな。
扱い的には遺伝子の持つ情報だった。
33 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 18:44:50 ID:bsnSCLZX: ＞核になってる女子中学生の意識が失われて、
＞ナノマシンが自律起動して行動している。

要するに最初から↑これだけ書いておいて、
作中で食らってない「精神攻撃」がどうとか余計な推測ｲﾗﾈってことか。

人間相手の精神攻撃は普通に効かなそうだと俺も思うが、
なるべく事実だけを列挙して欲しいという気持ちも分からなくはない。

よくある、体が水でできてるから恐らく打撃・斬撃無効とかの
当たり障りのない感じだからそんな目くじら立てることでもないね。
34 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 18:47:11 ID:UZhufbuS: >>31
リロードミスorz
ああ、確かに語弊があるわ…
精神攻撃無効じゃなく機械に効く物以外は無効か。
しかし遺伝子に組み込まれた情報通りに勝手に体が動いてるようなのに効くのか、自分にゃよくわからん。
35 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 18:47:28 ID:QLGawiXk: >>33
まぁ、そういうこと。
スレ汚しスマソ。
36 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 21:25:51 ID:CKyYRpoj: >>34
いやその条件でもダメ。端から精神攻撃云々は書かなきゃよろし。
37 名前：ハイリガー1/2 ：2005/10/20(木) 21:39:17 ID:iCQZAyJB: 本日は吸収祭りか、と思いつつ、問題の多い”葬送曲”の代わりになりそうなのを投下。
【作品名】機甲都市伯林
【名前】ハイリガー・カールスルーエ
【属性】世界を喰らう黒竜
【大きさ】直径3.2km弱、全長64km超過
【攻撃力】
　言詞銃(ベイベルゲヴェーア)：黒竜の口から放たれる、空間そのものを砕き散らす砲撃。準備は口を開くだけの一瞬。
射撃直後に空中で爆裂し、一撃で半径64km超過の範囲を瞬間的に言詞崩壊させた。己の詞なので、爆心地でも無傷。
また、作中では一時間以内に単機の標的に対して収束射撃らしき第二射を行っている。
竜詞砲(ドラッへ・カノーネン)：黒竜の額や首元から発射される口径4.5m級の砲。最低でも六門同時射撃が可能。
一門でも下記の”魔王”を一撃で行動不能にするものより高威力。射程は最低でも800m。
”魔王(エルルケーニッヒ)”：黒竜に取り込まれた航空戦艦が進化した、七匹の闇色の竜。全長1.6km以上で獣程度の思考能力を持つ。攻撃手段は突撃のみ。
衝撃波：黒竜が動くだけで常時発生。一撃で10m弱の重騎(ロボット)が大破する程度の威力。至近距離(数十m？)のみに影響。
【防御力】
　再生：45m四方の空間切断を顔面に受けても即座に回復。75mm砲や88mm徹甲弾の連射に対しても同様。
直径27m直線距離32kmにおいて都市完全破壊を起こす程度の砲撃で喉を貫通するが、多少よろめいた程度で活動を続行。
直後に喉を失ったまま砲撃を行っているため、再生には時間がかかるようだ。
一応は生物なので、頭部の大部分が欠けると行動不能。作中では喉から後頭部にかけて失った。
”魔王”は再生能力を持たず、竜詞砲(戦闘機・爆撃機を単発で破砕出来る威力)が体を貫通し撃墜される程度。
【素早さ】行動・反応共に音速超過。”魔王”も音速超過。
38 名前：ハイリガー2/2 ：2005/10/20(木) 21:41:12 ID:iCQZAyJB: 【特殊能力】
強臓式義腕”悲愴(トラーギシュ)”：これによって一人の人間が言詞銃を内臓した施設の残骸と合一したのが大黒竜。故に、多少の理性
は残っていると思われる。
遺伝詞乱散：周囲の大気や大地を破壊しつつ取り込んで巨大化を続ける。破砕した相手も取り込む。一時間で16km以上伸長した。
【長所】巨大さと範囲攻撃、そして再生・吸収能力。
【短所】力任せの戦闘しか出来ない。
【戦法】初手で言詞銃を発射。回避・防御されたら”魔王”を体内から射出し衝撃波を伴って突撃しつつ竜詞砲を斉射。
【備考】実際の描写単位はヤードとマイル。一応１ヤード0.9m、１マイル1.6kmとして小さめの値に簡略化して算出。

本当は”葬送曲”を吸収した”疾風”を出そうと思ったんだが、こいつの劣化版にしかならんね。

こいつなら超高速の壁上の上位を狙える筈。
不備とかあったらツッコミよろしく。
39 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 21:48:12 ID:iCQZAyJB: >>37-38
あ、スペース入力ミスった。
40 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 21:49:29 ID:Uu8BlxgO: >>36
女子高生の意識は失われていて、ナノマシンが行動しているなら、
精神が無い、は有りじゃないのか？
機械系に精神攻撃は基本的に無効で判定されてると思うんだが。
41 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 21:54:05 ID:XLlAlbGn: まぁ蛇足ってやつだわな。
防いだ描写が無いのに効かないってのはイラン事だし。
42 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 21:54:16 ID:CKyYRpoj: >>40
機械である事実からもってって判定されるなら問題ないだろ。
テンプレには不明点を入れるなという話。機械と書けば事足りる。
43 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 21:55:29 ID:JBsoGqyd: >>37
言詞崩壊ってなんだ？
44 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 21:58:12 ID:iCQZAyJB: >>43
作成時にとりあえず描写を抜き出した部分だったから固有名詞の修正を忘れてた。
まあ、単純に空間を満たす全てを崩壊させているというイメージで。
45 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 22:00:47 ID:XLlAlbGn: これまでの考察では原子崩壊って感じになってたね。
素粒子崩壊とか消滅攻撃に耐えれるなら効かないみたいな。
46 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 22:02:24 ID:Cy7MLCLA: フリーダムのテンプレ見てて思ったが、コイツの方がレプトネーターより強い。

【作品】９S
【名前】坂上闘真
【属性】殺戮者、禍神の血
【攻撃力】小刀で斬ると斬られた物体は陽子崩壊を起こす。
　　　　　小刀で霧斬（変異体参照）と同じ事ができる。
　固有振動数に干渉して、物質を崩壊させる事ができる。
　　　　　上記の能力で、人間の脳の一部だけを破壊する作業を十数分続けた。
　　　　　空気を薙ぎ払うと数メートルに渡って鎌鼬が発生する。
　　　　　電磁波や磁気嵐なども切断できる。
　　　　　銃弾並の速度で飛んでくる数台の装甲車や戦車を叩き斬って防いだ。
【防御力】達人並。十数メートルの縦穴に落下しても活動可能。
　　　　　重傷患者状態でも下記の速度で動ける。（三行目まで）
【素早さ】一瞬で10m以上の距離を詰めながら斬撃可能。
　　　　　一斉に発射された数百発の銃弾を小刀で斬ったり、叩き落すなどして無傷
　　　　　10数秒間それを続け、なお余裕。これを長時間続けたり、普通に銃弾回避も可能らしい。
　　　　　12.7㎜機関銃や対戦車誘導弾、84㎜無反動砲の射撃を同時に喰らっても同様。
　　　　　千分の一秒単位で誤差無く挙動を開始できる人間が、闘真の居合切りを
　　　　　全く知覚できなかった。「残像すら残らず、その疾さは目に一切の光を残さない」
　　　　　達人並みの動体視力の持ち主でも残像しか見えない速さで戦闘しできる相手を凌駕する速度。

【特殊能力】「脳の黒点」が開いていて、世界の物理法則からはみ出ている。
　　　　　　主に体力強化など。
【長所】速度。斬撃。
【短所】防御が紙。リーチ不足。

なんか神裂火織と似たり寄ったりのスペック。微妙に亜音速域入ってないか？
47 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 22:07:16 ID:Cy7MLCLA: むう、ここまで強かったのか、ハイリガー……。
初手で半径64kmを破壊だと、ヴァシュより上か？
48 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 22:08:20 ID:JBsoGqyd: >>46
移動速度はよくわからんが体捌きは亜音速どころの騒ぎじゃないだろ。
ガチ戦闘なら黒沢にも勝てそうな感じ。自己領域がないからランク的には相当下だろうけど。
49 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 22:10:36 ID:iCQZAyJB: >>47
四吉やテュポーンにも勝てるんで、そんなもんだと思う。
下手するとヘイズにも勝てるんじゃないか？
50 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 23:20:05 ID:Cy7MLCLA: >>48
坂上闘真の補足。
居合切りの時に、数メートルは移動しながら斬撃してた。
達人並の人間はその初速を知覚できず、刀がぶつかった音と刃が煌いた軌跡や
闘真と相手の立ち位置が替わっていた事から、「ああ、今居合切りしたんだな」
見たいな感じでその行動を把握した。
51 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 23:54:07 ID:u6ULkWHY: >50
坂上闘真はまちがいなく通常攻撃や反応は超音速レベルだよ
音を斬れるクレールとでかくなる前の変異体がほぼ互角だけど
闘真は変異体より上だし、
居合切りに至っては反応すらさせてもらえないからな
ただ特殊能力が無いに等しいから今のところ順位は微妙だな
まだまだインフレしていくだろうけど
52 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 23:54:32 ID:RW9WTsGD: ハイリガーを超高速～超光速で考察

×　ミリィ　勝ち目無し
×　アスラリエル　人格消滅で負け？
×　フィブリゾ　相手に攻撃効かない。負け
○　黒沢祐一　自己領域で接近されて言詞銃で勝ち
×　ヘイズ　追いつけない。破砕の領域負け
○　天樹錬　祐一と同じ　（チューリングが効くなら負けるか？　
○　四吉　真逆にされても意味が無い、まともにダメージ受けない。勝ち
×　シェピロ　ビームに耐えられない。負け
○　テュポーン　言詞銃勝ち
○　ヨーカーン　〃
○　ヴァシュマール　〃
○　α・アジール　〃
○　三明　〃
×　カグヅチ　惑星破壊で負け？こいつはよくわからん。
○　トロール神　言詞銃勝ち
×　神野　相手に攻撃効かない。理性残ってるから死の恐怖に食われて負け。
○　メタトロン　言詞銃勝ち
○　レリック　〃
○　リスキィ　〃
○　フォルテッシモ　空間断絶移動で言詞銃が無効化されるが、地力の差で勝てるか？
○　虫生　言詞銃勝ち
○　国東弾　〃
○　アナピヤ　〃
○　ニドヴォルク　〃　
○　牟田孝二　言詞銃と竜詞砲で削って勝ち
○　亜龍　言詞銃勝ち

適当にやってみただけなんで叩き台にでも。
53 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/20(木) 23:58:07 ID:UZhufbuS: >>52
口を開く動作があるなら熱放射の予備動作ないしヴァシュは瞬間移動からエル・ミュート出るんじゃないか？
54 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 00:08:09 ID:/rScd/rb: >>53
瞬間移動は最大40kmで、エルミュートは接近戦しか使えない。
放熱も範囲外だし、攻撃不能。よってハイリガーの勝ち。
55 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 00:25:03 ID:njdwwwae: >>52
VSヘイズは破砕の領域が到達しても範囲が狭くて再生が間に合う。虚無の領域じゃないか？
あと、言詞銃発射に少なくとも四秒かかることは無いので撃てたならヘイズを巻き込める。
虚無の領域の展開速度ってどうなってたっけか。
あと基本が人間なのでチューリング効かないしヘイズ以外には解体出来ないと思う。

神野の攻撃速度も遅いらしいのでもしかしたら分けかも。
56 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 00:32:07 ID:a1Bo5n8K: >>55
多分虚無の領域だろうね。破砕じゃとてもなぁ…。
あと、開始時点で64km離れてるから、接近できないなら範囲内には入らないんじゃない？
57 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 00:34:21 ID:dPd62nF5: >55
神野はいくらなんでも相手が大きすぎてあたるだろ
58 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 00:45:11 ID:njdwwwae: >>56
スマン、なんかトグロ巻いてる状態をイメージしてたみたいだ。いやまあ作中そうなんだけど。
確かに追いつけないし虚無の領域で解体負けか。
59 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 01:35:02 ID:V1M/mhA9: 虚無の領域の射程って64ｋｍもあるのか？テンプレには効果範囲しか書いてないけど。
60 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 02:04:41 ID:njdwwwae: WB持ってないんでハイリガーの射程の方を再確認したんだが、なんと現状の倍あった。体長と混同していたようだ。
半径80マイル超過の範囲の全てが割れ砕けた、とあるので半径128km。
射程だけ見れば問題なくヘイズ撃墜で、言詞銃自体は音速超過以上なので勝利確定か？
61 名前：ハイリガー修正版1/2 ：2005/10/21(金) 02:08:38 ID:njdwwwae: 【作品名】機甲都市伯林
【名前】ハイリガー・カールスルーエ
【属性】世界を喰らう黒竜
【大きさ】直径3.2km弱、全長64km超過
【攻撃力】
　言詞銃(ベイベルゲヴェーア)：黒竜の口から放たれる、空間そのものを砕き散らす砲撃。準備は口を開くだけの一瞬。
射撃直後に空中で爆裂し、一撃で半径128km超過の範囲を瞬間的に言詞崩壊させた。己の詞なので、爆心地でも無傷。
　　　また、作中では一時間以内に単機の標的に対して収束射撃らしき第二射を行っている。
　竜詞砲(ドラッへ・カノーネン)：黒竜の額や首元から発射される口径4.5m級の砲。最低でも六門同射撃が可能。
　　　一門でも下記の”魔王”を一撃で行動不能にするものより高威力。射程は最低でも800m。
　”魔王(エルルケーニッヒ)”：黒竜に取り込まれた航空戦艦が進化した、七匹の闇色の竜。全1.6km以上で獣程度の思考能力を持つ。攻撃手段は突撃のみ。
　衝撃波：黒竜が動くだけで常時発生。一撃で10m弱の重騎(ロボット)が大破する程度の威力。至近離(数十m？)のみに影響。
【防御力】
　再生：45m四方の空間切断を顔面に受けても即座に回復。75mm砲や88mm徹甲弾の連射に対しても同様。
　　　直径27m直線距離32kmにおいて都市完全破壊を起こす程度の砲撃で喉を貫通するが、多少よろめいた程度で活動を続行。
　　　直後に喉を失ったまま砲撃を行っているため、再生には時間がかかるようだ。
　一応は生物なので、頭部の大部分が欠けると行動不能。作中では喉から後頭部にかけて失った。
　”魔王”は再生能力を持たず、竜詞砲(戦闘機・爆撃機を単発で破砕出来る威力)が体を貫通し撃墜される程度。
【素早さ】行動・反応共に音速超過。”魔王”も音速超過。
62 名前：ハイリガー修正版2/2 ：2005/10/21(金) 02:12:01 ID:njdwwwae: 【特殊能力】
　強臓式義腕”悲愴(トラーギシュ)”：これによって一人の人間が言詞銃を内臓した施設の残骸と合一したのが大黒竜。故に、多少の理性は残っていると思われる。
　遺伝詞乱散：周囲の大気や大地を破壊しつつ取り込んで巨大化を続ける。破砕した相手も取り込む。一時間で16km以上伸長した。
【長所】巨大さと範囲攻撃、そして再生・吸収能力。
【短所】力任せの戦闘しか出来ない。実は”魔王”があまり役に立っていない。
【戦法】初手で言詞銃を発射。回避・防御されたら”魔王”を体内から射出し衝撃波を伴って突撃しつつ竜詞砲を斉射。
【備考】実際の描写単位はヤードとマイル。一応１ヤード0.9m、１マイル1.6kmとして小さめの値に簡略化して算出。

こんなもんか。改行も修正。
63 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 02:22:13 ID:njdwwwae: あれ、何故か竜詞砲説明の一部が切れてる。「同射撃」→「同時射撃」な。
やっぱ眠い時にやるもんじゃないな。
64 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 02:25:55 ID:20RDv2FE: 修正乙です。
65 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 02:41:46 ID:dPd62nF5: >59
射程は対世界樹との戦闘や艦対戦を想定しているのを見る限り恐らく数十キロはありそうだが
>61 >62で射程増えたし勝つのはもう無理だな。よくて相打ちだし。それにしてもこいつ最初距離あるからアスラリエルにも
勝てないか？読んだこと無いからわからんけど64キロ先なんて見えないと思うんだけど
66 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 02:44:36 ID:8WQYhgNV: 同種族のレキは地平線まで魔術で転移してたから、地平線までぐらいが射程距離じゃないかね＜アスラリエル
67 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 02:52:03 ID:+5txwd7B: 4,5キロかな？
68 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 02:53:31 ID:+5txwd7B: よく考えたら相手がどんな格好でそこにいるかによるか。
そもそもでかいから離れてんだし。
69 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 02:56:59 ID:oNihPEse: 高さ250mからみても見えるのは60km先ぐらいまでだそうな。
見えないな。
70 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 02:58:04 ID:dPd62nF5: >69
普通に勝てそうだな。それにしてもなんて反則的な範囲攻撃だ
範囲攻撃の性能が良いせいで距離のルールも味方につけてる感じがする
71 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 02:59:10 ID:V1M/mhA9: 今まで結構曖昧だったけど最初から空飛んでる奴らの開始位置の高さをちゃんと決めといたほうが良くないか？
72 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 03:03:10 ID:dPd62nF5: >71
一応ルールでは数メートルになってるな
73 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 03:05:33 ID:+5txwd7B: >>69
相手の高さの話ね。
74 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 03:07:24 ID:+5txwd7B: 少なくとも3.2キロ？あるんでしょ。
ぴったり地面てわけでもないだろうし、
まそっちは想像になるけど。
75 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 09:08:57 ID:njdwwwae: 富士山が見える距離より離れてなければいいんじゃなかろうか、とは思う。大体そんなもんだし。
どの辺りまでかと思って調べてみたら200km以上離れても頂上だけなら人間の視覚で観測出来るらしい。
体長と比べると微妙に富士山の方が高いがハイリガーは体を直線的に伸ばしてるわけでもないだろう。
よって、地面食ってる時でも64kmじゃ視界の外というわけにはいかないようだ。
76 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 11:15:54 ID:UmyNgYJf: 吸収祭りって単語には何か未知の魅力があるな

【作品名】食卓にビールを
【名前】亜空間シジミカイメン（改）
【大きさ】サイズ不定。円筒状の海綿生物
【攻撃力】特に描写無し。
【防御力】回収に来た異星人がさくっと諦めたせいで描写無し。まぁさくっと諦めたのだから
　　　　　　ある程度の防御力はある？　海綿だからちょっとくらい斬られても（多分）平気。
【素早さ】動いてない。
【特殊能力】吸収：亜空間のズレを利用し、近場の空間を占めるあらゆるものを幾何学的配置や大きさを
　　　　　　　　無視して吸引する（沼の水も吸い上げられるように吸い込まれた）。
　　　　　　　　肥大化：吸収した物に合わせて巨大化する。ほっとけば地球の表面積の１／４程になるらしい。
【長所】なんでも吸い込める。海綿動物なので体の構造は素敵にアバウト。
【短所】只吸い込むだけなので吸い込まれなければ負けない。肥大化速度もそれほど速くないのである程度の
　　　　　攻撃力があれば（初期なら）多分容易に殲滅できる。海綿だし。
【戦法】手当たり次第吸引。
【備考】サッテンミッター星の亜空間シジミカイメンをジル＊星人が対バグブルンド人レジスタンス用に
　　　　兵器として改造した物。基本はそこらへんにいる海綿動物と同じらしい。
77 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 11:35:15 ID:UmyNgYJf: 書き忘れたが一応作中の初期サイズは人間サイズ。

vsグリコ：スプーンで抉られても平気。でも離れられると千日手。分け。
vsクレア：近づいたものは全て吸引。多少の斬った張ったには動じない。でも近寄ってくれないと何も出来ない。分け
vsグリンディエタ:：同上。分け。
vs高杉一也：同上。分け。
vs古猟琥依：開始直後に速攻で粉々にすれば勝てる（と思われる）。負け

基本的に動けない＆吸引のみの上に初期状態なら効果範囲から逃げることも普通に可能。
しかしある程度遠距離から殲滅できる能力が無いと倒せないので書記アニ以降は千日手に。

とりあえず確実に勝てるのは間違いなく逃げ切れないルーミィのみなので
姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞亜空間シジミカイメン＞ルーミィ
78 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 15:46:12 ID:20RDv2FE: 吸収キャラ祭りに便乗

【作品名】禁涙境事件（事件シリーズ　上遠野浩平）
【名前】禁涙境の怪物（太古に生まれた変異生命体）
【大きさ】不定形のクラゲやヒトデのような姿。
　禁涙境（都市）一つ分を覆うほどなので全長2～3km位はあるか。　
【攻撃力】生物の生体エネルギーや魔力、物体を吸収することで
地下を移動して自分の地上にある、街や河や森をすぐさま飲み込んで消し去る。
　触手：大量の巨大な牙が付いた触手（長さ数百ｍ位か）を途切れることの
　　　　　無い間隔で何百本も繰り出す。
　腕や口：巨大な腕や野獣の口（数十ｍか？）が体からいくつも飛び出して相手を襲う。
　　　　　　掴まれると地割れが閉じるときのような強力なプレッシャーで押し潰される。

【防御力】体を構成する数千兆を超える郡体が常に復旧を続けているため
　どこかが破壊されても永遠の再生され続ける。一度に消滅させるには、
　大地そのものを吹き飛ばすパワーが必要で、岩を蒸発させる超高熱爆発でも
　全ての物質を凍りつかせる絶対零度でも、どんな魔力を用いてもその莫大な
　無尽蔵の生命力は絶つことはできない。（ほぼ本文引用）
　作中ではこの数千兆を超える生命達が再生する速度を大幅に超えた速度の
　拳の連打で体を粉砕され続けて負けた。あまりに高速なため破壊音は一つの音を成さず
　連続した高音域の周波として鳴り響いた。
　（見上げて分かる程度の高空に持ち上げられて殴られて始めて、
　　そのまま空中で粉砕されていたのでかなり高速で消滅させられたようだ。）
79 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 15:46:51 ID:20RDv2FE: 【素早さ】同時に数百の触手を伸ばし間断なく延々と攻撃し続けられる。
　　　　　　移動は大きさ相応。地下を自由に移動できる。
【特殊能力】
吸収：生物の生体エネルギーや魔力や物体などを吸収する。
　　　　地下を移動して地上になるものならなんでも飲み込んで消し去っていた
　　　　とあるので周囲から自身の体分の範囲はまとめて飲み込めると思われる。
　　　　太古の大規模魔導の時代では全ての攻撃が吸収されてしまうため倒すことは断念された。
作中では敵の体から放たれる波動によって吸収能力が相殺されて食べれなかった。

【長所】でかい。とても死ににくい。
【短所】相手の相殺されていたため吸収に不明点が多い。
【戦法】周囲に対して吸収を行いつつ地面に潜る→地下から地道に攻撃。
80 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 15:50:45 ID:20RDv2FE: 訂正
＞地下を移動して自身の上にあるものなら何もかもを食らい尽くす。
81 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 15:59:20 ID:66S9jsdy: >>76
地球の表面積の１／４は１／６かと。
あと作中の最強状態で参戦させることができるので、その場合、吸収の射程は１０ｍ以上あるし
吸い込む強さも人間が楽に吹き飛ばされる程度はあるのでもっと上にいけるはず。
82 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 16:09:48 ID:Udk4AIAb: >78
ああついでに怪物倒した奴のテンプレもよろしく
83 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 16:11:10 ID:yWhXdZrh: 面白いスレがあるなぁ。ていうかαアジールランク高すぎｗ
ガンヘッドはでてないよな？一応ライトノべルに入れてもいいと思うんだが、どう？

【名前】　　<<ゼロタイプ>>
【作品名】　ガンヘッド1～2
【属性】　　重機動強襲装兵・試作機。パイロットはサキ・大地だが、本体に自意識があり、単独で行動可能なのでこちらをエントリーする。
【大きさ】　全長5m、全高2・5m。スタンドフォームは全長が縮み全高が6mになる。
【攻撃力】　粘弾　　：流動性の極端に低い液体で目標を押し包む。人間の筋力では指一本動かすことは出来ない。
　　　　　　レーザー：数種存在。軍用のエキシマレーザーは大気中用だが樹木や岩・雪を蹴散らして突き進む。
　　　　　　　　　　　水中用のレーザーも存在し、高出力レーザーが水を蒸発させその内部の真空を中性子レーザーが走る。威力は低め。
　　　　　　散弾爆弾：親弾を上空で破裂させ、数百の小型爆弾を周囲に撒き散らす。ハイパーリキッドと言う一種の燃料が充填されてるため
　　　　　　　　　　　水では消火できない。4発のみ装備。
　　　　　　砲塔　　：数種類の弾丸を装填可能だが、劇中で使用したのは↓のみ。
　　　　　　電磁機銃：成形破片弾をばら撒く。まぁ威力の高い機関銃みたいなものかと。
　　　　　　音響爆雷：物体に微振動を起こさせる爆弾。それ自体はたいした威力はないが、幸山でなら雪崩を起こすことが可能。
　　　　　　アーム　：腕。パワードスーツを握りつぶせる程度。
その他多彩な兵装を持ち、オプション兵装もあるが、劇中では使用していないため除外。
84 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 16:11:48 ID:yWhXdZrh: ガンヘッド・ゼロタイプ続き。
【防御力】　生体装甲：内部に無数のウィルス状生物を封じ込め、衝撃を受けたときに反対方向へ移動することによって無効化する。
　　　　　　　　　　　ゼロ距離で魚雷数発を受けても全くの無傷。パルスレーザー・手榴弾なども完全に無効。光学兵器も吸収してしまう。また、装甲自体を振動させることが出来るらしく
　　　　　　　　　　　振動兵器と波長を合わせることで無効化できる。核爆発でないと破壊できない……「らしい」。
【素早さ】　キャタピラ式ではなく新開発の車輪式。最高速を出したことがないため不明だが、現用戦車よりやや速い程度？
　　　　　　スタンドフォームになることでやや小回りが効くようになるが、速度は落ちる。反応速度は人間並み。鈍重。
【特殊能力】　　　　　　念動力　：テレキネシス。ゼロタイプのAI自身のみ使用可能。人間の腕を硬直させ数Kgのレーザー銃を空中に浮かばせ、爆散させる。
　　　　　　
【長所】　人間並みの自意識を持ち、それ以上の推論能力を持つ超高度なAIが本体。非常に強力なプロテクトを持つためハッキングは不可能。対人精神攻撃が通用するかは不明。
　　　　　通常は火気管制と運動管制を睡眠下で制御しているが、その両方が破壊されると表に出てくる。
　　　　　こっちのほうが強いと言うか、本体なのでこちらをエントリー。
　　　　　燃料に異物を投げ込まれても、数秒ほどフィルターにかけることで除去できる。熱源センサー（独立稼動可）と音響センサーを持つが、AIが主導権を握ってる
　　　　　ときにも使用しているかどうかについては不明。
【短所】　人間並みの自意識を持つため、恐怖も持ちうる。最後はブラックホールの超重力に押しつぶされ破壊？された。
85 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 16:19:26 ID:66S9jsdy: >>83
攻撃と特殊能力の射程を書いてくれ
86 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 16:25:42 ID:yWhXdZrh: >>85
スマソ

射程は不明だが、戦車砲のような長射程兵装をもたないので恐らく全武器数十～数百mが関の山かと思われる。（水中レーザーはそれ以下）
散弾爆弾のみ半径数十mの投射武器かと。アームはせいぜい1～2m。
87 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 16:48:11 ID:20RDv2FE: 【作品名】禁涙境事件（事件シリーズ　上遠野浩平）
【名前】残酷号（サトル・カルツ）
【属性】変身する異形の怪人　改造人間
【大きさ】人並み。全身が黒い髪を溶かしたような装甲に包まれており
　　　　　　その装甲から体中にトゲが出ている。
【攻撃力】一つの街（都市）を覆うほどデカイ怪物を地中から引きずり出し、高空へ持ち上げる腕力。
　　　　　　掴んだ部分から地上へ引きずり出すごとにその周辺が爆発して木っ端微塵になった。
　怪物の一部を本体から引き千切った途端、その部分が溶解してドロドロになり、蒸発した。
　怪物を超える圧倒的パワーで再生する暇を与えずに、数千兆もの郡体の細胞核に至るまで
　ほんの小さな欠片も残さず、かなり短時間で完全に破壊しつくすことができる。
　（見上げて分かる程度の高空に持ち上げて殴り始めて、そのまま空中で粉砕した。）

【防御力】怪物の腕に掴まれ地割れが閉じるときのような強力な
　圧力をかけられても、都市大の怪物が体を丸め突撃してきても全く意に介さず弾き返す。
　怪物の牙が体に当たっても逆にその牙が根元から粉砕されていく。
　怪人に不用意に触れるものは全て砕け散るのだというような粉砕のされ方（本文）

【素早さ】間断なく続けられる数百の触手による同時攻撃のその全てを腕と足で弾くことが可能。
　怪物を破壊する際の連打はあまりに高速な攻撃だったため破壊音は一つの音を成さず
　連続した高音域の周波として鳴り響いていた。
体の隙間から圧縮空気を出すことで音速を超えない程度の速度で自在に飛行。

【特殊能力】叫びや全身から発せられる波動が街一つを飲み込む怪物の
　　　　　　　吸収エネルギーと同等だったため相互干渉を起こし、吸収作用を打ち消した。

【長所】都市大の怪物がまるで相手にならない強力な攻・防。
【短所】近接戦以外無理。
【戦法】接近してひたすら殴る蹴る。
【備考】核分裂エネルギーで動いており、棘はその有り余るパワーを押さえる制御棒。
テンプレ内の「怪物」＝禁涙境の怪物
88 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 18:26:20 ID:IK29fZa5: ダミアン考察したいと思うんだが、どこからし始めればいいだろう。
89 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 18:36:10 ID:njdwwwae: >>88
物理無効があるから巨大生物辺りからでいいんじゃなかろうか。
てんで駄目なら下見ればいいし。
90 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 18:39:01 ID:njdwwwae: 何となく藤木唯考察。一言の壁から、とりあえず精神攻撃無効でやってみる。
作中最強状態だから、廃工場吸収後の状態でいいんだよな？

×両儀式：物理的な攻撃ではないので触手や球殻がどんどん殺害されるか。
○レオン：レーザーしか効かないが、発射制限があるため球殻を破壊し切れない。増殖再開勝ち。
○天目一個：全て肉弾攻撃のため吸収勝ち。
×アクシア：空間消滅現象で消滅負け。
○浅上藤乃：捻じ曲げるだけなら素粒子構造変化で無傷か？　吸収勝ち。
×四条雄一郎：時空の隙間に放り込まれて負け。
×中村久秀：炎神の特性である物体貫通・燃え移りで中身ごと燃え尽きて負け。
○海坊主：レーザーの威力が足りない。吸収勝ち。
○レプトネーター：質量系攻撃しかないので吸収勝ち。
○迷惑な国：反応差で球殻が間に合う。地道に吸収勝ち。
○河東稀人：精神が無くても効くと言われてるわけでもないのでとりあえず勝ちにしておく。
○今在家熾乃：基本が精神干渉のようなので効かず勝利。
×人飼無縁：意識は無いが生きているようなので、魔眼の心停止が有効？
○古猟邦夫：落雷＜プログラムの反応。流石に耐核＞耐雷だと思うので吸収勝ち。
×玄霧皐月：統一言語に対抗しようともしない。負け。
×アウレオルス：黄金練成で唯が死ぬ。負け。

なんか下位にも負けてるんで、壁下も見てみる。
×エミリア：非接触発動可能・非物理攻撃なので成す術無し。負け。
○古猟琥依：全て質量系攻撃なので吸収勝ち。
○書記アニ：質量系か精神攻撃しか無いようなので吸収勝ち？
以下質量系無効・吸収勝ちが続く。
質量系・精神干渉が無効だがほぼ確実に相手に先手を取られるのが痛いな。
相性の影響が強いんだがこいつどの辺ですか？
91 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 18:42:50 ID:IK29fZa5: >>89
もう一つ、自律している機械は物質消滅が効くもとのしていいと思う？
92 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 18:45:11 ID:jDD0Slyb: ハイリガーの言詞銃の事なんだが、
>射撃直後に空中で爆裂し
って最初は砲弾を飛ばすのか？
もし砲弾だったら黒沢祐一に解体されたり、天樹錬のチューリングで爆裂を
封じられたり、テュポーンの時間省略で
攻撃範囲外に逃げられたりして一撃で倒すのは無理じゃないか？
93 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 18:47:24 ID:njdwwwae: >>92
いや、描写と設定からするにエネルギー。
何処かに到達する前に破裂したってだけで、実弾ではない。
94 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 18:55:12 ID:20RDv2FE: >>90
＞レオン＝天目一個＝アクシア　三すくみが崩れて

式＞アクシア＞藤木唯＞レオン＞天目一個＞浅上藤乃

その勝率だとこうじゃないかな？ただ巨大生物より上にも若干勝てそう。
95 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 19:04:11 ID:jDD0Slyb: 坂上闘真は　ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太　辺りかな？
禁涙境の怪物は牟田孝二の前後か同位だな。
<<ゼロタイプ>>は巨大生物の壁よりは上っぽい。
残酷号（サトル・カルツ）は禁涙境の怪物や牟田孝二に勝てても
亜龍＞リミット＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞程穫
辺りにやられそう。超高速の壁突破は無理っぽい。

　
96 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 19:12:54 ID:dPd62nF5: ハイリガーはここで大体確定かな
ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞ハイリガー＞黒沢祐一
>95
坂上闘真は巨大生物あたりで少し苦しい気がする
その上の巨大生物と超高速の壁の間には結構勝てそうだけど
97 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 19:50:32 ID:njdwwwae: >>91
精神の有無に影響されるので、
「テュポーンのような合一タイプや、生きた機械とされているものには効かない。他には効く」
ってな具合でいいんじゃないかと。
98 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 20:21:31 ID:hmYgT7j8: 闘真は神裂あたりと違ってでかいもの斬れる描写がないから（装甲車斬りもなかなかだとは思うが
どうしても巨大生物を超えられない気がする。そうなると式の上か下かどちらかになりそう
99 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 20:24:02 ID:jDD0Slyb: 坂上闘真は神裂火織と似てるし、彼女があの位置に居られるなら闘真もその
前後でいいかと。
100 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 20:27:48 ID:jDD0Slyb: >>98
斬ったのが戦車や固有振動の無い巨大扉とかじゃあ駄目か？
霧斬（変異体参照）と同じ事ができるなら広範囲を液状化したりできると
思うが。固有振動にも干渉できるし。
101 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 21:09:10 ID:IK29fZa5: >>97
おｋ、どれがそうなのか分からないが、やってくる。
102 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 21:37:15 ID:IK29fZa5: ダミアン考察。巨大生物の壁から。
テンプレ書いた人だからバイアスがかかってる可能性大。

マリア○　金縛りや、幻見せられてもこっちは唱えるだけ、精神攻撃勝ち。
ゾーラギ○　相手に手段はないので精神攻撃勝ち。
レッド竜○　精神攻撃に耐性があるが、相手には手が出せないし、何度もしてれば効くだろう勝ち。
凄王○　ただの戦艦なので何回も消滅を繰り返せばそのうち無くなる、勝ち。
アリス○　精神攻撃勝ち。
プルートゥ○　ただの戦艦なのでそのうち物質消滅で勝ち。どっちにしろ活動限界もあるし、
ベヘモス○　武装解除したあと、精神攻撃勝ち。
ダイクロフト○　惑星破壊後も普通に生きられるのでミクトランを精神支配勝ち。
フリーダム○　見えないから感知しにくいだろうが、突進の時に中に入れば、
　　　　　　　　　ゴーストで邪魔しつつ全員を無力化できる、勝ち。
夢幻○　精神支配勝ち。
ヘルパート○　精神支配勝ち。
カイルロッド？　水晶の剣とやらが情報がないばっかりに不明、特にどうでもない剣なら勝ち。
抜水優弥？　想念体は精神士に攻撃できるのか不明、どちらにしろ上空から攻撃すればどうにかなるか？
アストラ△　双方決めて無し、分け
神裂火織？　天草式の詳細次第。

とりあえず、ここまで
103 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 21:47:57 ID:yWhXdZrh: ダミアンよりも領主アルマゲストの方が強い気もするけど。
104 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 21:55:29 ID:8WQYhgNV: 領主は攻撃描写ないからなあ。死んでるし。
105 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 23:17:20 ID:jDD0Slyb: 吸収キャラ祭りに便乗。反応で勝る地上の相手には強い。

【作品】ルナティック・ムーン
【名前】リデル・ユルングルス
【属性】第七稀存種、抹消存在、ただ混ぜ合わせる最悪の生物兵器
【大きさ】成人女性並。
【攻撃力】成人女性並。
【防御力】成人女性並。粒体という極小物体（0.0000125m ）で身体が構成されている。
【素早さ】至近距離で達人クラスの相手（銃弾対応くらいか）に反応して混乱器官を用いた。

【特殊能力】
・粒体製の身体　極小の有機金属生命体に単一の指向性を持たせることで体細胞として機能させている。
　　　　　　　　粒体そのものが破壊されない限りは再生可能。（時間を巻き戻す様に傷口が塞がる）
　　　　　　　　指向性思考粒体と粒体制御用統率器官による三次元言語などで情報処理を行うため、
　　　　　　　　人間を上回る思考速度と反応速度を獲得している。

・混乱器官　　　生物無生物を問わず侵入して、生体情報を書き換えて自身の粒体情報と絡ませ、
　　　　　　　　自らの身体と接合して支配下に置く。
　　　　　　　　直径一キロ、高さ十数キロの金属の塔を瞬時に自身の身体と融合させ、
　　　　　　　　五十キロ離れた場所に居る人物が瞬時に地面に吸い込まれたかのように消え去った。
　　　　　　　　最終的に任意の物質を自身の身体と融合させ、星及び地上の生物と融合できる。

【長所】強制融合が即時発動。
【短所】防御が紙。飛んでる相手は融合できない。
【戦法】混乱器官の即時発動後、相手を取り込み同化。行動不能勝ちを狙う。
【備考】最強状態で参戦なので、即座に融合可能な状態。塔と同化した状態で参戦したかったが、
　　　　その場合は開始位置から動けないから参戦不可なんで残念。
106 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 23:54:11 ID:yWhXdZrh: >>102は致命的なことを忘れている。ダミアン（というか精神士）は手管を一つ一つつぶされていくだけでその存在を希薄化させていくぞ。
つまり精神支配が効かず、ゴーストも効かない場合それだけで滅びる。ていうかオーフェンが実際に使った手だが。
そうして考えるとこれは致命的な弱点だな。消耗戦が出来ないわけだから。

とりあえずテンプレ作らずに領主の考察をしてみるか。
【特殊能力項】
・ネットワークから生まれたゴースト。過去の情報がある限り存在し続けられる？
　少なくとも肉体に対するダメージはみかけだけ。他者の傷も回復する。
・ネットワークから引き出された情報から推論することが出来る。また、限定的ながら未来を見通すことも可能。
　（例：オーフェンの出鼻をくじきまくってた（笑）
・精神支配を用いずに人を支配できる。ウィノナやクリーオウを見る限り、自分を尊敬させているものと思われる。
　といっても胡散臭がってる人が大分いるのでその効用のほどは不明。時間はかかるらしい。
・ダミアンと同等の能力の持ち主？魔王召還以外に特に存在が磨り減ることはない模様。
・相手の持つ武器（等）を触れるだけで消せる。
・ゴーストの急所を見抜かれれば滅びる。それが何なのかいまいちわからんが。

魔王オーフェンは……ってあれは世界に根ざすタイプだからこのルールでは無効だな。
107 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 23:56:04 ID:20RDv2FE: >>105
＞塔と同化した状態で参戦したかったが、
＞その場合は開始位置から動けないから参戦不可なんで残念。

動けないキャラはエントリー不可なんてルールは無いので、塔と合体状態でもありだよ。
108 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/21(金) 23:57:45 ID:yWhXdZrh: >>107
あ、それならカイロン5もありかな。
109 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 00:05:44 ID:vw7uVRET: >>107
荒耶が前スレで動けないから参戦不可にされてなかったか？
アレは拠点だからいかんのか？
110 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 00:21:23 ID:8Kdo0d+U: >>109
確認してみた。2スレ目だな。
マンションは荒耶の体の一部というわけでも融合しているわけでもないから拠点扱いだった。
同化の場合は単に動けないキャラでしかないからいいんだろう。
111 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 00:25:20 ID:P982oo8f: >>109
アラヤマンションは拠点ルールで駄目になったはず。

建造物なんかと合体してて動けないキャラはなんら問題ない。
石のなかにいる人になったフィッツカラルドとか全然ＯＫ。
112 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 01:53:47 ID:UbwTz3Si: そうするとカイロンは微妙だな……固定されてるもの自体に意識がある場合はどうなるんだ？
とりあえずゼロタイプを考察してみよう。巨大生物の壁から。
あと、書き忘れていたが、ゼロタイプは内部以外は機銃一つにいたるまで全て生体装甲製。
劇中ではブラックホール以外には全くの無傷って、逆に考察しずらいなぁ……

・VS　マリア　　　　　雪崩のなかで無事だったことを考えると拘束は無効。ゴーレム粉砕は
　　　　　　　　　　　アバウト過ぎてよくわからんが、鉄とは比べ物にならない装甲を持つので多分無効。
　　　　　　　　　　　金縛りが通用する精神なのかは不明、これが効かなければ開始直後エキシマレーザーでガーガを倒したあと親子弾で勝利。
　　　　　　　　　　　金縛りが効いちゃうとなぁ……。炎は断熱性もあるので多分大丈夫。
　　　　　　　　　　　ていうか、ルールからすると最初から一緒に出撃してる状態で
　　　　　　　　　　　召還物が攻撃にも参加するのは反則じゃないの？最初から召還してない場合は即効でカタがつく。
・VS　ゾーラギ　　　　稲妻はなぁ……装甲にはダメージなしでいいと思うが内部が電子機器だから……耐電も考慮してるかもしれんが、描写がないので除外。
　　　　　　　　　　　どちらにせよ威力で押し戻されるのは確定。とはいえ、なんぼなんでもこの巨体でレーザーは回避できんだろ。
　　　　　　　　　　　移動がのろく射程が開始時ギリギリとのことなので、開始直後戦車形態で全速で後退・回避運動をしつつエキシマレーザー連射で多分勝利。
・VS　レッドドラゴン　開始直後に粘弾・エキシマレーザー・親子弾のどれかをヒットさせ移動力を削げるかどうかが分かれ目。
　　　　　　　　　　　空を飛ばれると射程はともかく当てにくいかも。炎・体当たりは無効でいいと思う。とはいえ相手の攻撃が効かないので地道に
　　　　　　　　　　　ヒットさせて勝利でいいかも。大地、もっと武器使ってくれてれば楽なのに……勝利。
113 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 01:53:52 ID:6LjTdnur: 式が空間隔離から脱出したときにマンション斬られてアラヤも一緒にダメージ受けて
マンションは自分の体内のようなものみたいな説明があったと思うがあれは同化じゃないのか？
114 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 01:54:42 ID:UbwTz3Si: ・VS　凄王　　　　　　主砲自体は効かないが衝撃ではじかれる可能性アリ。まぁそれ以外なら無視して進めるので
　　　　　　　　　　　主砲を避けつつ（当たったところで問題ない以上これはアリだよな）機銃を無視しながらアームで地道に破壊でいいかな。勝利。
　　　　　　　　　　　
・VS　アリス　　　　　これに勝てとか無茶言うな。というかギャグキャラじゃないんだよな、こいつ。
　　　　　　　　　　　まぁ皮膚が剥き出しなので親子弾とかで嫌がらせするぐらいしか。持ち上げられて数十kmの彼方に投げ飛ばされて負け。
・VS　プルートゥ　　　無理いうなって。というかヘルパートのランク高すぎｗ
　　　　　　　　　　　仮に攻撃を無効できるとしてもこちらの攻撃も通用しなさそう。負け。
・VS　ベヘモス　　　　こちらの攻撃が全く効かない。
　　　　　　　　　　　相手を貫ける武器がなく、身長差から持ち上げられて裏返しにされて押さえつけられたりすると
　　　　　　　　　　　手も足も出なくなる。負け。
番外：
・ヘルパート　　　　　テレキネシスで蟲の紋章の剣を取り上げたあと、エキシマレーザーや親子弾で焼却。
　　　　　　　　　　　勝利。

凄王までは勝てる。
115 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 02:26:15 ID:zrwZGTw0: >114
ヘルパートは昔考察されてから順位が変わってないからな
今は巨大生物がかなり短期間に追加されているから攻撃が弱すぎて
弱くなりそう。坂上闘真の順位の問題もあるから巨大生物の壁の
下から2、3列目あたりは一回見直したほうがいいかもね
116 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 02:32:06 ID:82j7CCQm: 新規が少なければともかく溜まってるときは他人のを考察するのがいいんではないかと思う
やること自体が悪いわけではないんだが、当人は当然作品を知っているわけだから、
意図的でなくても補整がかかったりするし、テンプレの抜け落ちてる部分に気付けなかったりすることもあるからして
基本的に最強スレでは自分のはあまり考察しないことになってる
117 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 02:59:50 ID:UbwTz3Si: >>116
確かにそのほうがいいかも。
ただ、マイナーすぎて考察する人がいるのかと言う不安が……
118 名前：117続き ：2005/10/22(土) 03:13:36 ID:UbwTz3Si: なもんでとりあえず一度考察出しとけば後続・修正が出やすいかなーと思ったモンで。スマソ。
119 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 03:20:06 ID:82j7CCQm: なんか嫌な感じ受けてたらスマン
あまり行われないというだけで、はっきりやってはいけないわけではないし
叩き台にする分には構わんと思う

考察する人も多分作品知らない事が多いと思うし
テンプレがしっかりしてればマイナーでも問題ないと思うよ
120 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 04:08:49 ID:GcdrlYHF: 残酷号（サトル・カルツ）考察　巨大生物の壁から
攻撃速度は超音速、反応は亜音速～音速ぐらいとして

vsマリア　　　　　20m～30mほどの開始距離ならマリアやバルグイーリーの行動前に近づいて倒せる。勝ち。
vsゾーラギ　　　反応は互角程度だが、ムーンテンプル破壊なら耐えられるだろう。殴って勝ち。
vsレッドドラゴン同上。
vs凄王　　　　　機関砲は食らっても効かない。殴って勝ち。
vsアリス　　　　クルーウァッハにはおそらく耐えられる。連打で勝ち。
vsプルートゥ　　超音速アームは効かない。反重力波を超えて攻撃できるかわからないが、できなくても時間制限勝ち。
vsベヘモス　　虚弦斥力場は貫ける。反応でも優ってるし勝ち。
vsダイクロフト　ベルクラント発射前にダイクロフトに接近して破壊できる。勝ち。
vsフリーダム　突撃は効かない。不可視だが相手の戦法が突進なのでいずれ捉えられるだろう。殴って勝ち。
vs夢幻　　　　　魔獣の攻撃ではやられない。いずれ夢幻を殴って勝ち。
vsヘルパート　ヘルパートの攻撃は効かない。再生するより早く細胞核を完全に破壊できる連打なら倒すことができるだろう。勝ち。
vsカイルロッド　反応で優っているのでこの距離なら先に殴って勝ち
vs抜水優弥　　同上。
vsアストラ　　　同上。
vs神裂火織　　反応で劣っている。唯閃で負け。
vs程穫　　　　　接近するより泥刻砂で時間を止められるほうが早い。斬像矛で負け。
vs蘭堂翔太　　反応で劣っているので魂吸収負け。

吸収耐性から変異体には勝てるかもしれないが、三敗したので
＞程穫＞神裂火織＞残酷号＞アストラ＞抜水優弥＞カイルロッド＞ヘルパート＞夢幻
このあたり？
121 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 04:11:40 ID:n3OGYuwd: せっかく考察された神野マヤウェルがいつの間にか消滅してる件
122 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 07:56:30 ID:f9wxV/St: >>114
・VS　凄王なんだが、
凄王の最大戦闘速力は50ノット（秒速25m）オーバーだから
アームでの破壊は無理じゃないか？　追いつけん。
123 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 08:38:27 ID:8Kdo0d+U: 巨大生物ではないが、四吉・三明が初期の考察のみだったので考察してみた。
色々増えたし、この位置にいるにしては攻撃力が怪しい三明兄者から。

×ミリィ：概念空間を展開しても勝ちようが無い。負け。
×アスラリエル：視線から逃れられないので人格消滅で負け。
△フィブリゾ：互いに決め手無しで分け。
×ハイリガー：言詞銃で負け。
×黒沢祐一：解体はされないが、圧倒的速度差で負け。
×ヘイズ：圧倒的速度差で解体負け。
×天樹錬：解体はされないが、圧倒的速度差で負け。
×四吉：四兄弟共通の特徴で何故かテンプレに無いが、三明の概念をスルー可能なので確実に負け。そうでなくとも太陽喰らうし。自分のじゃないが修正しようかな。
×シェピロ：ビームで負け。
×テュポーン：概念展開が間に合っても、太陽から逆算した予測位置に弾幕を張られる。負け。
×ヨーカーン：範囲攻撃を避けられない。負け。
×ヴァシュマール：概念展開が間に合わない。負け。
×α・アジール：メガ粒子砲を避けきれない。負け。
×カグヅチ：そもそも概念空間の外にいるのは確実。惑星破壊で負け。
○トロール神：反応差で<あらざる時>より固有概念の発動が早い。回り込んで太陽で神官死亡。
△神野：相手はこちらを認識出来ない。こちらは相手を倒せない。分け。
×メタトロン：概念展開が間に合っても量子レーザーを回避出来ない。負け。
×レリック：相手が巨大過ぎて何されても避け切れないので負け。
×リスキィ：概念展開が間に合うが、衝撃波を避けられない。負け。
○フォルテッシモ：太陽は効かないが、そのまま天地戯画・一丸に取り込み勝利。
×虫生：天雷を回避出来ない。負け。
○国東弾：概念展開が間に合うようなので太陽直撃か巻物に取り込み勝ち。
○アナピヤ：反応差で概念展開。範囲攻撃は無いようなので、太陽でアナピヤ死亡。
×ニドヴォルク：両手べへ・モーを回避出来ない。負け。
×牟田孝二：天地戯画・一丸は範囲が足りず、使い捨てなので増殖を止められない。負け。
○亜龍：開始距離のお陰で概念発動。天地戯画・一丸に取り込み勝ち。
随分勝率低くないか？　これだと、よく解らんがｆｆの前後辺りになるのかね。
124 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 08:45:31 ID:8Kdo0d+U: で、四吉。

×ミリィ：反応差で負け。
×アスラリエル：概念展開も間に合わず、視線から逃れられないので人格消滅負け？
×フィブリゾ：概念展開が間に合うが、肝心の精神攻撃を認識出来ず未発動負け。
×ハイリガー：入れ替わっても言詞銃の空間破砕に巻き込まれるのは四吉のみなので負け。
×黒沢祐一：解体されないが、圧倒的速度差で負け。
×ヘイズ：圧倒的速度差で解体負け。
×天樹錬：解体されないが、圧倒的速度差で負け。
○シェピロ：ビームを相手が喰らうので立場入れ替え勝ち。
○テュポーン：入れ替えで追尾砲は四吉に追い着く事が出来ず、剣撃はテュポーンが喰らう。勝ち。
○ヨーカーン：立場入れ替えで相手が自滅。
×ヴァシュマール：入れ替わると熱放射の中心になって四吉が自滅。大聖の空間破砕も間に合わない。
○α・アジール：立場入れ替えで相手が自身の攻撃喰らって自滅。
○三明：四兄弟は三明の概念をスルー出来る仕様なので空間破砕で勝利。
×カグヅチ：概念空間の範囲外になるだろう。惑星破壊負け。
○トロール神：開始距離より遠くまで空間破砕が可能なので神官即死。
△神野：神野が自身を影で包むことになるので意味が無い。分け。
○メタトロン：己の攻撃を受けて相手が自滅。
○レリック：概念展開が間に合い、こちらを叩き潰そうとする力を自ら受けるので自滅か。
○リスキィ：己の攻撃で自滅。
○フォルテッシモ：攻撃時はff自身が無防備なので立場入れ替えで自滅。
×虫生：天雷の到達に間に合わない。負け。
○国東弾：自身の攻撃により自滅。
○アナピヤ：概念空間が間に合い、相手は自身を精神操作しようとするが無意味。他の攻撃で自滅。
○ニドヴォルク：自身の攻撃により自滅。
○牟田孝二：自らを喰らい尽くす、という妙な自滅。
○亜龍：自身の攻撃により自滅。

こっちは今の位置で良さそうな感じ。実は大聖が役に立っているんだな。
125 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 11:02:10 ID:P982oo8f: >>112
【拠点、地形類等のエントリールール】
意識がある（自律行動できる）もの、作中での扱いが基地や惑星であっても、
単体で参戦し単体で戦闘可能なものは参戦可能。

意識があればオッケー。
126 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 11:11:41 ID:P982oo8f: >>123
その勝率だと

牟田孝二＞三明＞亜龍　になるな。

しかし、リミットとレクイエムに負けそうじゃない？＞三明
127 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 11:30:31 ID:P982oo8f: >>113
あらやん+マンションってテンプレの強さだと
アラヤ
ｖｓ式　普通に負ける
ｖｓ藤乃　マンションが引き千切られて負け
ｖｓ皐月　統一言語負け

今出てるキャラに勝てないよな？
まあ相手が外からマンション破壊するパワーなければ
結構強いけどたぶん一言の壁越えられん。
128 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 11:37:30 ID:ueQkoaab: >>123
理解不能の概念はややこしいからなあ。

×レリック：相手が巨大過ぎて何されても避け切れないので負け。
概念空間に取り込めるんじゃね？

つーか、反応が勝ってるか互角の相手には概念展開で隙作って太陽射出→取り込みで問答無用勝ちが三明兄者の位置の理由だった気がするが。
129 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 11:40:38 ID:6LjTdnur: >>127
式には転移しながら空間圧縮連発で勝てそうだとおもうぞ。
ただ他キャラと戦わせると勝率がかなり荒れるから順位は微妙そう
130 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 11:41:18 ID:jMjmMXnx: >>122
秒速25mなら時速90km。
ゼロタイプの最高速のデータがないのでわからないが、現用戦車ですら時速80kmぐらいでる、
作品の科学水準が現在を大幅に上回ってる、さらにその中でもゼロタイプはオーバーテクノロジー、
100年後の劣化量産型が時速140kmまででることを考えれば少なくとも時速90kmなら充分追いつけると思うんだが……
スタンドフォームだと百年経っても追いつけないけど。
131 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 12:21:43 ID:8Kdo0d+U: >>128
5下読み直したが、小太陽の到達に病院の駐車場から二階の窓際まで数秒以上かかってる。
贔屓目に見ても音速の半分以下だ。
反応勝ってても瞬間発動に近い範囲攻撃は喰らうだろう。
まあ、改めて考えると概念空間には入るし、距離の問題でレリックは取り込み勝ちだな。
132 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 12:25:55 ID:P982oo8f: >>129
＞式には転移しながら空間圧縮連発で勝てそうだとおもうぞ

マンションの外側の線を切られていくと建物ごと壊れて負けじゃね？

転移して攻撃しようとしても移動先に先回りされて切られそうだが。
133 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 13:11:12 ID:8Kdo0d+U: そういやリスキィの広範囲衝撃波って威力どの位だ？
手からと腕からは書いてあって、それだけテンプレに威力の記述が無い気がするんだが。
134 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 14:15:21 ID:6LjTdnur: >>132
外郭だけ斬っていっても建物は倒壊しないからいつか内部に入らなきゃならん。
そもそもあの規模のマンションなら式の体力がもたない。
内部に入ってきたら式の射程外から一方的に攻撃できる。
アラヤは型月でもネロやギルガメッシュに代表される油断と知識不足で負けたキャラだから冷静に戦ったら負けない。
135 名前：102 ：2005/10/22(土) 14:41:23 ID:sFDwubBo: 続き

×程穫　斬られて死亡負け。
×蘭堂翔太　魂吸収負け。
△変異体　双方決め手なし分け。
○ミーシャ　精神支配負け。
×剣将　空間を構成してるものを燃やされたら負け。
○葬送曲　精神攻撃は効くとされているので精神攻撃勝ち。
○リミット　相手に有効打はないので精神攻撃勝ち。
？亜龍　空間歪曲障壁とやらが、魔術や精神士が曲がるかよく分からない。不明
？牟田孝二　コミュニケーション用の男は殺せそうだがそいつを殺したらどうなるか分からんし、
　　　　　　　　生命なら物質消滅も無理そうだから不明。
×ニドヴォルグ　ベヘ・モーは時空自体ゆがむそうなんで有効だろう、負け。
△アナピヤ　精神操作咒式は脳に作用してから支配するそうなんで効かないと思うが、
　　　　　　　　あっちにも精神支配耐性はあるので決め手無し、分け
△国東弾　ゴースト対幻影の不毛なバトル＆魂がないので有効打も打てない。分け。
△虫生　精神攻撃もできなさそうなので双方決め手無し、分け。
×フォルテッシモ　速攻で空間断裂負け。
○リスキィ　相手に有効打はないので精神攻撃勝ち。
○レリック　相手に有効打はないので精神攻撃勝ち。
○メタトロン　天使でも精神攻撃は効くだろう、相手に有効打もないので精神攻撃勝ち。

ここらで時間を置いときます。
136 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 14:51:22 ID:kpB0UTBt: メタトロンは機械ですよ
137 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 14:52:40 ID:MfS9kUbs: それで精神あるなしは決まらんだろ。
機械で、どうだから精神がない、とやらんと。
138 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 15:13:59 ID:7tue0XF1: 機械なら精神の有無関係なく、消滅させて勝ちなんじゃ？
単純にメタトロン＝天使に突っ込みいれただけだと思われ。
139 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 15:20:39 ID:jMjmMXnx: >>135
>>106でも書いたんだが、ダミアンは攻撃手段をつぶされることが弱点となってるから、
・双方決め手なし
・精神攻撃が決定打にならない（オーフェンのように影響は受けても支配されない）
なのは負けにしといたほうがいいと思う。
140 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 15:40:59 ID:zrwZGTw0: >139
それだと変異体、アナピヤ、国東弾　、虫生に負けることになるな
それに精神、魂は無いけど生命がある牟田孝二にも負けな気がする
街一つ倒さないとダメみたいな考察ばかりだし
そのあとにリスキィ、レリック、メタトロンに勝つけど、相性にずいぶん左右
されるからなんか微妙だな
141 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 15:45:19 ID:ueQkoaab: >>135
空間攻撃も無効な気がするんだが。幽霊だし。
空間爆砕とか効かない気がするんだ。
ついでにいうとキエサルヒマ的な精神は何だか良く分からないものの総称なので、
機械でも生身でも割と関係ないと思う。ディープ・ドラゴンの劣化版だし。
142 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 15:47:43 ID:kpB0UTBt: 相性に左右されすぎるから番外かな
143 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 16:31:01 ID:1gjErwJ/: 投下します。

【作品名】レジンキャストミルク
【名前】柿原里緒
【属性】「有識分体」の「固定剤」
【大きさ】小柄な女子高生並み。猫の小町を肩に乗せている。

【攻撃力】通常の人間の数倍の筋力での打撃。
　　　　　　力場：不定量子を実軸に反発させる、らしい。射程1ｍ程度、普通の男を数メートル吹っ飛ばす威力。
　　　　　　　　　　無駄に疲れるらしい。多分使わない。
【防御力】普通の女子高生程度。また、後述の分裂能力。
【素早さ】通常の人間の数倍の思考、反応速度に身体能力。
　　　　　バイク以上のスピードで余裕を持って走れる。別の「固定剤」は人を抱えた状態の走り幅跳びで12ｍ飛んだ。

【特殊能力】虚軸「有識分体」の能力。分裂。
　　　　　　自身のドッペルゲンガーを作り出す能力。存在の分裂、とのこと。作られた方も、作り出した方も本体であり、実体である。
　　　　　　後述の小町の能力の劣化コピーであり、同時に出していられる数は最大で3つまで
　　　　　　分身を出すのに必要な時間は小町で1/6秒程度（？）なのでそれに準ずる速度があると思われる。
　　　　　　基本的に行動しながら出せる。屋上から落下しながら突き落とした相手の死角へ分身を出したので、分身の出現範囲は最低でも10ｍほどで出現場所は自由。
　　　　　　小町と違い、分裂するのにかなりの体力を消耗するので数回殺されると多分分身を追加で出せない。
　　　　　　また、それぞれの記憶や情報はその個体が死んだor戻した瞬間に継承されるようだ。
　　　　　　故に、例え生き残りがいても、恐怖や苦しみの多い攻撃でやられた場合里緒の戦意が失われる場合がある。
　　　　　　作中では屋上から落下する10秒程度の恐怖でしばらく立てなくなった。多分、魂や心臓などへの攻撃は一体ですんでも、精神攻撃では全滅しそう。
144 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 16:34:27 ID:1gjErwJ/: 　　　　　　虚軸消滅時に働く世界の『修正力』。虚軸がこの世界に与えた影響を無理の無い範囲で修正する。
　　　　　　虚軸能力者が死んだ時、世界によりその存在は「無かったこと」にされる。
　　　　　　よって同時に死んだ場合、また勝利後でも戦闘での傷が元で数日中に里緒が死んだ場合は、この戦い自体が無かったことにされて、相手が無傷の状態に戻る。
　　　　　　多分無いだろうが、戦闘後かなりの日数が経過後に里緒が死んだとしても
　　　　　　相当前に死んだ人を生き返らせるのは、世界にとって無理があると判断され、生き返ることは無いはず。

【長所】分裂ワープによるそこそこの速攻性と時間をかければかけるほど増える小町の存在。
【短所】里緒自身の耐久力が低すぎ、分裂も長くは持たない。
【戦法】里緒は分身を出しながら全力で逃げる。
　　　　小町は分裂を敵の方へ向かって出現させ、10ｍ範囲に入ったら首、目の辺りに分身を呼び出し喉笛を噛み千切るか目を抉る。
　　　　それらが効かない。もしくは効きそうに無い場合は取り囲んで体当たりか量による圧殺を狙う。
　　　　あと、重力無視＆張り付きの能力を使い、ドーム状に覆う等すれば里緒への攻撃が防げるので余裕があれば使う方向で。

【名前】小町
【属性】見た目は猫。虚軸「有識分体」
　　　　全ての生物が単為生殖になって滅んでしまった、偽物の世界「虚軸」そのものを本物の世界「実軸」に固定させた存在。
【大きさ】普通の猫程度。里緒の肩に乗れる。
【攻撃力】通常の数倍以上の身体能力の猫程度。爪や牙は鋭い。
【防御力】猫並み。
【素早さ】少なくとも通常の猫の数倍。里緒と一緒にバイク以上のスピードで走った。
【特殊能力】「有識分体」のオリジナル。里緒によってこの世界に固定されている為、里緒が死ぬと同時に消滅する。
　　　　　　分裂回数無限。同時出現数無限。何体出しても疲労はない。1秒弱の間に1体から64体（2の6乗）まで増えた。
　　　　　　また、普通の猫ではないので里緒の命令(口に出さなくても)は理解し、ある程度の自律行動も可能。
　　　　　　重力を無視し、天井や壁に張り付いた。との記述がある。多分、力場も使えるだろうけど使った描写も使えるという記述もないので割愛。
　　　　　　小町が全滅時の記述は無いので消滅の方向で。
145 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 16:39:26 ID:jMjmMXnx: >>142
精神支配をおいといて、ゴーストで倒せる相手の上ぐらいに置いとけばいいんじゃないかな。
過去を掘り起こす能力だけど、限界もありそうだな。ディープドラゴンとかを召還しなかったということは。
146 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 17:12:40 ID:P982oo8f: >>141
＞空間攻撃も無効な気がするんだが。幽霊だし。

最強スレでは幽霊・精神体が空間攻撃を防いだ実績がなければ効く扱いです。

テンプレ作成時の注意点
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html
↓
・幽霊だから対霊攻撃以外は一切無効。
　→物理的な攻撃（打撃・斬撃・科学的な兵器やビーム）は効かないが、
　空間・次元に干渉する力や超能力や魔法や怪獣などが口から出す謎ビーム
　　謎光線やエネルギー波や「気」による攻撃などは防げる保証が無いので通用する扱い。
147 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 17:25:13 ID:f9wxV/St: 四吉の考察なんだが、真逆の概念は相手の攻撃発動の後に使わないと
「相手が自身の攻撃で自滅」にはならないんじゃないか？
あくまで立場が入れ替わる概念だから、開始直後に概念展開しても互いの位置が入れ替わるだけかと。
相手を自滅させるには、四吉が相手の攻撃が発射されたのを確認して
その後に真逆化させないと意味が無いのでは？　以前、「概念によって最初から攻撃対象が四吉から
自分に替わるのではなく、相手が攻撃を発射した→概念展開→立場入れ替え→相手に命中　の過程が
テンプレに省略されてる」とか言われてなかったか？
作中でも必ず相手の攻撃を認識してから概念展開してたし。
そうすると自分の反応速度を上回る攻撃（光速攻撃とか）は喰らうんじゃないか？

ならばシェピロのビームや<煌光灼弩連顕射>とかは防げない気が……。
後、テュポーンは戦法が追尾砲オンリーらしいから真逆化しても倒せんぞ。
これも以前言われてた気がするが。
148 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 18:03:23 ID:IPAma+KH: >>147
攻撃自体の速度が四吉より速くても
攻撃する本人の反応速度が四吉と同レベルなら問題なし
撃つ瞬間にあわせて真逆概念を使えば問題なし

それから入れ替える立場ってのが単純な座標ではないことは
超音速突撃を入れ替えたらやっぱり自分に自分が衝突したり
２人に分離中のキャラと入れ替えたら四吉と大聖が分けられたことから明らか
だから自動追尾でも追尾対象が入れ替わると思う
149 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 18:12:27 ID:sFDwubBo: >>106は見てなかったスマソ。
>>139
オーフェンのような奴に精神攻撃やゴーストが効かなかったとして負けたってのは人間だからで
本人はディープドラゴンには絶対負けると分かっていても別に希薄化しなかったんだから
その場の空気次第だと思ったんだ。

あと、精神士の本質的に消耗は避けられないけど、
ここのキャラ全員普通に消耗していくだろ？
それでダミアンは何十年も消滅してないんだから、
力さえセーブしていれば普通に何十年も生きられてドローになるから
他のキャラとなんら変わることがないと思うんだが、
150 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 18:16:29 ID:6LjTdnur: 同レベルの反応で光速攻撃って防げるものなのか？
基本的に防御側が後出しになるし未知の技術体系が相手じゃ先読みもどこまで通用するか怪しいぞ
151 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 18:18:41 ID:TdlgzBO3: ○○に反応できる、って形がほとんどじゃない？
152 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 18:28:50 ID:u2Ud1jeV: しかしそうすると、四吉は知覚できない速度の相手にはあっさりやられるな
そうなると今作ってるナイトの考察では、四吉は斬殺されて負けにしてもかまわんかな？
スナイパーライフルってマッハ２～３くらいあるし、それを余裕で知覚できる相手が知覚できんなら
なんか無理そう。
153 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 18:28:56 ID:P982oo8f: ダミアン・ルーウの防御なんだが

＞【防御力】物理無効、物理に影響する魔術も意味がない。

幽霊だから物理無効はいいとして、
「物理に影響する魔術も意味がない」ってのは具体的にどんなのが効かなかったの？
これに関しては限界が示されてなければ作中で無効だった威力までだと思う。
それともそういう設定？

＞恐らく精神攻撃なら何とかなるが、
＞自身の攻撃以上のことができる相手じゃないと無理っぽい。

一応、これの根拠も。精神攻撃が強力でも
精神攻撃に耐性が強いキャラであるとは限らないし。
154 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 18:31:52 ID:f9wxV/St: 【作品】ルナティック・ムーン
【名前】リデル・ユルングルスwithバベル
【属性】第七稀存種、抹消存在、ただ混ぜ合わせる最悪の生物兵器　with　巨大建造物
【大きさ】リデルは成人女性並。
　　　　　　　バベルは直径一キロ、高さ十数キロの金属製の塔状の建造物。

【攻撃力】リデルは成人女性並。
　　　　　　　バベルの頂上にある光火兵器（恐らくレーザー）。最低出力で射程は一キロ前後、
　　　　　　　最発射まで三分。光の射線上とその周囲十数メートルは莫大な熱量により瞬時に蒸発。
　　　　　　　更に攻撃対象の周囲百メートルは生物が焼け死ぬ程の高温に晒される。
【防御力】リデルは成人女性並。粒体という極小物体（0.0000125m ）で身体が構成されている。
　　　　　　　バベルは大きさ相当の建造物並。現代の金属製建造物よりは硬いと思われる。
【素早さ】至近距離で達人クラスの相手（銃弾対応くらいか）に反応して混乱器官を用いた。

【特殊能力】
・粒体製の身体　極小の有機金属生命体に単一の指向性を持たせることで体細胞として機能させている。
　　　　　　　　　　粒体そのものが破壊されない限りは再生可能。（時間を巻き戻す様に傷口が塞がる）
　　　　　　　　　　指向性思考粒体と粒体制御用統率器官による三次元言語などで情報処理を行うため、
　　　　　　　　　　常人を上回る思考速度と反応速度を獲得している。

・混乱器官　　　生物無生物を問わず侵入して、生体情報を書き換えて自身の粒体情報と絡ませ、
　　　　　　　　　　自らの身体と接合して支配下に置く。発動は任意。
　　　　　　　　　　直径一キロ、高さ十数キロの金属の塔を瞬時に自身の身体と融合させ、
　　　　　　　　　　五十キロ離れた場所に居る人物が瞬時に地面に吸い込まれたかのように消え去った。
　　　　　　　　　　最終的に任意の物質を自身の身体と融合させ、星及び地上の生物と融合できる。

【長所】強制融合が即時発動。リデルが融合している物体に相手が触れれば、混乱器官で融合できる。
　　　　　最低でも五十キロまでなら混乱器官で融合できる。開始距離が遠い上、最終的に惑星まで融合する。
【短所】移動できない。飛んでる相手は融合できない。バベルごと吹き飛ばされると再生不可能。
155 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 18:33:32 ID:f9wxV/St: 【戦法】混乱器官の即時発動後、相手を取り込み同化。行動不能勝ちを狙う。飛んでる相手には光火兵器。
【備考】最強状態で参戦なので、即座に融合可能・バベルと融合した状態。
　　　　　融合されてバベル内の機械は正常に機能していたので、光火兵器は起動可能。

融合状態で参戦。飛んでる敵に飛び道具で攻撃されまくるとつらいなあ。
156 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 18:45:03 ID:f9wxV/St: >>148
>入れ替える立場ってのが単純な座標ではないことは
いや、位置じゃなくて立場って書いてあるじゃん。

しかもテュポーンの考察の所に「自分の追尾砲より速く反応できるから、
真逆化されて攻撃が返ってきても回避可能」って書いてあるし。
発射後の追尾砲に概念が干渉するわけじゃないから追尾対象が変わるとは思えんが。

ついでに<煌光灼弩連顕射>はヨーカーンな。
157 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 19:14:58 ID:jMjmMXnx: >>149
うーん。
オーフェンの言葉によると（後にその通りになったので信用していいと思う）、
「相手から逃げることも、倒すことも退けることも（目的を）邪魔することも出来ない場合、その存在を磨耗させていき、
　無価値になった瞬間に消滅する」
ということなので、かならず戦闘しなければならない今回のルールの場合アウトだと思う。
基本的に、ダミアンは自ら戦闘することはほとんどない（部下や他人をけしかける）からこそ力を保ってられるので、
戦闘してなおかつ負けた場合力を確実に消耗させると思う。
ディープドラゴンは「戦ったら」消耗以前に消されるからな。結局戦闘はしなかったし。

>>153
オーフェン作者によると「作中の魔術はすべて無理矢理に物理現象を引き起こしてるに過ぎない」だそうなので、
単に地面を操ったり炎を生み出したり原子崩壊させるような魔法は効かない、物理現象ではない魔法で出来た炎などは
効くでいいんじゃないかと思う。

ゼロタイプの能力、もう少し煮詰めてみるかなぁ。
158 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 19:33:01 ID:sFDwubBo: >>153
あの世界にほかの精神士がいたわけだが、
ダミアンをどうにかしたいと思ってたのにどうにかできなかった点と、
ディープドラゴン（アスラリエル）には力が違うから負けると自己申告していたから
そこから推測した。

>>157
この場合は存在していることが相手の勝利を邪魔できるわけだから
立派に存在価値がある。
だから、効かないと思った場合は静観して力をセーブするのがルール的な最善で
存在価値があるから無価値にはならないのでは？

物理的な魔術の無効に関してはそれでいいと思う。
159 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 19:39:50 ID:vw7uVRET: >>152
四吉の反応速度は8mの距離から超音速攻撃（マッハ1,3～5ぐらい）だからそれより速ければいいんだし多分大丈夫か？
>>158
勝てないというのと攻撃が通用しないというのはほとんど関係ないぞ。
160 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 19:45:17 ID:sFDwubBo: >>159
あのレス書きながら根拠薄いとは考えていた。
やっぱりあの文は撤回する。
161 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 20:34:24 ID:u2Ud1jeV: ナイト考察。ま、叩き台に。

△亜龍　　　　　：倒せないが不可視化する上に反応差あり。分け。
△牟田孝二　　　：倒しきれない。分け。
○ニドヴォルク　：マッハ３に届くスナイパーライフルを軌道計算して回避できる相手が知覚できないなら
　　　　　　　　　知覚できないと思われる。一動作必要だし一瞬でバラバラに刻み殺せる。
？アナピヤ　　　：ナイトを知覚できない。精神感応は任意なのか？任意なら刻み殺せる。
○国東弾　　　　：常人に少しでも知覚できるのなら速度の差は圧倒的だろう。しかもナイトは不可視。スキャンセンサーで
　　　　　　　　本物を見つけ、物質透過で脳破壊か頭をバラバラにするのどちらかを続けて行動不能勝ち。
？虫生　　　　　：亜音速くらいが余裕でもスナイパーライフルを余裕で知覚する相手に知覚できないナイトには
　　　　　　　　　反応できないだろう。弾と違って距離もさほどないし反応前に刻み殺せそう。
　　　　　　　　　天雷出たら負けるから一応不明にしとく。
△ｆｆ　　　　　：銃弾視認可能が知覚できないのが余裕だと同等程度に思える。
　　　　　　　　　射程は短いし不可視化すれば少なくとも負けはない。
○？リスキィ　　：反応上っぽいし、攻撃、飛行前に刻み殺せそう。
○レリック　　　：不可視化するし距離もある。数分くらいなら逃げきれるだろ。その後でスキャンして刻みまくり、
　　　　　　　　　朝が来て勝ち。蝙蝠の超音波探知は音の反射で引っかからないから無駄。
？メタトロン　　：レーザーを撃たれるまでに内部侵入できれば中から破壊して勝ち。100メートルは厳しいかな…
△神野　　　　　：元犬に人間的な精神構造はあるのか？当たらないだろうし分け。
162 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 20:36:04 ID:u2Ud1jeV: △トロール神　　：スキャンセンサーで神官は発見できる。逃げ込まれてもそれまでにはけっこうな距離移動してるだろうし、
　　　　　　　　　停止していても不可視じゃこいつらにはどこにいるかわからんだろ。分け。
×カグヅチ　　　：距離離れすぎ、無理。
○？三明　　　　：音速超過の突きを回避できてもスナイパーライフルは大体マッハ３に届き、１０ｍなら0.01秒で着弾する。
　　　　　　　　　それを知覚するのが余裕の相手が知覚できないなら、先手を取って斬殺可能と思われる。多分勝ち。
？αアジール　　：ミサイルとスナイパーライフルの弾速はほぼ同等と思われるが、それじゃナイトを知覚できまい。
　　　　　　　　　初手前に物質透過で進入し中の人を刻み殺して勝ちか、範囲に巻き込まれやられるかのどちらか。
　　　　　　　　　さすがに100メートルは厳しいか？範囲から抜ければ知覚できないし内部進入勝ちだろうが。不明。
×ヴァシュマール：恐らくナイトを知覚できないだろうが、防御力が高く刻み殺せないので厳しいか。
　　　　　　　　　障壁の突破もできなそうだし熱放射負けで。
○ヨーカーン　　：超音速が知覚できないので相手の展開はルークの知覚と同様くらいの速さと思われるが、
　　　　　　　　　ナイトはそのルークが知覚できないので速度差は圧倒的と思われる。ルークは車よりは固いだろうし、
　　　　　　　　　展開前に障壁抜いて76の斬撃で全身バラバラの即死勝ちかと。
△テュポーン　　：多分倒せないが、達人に見える程度の速度なら速度差は圧倒的と思われる。不可視化しての
　　　　　　　　　攻撃が通用するなら障壁はピンポイントだし進入して内部破壊が出来るだろう。でも、空を飛ばれたら
　　　　　　　　　無理。それまでにやれるか？わからんが敵の攻撃は避けられるし、不可視化する。最悪でも分け。
×シェピロ　　　：距離ありすぎ、数万のビームは無理かと。
○四吉　　　　　：知覚不能なので攻撃を確認しての概念展開不可能、斬殺勝ち。

この後は早すぎて無理。
攻撃の性質上、バカデカい相手はかなり無理がある。α前～シェピロの前辺りかと。
163 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 20:46:35 ID:6LjTdnur: >>162
練までならどうにかならんでもないんじゃないか？
164 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 20:49:01 ID:vw7uVRET: >>163
初手の空間捻りを回避できたとしても接近できる手段がないんじゃないか？
165 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 20:50:29 ID:u2Ud1jeV: >>163
素でも相手の思考速度十倍だし、アインシュタイン食らって無理かなと。
サイバーグ発動までに刻み殺せそうにないような気が。
166 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 20:53:07 ID:zrwZGTw0: >164
ないだろうな。攻撃後はすぐ自己領域また背後や死角から
攻撃だろうし、速くてもそのうち高くなってく予測精度があるからいずれつかまる
>165
あれの発動10ナノぐらいだから、普通に無理だな
167 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 21:11:46 ID:6LjTdnur: いや、反応がマイクロ秒単位で100Gの速度で（マッハ3ぐらい？）移動できるなら黒沢より速いし
身体能力がはるかに上だからどうにかなるんじゃないか？
・・・と思ったんだがチューリングがあるから無理か。
でも黒沢には勝てそうじゃないか？
168 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 21:28:33 ID:zrwZGTw0: >167
祐一の知覚は自分の動きの２倍くらいだからマッハ3ぐらいでも普通の動き程度に見えるし
これに上がっていく予測、情報解体、自己領域がある。魔法士は最新刊で音速の５倍程度に素の
状態で反応して攻撃止めてる描写があるからマッハ3ぐらいじゃ相手にならない
169 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 21:36:51 ID:vw7uVRET: >>168
マッハ3ぐらいなのは移動速度でハンドスピードならもっと速いし
迷彩デバイスと物質透過があるから一方的に攻撃できて黒沢に出来る事なんて逃げるぐらいだろ？
170 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 21:41:37 ID:u2Ud1jeV: >>167
いやチューリングは問題ない。こいつはロボットでなく犬のサイボーグで意識がある。
171 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 21:45:56 ID:6LjTdnur: >>170
外装部分までどうにかできるもんか？
あと、忘れてたが迷彩と物質透過はどうなるかね。
光使いの迷彩がダメならナイトのも駄目そうだが。
172 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 21:48:36 ID:fkgq9SdC: 祐一に対してマッハ3程度じゃ遅すぎる。
20倍の錬が"銃弾が呆れるほどゆっくり迫る"程度の知覚速度。
銃弾に関して特に説明が無いので、現代の拳銃の一般的な速度の秒速200mとする。
祐一はその六倍の知覚倍率があるから、秒速1200mで同等の条件になるわけだ。
マッハ3は秒速1000m程度だから、やっぱり厳しいな。
173 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 21:53:13 ID:6LjTdnur: >>172
その祐一の移動速度が自己領域なしでマッハ2に満たないわけで。
それに、さっきも指摘したが迷彩と物質透過はどうする気だ？
174 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 21:53:59 ID:u2Ud1jeV: >>171
ルークでも自分のプロセッサーが過負荷で爆発したのを感知して、衝撃が来る前に外装を自切して爆圧逃せるし多分何とかなる。

ちなみにそのとき何故爆発したかというと、跳躍して着地するまでにレンジ内の気流を気違いじみた桁数まで計算、
地磁気に触れるまでの精度でマグマに行き当たるまでの深度で地表をさらう、これを一瞬で同時にやったから。
175 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 21:54:27 ID:zrwZGTw0: >169
逃げてるだけでも予測精度があがっていくからそのうち相手に攻撃あて放題になるし自己領域なしでも
回避が楽勝になる。魔法士は迷彩されても見えるし
>172
WBの銃弾は秒速1200ｍだよ。
176 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 21:57:59 ID:u2Ud1jeV: >>171
後、迷彩はよくわからんが、迷彩されても見えるなら魔法士には見えるんだろうなと思う。
177 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 22:23:02 ID:vw7uVRET: >>172
さっきも指摘したが別にナイトは体当たりで戦うわけじゃないぞ？
人間ですら秒速10m程度の移動速度で83mぐらいのスイングスピードは出せるのに。
>>175
ディーがマリアをまったく感知できていなかったが。
>>176
何で迷彩されてるのに見えるんだ？
178 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 22:36:01 ID:u2Ud1jeV: >>177
読んだことないからわからんが、なんか理由あるんじゃないか？
読んだことある人がそういってんだし。

ところで時計を兼ねたキーホルダー型のミニゲーム程度の電子回路でもズボンに入っているのがわかる
精度のセンサーを｢こんなセコいディテクタに探知を許すようなのどかな代物ではない｣と一刀両断
できちゃうステルスデバイスってどんなもんかな？
179 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 22:37:00 ID:zrwZGTw0: >177
マリアのは迷彩に空間制御を併せてるから見えないだけなんだが
ハンドスピード速いってもどれくらいかなんてわからんだろ。
しかも>172の計算にあてはめると
音速の約６倍まではスローモーションになる。速くても避けるくらいなら楽勝だろ
180 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 22:37:20 ID:jMjmMXnx: <<ゼロタイプ>>テンプレ修正版。とりあえずこちらから出せる能力値はこれで全てだと思う。
あと見やすいように書き直した。気が向いたら誰か新しいランキングで考察したり修正頼む。
【作品名】ガンヘッド1「銀光の狂獣」・ガンヘッド2「朱き荒野の狩人」
　　　　（参考・ガンヘッド正伝「甦る機神」）
【名前】 <<ゼロタイプ>>
【属性】重機動強襲装兵・試作機。
　　　　パイロットはサキ・大地だが、本体に自意識があり、単独で行動可能なので
　　　　こちらをエントリーする。
【大きさ】全長5m、全高2・5m。スタンドフォームは全長が縮み全高が6mになる。
181 名前：>>180 ：2005/10/22(土) 22:38:19 ID:jMjmMXnx: <<ゼロタイプ>>続き。
【攻撃力】粘弾　　：流動性の極端に低い液体で目標を押し包む。
人間の筋力では指一本動かすことは出来ない。パワードスーツでも
　　　　　　　　　　　数ミリ腕が動く程度。
　　　　　レーザー：数種存在。
軍用のエキシマレーザーは大気中用だが樹木や岩・雪を蹴散らして
丘を切り取ることも出来る。パルスレーザーよりも強力。
　　　　　　　　　　　水中用のレーザーも存在し、高出力レーザーが水を蒸発させ
その内部の真空を中性子レーザーが走る。
　　　　　　　　　　　威力はパワードスーツのブースターを消し飛ばす程度。
　　　　　　　　　　　機体前部に前部・下方対応用のレーザー機銃装備。
　　　　　散弾爆弾：親弾を上空で破裂させ、数百の小型爆弾を周囲に撒き散らす。
子爆弾には無数の散弾と、ハイパーリキッドという
一種の燃料が充填されてるため水では消火できない。
岩柱ですら塵芥と化し、範囲内は無数のクレーターができ廃墟と化す。
4発のみ装備。
　　　　　砲塔　　：数種類の弾丸を装填可能だが、劇中で使用したのは↑と粘弾のみ。
スタンドフォームになると対空砲台になる。
　　　　　電磁機銃：成形破片弾をばら撒く。まぁ威力の高い機関銃みたいなものかと。
　　　　　　　　　　　パワードスーツの装甲を弾き飛ばす。
　　　　　　爆雷　　：瞬間的に5千度を超える熱量を生み出す。
　　　　　音響爆雷：物体に微振動を起こさせる爆弾。それ自体はたいした威力はないが、
　　　　　　　　　　　雪山でなら雪崩を起こすことが可能。
　　　　　アーム　：腕。パワードスーツを握りつぶせる程度。地面に大穴をあける威力。
その他多彩な兵装を持ち、オプション兵装もあるが、
　　　　　　劇中では使用していないため除外。

　　　　　　射程については、その用途から考えて数十mから数百m。戦闘ヘリなどとの
戦闘も想定されている。
ただ、散弾爆弾のみ範囲数十mの投射武器。
182 名前：> ：2005/10/22(土) 22:39:15 ID:jMjmMXnx: <<ゼロタイプ>>続き。
【防御力】生体装甲：内部に無数のウィルス状生物を封じ込め、
衝撃を受けたときに反対方向へ移動することによって無効化する。
　　　　　　　　　　　パルスレーザー・手榴弾なども完全に無効。光学兵器も吸収してしまう。
耐熱・耐圧性能も高い。
　　　　　　　　　　なお、機体・砲塔内部以外の場所、関節部から銃身ひとつひとつに
いたるまで生体装甲が使用されている。
破壊したければ核爆発でも起こすしかない……「らしい」
参考：魚雷数発をゼロ距離で受けて無傷。
50cmの鉄板を打ち抜くパンチ（＆パワードスーツ用ナイフ）を
　　　　　　　　　　　連続で何発も受けて無傷。
　　　　　　　　　　　爆雷を受けて無傷。
最低3m以上の全長の深海艇が炎上しながら激突・爆発しても無傷。
　　　　　　　　　　　レーザーを受けても無傷。
　　　　　　　　　　　磁場弾砲（強烈な磁場を発しながら飛ぶミサイル）の直撃でも無傷。
　　　　　　　　　　　また、装甲自体を振動させることが出来るらしく振動兵器と波長を
　　　　　　　　　　　合わせることで無効化できる。

【素早さ】キャタピラ式ではなく新開発の車輪式。最高速を出したことがないため不明だが、
後に作られた劣化量産型が時速140kmを出せるため、この前後かと。
スタンドフォームになると小回りが効くようになる（足元を崩されても余裕で歩く）が
最高速度が人間よりやや速い程度になる。
　　　　　　反応速度は、常人と比べて高い反応を持つ無人兵器を上回る程度。
　　　　　　いきなりその場で180度スピンするような真似も可能。
183 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 22:39:44 ID:f9wxV/St: ナイトの考察の？だが、
○アナピヤ　　：精神感応は任意なので反応前に倒せる。
×虫生　　　　：開始距離は光剣分取られてるし、初手落雷で負けだろう。
×αアジール　：クェスは思惟や敵意のうねりを感知できるので見えなくても攻撃可能
　　　　　　　　　　メガ粒子砲やレーザーは亜光速～光速なので範囲攻撃負けかと。
184 名前：>>182 ：2005/10/22(土) 22:39:51 ID:jMjmMXnx: <<ゼロタイプ>>続き。
【特殊能力】念動力　：テレキネシス。ゼロタイプのAI自身のみ使用可能。
　　　　　　　　　　　人間の腕を硬直させ数Kgのレーザー銃を空中に浮かばせ、爆散させる。
【長所】　人間並みの自意識を持ち、それ以上の推論能力を持つ超高度なAIが本体。
　　　　　　非常に強力なプロテクトを持つためハッキングは不可能。
　　　　　　対人精神攻撃が通用するかは不明。
　　　　　　有人型だが、AIのほうが強いと言うか、本体なのでこちらをエントリー。
　　　　　　燃料に異物を投げ込まれても、数秒ほどフィルターにかけることで除去できる。
　　　　　　熱源センサー（独立稼動可）と音響センサーを持つが、AIが主導権を握ってる
　　　　　　ときにも使用しているかどうかについては不明。
【短所】　　人間並みの自意識を持つため、恐怖も持ちうる。
　　　　　　劇中でほとんど無傷のまま破壊されたため、防御がいまいち考察しづらい。

【備考】地上用だがそのままでも深海で行動可能。最低でも音響・熱源センサー（独立稼動可）、
　　　　　　動体センサー、（描写から）光学センサーを備える。また、雪崩に巻き込まれても
　　　　　　即座にスタンドフォームに移行、その場にとどまり脱出することが出来る。
　　　　　　世界観的に、現在を大きく上回る技術水準を持つ。
　　　　　　軍事用無人兵器に対抗できる機体として、オーバーテクノロジーを搭載して作られた。
　　　　　　最後はブラックホールの超重力に押しつぶされ破壊？された。

参考：パワードスーツ：深度150mの水圧に耐えて行動可。1G下で100mを6秒で走れ、30mの垂直
　　　　　　　　　　　ジャンプが可能。
　　　パルスレーザー：1～2mほどの高さから前方にはなった時、周囲の道路表面を融解させる。
185 名前：> ：2005/10/22(土) 22:40:49 ID:jMjmMXnx: ずれまくってるしorz
186 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 22:44:27 ID:u2Ud1jeV: >>183
ﾄﾝｸｽ
いつの間にか虫生も光剣出してる状態になってたのな。気付かんかった
187 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 22:57:40 ID:sW7knXPj: >>175
三巻のなら基準にならん。火薬じゃなく電磁射出だし。
だから現在の一般的な銃弾の速度である200m/sでいい。
188 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 22:58:01 ID:GcdrlYHF: >>181
能力が多い場合は戦法書いといてくんないか
189 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 22:59:15 ID:jMjmMXnx: >>188
了解　それがあったか……ちょっとまとめてくる
190 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 23:06:10 ID:zrwZGTw0: >187
なんで基準にならないんだ？それに５巻でも秒速1000ｍ突破しているぞ
191 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 23:12:47 ID:P982oo8f: >>187
どうでもいいが、現在の一般的な銃はだいたい音速レベルじゃね？
200m/sは明治とか結構前の時代の弾速と作品スレで言われてたぞ。
ちょっとリンク先が思い出せんが。
192 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 23:15:33 ID:zrwZGTw0: >187
追加。一巻でも秒速1200ｍを見つけた
5巻中三巻も音速と同じくらいなんだからこれが
ＷＢの一般基準だと思うけど
193 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 23:19:18 ID:6LjTdnur: >>192
秒速1200mの弾丸が知覚速度20倍程度であまりにも遅く見えるわけないだろ。
秒速60mなら常人じゃ視認すらできん。
194 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 23:25:10 ID:78XDJAW8: 秒速60mとしてよいかどうかは知らないが
ゴルフのヘッドスピード速い人くらいか。
195 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 23:28:06 ID:oc1vtU2/: >秒速60mなら精々が時速200Km超だから
テニスのトッププロのサーブのほうが速くないか？
196 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 23:30:42 ID:jMjmMXnx: <<ゼロタイプ>>
戦法：相手が人間クラス・十数mクラスの場合、距離が近いため親子弾（散弾爆弾）で攻撃。
　　　防御力が高い場合、先にエキシマレーザーで障害を排除してから。
　　　反応速度が人間並みなら、電磁機銃・レーザー機銃で充分だろう。
　　　接近戦の場合はアーム（レーザー付き）も使用する。基本的に図体の割りに器用。
　　　相手が強力な武器・防具をもってる場合、その武器をテレキネシスで取り上げて破壊する。

　　　相手が巨大生物の場合、基本的にその装甲にモノを言わせて突っ込んでいき、大火力で
　　　撃破するのが基本。動きが速いなら粘弾や親子弾を駆使して機動力を削ぐ。
　　　ただし、軍用ヘリに対抗することも視野に入れていると思われる。
　　　電撃のみ作中で喰らったことがないため、安全を取って後退させて欲しい。
　　　脚や腕があるので、ひっくり返されるぐらいなら復帰可能。回避運動は、横っ飛びなんて無茶な
　　　ことは出来ないと思うが、その場で180度ターンが出来るぐらいなのでそれなり程度かと。
　　　大抵の物理攻撃（光学兵器含む）は無効できるけど、原子崩壊とかブラックホールとか
　　　物質消滅なんて反則技には対抗できない。炎に対してはかなり耐性がある。
　　　自我意志をもった機械だが、ハッキングは不可能。精神攻撃が通用するかはわからん。
　　　物理現象を防ぐ相手にはテレキネシスで対抗するしかないが、重さ1kgの武器を浮かばせて
　　　破壊する程度の力しかない。
197 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 23:32:35 ID:pcQEcZu6: >>196
防御力が高い場合、とか言われても相手のそういう情報は与えられていないぞ。
198 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 23:33:21 ID:P982oo8f: >>196
＞相手が強力な武器・防具をもってる場合、その武器をテレキネシスで取り上げて破壊する。

相手の情報は一切無いから、どれが強力かなんて攻撃されるまで分からん。
199 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 23:37:24 ID:P982oo8f: 対峙した場合の判断基準

見た目：相手が大きい時とそうでない時、人ｏｒ人外ｏｒ機械っぽい時
　　　　　相手が不可視の時（見えないほど遠くからｏｒ幽霊とか迷彩の時）

まあぐらいだな。
200 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 23:40:18 ID:f9wxV/St: 【作品】ルナティック・ムーン
【名前】フィオナ・レスファ
【属性】第一稀存種、試作単体戦略兵器
【大きさ】成人女性並。
【攻撃力】成人女性並。
【防御力】成人女性並。粒体という極小物体（0.0000125m ）で身体が構成されている。
【素早さ】同種のリデル・ユルングルスと同等以上。五メートルを刹那の瞬間で詰めたり、
　　　　　　人間には知覚不可能な速度の敵に対応可能な人物と互角。
　　　　　　「ガブリエル」を正面から回避・防御できる人物に余裕で対応可能。
【特殊能力】
・粒体製の身体　極小の有機金属生命体に単一の指向性を持たせることで体細胞として機能させている。
　　　　　　　　　　粒体そのものが破壊されない限りは再生可能。（時間を巻き戻す様に傷口が塞がる）
　　　　　　　　　　指向性思考粒体と粒体制御用統率器官による三次元言語などで情報処理を行うため、
　　　　　　　　　　人間を上回る思考速度と反応速度を獲得している。

・祝福器官　　　粒体製の六対十二枚の翼。自由に硬度を変化させ、任意で高速に乱舞する。
　　　　　　　　　　翼の能力は一対ごとに異なる。
201 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 23:40:52 ID:f9wxV/St: 「ガブリエル」翼の羽を数百発の弾丸にして打ち出す。射程は百数十メートル以上か。
　　　　　　　流れ弾数発で家屋を砕いて吹き飛ばせる。連射可能。打ち止め無し。

「カマエル」粒体の振動発熱によって燃焼し、「ガブリエル」の如く打ち出す。
　　　　　　一射で数十メートル四方を火の海にした。打ち払うと付着する。数百度～数千度か。

「ラファエル」鋭利かつ自在に動く刃物として攻撃。自分と同等の反応を持つ人物が回避不可能。
　　　　　　　射程は二メートル前後か。「ガブリエル」を弾ける硬度の刃を貫いた。

「ザキエル」木の枝の様に先端が分かれて網の如く相手を捕らえる。速度は「ラファエル」と同等。
　　　　　　射程で「ラファエル」に勝り、硬度でやや劣る程度か。

「アナエル」地面に突き刺して羽ばたく事で本体を高速移動させる。「ラファエル」以上の速度。
　　　　　　数十センチ離れた相手に本体が放った声が届く前に、五メートル以上移動できる。

「カシエル」発射した「ガブリエル」の弾丸を一瞬で腐敗させた攻撃に耐えた。
　　　　　　硬度も恐らく「ラファエル」以上であろう防御用の翼。身体と同程度のサイズ。

【長所】手数。速度。斬られたはじから傷を修復できる再生力。広範囲攻撃。
【短所】本体の防御が紙。空を舞えない。
【戦法】「アナエル」で距離を取りつつ、「ガブリエル」「カマエル」で射撃。
202 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 23:43:49 ID:jMjmMXnx: >>197
例えば、人間を相手にする時とドラゴンやアイアンゴーレムを相手にする時、ぱっと見どっちのほうが
防御力が高そうか、大体想像つくだろ？（この場合逆のことも多々あるけど）その程度。
ようするに、自分のどの武装が効きそうか判断して、という意味。

>>198
まぁ、攻撃を受けてから（もしくは攻撃してから）でいいかな、と思ったんだけど。
ただ、原作だと問答無用（警告はしてたけど、今回のルールでは考えないでいいよな）でとりあげてたから、
戦闘直後に取り上げるでいいと思う。あと、感覚がセンサーなので、相手がカウンターをもってると弱い。

指摘サンクス。
203 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/22(土) 23:57:22 ID:vw7uVRET: >>178
ナイトの迷彩は別に見えないぞ。どこで見えるなんて書いてるんだ？
ステルスの詳細は不明。わかってることは大体テンプレどうり。
センサーは超伝導磁束量子干渉計。最低でも３ｋｍ先のゲームの電子回路を探知できる。
>>179
音響の遅延計算までごまかしてるナイトの何を感知するんだ？
それにIブレインはクレアやマリアを除けば周囲の索敵を高精度でおこなうほどの能力を見せた事はないだろ。
せいぜい向こうの方に質量を感知とかあっちの方から攻撃を感知とかしてるだけで。
それに自分の1,5倍の速度で動けて射程が映画館の客席一列分もある攻撃なんて
簡単にかわせるわけないだろ。
>>192
5巻中三巻も音速と同じくらいなら弾丸の速度は秒速300mぐらいになるんだが・・・
204 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 00:12:01 ID:OdiH2uFj: 時速1200ｍ前後＝音速
秒速1200ｍ＝マッハ3～4
205 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 00:13:55 ID:OdiH2uFj: 意味不明なことを書いてしまった。

音＝秒速343m＝時速1225ｋｍ＝マッハ1

こうだから>>204の上は全然違う。
206 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 00:18:02 ID:UHK3IrgV: 射程じゃなくて、攻撃幅？＞客席
207 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 00:19:19 ID:OdiH2uFj: >>200
リデルのテンプレに
＞【素早さ】至近距離で達人クラスの相手（銃弾対応くらいか）に反応して混乱器官を用いた。

とあるんだが、この銃弾対応について詳しく。
弾を避けた距離とかどんな感じに避けたのかとか。

というか銃弾対応できるキャラなら達人クラスとかはいらんと思う。
208 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 01:04:58 ID:HZCms5Bi: >204
ごめん。まちがえた。秒速1200ｍだから音速の約3.5倍だな。
でも17倍程度の動きの時でもこの銃弾の雨を祐一は楽勝だったぞ
音速の10倍の攻撃でも量産型やつが知覚と運動15倍の動きで防いでるし
ノイズメーカ時で自分の２倍の動きのやつと他の敵複数戦ってもほぼダメージくらわなかった
これらから自分の動きの1,5倍くらいの相手ならたいして気にならないと思うけど
まあこれらはテンプレに書いてないことだから微妙だけど
それでも攻撃は情報解体できるし自己領域もあるからそのうち予測もあわせて攻撃は簡単に
防げるようになるし当てれるようになると思うが
あと索敵だけど数百ｍまではサクラでも迷彩の揺らぎぐらいは見えるからどこにいるかくらいはわかるだろ
209 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 01:19:02 ID:OdiH2uFj: >>133
リスキィ
衝撃波：前方に向かって炸裂範囲が半径300Mもの巨大な爆発を
　　　　　引き起こす衝撃波を発射する。（タメ無し）
　　　　　500ｍ以上ある恒星間戦闘機械の突撃を後方に押し返す。

正確にはこうだった。
210 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 01:29:57 ID:6+Lo+fdL: >>209
じゃあ結局三明は負けのままか。耐えれるかもと思ったんだがなあ。
211 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 03:09:12 ID:OdiH2uFj: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞パサティブ（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ＞四華船＝虚神騎士＝方舟＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞戦天使＞クルスディア
＞TA-29＞デュグラディグドゥ＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞ハイリガー＞黒沢祐一＞ヘイズ＞天樹錬
＞四吉＞シェピロ＝テュポーン＞ヨーカーン＞ヴァシュマール＞α･アジール
＞トロール神＞カグツチ＞ハイダル＞三明＞メタトロン＝神野＞レリック
＞リスキィ＝FF＞虫生＞国東弾＝アナピヤ＝ニドヴォルク＞牟田孝二＝亜龍（超高速の壁）

＞リミット＝葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＝神野マヤウェル＞蘭堂翔太
＞程穫＞神裂火織＞残酷号＞アストラ＞抜水優弥＞カイルロッド＞ヘルパート
＞夢幻＞フリーダム＞ダイクロフト＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞凄王
＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

＞両儀式＞アクシア＞藤木唯＞レオン＞天目一個＞浅上藤乃＞四条雄一郎
＞中村久秀＞海坊主＞レプトネーター＝迷惑な国＞河東稀人＞今在家熾乃
＝人飼無縁＝古猟邦夫＞玄霧皐月＞アウレオルス（一言の壁）

＞エミリア＞古猟琥依＞書記アニ＞佐土原昌紀＞伊藤惣太＞高杉一也＞黒江徹
＞グリンディエタ＞クレア＞グリコ＞ボー・ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ＞福沢祐巳＝L様

◎追加
ハイリガー>52-60 >65-75 >96＞フィブリゾ＞ハイリガー＞黒沢祐一
藤木唯>90 >94式＞アクシア＞藤木唯＞レオン＞天目一個
残酷号>120＞神裂火織＞残酷号＞アストラ
212 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 03:10:52 ID:OdiH2uFj: 【検討中】
>123三明再考　牟田孝二＞三明＞亜龍　>126 >128 >131
　→天地戯画・一丸の射程（小型太陽と取り込み）と作中で取り込んだ相手の大きさを追加求む。
>124四吉の再考>147 >148 >150-152 >156 >159位置変わらないか？
ハイダル前スレ567>665＞リスキィ＝FF＞ハイダル下に連勝できるならここか？
ザネティア前スレ177-191>195 >196 >198再考>225葬送曲、され竜キャラとの戦い次第か。
ゼロタイプ>112-114アリス＞ゼロタイプ＞凄王くらい？
ダミアン>102 >135-141 >145 >146 >149 >153 >157-160メタトロン以上？
ナイト>161 >162-179 >183 >187-195 >203 >208議論中　
　　それと魔法士が迷彩見えるなら、その詳細をテンプレに追加必須。

禁涙境の怪物>95牟田孝二の前後か同位か？
亜空間シジミカイメン（改） >77＞主人公（卓ビー）＞亜空間シジミカイメン>81もっと上か？
坂上闘真>95 >98-100ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太位か？
リデル・ユルングルス･･･銃弾対応の詳細追加希望。
シューティングスター･･･雄叫びを使った時の相手との距離を大体でいいので頼む。
フィオナ・レスファ
スライムヴァルガー
姉原美鎖のゴーストスクリプト
ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
Ｚガンダム
リヴァル
ズゥ
母艦
バルバトス・ゲーティア
メリクリウス
・ヘルパートの位置が高過ぎるか？
・フィブリゾの位置が高過ぎるか？
フェリス・エリス、ライナ（暴走）、ミラン・フロワード･･･超光速反応？雷対応可？
ヴェロニカ･･･反物質化が変身か攻撃行動の途中かの扱い次第
213 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 03:14:21 ID:UHK3IrgV: 神野は蘭堂も入れて三すくみじゃない？
214 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 03:22:42 ID:OdiH2uFj: >>213
○翔太　　　　：魂吸収は恐らく無意味。カウンター指パッチンで眠らせる。

前スレだと↑に反論見あたらなかったが、
どこを見てそう思ったのか教えてくれ。
215 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 08:25:57 ID:VTqBY6kI: >>207
フィオナの「ガブリエル」を正面から連射されながら回避・防御しつつ接近できる人物。
多少は負傷してたが。「ガブリエル」の正確な弾速は最低でも銃弾くらいあるみたいなので、
銃弾対応って書いた。

あと、まとめサイトに>>143 柿原里緒のテンプレが入ってない。
216 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 08:31:56 ID:UFmXDpTi: 魔法士関係はもっと変わったキャラが欲しい気がする
テンプレ見るとそれぞれ特徴があるんだろうが同作品でほぼ同じ順位で固まられてもな……
まあ超高速の壁の向こうとこちらをよく顕しているとも言えるが。
217 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 08:52:34 ID:6+Lo+fdL: 三明は、天地戯画・一丸の射程限界は解らないが、作中で唯一射程が確認出来るのが
三明が病院の表の駐車場に立っていて、そこから見える二階窓際へ撃って三階・屋上を貫通した時。
会話が成立していた距離なのでそんなに遠くはないな。
取り込んだのはサンダーフェロウだけだから全長30mになる。

ところで前にTOKYO主人公の”僕”が却下された時の理由の一つとして四人目だからってのが言われてたんだが、
三人制限は都市シリーズという単位なのか、世界観が同じだけだから都市単位なのか、どっちだ？
前者なら都市キャラのテンプレで作品部分に都市シリーズと明記する必要があるし現状から一人削る必要もあるが、今の判断は後者なのかね。
218 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 09:21:01 ID:QEpAb0fD: >>214
根拠ないでしょそれ。
219 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 09:25:34 ID:/dejE+FG: >>216
同意。
まあ、誰を引っ張って来ようと反応速度は大体同クラスなわけだけど、
祐一と錬が似たようなもんでほぼ固まってるのは気になってる。
もっと『弱い』奴を取ってこたいけど……こういうのはこのスレ的に有りなんだろうか？
もし有りなら、判りやすくて古くて順位が上の祐一の方を残して錬を降板させたい。

そうする場合、代わりに連れてくるのはどれになるんだろう。
面白そうなのはこの辺が有るんだけど。

・１巻：強力な精神感応で行動不能勝ちを狙うフィア（機械相手は辛そう）
・１巻：やたらでかいマザーコア（祐一やヘイズと似たりよったりかも）
・２巻：黒の水に乗っ取られた竜使い＠黒の水製造機付き（もしかすると上を狙え……無理か）
・２巻：もうちょっと『弱く』、２巻ヒロインのファンメイ
・３巻：空間歪曲による迷彩を纏っている光使いマリア（これも似たようなもんか）
・４～５巻：世界樹（ルールに抵触しないのかが問題。暴走する災害みたいな物だし）
・６～７巻：錬の別タイプことサクラ（最大火力が有るけど……あんまり変わらないんだよな）
・６～７巻：“無敵”のイル（攻撃力不足で引き分けの嵐）
・６～７巻：前にテンプレが出たＤ（祐一の劣化版程度だな）

あと船に乗ってるのが２人ほど居るけどこれはヘイズの劣化版だな。
220 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 09:37:51 ID:VTqBY6kI: >>219
まあ、出すなら比較的高火力な長射程攻撃を持つ上、空間歪曲防御が使える
マリア辺りか？　
イルは死なないが攻撃力が無さ杉。ヨルスみたいなキャラだしな。
自己領域を展開できないやつらを出すと基本的に順位が下がる。
個人的に入れ替えの必要は無いと思う。「魔法士の壁」ができてるし。
221 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 10:43:18 ID:OdiH2uFj: >>218
＞変異体＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル

それなら三竦みにはならずにこうでしょ？
222 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 11:20:43 ID:OdiH2uFj: >>217
駐車場から病院の屋上貫通程度だと射程は２０数ｍ位か？
開始距離的に国東弾には両手の光剣を振り回されてやられそう。
それと全長30ｍしか取り込んでないなら、レリックは体がでか過ぎて無理だから
位置的にはやっぱり　牟田孝二＞三明＞亜龍　この辺になってくるか。
223 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 11:40:10 ID:6+Lo+fdL: >>222
三明がそこまで下がるようならその上にほぼ確実に行ける黒陽のテンプレを準備中なので投下するか。
最初は風見を出そうかと思って作ってたんだが、殆どの概念発動に一言とか文字打ち込みとかタイムラグがあるんで断念。
音速超過は出せるのに本人がその速度に対応してないし。
不備無いか確認したら本日中に投下します。
224 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 12:05:45 ID:zLBi7ZT5: >>212
迷彩といっても相手の迷彩の種類による。
偏光迷彩を破ったり、
Ｉブレインが視覚だけに頼っているものじゃないことはテンプレにも書かれてる。
作中で警戒してる魔法士を脅かせるほど気づかせずに接近したものは自己領域での不意打ちと
存在確率を改変する魔法士くらいかな。
225 名前：ダミアン・ルーウのテンプレ書いた人 ：2005/10/23(日) 12:12:42 ID:Bu2wZIEo: エントリーキャラスレに指摘された部分は修正しておきました。
あとは引き分け狙いは認められるのかがポイントです。
226 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 12:15:53 ID:OdiH2uFj: >>224
偏光迷彩の知覚は既に書いてあったな。見落としてた。ｽﾏﾝ
227 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 12:54:47 ID:9bt6Fzrt: >>208
動きの早い相手の対応は黒澤の対魔法士戦の経験とかで処理してる実績だと思うが。
未知の世界の相手にどこまで通用するかわからんぞ。
それと１７倍のときの余裕の銃弾回避とサクラの迷彩策的ってどこのことだ？５巻？
なんにしても全般的に予測とかのIブレインの能力を大きく見すぎに見える。
228 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 13:17:21 ID:8VVQYghR: まあIブレインのフォローできる範囲と精度は今だに結構曖昧だからなあ。
具体的に何を感知してるのかわかりづらいし能力も万能にしすぎるから独自解釈の幅も広いし。
ここまでできるならこれぐらい簡単だろみたいなことはしないし科学理論も結構適当だし
考察しやすいようでしにくくもある。
229 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 13:31:24 ID:HZCms5Bi: >227
祐一の銃弾回避3巻358、359Ｐ　５巻上ではディーが7倍で銃弾回避している188Ｐ
迷彩見るのは５巻でもあるけど３巻に決定的なのがあったから書く
三巻でマリアと戦ってるところがあるけどその時クレアとのリンクが自己領域により
外れるところがあるけどそこで空間制御を解いたマリアをディーがはっきり捕らえてるところがある
3巻47、48Ｐちなみに５巻のは下巻の244Ｐ
あと予測は特異の能力者と戦っても極端に動きで差が出たことは無いから初見の相手でも
そんなに困るほどではないと思うけど
230 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 13:32:10 ID:PVzhqv/g: 坂上闘真の考察やっていい？
231 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 13:50:47 ID:dTKRb+Lk: >>229
そのディーがはっきり捕らえてるところがあるっていうが、理由付けとか何かあった？
読んだことないからしらんのだが、それを他キャラに何の問題もなく当てはめるのはマズいような。
音とかでバレたのかもしれないし、理由があれば出してもらえないだろうか。

後、そのマリアとやらが迷彩のみの状態でどのくらい他の相手を誤魔化せていたかも欲しい。
読んだ限りじゃただの光学迷彩よりはナイトのが圧倒的に上に見えるし。
232 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 14:12:07 ID:PVzhqv/g: 坂上闘真考察

◯ＶＳリミット　陽子崩壊がおこせるなら固定化された空気も切れるような
×ＶＳ葬送曲　距離つめる前に負け(ただ葬送曲ははずれる？)
×ＶＳ剣将　火に阻まれて切れないので負け
◯ＶＳミーシャ　ぶったぎって勝ち
×ＶＳ変異体　作中じゃ勝ったけどタイマンなら無理だろ
×ＶＳ神野マヤウェル　倒せないので指パッチン後にとうとでもされる
◯ＶＳ蘭堂翔太　多分こっちのほうが早い切って勝ち
◯ＶＳ程穫　時止め前に切って勝ち
蘭堂翔太の上？遠距離攻撃ないのが辛い
233 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 14:13:24 ID:VTqBY6kI: >>230
ドゾー。只でさえ考察人不足だからぜひとも。
闘真のテンプレ書いた人でなければ。
234 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 14:13:41 ID:Bu2wZIEo: >>232
普通は三連勝するまでなんだが、
235 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 14:15:06 ID:lAG17Fjc: >>229が言ってる状況は、爆風に煽られてる状態だから、偏光迷彩が効いてない状況だと思われる。
そもそもマリアの光学迷彩マントは、それだけなら一般の人間に見つかる可能性がある程度。だから空間制御も併用するわけで。
通常時の恒常迷彩デバイスと同等かちょい上ぐらいと考えていいんじゃない？
だから、フル稼働にした場合にWB勢が見える可能性はほぼ0。
質量感知や攻撃感知は出来るだろうけど、攻撃できるかどうかは怪しい。
236 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 14:16:25 ID:VTqBY6kI: 遅かったか……。
ともあれ考察乙！
全力状態の変異体にはもともと勝ち目無いからな……。
237 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 14:16:59 ID:lAG17Fjc: 爆風に煽られてなかったしorz
所詮はマントだから、戦闘時の移動では画像がぶれると思う。
238 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 14:18:30 ID:VTqBY6kI: >>234
程穫の下の神裂火織やアストラには勝てるだろう。
239 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 14:21:42 ID:PVzhqv/g: 神裂火織、アストラ、抜水優弥には全員素早さ勝ちしてるんで切って勝ち
カイルロッドはあの名前いった状態からスタートしたほうがいいんじゃね？
240 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 14:21:10 ID:Bu2wZIEo: >>238
一応言っておいただけ。
それだけ簡単な考察なら書くのも簡単だろうし。
241 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 14:34:44 ID:XuWk71MR: >>229
錬対祐一初戦とか錬対ヘイズ初戦とかディー対イルとかサクラ対イル初戦とか
未知の相手にはおもっくそ挙動が乱れてるんだが。
それにディーのデータは祐一のデータとは関係ない。もうちょっといえば迷彩は
クレアの指示で位置の当たりをつけてもらってようやく見えるようになっただけ。
5巻の迷彩は完全に遮断するとかじゃなくてただの偏光迷彩程度のもんだろ。
242 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 14:40:01 ID:zLBi7ZT5: >>226
なんにしてもまとめ乙。

ナイトのテンプレを読むと
恒常迷彩デバイスをフル化した時は動いてる時に完全に不可視なるのか、
止まってる時も不可視になるのかわかりづらいんだがどっち？

＞外部に向けている偏光迷彩はＩブレインの助けを借りないと中の様子を見れない
＞偏光迷彩の廉価品には信頼の置けないものが多く、特に魔法士を相手にする場合には

と本文にある。
下の文はそこで切れてるんだがあんまし効果がないととって問題ないと思う。
マリアの空間制御は光使いが防御に使えるのが空間屈折だけだからだろう。
光使いの攻撃はタメが大きいから一個の銃弾ごとに相殺するのは難しいし、
流れ弾でも当たれば死ぬ。
243 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 14:57:09 ID:VTqBY6kI: あれ？　マリアの外套は最高級品じゃなかったっけ？
廉価品じゃあなかろうよ。
244 名前：黒陽1/2 ：2005/10/23(日) 14:57:55 ID:6+Lo+fdL: 黒陽投下。子機はルール上駄目な筈なので本体のみで。
【作品名】終わりのクロニクル
【名前】黒陽
【属性】嘆きの下に5th-Gを滅ぼした竜
【大きさ】全長800mの双胴の機竜
【攻撃力】下記の武装が確認されている。
　主砲：本体下部に設置された砲。砲撃反動だけで半径十数kmの大地が砕け散った。有効射程は21km以上。再発射には約十五分かかる。
　黒の光：双胴全体に設置されている幾千もの無塔砲から発射される光学兵器。射程は600m以上。口からも放てる。
　　　持続時間はかなり長く、長時間に渡って黒の柱が林立しているかのように見える程。30m級の機体なら一門で撃墜可能。
　　　砲門は自由に動かせるが、どうしても全長30m・音速超過の機体が掠りつつ回避を続ける程度の隙間が出来る。
　前方射撃用準主砲：双胴の根元にある砲。至近の敵に対し、柱と化した黒の光を貫く程度の威力で不意打ちを行った。
　黒の刃：本体部分が両翼に装備している長大な黒の光剣。双胴分離時のみ使用可。黒の光一本と同等の威力があると思われる。
【防御力】
　全体に張られた不可視の防護壁により、地面を抉る程度の砲撃に対してはほぼ無傷。雷撃でも表面の装甲板が穿たれる程度。
　　　但し、本体周辺のみ主砲発射時に防護壁を失う。しかし同時に本体前方に加速光として黒の雷光を伴うので前方は防護有り。
　　　同サイズの量産機が上記の砲撃を防護壁の無い部分に喰らって大破しているので、本体後部もこの程度。
　　　こちらの主砲に近い威力の砲撃で双胴が大破。半分程度の威力で、超至近距離でなければ雷光で無効化出来る。
　光学迷彩：概念的な光学迷彩なので常時完全不可視となるが、音や気配は残る。また、出力を喰うので射撃時は解除している。
【素早さ】戦闘機動時にはほぼ音速。双胴を捨てれば更に加速し、その時は確実に音速超過に達している。
245 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 14:58:30 ID:HZCms5Bi: >241
普通に戦えはしているだろ？初見のやつと戦ってやばくなったりするのは
かなり特殊な能力使われたあと。ディーのデータは関係ないが祐一は１７倍で
きちんと回避している。それにクレアに位置のあたりをつけてもらったのは
マリアを最初に見たあとだし、月夜の偏光迷彩は一応一般兵士には見えていないよ
246 名前：黒陽2/2 ：2005/10/23(日) 15:02:04 ID:6+Lo+fdL: 【特殊能力】
　双胴分離：双胴を捨てて本体のみ離脱する。至近距離の主砲命中後でも離脱可能。本体の大きさは全長300m。雷光が使用不可。
　また、概念核を動力としているため無尽蔵のエネルギーを有し、放熱以外の要因で自ら攻撃を止める事はない。
　自己進化を望む生きた機械なので、機械としての思考能力と意思を兼ね備えている。
【長所】光学迷彩と広範囲攻撃。
【短所】主砲発射時に本体周辺の防壁が消失する。作中で黒の光(掠り)以外を命中させていない。
【戦法】開始直後に主砲を発射。続いて、主砲を除く全砲門一斉射撃。距離があれば光学迷彩で接近。

三明と入れ替えでどうぞ。
しかしこれで戦闘系Gの最強概念核兵器が一つずつ出てることになるわけだな。悪くないバランスだと思うが。
247 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 15:11:13 ID:OdiH2uFj: >>232
×ＶＳ神野マヤウェル　倒せないので指パッチン後にとうとでもされる

陽子崩壊からは復活できないので普通に勝ちじゃない？

変異体＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル
248 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 15:13:48 ID:UkuaPrn6: 黒陽の子機ってファンニャルと同じ扱いでいいと思うんだがなあ。
249 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 15:15:15 ID:VTqBY6kI: （一言の壁）は突破できるはず。機械に対して弱いな。

【作品】生贄を抱く夜
【名前】扇屋博明
【属性】超能力者、臆病な男
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】
サイコキネシス：常人の心臓を爆裂させた。任意で瞬時に発動。
　　　　　　　　　射程は恐らく視界内に居る複数対象に使用可能。
　　　　　　　　　人体程度なら余裕で破壊できるであろう威力。

【長所】思うだけで発動する、知覚不能にして回避不可能なサイコキネシス攻撃。
【短所】反応が人並み。防御と攻撃は同時に行えないだろう。
【戦法】開始直後にサイコキネシスで相手の心臓や脳を破壊する。
250 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 15:21:26 ID:UFmXDpTi: >>239
アストラって斬って効果あるの？
251 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 15:21:57 ID:zLBi7ZT5: >>243
いや、二巻でヘイズが使ってる奴。

上で偏光迷彩程度といってるが光学迷彩も偏光迷彩も注釈がなければ一緒。
偏光迷彩は入ってきた光を反射せずに透過させるような迷彩くらいの意味で使われてるだろう。
現実の光学迷彩も偏光版に映像を投射しているもので、
違いをあげつらっても言葉遊びにしかならない。
252 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 15:22:13 ID:8VVQYghR: >>245
予測自体はほとんどたてられてないし何かあるとすぐびっくりして動きが乱れる。
能力が特殊とかもいきなり未知の技術体系で作られたでかいロボが襲い掛かってくるなんて状況自体が十分すぎるぐらい特殊。
マリアの位置特定はクレアのリンクなしじゃやってないし
月夜の偏光迷彩は移動しながら物陰に隠れて腹ばいになって射撃して位置を特定させないようにしてるから
迷彩云々なしでも位置が特定できてたか怪しい。
253 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 15:25:27 ID:OdiH2uFj: >>249
簡単なので

扇屋博明
○ｖｓアウレオルス、古猟邦夫、玄霧皐月・・・僅差だが瞬殺　勝ち
△ｖｓ人飼無縁　心臓停止と心臓破壊で引き分け
×ｖｓ今在家熾乃　パイプオルガンでかいので回り込まないと相手見えない。　オルガン弾かれて負け
×ｖｓ河東稀人　魂攻撃負け

これ以上はロボットや国とか無理。

今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＞古猟邦夫
254 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 15:32:30 ID:VTqBY6kI: >>253
考察乙。コイツは能力が似すぎてて駄目か？

【作品】生贄を抱く夜
【名前】埋橋悟史
【属性】超能力者、金持ち
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】
思念弾使い：思念そのものを凝固させて銃弾の如く飛ばす。
　　　　　　　存在を知覚出来るなら、標的の方を向かなくても使用可能。
　　　　　　　軌道は直線だが、弾は知覚不可能で目と脳を同時に吹き飛ばせる威力。
　　　　　　　予備動作無しだが、連射は無理っぽい。

【長所】思うだけで発動する、知覚不能にして防御不可能な思念弾攻撃。
【短所】反応が人並み。防御と攻撃は同時に行えないだろう。
【戦法】開始直後に思念弾で相手の心臓や脳を破壊する。
255 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 15:34:37 ID:OdiH2uFj: >>250
斬られた物体は陽子崩壊を起こす
生物なら掠っただけで液状にし、無機物なら砂に変える刀

両方できるんだからアストラの物理防御じゃどうにもならん。
こういうのは特殊攻撃耐性がないと。
256 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 15:41:41 ID:OdiH2uFj: >>254
今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝埋橋悟史＞古猟邦夫

こうなるんじゃないか？
257 名前：黒陽2/2 ：2005/10/23(日) 15:49:41 ID:6+Lo+fdL: >>248
ファンネルか？　あれは感応系装備だからいいんだと思うが。
自己の複製とはいえ自律兵器だろ、子機は。
258 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 16:19:37 ID:HZCms5Bi: >252
だからクレアのリンクが自己領域の時途切れているのにディーはマリアの位置特定しているんだけど
姿まではっきり見えてるし。それに動きが乱れるといっても頭の中の話だし
錬祐一戦は初戦は自己領域以外乱されていないしラプラスなしで予測して
攻撃防いでる描写まである。ヘイズ戦は予測が絶対上回れないし、予測が離れすぎる相手には
動きを圧倒されるもの。サクラはイルの能力に驚いていたり考えたりしているが、攻撃や防御はきちんとしている
それにサクラは月夜の迷彩の揺らぎまできちんと見えてるんだが
259 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 16:33:25 ID:6+Lo+fdL: バルバトス・ゲーティア考察。

×リミット：こちらは全部物理攻撃なのか？　初手の三連撃が効かないしグランヴァニッシュ間に合わないので空気封印負け。
×剣将：グランヴァニッシュは効かないだろうし、近付けば焼かれる。負け？
○ミーシャ：反応差で勝ちか。
×変異体：相手が巨大過ぎる。ナイトメアで負け。
×神野マヤウェル：指パッチン負け。
×蘭堂翔太：魂吸収で負けか。
×程穫：初手を取れても時間停止で負けか。
○神裂火織：同等以上の反応なので、瞬間移動からの三連殺で勝ち。
○残酷号：反応差で瞬間移動後に毒勝ちか？
○アストラ：反応差で三連殺。勝ち。
○抜水優弥：反応差で勝ち。
×カイルロッド：相手の速度がよく解らない。高速で空を飛ぶなら攻撃が当たらないか？
○ヘルパート：攻撃を回避可能。グランヴァニッシュか毒で勝ち。
○夢幻：反応差で勝ち。
×フリーダム：感知出来ないのなら勝てない。負け。
？ダイクロフト：ダイクロフト内に瞬間移動出来るのか？　出来れば中枢破壊勝ち、出来なければ負け。
○ベヘモス：反応差で勝ち。
？プルートゥ：艦内に瞬間移動出来るのなら勝ち。そうでなければ重力波プレッシャーで負け。
○アリス：反応差と瞬間移動で攻撃を回避出来る。勝ち。
○凄王：艦橋か甲板に瞬間移動で漢らしく荒らし回って勝ち。
？レッドドラゴン：瞬間移動が空中も可能なら勝てると思うが……？
○ゾーラギ：速度差で再生を超える三連殺の連続が可能か。稲妻は弾き飛ばせる？
○マリア：反応差で三連殺。勝ち。

程穫＞バルバトス＞神裂になるのか？　ダイクロフト戦次第だろうか。
誰か瞬間移動の詳細を頼む。
260 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 16:36:32 ID:dTKRb+Lk: >>242
動いてないときも普通に不可視で、自分に搭載されてるスキャンセンサーにも全く反応しない。
ついでに２５０ｋｇの体重でで水浸しの床に飛び降りてきても音も全くしない。

>>258
横槍すまんが、迷彩云々は祐一や錬がやってないと意味無いんじゃない？
そいつがエントリーキャラにない能力を持っているとしたならの話だが、他の奴のを
当てはめるのはマズいだろう。その能力を使った可能性もあるんだし。

全くないと言い切れるような、全然関係ない能力持ちならあれだけど。
261 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 16:39:35 ID:OdiH2uFj: >>259
カイルロッドには先手取って普通に勝てるかと。
もしダイクロフトに負けても夢幻から7連勝取れるから

程穫＞バルバトス＞神裂　でいいと思う。
262 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 16:46:54 ID:dTKRb+Lk: 程穫は時止め前に瞬間移動が出るなら時間移動も同時に出来るんだし、ひっくり返す前に斬殺できるんじゃね？
初手グランヴァニッシュがなければ、反応が間に合う相手の場合は時間移動かねた瞬間移動で
無防備な瞬間の死角に出現し放題だし、勝率上がりそう。
263 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 16:49:22 ID:PVzhqv/g: つーかさミーシャ位置たかすぎるよね
程穫とバルバトスと闘真に負けてるしなぜか以前の考察では蘭堂翔太に反応勝ちしてるがどうかんがえてもこっちのほえが遅いし
264 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 16:51:41 ID:PVzhqv/g: >262
程穫は音速反応以上なので無理だろ
265 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 16:56:08 ID:dTKRb+Lk: >>264
ひっくり返すのよりは早そうな気もしたんだが、無理か。
瞬間移動できれば毒で動けなくなるからやれるかと思ったんだが。

というか、テンプレだと鍛えた人間…
音速以上ならもっと上に行ってないか？
266 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 16:58:52 ID:HZCms5Bi: >260
錬、祐一、サクラ、ディーには索敵に関しては特殊な能力は無いよ
むしろラプラスあるから錬はこの中では優れていることになるし
演算に極端な差がある描写もこの面子では無い
そういえば錬もラプラス使って迷彩見破ってたな。完璧に捉えていた描写が４巻にあった
267 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 17:00:50 ID:PVzhqv/g: えーとたしか、葬送曲と変異体と剣将と神野マヤウェルは無理、蘭堂翔太には速度負け
リミットとミーシャは普通に斬り殺したはず
268 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 17:01:00 ID:dTKRb+Lk: >>266
そうなるとなんか無理そうだな。
マリアと錬が見破った迷彩持ちの速度はどんなもん？
269 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 17:04:16 ID:dTKRb+Lk: >>267
音速以上の反応なら少なくとも剣将と蘭堂翔太は接近前に時止め入って切り殺せないか？
マヤウェルは指パッチンの方が早そうだけど。
270 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 17:09:36 ID:PVzhqv/g: 蘭堂翔太は超音速なんだから相手のほうが早い
剣将は単純に炎の鎧をどうにかできない(遠距離攻撃がないので近づくと燃える)
271 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 17:13:57 ID:8VVQYghR: マリアの位置特定は単にランスと迷彩の併用ができないだけでは？
ラプラスなしの回避といえば聞こえはいいが単に剣を振りかぶって振ったのを先読みして回避しただけだし。
月夜の迷彩の揺らぎが見えたといってもそもそも肝心の月夜が見えてないし。
すぐわかるわけじゃなくて弾道から位置の当たりを付けてみてみたら見つかったってだけだろ。
272 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 17:15:18 ID:dTKRb+Lk: 時が停止してるのに炎に触ると燃えるのか？
近付いても炎は停止してるんだし、ただ熱いだけな気がするんだが。
遺伝詞が燃える現象も時を止められればそこでストップすると思う。
273 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 17:20:08 ID:PVzhqv/g: >272
時がとまっていても堅い物は堅いし熱い物は熱い(作中の扱い的に)
程穫自身が作中で堅くとんがった髪の毛をパンチして腕ににささりまくったということがあるので(この時矛は使用せず)
274 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 17:23:20 ID:dTKRb+Lk: >273
なるほど、ありがとう。
275 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 17:37:12 ID:UkuaPrn6: つまり時停めは大質量とか高運動力とかの攻撃には強いが、熱量攻撃には弱いのです。

ヘルパートみたいだな。
276 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 18:06:05 ID:SfyA5WQ7: >>76のシジミカイメンのテンプレ修正。

【作品名】食卓にビールを
【名前】亜空間シジミカイメン（改）
【大きさ】参戦初期サイズは人間の１０倍程
【攻撃力】特に描写無し。
【防御力】回収に来た異星人がさくっと諦めたせいで描写無し。まぁさくっと諦めたのだから
　　　　　　ある程度の防御力はある？　海綿だからちょっとくらい斬られても（多分）平気。
【素早さ】動いてない。
【特殊能力】吸収：亜空間のズレを利用し、近場の空間を占めるあらゆるものを幾何学的配置や大きさを
　　　　　　　　無視して吸引する（沼の水も吸い上げられるように吸い込まれた）。
　　　　　　　　大気中では下手な竜巻級で人間程度なら容易に吸い込む。効果範囲はハッキリ描かれてないが
　　　　　　　　（沼や児童公園のある）公園中のものを～とあるので参戦状態では半径４０ｍくらいか？
　　　　　　　　肥大化：吸収した物に合わせて巨大化する。ほっとけば地球の表面積の１／６程になるらしい。
【長所】なんでも吸い込める。海綿動物なので体の構造は素敵にアバウト。
【短所】只吸い込むだけなので吸い込まれなければ負けない。それ以外の描写が全くないので動けない。
【戦法】手当たり次第吸引。
【備考】サッテンミッター星の亜空間シジミカイメンをジル＊星人が対バグブルンド人レジスタンス用に
　　　　兵器として改造した物。基本はそこらへんにいる海綿動物と同じらしい。
277 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 18:06:59 ID:SfyA5WQ7: カイメン考察
○伊藤惣太：ギリギリ殺せ切れない……なら吸い込みで勝てる、か。一応勝ち。
△佐土原昌紀：変形したら飛行で容易に暴風圏から回避可能。でも近接武器しかないので千日手。分け。
○書記アニ：何を召喚しようがそれごと書記アニを吸い込む。勝ち。
○古猟琥依：おそらく砲撃一撃では沈まないので吸い込んで勝ち。
×エミリア：１４個の銃弾を一々切れるならシジミカイメンを寸断することも可能か。負け。
×アウレオルス：瞬時に効果範囲外に逃げられて後はお好きなように状態。負け。
×玄霧皐月：統一言語はシジミカイメンも差別しない。負け。
○人飼無縁：心臓？　なにそれ。……勝ち。

エミリア＞亜空間シジミカイメン＞書記アニ＞佐土原昌紀
くらいか。とにかく動けないのと攻撃が遅いのがネック。空中で移動出来るなら逃げれるし。
でも無縁だけは相性勝ち。
278 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 18:08:44 ID:OdiH2uFj: >>263
程穫＞バルバトス＞ミーシャ＞神裂　　こうなるかね？

神裂は相打ち覚悟なら切れるという感じだったが水翼分距離あると詰められないだろう。
279 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 18:08:46 ID:6+Lo+fdL: ミーシャの位置が高過ぎ、ってことでミーシャを考察。

×リミット：防御を貫けず空気封印をかわせないため負け。
×葬送曲：射程が違い過ぎる。負け。
×剣将：反応差で負け。
×変異体：相手が巨大過ぎて一撃では倒せず、ナイトメアで負け。
○神野マヤウェル：反応差で攻撃を続けられる。勝ち？
×蘭堂翔太：天使とはいえ、魂吸収で負けか。
×程穫：初撃は当たるが、耐えられて時間停止で負け。
×バルバトス：反応差で負け。
×神裂火織：刀を納める隙があるのなら斬るだけの隙もある筈。神戮発動前に負け。
○残酷号：反応差で勝ちか？
○アストラ：反応差で勝ち。
○抜水優弥：反応差で勝ち。
○カイルロッド：反応差で勝ち。
○ヘルパート：水翼では倒しきれないが、神戮が発動して勝ち？
○夢幻：反応差で勝ち。
×フリーダム：感知出来ないので突撃負け。
×ダイクロフト：飛べないため、ベルクラントを止められない。負け。
○ベヘモス：反応差で勝ち。
×プルートゥ：距離が問題。似たり寄ったりの射程なので負け？
○アリス：反応差で勝ち。
○凄王：反応差で砲弾を弾き飛ばして刃の豪雨で勝ち。
○レッドドラゴン：反応差で勝ち。
○ゾーラギ：反応差で勝ち。
○マリア：反応差で勝ち。

神裂の下だろうか。
280 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 18:11:16 ID:6+Lo+fdL: >>278
そういや原作と違って距離とってるんだっけか。
じゃあ神裂戦は勝ちでその順位かね？
281 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 18:12:20 ID:HZCms5Bi: >268
錬はとりあえずラプラス使えば一億分の一まで見える
あと錬のは位置が分かれば迷彩を捉えられるみたい
結構便利計算機だし。他の見破った奴の相手は遅い
>271
それだとマリアの台詞と矛盾するから迷彩に空間制御を施せないで
あってると思う。そうしないと２戦目も能力はギリギリ使えたし逃げるのが簡単になるが
迷彩されても見えてる描写は２回戦にはある。サクラや錬のことと合わせると
空間制御されて無い迷彩は見破れるが近くで明るいところなら普通に見えるレベルで
遠くだったり、暗いと見えにくい。もしくは見えないあたりが妥当だと思う
予測は初見で自分の四倍速い相手の攻撃を止められる予想すれば上等だと思うけど
それに月夜との距離はかなりあるように見えるし、
このスレは最初に相手の位置だけは分かるはずだから
282 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 18:15:48 ID:Bu2wZIEo: >>279
ログサイト見たらアストラとは距離があるから
無抵抗に逃げられて念糸で負けになってたぞ
283 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 18:29:52 ID:RuCn1bRQ: >>265
ひっくり返す動作自体が音速対応で出来てるから。
284 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 18:33:54 ID:XuWk71MR: >>281
だから同世界の魔法士がする攻撃の予測と
体のどこからミサイルが発射されるかわからないようなロボ相手にする予測じゃ訳が違う。
というか予測能力はどこまで通用するかの考察が全くわからないからこの手のスレじゃ基本的に予知まで行かないと考慮しないんじゃなかったか？
それに相手の初期位置はわからないぞ。
285 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 18:45:15 ID:VPzF6arc: >>284
予測と言っても2つあるだろう。
次に相手がどう動くか、という予測と、相手や攻撃の軌道の予測。
前者は初見じゃ難しいが、後者は魔法士にとって問題ない。
その例で言えば、ロボットからミサイルが発射されるのは予測しようがないが、
そのミサイルが発射されてからどう動くかはリアルタイムで予測できる。

相手は正面にいる、ということしか分からんな。
正面にいるのが分かってるから迷彩見破れそうな気もするが。
286 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 19:03:38 ID:8VVQYghR: >>285
打たれた後に予測ってそれはただの攻撃された後の反応と同じじゃん。
ミサイルがまっすぐ飛ばないなんて普通考えない。
それに正面にいることすらわからんはずだぞ。まあわからんでも正面にいるのは確かだが。
287 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 19:13:53 ID:zLBi7ZT5: 正確な位置はわからないけど相手は前方の方にいるというのはわかってるよ。
あと魔法士組の強さは予測じゃなくてほぼ確実に先手を取れる反応と移動速度。
予測はある程度長引けば予測の範疇に収まってくるってくらいで
過去の考察でも大した扱いをされてないからそこを突っ込んでもしょうがないと思うが。

ナイトの戦法を確認しておきたいんだが
恒常迷彩デバイスをフル化して戦闘を開始→そのままワイヤーなどで攻撃しながら接近
→任意に物質透過を併用して攻撃
ってことみたいなんだがワイヤーとかの攻撃にも迷彩がかかってるのか？
物質透過は防御には使わないってことで良いの？
288 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 19:25:24 ID:VTqBY6kI: >>254の埋橋悟史よりコイツの方が強かった。今在家熾乃を燃やせるか？

【作品】生贄を抱く夜
【名前】上島
【属性】超能力者、元教師
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】
パイロキネシス：ピンポイント着火攻撃。小学校の教室一つ分や教会を炎上させる。
　　　　　　　　　温度は数百～数千度で視界範囲内なら自由に着火可能。　　　　
【長所】思うだけで発動する、広域燃焼攻撃。
【短所】反応が人並み。
【戦法】開始直後に相手とその周囲の空間に着火。
289 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 19:27:24 ID:dTKRb+Lk: >>287
いや、防御とかは全力を以てやるから普通は使うだろ。
290 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 19:44:08 ID:UkuaPrn6: ＞ナイトの物質透過
作中で防御に使ってたっけ？いまいち覚えないんだが。
291 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 19:50:56 ID:dTKRb+Lk: >>290
全力で移動しながら下水道の壁を透過して突き進むくらいはしてたけど、攻撃に対しては使ってない。
まともに攻撃食らったのは奇襲時だけで、その後は脳組織垂れ流しのグロッキー状態で半分狂ってたし。

身体全体を透過させられるのは下水道の壁とかトレーラーのコンテナを透過してるから明らかだが、
長時間持続した展開はできないんだろうな。
292 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 20:34:35 ID:VTqBY6kI: 扇屋、上島に続く超能力者の三人目。墜落死攻撃が地味に強いか？

【作品】生贄を抱く夜
【名前】室賀真寿美
【属性】超能力者、お嬢様
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】包丁を装備した成人女性並
【防御力】成人女性並
【素早さ】成人女性並
【特殊能力】
テレポーテーション：視界内or周囲の物体を任意で遠距離に一瞬で転移させる。
　　　　　　　　　　　発動と効果は一瞬。自分以上の重量の物体も転移可能。
　　　　　　　　　　　最大転移範囲は三十キロ前後。自身も転移可能。
　　　　　　　　　　　建造物などは転移不可能。

【長所】思うだけで発動する転移能力から相手は逃れられない。
【短所】反応が人並み。飛行可能な相手に墜落死攻撃は意味がない。
【戦法】開始直後にテレポーテーションで相手の身体内（心臓などの重要臓器付近）に
　　　　　直接包丁を転移させ、同時に相手そのものを上空三十キロに転移させて墜落死を狙う。
　　　　　その後自分はテレポーテーションで移動して相手の攻撃を回避しながら、
　　　　　相手を上空三十キロに転移→相手の墜落→相手を上空三十キロに転移　の連続。
293 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 21:50:44 ID:0/S6N+Qi: 念のために聞くけど、作中で相手体内へのテレポートってやってるんだよね？
294 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 22:04:54 ID:6+Lo+fdL: >>282
本当だ。というか何故かこれと神裂戦は水翼分の距離を考えてなかったようだ。
じゃあ
○神裂火織：水翼で連続攻撃勝ち。
×アストラ：無抵抗路に退避され、遠距離から念糸で燃やされて負け。
となるが、直後に二連勝して三連敗だから、位置は変わらないのか。

ところで、アストラのテンプレって改行過多で読みづらい気がする。知らんから修正出来ないしなぁ。
295 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 22:07:17 ID:VTqBY6kI: >>293
胃の中に物体転移（別のものだけど）を使ってたよ。確か。
296 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 22:18:49 ID:PVzhqv/g: まとめサイトの人がアストラのテンプレ改行したらテンプレ作成者から文句いわれてたから・・・
297 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 22:29:06 ID:VTqBY6kI: リデル・ユルングルスの考察。リデルがバベルごと消滅すると負けって事かな。

＞夢幻＞フリーダム＞ダイクロフト＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞凄王
＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア

○マリア　　　：相手は飛行可能だが、光火兵器で蒸発。
○ゾーラギ　　：地に足が触れているので混乱器官で融合支配可能。
○レッド竜　　：相手は飛行可能だが、光火兵器で蒸発。
○凄王　　　　：戦艦だろうが混乱器官で融合支配可能。相手の主砲くらいなら再生？
○アリス　　　：地に足が触れているので混乱器官で融合支配可能。
○プルートゥ　：地に足が触れているので混乱器官で融合支配可能。
○ベヘモス　　：地に足が触れているので混乱器官で融合支配可能。
×ダイクロフト：惑星破壊攻撃は弱点だな。
○フリーダム　：突撃されるがにめり込む程度なら再生？　接触するので融合支配可能。
○夢幻　　　　：混乱器官で融合支配可能。飛行されても光火兵器で夢幻が蒸発。

＞リミット＝葬送曲＞剣将＞変異体＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル
＞程穫＞バルバトス＞ミーシャ神裂火織＞残酷号＞アストラ＞抜水優弥＞カイルロッド＞ヘルパート

○ヘルパート　：地に足が触れているので混乱器官で融合支配可能。
△カイルロッド：光の柱の射程が良く分からんな。光火兵器と相打ちか？
○抜水優弥　　：地に足が触れているので混乱器官で融合支配可能。
○アストラ　　：地に足が触れているので混乱器官で融合支配可能。
○残酷号　　　：反応で劣るが、相手に攻撃されるより先に混乱器官で融合支配可能。
○神裂　　　　：反応で劣るが、相手に攻撃されるより先に混乱器官で融合支配可能。
○ミーシャ　　：反応で劣るが、相手に攻撃されるより先に混乱器官で融合支配可能。
○バルバトス　：反応で劣るが、相手に攻撃されるより先に混乱器官で融合支配可能。
○程穫　　　　：反応で劣るが、相手に攻撃されるより先に混乱器官で融合支配可能。
○マヤウェル　：反応で劣るが、相手に攻撃されるより先に混乱器官で融合支配可能。
×翔太　　　　：光の円盤を空から連射されてバベルが崩れるかも。でも時間掛かりそうだなあ。
298 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 22:29:43 ID:VTqBY6kI: ○坂上闘真　　：反応で劣るが、相手に攻撃されるより先に混乱器官で融合支配可能。
○変異体　　　：融合vs吸収の戦い。陣取り合戦はこちらの方が速いかな？
○剣将　　　　：反応で劣るが、相手に攻撃されるより先に混乱器官で融合支配可能。
×葬送曲　　　：上空からの砲撃でバベル消滅。どーにもならん。
○リミット　　：地に足が触れているので混乱器官で融合支配可能。

＞トロール神＞カグツチ＞ハイダル＞神野＝メタトロン＞レリック＞リスキィ＝フォルテッシモ＞虫生
＞国東弾＝アナピヤ＝ニドヴォルク＞牟田孝二＝亜龍

○亜龍　　　　：反応で劣るが、相手に攻撃されるより先に混乱器官で融合支配可能。
○牟田孝二　　：融合vs吸収の戦い。陣取り合戦はこちらの方が速いかな？　対空には光火兵器。
○ニドヴォルク：反応で劣るが、相手に攻撃されるより先に混乱器官で融合支配可能。
○アナピヤ　　：地に足が触れているので混乱器官で融合支配可能。
○国東弾　　　：反応で劣るが、相手に攻撃されるより先に混乱器官で融合支配可能。
○虫生　　　　：雷は十数キロ先まで届くか？　どちらにしろ混乱器官で融合支配可能。
×ｆｆ　　　　：ｆｆの周囲が空間の断絶で守られてる。バベルが粉微塵にされるかな。
×リスキィ　　：相手に攻撃が効かん。時間が掛かるがバベルが崩れて負けか。
○レリック　　：地に足が触れているので混乱器官で融合支配可能。
○メタトロン　：地に足が触れているので混乱器官で融合支配可能。
×神野　　　　：最終的に星を覆われて負けかな。
○ハイダル　　：ハイダルは十数キロもの敵を重力結界に送れるのか？　触れた瞬間融合かと。
×カグヅチ　　：ほ、星がぁ～。
○トロール神　：神官を混乱器官で融合支配可能。

＞フィブリゾ＞ハイリガー＞黒沢祐一＞ヘイズ＞天樹錬
＞四吉＞シェピロ＝テュポーン＞ヨーカーン＞ヴァシュマール＞α･アジール
299 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 22:32:50 ID:VTqBY6kI: ×αアジール　　：相手は飛行可能。メガ粒子砲でバベル消滅。
○ヴァシュマール：近くに転移されても、相手が飛べない限り混乱器官で融合支配可能。
○ヨーカーン　　：反応で劣るが、相手に攻撃されるより先に混乱器官で融合支配可能。
△テュポーン　　：相手は飛行可能だが、火力が無いからバベル破壊は無理か？
×シェピロ　　　：相手は飛行可能。ビームでバベル消滅。
○四吉　　　　　：真逆化は無意味、空間破砕攻撃前に混乱器官で融合支配可能。
○天樹練　　　　：錬はチュ－リング仕掛けて、混乱器官を喰らうんじゃないか？
　　　　　　　　　　相手は火力不足でバベル破壊は無理かな？　I－ブレインの停止まで耐える。
×ヘイズ　　　　：無理無理無理無理。解体でさようなら。
○祐一　　　　　：金属も身体として思考してるので解体攻撃は受け付けない。
　　　　　　　　　　剣だけじゃあバベル破壊は無理。I－ブレインの停止まで耐える。
×ハイリガー　　：言詞銃でやられるかな。ハイリガーって飛んでるよな？
×フィブリゾ　　：魔族に物理的な攻撃は無効。精神世界からの攻撃でやられるか？

五十キロまでなら混乱器官で融合できるってのが強いな。
とりあえず、相手が触れると混乱器官で融合できるらしいんで。
他にも飛べる奴が居るなどのミスがあるかも。まあ、叩き台にでも。
300 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 22:35:06 ID:7n9l1M/u: メタトロンは作中では飛行してたぞ
301 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 22:35:07 ID:VTqBY6kI: ちなみにミリィとアスラリエルは割愛。どーせ勝てないし。
考察にミスが無いなら黒沢辺りか。
302 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 22:38:20 ID:6+Lo+fdL: 距離があり過ぎるんで結果には影響しないが、一応ハイリガーは飛んでる。
それを書き忘れたテンプレ作成者なんだが、蛇型の竜だとなんか問答無用で飛んでるイメージだったんだ。
303 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 22:38:59 ID:dTKRb+Lk: >>299
ヴァシュは飛行可能ですぜ、旦那。
304 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 23:01:26 ID:OdiH2uFj: 残酷号も飛んでるな。
305 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 23:04:04 ID:HZCms5Bi: >299
ヨーカーンは躯位相換転送移使いながら攻撃だから
勝てるんじゃないか？空中移動だし火力は十分
アナピヤも飛んでるし攻撃力は十分だと思うけど
ニドヴォルクも飛べるし攻撃力もある十分だと思うな
読んだこと無いけど、なんかされど罪人は竜と踊るのやつばかりだな
306 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 23:06:16 ID:RuCn1bRQ: ＞反応で劣るが、相手に攻撃されるより先に
どういう意味？
307 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 23:13:20 ID:HZCms5Bi: >306
最初の距離があるから空飛べない奴は先に混乱器官くらうという事じゃないか？
308 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 23:20:15 ID:RuCn1bRQ: くらう前に食らうんでないの？
309 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 23:45:35 ID:UkuaPrn6: テュポーンは三十二連追尾弾連打でバベルぶっ壊せるだろうから勝ちっぽい。飛んでるし。

真逆化はどうなるんだろう。作中で真逆の途中で分離されたら四吉も裂けたが。
Ａ→Ｂの融合がＢ→Ａになった場合の制御権はどちらに移るかという問題だぁな。
310 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 23:45:43 ID:jkFlVa/A: リデルからの攻撃は完全に予測不能なんだから普段から飛んでる奴はともかく
やろうと思えば飛べるって奴はわざわざ飛ぼうとは思わないと思うんだが

それでなくてもされ竜キャラじゃ光火兵器を防げないし避けれないだろ
311 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 23:52:53 ID:OdiH2uFj: >>310
＞やろうと思えば飛べるって奴はわざわざ飛ぼうとは思わないと思うんだが

飛行能力持ちは皆飛んでる状態から開始で、そのまま飛んで相手に接近するのが普通かと。

>>4
・位置と向きに関して
　　人間も乗り物も「お互い直線上で向き合って戦闘開始」
　＞飛行能力を持つキャラは「対戦相手と開始距離分開けた直線上の数ｍ上空」
312 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 00:20:24 ID:dD0VZ+at: >>292
わざわざ30km上空にあげないでもいいんじゃない？
相手の重量にも拠るとはいえ、上空1kmもあげれば威力は変わらないと思うぞ。
313 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 00:48:46 ID:hA1q5jSE: 室賀真寿美考察
中村と天目一個は距離詰めるより転移のが早いと仮定。

△アウレオルス：包丁転移と黄金錬成で相打ち
○玄霧皐月：統一言語より早いと思われ。
△古猟邦夫：包丁転移と落雷で相打ち
△人飼無縁：包丁転移と心停止で相打ち
△今在家熾乃：包丁転移とアルカイドによる魂攻撃で相打ち
×迷惑な国：レーザー負け
×レプトネーター：レールガン負け
×海坊主：レーザー負け
○中村久秀：包丁転移勝ち
○四条雄一郎：動かなくてもいいわけだから、包丁転移後墜落死勝ち
△浅上藤乃：包丁転移と凶り魔眼で相打ち
○天目一個：包丁転移は無効だが延々と墜落させて勝ち
×レオン：レーザー負け
○藤木唯：延々と墜落させ続ければ多分勝てる
△？アクシア：包丁転移で中枢を潰せるなら勝ち。無理なら空間消滅負け
△両義式：包丁転移と斬撃で相打ち

どこの位置になるか良く判らんなあ。
314 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 01:00:10 ID:9Td7ire5: >>313
△？アクシア：包丁転移で中枢を潰せるなら勝ち。無理なら空間消滅負け

普通に空間消滅食らって負け。アクシアのが速いし。

＞△今在家熾乃：包丁転移とアルカイドによる魂攻撃で相打ち
＞△両義式：包丁転移と斬撃で相打ち

反応が違い過ぎて瞬殺負けだろう。なぜ同時と思ったのかﾜｶﾗﾝ。
315 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 01:03:06 ID:Yjle1UT7: 多分中村や天目相手でも分が悪いと思う。
反応常人レベルだからな。
316 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 01:04:13 ID:9Td7ire5: >>313
○藤木唯：延々と墜落させ続ければ多分勝てる

＞　建造物などは転移不可能。
と書いてある通り、工場一つ分は持ち上げられん。増殖吸収負けかと。
それと墜落させつづけても広島核の15分のダメージには到底及ばないような…
317 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 01:20:33 ID:9Td7ire5: 室賀真寿美

○ｖｓアウレオルス：包丁転移で喋る間もなく勝ち
○ｖｓ玄霧皐月：同上。
○ｖｓ古猟邦夫：包丁転移のが若干速いか。勝ち
△ｖｓ扇屋博明：包丁転移と心破壊で相打ち
△ｖｓ人飼無縁：包丁転移と心停止で相打ち
○ｖｓ今在家熾乃：相手がパイプオルガンの向こうにいるので、オルガン上空転移→包丁転移で勝ち
×ｖｓ河東稀人　魂攻撃負け
×ｖｓ迷惑な国：レーザー負け
×ｖｓレプトネーター：レールガン負け
×ｖｓ海坊主：レーザー負け

河東稀人＞室賀真寿美＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明

ここかな。
もし作中でホテルのスイートルームの一面を覆う大きさのパイプオルガン（１０ｍ位？）以上
の大きい物体を転移させた事が無いなら　人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美　こうなるが…
318 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 01:37:51 ID:7H29Iphg: 玄霧皐月ってナイフ装備時とはいえ式が突進始めてから発言が間に合うほど速いぞ。
常人並で間に合うか？
式の時のように「ここ　では　できない」とか言われて無力化されそうだが。
319 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 01:40:30 ID:9Td7ire5: >>318
包丁転移は対象見て思うだけだから、そっちのが速いっしょ。
無動作・即時発動なら常人並でも相当強い。
320 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 01:54:28 ID:7H29Iphg: 間に合わないか。せめて引き分けにはできないかな
腹にナイフ刺されて致命傷受けた後に丁寧に部屋の鍵全部閉めて
刺した奴も送り返して死ぬという中々のタフっぷりな奴なんだがｗ
321 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 02:02:58 ID:9Td7ire5: >>320
心臓or脳内に包丁転移されたら体がタフかどうかに関係無く口からまともな言語が出せないだろう。
腹にナイフとかと次元が違うし。
322 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 11:53:42 ID:66Onp3Jm: 禁涙境の怪物の考察でもやるかな
323 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 12:07:02 ID:Be/ywyzH: >>322
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
自分も後で何か考察してみようかね
324 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 12:39:45 ID:Be/ywyzH: Ｚガンダム考察やってみた。
数十キロを瞬時に着弾は雷より弾速早いだろう。３０キロありゃ０．２秒着弾に時間かかるし。
それも避けてるから反応も良好。

△亜龍　　　　：空間歪曲はなぁ……。速度と反応あるし分け。
△牟田孝二　　：ビームで殺しきれないかな。分け。
○ニドヴォルク：ビーム勝ち。
○アナピヤ　　：精神攻撃前にビーム勝ち。
○国東弾　　　：反応差ビーム勝ち。
○虫生　　　　：即時発動でも反応違いすぎ。ビーム勝ち。
△ｆｆ　　　　：防御が間に合っても最悪分け。
○リスキィ　　：ビーム勝ち。
○レリック　　：逃げながらビーム連射すれば朝が来て勝ち。
○メタトロン　：反応差ビーム勝ち。
△神野　　　　：倒せないが当たらないな。
○ハイダル　　：反応差ビーム勝ち。
○カグヅチ　　：宇宙でも平気。反応と速度差あるし、ぶつかる前に頭の上の舞衣のところにいってビーム射って勝ち。
×？トロール神　：貫通すればビーム勝ちだがそれ以外なら負け。
○αアジール　　：反応差でビーム勝ち。
○？ヴァシュマール：多分反応差でビーム勝ち？こいつ予備動作無いしな…
○ヨーカーン　　：反応差でビーム勝ち。
○テュポーン　　：ビームは雷より早いし反応差ビーム勝ち。
×シェピロ　　　：一撃じゃ沈まないだろ…数万ビーム負け。
○四吉　　　　　：反応差ビーム勝ち。
×天城錬　　　　：反応は相手のが多分早いしチューリング負け。
×ヘイズ　　　　：反応差で解体負け。
×祐一　　　　　：多分解体されていって負け。

四吉かテュポーン直上かな。
325 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 13:40:00 ID:p6V4lUIB: >324
神野はどこでも自由に移動できるからコックピットの中に
入られて逃げ場なしの攻撃くらうから負けると思うよ
326 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 14:28:51 ID:66Onp3Jm: 国東弾VS牟田孝二って考察されてない？禁涙境の怪物の怪物の参考にしたかったんだが
後、瞬動って長距離移動できる？
327 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 14:43:28 ID:66Onp3Jm: 禁涙境の怪物考察

×アナピヤ精神操作咒式負け
△ニドヴォルク　負けないが勝てない
△牟田孝二　同じくらいのサイズ同じ様な性能なので分け
○三明　相手の攻撃は一回こっきりなので普通に勝ち
△亜龍勝てない負けない
△リミット　同上
×葬送曲　言詞塔砲負け
×剣将　凌駕紋章の効果が切れれば勝ち
◯変異体　お互いにたような性能だが質量差で勝ちか
◯坂上闘真　あまりの質量差、勝てるか
×～△蘭堂翔太　魂吸収って人外に効く？なら負け違うなら分け
△神野マヤウェル　勝てない負けない
これより下もミーシャ以外には普通に勝ち
変異体の上？
328 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 17:42:09 ID:0sf6ZkD0: ごめん剣将には勝てるし葬送曲はメンバーから消えたんだからリミットと=でいいのか
329 名前：ダミアンのテンプレ書いた人 ：2005/10/24(月) 18:04:44 ID:n18cI0FW: >>225で反応がなかったから、異存無しってことで考察再開します。
以前の考察で、改変する前と後で変わりそうなところがあるのに気付いてない場合は突っ込んでください。

×神野陰之　精神攻撃負け。
×トロール神　燃やせないが手出しもできないので＜あらざる時＞に封印負け。
○カグヅチ　惑星を破壊されても無問題。突進で接近しできた時に精神攻撃で勝ち。
△α・アジール　射程外がどれ位離れるか分からないが、
　　　　　　　　　　多分白魔術とゴーストの範囲外になりそうで、こちらの接近スピードも遅い為分け。
×ヴァシュマール　空間歪曲ごと斬られるそうなので斬られて負け。
×ヨーカーン　ベヘ・モーは時空自体ゆがむそうなんで有効だろう、負け。
？テュポーン　時間の切断がよく分からない。どっちの攻撃も効かないとすれば分け？
○シェピロ　サイコキネシスは効きそうだが、戦法によるとそれで本格的に攻撃されないので、
　　　　　　　　拘束された後、精神攻撃勝ち。
×四吉　空間破裂負け。
？天樹錬　アインシュタインが空間自体を攻撃するものでないなら精神攻撃勝ち。
　　　　　　　空間自体に攻撃するものであったらそれで負け。
？ヘイズ　情報解体が物理的に存在しないものに攻撃できるかよく分からん。

？と×が多くなったのでこの辺で時間を置いとく。

>>294
迷惑でなければ改行をあんまりしてない物をエントリーキャラテンプレスレに投下します。
330 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 18:27:21 ID:n18cI0FW: あれ？
パート３では改行が少ないといわれて改行多めverになって
今は改行過多って言われてるんだが、どうすればいいんだ？
331 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 18:46:24 ID:0sf6ZkD0: たとえば
反応速度
3～4ｍ離れた所から打たれたボウガン（普通のものだから200km/h程かと）を避ける奴が反応できないぐらいの速度。
移動速度
後述の移動方法で亜音速が出せる。
を
反応速度 3～4ｍ離れた所から打たれたボウガン（普通のものだから200km/h程かと）を避ける奴が反応できないぐらいの速度。
移動速度後述の移動方法で亜音速が出せる。
みたいに改行じゃなくて小宇宙だけにするとか
332 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 18:50:12 ID:n18cI0FW: >>331
という事は文はそのままで、能力とかの説明には：使えってこと？

関係ない話だが、最初に小宇宙をコスモと読んだのは俺だけじゃないはずだｗ
333 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 18:52:00 ID:kqOF8D8o: >>329
？の部分を適当に考察

○～△vsテュポーン　物質消滅の展開速度次第だけど、ダミアン有利。

×vs天樹錬　アインシュタインは、時空を歪めて攻撃する。
　　　　　　　　　ヨーカーンのベヘ・モーが効くなら有効打になりそう。

×vsヘイズ　ダミアンを"情報の海には存在するが、物理的には存在しない"
　　　　　　　　という風に考えれば情報解体は有効じゃないかな。
334 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 19:09:12 ID:9Td7ire5: >>328
三明に勝ってニドヴォルクと牟田孝二に引き分けなら

ニドヴォルク＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＞三明　こうなるな。
335 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 19:12:35 ID:n18cI0FW: ○○○○○○○○○○○？？△？××△○×○○
マリアから（巨大生物から超高速の壁）リミット

？？×△△△×○○○××○△××○（△）×××
亜龍から（超高速の壁の中）ヘイズ

メタとロンの上か？
それとも？次第で変わるかな？
とりあえず、？のキャラの考察弱い順から全部晒しとく。

？カイルロッド　水晶の剣とやらが情報がないばっかりに不明、特にどうでもない剣なら勝ち。
？抜水優弥　想念体は精神士に攻撃できるのか不明、どちらにしろ上空から攻撃すればどうにかなるか？
？神裂火織　天草式の詳細次第。

？亜龍　空間歪曲障壁とやらが、魔術や精神士が曲がるかよく分からない。不明
？牟田孝二　コミュニケーション用の男は殺せそうだがそいつを殺したらどうなるか分からんし、
　　　　　　　　生命なら物質消滅も無理そうだから不明。
336 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 19:30:18 ID:jQ4tu2qy: 柿原里緒の考察してみた

一言の壁から
○アルレオルス：速度が違いすぎる。発言前に喉を噛み千切る。
○玄霧皐月　：同上。
○邦夫　　　　：初手の小町が防がれるが数を増やして全方位から狙えば防ぎきれない。
○無縁　　　　：魔眼を受けると同時に分裂。一人目が死ぬまでに目を潰して勝ち。
×熾乃　　　　：遠い上に精神攻撃、無理。
×稀人　　　　：出来るだけ遠くに分裂すれば睨むのを遅らせてその間に攻撃可能。が、喉を潰しても死ぬまでに時間がかかるので
　　　　　　　　それまでに上限超えるくらい殺されるかも。そうなると修正力で負け。
○迷惑な国　：向こうの射程に入るまでに時間があるので桁違いの量の小町を出せる。後はお好きに。
○海坊主　　：ブーメランは遅いしレーザーは射程が微妙なので逃げられる。小町で圧殺。
○中村　　　　：初手は食らうがそう連続で殺されるほどではない。圧倒的な数で反応速度以上の攻撃を加えれば勝ち。
？雄一郎　　：宣言中に小町で攻撃したいが里緒に王国使用中に小町の方にも動作停止は効くのか？不明。
○浅上　　　　：一人目が曲げられると同時に殺せる。勝ち。
×天目一個　：音速超過だと多分包囲できない。数回斬られて負け。
△レオン　　　：移動速度が分からない。多分お互い決め手無しで分け。
×アクシア　：こちらの攻撃が決定打にならないので小町を空間消失で潰しながら首跳ね連打で負ける。
×唯　　　　　：基本的に打撃しかないこいつらにどうしろと？負け
×式　　　　　：早すぎて包囲できそうに無い。負け。

雄一郎の結果次第かな
337 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 19:57:09 ID:gvB81VsK: >>333
どういう根拠で情報の海に存在してるっていう結論が出るんだ？
338 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 20:28:52 ID:dD0VZ+at: >>333
>>337
ダミアンは違うんじゃない？情報の海に存在しているのはゴースト（含領主）であって、
ダミアンは一応現在に根ざしてると思うぞ。
あの世界でいう「情報の海」ってのは過去の存在のことをさすのだし。
339 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 20:32:13 ID:dD0VZ+at: 追記：あと、ヘイズの説明項を読む限り、この情報解体はオーフェン世界の「意味消滅」に
近い能力みたいだから、効果ないんじゃないかな。
ゴーストはちょっと通用しなさそうだから、精神支配が通用するかどうかが分かれ目じゃないかな。
通用しなければ負けで、精神支配で廃人に出来るようなら勝利。
340 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 20:45:01 ID:0sf6ZkD0: 全身もやされれればそうとう恐怖を感じると思うのはきのせいか?
341 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 20:48:40 ID:KEmulUNG: リデルの考察なんだが、テンプレどうりだと、
>生物無生物を問わず侵入して、生体情報を書き換えて自身の粒体情報と絡ませ、
自らの身体と接合して支配下に置く。
>極小の有機金属生命体に単一の指向性を持たせることで体細胞として機能させている。
粒体そのものが破壊されない限りは再生可能

つまり、リデルの身体と化してるバベルは再生するのか？　ならば結構タフかと。
あと、光火兵器は塔の頂上から発射して「地上の一キロ先に居る敵」を狙ったから、
正確な射程は十数キロになるな。

○残酷号　　　：相手は飛行可能でも光火兵器で倒せそう。
○翔太　　　　：相手が超音速でも、開始距離が遠いから光火兵器で狙う位は出来そうか？
○ニドヴォルク：相手は飛行可能（咒式で飛ぶんだから開始時は地上じゃないか？）だが、
　　　　　　　　　光火兵器で蒸発。
△ｆｆ　　　　　　：粉微塵にするには触れる必要があるから、混乱器官で相打ちか？
×メタトロン　：核レーザーでバベルが消滅。
×ヴァシュ　　：瞬間移動→熱放射の連続でバベル溶解か？
？テュポーン　：追尾砲で破壊できるか？　粒体まで砕けそうにないっぽいから
　　　　　　　　　　リデルに再生されるんじゃないか？　火光兵器も発射位置が
　　　　　　　　　　自身から遠すぎてテュポーンは反応できないし。負けはせんだろ。
○ヨーカーン　：<躯位相換転送移>は短距離移動だから光火兵器で狙えそう。
○四吉　　　　：四吉は混乱器官を制御できないから融合は無理っぽい。
　　　　　　　　真逆化で身体が裂けるなら、対リデルなら四吉の身体は粒体化するのか？
　　　　　　　　　つーか作中で固定物に真逆化を使ってないから入れ替え自体考察不可能。

こんなものかな？　順位は何処だ？
342 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 21:04:02 ID:KEmulUNG: >>336
○雄一郎　　：宣言中に小町で攻撃できる。停止効果は式神が憑依した対象のみかと。

天目一個＞柿原里緒＞浅上　かな。以外に人海戦術って強いんだなあ。
343 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 21:05:00 ID:jQ4tu2qy: >>340
あー・・・そうかも
まぁ戦力差があるから柿原が動けなくなっても小町だけで勝てるんじゃないかな？
小町は自立行動できるらしいし、中村の能力は不意打ちに弱いらしいから初撃で倒せなくもないし
344 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 21:05:47 ID:uk4eXe6j: 黒陽を色々と修正。自律している子機はルール上駄目な筈なのでやはり本体のみ。
【作品名】終わりのクロニクル
【名前】黒陽
【属性】嘆きの下に5th-Gを滅ぼした竜
【大きさ】全長800mの双胴の機竜
【攻撃力】下記の武装が確認されている。
　主砲：本体下部に設置された光学兵器。砲撃反動だけで半径十数kmの大地が砕け散った。
　　光の幅は20m以上で、有効射程は21km以上。再発射には約十五分かかる。
　黒の光：双胴全体に設置されている幾千もの無塔砲から発射される光学兵器。射程は600m以上。
　　　持続時間はかなり長く、長時間に渡って黒の柱が林立しているかのように見える程。30m級の機体なら一門で撃墜可能。
　　　砲門は自由に動かせるが、どうしても全長30m・音速超過の機体が掠りつつ回避を続ける程度の隙間が出来る。
　前方射撃用準主砲：双胴の根元にある砲。至近の敵に対し、柱と化した黒の光を貫く程度の威力で不意打ちを行った。
　黒の刃：本体部分が両翼に装備している長大な黒の光剣。双胴分離時のみ使用可。黒の光一本と同等の威力があると思われる。
【防御力】
　全体に張られた不可視の防護壁により、地面を抉る程度の砲撃に対してはほぼ無傷。雷撃でも表面の装甲板が穿たれる程度。
　　　但し、本体周辺のみ主砲発射時に防護壁を失う。しかし同時に本体前方に主砲加速光として黒の雷光を伴うので前方は防護有り。
　　　同サイズの子機が上記の砲撃を防護壁の無い部分に喰らって大破しているので、本体後部もこの程度。
　　　こちらの主砲に近い威力の砲撃で双胴が大破。半分程度の威力で、超至近距離でなければ雷光で無効化出来る。
【素早さ】通常航行時は時速90km程度だが、戦闘機動時にはほぼ音速。双胴を捨てれば更に加速し、音速超過に達している。
345 名前：黒陽修正版2/2 ：2005/10/24(月) 21:06:32 ID:uk4eXe6j: 【特殊能力】
　双胴分離：双胴を捨てて本体のみ離脱する。至近距離の主砲命中後でも離脱可能。本体の大きさは全長300m。雷光が使用不可。
　光学迷彩：概念的な光学迷彩なので完全不可視。但し音や気配は残る。
　　　　本体のみの時は戦闘機動時以外に使用しているが、双胴装備時は一度も使用していない。
　概念核を動力としているため無尽蔵のエネルギーを有し、放熱以外の要因で自ら攻撃を止める事はない。
　自己進化を望む生きた機械なので、機械としての思考能力と意思を兼ね備えている。
【長所】広範囲攻撃と巨大さを補う防御性能。
【短所】作中で黒の光(掠り)以外を命中させていない。光学迷彩を双胴装備時・戦闘機動時に使用していない。
【戦法】開始直後に主砲を発射。続いて、主砲を除く全砲門一斉射撃。

欠点が結構増えてる。
346 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 21:09:29 ID:uk4eXe6j: 戦法のところが余計に改行されてしまったが気にしない。

ところで自分で駄目だろうって言っておいてなんだが、誰か
「或る程度は自己判断で行動を行う、基本的に端末的な扱いの子機」
って一緒に参戦可能なのかどうか教えてくれ。
347 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 21:23:45 ID:Be/ywyzH: 【作品名】トリニティブラッドＲ．Ｏ．Ｍ．
【名前】アベル・ナイトロード
【属性】Ａｘ派遣執行官”クルースニク”、吸血鬼の血を吸う吸血鬼、神父
【大きさ】ノッポで痩せ型
【攻撃力】
大鎌：飛んでくる銃弾が着弾する前に高周波で塵のように分解できるブレードを普通に受け止める。
　　　腕力は熊を素手で引き裂く吸血鬼を圧倒する。その腕力でこれを振る。
溜め無し電撃：五十トンを越える戦車を紙細工のように引き裂き、四散させる威力。水平に走る稲妻。
　　　　　　　他の時に放たれた特に溜めがない電撃では余剰放電が辺りにまき散らされ、壁、天井など触れた物が
　　　　　　　全て燃えた。「疑似炎精」という詳細不明のもの(見た目は肉塊)が消し炭に。
最大の電撃：溜め数秒。一刻の消費を賄うに足る電流を一気に飛ばす。生産課程による熱が背後に暴風を起こす。
スパークギャップ衝撃：二つの電極間に強力な放電が発生したとき、イオン化した空気の圧力が
　　　　　　　　　　　空間の一点に集中して起きる放電切断現象。電撃を発射した際に空気の
　　　　　　　　　　　うねりが起こり、それが通過した場所を全て切り裂いたのである意味範囲攻撃。溜め無し。

霧状になった際の電撃：散弾の直撃を逆に飲み込む触手が千切れ飛ぶくらいの威力。
【防御力】
翼：恐らく「加速」している吸血鬼が放った、ダイヤモンドに準じる高度の骨槍八本を逆に砕いた。
　　３０ｍｍバルカンから放たれた「装甲車を屑鉄に変え」、当たったコンクリートの桟橋が
　　「紙屑のように引き裂かれる」弾の連射を受け止める。

電撃：「加速」している吸血鬼から放たれた、同じく「加速」している吸血鬼が避けきれない
　　　百を越えた炎の弾丸を全て四散させた。

大鎌：電撃で防いだ炎弾と大体同数だが更に加速したものを40パーセント限定起動時でも
　　　全て切り落とした。

　　　流石に数千度の炎は熱いらしいが燃え尽きたりショック死はしなかった。
　　　焼け死ぬ前に鎌で薙ぎ払い炎から抜け出してもいる。
　　　攻撃力欄にある最大の電撃の威力を、そのまま自分に返されても普通に戦闘できる。
348 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 21:26:34 ID:Be/ywyzH: 【素早さ】素の状態でも回避時にその場に残像を残し、銃弾を避け、亜音速の炎弾を旧式のリボルバーで
　　　　　撃ち落としたり、超音速で回転するチェーンソーのエッジの一点に銃弾を連発で撃ち込み、
　　　　　その部分を破壊できるので動態視力は相当良い。

　　　　　”クルースニク02”40パーセント限定起動時は吸血鬼が全力(本気になっていたので
　　　　　「加速」しているはず)の状態で互角に戦闘できた。
　　　　　”クルースニク02”80パーセント限定起動時は「加速」した吸血鬼にも
　　　　　全く見えない速度で移動し、攻撃をしかけられる。
　　　　　「加速」した吸血鬼と同等の速度を持つ相手の斬撃に余裕で空間転送を
　　　　　することの出来る相手が、転送が全く間に合わない鎌の斬撃速度。
【特殊能力】
生体発電能力：語感や描写からすると恐らく威力が桁違いの電気ウナギみたいなものかと思われる。
　　　　　　　雷撃や稲妻は全てこれによる発電らしいので速度は多分現実準拠。生きた発電機械状態。
再生能力：戦車砲に体半分吹っ飛ばされても数秒で治癒。ただし頭が無くなると一応死んだ。
　　　　　　　電撃ごと完全に吸収されて相手の身体の一部になっている状態から、虫が繭から
　　　　　　　孵化するように内部から現れ、相手の身体の一部を逆に吸収して脱出してきた。
【長所】電撃。
【短所】主よ、たまには平地も歩かせて。
【戦法】とりあえず溜め無し電撃とスパークギャップ衝撃。一通りしても全く効果がないなら最大電撃の溜めに入る。
【備考】ナノマシン”クルースニク02”八十パーセント限定起動状態で参戦

　　　　頭が吹き飛ばされたりして死亡すると”クルースニク02”が自立起動して全身が
　　　　霧のようになり、相手を攻撃する。その際は霧状なので殴れないだろう。その状態から
　　　　復活もしたが、自身を吸収した相手を逆に吸収しかえして復活したので微妙かも。

　　　　吸血鬼の攻撃、移動速度は人間が「認識することすら出来ぬ速度」。
　　　　「加速」時の吸血鬼は数十倍に全てが加速され、素のアベルの動きが
　　　　動かないただの彫像のように見える反応と、素のアベルにも完全に消えたように
　　　　見える速度を持つ。

　　　　Ｒ．Ａ．Ｍ．は未読、許せ。
349 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 21:36:57 ID:3T0/MvWK: >>337
ダミアンは、"物理的に存在しない"けど、"存在"はあるんだよね？
存在しているなら、情報の海に"存在しているという情報"がなければ存在し得ない。
もし他作品に"情報の海の存在情報"の適用が認められないなら、情報解体そのものが他作品のキャラに対して無効になる。
理由は簡単で、情報が存在しないのなら何の情報を解体するんだ？って事。

>>338-339
>>333での"情報の海"ってのはWB世界での事。

意味消滅と情報解体は別物かと。
どちらかといえばダミアンの攻撃の方が情報解体に近いと思います。
350 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 21:41:50 ID:0sf6ZkD0: 全体的に(特にスパークギャップ衝撃の)射程と範囲希望
亜音速反応の数十倍のやつより早いんだから超音速以上になるので結構上にいけると思う
351 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 21:48:03 ID:Be/ywyzH: >>350
ホール(大きさ不明だが、巨大な劇場くらいと書いてある)の床で撃って壁や天井まで切り裂かれてるから、
まあそれなりにはあるかと。
あと矯め無し電撃の余剰放電もそのくらいの射程あるから本来の放電はもっと射程があるはず。
352 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 21:51:39 ID:0sf6ZkD0: 未考察のまとめ
手をつけられてないの
スライムヴァルガー　フィオナ・レスファ　ゼロタイプ　姉原美鎖のゴーストスクリプト母艦　ズゥ　シューティンクスター(まとめサイト)
黒陽　アベル・ナイトロード
議論中
ナイト　ダミアン　シューティングスター　リデル・ユルングルス
ほぼ位置決まり
柿原里緒　禁涙境の怪物　Ｚガンダム　室賀真寿美　
レス番抽出はめんどいからパス
353 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 21:54:20 ID:Be/ywyzH: >>347
最大電撃の｢一刻の消費｣は｢一国の消費｣だった…orz
354 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 21:53:32 ID:n18cI0FW: 一応オーフェン世界では「情報は物理力だ」って設定があるから。
対偶とれば「物理力でなければ情報ではない」になるんだが、
ここら辺は作品によって違うからなんとも。
355 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 21:57:21 ID:gvB81VsK: >>349
情報の海はあくまで物理世界の情報しかカバーできてないだろ。
霊体みたいな存在は情報の海の外側にいると思うぞ。
WB世界の法則でいうなら高密度情報は物理に影響を与えるはずなのにダミアンにはそんなもんないし
356 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 22:00:57 ID:KEmulUNG: >>346
別人だから不可だろう。
357 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 22:18:05 ID:dD0VZ+at: >>349
「空気分子を使うことで」
「本来不可能とされる生体の破壊をも可能」
「範囲内に存在する全ての物質が連鎖崩壊」
という点から物質にしか効果がないと判断したんだけど。
あと、この能力とほぼ似たような力があって、それが通用しない設定だから。

>>333
今更で悪いが、引き分け勝利は否定1人でよろしく。
何と言っても、オーフェンに敗北したのが大きいし（止めを刺したのはアザリーだけど、
逆にいえばアザリーに乗っ取られるほど衰弱したわけだし）。
もう少し参考にすると、
・一瞬でも虚をつかれるような事態があるとある程度無防備になる
・自己申告で「魔人プルートと戦った場合相打ちになる」
・物質として最強の存在に、ぶつける武器がない

あと、射程距離はオーストラリア並でいいと思う。原作の舞台がオーストラリア大陸
並みの広さで、反対側から反対側まで1日以内で移動していたから。そうなるとα・アジール
には勝ちでいいと思う。
あと、蛇足だけど、ダミアンの外見は「まだ若いともいえる壮年」程度らしい。姿なんて変えられるからあんまり
意味ないけど。
アスラリエルの反応速度の参考に「何万本もの樹木の触手の挙動を一つ一つ把握できる」。
358 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 22:19:21 ID:uk4eXe6j: フィオナ・レスファ考察。

×リミット：攻撃手段が無い。負け？
×葬送曲：飛べないし、言詞塔砲で負け。
×剣将：反応差で負け。
×変異体：すぐには倒せないので、ナイトメアで負け。
×坂上闘真：反応差で負け。
×蘭堂翔太：魂吸収負け。
○神野マヤウェル：射程・反応差で勝ち。
×程穫：時間停止負け。
×バルバトス：瞬間移動後の三連殺で負け。
○ミーシャ：反応差で勝ち。
○神裂火織：反応が微妙だが、こっちが遅くても一撃では倒されない。速度差があるので勝ち。
○残酷号：反応差で勝ち。
×アストラ：無抵抗路に退避されて念糸で燃やされて負け。
○抜水優弥：反応差で勝ち。
○カイルロッド：反応差で勝ち。
○ヘルパート：反応差でカマエル先制で勝ち。
○夢幻：反応差で勝ち。
×フリーダム：感知不可なので突撃されて負け。
×ダイクロフト：飛べないのでベルクラントを止められない。負け。
○ベヘモス：反応差で勝ち。
？プルートゥ：大きさ相応の速度と言われても困るのだが。1200秒逃げ切れるか、反応・射程差勝ち？
○アリス：反応差で勝ち。
○凄王：反応差で勝ち？
○レッドドラゴン：反応差で勝ち。
○ゾーラギ：すぐには倒せないだろうが、反応差で相手に攻撃をさせない。勝ち。
○マリア：反応差で勝ち。

バルバトスの下か？
しかし、フリーダム・ダイクロフトの二つが位置変わるんじゃないかってくらいに勝てないんだが。ミーシャもバルバトスも負けてたし。
359 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 22:24:59 ID:0sf6ZkD0: そういうときは再考察
360 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 22:34:35 ID:wIYzXpUj: フィオナのテンプレでよくわからんのだがガブリエルとカマエルの速度はどれぐらいだ？
あと粒体製の身体ってのは殴られても切られても再結合できるがまとめて吹き飛ばすみたいな攻撃に弱いと解釈していいんだよな？
あと翼の硬度は？
最後にリデルは達人クラスの相手の何に反応したんだ？
361 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 22:58:21 ID:3T0/MvWK: >>354
そういう設定があるのか。
となるとダミアンってオーフェン世界ではどういう存在なんだ？

>>355
物質世界での全ての事象は情報が存在する。
つまり、物質世界における霊体という事象も情報が存在する。
これじゃダメなのか？
あと、最後の部分は世界設定が違うんだから当たり前だろ。

>>357
確かにあのテンプレだけだと物質にしか効果が無い様に見えるね。
テンプレ書き直してみるか？
362 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 23:13:29 ID:KEmulUNG: >>360
ガブリエルとカマエルの速度は銃弾並だから、ラファエルで直接斬った方が強いか？
粒体そのものが破壊されない限りは再生する。吹き飛ばすってどの程度？　消滅級なら死亡。
翼の硬度は鋼鉄を余裕で切り裂く程度はあるだろう。数発で家を吹き飛ばす
ガブリエルを防ぐ硬度の金属をたやすく切り裂けるし。
リデルは斬撃（相手に跳びかかられる前に混乱器官を使ったので正確には不明）に反応した。
まあ、相手の攻撃は斬撃しかないし。
363 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 23:18:28 ID:wIYzXpUj: >>361
とりあえず真ん中は完全に推測でしかないから駄目だと思うぞ。
そもそもあくまで「WB世界で観測できる範囲内での物質世界での全ての事象」だし。
世界設定が違うから当たり前って言ってるのに敵側に一方的にWBの設定を強いるのもどうかと思うし。
情報解体で霊体に干渉した実績でもない限り難しいんじゃないか？

>>362
粒体そのものの硬度がわからん。常に硬化させた状態で活動できるのか？
364 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 23:22:29 ID:9Td7ire5: >>362
>粒体そのものが破壊されない限りは

粒体そのものがどんな攻撃に耐えられるのか書いて無いからあんまり意味なくね？

今のテンプレだと小さい金属相応みたいな感じだから
ちょっと強い範囲攻撃なら普通に破壊可能って扱いになるが。
365 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 23:26:02 ID:dD0VZ+at: >>361
>>355に対するその返信は、「～の攻撃以外受け付けない」の逆にならないか？
原作ではっきり「通用しない」と言われているものを、「世界設定が違うから」で
済ませてしまうと「片方の環境設定がもう片方に直接影響を及ぼすことはない」のルールに
抵触してしまうと思うんだが。
オーフェン世界では単純に精神≠情報という設定。なんだかよくわからないものの総称だそうだ。
まぁそれ以前に範囲直径10kmだと直撃するかもわからんが。
366 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 23:33:48 ID:KEmulUNG: 翼も粒体製だから、全身粒体のフィオナの硬度は超鋼鉄～人並みか。
全身が超鋼鉄の硬度だと動けないだろうが。基本は小さい金属相応で良いかも。
367 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 23:37:48 ID:dD0VZ+at: てか今みたら
>>フィブリゾは
>>純魔族＝精神体なので解体不可能
ってなってるじゃん。ヘイズVSダミアンにはこのルールを当てはめていいんじゃないの？
368 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 23:47:33 ID:wIYzXpUj: >>367
>>361は物質世界に存在してたらどんな相手にでも効くって言ってるんだからあんま関係ない。
369 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/24(月) 23:47:44 ID:sWQECQAG: ダイクロフト再考
現在のランクって↓であってるか？
リミット＝禁涙境の怪物＞剣将＞変異体＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル
＞程穫＞バルバトス＞フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号＞アストラ＞抜水優弥
＞カイルロッド＞ヘルパート＞夢幻

○ヘルパート、神裂火織、変異体、剣将、リミット、禁涙境の怪物、フィオナ、坂上闘真：相手は内部に侵入できない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルクラントで惑星破壊して勝ち
○抜水優弥：開始距離が数十キロあり、相手が近づいてくるまでに精神感応が届かない位置まで上昇できる。
　　　　　　ベルクラントで惑星破壊して勝ち。
△神野マヤウェル：惑星破壊しても倒せないが、相手も距離がありすぎて攻撃できない。
？バルバトス：ダイクロフト内に瞬間移動出来るのか？　出来れば中枢破壊されて負け、出来なければ勝ち。
×夢幻、アストラ、蘭堂翔太、残酷号：ベルクラント発射よりも内部に侵入されるほうが早いだろう。ミクトランが倒されて負け
×カイルロッド、ミーシャ、：ダイクロフトごと破壊される。負け
×程穫：泥刻砂→鳥になって飛んで内部侵入→ミクトランが倒されて負け

リミット→○○○○○×△×？○×○××○×○×←夢幻

リミットの上になりそう。
370 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 00:00:36 ID:K6DZRZZz: >>324
ビームライフルってメタトロンに効くのか？
371 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 00:02:55 ID:8eSdqgmy: >>370
αのメガ粒子砲が効いてることになってるし効くでしょ。
小規模核に耐える相手を数十機消し飛ばした後に戦艦も破壊するのに少し劣る程度なんだし。
372 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 00:02:58 ID:dD0VZ+at: >>368
だからそれが反則だろと言ってるんだが。その理屈から言っちゃうとプロメテウスですら
攻撃力の面から言うと倒せてしまうぞ？というか倒せない相手がいないじゃないか。
最低でも作品内で幽霊や精神体を倒したという描写があったのか、その描写についても書かなければ
駄目だろ。
描写すら持ってこないで「物質世界に存在するものは全て効く」なんてのは「どんなものでも切れる剣」
と同じだぞ？
373 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 00:10:11 ID:desyZtqd: >>372
>>368は分かった上で書いてるんだと思うぞ。同IDの>>363で似たような論旨の反論をしてるし。
しかしウィザーズ・ブレインは多分少数の同一人物一派なんだと思うが無茶な擁護が結構多いな。
374 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 00:16:09 ID:J+MYJ9Fu: >>369
禁涙境の怪物は↓
ニドヴォルク＞禁涙境の怪物＝牟田孝二
375 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 00:17:08 ID:VW4XHWyS: >>373
ホントだ。>>368スマソ。
376 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 00:18:18 ID:ayCZ3LRa: フリーダム再考。
△リミット：突撃だけでは倒せないが、空気封印も範囲が足りない。分け。
○葬送曲：感知されないので突撃勝ち。
○剣将：感知されないので質量差勝ち。
×変異体：突っ込んだら霧斬なりハッキングなり喰らうので負け。
○坂上闘真：感知されないので質量差勝ち。
○蘭堂翔太：感知されないので質量差勝ち。
？神野マヤウェル：感知されないが倒せない。だけど一方的攻撃になるんで勝ちか？
○程穫：感知されないので質量差勝ち？
○バルバトス：感知されないので転移もされないか。勝ち。
○ミーシャ：感知されないので質量差勝ち。
○神裂火織：感知されないので質量差勝ち。
○残酷号：感知されないので質量差で勝ち。
○アストラ：感知されないので念糸も来ない。勝ちか。
○抜水優弥：感知されないか？　というか速度差で突撃勝ち。
○カイルロッド：感知されないので質量差勝ち？
？ヘルパート：一方的攻撃。勝ち？
○夢幻：感知されないので質量差勝ち。
○ダイクロフト：延々と突撃して制圧勝ちということに。
○ベヘモス：感知されないので質量差勝ち。
○プルートゥ：突撃突撃。倒せなくとも捕捉されないので活動限界を迎えて勝ち。
○アリス：感知されないので質量差勝ち。
○凄王：なんか特攻のようにも見えるが感知されないし突撃勝ち。
○レッドドラゴン：感知されないので質量差勝ち。
○ゾーラギ：感知されないので突撃勝ち。
○マリア：感知されないので突撃勝ち。
377 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 00:19:22 ID:ayCZ3LRa: 上にいってみる。

△トロール神：感知されないか？　でも遠いので<あらざる時>に退避される。分け。
×神野：偏在する奴には迷彩の意味が無いと思う。負けか。
×メタトロン：突撃程度なら耐えられるようなので、衝突直後に量子レーザー核を撃たれて負け。
×レリック：突っ込んだところで押し負けるだろう。負け。
○リスキィ：感知されないので質量差勝ち。
△フォルテッシモ：相手に捉えられないが攻撃が通用しない。分け。
×虫生：天雷は避けられない。迷彩解けて光弾食らって負け。
○国東弾：感知されないだろう。質量差勝ち。
○アナピヤ：感知されないので質量差勝ち。
○ニドヴォルク：感知されないようなので質量差勝ち。
△牟田孝二：倒しきれないが捉えられない。分け。
△三明：互いを見つけられずうろうろうろうろ。分け。
△亜龍：攻撃が逸らされるが捉えられない。分け。

リスキィ前後まで上がれるか？
378 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 00:21:28 ID:VW4XHWyS: あと、まとめサイトの中の人にお願いしたいんだが、余力があればでいいから作品別参戦キャラ表
みたいのを作ってくれないか？
一作品3キャラまでエントリーというルールがあるけど、新しく入ってきた人はどの作品が枠空いてるか
わかりづらいと思うから。
基本的にはテンプレつくる人が調べるべきなんで、手が空いたらでいいんだけど。
379 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 01:11:20 ID:pYIJw3M/: 残酷号とかアストラの防御をどうやってフリーダムで突き破るのかききたい
剣将もオート防御の炎の鎧でどうしようもないし葬送曲にも初手のベイバルカノーネ乱射で負け
みんな感知できないから棒立ちっていうわけじゃないんだぞ
380 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 01:12:29 ID:J+MYJ9Fu: >>377
>○残酷号：感知されないので質量差で勝ち。

都市大の怪物の攻撃がまるで通用しないんだから無理では？突撃されても意に介さないと思う。
むしろ、突撃したら当たった側からどんどん粉砕しそう。

フリーダムの全長322mって残酷号が瞬殺した禁涙境の怪物の1割ちょっとの大きさ。
381 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 01:15:24 ID:pYIJw3M/: ていうかさ、風のながれとかでわかるんじゃないの？あの説明だと機械の探査計が無効としかとれんのだが
３００Ｍの物体が音速以上で突進すればなんらかのことがおきると思うんだが
382 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 01:19:33 ID:J+MYJ9Fu: >>377
＞○リスキィ：感知されないので質量差勝ち。

リスキィは不可視の超音速攻撃に対応できるよ。
つーか、動きはリスキィのが速いし衝撃波の半径３００ｍの爆発で吹っ飛ぶか
周囲に炎の矢を撒き散らされて溶かされるかどっちかじゃね？
383 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 01:25:51 ID:cNsMm9Mc: まあ視覚聴覚迷彩、ステルス探知対抗程度だろうな。圧して動いた空気の制動とかしてなさげ。
384 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 01:28:31 ID:pYIJw3M/: 322Ｍをつめるのに壱秒近くかかるんだから程穫には時止められると思うぞ
前言撤回するが剣将は質量差でさすがに勝てるわ
385 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 01:32:59 ID:cNsMm9Mc: 程穫は・・・時止めたあとどうするんだ？
386 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 01:37:14 ID:pYIJw3M/: 棒立ちということはないだろうから距離でもとるかなと思うんだが
いや、まぁ負けだろうがなw
とりあえず３００Ｍoverの質量で超音速体当たりくらってたおせる奴ならいいがそれ以外の防御くそ高い連中は
何回か体当たり喰らえばさすがに反撃くらわすと思うんだ
387 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 01:56:53 ID:J+MYJ9Fu: スマン。プルートゥ作中で飛んでたわ・・・
表紙の絵の時点で既に宙に浮かんでるのになんで見落としたんだろう。

【作品名】冥王と獣のダンス
【名前】プルートゥ　withソマンジー
【属性】自律型プログラムで動く恒星航行可能な宇宙砲艦＋中に乗っている軍人
【大きさ】500ｍ以上　体中の全方位に20本前後の幾つも間接の付いた
　　　　　　　　　　　　　数十ｍのアームがいくつも不規則に生えている。
【攻撃力】数十ｍのアームによる攻撃は超音速で動き、
　　　　　戦車砲やレーザー砲の効かない10ｍの魔獣を一撃で粉砕する威力。
反重力波プレッシャー：体中から放たれる反重力波。周囲十数ｍ。（アーム部分含む）
　　　　　　　　　　　反重力波に巻き込まれると通常の重力の4倍で地面に叩き付けられたり、
　　　　　　　　　　　逆に軽くなり宙に舞い上がったりする。この重力異常よって人間は血流や
　　　　　　　　　　　呼吸がおかしくなり行動不能。しばらくすると細胞が崩壊して死んでしまう。
【防御力】恒星間航行可能な宇宙砲艦なので大きさ相応の宇宙船よりは硬く、耐熱性も高いか。
　炸裂範囲が半径300Mもの巨大な爆発を受けても若干後退するだけで
　体を包む反重力波によって衝撃を吸収しダメージ無し。
【素早さ】反重力で浮かび上がっている。反重力を操作し対象に突撃することもできる。
　移動速度は不明だがボロボロの状態とはいえ超光速の敵と戦うために建造された
　巨大宇宙砲艦なので大きさ相応の人間並みよりは多少速いと思われる。
　外の映像が脳に直接伝達されているソマンジーの視覚と連動して攻撃。
　アームによる攻撃はソマンジーが見ている空間に向けて超音速で繰り出される。
【特殊能力】常に体から発せられている反重力波。
　　　　　　生体反応や動く対象をセンサーでキャッチして補足。
【長所】反重力波プレッシャーを伴った突撃。
【短所】活動限界1200秒。
【備考】　敵性宇宙生命（虚空牙）との戦いを想定している。
388 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 02:26:15 ID:pYIJw3M/: >>378
マトメサイトの人じゃないけどまとめてみる(複数参戦のみ
ザ・サード　クエス　プロメテウス　レオン
夜視シリーズ(ぼくらシリーズ)　ナイトウォッチ　マイロー
冥王と獣のダンス　リスキィ、プルートゥ　夢幻
事件シリーズ　残酷号　禁涙境の怪物(空き一枠)
ブギーポップシリーズ　フォルテッシモ　ゾーラギ
五霊闘士オーキ伝　四華船　虚神騎士(空き一枠)
星くず英雄伝　ストーカー　ジーク(空き一枠)
スクラップド・プリンセス　竜機神　戦天使(空き一枠)
魔術師オーフェン　アスラリエル　ヘルパート　ダミアン
ウィザーズ･ブレイン　黒沢祐一　ヘイズ　天樹錬
終わりのクロニクル　四吉　テュポーン　三明　黒陽(三明と交代予定)
都市シリーズ　ハイリガー　葬送曲　剣将　中村(葬送曲消えるか？)
されど罪人は竜と踊る　ヨーカーン　アナピヤ　ニドヴォルク
聖刻1092　ヴァシュマール　亜龍　ハイダル
タムール記　トロール神　ザネティア(空き一枠)
シン・マシン　虫生　国東弾　牟田孝二
９Ｓ　変異体　坂上闘真　フリーダム　レプトネーター(こいつは消えるか？)
とある魔術の禁書目録　神裂火織　ミーシャ　アウレオルス
空の境界　両儀式　浅上藤乃　玄霧皐月
スレイヤーズ　Ｌ様　フィブリゾ(空き一枠)
ワールドミーツワールド　河東稀人　今在家熾乃(空き一枠)
抜けあるかな？
389 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 02:42:14 ID:NcefK2KN: ブギーのリミットは？
390 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 02:44:35 ID:Z+LK0c/E: >>324
ZガンダムのビームってαアジールのIフィールドブチ抜けるのか？
391 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 03:05:31 ID:dfJ3AOCc: >>388
よくわかる現代魔法　姉原美鎖のゴーストスクリプト姉原聡史郎（空き１）
食卓にビールを　主人公（卓ビー）　亜空間シジミカイメン（改）（空き１）
392 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 06:45:35 ID:X0Suphw9: >>390
残念だが、αアジールはIフィールドを装備してないんだ。
作中もビームでやられてたし。小説だと使ってる描写が無いみたい。有るか？
393 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 07:02:20 ID:X0Suphw9: 最終的にリデルの順位は何処だ？>>297 >>341だと、
黒沢祐一＞ヘイズ＞天樹錬＞四吉＞シェピロ
＝テュポーン＞ヨーカーン＞ヴァシュマール＞α･アジール＞トロール神
ここら辺みたいだが。黒沢→○×○○×？○××○
テュポーンに負けならトロール神の上になるのか？
394 名前：ツンデレ最速伝説 ◆CT9AF30fKg ：2005/10/25(火) 08:07:08 ID:Z+LK0c/E: >>392
小説だとIフィールドないんだっけ
395 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 10:03:57 ID:Z+LK0c/E: 某所でのコテそのままつかっちまったorz
396 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 11:39:26 ID:dfJ3AOCc: そういや列車の線路とかはどういう扱いになるんだろう。
そこらに線路がひいてある舞台になるのか、線路が無くて身動きできないのか。
397 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 11:50:05 ID:pYIJw3M/: 俺のイメージだと相手へ直線的にレールがのびてる状態
とうぜん横へにげられた体当たりできない
398 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 12:03:21 ID:dfJ3AOCc: でもそれじゃ全く力が発揮できないんだよねぇ。列車の攻撃力って側面に集中してるから。
個人的には初期位置を基点に横向きに環状線（分岐無し）が置かれてる感じなんだが。
399 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 12:07:43 ID:pYIJw3M/: ていうか自力で線路ひけないのかそいつは？
400 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 12:09:56 ID:9ZkbxbwJ: 線路を自分でどうにかできないならダメな気がするな。
砲車なら固定砲台としての参戦じゃね？
401 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 12:59:19 ID:kkF4dQSo: 今更だがまとめサイトの中の人と>>388と>>391サンクス
402 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 15:59:46 ID:xB2ve6dy: なぁ、
「自分の存在を相手に依存しているキャラクター」ってのは
このスレのルールとしては参戦可能か？

認識した時点でそのキャラの一部になってるって感じなんだが。

いや、別に具体的にキャラがいるわけじゃなくて
クエスを倒すにはどんなキャラだったらいけるかなぁ
ってなんとなく疑問に思っただけなんだが。
403 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 16:14:40 ID:pYIJw3M/: クエスはなーもうどうしようもない
404 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 18:26:35 ID:X+murnaJ: >>357
虚を付かれても精神攻撃（物理的でない）とか空間攻撃がない限り手出しできないし、
その二つのうちどちらかがあれば即負けにしてるからあまり関係ないぽい。
プルートーとは霧の滝の連中がついてるから
まんまオーフェン（ティッシ）とアザリーと同じ状況になるからじゃね？

射程に関しては確かに牙の塔から最接近領地まで転移していたし、
音声魔術だからそこまで届くってことだよな。また書き直しだ。orz

外見に関しては草河氏がやっちゃってくれたからどっちにするか迷ったんだけどねｗ
反応速度は木の速度が分からんことには使えないと思う。

>>361
物理との接触を絶ち、肉体の全てを捨て去った、いわば幽霊。
物理的・肉体的束縛から解放されたもの。

ヘイズと祐一との対戦成績はまんま一緒になるだろうから
まだ進むのか止まるのか微妙なところだ。
405 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 18:37:07 ID:X0Suphw9: 上島の考察。パイロキネシス能力者な。
海坊主＞迷惑な国＞河東稀人＞室賀真寿美＞今在家熾乃＞
人飼無縁＝扇屋博明＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞アウレオルス

○アウレオルス：パイロキネシスで喋る間もなく勝ち
○玄霧皐月：同上。
○古猟邦夫　　：パイロのが若干速いか。勝ち
△扇屋博明　　：着火と心臓破壊で相打ち
△人飼無縁　　：着火と心停止で相打ち
○今在家熾乃　：一撃で教室一つ分を着火ならパイプオルガンごと燃やして勝ちかと。
△室賀真寿美　：包丁転移と着火で相打ち。
×河東稀人　　：反応で負けまくり。
○迷惑な国　　：国が視界に入ってるから燃やせる。数千度なら時間掛けて倒せるか？
×海坊主　　　：燃やせない……か。

河東稀人＞室賀真寿美＝上島＞今在家熾乃　常人反応の超能力持ちはここらが限界か。
406 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 18:56:42 ID:X0Suphw9: 全ジャンル作品最強議論スレから持ってきたんだが、
アウレオルスより攻撃速度が速くないか？　禁書は読んだ事無いからよく知らんが。

【作品名】とある魔術の禁書目録
【名前】御坂美琴
【属性】超電磁砲（レールガン）　Lv5の超能力者
【攻撃力】
・超電磁砲（レールガン）
メダルゲームのコインを磁力を利用して音速の三倍のスピードで撃ち出す。
空気摩擦でコインが溶けてしまうため射程は50ｍ程。
鉄橋を半壊させる。
・雷撃の槍
10億ボルトの高圧電流の槍。
【防御力】一般人並み。
【素早さ】一般人並み。
【特殊能力】電気を操る能力。
　　　　　　直接攻撃以外の使用法としては空気中の酸素を電気分解し、
　　　　　　　オゾンに換えて敵を酸欠状態にする（※）。
　　　　　　電気を使ってネットに直接介入して研究所の機材を破壊する。
【長所】電気が関係する現象について、わりと幅広く対応できる。
【短所】身体能力は一般人並み。
【戦法】初手雷撃の槍
【備考】（※）は美琴のクローンがしたこと。
　　　　電気使いとして美琴のクローンは美琴より数段下のレベル。
　　　　この部分は考慮外でもいいです。
407 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 20:13:00 ID:VW4XHWyS: そうして考えるとL様参戦不可でよかったよな

参戦できてたらクエス以上にどうしようもない
マンガとかなら敵いそうな奴もいるんだろうがなー。
408 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 20:19:48 ID:YAfdzW7q: 誰か釣られてやれよ
409 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 20:34:41 ID:pYIJw3M/: クエスどころかプロメテウスにも負けるわ
410 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 21:11:04 ID:YAfdzW7q: >>409
釣られるなよ
411 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 21:19:19 ID:wNYRZ1Yr: プロメテウスどころかルーミィにも負けるわ
412 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 21:31:32 ID:pYIJw3M/: 釣られろとか釣られるなとか忙しい
413 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 21:52:40 ID:J+MYJ9Fu: >>411
負けはしないんだが勝てないだけだｗ
414 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 22:03:07 ID:J+MYJ9Fu: >>406
攻撃速度がいくら速くても、美琴の反応が全然大したことないから
素早く動く相手に狙いを付けられないから当たらないと思わないか？
例えば常人がレーザー銃持ってても、引き金引くより素早く照準から外れればいいだけだし。

その点アウレオルスは相手がどんな奴でも一言喋れば勝ちだから変える必要は無いかと。
415 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 22:44:53 ID:jfj/Zb08: >>404
物理的には存在しない、精神だけの存在って事でいいんだよね？
以下は"精神だけの存在"って前提の文です。

>>363
"世界は情報でできている"というのがWBの世界観で、
"人の心も、物理法則も、所詮は情報に過ぎない。"と明言されている。
人の心と精神(魂や霊など色々あるが)は同一のものとして問題無いはずだ。
精神だけの状態でも世界に存在しているのなら、情報解体が有効であると考える事が出来るんじゃないか？

>>365
通用しないと言われてるのは"物理的な現象による攻撃"であって、
情報解体は存在自体に攻撃するだから(※後述)、それが無効ってのはおかしい。
存在に対する攻撃が完全に無効なら情報解体は無効と考えていいだろうけど。

※情報解体について、設定資料からの抜粋
"情報解体は接触した相手の情報に直接アクセスして相手の情報を攻撃する能力で、
対象が情報の面から守られていない場合にはその存在を一時的に消去し、物理的には原子・分子レベルまで分解する事が出来る。"
416 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 22:46:39 ID:8eSdqgmy: 【作品名】戦闘妖精・雪風
【名前】雪風
【属性】戦術戦闘電子偵察機
【大きさ】戦闘機並
【攻撃力】
長距離ミサイル：６発装備。射程距離不明だが中距離ミサイルよりは上。
中距離迎撃ミサイル：１２発装備。射程１００ｋｍ以上。ミサイルだし追尾性能はあるはず。
超高速短距離ミサイル：５４０ｍ以内で撃つと自機も危険らしいミサイルだが３７０ｍくらいの距離でも普通に撃った。
　　　　　　　　戦闘機が反転逆宙返りしても追尾したため誘導性能は高い。４発装備。６ｋｍの距離でも射程圏。
　　　　　　　　普通の短距離ミサイルが６ｋｍの距離で目標到達まで４秒なので、それよりは早い。
２０ｍｍ対空ガン：機関銃。射程９００ｍ以上。０．５秒で５０発。
【防御力】戦闘機並
【素早さ】高度３００００メートルを超音速で巡航可。並の戦闘機が全力を出してもノーマルパワーで平然と振り切れる。
　　　　　秒速１０００ｍ以上という記述あり。秒速５ｋｍのミサイルを回避したが衝撃波でよろける。
　　　　　よろけた状態から１８０度回頭して、バック飛行したまま第二波の同じミサイルを撃ち落とした。
　　　　　短距離高速ミサイル４発を回避。
　　　　　乗っているパイロットが首を折って即死するくらいの機動が可能。
【特殊能力】相手の位置を確認できるレーダーの範囲は２５０ｋｍ以上。
　　　　　　空気を押し退けて移動する限りはどんな迷彩であろうと絶対発見することが可能らしい
　　　　　　空間受動レーダーの範囲は１００ｋｍ以上。
　　　　　　無人で飛行、戦闘可能。
　　　　　　ＡＩが学習を積み重ねているためにあくまで機械的なものだが擬似的な意志を持っている。
　　　　　　内部進入されたときはキャノピーを吹き飛ばし、座席を射出して強制排除が可能。
【長所】常時飛行、良くも悪くも戦闘機
【短所】所詮は戦闘機の攻撃力。弾が切れたらカミカゼアタックしかないか…
【戦法】バルカンと撃てれば短距離ミサイル撃って上空へ離脱、一時敵から逃げて１００ｋｍ地点まで待避してから中型ミサイル全弾発射で焼き払う。
　　　　弾が切れたら超音速飛行なので、相手の至近距離を飛んで衝撃波をぶつける。
【備考】パイロット無しで参戦。
417 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 22:55:40 ID:UHDZnU/e: >>416
ミサイルの威力を書いてくれ
418 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 22:57:34 ID:X0Suphw9: 巨大生物の壁以上ベヘモス以下ってとこかな？
419 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 22:57:55 ID:8eSdqgmy: >>417
戦闘機が吹っ飛ぶくらい。並のミサイルってところ。

他に核装備したのがいるんだが、悲しいかなモブで描写が全くといっていいほどない…
420 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 23:01:50 ID:desyZtqd: >>415
>人の心と精神(魂や霊など色々あるが)は同一のものとして問題無いはずだ。
問題大有り。作品によって魔力だったり情報体だったり精神力だったり魂そのものだったりする。
上でも指摘されてるけどあくまで”WB世界で観測できる範囲内では”世界が情報で出来ているだけに過ぎない。
421 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 23:09:44 ID:lymuc+vc: ヘイズに関しては情報がどうのこうのとか考えず
幽霊や精神体は空間攻撃を防いだことが無ければ効く扱いってとこだけ考えれば良いと思うんだが
てかダミアンの精神攻撃に射程限界ってないの？超高速以上の相手にまで当てる感じで考察されてるけど
422 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 23:17:06 ID:V2vIwt0U: そもそも世界の全てとかは何でも切れるとかと同じで作品内でやったことまでが限界だろ。
>>421
情報解体は空間攻撃とは違うと思うんだが。
423 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 23:22:27 ID:ayCZ3LRa: 姉原美鎖のゴーストスクリプトの考察をしようと思ったんだが、アミュレットってどういう状況で存在してるんだ？

ゴーストスクリプトの体内に位置するため見えないのか、
ゴーストスクリプトが透けて見えるのか、
内臓したPCが別の位置にあるのか。

あと、異世界強制転移魔法に必要な本人ってのは、ルール的には術者の美鎖本人が必要という意味でいいのだろうか。
だとするとどういう意味なのか解らんが。生贄として必要って意味か？　でもそれじゃあ使用不能だよな。
普通に使えたとして、詳細が無い転移先の異世界は脱出不可能で封印勝ち狙いってことでいいのかね？
質問ばかりでスマン。
424 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 23:23:20 ID:J+MYJ9Fu: 幽霊や精神体は空間攻撃だけじゃなくて科学的な兵器以外の
生物が口から出す光線とかビームとか魔法とか「気」とかオーラとかの
なんらかの不思議パワーによる類の攻撃なら全部効く扱いだよ。

ここのルール上はね。
425 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 23:23:33 ID:lymuc+vc: あーごめん。声の届く範囲って書いてあるな。
あとそれぞれの世界観にまでケチつけて考察するといよいよ大変なことになるぞ。
極論を言えば幽霊に物理攻撃が効かないってことだって所詮は作品内の記述しかないわけで
幽霊の蘭堂に物理攻撃が効く例もあるし、実際に攻撃が効かないって書いてあっても一方通行で出た流れみたいのもあるしね。

以下一方通行の流れの超意訳
物理攻撃完全反射設定→実際どこまで防いだよ？→核までなら防げるって書いてあります→
じゃあ核までOKでそれ以上を返せる保証は無いだろ→能力の説明見る限り返せそうだよ？→そんな保証は無いからダメ
426 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 23:31:29 ID:KDrb61cq: >418
秒速５ｋｍをどれくらいの距離で回避したか分からないけど
距離によってはかなり反応高いし速度もかなりあるからもっと上いけるんじゃない？
>422
なんか話しがまとまらないし、この話題出てないと思うから出すけど
一応仮想精神体ならWBでも存在していてそれを情報解体したことならあるよ
主なものは錬、サクラ、人形使いのゴーストハックは全部仮想精神体
これを破砕の領域や騎士の情報情報解体で解体している
427 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 23:38:23 ID:io3d+yXY: ＷＢの世界の構成単位が「情報」なら、情報解体は「なんにでも効く攻撃」としていいはず
扱いは中村の炎神と同系統
428 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 23:49:05 ID:desyZtqd: >>424
WBのは全部「科学的な兵器」じゃん。物理を突き詰めていった結果できたのがあの世界の能力だし。
>>426
仮想精神体と精神体は別物だろ。自分で仮想って言ってしまってるし。
>>427
情報っていう現実世界にもある不思議でもなんでもないものと言詞っていう不思議パワーの源じゃあ扱いが違う
429 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/25(火) 23:53:50 ID:4zf0Zgpc: >>428
待て、情報理論は既に不思議パワー突っ込んでるだろ。

世界を構成する現実とは違う単位という意味で、
ＷＢの情報と、都市の言詞は、同じように思えるけど。
430 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 00:08:15 ID:ssPfCcSO: しかしまあWBと雷の話題は荒れるなｗ
431 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 00:08:38 ID:I3QbyT2D: >>425
ダミアンは射程数m（ゴーストは置いといて）。ただ、距離という概念が曖昧な存在なので、超高速の相手にも
効くとなってるんじゃないかと思う。最低で考えた時の移動速度が、人間の目から見て地平線まで見渡せる荒野を瞬間的に移動可能、
最大で考えるとオーストラリアの端から端まで。

あと、その理論でなら一応ダミアンに情報解体は効かないでFAになる。いや、防いだ描写そのものが
あったかはちょっとわからんが、「空間爆砕・意味（＝情報とのこと。）消滅を含めた物理攻撃が効かない」
存在であるのが精神士、となってる。

>>426
とりあえず、その仮想精神体についての情報を。

そもそも、「物質世界に存在する全ての情報を解体する」だけじゃ曖昧すぎるぞ。
とりあえず、情報解体が通用する派の言うことを考えると、目の前にいるだけでなんでもかんでも解体できると言ってるような印象を受けるんだが。
例えば、「「空間や時間に縛られた生物」とは無縁の存在」であるクエスや本体は異空間にあるけどこちらの世界に現れて
行動するシュタールやフィブリゾにも情報があって通用するのか？そうだというならしょうがないけど。
432 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 00:12:14 ID:rVHdQYk8: なんでオーストラリア？
433 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 00:14:17 ID:scYL4Ekc: >>425
個人的には理論上出来る事は、特に描写がなくても認めて良いと思う。
その例でいくと一方通行は核以上でも物理攻撃は完全反射かな。
434 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 00:25:47 ID:q9DfpIR2: >431
クエスにも情報はあると思うよ、ただクエスの情報を解体するのは今のメンツでは絶対無理
クエスにはテンプレには無いが普通はクエスを認識出来ないし(クエスがわざと自分のことを相手に認識させている)とか色々あってけたが違いすぎる
未だ収録されてない短編でいくつか世界を軽く消したとからしいし
後、月花から桜か冬馬出そうと思うんだがこいつら攻防は凄くても早さの描写が全然なくて困る
435 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 00:31:46 ID:Zf8/ztCa: >>430
WBサイドにシンパがいる印象があるがな。何か少しつつかれたら倍ぐらいの反論が返ってくるし。
まあその辺は少人数で回転させる強さ議論スレの使用だろ。
雷は作者自身の認識が浅いのに「何かものすごい速い物体」ぐらいのつもりで書いてしまう作品があったりするから
現実世界に準拠のルールでキャラの反応が跳ね上がって不自然な点が出やすい。
436 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 00:45:36 ID:jzER8sP/: >>432
キエサルヒマ大陸がオーストラリアぐらいっていう設定からじゃないの。
437 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 00:54:34 ID:rVHdQYk8: >>436
オーフェン世界って平面なわけ？じゃないよね。
前の文といまいちつながりがわからなかったので・・・。
438 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:09:56 ID:udkQr1qP: >>435
雷避けは作者が知ってて狙ったのか知らないのかが区別しづらいからね。
伝説の勇者の伝説は知っててやっても有り得る描写だったりするし、
（↑まあ、金属の中で光速化する事は流石に知らなかったように思えるが）
テイルズのバルバトスも大彗星級の力を振り回す化け物だからわざとかもしれない。

でも、単に作者の無知だ、無茶すぎると言われてもそれも有り得る。
これで音速クラスの攻撃に普通に当たるとかそういう『矛盾』が有れば話が早いけど、
そういうのが無いなら議論は平行線に突入する。

……矛盾が出ない限り超光速でいいじゃんで済ましてしまいたくなる。
439 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:11:04 ID:rVHdQYk8: わからない、ならわかる最高までにしようって話でしょ。
440 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:11:56 ID:I3QbyT2D: >>434
あっそ。じゃあ情報解体通用するでいいよもう。
でもダミアンにはテレポート能力があるから、試合開始時距離150m+一秒後に1550mでも
半径内で余裕で届くから、精神攻撃が防御不可能となってるので精神支配で勝利でいいよな。
で、クエス倒せないなんていってるけど開始時点で150m前方にいるのは間違いないから位置を知らなくても
とりあえずでもいきなり虚無の領域展開すればクエスにも勝てるな。
当然情報を持ってる火乃香の気如きを喰らってるんだし、アイツの反応速度も割りと中途半端だし。
となると、ダミアンが最強キャラだったのかｗｗｗｗｗｗ
つか、真面目な話それならダミアンだって認識できないだろうに。

>>432
>>436の言うとおりだけど、あくまで最大で考えた時な。確か地平線までが6km強だっけ？
そこまでをテレポート移動可能、でいいと思う。人の背後に立つことは出来ても、胎内に入れる描写は
ないから、巨大生物や建築物でも精神がアレば進入するのはなしの方向で。へカトンケイルなんかは通路までなら
入れるのか？
あと、別にオーフェン世界は平面なわけじゃないけど、何で？
地べたを這いずる（宇宙に出ない）という意味では平面だけど。
441 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:14:35 ID:sFD8NI6F: >>440
地平線まではだいたい４，５ｋｍってとこだろう。
442 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:14:57 ID:rVHdQYk8: 見える範囲が広い理由として考えた一番がそれだったから。
最大にみつもって大陸全土になるなら平らなんかなと思った。
443 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:19:45 ID:I3QbyT2D: >>442
ああ、そういう意味だったのか。スマン。
ダミアンはディープドラゴンと違って、視界は関係なしに物理的（とりあえず今は深く考えずに岩とか建物とか思って欲しい）
な障害なら無視してテレポートできるんだ。
つまり、「見える範囲」と「オーストラリア」は関係ない。
>>441
じゃ、移動範囲は4～5kmでいいのかな。いいのかなってまだ考察してないのにいっちゃアレだけど。
444 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:22:07 ID:rVHdQYk8: >>443
そうじゃなくて
＞人間の目から見て地平線まで見渡せる荒野を瞬間的に移動可能、
＞最大で考えるとオーストラリアの端から端まで。
こう書いてるでしょ？別の話なの？
445 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:23:30 ID:I3QbyT2D: >>444
理解った。
「最低で考えた時の移動速度が、人間の目から見て地平線まで見渡せる荒野を瞬間的に移動可能」
「最大で考えるとオーストラリアの端から端まで」
でわけて考えてくれ。読みにくい書き方してスマソ　orz
446 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:27:21 ID:q9DfpIR2: アベル考察　巨大な劇場の壁程度の射程なので５０Ｍと仮定
×レリック　無理相手でかすぎ負け
△リスキィ　反応は同程度相打ちか
△フォルテッシモ　反応は互角空間の断絶をやぶれないが相手もこちらに攻撃あてられない
○虫生　反応はこっちが上、天雷は効かない、光剣や光弾もよけられるか距離つめて普通に勝ち
○国東弾　反応はこっちが上、光剣よけて距離つめて勝ちか
○アナピヤ　スパークギャップ衝撃で勝ち
○ニドヴォルク　スパークギャップ衝撃で勝ち
×牟田孝二　無理、負け
×禁涙境の怪物　同上
◯三明　スパークギャップ衝撃で勝ち
×亜龍　攻撃つうじないのできつい負けか
トロール神＞神野＝メタトロンにはかてそうにないので
リスキィ＝フォルテッシモ＝アベルだと思う
447 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:29:38 ID:q9DfpIR2: >440
ネタだということは解ってるが火乃香の気を馬鹿にしすぎ
火乃香の気は時間と空間を超越する特殊な概念って作中ではっきりいわれてるから
448 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:32:46 ID:sFD8NI6F: >>445
基本的には転移距離とかは最大値のみを取るんだが
「最大で考えるとオーストラリアの端から端まで」の根拠はどこから？

4,5ｋｍぐらいの転移は作中でやったから最低でもと言ってるんだと思うが。
449 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:33:23 ID:q9DfpIR2: つーか俺はダミアンに情報解体効くなんてかいた覚えは無いぞ
情報解体はあくまで物理攻撃なんだからダミアンや魔族みたいに精神のみの存在は効かないにきまってるじゃん
450 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:33:49 ID:I3QbyT2D: >>447
ネタだとわかってるなら突っ込まんでくれorz　オレもザ・サードはゲヘナまで短編含んで読んでるよ。
しかし実際あの世界での気はこのルールではどんな風に当てはめればいいんだかなぁ。
魔法レベルに落としてしまうとクエスのランクが下がりそうだし。ていうか能力全部出してないしなアイツ。

まぁ、実際の話「オレとしては」ダミアンがどのランクに来るかと言われたら、超高速の壁を
敗れるかどうかも怪しいとは思ってるんだけど。
451 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:41:02 ID:q9DfpIR2: いや、まぁすまん
火乃香に切られたんだからクエス弱えーじゃなくて、クエスきったんだから火乃香の気超すげーでいいと思うんだ
作中でクエスがあまりにも他のキャラとレベルが違いすぎるのが問題だよな
どうやってこいつを始末させるつもりなんだろ作者
452 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:41:10 ID:I3QbyT2D: >>448
>>436の言う距離を移動したからなんだけど、問題はその時間。
確実な描写がないせいで、その時間が一瞬なのか、一日なのか、一週間以内（これはほぼ確実）なのかが
わからないんだ。だから、確実に移動したと言える「4～5km」を最大範囲に設定させてもらった。

>>449
それは悪かった　orz　悪かったけど話の流れを読んでくれ
そうして考えると、確かにクエスに情報があるのかないのか良くわからなくなってきたなぁ。
超存在とはいえ、一応「生物」の範疇に入るはずだしな。在ったところで防ぐ気もするが。
453 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 01:50:41 ID:NH7aIf0j: >431
仮想精神体についてはほとんど説明が無いな。とりあえずこれ使って
無理やり無生物を生物化して支配している。
ただ生物化している精神体にしか情報解体やってないから
仮に精神＝仮想精神体だとしても今のところ出来ないと思う
精神体だけの場合に出来るか今のところ不明だし、情報強度も精神体だけの場合分からない
虚無の領域にも一応限界は存在するし、まあなんか他の人が微妙な擁護
ばかりしてたから擁護しただけでどちらかというと俺も出来ないと思ってる

>452
情報あっても、ものすごく強固で解体なんて不可能だと思うな
そもそも情報が普通の奴では認識出来なそうだ
454 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 02:05:25 ID:k83q0MT4: >>422
虚無の領域の最大の威力は、
推定では物理的強度も情報構造体防御も完璧な世界樹の幹を完全な破壊ができない程度。
実際にやったのは枝葉の部分(強度がどれくらいか不明)を完全消滅。

あとなんか勘違いしてる人多いが情報解体は根本的に物理攻撃じゃねぇぞ。
455 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 02:05:55 ID:hkM+40xV: >>434
両方とも今月出たザ・サードの短編集に収録されたぞ。
456 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 02:29:08 ID:HAIhkuN+: >>454
じゃあなんなのか書いてくれ。
457 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 04:17:49 ID:sFD8NI6F: >>456
俺は454では無いが>>415が言うには物理ではなく
存在自体に対する攻撃ということなんじゃないか？
458 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 04:43:57 ID:oa8odez1: >>415にもあるが、
WBは作中ではありとあらゆるものは情報で出来ているという事になってるが
精神だの魂だのが”実在”するかどうかについては全く言及されてないから
話がこじれてくるんだよな。

まず魂やら気やらその他不思議存在やらも情報存在として認識すべきか
どうかを決めなきゃどうにもならん。
459 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 04:58:54 ID:qg5QDRkY: 情報解体では霊など精神への攻撃はできない。
もしそれが出来るのなら記憶や感情と言った物を限定的に解体できる事になる。
しかしそんな描写は無い。
情報制御を突き詰めれば精神も制御出来るだろうが
少なくとも情報解体はそうじゃない。
忘れてるかもしれないけど情報解体をされた物質は“消滅”するのではなくて
砂上に“分解”されてるだけ。情報がゼロになってる訳ではない。
物理的構成情報へのダイレクトアタック、それが情報解体。
460 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 05:32:54 ID:rVHdQYk8: 一行目と二行目のつながりがわからない。
461 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 05:37:10 ID:sFD8NI6F: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞パサティブ（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ＞四華船＝虚神騎士＝方舟＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞戦天使＞クルスディア
＞TA-29＞デュグラディグドゥ＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞ハイリガー＞黒沢祐一＞ヘイズ＞天樹錬
＞シェピロ＞Ｚガンダム＞四吉＝テュポーン＞ヨーカーン＞ヴァシュマール
＞α･アジール＞トロール神＞カグツチ＞ハイダル＞メタトロン＝神野＞レリック
＞リスキィ＝FF＝アベル＞虫生＞国東弾＝アナピヤ＝ニドヴォルク
＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍（超高速の壁）

＞ダイクロフト＞リミット＞剣将＞変異体＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル＞程穫
＞バルバトス＞フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号＞アストラ＞抜水優弥＞カイルロッド
＞ヘルパート＞夢幻＞フリーダム＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞凄王
＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

＞両儀式＞アクシア＞藤木唯＞レオン＞天目一個＞柿原里緒＞浅上藤乃＞四条雄一郎
＞中村久秀＞海坊主＞レプトネーター＝迷惑な国＞河東稀人＞上島＞今在家熾乃
＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞アウレオルス（一言の壁）

＞エミリア＞亜空間シジミカイメン（改）＞古猟琥依＞書記アニ＞佐土原昌紀＞伊藤惣太
＞高杉一也＞黒江徹＞グリンディエタ＞クレア＞グリコ＞ボー・ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ＞福沢祐巳＝L様
462 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 05:37:41 ID:sFD8NI6F: ◎追加
>123三明再考　>126 >128 >131 >217 >222牟田孝二＞三明＞亜龍→終クロ3人制限でメンバー落ち
坂上闘真>232 >238 >239 >247＞変異体＞坂上闘真＞蘭堂翔太
>249扇屋博明>253今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＞古猟邦夫
バルバトス>259 >261＞バルバトス＞ミーシャ＞神裂火織　瞬間移動の転移距離を頼む。
>276亜空間シジミカイメン（改）>277エミリア＞亜空間シジミカイメン＞書記アニ
ミーシャ再考>279 >280 >282 >>294＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号
>292室賀真寿美>313-321人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美　
　→作中で転移させた最大物追記頼む。でかいオルガンを転移できればランクアップ。
Ｚガンダム >324 >325天城錬＞シェピロ＞Ｚガンダム＞四吉＝テュポーン
禁涙境の怪物>327 >328リミットは地下から丸ごと飲み込んで勝てる＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍
柿原里緒>336 >340 >343＞天目一個＞柿原里緒＞浅上藤乃
フィオナ・レスファ >358＞バルバトス＞フィオナ＞ミーシャ補足>362 >366
ダイクロフト再考>369＞ダイクロフト＞リミット＞剣将
上島>>405河東稀人＞上島＞今在家熾乃
>347 >348 >350 >351 >353アベル>446リスキィ＝フォルテッシモ＝アベル

>388 >391複数参戦作品の空き枠
463 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 05:38:31 ID:sFD8NI6F: 【検討中】
フリーダム再考>376-386超高速の壁上行けるのか？
>326国東弾の瞬動って長距離移動できる？
ハイダル前スレ567>665＞リスキィ＝FF＞ハイダル下に連勝できるならここか？
ザネティア前スレ177-191>195 >196 >198再考>225葬送曲、され竜キャラとの戦い次第か。
ゼロタイプ>112-114アリス＞ゼロタイプ＞凄王くらい？
ダミアン>102 >135-141 >145 >146 >149 >153 >157-160 >329 >333 >335 >337-339 >354
　　　　>357 >361 >363 >367 >368 >404 >415 >420 >422 >424-445 >448-460議論中
　ダミアンの転移距離は4,5km程度。
ナイト>161 >162-179 >183 >187-195 >203 >208 >227-231 >241 >242 >245 >251
　　　　　　>252 >258 >260 >271 >281 >284-287 >288-291議論中
リデル・ユルングルス考察>297-311 >341 >393補足>215 >362 >366
>344 >345黒陽
>416 >419雪風…どの程度の距離から秒速5ｋｍを回避したか追加頼む

>387プルートゥ修正…反重力で飛行が追加。
シューティングスター･･･雄叫びを使った時の相手との距離を大体でいいので頼む。
姉原美鎖のゴーストスクリプト >423アミュレットに関して詳細求む
スライムヴァルガー
ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
リヴァル
ズゥ
母艦
バルバトス・ゲーティア
メリクリウス
・ヘルパートの位置が高過ぎるか？
・フィブリゾの位置が高過ぎるか？
フェリス・エリス、ライナ（暴走）、ミラン・フロワード･･･超光速反応？雷対応可？
ヴェロニカ･･･反物質化が変身か攻撃行動の途中かの扱い次第
464 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 05:40:22 ID:oa8odez1: >>259
いやだからWB作中じゃ魂云々なんて語られないから情報＝物理構成情報でいいんだけど、
WBの”あらゆる存在＝情報である”って設定を重視するなら、もし魂があるならそれは情報として存在
してるとこじつけてもいいんじゃない？　ってんでこじれてるんだよ。
どうやっても纏まらないだろうからとりあえずこの点について白黒決めておこうよ。

あと
>情報解体では霊など精神への攻撃はできない。
>もしそれが出来るのなら記憶や感情と言った物を限定的に解体できる事になる。
はそもそも魂が情報だとしてもムリだろ。情報解体は一定範囲のデータを解体するだけで
そんなに細かい作業出来るようなものでも無いし（肉体と魂が重なってるならなおさら）。
465 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 05:41:06 ID:oa8odez1: だぁ、>>464は>>459宛で。
466 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 05:41:36 ID:sFD8NI6F: サイトの方は中々更新追いつかなくてスマン。
まあしかし、あんな過疎ってたのが嘘のような賑わいは嬉しい限り。
467 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 05:49:03 ID:h6zqYWs6: こういう風にこじれるから「やってないことはできない」ていう原則が出来たのでは
468 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 07:17:05 ID:Zf8/ztCa: WBはなまじ万能っぽく描写されるから拡大解釈しやすいからな。
そのうちマクスウェルが分子を制御できるならなら相手の周りの酸素全部取っ払えばいいとか
顔面の周りをくまなく氷漬けにすればいいとか言い出すやつが出てきそうだ。
469 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 10:22:01 ID:q9DfpIR2: マトメサイトの人乙
470 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 10:54:15 ID:NH7aIf0j: >468
いや、なんか悪い気がするがその技があるのは５巻で判明している
なんか普通の技らしいぞ、相手の周りの空間を凍結と真空化
そもそもマクスウェルの氷系の技は、一瞬で小さいが空間を
絶対零度近くまで冷やして使用しているのに加えて
攻撃目的ではなかったけど、錬がヘイズの周りの温度調節していたこともある
真空化も水蒸気爆破の防御に使ったりしているからたぶんどっちも簡単だと思う
まあ能力の幅が広いから人によってはだいぶ能力の解釈の仕方に幅が出てると思う
だからWBのやつらの話になると荒れるんだろうな
471 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 12:23:21 ID:HAIhkuN+: >>470
真空化は攻撃目的かどうかでだいぶ差が出てくると思うぞ。
ラプラスで呼吸のタイミングはかってつかえばバキの空道の人理論でぶっ倒れるはずだし（嘘理論だったらごめん）
氷も氷檻槍みたいに相手のまわり2メートルみたいな生温いことやってないで
1センチぐらいの範囲に発生させたら避ける余地がなくなるだろうし。
盾を展開するにしても剣を受けとめる余裕があるなら
相手の腕の進路上に槍でも展開すればダメージになるのにとかいろいろある。
実際俺もテンプレの能力で何で黒沢の下なのかわからん。
ラプラスとマクスウェルだけで待ちに撤してずるく戦えば楽勝できる気がする。
472 名前：ダミアンのテンプレ書いた人 ：2005/10/26(水) 12:36:18 ID:kmwGr744: >>440
短編で精神士の下半身が頭の中に入ってたから。
精神支配とセットで使えれば見かけ上は体内に入る事はできる。
緑でもクリーオウinレキの意識内に入り込んでたし。

>>452
ここで話しているうちに気付いたんだが、
音声魔術による転移の範囲は構成が届くまでで、
構成の範囲がそこまで届くって事は精神攻撃もそこまで届くってことになるから
わざわざ転移してから精神攻撃しなくても
精神攻撃の範囲もオーストラリアになるから、最初からやっちゃえってことになるかもしれん。

情報解体が効くかどうかはどっちの設定を採用するかで決まっちゃうような希ガス。
473 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 14:09:29 ID:la9BsK2H: 黒陽どのへんだと思う?
考察してみようと思うんだが
474 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 15:01:21 ID:m4VuDU6Q: まず、前提としてこのスレでは描写だけではなく設定も考察対象
これは小説という媒体上、設定説明と描写説明の境界があいまいだから仕方ない

それを踏まえて今後決めておきたいことと、その扱いの私見
（たまに精神だの魂だのに干渉できる物理があるんで、魔法⇔物理の物理は物質という言い方をする）

・設定で光速、高速の物（特に雷）の扱い
　　作者の無知などによる矛盾がなければ設定の速度を最優先でいいと思う
　　マッハ幾つという設定は優先されるけど、魔法で作ったレーザー光という設定は優先されないとかだと公正を欠くから
　　ただし「～レーザー」などの名前だけならそういう名前が付いているだけという扱い

・なんにでも効果のある技の扱い
　α）原理不明の物
　　世界そのもの、時間、空間、精神、物質などに区分けして、描写や世界観から判断がいいと思う
　β）効果が世界の構成元素レベルである物
　　世界設定からその世界の構成を判断、でも世界に干渉できる＝世界に在るとも見なせるんで一番ややこしいかも

他になんか長々と話すネタあったっけ？
この際だからまとめようよ
475 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 16:24:19 ID:C5hABpDm: WBは荒れるなぁ。
「世界は情報でできている→情報をいじれば世界が変わる」
って実に理論物理屋らしい無茶設定だからなぁ。

WB全部読んでないからわからんが
・相手の情報に直接干渉して破壊する場合　(精神攻撃)
・世界の情報に干渉して、物理的に破壊する場合　(物理攻撃)
と二種類考えられると思うが、いかが？
476 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 17:29:10 ID:HAIhkuN+: >>475
何で相手の情報に直接干渉したら精神攻撃扱いになるのか理由がまったくわからん。
俺個人には鋼の錬金術士のスカーがやってる奴の延長にしか見えない。
477 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 17:29:30 ID:la9BsK2H: ていうかそうだろ
478 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 17:34:32 ID:ayknaRvC: WB世界の大前提の
世界は情報で出来ている＝存在しているものは全て情報の塊である
ってことになるから情報解体で干渉できない存在ってのはあっちゃいけないんだよね。
かといって思念や精神体も情報として物理的に存在するってのはイマイチ理解しづらい。決着は着くのかな・・・
479 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 17:37:12 ID:h6zqYWs6: きおくにないことはなかったこと　きおくなんてただのきろく　きろくなんてかきかえてしまえばいい
480 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 17:38:15 ID:la9BsK2H: ていうかさそんなすげー情報解体なのになぜ生物につかわないの?
481 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 17:50:42 ID:ayknaRvC: 生き物（思考能力があればあるほど固いらしい）の情報はとても強固であり、
解体するにはそれを上回る演算能力が必要。ちなみに祐一では人間を基本的に解体することが出来ず
ヘイズの破砕の領域でも魔法士ならギリギリ防御可能。常人に使ったことが無いので他のキャラ相手は不明。
虚無の領域はそれを遥かに上回る演算力を持つらしいので人間にも効くって感じ。
482 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 17:55:38 ID:/75K1Tih: >>480
単に生物に使うシーンが無いだけ。
ちなみに通常WB世界では人間や動物という生物は非常に情報強度が固くて殆ど干渉できない
（騎士の領域はあたりの空間の物理を書き換えてるだけ）。
あくまでヘイズの情報解体だけがイレギュラー。
483 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 17:58:06 ID:I3QbyT2D: >>478
そういう、自分の世界観を他世界にまで無理矢理あてはめるようなのはどうかと思うんだ。
それが許されるんだったら、ダミアンなんて枠から外して女神でもスウェーデンボリーでも魔王オーフェンでも
持ち出してくればクエス並まで食い込めちゃうしな。
魂や精神まで情報で出来てる、なんて描写なしに決め付けちゃうのはどうかと思う。説明項読む限りあくまで物理に
根ざす力に見えるが。
484 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 17:58:41 ID:sFD8NI6F: つーことは精神体とか幽霊を演算できる保証がないので解体不能って感じでいいんじゃない？

一方さんの反射能力も理論上がどうとか言うよりも作中で明言されてる核攻撃より上は
ちゃんと演算して反射できるか不明だから核までになったんだしさ。
485 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:12:20 ID:sQcpYkc/: >思考能力があればあるほど固いらしい
ダミアンは一応思考はしてるんだよな？
だったら無理だと思うぞ。
486 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:14:30 ID:I3QbyT2D: >>451
どうかな
いや、あの世界も結局は科学の世界で、クエスにしても科学力が超越しまくった挙句生まれた
種族なわけで。そうなると、オーフェン世界の黒魔術のような物理力は防げるとしても、スレイヤーズ
世界のような黒魔術まで防げるか？という疑問もわいてくる。わいたところで、現在のエントリーキャラ
じゃ勝てそうな相手がいないんだけど。

>>472
あ～……そういやあったな忘れてたorz　やばい、巨大生物に対して強力すぎるぞこの能力。
まぁ、どっちみち攻撃を喰らうかどうかより攻撃を食らわせられるかどうかが焦点になるんだけど、
ダミアンの場合。
あと、射程に関しては違うんじゃないか？
そもそも、アノ世界じゃ精神士は距離を無視できる存在だけど、同時に制約もあるからな。
このルールに当てはめるには、作中でやったことまでにしとくべきだと思う。
となると、相手の側まで行って反撃の恐れのある「移動範囲」と、遠くから攻撃できる「射程範囲」は
大きな違いがあると思うんだ
487 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:16:54 ID:mKLQmFa+: >>485
ちゃんと文章読んでるのか？
通常の騎士(祐一やディー)の情報解体では演算が足りないだけで、
ヘイズの演算なら魔法士(常人より強固な情報構造体)だろうと情報解体可能なんだよ。
488 名前：ダミアンのテンプレ書いた人 ：2005/10/26(水) 18:18:49 ID:kmwGr744: >>483
全能なのはいいが、防御が弱いし、反応もせいぜいヘルパートと同等だから
真面目にテンプレ書いてダミアンにするか
ネタ的全能として魔王オーフェン書くか結構迷った。

>>486
＞あと、射程に関しては違うんじゃないか？
＞そもそも、アノ世界じゃ精神士は距離を無視できる存在だけど、同時に制約もあるからな。
＞となると、相手の側まで行って反撃の恐れのある「移動範囲」と、遠くから攻撃できる「射程範囲」は
＞大きな違いがあると思うんだ
詳しく教えて。
489 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:23:58 ID:NH7aIf0j: >471
錬は総合的に見ればスペック負けしたことないし
このスレのルールでは俺も錬のほうが正直有利だと思ってる
祐一に負けてるのが速度だけだし祐一の有利点である経験の差や
錬の精神的弱さがあまり強さに反映されないから
>485
ヘイズは思考能力が高くても解体しちゃうから問題だと思う
俺もやったこと無いから今のところ出来ないの意見に賛成だけど
490 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:24:33 ID:oDY8EW6l: >>483
女神でもプロメテウスまで行くか行かんかくらいだぞ
全知全能じゃなくなってるから下手すれば夜視にもかなわんかも
スウェーデンボリーは情報不足、魔王オーフェンは亜光速連中に勝てるかどうか

昔に一巻を一回読んだだけだからＷＢの『情報』がどこまで在るのかがわからん
だれか求む
491 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:25:08 ID:HAIhkuN+: >>487
今の議論の焦点ってヘイズだったか？

あと情報的に固い条件が思考能力の有無なら思考能力のある機械キャラには
情報解体やチューリングは効かないのか？
492 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:26:37 ID:vMoEkYqX: ええと、よくわからんのだが。

ＷＢ世界
「すべては情報で出来ている」
「精神も情報である」
「虚無の領域は情報を破壊する」
「ゆえに虚無の領域は精神士を破壊できる」

オーフェン世界
「精神士は物理的なすべてから解放された存在」
「情報は物理力」
「精神士には情報＝物理が存在しない」
「だから虚無の領域は精神士通用しない」

でいいのか？
493 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:30:46 ID:I3lx4wZh: 存在する以上情報を持つ、になるのでは。
494 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:31:37 ID:NH7aIf0j: >491
その機械の情報強度しだいだけど錬のチューリングは
ヘイズと同じクラスの船でも一応効果はあるし
普通の戦艦乗っ取ったこともあるから結構強力
魔法士以上の情報強度なら情報解体は防げるけど
思考能力がナノ単位の奴ら以上が基本条件じゃないか？
495 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:31:46 ID:sQcpYkc/: >>487
ああ、すまん。一応通常の奴のみのことだったんだわ。
ヘイズはどうだかわからんが、さっきまではそれが話の中心じゃなかっただろ？

両方読んでないからしらんけど
496 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:32:05 ID:la9BsK2H: ナイトウォッチだな
497 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:33:55 ID:C5hABpDm: >>484
意志があるから情報が強固で解体できない。
精神体も幽霊も意志があれば情報が強固で解体できない。
ってのはどうよ。
とすると、人間より意志が弱そうな場合は有効。人間より意志が強そうだったら無効。
で面白くなりそうなんだけど
498 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:35:38 ID:kmwGr744: >>492
＞「情報は物理力」
＞「精神士には情報＝物理が存在しない」
厳密に言うと物理力の方が広義だったら＝じゃないから
対偶取らないと正しくはならないよ。

まぁ、言いたい事はあってるけどね。
499 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:38:28 ID:/75K1Tih: >>495
いや、事の発端がヘイズの情報解体だからヘイズが話の中心なんだよ、一応。
情報強度無視出来るほどの威力で解体できるのはヘイズだけだから。
500 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:39:18 ID:kmwGr744: ヘイズ次第で3連敗かどうか決まるからな。
501 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:53:47 ID:la9BsK2H: なぁそもそも虚無の領域って自爆攻撃じゃねーの?つかった後活動停止になるんだよな?
これがありならカイルロッドのレフアルイもみとめていいような
502 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:54:27 ID:vMoEkYqX: ってーか、ログ見たらヘイズ、フィブリゾに「精神体だから解体できない」で負けてるっぽいんだが。
503 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:57:43 ID:I3QbyT2D: >>488
深く考えずに、例えば前方数mに対し精神攻撃を行える奴がいるとしたら、「移動範囲が
4～5km」の場合、相手の射程範囲の中にも入るわけだからリスクが生まれる。
逆に「射程範囲が4～5km」の場合、安全に攻撃できてしまうわけだ。
原作見る限り、少なくとも自分自身で攻撃するときには「ダミアン」という「点」が相手の近くに
（姿を見せずとも）現れてるみたいだから、移動範囲と射程範囲では大きな違いが生まれる、というわけ。

あと、単にVSへイズってだけなら
・開始時相手との距離は半径150m以内
・ヘイズは移動速度14km/sec（1,4kmと勘違いしてたよ、ハズカシ）、目視は不可
・ヘイズの情報解体の射程は10km
なので、
・ヘイズは彼我距離10kmを維持しないとならない
・情報解体中は回避不可
・ダミアンは相手を光で見ない、最低4～5km範囲の瞬間的テレポートが可能
・ヘイズは精神攻撃防御不能
・情報解体にはタイムラグが必要
とのことなので、ダミアンのほうが有利だろう。なので、焦点はあくまで
「精神体や、原作で情報がないと言われたキャラに情報解体が通用するか」という点でよろしく。
504 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 18:59:13 ID:I3QbyT2D: >>502
のはずなんだが、「世界に存在する限り情報解体が通用する」と言う人がいるもんでな。
505 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:00:34 ID:sFD8NI6F: >>501
その技使って死ぬなら兎も角、活動停止くらいなら相手を消滅させた方の勝ちだろ。
活動停止は時間置けば回復するんだし。
506 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:00:59 ID:NH7aIf0j: >501
一応自爆ではない。船の９５パーセントの能力が
使えなくなって、ヘイズのIブレインが３時間止まるだけだ
まあ倒せなかったら負けるだろうな
507 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:04:31 ID:kmwGr744: >>503
OK、その違いは分かった。

その違いはさておき、転移も精神攻撃もどっちも白魔術だから構成の範囲に違いは生まれないだろ。
ただ認識するのが難しいだけじゃね？
で、視界が4～5ｋｍの範囲らしいから精神攻撃もそれぐらい範囲でできるんじゃないかって言うのが俺の意見な訳。
508 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:06:24 ID:oDY8EW6l: 「フィブリゾ本体は精神世界っていう別世界にいるから」じゃないか？

世界に存在する物は全て情報で出来ている
普通なら人間などの情報解体は出来ないが、ヘイズは可能
対戦相手はそこに存在する

この３点だけ取れば効くで問題ないと思うんだが？
ややこしいね
509 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:06:41 ID:sFD8NI6F: >>504
＞「世界に存在する限り情報解体が通用する」

そもそもこの主張がおかしいんだよな。
作中で虚無の領域で解体できないものもあるにはあるん（世界樹とか）んだし、
幽霊なんかを演算・解体できるという記述はない。
少なくともヘイズにそれができるかは作中からは不明。
510 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:09:15 ID:la9BsK2H: ヘイズの情報解体は上のほうにまれにいるすげー固いけど遅いキャラには聞かないあつかいになってるの?
ゼゴウとかさ
511 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:12:35 ID:sFD8NI6F: >>508
ヘイズは情報があるならなんでも情報解体できるわけではない。
その膨大な演算能力で生物などの情報が強固なものも解体できるというだけで、
演算力を超える（というかできる保証がない）未知の情報体（幽霊とか）は解体不可かと。
512 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:13:04 ID:kmwGr744: >>510
効くんじゃないの？
ただ、その前に3連敗するだろうから所謂相性って奴だろ。
513 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:15:11 ID:la9BsK2H: すげー硬いんだから情報もすげーと思うのは素人考え?
514 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:18:04 ID:4nZ6Cssn: >>513
物理的な強度と情報的な強度は関係無い。
515 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:21:48 ID:I3lx4wZh: >>511
できるできないと仕切れるかどうかが混ざってない？
516 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:23:51 ID:KbG2wH2F: 情報的な強度が影響するのは情報解体するときのみ。
錬のチューリングは元々コンピュータ制御された機械に使うのが目的の魔法で、
コンピュータは情報的に普通の人間よりは堅い。

情報解体が精神体に効くかどうかは分からないが…
そこに存在するなら演算速度足りてれば効くとは思う。足りてるかが問題だな。
ヘイズの虚無の領域で解体できないとされたのは、
高さ3万メートルの樹木の形した生体コンピュータの幹部分。

ついでに作中で情報解体されたことがあるのは、
･通常の物質(チタン合金やら色々)
･空間の歪み
･錬の腕(破砕の領域の方で、錬が防壁展開して防いだが一瞬解体されかけた)
･仮想精神体(？覚えてない。描写どこだ)
517 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:24:21 ID:vMoEkYqX: >>514
テンプレ見たら物理硬度が高いほど情報強度も強いのが基本的らしいんだけど。
518 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:27:26 ID:sFD8NI6F: >>516
作中でやってないんだから、できると明言されて無い限り
演算速度は足りてないって扱いで問題無いと思うよ。
519 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:29:13 ID:la9BsK2H: さて黒陽やるか
520 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:30:31 ID:I3QbyT2D: >>508
「魂」みたいなのにも情報が存在するにしてしまっていいのか？という問題なのだが。
いや、ダミアンを魂とするかはともかく。

>>507
んー。
正直、精神士がやたらあやふやなんで判別しづらいんだよな。
ダミアンが行った転移を、「白魔術士が扱えるもの」とするか「精神士にデフォルトで備わってる能力」と
考えるかの違いってことかな。
オレは後者で、あの転移は「空間に依存しない精神士」の特性じゃないかと思ってたんだ。
根拠としては、あれほどエネルギーの節約にこだわるダミアンが、自分が移動する時はちょっとしたことでも
簡単に転移するのに、他人や道具はおいそれと転移しない印象を受けたこと。
テレポートは（人間が歩くのと同じように）構成を編まないでできるけど、アポートは（黒魔術士が魔術を使うように）
なんらかの構成を編まなければできないんじゃないかと思うんだ。そのわりには移動時に普通に飛んだりもしてるけど、あれは
多分単なる演出じゃないかと（爆

>>516
その「存在」を拡大解釈してないか、ということなんだが。
521 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:30:55 ID:4nZ6Cssn: >>517
一体どこを読んだんだ？
>一般に、物理硬度の高い存在程情報強度が弱く、生物は情報強度が最高であるとされる。
とあるわけで、物理的に強固なものは情報的に脆いってのが普通なんだが。
522 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:33:05 ID:KbG2wH2F: >>517
関係ない。硬かろうが柔かろうが情報強度は思考速度だけで決まる。
523 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:34:28 ID:I3lx4wZh: >>520
いいんじゃない。でも詳細不明で有効とはみなせないとこは変わらないだろうけど。
524 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:34:46 ID:la9BsK2H: >522
テンプレにそんなことかいてねーー
ていうかそれじゃ思考してない存在(バリアとか)は情報強度0ということじゃん
525 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:37:08 ID:I3lx4wZh: なんでいきなり0ｗ
526 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:37:09 ID:vo67YR1u: ちなみに「虚無～」は情報の硬さすら無意味。
効果範囲内の情報はほぼ完全に解体できると思われ。

黒陽はαアジール辺りじゃないかな？
527 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:38:10 ID:vMoEkYqX: >>521
あれ？ゴメン。「弱く」を「強く」って見てたみたい。
528 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:37:48 ID:kmwGr744: >>520
未来視で気絶させたイールギットをぽんと再接近領内に掘り込んでるよ。
ついでにロッテもか。
テレポートは聞いた事あるけど、アポートは初めて聞いた。
辞書で調べても全く別の奴が出てきたから良ければ違い教えてほしい。

あれ？最接近領って野営した荒野のどこかから見えてないから地平線以上じゃないか？
529 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:38:49 ID:la9BsK2H: えーと話題変えて黒陽についての質問
>砲撃反動だけで半径十数kmの大地が砕け散った
とあるがこれは飛行してる状態から撃って周りの大地がくだけたということだよね?なら初手を主砲による広範囲攻撃ということでいいよね
530 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:39:21 ID:HAIhkuN+: >>494
>>482で動物とかにも効かないってあるが攻撃はともかく防御側は思考速度の問題なのか？
それに戦艦乗っ取りはまったく無関係だと思うが。
531 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:42:42 ID:h6zqYWs6: >>520
アポートはものを瞬間移動で引き寄せる
532 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:47:15 ID:kmwGr744: >>531
㌧クス。
533 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:52:30 ID:vo67YR1u: アベルの考察なんだが、
○虫生　反応はこっちが上、天雷は効かない、光剣や光弾もよけられるか距離つめて普通に勝ち
○国東弾　反応はこっちが上、光剣よけて距離つめて勝ちか

×虫生　：速度で勝っても、火口落とし→再生封じの光弾連射　で負けじゃないか？
？国東　：距離が有るから相手は幻影で増える。国東自身が再生できるし、幻影は
　　　　　　増殖するので、距離を詰めても倒せるか微妙。相手の数が増えまくったら
　　　　　　アベルは不利じゃないだろうか？
あと、ｆｆの攻撃が当たらんのは何故？　アベルはそこまで速いのか？

ちなみに作中で、瞬動で動いた距離は数百メートルが限界。キロ単位の使用描写は無い。
まあ、単に加速するだけの技だから、弾は走り続けるのに疲れたのかも。基本的には持続可能。
534 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:55:16 ID:KbG2wH2F: >>530
戦艦というよりその演算機関(大型コンピュータ)の乗っ取り。
普通のコンピュータでも思考速度は人間より早く、情報的に硬い。
あと>516参照。

>>520
まぁそうなんだけどな…
535 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 19:58:46 ID:I3QbyT2D: >>528
>>531
ごめん、トランスポートの間違いだorz　アポートはどうだったけ。

あ～、ほんと射程範囲どうしよう。ていうか物質崩壊受けて無事ってどんな存在だよ地人種族。
ただ、ロッテとイールギットについては、すぐ近くまで来てたんじゃないか？認識できなかっただけで。
レティシャと話してるわけだしな。
あと、あくまでも「作中でやった最低限での移動範囲」だから、地平線よりむこうは見渡せなかった以上、
視界外で一度現れた可能性がアル、ということで。実際にどうだったと思うか、と言われたら
やっぱりオーストラリアぐらいの移動距離があると思うけど。
536 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 20:00:02 ID:HAIhkuN+: >>534
それはただのハッキングだと思うんだが。
大体生きものの思考と機械の演算を混同していいのか？
537 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 20:06:38 ID:la9BsK2H: >533
音速反応クラスの数十倍以上早いんだから超々音速だろ、国東の増殖はすっかり失念してた
虫生は初手の天雷ふせいだら相手がなにか動くまえにこっちの攻撃でころせると判断
ffの攻撃あたらんのは早いのとffの空間断裂攻撃の射程のなさであたらんと判断した
538 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 20:09:51 ID:kmwGr744: >>535
野営地から動いてないのはティッシでほかの誰よりも遅く着いた。
で、オーフェンはウィノナにあうまで30分、あってから小一時間。
それでまだ風景は変わらないそうだし、ウィノナもまさか遠回りするわけじゃないだろう。
1時間半だから野営地からおよそその地平線までぐらいは歩いてるんじゃないか？
その距離を転移させたんだからそれぐらいあると思うぞ。
539 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 20:11:36 ID:vo67YR1u: >>537
音速反応クラスの数十倍以上って明記されて無いじゃん。
第一比較対照の「吸血鬼」（だっけ？）の情報が無いし。
火口作製は無動作ラグ無し。飛べないアベルは落ちるかと。
540 名前：538 ：2005/10/26(水) 20:11:30 ID:kmwGr744: ティッシはオーフェンより先だな。
541 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 20:15:04 ID:KbG2wH2F: >>536
WBの世界において、思考速度＝単位時間あたりの情報の変化の割合＝コンピュータの演算速度。
世界樹の幹が虚無の領域でも解体出来ないのは世界樹の演算速度が桁違いに高いから。
542 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 20:17:13 ID:sQcpYkc/: >>539
素のアベルが亜音速の炎を撃ち落とし銃弾も回避、加速吸血鬼がそのアベルが突っ立っている象に見えて
素のアベルに視認不能な速度、それに全く見えない８０パーセント起動時アベル。常人に移動したのがわかる
（閃光のような速度と感じられる）弾よりは亜音速反応が知覚不能な時点で絶対に早い。

備考欄に書いてあるぞ
543 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 20:17:57 ID:h6zqYWs6: >>541
なんか空想具現化装置みたいだな
544 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 20:19:32 ID:la9BsK2H: まぁしょうがないアベルはテンプレ改正まちかな
読者である俺は飛んでることしってるがテンプレにかかれてなきゃどうしようもない
545 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 20:20:34 ID:la9BsK2H: >>543
なにその漫画作品スレにおいて考察スルー対象作品
546 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 20:53:46 ID:C5hABpDm: >>502
再考察でランキングが変動するのは別に構わないだろ。
フィブリゾに情報解体をしかけることは可能だけど、解体はできなさそうだけどな。

物理的な攻撃力、防御力の他に「精神的な攻撃力、防御力」
って感じでどの世界観でも使えそうなパラメータを増やしてみるのはどうかと提案してみる。
547 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 20:54:22 ID:la9BsK2H: 黒陽考察
○α･アジール　攻防でかってるので勝ち
○トロール神　反応がちしてるので主砲で勝ち
？カグツチ　主砲があたれば勝ちだがよくわからん
○ハイダル　主砲勝ち
○メタトロン　主砲で勝ち
△神野　わけだと思う
○レリック近づいて主砲で勝ち
○リスキィ　相手のほうが早いが射程がたりないので主砲で勝ち
△FF　たおせないが負けない
○虫生　主砲で勝ち
○国東弾　主砲で勝ち
○アナピヤ　主砲で勝ち
○ニドヴォルク　主砲で勝ちかな
○禁涙境の怪物　主砲勝ち
○牟田孝二　主砲勝ち
△亜龍　たおせないけど負けない
もっと上いけるか?
548 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 20:57:21 ID:HAIhkuN+: >>541
その一連の理屈を認めるなら人間にチューリングやおそらくは情報解体が効くことになるんだが。
そうなると根底が崩れるだろ。
549 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 21:06:54 ID:9OTrzDlk: >>529
考察直後で言うのもあれだが、答えておく。
空に向けて撃ってるんだが、黒陽本体が超音速で格闘戦と射撃戦を繰り返し行える程度の高空で撃ってる。
だけど全長30mの相手が回避して黒陽の上下を通り過ぎてたんでそんなに砲撃範囲は広くないと思われる。
砲は腹に抱えてるんでせいぜい幅50mくらいだろう。
なお、砲撃自体の描写は一回きりで、空を包むように広がり収束した、とある。
550 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 21:12:09 ID:la9BsK2H: 黒陽続き　主砲勝ちっつーのは主砲本体よりも反動によって生じる半径十数kmの衝撃波?でたおせるということね

×ハイリガー　スペックが完全に負けてるのでどうしようもない
×黒沢祐一　自己領域と情報解体で負け
？ヘイズ　主砲で勝てるようなきもするがこのへか考察したことねーんだよな
×天樹錬サイバーグ接近→空間ねじりで負けかな
×シェピロ　どうしろと、負け
×Ｚガンダム　ビームライフルで負けかな
×四吉　主砲撃った後位置交代させられて負けかな
○テュポーン　範囲攻撃だから勝ちか
×ヨーカーン　ちょい無理か負け
○ヴァシュマール　熱放射は射程たんないので主砲かちかな
551 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 21:12:45 ID:9OTrzDlk: >>549
最後の一行はむしろ混乱の元になりそうだから忘れてくれ。
収束したんだからこの描写はあまり関係なかった。
552 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 21:14:38 ID:la9BsK2H: >549
えーつまり上空で上向きに撃ってその反動(衝撃)で地面が半径十数km破壊されるっていうこと?
てっきり普通にぶっ放すと下や横方向に反動が起こって地面が破壊されると思ったんだが
553 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 21:26:04 ID:9OTrzDlk: >>552
まあそんなとこ。微妙な変化だが、牟田とかが変わるか？黒の光があるからあまり変わらん気もするが。
ちなみに作中では空中の被害が全く解らない。
回避した機体はダメージ受けてないようなので前方は無いが、衝撃半径からして後方・側方なのは間違いない。
554 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 21:28:27 ID:la9BsK2H: つーことは上空から上向きにうって衝撃波出すの初手かな
多分位置はかわらないと思うが
555 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 21:28:56 ID:vo67YR1u: テュポーンは範囲攻撃でも避けるだろ。「全ての攻撃の死角」に移動するし。
αアジールとは相打ちじゃないか？　ビームライフルで負けならメガ粒子砲も効くだろう。
556 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 21:34:40 ID:la9BsK2H: α･アジールに分け、カグツチとテュポーンに負けでいいかな
×××○△○×○○△○○○○○○△
四吉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亜龍
トロール神より上は確定だと思う
位置とは関係ない話だが、同じような位置に同一作品のキャラが集中するとつまらんようなきもする
557 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 21:38:57 ID:la9BsK2H: 　 αカヴ黒
α＼○△△
カ×＼×○
ヴ△○＼×
黒△×○＼
α･アジール>ヴァシュマール=黒陽>カグヅチかな
558 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 21:43:24 ID:9OTrzDlk: 正直ここまで被る位置になるとは思っていなかった。何かスマン。
同じ機竜でもサンダーフェロウにした方が適度に下でいられたかもしれんなぁ。
来月の6上下で何か出せそうだったら出すつもりだが。
559 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 22:08:54 ID:T7OQhNMF: で、結局WB勢に幽霊や魂は解体できるわけ？
黒沢と錬が無理なのは決定のようだから問題はヘイズだけ、まではOK？

ヘイズも無理な理由としては作中やったことがない、意識体の解体は極めて難しい、
そもそも幽霊や魂を情報の海に含めていいのか、といった説があるが
これらに対する具体的な反論が見受けられないようなんだが。
560 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 22:13:40 ID:9OTrzDlk: ズゥ考察。割とテキトーなんで突っ込み大歓迎。

×迷惑な国：その内レーザーで撃ち落される。負け。
×河東稀人：微妙に距離が開いている。存在死負け。
×今在家熾乃：微妙に離れ過ぎている。存在死負け。
×人飼無縁：心停止負け。
×古猟邦夫：落雷で撃ち落される。負け。
○玄霧皐月：突っ込むわけだが、微妙な距離。勝ちか？
○アウレオルス：同上。なんかこいつ単体で考えられたことないよな。

×エミリア：相手の反応が速いので切断負け。
×亜空間シジミカイメン：吸収されて負け。
○古猟琥依：速度差で勝ち。
以下、速度差勝ちが続く。

シジミカイメンの下か？
561 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 22:45:09 ID:Z6IKJ9vx: >>559
霊魂の定義次第じゃない？
心・精神だけの存在で"世界"に縛られてるなら情報解体できそうだが、
世界を超越した(別次元に存在するとか)よくわからんもんなら無理そう。
562 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 22:48:29 ID:la9BsK2H: トリブラのテンプレにほしいのは飛行速度および長距離移動速度かな
後、見やすくするために吸血鬼の速度を備考にいれとくといいと思う
563 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 23:02:44 ID:Zf8/ztCa: >>559
反論はあったろ。世界の全てが情報化できるってあるから幽霊や魂も情報かできてるとか何とか。
ただやっぱり上で何度か言われてるけどあくまでWB世界で観測できる範囲内での話だとも言われてるけど。
人の心が情報とは言われているらしいがそれと幽霊や魂は似て非なるものだし
やっぱその手のものの観測・攻撃経験がないと厳しいと思う。
564 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 23:09:29 ID:vo67YR1u: >>560
一言連中は「死ね」で勝てるだろ。
シジミカイメンの下でいいかも。
565 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 23:14:02 ID:L3Fo/fx8: >>561
WBの擁護を見ていると異世界や次元も、存在するなら分解できるとか言い出しそうだ
566 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 23:14:47 ID:h6zqYWs6: 生きているなら神様だって殺してみせる
567 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 23:18:24 ID:vo67YR1u: 作中で実績が無いと認めづらいよな。幽霊や魂の解体。
設定より原作の描写を優先だろ？
568 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 23:27:58 ID:q9DfpIR2: 原作描写のほうが俺は優先すべきだと思う
569 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 23:35:49 ID:9OTrzDlk: じゃあ、上で言ってた仮想精神体の詳細次第かね？

設定面でも、もし精神体の類を観測出来るって明言されてなければ、
世界の一要素としてまだ認識されていない＝情報で構成されているかどうか定かではない
ってことで「解らないものは不可能の方向で」っていうのが適用されると思ってるんだが。
570 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/26(水) 23:57:24 ID:kXdpz9y2: >>567
ぶつかるならそう。
571 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 02:05:55 ID:+niBUcrf: >>569
というか、もし精神体が情報で構成されていたとしても
それをヘイズの演算速度で解体できるかどうかが不明だから
どっちにしろ無理だと思われ。＞幽霊の解体
572 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 02:18:02 ID:J4sVqVEP: 【作品名】月と貴女に花束を
【名前】桜
【属性】龍人(のっとてっる肉体は龍人と獣人のハーフ)
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】地震　一言いうだけで一呼吸後に範囲が関東全域に及び数十万戸も建物を倒壊させる地震が軽く起こせる
全力出すとその数十倍の日本そのものを海に沈める地震ができるらしい
神鳥　指を二回ならすと空一面を覆う火の鳥(1000羽)が召喚でき都心部(最低でも渋谷一帯よりは広い範囲)程度の範囲を炎上させられる
魔剣・絶　霊体や魔力で出来た結界などのありとあらゆるものをきりさく魔剣　
最低でも自分と同程度の実力の存在や自分の首も切れる
他にもどんなにこわれようともすぐ復活＋パワーアップしる装備をあっさり全消滅させることもできる
自分と同程度のものとの戦闘で見渡す限り何もない平地
【防御力】見渡す限り何もない平地にできるような攻撃(街一つを軽く消滅できるエネルギーより上で
ありとあらゆる攻撃を無効化する存在を消滅させられる攻撃と同種)で全身焼けただれるダメージ程度
【素早さ】かなり隠したの連中でも音速に反応してるのでそれ以上だとは思う　
飛行可能具体的な速度は３００Ｍを数秒程度　空間転移可能　具体的距離は不明だが数十Ｍ程度だと思う
【特殊能力】涅槃の月　右手の中指にはめられた指輪　全身焼けただれるダメージも３秒で全快する
最後の月　傍らにういてる球体　使用者の能力を全開にする　強度はおそらく桜の防御力より高い
肉体乗っ取り　肉体がやられると赤い発光した球体になりたおした相手をのっとる
魂や精神が攻撃できればこの球体は倒せる
【長所】攻防高い　肉体のっとり
【短所】ちと遅め
【戦法】相手が小さければ空間転移して魔剣・絶で切る、でかければ地震か神鳥で攻撃

とりあえずでけた
573 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 02:46:28 ID:Jofjr61N: じゃあもうＷＢ関係は新要素が出るまでは
”WB世界では物理現象以外認識されてないので情報処理（解体）の効果は物理現象に限る”って事で。

まぁ実際、現実で認識もされてないこと処理できるほど情報処理技術も適当なもんじゃないだろしな。
574 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 02:51:19 ID:CNhJSt4K: WBってのはあくまでもリアル設定で行くのだろうな。
作品的にそれで面白いからいいのだろうが、このスレ的には致命的になったな
575 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 03:37:25 ID:aNsRoD63: >>559
＞意識体の解体は極めて難しい
破砕の領域だと通用しなくても変じゃないけど、虚無の領域は桁が違う。
ＷＢ世界で完璧と言われている個人情報防御を纏った肉体も分解してる。
世界樹が分解できなかったのはそれが特別としか言えない。
ちなみに人間がチューリングや分解出来ないのは変ではない。

　　世界樹幹の情報硬度＞虚無の領域＞世界樹の枝＞完璧な防御＞
　　＞破砕の領域≧魔法士＞人間＞騎士の情報解体≧チューリング＞チタンなど物質の情報硬度

という事だから。
意識体だけど、単に幽霊なだけなら人間と同じでしょ。
凄い意識体だから分解されにくいというなら、魔法士だってナノ秒単位で思考する情報の塊。
少なくともこれと同程度か低い程度なら、『意識体だから分解出来ない』とは言えない。

＞幽霊や魂を情報の海に含めていいのか
これが主題。
ただ、記述は全く無いので、描写優先だと現時点では不可能か。
原作で精神に影響する能力持ってるフィアとか幽霊みたいなイル関係の設定調べれば何か判るかな。

……そうか、ＳＦ作品は物理現象に乗っ取って速度が決まるからこのスレ的に強いけど、
ファンタジーは逆に物理現象の枠から外れるという強みが有るんだな。
576 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 03:49:57 ID:+niBUcrf: リデルって粒体がそれほど硬くないようだし、テュポーンには時間省略→追尾砲連打で負け
ＦＦにも触れられて粉微塵負けじゃないかな？

ヴァシュマール＞トロール神＞カグツチ＞メタトロン＝神野
＞レリック＞リスキィ＝FF＞虫生＞国東弾＝アナピヤ＝ニドヴォルク

ヴァシュ→×○×××○××○○○○←ニドヴォルク

リスキィ＝FF＞リデル＞虫生
577 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 03:53:33 ID:7znHSJAd: >>569
ゴーストハックやチューリングによる仮想精神体はウイルスみたいなもんで、精神や心なんてものは無い。
よって他作品に対しての精神体考察には無意味。

ついでに補足しておくと、ゴーストハック自体は無生物を生物化し、支配するってだけの能力。
演算機関にゴースト(仮想精神体)を送るのは、魔法士がハッキングし演算機関を掌握してなければできないはず。
ハッキングまでして演算機関にゴーストを送るのは、
相手のコンピュータにゴーストを維持させたり、演算機関を利用して同時に扱えるゴーストを増やすため。

>>571
ヘイズの演算速度で解体できない物はないぞ？
物理・情報的強度の両方で完璧なものを完全には破壊できない程度であって、全く通用しないわけではないし。

そんで、いろいろ調べてたら霊的なものは情報の海にあるとしてもいいような記述を見つけた。
"『情報の海』の実在が確認され、二〇世紀の科学が切り捨てたあらゆるオカルトに再び科学の光が当てられた。"
という一巻の記述。
俺はこの記述を見て、あの世界に霊魂みたいなのが存在するなら『情報の海』にも存在するんじゃないかと思うんだが。
否定派の人はどう思う？
578 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 03:54:50 ID:+niBUcrf: >>575
＞意識体だけど、単に幽霊なだけなら人間と同じでしょ。

いや、これ根拠ないし。
なんで幽霊と人間の情報防御を勝手に同列にしてるんだ？

幽霊の情報防御なんて不明だし、それを虚無の領域でヘイズが解体できるかも作中じゃ不明だろ。
579 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 04:00:42 ID:+niBUcrf: >>577
＞ヘイズの演算速度で解体できない物はないぞ？

それはＷＢで出てる物の中での話だよ。

最強スレでは作中でなんでも破壊できるできる剣（設定）でも
作中の描写で差がでる。

幽霊や空間や次元を切れるなんでも切れる剣
＞＞＞＞＞＞＞山しか切っていないなんでも切れる剣
580 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 04:02:22 ID:+niBUcrf: ＞なんでも破壊できる剣（設定）でも～

できるが被ってしまった･･･　('Ａ｀）
581 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 04:18:01 ID:aNsRoD63: >>578
ＷＢにおける情報防御は基本的に演算能力。
物質の情報構造を強化する事も出来るが、情報防御能力のある奴で無いと話に関わらない。

そうなると、人間が幽霊になっただけだと演算能力は変わらない。そういう描写が無い限り。
よって、意識体だから生身より情報的に強固という理屈はない。
このスレで無い設定を元に話しはしないので、幽霊の情報防御は基本的に人間と同じとなる。
ぶっちゃけ、幽霊というだけじゃ情報防御の描写は何も無いんだから硬くなるはずがない。

この辺はシャナの封絶とちょっと似てる。あれは因果律に対する防御能力が無いと耐えられない。
基本的に、他作品のキャラにそんな珍しい物有る可能性は殆ど無いんだけどね。
582 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 04:28:15 ID:ucIUKlD6: >>581
つまりヘイズが無敵だとでも言いたいのか君は。
583 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 04:40:23 ID:aNsRoD63: >>582
言うてない言うてない。
ただ、描写が無いと演算能力以上の情報防御は無いだろうという話。
演算能力だけでも、例えば世界樹級の生体コンピュータなら壊せないだろう。
長門なら（当たれば）壊せそうだけど、情報統合体の方は（例え虚無の領域が当たっても）まず無理。

そもそも幾ら攻撃力があろうが速度の関係であの位置が限界だしな。
584 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 06:20:52 ID:VSMtFPdV: ＞描写が無いと演算能力以上の情報防御は無いだろうという

描写がないと作中でやったこと以上のことは出来ないだろうという（ｒｙ
585 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 06:46:53 ID:+niBUcrf: うむ。やっぱ人間が情報解体できたからといって幽霊も解体できるってのはあまりに飛躍しすぎだよな。
586 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 07:04:30 ID:pf1K53h9: >>577
>あらゆるオカルトに科学の光が～
ってのは、
「今まで非科学的として無視された現象を科学的に検証しようとする動きが生まれた」
ようにしか見えんような気もする。
だからこの場合、霊魂などが存在するなら、っていう前提は成り立つとは言い切れない。
587 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 07:32:44 ID:4QjKqz22: >>548
>>516参照。
情報防御は、情報解体･情報構造体攻撃に対する耐性のことで、
チューリングや他の能力には関係ない。
そして人間にチューリングは能力の前提からして無理。あれは対無生物用。
588 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 07:44:57 ID:AB6a/6Sn: そもそも演算能力っていうのが何を持って高いとするのかがわからん。
他作品でも魔術師とかは大抵脳内で他よりいろんなことやってたりするし
ヨーカーンやここにはいないけどラクウェルとかは他のキャラより確実に脳内スペックが高かったりするし。
ヨーカーンなんて空間転移だの物質透過だの核融合だのWB的にはかなりの無茶能力を
ほいほい使うやつなんだがこいつの演算能力とかなんてどのぐらいと定めるんだ？
少なくとも思考速度の速さのみが演算能力って訳でないだろう。
もしそうなら人間の情報防御力がその辺のコンピューターに劣る事になる。

>>587
そもそもコンピューターの情報防御力が人間より高いってどこにある設定だ？
いまいち見覚えがないんだけど。単なる推測？
589 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 07:47:52 ID:Kxz764oU: 作中やってないから不明。暫定的に無理と見なす
でいいだろ。できないが多数派、できる意見も論拠が弱い。
590 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 10:42:45 ID:Jofjr61N: 大体、情報解体に限らずWBの情報制御は一種のプログラムで超々高レベル演算の結果であり、
ファンタジーの魔法みたいに適当なものじゃない。
ヘイズの情報解体にしても相手の情報を解体する為のプログラムを走らせてるわけであって、
決して問答無用で一定範囲の情報を解体してるわけでもない。

だから、情報として確認されてない（と思われる）魂や幽霊が仮に情報の海に存在していたとしても
その情報自体を把握・解析していないなら情報解体は効かない、と見るのが筋じゃないか？
現実でも正体の分からないウイルスのアンチプログラムなんて書きようがないし。
591 名前：590 ：2005/10/27(木) 10:45:43 ID:Jofjr61N: あ、黒の水だの世界樹だのの初見で潰した奴らはまだ想定の範囲内（WB技術の延長だし）
という事でひとつ。…苦しいか？
592 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 13:14:55 ID:1ju13Tpa: 演算能力って思考速度みたいなものだろうから、反応速度から推測できないかな？
593 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 13:22:12 ID:Kxz764oU: 機械がプログラム流したり人間の思考したりは物理的に電気信号飛ばしてるらしいが
幽霊や魂がそれらを物理的な代替物で以て思考してるとは思えないし。

思考速度と一言で表しているが物理法則下の人間とよくわからん幽霊では別次元で捉えるべきかと
上で誰かが言ってるようにあやふやなものに適切なプログラムを選択して流すことはできまい
594 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 13:31:17 ID:J4sVqVEP: つーかまだやってるのかよ情報解体議論
595 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 14:18:22 ID:2zG2iURE: 1.人の心は情報である。
2.心と精神(霊魂)は同一視して問題無い。
3.精神体は心(精神・霊魂)だけの存在と仮定できる。
4.心（精神・霊魂）があるのなら、精神体には存在情報が存在する。
5.存在情報が存在するなら情報解体は有効である。

心と精神・霊魂が同一視されるってのはwikiにあったんで、一般的なことであると思うが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%82

情報構造体防御のレベルは、"思考するもの＞しないもの"　"生物＞非生物"という二つで大体区分できる。
人間は、思考し・生物である。　最上レベルの情報構造体レベル
コンピュータは、思考し・非生物である。動物は、生物であり・(高度な)思考はしない。　それなりの情報構造体レベル
ただの金属は、思考せず・非生物である。　情報構造体としては脆い
以上の点から考えると、時間当たりの変化の割合が高いものほど情報的に固いとされるようだ。
情報の強さは適当だが、多分こんなもんだろ。

>>579
作中での描写としては
完璧な物理的強度と情報構造体防御を持つ世界樹の幹に対して、完全な破壊ができない。（推測）
幹から遠ざかっているため、どの程度物理的・情報的に強いか分からない世界樹の枝葉を直径10キロの範囲内で完全に崩壊。(実際にやった)
作中で非物理的な絶対級の攻撃に耐えたのなら虚無の領域は無効だと考えられる。
あとは存在干渉を拒否できるなら効かないと思う。
596 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 14:19:05 ID:i1Ygqs+R: そう呼ぶと無駄に格好良く聞こえるなｗ実際は不毛だが。
597 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 14:28:49 ID:CZYrUK2u: >>595
以前の主張を繰り返してるだけじゃ話は進まないぞ。
598 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 14:38:15 ID:+niBUcrf: >>595
ＷＢの作中でやっている、及びできると言われてることがヘイズの実力

１・前提としてＷＢの情報海に霊体・精神体があるかどうか不明。

２・仮に上記があったとして、ヘイズにそれを演算して解体できるかは作中からは不明。
　（ヘイズに霊体などを認知・把握・解析して演算解体する描写、またはできるという明言は無し）

まず１をクリアして２の話をしてくれ。
599 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 14:43:03 ID:+niBUcrf: >>594
だって
↓をずっと繰り返す人がいつまでもいるんだもの。

＞精神体には存在情報が存在する。（※ＷＢでそんな説明はない）
→精神体に情報解体は有効
600 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 14:56:33 ID:2zG2iURE: >>597
以前の主張は具体性が無かったから、それに具体性を持たせただけだ。

>>598
1は十分にクリアしている。
現実世界の延長線上の世界だから、現実の定義が適用可能。
そして現実の定義では、心＝精神＝霊魂として問題が無いし、作中で心は情報であると明言されている。

2は高密度情報制御で出来たフィアの翼(実体無し)が見えるという描写から判断すると、実体の無い情報のみの存在も知覚可能。
ヘイズの虚無の領域は、論理回路を生成し・その空間内の存在情報を崩壊させるものだから、把握も解析も不要。
把握・解析が必要なのは分子制御による論理回路を生成する為に音の響きなどを演算する為であって、存在しないのならその必要は無い。
601 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 14:58:41 ID:drbgOnKS: オーフェンの作中では心＝情報と言われていないのはスルーか。
少なくともオーフェン世界では違うかもしれないだろうに。
602 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 15:00:56 ID:2zG2iURE: >>601
オーフェンの作中で精神や心が何であるか明言されてるのならそっちが優先だろう。
何も言われていないのなら設定があるほうが優先されると思うが？
603 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 15:05:55 ID:+niBUcrf: オーフェン世界の精神士は「精神≠情報という設定」があるので虚無の領域は効かない。
それ以外の特に説明の無い霊体なんかには効くってこと？
604 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 15:14:53 ID:2zG2iURE: そもそも、"情報"の意味が同じかどうかってのがあるだろ。
言葉が同じで意味が違うもんなんて腐るほどあるわけだし。
WB世界での情報ってのは世界そのものなわけだが、オーフェン世界での情報ってのは何なんだ？
605 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 15:16:40 ID:ThaUrN6O: >>600
WBではそもそも魂の存在が確認されてない（描写がない）じゃないか。
あるかないかもわからない＝情報の海でもそれという確認はされてない＝情報の海に魂があるとは限らない、だろ？

＞現実の定義では、心＝精神＝霊魂として問題が無い
というのも大いに問題があるし。ってかキリスト教の時点で精神と魂は別物じゃないか。
WBで心＝情報と言われてるのは単に思考活動が脳内電流によるからだろ。
そもそも肉体に依らない精神という存在があるならそれはまた別口だと思うが。
606 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 15:30:51 ID:eKE1Wd6N: オーフェン世界の精神やＷＢ世界の情報はその定義が特殊だから、同じ単語として別世界との単純比較は出来ないよ
むしろ無関係と言っていい

・精神（オーフェン）＝目に見えない物全て、物質以外の全て
・情報（ＷＢ）＝世界中全ての存在を構成する物

これだけを比較すると、情報（ＷＢ）⊃精神（オーフェン）になると思う
オーフェン世界の精神は存在しないものじゃないから、それなら情報で構成されていると考える
これがスレイ世界の精神だと精神界っていう別世界に存在するから、情報で構成されているかは微妙

情報（ＷＢ）に精神（オーフェン）があるかは疑わしいと言う反論があったけど
それぞれの設定をそのまま考えるとないわけがない、になると思う
607 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 15:52:55 ID:ThaUrN6O: >>606
もっと単純に、”WBの情報制御技術は物理現象以外は扱っていないので非物理的な魂や
霊魂等の存在を処理できるかどうか不明”→とりあえずは処理不可
じゃ駄目なのかね。

”もしWB世界に霊魂があったとするならそれは情報の海で確認できるはずだ”ってのはちと辛い。
結局のところWBのいうところの”全ての存在”は現在物理学からの延長でしかないからなぁ。
608 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 15:58:04 ID:J4sVqVEP: >607
ほとんどの住人がそれで納得してると思うのにずーっと沢首とがいるんだよな
609 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 16:00:39 ID:b73DAP+2: さっさと終わらせて他の考察に行こうや。
ぶっちゃけどっちの作品も知らん俺からすればどうでもいいし、長々とウザイ。
>>606の
>・精神（オーフェン）＝目に見えない物全て、物質以外の全て
この定義だったら情報の海も精神になるな。
逆に、
>・情報（ＷＢ）＝世界中全ての存在を構成する物
世界の全てを構成するのならオーフェン世界の精神も情報なんじゃね？
610 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 16:03:23 ID:b73DAP+2: >>609の下の段は、真に世界の全て構成しているならって話なんで、
もし例外があるんならオーフェンの精神が含まれるとは限らないけどね。
611 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 16:33:38 ID:0QTyp+tj: >>606
オマエその理論滅茶苦茶すぎｗｗｗｗｗｗ
それじゃあ「Aの世界では殴ったり蹴ったりは通用する。しかしBの世界の殴ったり蹴ったりとは定義が違うので
Aの世界の攻撃はBの世界に通用しない」といってるも同然じゃないかｗｗｗｗｗｗ
あと、>>595の説明だが、
1.人の心は情報である。
2.心と精神(霊魂)は同一視して問題無
ここで既に破綻してるじゃないか。肉体が存在する前提で「心は情報である」というのと、
肉体を鑑みないで「心は情報である」というのは大きな差があるじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>600
以前と比べて別段具体的になってるわけでもないじゃないか。

>>604
だから、その「世界そのもの」ったって、幽霊が確認されてる状態で言われてる「世界そのもの」と
幽霊が確認されてない状態の「世界そのもの」じゃ雲泥の差があるって言ってるのに。

>>609
上の段は>>606が勝手に言ってるだけなんだがな。確かに、「よくわからないモノの総称」といわれてるけど、
だからと言って目に見えないもの全てが精神なわけじゃないぞ。例でいうなら、ネットワーク（過去の情報）や
魔術構成そのもの、は精神じゃない。

だいたい、「WB世界では全ての存在は情報で構成されていることになっている」なんて主張は相手の世界観に
踏み込んでるから言葉どおり適応はできないだろう……ってこれも何度も言ってるんだがな。
612 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 16:40:27 ID:0QTyp+tj: ごめん、上から3番目のレスは>>604宛じゃないな。誰に当てたんだっけorz
613 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 16:40:52 ID:Vlc8tiNl: 「精神」「オーフェン」でぐぐったら、
”精神というのは物理的に存在しない事象の総称だ。”
とでた。これはあってる？
614 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 16:49:53 ID:Vlc8tiNl: ごめん。
「精神」「オーフェン」「総称」でだ。
615 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 16:49:55 ID:482UWVM5: >>611
否定だけなら誰にでも出来る。
誰もが納得する具体的な解決案を提示してみてはどうかね？
616 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 16:53:08 ID:0QTyp+tj: >>613
それって結局、オーフェンが説明に使ったセリフだからなぁ。
「科学とは、経験的に実証可能な知識の総称だ」といえば、間違ってはないけど広範囲すぎるだろ。

てか、単にオーフェン世界の話なら「情報≠精神」とほぼ明言されてるのにそれが適用されないほうが不思議で仕方ない。
むしろオレとしてはさらに広義の意味で精神体（フィブリゾやシュタールのような精神体、その他幽霊的存在）に通用するか
を決めたほうがいいと思うんだが。
つーか、>>606の理論が認められたら、それこそ物理法則そのものな存在なんて腐るほど見つかるんだが。
そういうのも認めちゃっていいのかよ、という意味もある。
617 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 17:06:59 ID:0QTyp+tj: 今ふと思ったんだが、「ゴースト」はダミアンが使用していいのか？
あれって、ダミアンそのもの能力じゃなくて物語開始時点で設置されてる魔術に近いものらしいんだが。
ある意味ではオーフェン世界そのものの魔術も似たようなもんではあるけど、こっちは異世界で使用した
実績があるしな（スレイヤーズVSオーフェン）。「ネットワーク」もよその世界で使えるという保障はない
気がする。

>>615
既に出尽くした。しかし精神体に情報解体は通用しないという案も、あらゆる存在は情報を持ってるけど、ヘイズには
情報解体できないという案も、>>600と>>606の主張を見る限り無視されてる気がするぞ
618 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 17:23:52 ID:RjeWLIJf: >>617
>>600も>>606も無視はしてないと思うし、反論してるだろ？
否定派の意見を通さない＝無視ってのは強引過ぎると思うが。
619 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 17:38:06 ID:ZVWCgPCk: 情報解体出来る派も出来ない派も熱くなりつつあるな。
なんとか暴走してはいない……か？
というか出来ない派の中の自分達が多数派だと言ってるのが居るけど、
これだけ反論＆議論が続いてたらどっちも結構居ると見た方が良くないか。
たまたま片方だけしか居ない時間が有ったりもするだけだと思う。
620 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 17:39:00 ID:drbgOnKS: >>616
関係ないがシュタールの場合。
ラジコン飛行機（現実世界のシュタール）とリモコン（本体）があって、
ラジコン飛行機を情報解体したらリモコンも一緒に情報解体されました、なんて
ならないだろうからシュタールみたいな、本体が別の場所にいて端末みたいなのを
操作してくるのには効かないだろうなと思った。そんだけ。
621 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 17:39:46 ID:ThaUrN6O: むしろ>>606における最大の問題点は>>610じゃないかと。
>>605でも言ってるが、問題はWBの情報の海がホントにあらゆる存在を抱えてるのか、という点。

描写重視で行くならWBの科学者連中は魂（等の非物理存在）を情報の海から見付けられてないわけだから
とりあえず情報の海には魂はない（少なくとも情報制御技術（解体含む）には魂を対象にした操作は含まれない）、
と考えるべきじゃないかということだ。

っつーかなんかそれっぽいものが確認されるならともかく、WBは完全な科学世界だから非科学的存在に
対抗手段がないのは当然じゃないか？
622 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 17:40:53 ID:i1Ygqs+R: >>615
「やってないから出来ない」
623 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 17:41:17 ID:Kxz764oU: どちらが多いか知らんができない側としては作中描写がないからだけでも十分なくらいだろう。
その他にも精神や幽霊が果たして情報の海に存在するのかといった疑問も残るし。

できると言うなら作中の描写不足を補って余りあるシンプルでストレートな論拠がないと。
できるという前提を元に推測に推測を重ねて恣意的に導き出された結論に素直に頷けるわけもない。
624 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 17:41:41 ID:0QTyp+tj: >>618
>>600の意見は、
「論理回路を生成し・その空間内の存在情報を崩壊させるものだから、把握も解析も不要」
ついでに「心＝精神＝霊魂として問題が無いし、作中で心は情報」
>>606の意見は、
「オーフェン世界の精神やＷＢ世界の情報はその定義が特殊だから同じ単語として別世界との単純比較は出来ない」
「オーフェン世界の精神は存在しないものじゃないから、それなら情報で構成されている」
だよな？

「他の世界にまで、あらゆる全てが情報で出来ているというWBの設定を適用していいのか？」
「仮にできたとして、WB世界で観測していないものまで情報解体していいのか？」
という案を完璧に無視してないか。逆に聞きたいが、「オーフェン世界の情報とWB世界の情報が違う」という
根拠がどこから来るのかを聞きたい。
というか、オレは何度でも主張するが、「他の世界のキャラまで、自分の世界観に吸い込んで当てはめて、
作中でやってないことまでやらせていいのか」
ということが問題。それが許されるなら、それこそスウェーデンボリーでもオリジナルヴァルガーでもアマワでも
終末の巨人でもぽいものでも持ってくればあっという間に頂上決戦が始まってしまうぞ。
625 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 17:44:01 ID:8IFRVWtg: >>576
リデルの混乱器官は粒体を媒介に融合させる能力だから、
リデルの防御＝バベル（リデルと融合した建造物）の防御じゃあないぞ。
バベルは粒体で構成されてるわけじゃないし。（でも粒対効果で再生すると思われ）
テュポーンの追尾砲は範囲攻撃でもないし、再生するバベルは壊せないだろ。
光火兵器で焼かれるんじゃないか？　照射機は最上部だから発見も無理だろ。
ｆｆも触れた瞬間に融合発動だから、良くても相打ち。

ヴァシュマール＞トロール神＞カグツチ＞メタトロン＝神野
＞レリック＞リスキィ＝FF＞虫生＞国東弾＝アナピヤ＝ニドヴォルク

ヴァシュ→×○×××○×△○○○○←ニドヴォルク

リスキィ＞リデル＝FF＞虫生　かと。トロール神～レリックに入れればなあ。
もう少しで第二次巨大生物の壁が出来たのに。
626 名前：625 ：2005/10/27(木) 17:52:56 ID:8IFRVWtg: ハイダルが抜けてた。リスキィ＝FF＞ハイダル＞虫生　で順位は
合ってたっけ？　まとめサイトの暫定順位表にも載ってねえ。
リスキィ＞リデル＝FF　で順位は変わらんと思うが。
627 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 17:58:16 ID:ZR1ZrWiz: このままいっても平行線のような気がするから
いっそのことヘイズもダミアンも変えるというのはどうだ？
ヘイズくらいしかこんな特異な攻撃は出来ないし、
ダミアンも勝率が相性のせいで安定しないから
このままだと参加してない人が他の奴を考察しにくいだろうし
新しく出したい人が出しにくいと思うんだけど
628 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 17:58:51 ID:xOTW4pTv: WBの理論ってファンタジーだよなぁ。
629 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:01:28 ID:ZVWCgPCk: >>621
確かにそこが一番重要っぽい。
ヘイズが幽霊を情報解体出来るかには二つポイントが有るようだ。

Ａ：情報の海に霊体などが含まれるのか？
世界は情報で出来ているＷＢにおける情報解体は局地的な世界自体の分解……
空間消滅攻撃の同類、弱化版か強化版みたいな物の気がする。
設定的には通用するか論議されるレベル。
描写的には『霊体に使った描写は無いから効かない』。

Ｂ：通用したとして、幽霊みたいなものを分解出来る程の強度が有るのか？
これはヘイズの攻撃に幽霊が耐えられるかどうかという話だけど……
ここまで辿り着けば、まず通用すると見ていいんじゃないかな。

防御側に『超高度な世界を構成する情報そのものの分解攻撃に耐えた描写が無いから効く』。
描写や設定準拠で行くなら、防御側の情報攻撃に対する防御力は人並み程度でしかない。

問題となってるのはＡの部分か。
630 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:02:37 ID:+niBUcrf: >>625
バベルは大きさ相応の建造物。

リデル・ユルングルスwithバベル
【防御力】リデルは成人女性並。粒体という極小物体（0.0000125m ）で身体が構成されている。
　　　　　　　バベルは大きさ相当の建造物並。現代の金属製建造物よりは硬いと思われる。

＞でも粒対効果で再生すると思われ

これはテンプレには書いてないので考慮されないんじゃない？

＞ｆｆも触れた瞬間に融合発動だから

融合発動任意だからＦＦが触った時にはもう粉々じゃないか？
631 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:03:39 ID:+niBUcrf: >>626
ハイダルは下位に勝てるか考察されてないから、まだランクインしてないはず。
632 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:06:10 ID:0QTyp+tj: >>627
今度は別のキャラで似たような論理を立てそうなのが一人か二人いそうだが

オーフェンからエントリーさせるなら……ライアン・キルマークド・スプーン>>巨大生物の壁
>>ジャック・フリズビー>>一言の壁>>ありていにいってスペックにで言うと戦法に頼るおまえらのほうが弱い
>>オーフェンorコルゴン

というところか。
633 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:06:17 ID:+niBUcrf: あれ？融合してるからバベルも再生するのか…
634 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:09:38 ID:+niBUcrf: >>625
その勝率なら位置的に　
＞レリック＝リスキィ＝リデル＞FF　だろう。
635 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:12:36 ID:RjeWLIJf: >>624
>「他の世界にまで、あらゆる全てが情報で出来ているというWBの設定を適用していいのか？」
それは擦り合わせる部分であって、議論中の判断材料として出た意見に対しての発言としては不適切。

>「仮にできたとして、WB世界で観測していないものまで情報解体していいのか？」
「人の心も情報である」という文があるという事は、心が情報の海で観測された結果なんじゃないのか？

>「オーフェン世界の情報とWB世界の情報が違う」という根拠
単語として同じだからといって内容が同じとは限らないし、これだけ違う要素が多いのに、同じ物とする方が無理がある。
636 名前：625 ：2005/10/27(木) 18:20:47 ID:8IFRVWtg: >>633
いや、以前
>生物無生物を問わず侵入して、生体情報を書き換えて自身の粒体情報と絡ませ、
自らの身体と接合して支配下に置く。
>極小の有機金属生命体に単一の指向性を持たせることで体細胞として機能させている。
粒体そのものが破壊されない限りは再生可能

「ならばバベルは再生するのか？」って意見に何の反論も無かったから、そうなのかと。
リデルのテンプレの下の方に載ってた。

あと、ｆｆが砕いた塔は消失するまで時間が掛かってなかったか？
任意発動でも間に合うと思うが。
テュポーンの追尾弾で破壊するのも時間が掛かると思うがなあ。
光火兵器で倒せないか？　光ならテュポーンも反応できないだろう。

>>634
総当たりだったらもっと上に行けるんだけど。
壁内だけでも良いから誰か考察しないかな？
637 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:23:58 ID:0QTyp+tj: >>635
……オマエはホントにスレを読んでたのかとても聞きたい。とても。

1.もう少し正確に言うと、「『魂などが観測されてない（仮想精神体は精神じゃないでいいの？）世界で
　魂などを含めた』あらゆる全てが情報で出来ているというWBの設定を適用していいのか？」
2.人の心が～
賛成意見：>595 >600 >606 >609
反対意見：>601 >603 >>605 >607 >609 >610 >611
賛成意見反対意見集めてみた（重複あり）。
3.とりあえず、違う要素を教えてくれ。
638 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:25:26 ID:+niBUcrf: >>635
人の心が情報だからといって幽霊が情報というのは違うだろ。
>>590 >>605 >>607 >>623
この辺の意見から分かるように>>600は強引なこじつけと思われてると思うんだが…
639 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:28:12 ID:+niBUcrf: >>636
＞光火兵器で倒せないか？　光ならテュポーンも反応できないだろう。

時間切断省略で移動→攻撃されるとリデルじゃ何しても当たらないと思ったんだが
俺がテュポーンのテンプレ読み違えてるか？
640 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:35:12 ID:8IFRVWtg: 時間切断省略で移動→攻撃→時間切断省略で移動→攻撃って戦法だっけ？
任意で時間省略使うのは初手だけで、後は攻撃に反応しての使用かと思ってたんだが。
俺がテュポーンのテンプレ読み違えてるか？
641 名前：ダミアンのテンプレ書いた人 ：2005/10/27(木) 18:34:41 ID:Ws9ZvO5C: オーフェンの世界の設定100％採用するなら。
「情報は物理力だ」
これの対偶を取って「物理力でないものは情報ではない」
「（精神士は）物理との接触を絶ち、肉体の全てを捨て去った、いわば幽霊」
だから情報解体効かないよ。

「心＝精神＝霊魂として問題が無いし、作中で心は情報」はWB世界の設定だからね。

で、ここで問題になるのはWB世界では
「世界は情報でできている」っていう唯情報論なわけで
対してオーフェン世界は
「物理力でないものは情報ではない」っていうわけで別にそんなことない。

だから設定あれこれ持ち出したって
ミカンとリンゴどっちが優れているか議論しているようなもんだ。
642 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:37:29 ID:Tcu7GBUq: 作中で"世界の事象のすべては情報である"って言われてるのに文句をつけるのは屁理屈じゃねぇのか？
事象ってのは物理も精神もなんだかわからんもんも全部ひっくるめたもんだと思うんだが。
643 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:38:00 ID:VSMtFPdV: えーとつまり、設定的観点から見た場合、両作品の設定が対立してしまうと。

ならここは「作中描写」しかないんじゃなかろうか。
644 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:39:27 ID:8IFRVWtg: >>641
同意。
「作中でやってない事は認めない」で良いと思うけどなあ。
心＝精神＝霊魂を解体する原作描写が無いなら不可じゃないか？
645 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:43:16 ID:eKE1Wd6N: ＷＢ世界の「世界は情報でできている」と
オーフェン世界の「情報は物理力」から
ＷＢ世界の情報≠オーフェン世界の情報は明らかだと思うけど？
どうしてこの二つを同一の物と考えるのかがわからん

複数の世界に魔法とか魔術とかあるけどそれが同一の物ではないように
同じ名詞を使っているだけの別物

同じ『光の剣』って名前だからってガウリィのアレとジェダイの騎士のソレを同じ物と考えないでしょ
そういうことじゃない
646 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:45:02 ID:ZVWCgPCk: 『作品間の設定が食い違う場合、描写のみを参考にしてください』
という追加ルールでも付ける？
これを新たに適用すれば、少なくともダミアンはヘイズに分解されなくなる。

それ以外の精神体（フィブリゾやシュタールは別次元に居るからともかく、それ以外）に
虚無の領域の情報解体が効くかどうかはまた議論しなおす事になるけど。
647 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:48:18 ID:Ws9ZvO5C: >>642
前にも書いたが、「物理力でないものは情報ではない」ってオーフェンの設定がある。
で、WB世界では全てのものが情報なのはこっちも理解してる。
みたら分かるけど、一行目のオーフェンの設定と、
二行目のWBの設定は真っ向から対立するわけだから。
それの片方だけ持ち出してその片方だけを持ち上げようとするのは見当違いだといいたいわけ。
648 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:50:10 ID:0QTyp+tj: >>645
だから、明らかな理由を教えてくれといってるに。
WBとオーフェン世界の情報って、内容からするとほとんど一緒のものじゃないか。
649 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:52:41 ID:VSMtFPdV: >>645
じゃあＷＢ世界の住人じゃないダミアンはＷＢ世界でいう『情報』を持ち得ないから、情報解体は効かないね。
650 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:54:24 ID:Ws9ZvO5C: >>648
設定が拮抗するってのは>>641で書いたわけだが、
651 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:58:25 ID:eKE1Wd6N: >>648
ＷＢ世界だと物理力じゃなくても存在すれば情報で出来ているんだから全然違うだろ
そもそも物理力ってのどこからどこまでを指すんだよ

>>649
それを言い出せば、都市の奴らは粒詞がないから無力
フィブリゾは相手が精神世界にいないから攻撃出来ない
ダミアンは女神がいないから魔術を使えなくなって成仏するぞ
652 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 18:58:55 ID:7R1kgm3O: >>648
WB世界での情報
物質及び全ての存在や事象。世界そのもの。

オーフェン世界での情報
物理力のみ、それ以外は精神とかよくわからんもん。世界の一部分。
653 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 19:10:36 ID:Ws9ZvO5C: 今更だが、
>>617
その理論でいくと全ての特殊技能はクロスオーバーされないと使えないってことにならないか？
654 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 19:23:23 ID:4QjKqz22: 錬のチューリングとかで使う仮想精神体。
仮想というからには仮想でない精神体も情報の海にはあるのでは。
しかしその場合の精神体ってのは多分人の心だとかのことだろうなぁ。
655 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 19:26:48 ID:ZVWCgPCk: オーフェン世界の情報って物理力のみなのか？
それだと、（核力とかはともかく）物質そのものは情報じゃなかったりする？

ＷＢ世界の方の情報は、操作する事で次のような事が出来る物。
・空間構造を操作する。時間の流れや重力にも干渉する。
・物理定数そのものを書き換える。世界法則そのものへの局地的干渉。
・物質の存在する確立そのものを操作し、幽霊のような存在と化す。
・相手の情報と『同調』する事により、物質、空間、生物無生物全てを支配できる。
空間や物理法則を包括した物であるのは確定。

＞ついでに情報解体のおさらい
・物質世界に存在するあらゆる物を破壊可能。
　物質は原子レベルまで分解された後に再結晶する。
　この記述から、精神世界とか別世界に存在するタイプのフィブリゾにはまず通用しない。
・また、存在情報に対する干渉（情報解体）を上回るレベルの演算速度を備えた対象には通用しない。
　４巻にてあくまで防御力は演算速度から算出される物だと記述有り。
　基本的に反応速度で算出していいんじゃないかな、演算速度って。
　ＷＢ勢はこれについてかなりインフレしてるが、それを易々と解体できるレベルの演算速度。
　演算速度での防御は（特に虚無の領域は）不可能ではないが難しい。
656 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 19:31:01 ID:ZVWCgPCk: そういや、『ゲシュタルトで繋がった精神結合体』という単語を一巻で見かけた。
マザーコアに関する所。
ただし、マザーコアは人を真似ていたし、脳の演算力が無くなるとダメな存在みたい。
657 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 19:37:39 ID:BaqveJHg: >>655
>>415
>※情報解体について、設定資料からの抜粋
>"情報解体は接触した相手の情報に直接アクセスして相手の情報を攻撃する能力で、
>対象が情報の面から守られていない場合にはその存在を一時的に消去し、物理的には原子・分子レベルまで分解する事が出来る。"
658 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 19:40:56 ID:0QTyp+tj: 初期の話なので、そのままあてはめるのもどうかと思うが「精神と肉体と情報」についての記述。
・精神攻撃により肉体が塵になる（ディープドラゴンの、だが）
・精神とは二つあり、「精神制御・記憶や神経の情報のこと」または「物理的に存在し得ないものの総称」
・黒魔術士（物理オンリー）が操るのはエネルギー・物質・意味情報
・白魔術士　　　　　　　　が操るのは予言・心の声・時間
・白魔術の領域から物理現象を起こすことも可能
・精神攻撃は生物に対しては極端に効力がある
エンサイクロペディアなくしたorz　あれがあればもっと色々調べられたんだが……あと調べるなら
一冊一冊しらみつぶしにするしかないか。 orz

>>653
どうだろ。いや、どうだろと疑問を呈しただけなので解答ずばりを求められても

>>654
じゃあ、仮想世界を作り出すパソコンの中にホントの世界が広がってるとでもいうのか？

>>655
物質と、「熱衝撃波」、「空間歪曲（後反動で爆砕）」、「炎」などは情報じゃないかな。
いくつかは確かゴーストが使ってたよな。空間については物理力の範囲かな。
白魔術士・精神士の簡単な定義は「物質・距離・空間から隔絶された存在」……だったっけ。
下段からすると精神士には通用しない（精神世界に入り込める）、他の世界についても
幽霊はどうなの？といか、確率を操作した上で幽霊のような存在と化した後どうなるの？
っつーか、ぶっちゃけ「世界に存在する限り」ってのがあまりに拡大解釈されてる気がするんだが。
659 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 19:45:14 ID:drbgOnKS: 雪風だが、４０ｋｍ地点でミサイルを撃たれてやるだけの行動をパイロットがしてから
自動操縦になった途端に（ここから雪風の反応）いきなりスライド、１１０ｍ左にミサイルをやり過ごした。
雪風は秒速１ｋｍ以上だから単純に考えて着弾０．１１秒ほど前に雪風にシフト。それでも回避行動が取れたと
思われる。微妙な反応速度だ……停止できないから開始直後から超音速で飛んでることしないと
いきなり墜落負けするし。

他の場面で敵機が早すぎて飛行機のパイロット（凄腕）に視認できないが雪風はそれを
完全に補足できてたり、四体一の超音速空中戦闘で一方的に勝ったりはしてた。
660 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 19:47:07 ID:0QTyp+tj: >>657
「相手の情報を解析して」か。まだそれならわかるな。
今までの論だと、相手は自動的に世界に組み込まれてるような感じだしなァ
問題は、自分が相対したことのない全く異質な存在まで解析する力があるのか、
また情報防御というのをどこまで設定するかだな。
引き合いに出されるダミアン・フィブリゾ・シュタールにしても（同世界にいるとして）、
ダミアン　：情報を割りと自在にあやつる。精神攻撃に耐性アリ
フィブリゾ：アストラルサイドからの攻撃に対する防御を標準装備
シュタール：今のところ特に記述なし
これらを防御と認めるか、強度をどれくらいにするかも考えねばならんだろう。
っつーか、一部からこういう防御まで無効化するといってる印象があるんだが。
661 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 19:49:36 ID:+niBUcrf: >>659
＞開始直後から超音速で飛んでることしないといきなり墜落負けするし。

この点はルール上大丈夫です。＞乗り物ルール参照
662 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 19:54:19 ID:drbgOnKS: >>661
ああ、読み飛ばしてたがこれなら大丈夫だな。しかし反応速度の関係上微妙な…
一応は超音速戦闘に対応してるが、どうなるんだろうか。
663 名前：655 ：2005/10/27(木) 20:09:45 ID:ZVWCgPCk: >>657
>>660
解析して解体するのは騎士の情報解体だ。
相手を限定するために接触する必要が有るとも書かれている。

それに対してヘイズの情報解体は接触しなくても使えるし、
一定範囲内の物を無差別に解体する物。

というか４巻末尾の設定資料忘れてた。こっち見た方が早いな。
・人の心や物理法則も情報である。
・人間やコンピュータなどの『考える物体』が情報の防御が固い。
・光使いは四次元時空をねじ曲げている。
664 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 20:38:41 ID:drbgOnKS: >>660
シュタールは常人が廃人になる吸血鬼の命令で平気だったって出てたような
665 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 20:47:12 ID:AB6a/6Sn: って言うかなんでさっきからシュタール?
もっとランク内に居る解りやすい奴例に上げればいいのに。

>>655
>基本的に反応速度で算出していいんじゃないかな、演算速度って。
そんなわけないだろ。もしそうなら人間の情報防御力はその辺のスピードガン以下だ。
666 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 20:47:37 ID:Ws9ZvO5C: >>660
今のテンプレでは精神攻撃に耐性はないことになってる。

ところで、2点質問がしたい。
1点目はオーフェン世界に詳しい人に聞きたいんだが、
精神攻撃はいうまでもなく白魔術だが、
その白魔術と思われる転移で地平線以上の範囲と思われるところに目標を転移してたから
精神攻撃もそれぐらい範囲があるとみなしてよいか。
それに関するレスは>>472 >>486 >>503 >>507 >>520 >>528 >>535 >>538 >>540

2点目はルールに詳しい人に聞きたいんだが、
今のテンプレではダミアンに精神攻撃の耐性はないことになってるが、
ダミアンと同じぐらいの技量を持つ精神士とその仲間がダミアンを滅ぼそうとした時、
仲間に虚を突いてもらって、精神士に能力の一部封印してもらったんだが、
精神攻撃に耐性がなければ最初からやればいいわけだが、わざわざ虚をついてもらったわけだから
虚をつかれなければ、自身と同じ技量を持つ精神攻撃にも耐性があるということにしてもいいか。

この2点です。
667 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 20:51:29 ID:AB6a/6Sn: >>666
下についてはほとんど無関係。
単に反応がダミアン以下で単独で仕掛けてもダミアンに先に攻撃されるからとか
そういう理由かもしれん。防御力は誰かから確実な言質を取るか実際防御するかしてみないと難しい。
668 名前：いい加減ツカレタ ：2005/10/27(木) 20:52:11 ID:0QTyp+tj: >>663
無差別だろうがなんだろうが、相手と自分のフォーマットが一致してなければ意味ないだろ？
精神士だろうと幽霊だろうと純魔族だろうと、彼らは彼らなりの法則で動いてるのは確かだ。
だけど、それまで解析できるような超技術をWB世界が持ってるかどうかが問題。
で、「WB世界で情報解析までできるようになったのに、魂や幽霊は観測されていない。なら、彼らに
WBの法則があてはまるのか？」ということだと思うが。
あと、これまた何度でも言ってるが、「人の心」が果たして「魂」という意味で使われてるのか
「電気信号」という意味で使われてるのかで大きな差がある。
つーか、ホントにそんな無敵能力なのかよ、ヘイズって。
念のため言っとくが、WB世界で使われてる情報防御じゃなきゃ情報解体は防げない、なんてのは
多分このルールでは無効だと思うぞ
669 名前：sage ：2005/10/27(木) 20:53:50 ID:Em5rXntf: 人の心って科学を極めた世界だと電気信号や化学反応の総体の事とも考えられると思うんだが。
現実の科学でも極めて行けば何時かそういう形で人間の心を解明出来そうな気もするし。
だったら、幽霊とかってそういう物質として存在せず思考してるので、物理的な側面からの干渉は不可能
かと。
それ以前に、解析するにせよ解体するにせよ、情報を処理するには、法則が既に解明されてて公式とかが
存在するのは最低条件では。

話は変わるが以前に出てた一方通行だか、能力が一応演算で成り立ってるらしいのでデフォルトで『それ
以外を反射』であっても、学園都市（近未来レベル？）で法則が解明されてないような力は反射出来ない
と思うんだがどうだろう？
670 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 20:54:00 ID:pf1K53h9: >>666
二点目の方は「虚を突かれなかった場合」の結果が解らない以上それは無理な気がする。
その文を読む限りでは、「虚を突かなければ倒せなかった」とは限らない。
671 名前：669 ：2005/10/27(木) 20:55:08 ID:Em5rXntf: 思いっきりアゲちまったｽﾏｿ
672 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 20:56:22 ID:Ws9ZvO5C: >>667
いや、反応はダミアン以上なんだ。
とりあえず、無理なのはわかった。
>>670もふくめて
サンクス。
673 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:00:34 ID:0QTyp+tj: >>666
あくまで「オーフェン世界で」の白魔術・精神士のことを語ると、基本的に精神士の
精神攻撃に射程というものが存在しない。かといって万能ではないけど、例えば、
その地平線以上の範囲に転移、だが、遠くはなれた場所（距離は不明だが、最低でも5km以上）から、
全く別の場所にいる相手の要請（何の特殊能力もないただのつぶやき）に応じてその相手を別の場所へと
転移させた。
しかし、「呪文を詠唱して相手に攻撃を仕掛ける」については、近くにいかなければ使えない印象はある。
精神攻撃も、最大にとった場合はそのぐらいはあるかもしれん。ただ、「抜け」がある。
仮に半径5kmの射程があったとしても、その内部全てを同時にカバーすることは不可能。ある程度余力があれば
二点以上を監視することも出来るが、余裕がなくなると途端に一つのことにしか注意が向かなくなる。
ダミアンの性格もあるんだろうけどｗ
674 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:04:16 ID:ZVWCgPCk: >>665
スピードガンって……単一機能しか持たない物を引き合いに出されても。
人間型生物の脳同士で比べる場合に反応速度で比べたらどうかという意味だから。
他に基準が無いようだしそれで良いんでないかという話。

ちなみに、人間の脳は単純な計算速度ではコンピュータに圧倒的に劣るものの、
極めて高い性能を持つ事は言うまでもない。
ＷＢにおける演算速度はこの総合的な機能の高さで測られるらしく、
最高峰の戦艦の制御装置より人間の脳の方が容量喰う。
［超演算能力＞一般人の脳＞最新の演算装置］

>>668
だから虚無の領域は発動した後はヘイズはノータッチなんだって。
知ってる物も知らない物も関係ない。超技術がどうとかも不要。
解析不能な完璧防御も無差別に分解してるんだ。
あと、情報防御は他世界の物でも有りだと思ってる。
ナノ秒単位で思考する魔法士達というインフレ反応速度な世界の物に対抗するレベルなら問題ない。

＞ＷＢ世界の法則が当てはまるか～
幽霊ってこのスレ的に『不思議パワーは原作で防いだ物or設定的に防げる物しか防げない』はずだよ。
空間断裂とかも効くでしょ、防いだ描写が無ければ。
ただし、ダミアンは別の話になってるけど。……幽霊全般に対する話で良いんだよね、今の話題？
675 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:07:09 ID:Puj4QJJb: >>669
そうなると幽霊だの魂だのも最終的には科学で説明がつくようになるだろ？
世界の全ての物事は科学の範疇に入るわけで、そうなると究極的に科学が発展した世界にとっての不思議ってのは何が残るんだ？
676 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:08:21 ID:4QjKqz22: >>668
ヘイズのは言われてる通り無敵能力だよ。
世界樹は無理だけど、絶対情報防御なんて名前のついてる能力も軽々破ってる。

しかしWB世界の「人の心」は電気信号やらのことだと思うね。
なんか>654は曲解されたようだけど。
677 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:07:54 ID:Ws9ZvO5C: >>674
なんていうか総合的な機能の高さで比べるにしても
反応速度で比べるのは間違えてるような希ガス。
たとえばアインシュタインとボクシングのモハメド・アリと
どっちが演算速度が高いかといわれれば前者のような気がするし。
678 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:10:00 ID:CCTX9pzX: >>668
>無差別だろうがなんだろうが、相手と自分のフォーマットが一致してなければ意味ないだろ？
そういうことを言い出せば、別世界の法則同士での戦いは比べられないって
現実世界に準拠したもの以外の全てが相手に通用するかは不明になる

ヘイズの情報解体はフォーマット不一致で通用しないけど、ダミアンの白魔術はフォーマット不一致でも通用する
ひどく不公正なことを言ってるよ

>念のため言っとくが、WB世界で使われてる情報防御じゃなきゃ情報解体は防げない、なんてのは
>多分このルールでは無効だと思うぞ
普通に防御力無視攻撃の一種になるから有効だと思うぞ
その逆に「その世界固有の特殊武器じゃないと傷付かない」とかの防御は無効だけど
相手の認識できない手段による攻撃はフィブリゾの精神世界からの攻撃や、不可視の超能力と一緒
作中の防御手段と同等の手段があると判断されると防御化、ないと判断されると防御不可
679 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:15:08 ID:Ws9ZvO5C: >>673
一つの対象だけにしても
確実に先手は取られるんだからあまり考察に関係ないだろうから
備考に「ある程度余力があれば二点以上を監視することも出来るが、
余裕がなくなると途端に一つのことにしか注意が向かなくなる。」
だから対象は一つぐらいにしかまとめられませんって書けば問題ないかな？
680 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:16:58 ID:McjFd3Hu: 完全に無視できなくて無視できる範囲が曖昧だから問題なんだろう。
本当に防御無視攻撃なら世界樹は秒殺されてた。
　
この場合は通じてる範囲で適用するのが正解。
681 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:18:59 ID:ZVWCgPCk: >>677
ああ、確かにそれは判らんでもない。
ただ、大体の目安位にはしていいんじゃ無いかと思ったんだ。

100倍速に対応出来る奴に、単に凄く頭の良い１倍速の演算速度で敵うとは思えない。
ＷＢ勢のナノ秒思考に対抗するには、せめてマイクロ秒×超知能位は無いと勝てる気がしない。
ましてや虚無の領域はそのナノ秒思考の連中でもまるで抵抗できない技なわけなので。
破砕の領域（ナノ秒思考の結構演算力高い方の奴が防御にその半分以上を割いてもダメージ有り）を
防げるかどうかというレベルが大半だと思う。
682 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:19:37 ID:AB6a/6Sn: >>674
だから複数機能を持つ脳の能力を単一機能のみで判断してどうするんだって話をしてるんだ。
数学世界チャンピオン（こんなん居るのかどうかは知らんが）とボクシング世界チャンピオンの
演算能力なんてどうやって比べるんだ。
単純な反射神経なら間違いなくボクシングの方だがそれで演算能力が測れる訳じゃないだろ。
683 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:20:06 ID:pf1K53h9: >>680
同意。
幽霊みたいな「物理的な枷を持たない」っていう存在を解体可能かどうかは、それがWB世界に存在するかどうかも解らない以上不明だろ。
684 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:21:03 ID:0QTyp+tj: そうだ、ダミアンの能力に「未来視の罠」があったな。
まぁ精神攻撃が通用しない相手にはそれほど意味のない技だけど、ズレはあるが未来予測
能力として加えてもいいんじゃないか？どの程度近い未来まで予測できるのかわからんが。
685 名前：669 ：2005/10/27(木) 21:24:36 ID:Em5rXntf: >>675
いずれ全てが科学法則で説明出来るようになるのはあたり前だと思ってる。
人間がそこまで行けるかは知らんが。
だが全てが物理法則で説明できるようになるとは思ってない。なにか別の法則が発見されるだろう。
結局言いたかったのはＷＢ世界の人の心は電気信号の事だろうから物理法則で解明出来るので、魂
や霊魂などが支配されてる別種の法則まで解明出来てるとは思わないってこと。
686 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:25:10 ID:TzrxR5Fu: >>680
あれはでかすぎる＆再生するからだろ。
完全に破壊できないだけで、それなりのダメージにはなるぞ。
物理も情報も完璧なものにダメージを与えれるってのは全く考慮されないのか？
687 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:27:36 ID:CZYrUK2u: >>686
ダメージを与えられてる時点ですでに完璧じゃないだろ。
別に絶対防御ってわけじゃなくて常識的な技術じゃ無理ってだけだろ。
688 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:27:06 ID:Ws9ZvO5C: >>684
未来視といいつつロッテの時は過去の奴がでてきたから、
過去未来関係なく、致命傷を受けた時の五感を強制的に体感させてるんじゃないかな？
過去なら一週間以上、未来なら1日か。
ダミアンの精神攻撃じゃ植物状態になっても、死なないから結局意味無いような希ガス。
689 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:31:55 ID:VSMtFPdV: >>688
いや、植物状態に出来るなら立派な戦闘不能勝ちだ。
690 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:33:49 ID:0QTyp+tj: >>680
>>683
そういった類の結論は何度かでてるし、その辺が無難だとは思うんだが。何か
「ヘイズの情報解体は無差別。よって関係なし」とかいう人がいるからなぁ

>>675
そんな理論が成り立つなら現実最強でいいじゃないか。作中の科学レベルに合わせてくれよ

>>688
あれは、単に精神的に（精神攻撃と言う意味でなく）ダメージを与えるためにあのビジョンを見せたんじゃないか？
ロッテは別枠にするべきだと思う。いや、未来視の罠に陥ってたとは思うが、かといって確実に効いてたと言う保障もない
いや、仮に「致命傷を受けた瞬間を強制的に体感させる」なら充分に能力にならないか？
作中で致命傷を受けたことのある（参戦時期前に）キャラに対して。
691 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:35:04 ID:ZVWCgPCk: >>687
＞常識的な技術では無理
つまりその時点で現在ランキングでヘイズ前後は問題なく解体出来てしまわないか？
それが100%であるか99%であるかの間の差に意味は無いだろ。
そもそも情報攻撃に対する防御力を持ってる奴が殆ど居ないんだし、たとえ居ても、
『ナノ秒単位の思考速度（常人の１億倍くらいか）』を持つ魔法士の演算速度は超えられまい。

『通用するか判らないから通用しない』なんて理屈はこのスレのルールには反するぞ。
692 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:35:18 ID:Ws9ZvO5C: >>689
違う違う。
戦闘不能になっても勝ちは分かってるんだが、
「未来視の罠」は>>688のような技かなと思い。
だったら致命傷と思われる何かをダミアンは演出しないといけないわけだ。
で、植物状態は致命傷と聞かれれば別に命まで失うわけじゃないから
「未来視の罠」の発動条件を満たせないから意味ナサスって話。
693 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:37:09 ID:pf1K53h9: >>691
687が言ってるのはあくまでWB世界の常識だと思うぞー。
694 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:37:57 ID:8IFRVWtg: >>691
初手が「虚無～」なら情報強度も無意味だしな。
695 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:38:28 ID:ZVWCgPCk: ……というかせっかく分化した議題がまた混ざってまってる気がする。

Ａ：情報の海に魂や霊体が含まれるのかどうか？
　【攻撃が命中するかどうかの問題】

Ｂ：霊体などのよく判らない存在の情報防御を突破出来るのか？
　【命中した攻撃が相手の防御を突破出来るかの問題】

自分は、Ａは微妙だけど、Ｂはどう考えても防げないと考えてる派。
696 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:38:29 ID:Ws9ZvO5C: >>690
＞作中で致命傷を受けたことのある（参戦時期前に）キャラに対して。
どっちにしても相手の恐れるゴーストを召還と同じような理由で
強さ議論スレ的には難しくないか？
697 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 21:41:09 ID:pf1K53h9: 流れを無視してまとめサイトの人に一つツッコミ。
作品別参戦キャラ表の都市シリーズのところが「都市シリーズ　伯林」になってる。
伯林からはハイリガーと葬送曲だけで、剣将は巴里、中村はOSAKAのキャラなので不適切かと。
念のため言っておくと、「だから分けろ」ってんじゃなくて、「都市シリーズ」に修正お願いします、って意味です。
698 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:00:18 ID:8IFRVWtg: フリーダム再考。
＞ダイクロフト＞リミット＞剣将＞変異体＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル＞程穫
＞バルバトス＞フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号＞アストラ＞抜水優弥＞カイルロッド
＞ヘルパート＞夢幻

○ダイクロフト：延々と突撃して制圧勝ち。
△リミット　　：突撃だけでは倒せないが、空気封印も範囲が足りない。分け。
○剣将　　　　：このでかさなら燃えるより早く潰せるかと。
×変異体　　　：突っ込んだら霧斬なりハッキングなり喰らうので負け。
○坂上闘真　　：感知されないので質量差勝ち。
○蘭堂翔太　　：感知されないので質量差勝ち。
×マヤウェル　：突撃で倒せない。カウンターの「止まれ。散れ」で爆破。
○程穫　　　　：感知されないので時間停止も無意味。しぶとく突撃して勝ちか。
○バルバトス　：感知されないので転移もされないか。勝ち。
○フィオナ　　：感知されないので質量差勝ちかな。
○ミーシャ　　：水翼ごとプレスして勝ちかな。
○神裂火織　　：感知されないので質量差勝ち。
×残酷号　　　：突撃では倒せん。カウンターでバラされる。
△アストラ　　：無抵抗亜音速路と不可知で双方攻撃不可。
○抜水優弥　　：感知されないか？　というか速度差で突撃勝ち。
○カイルロッド：感知されないので質量差勝ちかな。
△ヘルパート　：コルクトの剣で突撃無効。だが、相手の攻撃も効かん。
○夢幻　　　　：本体にも魔獣にも感知されないので質量差勝ち。
○ベヘモス　　：感知されないので質量差勝ち。
×プルートゥ　：反重力波によって衝撃を吸収し突撃無効。アームでバラされる。

禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍に連敗するからこれ以上は無理かな？
フリーダム＞ダイクロフト＞リミット　か。叩き台にドゾ。
699 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:01:17 ID:8IFRVWtg: >>697
葬送曲はハイリガーと交代で良いのか？
700 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:04:19 ID:pf1K53h9: >>699
前にその疑問を呈した時は誰も反応しなかったし、まとめサイトの方でもそうなってるのでそういう判断のつもりだったんだが。
元々が各都市最強を出してる感じだったからハイリガーと交代するのは葬送曲でいいと思うし。
701 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:09:32 ID:a+k/Mlvh: >>695
Ｂは、「能力による防御なら出力次第。特性による防御ならＡの答え次第」だと思う。
702 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:11:47 ID:0QTyp+tj: >>678
だから、WBの世界に魂とかが存在しない以上、他の世界の幽霊と何でフォーマットが同じかなんて
わかるんだよ、ということだろ。
ダミアンだって、精神の観念が違うものに対しては通用するか怪しいとなってるはずだろ、確か？

あと、防御力無視だからOK、ってテンプレにある「何でも切れる剣」ってことだろ？
その場合ルール上作中で出来なかったことは出来ない、ってなってるだろ。
703 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:14:26 ID:0QTyp+tj: >>695
それって、フィブリゾとかの防御も無意味ってことか？
あいつらも、別世界に本体があるとはいえ、こちら側で与えたダメージが（攻撃の能力しだいで）
向こう側にも通用する、て設定だと思ったが。
「相手に関わらず防御無視」ってのは分を超えてあまりに強力すぎる能力だと思うんだが。
704 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:14:30 ID:J4sVqVEP: なぁそもそもｆｆってリスキイに負けないか？酸欠にさせられるだろ
705 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:19:58 ID:+niBUcrf: >>704
ＦＦ
×ｖｓリスキィ　こちらの攻撃は届かない。空中から周囲を真空にさせられて負け

こうか。
706 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:33:26 ID:CCTX9pzX: >>702
>だから、WBの世界に魂とかが存在しない以上、他の世界の幽霊と何でフォーマットが同じかなんてわかるんだよ、ということだろ。
違うって
ＷＢ世界の魂の有無は不明。あるともないとも描写されてないんだから
だから、存在するなら設定から情報で出来ていると考えられるんだよ
描写がない物を勝手に存在しない物に改変するから変になるんだ

○○世界には分子原子があるかないかわからないから原子崩壊が効くかわかんないって言ってるようなもんじゃない

>テンプレにある「何でも切れる剣」
世界の構成元素を操作出来る、というのが出来たこと
だから後は出力と相手の防御手段の問題でおかしいか？
707 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:38:01 ID:drbgOnKS: 存在するならって、存在すると明言されてるならまだしも、それじゃ存在しない可能性もあるだろうに。
存在しない場合はやってないからできないだろう。
少なくとも魂や精神体が存在すると確定し、実際に似たような存在を情報解体するまではルール上
「やってないからできない」はずだが。
708 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:38:20 ID:0QTyp+tj: >>691
『通用するか判らないから通用しない』なんて理屈はこのスレのルールには反するぞ

テンプレ作成時の注意の　ど　こ　に　そ　ん　な　記　述　が　あ　る　の　か
描写がなくても通用することに出来るのは、明らかに通用するだろう、って時だろう

>>706
描写がないものは　な　い　こ　と　に　な　る　のがルールじゃなかったのか
オマエ、「描写がないものを存在してもいい」ことにするんだったらオレはダミアンを引っ込めて魔王オーフェンかスウェーデンボリーをだす。
彼らは世界法則そのものを操れる、望むだけで世界を好きなように書き換えられる存在だ。
○○世界には世界法則の擬人化なんてあるかないかわからないけど、描写されてないけど設定上当然存在するべきだから
彼らもエントリー可能でいいんだよな。

>>出力と防御手段
命　中　す　る　か　ど　う　か　は　ど　う　な　っ　た　
709 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:38:57 ID:pf1K53h9: >>706
その論はあるともないとも描写されてないものをある事にしてる時点でアウトだぞ。
そもそも幽霊その他はそういう設定でもない限りは世界の構成に必要不可欠じゃないんで原子云々は関係ない。
そちらの言い方を借りるなら、
「描写がない物を勝手に存在する物に改変するから変になるんだ」
って事になるが。
710 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:39:23 ID:UBq8n7Ip: WB世界には＝情報の海には、魔法も幽霊も存在しておらず
何でも分解できるというのは上記のような限定的な条件下での話しだろう。
存在してしまった魔法や幽霊が情報の海に根ざしたものかどうか。
個人的には有り得ない。譲ったとしても不明止まり。
情報の海にも存在するという断定はWB世界の自己否定に他ならない

>>678
>>ヘイズの情報解体はフォーマット不一致で通用しないけど
ヘイズは幽霊や精神体に影響を与えた描写が無い。

>>ダミアンの白魔術はフォーマット不一致でも通用する
ダミアンは生物に影響を及ぼした描写がある。

>>ひどく不公正なことを言ってるよ
不公平なのは描写不足に目をつむっている君の方。
711 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:41:03 ID:ZVWCgPCk: >>703
Ｂの方の議論か。
防御無視な理由は、何より特殊な攻撃だからってのが大きい。
特殊な防御力が無いと抵抗出来ない上に、並大抵の防御力では歯が立たない攻撃力。
防御側には『情報攻撃に対する防御経験』という稀な能力を、『超々高レベルで』持つ必要が有る。
あるいは演算速度が高い相手には効きにくいけど、これもＷＢ級となると凄く稀。
少なくとも原作でやった範囲内でも、他作品のキャラで同等と言える奴は殆ど居ないだろう。

それに加えてランキングそこそこ上位に食い込まないとヘイズと戦闘考察する事が無い。
これはもう防御無視に近い。
どんな防御も無視するわけじゃないけど、殆どのキャラの防御を無視できる。
712 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:42:10 ID:J4sVqVEP: ボコボコにたたかれてるな
>698
相手が見えないんだから　夢幻はトゲケドケで防御するだろうし
夢幻のトゲトゲにあたったら即こわれると思うぞ
713 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:47:36 ID:8IFRVWtg: >>700
>各都市最強を出してる感じ
中村が他の都市代表と比べて、ランク低っ！　と思って、
人類（それに近い奴等も）のみ、乗り物除外のランクを勝手に作製。
融合状態は可。人外でも人っぽければ可。その他主観込み。

＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ジーク＞長門有希
＞黒沢祐一＞天樹錬＞四吉＞テュポーン＞ヨーカーン
＞レリック＝リスキィ＝リデル＞ｆｆ＞虫生＞国東弾＝アナピヤ＝ニドヴォルク
＞リミット＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル＞程穫
＞バルバトス＞フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号
＞アストラ＞抜水優弥＞カイルロッド
＞ヘルパート＞夢幻＞アリス＞両儀式＞アクシア＞藤木唯
＞レオン＞柿原里緒＞浅上藤乃＞四条雄一郎＞　「中村久秀」　＞河東稀人
＞上島＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美
＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞アウレオルス＞エミリア＞古猟琥依＞書記アニ
＞佐土原昌紀＞伊藤惣太＞高杉一也＞黒江徹＞グリンディエタ＞クレア＞グリコ
＞零崎人識＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）
＞ルーミィ＞福沢祐巳

……やっぱり弱かった。中村の王への道は長く険しいみたいだ。
714 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:48:05 ID:tZDIOeL6: >>708
とりあえず落ち着け
715 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:48:29 ID:ZVWCgPCk: >>708
＞テンプレのどこにそんなルールが
えーっと……あれ、正式ルールじゃなかったか？
>>424　が言ったのは正式ルールだと思ってたんだが。
716 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:49:05 ID:8IFRVWtg: すまん、やっぱテュポーンは除外。
いや、ランキング作る事に特に意味は無いんだけどさ。
717 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:49:10 ID:4QjKqz22: >706はダミアンを解体出来るとは言ってないと思うんだが。
なんかちょっと落ち着いた方がいいんじゃないの？
718 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:49:51 ID:+niBUcrf: >>199
他人の力で透明状態にしてもらったの時ってありじゃないか？

仲間からパワー貰ってドーピングした持続状態でエントリーとさして変わらないし。
719 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:51:14 ID:a+k/Mlvh: >>711
あまりなマンセー意見もどうかと。
とりあえずテンプレ見る限り、まともに当たっても
棄てプリ連中と長門には通用しそうには無いな。
720 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:52:59 ID:J4sVqVEP: >713
だってガンマル出した方が多分つよいもん
721 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:53:54 ID:VSMtFPdV: >>713

＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ジーク＞黒沢祐一＞天樹錬＞
四吉＞テュポーン＞ヨーカーン＝リスキィ＝リデル＞ｆｆ＞
虫生＞国東弾＝アナピヤ＝＞リミット＞坂上闘真＞神野マヤウェル＞程穫
＞バルバトス＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号>＞抜水優弥＞カイルロッド
＞夢幻＞アリス＞両儀式＞アクシア＞藤木唯＞レオン＞柿原里緒＞浅上藤乃
＞四条雄一郎＞　「中村久秀」　＞河東稀人
＞上島＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美
＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞アウレオルス＞エミリア＞古猟琥依＞書記アニ
＞佐土原昌紀＞伊藤惣太＞高杉一也＞黒江徹＞グリンディエタ＞クレア＞グリコ
＞零崎人識＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）
＞ルーミィ＞福沢祐巳

修正。
ほら、ちょっとは上が見えてきたぜ！
722 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:53:57 ID:NficAjUg: >704-5
ｆｆは空間断裂で自分の周囲から空気がなくらないようにできるから引き分けじゃないの。
723 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 22:57:15 ID:pf1K53h9: >>720
攻撃後の微妙な言詞操作と風水身代わりと竜を斬る五行だよな、豪皇装備後ガンマルの利点って。
正直微妙な気がしないでもない。中村と違って防御・回避能力が無いし。
テンプレ作ろうとしたことがあるが描写足りない気がしたぞ。
724 名前：424 ：2005/10/27(木) 22:58:28 ID:+niBUcrf: >>715
>>1
>>146
725 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:00:19 ID:J4sVqVEP: >715
ビルが軽くぶっこわれるぐらいの攻撃防御してたような
726 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:00:28 ID:ZVWCgPCk: >>719
ああ、確かに竜機神とかにはとても通用しそうにないか。
長門は……こっちはどうだろう。
破砕の領域は確実に防がれそうだが、虚無の領域の方は効く気がする。
当てられれば＆攻撃前に倒されなければの話しだが（ｗ

……あ、虚無の領域発動前の音を解析して干渉して無効化する手も有るのか。
例え指パッチン出来ても長門にはこっちの方で止められそうだな。
初見の異世界の技を解析できるかどうかも微妙かもしれんが。
727 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:02:42 ID:0QTyp+tj: >>711
いや、オレがいいたいのは、『情報攻撃に対する防御経験』というのがただそれだけでしか
防げないのか、ということ。
WBを読んだことがないので、どんなものでなら防げそうなのかがわからんのだ。絶対にただ
それだけでないと防げないのか、それとも他に代用できそうなのがないのか。
例えば、先ほどから引っ張りダコのダミアンだから、作中では（自然消耗はおいといて）精神
攻撃以外の手段では滅ぼせないことになってる。ただ、こいつでもスレイヤーズの黒魔法みたいなのなら
滅ぼせるんじゃないかと思う。って、このたとえだとそもそも精神体自体倒したことがあるから当然だったか。
ええと。フルメタでは、ラムダドライバは（虚をつくことは出来ても）λドライバでないと貫けない設定。
だけど、このランキングだと他の代用手段で貫くことができるよな？そういうのがないのか、ということ。

>>714
つ且　ってオレが勧めてどうするんだ

>>715
「幽霊や精神体は空間攻撃だけじゃなくて『科学的な兵器以外の』～魔法とか「気」とかオーラとかの
なんらかの不思議パワーによる類の攻撃なら全部効く扱いだよ。」
728 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:03:14 ID:8IFRVWtg: >>721
まあ、真ん中位の順位に変わりは無いんだがなｗ
上位陣とは雲泥の差……。中村最大の利点である「矛盾の力」と「炎神」が
反応・速度で自分より勝る相手に全く効果無しってのがイタイ。
729 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:04:10 ID:+niBUcrf: >>722
周囲が完全に真空になったら咄嗟に気が付いた時にはもう遅いってことじゃない？

空間断絶した後飛行して離脱しようとしてもリスキィの方が飛行速いし、
自在に小回り効くから大気操作の真空から逃れられない。
730 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:05:06 ID:UBq8n7Ip: >>706
>>711
もう無茶苦茶だな。

やってないこと（＝幽霊への攻撃）はできない～できるかわからない。
存在しないもの（＝WB世界における幽霊）は存在しない～存在するかわからない。

幽霊連中はみんな物理的影響を及ぼしているし他の世界に於いては確実に存在している。
全て存在しているはずの情報の海にないっていう時点でWB側は不利なんだよ。

>>防御無視な理由は、何より特殊な攻撃だからってのが大きい
攻撃無効の理由は、何より作中に描写がないってのが大きい

>>特殊な防御力が無いと抵抗出来ない上に、並大抵の防御力では歯が立たない攻撃力。
精神体が情報の海に存在するという仮定に基づかないと当てられない上、
精神体でも情報強度は人間と変わらないという二重の仮定しないといけない攻撃力。

>>防御側には『情報攻撃に対する防御経験』という稀な能力を、『超々高レベルで』持つ必要が有る。
ヘイズ側は二重の仮定が成り立たたねばならないという前提を、一方的に押し付ける必要が有る。
731 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:06:43 ID:J4sVqVEP: そもそも長門は全能も効かないんじゃねってクルスディアの時にいわれてるのに何故ヘイズの攻撃きくとおもってんだろ
732 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:07:46 ID:CCTX9pzX: >>710
ＷＢ世界に魔法や幽霊が存在するかは不明で、このスレでは対戦相手として存在
ＷＢ世界の設定上、存在する物は全て情報で出来ている
情報海なんて言い方をするけど別世界のことではない
それなら幽霊だろうがなんだろうが情報で出来ていると判断するしかないよ

ＷＢ世界的には情報で出来ていないっていうのは世界に存在しないことになる
別世界から干渉をかけてくるとかでない限り、情報で出来ていない存在はＷＢの設定を無視することになる

ダミアンはオーフェン世界の生物に影響を及ぼしても、ＷＢの魔法士らに影響を及ぼしたことがない
よって出来るかどうかは不明である、となる
特にオーフェン世界の人間は現実世界系の人間とイコールじゃないしね

だから、再三フォーマットの不一致なんて言い出せば別世界同士で比べることなんて出来ないと言ってるんだよ
733 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:07:59 ID:drbgOnKS: 今更で悪いが情報解体は一応は物理的な攻撃なんだよな？
理論が何だかわからない謎攻撃ではないから、ここまでこじれてるんだよな？
734 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:09:57 ID:ZVWCgPCk: >>730
なんで描写が無かったら攻撃を無効出来るんだ？　防御描写無いなら喰らうだろう。
精神体が情報の海に～云々はＡの方の論議だ。端から話が違う。
精神体の情報強度は『高いというのは仮定でしか無いから』防御力０。
735 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:13:19 ID:drbgOnKS: >>734
それは設定が完全に相反しているために精神体が情報かどうかわからないため
精神体を情報解体できる保証がないから攻撃力０ともいえるだろうに…。

それは乱暴すぎ
736 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:16:41 ID:pf1K53h9: >>728
それでも他の都市だと
皇城・ヴァレス・ガンマル・アルゴ・サラ・”僕”
辺りになるだろうから三番目の都市代表は中村になるんだよなぁ。勝意が勝ったのは都市世界ならではの相性勝ちだし。
737 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:16:41 ID:+niBUcrf: >>734
科学的な兵器による攻撃は幽霊に通じるという特殊なもの意外は効かないだろ･･･
ゴーストバスターズの装備でもあるまいし。
738 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:16:56 ID:ZVWCgPCk: >>731
全能能力に対する耐性じゃないかなと考えたんだ、長門のは。

全能であるハルヒの能力の影響は受けてないが、
情報構造に攻撃する長門の同型機の攻撃は受けている。
長門は超光速で動いてマイクロブラックホールを分解出来るけど、
情報攻撃に対する防御力は普通に喰らっていた描写しかない。
だから、防御面は虚無の領域を発動後に耐えられる程では無いかなーと思った。
ただ、これについては見解が別れて変じゃないから強くは言わない。

>>733
物理的といっても、物理の域を抜けかけてるレベル。
このスレ的に幽霊に通用しうると言う空間攻撃と同レベルと思えばいい。
ＷＢでは空間断裂とかそういう攻撃手段も有る。
そして、ＷＢにおいて相手の存在情報そのものを消滅させるのが情報解体。
739 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:18:31 ID:0QTyp+tj: >>732
何度でも何度でも言うが、「WBの世界設定上」なんていうけど、幽霊とかが観測されてない状態だろ？
例えば、当然WB世界の過去では「世界は情報で出来ている」なんて観測結果は出てないよな？
ならなんでWB世界の未来で「実は情報で出来てない存在もありました」という可能性がでてこない。
「存在するとしたら情報を持ってるだろう」って無理矢理すぎ。
いいか、別にこのスレのキャラクターはWB世界で戦うわけじゃないんだぞ？

>>734
前半は論議が違うから話が違うと言うのはわかるが後半はちょっとマテ。
>>727で書いたように、他の方法では防げないのか？
740 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:19:08 ID:ZVWCgPCk: >>735
それは攻撃力０なんじゃなくて、そもそも当たってない。
そっちは別の問題だと考えてる。
>>695におけるＡの方。

混ぜて論議するとややこしくなるから、これは分けて論議したい。
741 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:23:06 ID:0QTyp+tj: まとめサイトの中の人マジお疲れっス
742 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:26:14 ID:ZR1ZrWiz: >733
こじれてる理由はどちらかというと
どちらも意地になってるのと話がループしているのが
長びいてる一番の原因だと思う
俺はどちらかというと普段WBを贔屓しているけど
今回は延々とループしそうな話なのでほぼ参加してない
こんなことならいっそヘイズを替えればいいと思ってるぐらいだし
とりあえずどっちも譲る気ないからまだまだ続きそう
743 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:28:03 ID:+niBUcrf: >>741
どういたまして。さっき表更新したけど流れが速くて貼るタイミングを逸した　('Ａ｀）
744 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:30:49 ID:ZVWCgPCk: >>739
＞他の方法では～
ああ、そういう事か。
ごめん、直撃して耐えられるかしか考えてなかった。

えーっと、まず発動を邪魔してしまえばどうとでもなる。
ヘイズの指パッチンによる音が発生した時点。
この時点で発生する予定の音は全て計算に含められているけど、
発生した音が論理回路を形成する前（音が届く前の空気の振動を見るとか）にそれに気づき、
その音を妨害するように音を立てる事が出来れば、妨害できると思う。

論理回路が形成され始めても、その瞬間は割と小規模なので、透明なそれをどうにか知覚して、
コレが広がる前（おそらくナノ秒単位で一瞬だろうけど）に情報攻撃仕掛けてもキャンセル出来そう。

発動し始めた後の威力は……どうやったら防げるんだろう。
まず、普通の防御結界は殆ど効果が無いと思う。
そもそも情報解体は、本来は騎士が相手の防御能力を突破するためのバリア中和技なので。
対情報攻撃防御も並大抵の物では不可能。
基準が曖昧だけど、物凄い情報防御が有れば防げてもおかしくない。

あと、空間断絶程度だと纏めて解体されそうだけど、別次元に避難出来るならまず大丈夫。

こんなもんだと思う。
745 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:31:02 ID:UBq8n7Ip: >>732
作中で一応は現実的な人間に準拠するWBの魔法士と他世界の人間との差とを
人間外の幽霊や精神体やらと同レベルの差と見做せるわけがないだろう。
いくらなんでも屁理屈が過ぎる。

>>734
ではまずＡの議論をクリアしてくれ。当ててみてくれ。

>>なんで描写が無かったら攻撃を無効出来るんだ？　防御描写無いなら喰らうだろう。
なんで情報解体食らったこと無いのに防御０だと断定できるんだ？それ以前に攻撃描写がないなら当てられないだろう。

>>精神体の情報強度は『高いというのは仮定でしか無いから』防御力０。
精神体に攻撃が効くというのは仮定でしかないから攻撃力０。

となる。不毛だ。Ｂは当たってから考えるとしよう。

幽霊・精神体が魔法士を攻撃できるのは描写され議論するまでも無いということをお忘れなく。
当たって、効くという結論に達しなければこういう連中には良くて引き分け止まり。
746 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:40:13 ID:rqmeYKXK: >>739
>例えば、当然WB世界の過去では「世界は情報で出来ている」なんて観測結果は出てないよな？
一巻冒頭になかったっけ？

少なくても物理法則や空間までは情報で作られている
このスレのルールは空間干渉系は幽霊とかに有効だったよな
物理攻撃無効とステータスにある幽霊も空間破砕系を喰らったそれで負けと来てたよな
それでなんで情報解体だけダメと言われているのか？

このスレの基準だと精神は空間の下位に位置してるんだろ
747 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:40:20 ID:a+k/Mlvh: >>738

>情報構造に攻撃する長門の同型機の攻撃は受けている。
いや同型機なんだから攻撃受けるのは仕方ないかと。

>>744
例えば目の前にマイクロブラックホールを生み出してみるとか、
解体スピード以上の再生力ないしエネルギー放出量とかなら？
748 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:42:58 ID:0QTyp+tj: >>744
ん～、悪いけどやっぱり伝わってないみたいだ
オレが言うのはまさに「直撃してから」の話だ。
で、「情報防御」にこだわってるみたいだけど、例えばフィブリゾみたいに攻撃と本体の間に
なんらかの（超科学、魔法的な）壁があったとする。で、情報解体ってのはこういった壁が
どんな存在でアレ絶対的に消去してしまうのか？という話。
749 名前：744 ：2005/10/27(木) 23:44:31 ID:ZVWCgPCk: と、一ヶ所理由の説明忘れ。
普通の防御結界とかが無効な理由は、結界は思考しないから。
物理的に強固な物ほど情報的には脆いのがＷＢ設定。
錬の謎の格付けによると最強騎士こと黒沢祐一の情報解体がランクＢ。
ヘイズの破砕の領域の方がランクＳ。
虚無の領域は不明。
このランクＢ、虚無の領域より格段に弱い破砕の領域より二段下でさえ、
相手の防御技をバンバン突破できるレベルの代物。

つまり、防御結界とかに対しても凄く強い。

>>724
ちょっと遅れたが、ありがとう。

>>745
では、Ａの方の論議に。
まず、ＷＢ内に否定する記述が無ければ>>146　で当たるはず。
ヘイズの虚無の領域は色んな物を解体した描写により攻撃力はとっくに決まってる。
次は幽霊がそれに耐える能力を持ってると証明する番だ。
その描写や設定が無ければ防御力は描写無しで０となる。
描写が無い物は無いのがルールなんだから。

虚無の領域＠情報解体は少なくとも空間攻撃と同列に置いて良いと考える。
原作において情報は空間や物理定数を内包する物だと設定されている。
それを解体出来るのは、原作では空間や物理定数による解体以上の攻撃となる。
幽霊が空間や物理定数に囚われない存在だと設定が有るタイプなら、自分は効かないと思う。
750 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:45:31 ID:pf1K53h9: >>746
>>739が言ってるのは、「情報理論が無い時代があった」って意味だぞ。WB世界の現状を否定するものではない。
情報理論で観測されていると明言されていないもの(精神体)は更なる新理論でしか解らんものかもしれんと言ってるだけだ。
751 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:45:44 ID:a+k/Mlvh: >>746
空間そのものに情報操作が通用するのなら
精神とかにも通用するで問題ないと思う。

……あぁ疲れた。orz
752 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:47:08 ID:Kxz764oU: >>746
情報解体は情報の海に全ての情報があるWBだから成り立つ＝情報の海に情報がなければ解体できない
作中に描写のない魂や精神体が情報の海に存在するかわからない＝解体できるかわからない
753 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:53:29 ID:0QTyp+tj: >>746
じゃあ何か。WBの世界の人間は生まれたその瞬間に超科学を手に入れていたとでも言うのか。

>>749
だから、その「描写や設定」が他のバリアで代用できないのか、ということだ。
攻撃そのものを耐えるのか、身代わりにして避けるのか、そもそも強大すぎて削りきれないのか
とか色々考えるべきところはある。
754 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:53:36 ID:ZVWCgPCk: >>747
マイクロブラックホールは……発動後なら、多分纏めて解体される。
ＷＢの情報は、時間や空間を統轄する物理定数の上に存在するから。

再生は、全体が同時に崩壊するから無理だと思う。
塵一つ無く完全消滅した状態から復活出来るなら行けると思う。
エネルギー放出は……エネルギー量は関係ない気がする。
空間消滅みたいな物なわけだから。

>>748
ああ、そういう意味か。
まず、世界の壁は超えられないと設定にある。物質世界に有る物のみを消滅させる。
だから、フィブリゾは分身しか潰せない。
シュタールの次元の向こうというのも無理。
空間越えだと耐えられないけど、次元の壁だと防げると思う。
755 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/27(木) 23:58:20 ID:rqmeYKXK: >>750
それはメチャクチャだぞ

クエスは多次元構造世界を弄れるように見えて、ザ・サード世界全体がその他の作品の世界よりも下位世界かもしれない、と言ったり
物質に精神が作用する方法をオーフェン世界では知らないだけ、と言ったりするようなものだ

そんな暴論で何がしたいんだ？
756 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:00:21 ID:0QTyp+tj: >>754
OK、わかった。まぁ「当たる」と確定した場合はそれから考えるべきか？
とりあえず今はいないと思うが、物理によらない魔法なんかをどうするべきかでまた
考えなければならな……ってマテ。

＞＞物質世界に有る物のみを消滅させる
そんな設定があるんだ。ていうかそれなら幽霊全般に効かなくて当たり前の気がするんだが……？
757 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:00:57 ID:Kxz764oU: >>754
物質世界に有る物のみを消滅させるって……ダメじゃん。
物質世界に存在していないからこその霊であり魂なのでは。

次にお前はWB世界では例も魂も情報の海に存在しているはずだと言うッ！
↓
758 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:02:13 ID:AdM6CQDJ: そもそもなせこんな議論してるんだろ
759 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:02:25 ID:9OMYlouz: >>755
>>746がその真逆を言ってるせいだと思うんだが。
760 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:03:58 ID:edmNGelD: >>756
特に明記されて無い限り、あり方はともかく幽霊って物質世界にあると思うのだが。
761 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:04:49 ID:khg1AmJ+: >>755
>>739が暴論なのは解ってる。ただ誤解があるなあ、と思っただけで俺>>739じゃないし。
>>757
とりあえず霊はなくても例はあるだろうな、と誤字にツッコミを入れてみる。
762 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:04:52 ID:MZ3979eh: >>756-757
>>754の物質世界ってスレイ世界の精神世界と物質世界という意味の物質世界だろ
オーフェン世界の精神系統が精神世界なんて別世界に存在するなんて設定あったか？
ないなら物質世界の存在だろ
763 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:08:55 ID:RtIPSkza: しかし精神士は物質的・肉体的に解放されているという設定が。
764 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:08:55 ID:AdM6CQDJ: そのうち虚無の領域ならクエスやプロメテウスにも勝てるとかいいだしそうだ
765 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:12:35 ID:TLyEJKwx: >>756-757
…………おお？

ただ、物質世界、だけど霊的な世界が設定時点で有る気はしないんだよな。
正直、この記述は謎だ。
ウィザーズブレインの世界でなんでわざわざ物質世界って書いて有るんだろう。

まあ……特殊設定の無い目の前に居る霊については物質世界で良いんじゃないだろうか、多分。
この点は見方によって変わってもなんともいえないけどさ。
766 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:15:40 ID:Oisb1Is8: >>762
物質世界にいようと物理的な根拠にその存在が拠らないのは確か。
存在発生源の情報消去、意味消失も効かない筈。
情報に拠って存在しているわけではないから。
完全に物理法則の外にあるのは間違いない。
767 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:15:51 ID:edmNGelD: >>763
でもあいつ等、意志の力次第で能力乗っ取れるからなぁ。
768 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:17:27 ID:9OMYlouz: >>767
……それとこれとどういう繋がりが……？
769 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:22:18 ID:MZ3979eh: 精神士＜我侭で我が道を行く人間
となって、自分の力とか存在とかに関する支配力が人間よりも強いって訳じゃないってことでは？

無謀編とはいえ地人に乗っ取られる程度ってのはな……
そのせいではぐれ旅でダミアンが出て来ても脅威に見えなかった
770 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:23:24 ID:Nm6AzQqu: そういや剣将ってか都市シリーズの
※流体は作中の全ての物質や空間を構成する可変元素。
　流体の中にある遺伝詞の組み合わせによって物質や空間が構成されている。
こんなのは効く扱いになっているんだが、WBの情報とあんまかわらなそうだからここらにも影響でるんじゃね？
771 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:24:15 ID:RtIPSkza: とりあえずこの議題『虚無の領域は幽霊っぽいものに効くか』で400レス近く使ってることについて。
772 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:26:58 ID:YXh8yji6: >771
このままいくと次スレまで行きそうなぐらいの勢いだと思う
話のほとんどはループしているだけな気がするけど
773 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:28:17 ID:YgK/yb7h: さっさと議論結論をみないってことで除外すりゃいいんだよ。
774 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:34:38 ID:khg1AmJ+: >>770
そういや都市シリーズは意志力の勝負みたいなところがあったから突っ込み無かったよな。
だが残念なことに都市世界では普通に霊が観測されてるんだ。意識体でも言詞関係の病で死ぬし。
その辺が微妙に扱い違う。
775 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:36:45 ID:AdM6CQDJ: 今問題になってるのはWB世界には幽霊とか精神体とかがいないから情報解体できるか解らないということだろ？
情報解体って剣とかを物理的にあてないといけないのになんで物理的にいない存在に攻撃あてられるとおもってるのかわからん
776 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:39:59 ID:Nm6AzQqu: >>774
なるほど。WB世界が完全にオカルト無視なのが欠点って言われてたのはそういうことがあるからなんだね。

とりあえず>>673の話とダミアンの反応速度、そして攻撃方法が声であるって事を考えると
どうせ分け止まりで3敗もらってメタトロンかリミットあたりになる気がするんだけどなぁ。ヘイズ戦の影響薄そう。
777 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:41:24 ID:edmNGelD: >>775
空間そのものに情報解体ができるらしいから。
778 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:42:32 ID:khg1AmJ+: >>775
当てられる派は幽霊を殴れる奴とかと同じ考えで言ってるんだと思うぞ。
確かにヘイズは音を媒介としてるらしいが、結果として起こる情報解体が空間攻撃なんじゃなかろうか、という。
779 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:42:53 ID:9OMYlouz: >>776
重要なのはそこでなくて、（ていうかオレとしてはもっと低いランクになるんじゃないかとも思うんだが）
「Aの世界観を、描写も何もなしに他の世界にまで適用していいのか」という問題。
過去にはそれこそ>>764に近いことをいってたのもいるしな
780 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:43:17 ID:RtIPSkza: まあなんだ、強さ議論スレの頃より、ラ板住人は議論好きの傾向にあるのが判明している。
なんかこう久し振りに強さ議論スレっぽい空気を感じたぞ。
話題がループしてたり極論が出たりするあたりがそっくりだ。
781 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:44:03 ID:AdM6CQDJ: >722
ffの空間断裂ってffの回り１Ｍ程度を球状にまもるもんだろ？
それより広い範囲をリスキィは真空にできるんだからそのうち酸素の供給かせなくなって負けだと思うんだが
782 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:45:12 ID:aosKpoJB: そういや、ダミアンの位置は
＞ヨーカーン＞黒陽＞α･アジール
＝ヴァシュマール＞トロール神＞カグツチ＞メタトロン＝神野＞レリック＝リスキィ
＝リデル＞FF＞虫生＞国東弾＝アナピヤ＝ニドヴォルク＞禁涙境の怪物＝牟田孝二
＝亜龍（超高速の壁）

ヨーカーン→×？△
ヴァシュマール→××○○×○○
リデル→？×△△△×？？？

フリーダム、ダイクロフト、リミットには勝てるから

＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍　この辺次第ってことか？

リデルとは分けかな。
783 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:46:03 ID:AdM6CQDJ: あ、729見逃してた
ていうかまとめサイトもう更新されてるしすげーな
784 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 00:47:47 ID:BYj4vi6m: >>779
そういうの問題になるな、シャナの封絶とか。
785 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 03:05:55 ID:7eIXIxqG: >>733
物理攻撃ではない。
情報の海の「存在情報」を攻撃する事によって物理側を崩壊させるだけ。
原理的には存在そのものに対する攻撃。

>>765
単に「世界」だと情報の世界か普通の世界かわからないからじゃない？

>>775
物理的に接触していないといけないのは騎士の情報解体。
ヘイズの情報解体は遠隔攻撃で空間そのものに作用する。

"世界は情報でできている"という設定があり、現時点で矛盾は出てない。
作中情報が存在すると言われてるのは
人の心・物理法則・物質・生命・エネルギー・この世のあらゆる事象・森羅万象のすべて・
この世界のあらゆる事象・世界に存在するあらゆる物質、法則、思考
以上のものが情報の海に存在すると言われている。
「森羅万象のすべて」や「この世(界)のあらゆる事象」辺りは精神や霊・魂といったオカルトも含むものと考えていいと思うわけだが。

しかしまぁ俺が繋げない間にえらい白熱してたんだなorz
786 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 05:58:15 ID:UDbkGQ4L: ループまとめ。

情報の海に魂はある？
A 「WB世界では設定として”存在の全ては情報である”。だからオカルト含むあらゆる存在は情報の海に存在する」
B 「WB世界でも、情報の海でオカルト的存在は確認されたという記載はない。よって魂が情報の海に存在するかどうか不明」

仮に魂が情報だとして、ヘイズの情報解体は魂に効くの？
C 「原作では超高密度情報体である世界樹以外全部効いた。だからおそらく効く」
D 「魂がどんな情報体かWBで語られてないのだから効くかどうか不明。よって不可。魂が世界樹より強固でないとは限らない。」

番外
α「WBでは少なくとも空間は情報である。空間制御系って幽霊に効くって話じゃなかったっけ？」
　　（これに関しては情報解体が空間自体を解体したよーな描写は無いので関係ないか）

では以下引き続きループをお楽しみ下さい。
787 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 08:03:04 ID:gg9XsLcM: 話の腰を折りそうなんだが、WB二巻で死んだ状態の奴が生き返ったのは魂が戻ったのか？
それとも、あくまでも脳機能復活という物理現象と捕らえるのか？
788 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 11:59:25 ID:cFic+ba+: 量産効果という意味ではPSPもDSは同じかPSP有利だろう。
789 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 12:48:45 ID:CV8D39yA: >>787見て思ったんだが･･･｡
質問なんだが､WBの世界では世界は情報なんだよな?
で､情報解体する為に､対象の情報を分析→処理出来る
って事は､物体とか生物とか人間とかも､
I-ブレン(だったっけ?)の処理能力範囲内の物(ないし者)であれば､
解析した情報を元に､転写と云うか､情報の海に再構成･展開する事で､
複製品とか､複製者とかを大量造産出来るって云う事?または､
生前のデータをベースに修正･シミュレートする事で､
死者をほぼ再生させたりとか｡

もし､出来てないんで在れば､現在判っている範囲は全て情報で
判ってない範囲が在るとかの可能性も出てくると思うんだが｡
もし､魂(の様なもの)が在ると仮定するなら､それ以外を完全に
同じ者(複製者)を用意しても､只の補修用の生体部品でしかなく､
生命とは呼べない訳だと思うんだが｡
オカルト等の方面にも光は当たったって話だったよな?

情報側で解体する事で､物質としても解体出来るなら､情報側で生成する事で､
物質側にも生成･創造されるんだよね?それ自体が出来てないんなら､
"判っている範囲では全て情報"であって､漠然と"全てが情報"とは
言い切れない可能性が高いと思うんだが｡
790 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 12:54:48 ID:9hGPYtCm: 解析できると、それを作れるはまったく別物だと思う。
今だって、分子構造が分かっていても、その物質を作れない事は多々ある。
791 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 13:30:50 ID:9OMYlouz: >>785
その「存在」を「物理」までを限界にするか「神秘」の領域にまで踏み込ませるかで大分違うぞ

＞"世界は情報でできている"という設定があり、現時点で矛盾は出てない。
幽霊とかが見つかってない以上、このルール上は矛盾があるんじゃないのか。
・「人の心」が「電気信号として蓄えられてる情報」なのか「精神そのものが情報」なのかで大きく違う
・あらゆる森羅万象はあくまで「WB世界で観測できる範囲」ではないか
というのが今までにも出てきてるんだが。

>>760
なんでやねん。物質世界にないから幽霊って言うんじゃないのか。
792 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 13:47:52 ID:edmNGelD: >>791
逆にダミアンのことについても、
精神士が物質的・肉体的に解放されているという設定はあくまで「オーフェン世界の科学技術及び魔術においては」
という言い方もできるな。
793 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 13:51:48 ID:9OMYlouz: >>792
うん。だから「幽霊や精神体を滅ぼした経験があれば」滅ぼせるのは当然だよな。
その世界でできてないことをやるなといってるんだが。
794 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:03:43 ID:UupZECcG: もうこのままずっと平行線だなこの話題
795 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:12:04 ID:c37/G65w: >>791
>物質世界にないから幽霊って言うんじゃないのか。
言わないよ
あんたの弁を借りると、オーフェン世界では精神世界は観測されていない
他の幽霊にしたってそう
物質世界、精神世界の二重構造になっている世界のみ、幽霊の類は精神世界依存の存在だ
言ってみれば同じ幽霊でもまったく別種の構造の幽霊ってことだ

で、精神士は物質的、肉体的に解放されているけど
物質世界の空間からは開放されていないので、空間干渉系の攻撃を無効とする理由がない
よって、空間干渉系でダメージを受けると推察される
796 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:12:32 ID:CFWP+Pfs: お互い机上の空論で対立するんだったらもうやってないことは無理でいいんじゃないかと思うんだが。
実際今の論議で出来ない派が折れる理由が無いし。
797 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:13:37 ID:E53VhHvh: >>790
WB世界で幽霊とか魂まで本当に解析されてるんであれば、それの関連の研究もかなりメジャーになってると思うが。
生命関連を弄って神の領域に臨まずにいられないのが人間の性（サガ）だから。
今まで幽霊とか魂とかそんな研究がメジャーにありそうな描写あったっけ。
798 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:17:11 ID:ApjOuKwo: 作中で情報解体に関して解析の文字が出たことは無い。だから、解析が必要かどうかは不明。
俺は、対象の存在情報に「存在しないという情報」を押し付けて情報を消す能力であると考える。
PCの操作に例えるなら上書きに近い感じで。
もし情報解体に存在情報の解析が必要ならヘイズの攻撃は成り立たないし。

>>789
×I-ブレン
○I-ブレイン
何が言いたいのかよくわからんのだが、物質生成は作中でやっていない。
存在する物質(自己のクローン体)に対しての記憶の転写なら二巻でやってる。
ただ、下段のはコンピュータを扱って脳に情報を入れたものなのか、情報制御によるものなのかどちらとも言われていないため不明。

もし死者を物質から生成するとして、どれだけの情報制御が必要なのか不明。
さらに、もし生成できたとしても維持するためには演算し続けなければ意味が無いのであまりに非効率的。
という二つの問題がある。
799 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:22:08 ID:edmNGelD: >>793
実際に魂があるという描写はないが、
WBの人たちは空間を解体することができるらしいから（要確認）
>>146 に従って、間接的に魂を攻撃できる（情報解体はできない）とするのは問題ないと思う。
当然、祐一たちは気付くのに若干の時間を要すると思うが。
800 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:24:50 ID:9OMYlouz: >>799
よく読めよ。>>146は「科学的な兵器」は効かないってあるじゃないか。
そもそも、なんで精神世界に依存しなければならないんだ？物質世界にいるって、
お前の論理だと目の前にいるだけでそうなのか。無理矢理すぎ。
801 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:30:15 ID:edmNGelD: >>800
科学的な兵器ならTA-29のブラスターすら効かないと？
802 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:33:21 ID:ApjOuKwo: >>800
>>146での「科学的な兵器」ってのは、レーザーやビーム・物体を飛ばす銃や砲の事だろ。
WBみたいな世界そのものに作用する攻撃(空間・次元にを内包するものに干渉する力)が効かないのはおかしい。
803 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:34:03 ID:c37/G65w: 科学兵器とか物理攻撃とか言うからわかんないんだよ

物質的な攻撃は通用しない
空間的な攻撃は通用する
804 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:35:37 ID:ApjOuKwo: >>802
×(空間・次元にを内包するものに干渉する力)
○(空間・次元を内包するものに干渉する力)
805 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:40:33 ID:9OMYlouz: >>802
「世界空間そのものを抉る攻撃」と「情報が存在する空間に対する攻撃」とでは
雲泥の差がある。
つーか、擁護派の論理は「世界に存在する限り（作中で情報がないと明言されていても）実際には
必ず情報があるはずなので、通用する」だろ？そんな超理論はWB世界が他の世界の上位にあると仮定しないと
成立しないはずだろ。
806 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:44:31 ID:pVyTqHkY: WBで空間を操作してる（っぽい）のは練のアインシュタイン（次元曲率を変えて空間の井戸を作り出す）くらい。
とりあえず、ヘイズの情報解体は描写見る限りは空間自体は操作してないのでよろしく。

っていうかさ、今読み返してみたら、破砕の領域は空気分子による（物理的な）論理回路に触れたものを
解体するって書いてあるのだが……これ、空気分子にそもそも触られないような幽霊とかはどうなんだろね？
807 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:45:00 ID:aosKpoJB: なんか>>782がスルーされまくってるのでもう一度

現状だとダミアンの位置は確実に連勝できる
（超高速の壁）＞ダミアン＞フリーダム＞ダイクロフト

この辺に置くか、もしくは超高速の直上と引き分けな気がするがあってるかな？
808 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:53:42 ID:edmNGelD: >>805
空間を攻撃する描写があるのなら、世界観はどうあれ攻撃できる。と言う意味で>>799
を書いたつもりなんだが……。まぁいいや。

>>806
電磁波やキルリアン発生器で捕らえられる幽霊ならわからないが、
普通は効かないと思う。
809 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:55:22 ID:UupZECcG: 俺も超高速の直上と引き分けないちが妥当なとこだと思う
810 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:56:01 ID:9OMYlouz: >>807
ダミアンは相性の問題が大きいので、引き分け狙いが認められるかどうかでランクが
上下するんじゃなかったっけ？
最初のたたき台が>>102か。確か三連敗までだっけ？
引き分け狙いが駄目になると、ヘルパートの上アタリから不透明になる。特に
程穫＞蘭堂＞変異体あたりが怪しくなるな。
引き分け狙いが認めらると、メタトロンの上ぐらい、って話だっけか。
811 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 14:59:21 ID:UupZECcG: >810
程穫＞蘭堂＞変異体って不等号逆じゃね?
812 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 15:12:31 ID:9OMYlouz: >>811
逆だった orz
813 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 15:22:42 ID:aosKpoJB: ダミアンの引き分け狙いってなんだっけ？

原則として、最終的に勝ちに繋がる戦法じゃないと逃亡とか戦意喪失扱いで負けだったと思うけど。
814 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 16:06:02 ID:j/839PBe: そもそも、このスレでやってることが無茶なんだけどな。
815 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 16:17:33 ID:sCe74gO2: >>798
I-ブレインか､サンクス｡

技術として､情報に干渉･操作する事で､物理法則よりも上位で世界に干渉出来るんだろ?違うの?
情報側から干渉､情報を解体する事で､物理側も解体出来るなら､
情報側から干渉､情報を生成･展開する事で､物質側にも生成出来ないのか?
此が出来ないなら､その時点で､ＷＢ世界の科学が世界を完全に解析･認識しきれてない可能性が在ると思う｡

あと､生きてる人間は､それを維持するのに高度な情報処理､コンピュータ等を
稼働させ続ける必要が在るのか?もし無いのなら､
故人を生成･復元する迄の部分は兎も角､それが生きているのにコンピュータ等で
高度な情報処理をし続ける必要性が発生するなら､生きている人間との違いは何だ?
その部分が此の議題の要の部分に関する事だと思うんだが｡つまり､
生前必要無かった事を蘇生･復元後必要になると云うのなら､その欠けた物は何?って事｡
その欠けた物は情報に無いの?今の議題の要部分な事だろう?
816 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 16:35:16 ID:CFWP+Pfs: そもそも何でもかんでも解析できてなんにでも情報解体が効くなら
イルが無敵って呼ばれることもないんじゃないか？
実際通用する派の言い分だとどんな訳のわからん存在にも絶対に効くって言ってる様に聞こえるし。
実際サクラが情報的に干渉を可能にしてるし「なんにでも効く」なら効かないわけないと思うが。
817 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 16:36:30 ID:4+bkB7EI: >>806
＞破砕の領域は空気分子による（物理的な）論理回路に触れたものを
＞解体するって書いてあるのだが……これ、空気分子にそもそも触られないような幽霊とかはどうなんだろね？
幽霊や精神体には通用しないね。
818 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 16:53:48 ID:cFic+ba+: シャナ10巻が封絶開発前の昔話で戦争話だったせいか、設定がわりと詳しく出てた。
既出だったらスマソ。

　・フレイムヘイズの防御力　＞　16世紀の銃や大砲の火力
　・フレイムヘイズの炎の威力・精度・手軽さ　＞　16世紀の銃や大砲の威力・精度・手軽さ
　・フレイムヘイズの筋力　＞　砲弾を詰めた砲台を何個か運ぶのに必要な筋力
　・フレイムヘイズの平均移動速度＜雷（っぽいもの）　　雷に乗って飛ぶタケミカズチのフレイムヘイズが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やたら高速移動な人らしいので。

　・フレイムヘイズには質量攻撃は基本的に効かない。　（ただの質量攻撃は銃も大砲も余裕で弾く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＆喰らってもダメージはほとんどない）
　・「存在の力」を込めた質量攻撃は効く

　・シャナが使えるとされる秘儀、「天破壌砕」の詳細が判明。
　　　　・異界の魔神を召喚する技
　　　　・儀式開始と同時に世界が異界化して誰も動けなくなる。
　　　　・敵もイケニエに捧げられる。　（都市ひとつ喰らった存在力の敵ボスはギリギリで生贄回避）
　　　　・イケニエを捧げられて召喚された魔神（紅世の神）は、城サイズの化け物を軽々と潰した。

　　　　・以上はシャナがやったことでなく、シャナの先代の炎髪灼眼の討ち手であるマティルダがやったこと。
　　　　・ただし儀式なのでシャナがやっても同じ効果を発生すると思われる。
　　　　　また召喚される魔神は同一魔神なので、魔神の戦力も同等と思われる。
　　　　・なお、シャナはこの技を使えると作中で説明されるが、作中で使った描写はまだない。
819 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 17:18:49 ID:Nm6AzQqu: >>817
つまり破砕は効かないわけだが、虚無だと作られた論理回路を世界ごと自壊させるって方法だから・・・
終わりそうに無いね。分けっていうか保留でいいんじゃない？
820 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 17:20:57 ID:UupZECcG: >818
そのときの天破壌砕アラストールだすのが多分一番強いと思う
821 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 17:27:52 ID:zfCnz/Wx: >>815
「物質世界」と「情報の海」に上下関係は無い。
言うなれば鏡面世界のようなもので、
物質世界で何らかの現象が起きれば情報の海が変化し、
情報の海が変化すれば物質世界で何らかの現象がおきる。

情報制御による物質の生成は、
究極的には出来るのかもしれないし、出来ないかもしれない。
作中で何一つ言及されていない事柄についてわかるのは作者だけ。

生きている人間は自然に存在するものだから情報の復元力に影響されない。
情報制御によって生み出されたものは通常では存在しないものだから、情報の復元力によって消滅してしまう。

>>816
何に対しても有効な情報解体を扱えるのはヘイズぐらいしかいない。
普通の騎士の情報解体では一般人を情報解体するのさえ困難っての忘れてない？
もし全員が全員ヘイズ並の演算速度があるWB作品があるんなら見てみたいもんだが。

>>817
通常の情報解体(騎士)の情報解体は物理的に接触している必要があるが、
ヘイズの情報解体は論理回路が生成された範囲内の空間に存在する情報を解体する。
虚無の領域に関しては>>819の通り。

ちょっとした疑問なんだが、なんでWBだけここまで厳密である必要があるんだ？
WBにここまで厳密に設定や描写を求めるなら、当然他の作品も厳密な設定や描写があっての事なんだよな？
822 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 17:29:59 ID:UupZECcG: ちげーだろ、そっちが不当にWBの理論(しかも間違ってる)をごり押しするからそのソースをもとめられてるんだよ
なんで気づかないかな
823 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 17:40:04 ID:f0U+1zpb: ＷＢ議論纏め～。

・攻撃側のポイント
＋虚無の領域の情報解体は存在の構成情報そのものを分解する。
　また、ＷＢにおいて情報とは空間や物理定数を含んだ物である（※防御側のポイントと関係有り）。
＋この攻撃に対して物理的強度は全く意味が無く、特に設定が無ければ演算速度でしか防御できない。
　だが、虚無の領域はＷＢ世界の超高速演算速度の連中を軽々と解体できる攻撃力を持つ。
－完璧な情報防御と超演算能力を持つ範囲に入りきらない超巨大物体にはダメージを与える程度。
－情報解体が効果を発揮するのは物質世界の存在という記述がある。
　ただし、物質世界の対になる世界は不明。精神世界ではないと思われるが。
　少なくとも『異次元や異世界に本体を置く存在には通用しない』。
？空気分子で出来た論理回路に触れないと効果が無い？
　（はっきり－でないのはどこに書いて有ったか、どんな書き方だったか確認してないから。
　　大きな塊（当然中心は空気分子から凄く遠いはず）を分解出来るのとはどう整合付くんだろう？）
　この記述によっては、幽霊キャラには全く通用しないという結論になりそう。
／ＷＢ世界に幽霊とかは確認されていない。ただ、スレのルール的に関係無いと思うぞ、これは。

・防御側ポイント
－このスレ的に、（防御描写が無い限り）幽霊には空間攻撃が効く。
　『例え幽霊や魂が無い世界のキャラであろうと、空間断裂を作れればこのスレの幽霊は引き裂かれる』。
　攻撃側の“ＷＢの情報は空間や物理定数も含んだ物”という設定から、虚無の領域は空間攻撃の上位技……となるかどうか。
－大半のキャラに情報攻撃を喰らった経験が無い。よって、防御描写が無いので防御力０な事が多い。
　例外は竜機神や長門で、こいつらは例え喰らっても情報操作能力のレベルが違うので耐えると思われる。

大体こんな所なんだろうか？
824 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 17:42:56 ID:4+bkB7EI: >>821
精神体とか幽霊は、作中でそういう類を倒せるとされている攻撃か、
もしくは当然のようにきくだろうと推測される攻撃でないと倒せない。
ＷＢの世界では精神体も幽霊もいないから、後者の当然に通用する根拠が問題となる。
他の作品は通用するかしないかが明白だからここまで説明を求められていないだけ。
825 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 17:43:01 ID:UPJiQ4F6: できない派は描写がないからと主張は極めてシンプル。
やってないができるとするため理屈をこねるからややこしくなる
826 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 17:45:42 ID:zfCnz/Wx: >>822
世界の全てを構成するのが情報ってのが明言されており、現時点で矛盾点は存在しないわけだが。
矛盾が存在しない以上は世界の全てが情報でできているとするべきだろ。
異次元レベルや世界の枠を超える存在なら情報が無いという理由も納得行くが、
世界という枠に囚われている以上情報は存在しないとおかしいわけで。

>>824
世界の構成そのものに攻撃する攻撃に実体の有無が関係あるとは思えんぞ。
827 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 17:45:52 ID:9OMYlouz: >>821
岩とか金属とか、そういった全世界共通事項に対して「情報がある」というのはわかる。
だけど、WB世界で登場してもいない幽霊や精神体に対して「設定上あるはずだ」とかいう
無茶理論を押し付けてるからそういう厳密な説明を求められることになる。

「世界を構成する情報」という共通項さえも無視して、「存在するだけで必ず情報がある」
なんて滅茶理論をゴリ通そうというのか。
例えば、ダミアンは単独自分だけのなかで、自分の世界法則をもって動けるけど、相手にまで
自分の世界の特殊設定を当てはめなければならない攻撃はできないよな？
ヘイズの場合、「どんな存在でも必ず情報がある」という、自分の世界の特殊設定を無理矢理
あてはめようとするのが問題。
828 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 17:48:01 ID:9OMYlouz: >>826
矛盾があるじゃないか。WB世界では幽霊・それに該当する存在はいない。でも、他の世界には幽霊はいる。
結果、WB世界の法則はあらゆる全てにまであてはめることはできない
829 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 17:48:30 ID:CFWP+Pfs: >>821
それって無敵とはちょっと違うと思うんだが。
理論上（同能力者以外は）絶対にダメージを与えられんのがイルだろう。
情報解体の出力次第で効くならそんなことにはならん。
830 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 17:50:15 ID:4+bkB7EI: >>826
その「世界」はＷＢで観測された範囲内での世界だろ。って反論がずっと前からある。
ファンタジーの世界が滅びるの「世界」が大陸かせいぜい惑星レベルなのと同じかもしれない。
831 名前：823 ：2005/10/28(金) 17:55:21 ID:f0U+1zpb: >>819
空気分子に触れなきゃいけないのは破砕の領域だけ？
虚無の領域と別なら、今の議論には関係なさそうだな。

>>829
理論上、ヘイズレベルの情報解体は『出来るはずがない』代物なんだ。
その上、一般には知られてない能力だし、
イルの登場した巻に出てるキャラは誰もヘイズの能力を知らない。
だからヘイズの情報解体が効いた所で無敵である事は変わらないと思うよ。
一応横から。

＞ざ・るーぷ
幽霊には、幽霊が確認されていない科学世界の空間断裂が効く。
このポイントから議論しておくれ。
>>823で色々纏めてみた。
（ただし空気分子に触れないと云々は別の能力の物だった模様？　未確認だが）
832 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 17:55:53 ID:sCe74gO2: >>821
自然に存在する物(者)と､情報的に作られた物の差って?
それを保持している情報が在るなら､その辺も書き換えてしまえば良いんじゃないの?
情報操作で｡情報的に無い､または､判明していないと云うなら仕方無いが｡
833 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 18:00:42 ID:9OMYlouz: >>831
・空間といってもヘイズの項を見る限り「情報」がないものには通用しないように見える
（あくまで「情報の許容量がオーバーするために、自己崩壊する」んだよな？）
・作中で、「一定範囲内の『物質を構成する情報』をなかったことにしてしまい塵と化す」
攻撃と、空間を歪曲させその反動で空間を爆砕する攻撃があるが、それが通用しない設定にもかかわらず「その情報は関係ない」で一蹴している
というポイントが。
834 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 18:04:14 ID:gg9XsLcM: 描写されていない物をこれ以上蒸し返して攻撃できるだの出来ないだのと、駄々をこねるのはいい加減見苦しいと思う
俺もWBは最初からずっと追いかけている読者だけれど、まるで攻撃可能だと言い続けている奴らが種厨のような言い草になってるのがむかついて来た
これが、種信者とアンチのやりあいみたいなモンなんだなってちょっとおもったわ
835 名前：823 ：2005/10/28(金) 18:06:34 ID:f0U+1zpb: >>833
ダミアンとの考察なのか？　今のこれ。
もうすでに幽霊全般との考察になってると思ってたのだが。

とにかく、その描写ならダミアンには効かないという事で良いと思うな。
空間や物理定数から解放されてるみたいだし。

ＷＢの情報は、空間と物理定数を含むのは確実だけど、それ以上を含んでる記述は無いんだし。
836 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 18:07:32 ID:UPJiQ4F6: >>831
イルの無敵に対してヘイズのできるはずがないレベルとやらが通用するなら
WB世界の全ては情報海にあるに対しているはずのない幽霊も通用しそうだが
ヘイズの解体という例外を除きイルは無敵
幽霊という世界外の例外を除きはヘイズはWB世界を全解体。
837 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 18:07:54 ID:CFWP+Pfs: >>831
およそ考えうる限りのありとあらゆる攻撃を無効化できるだの絶対にして無敵だの明言してあるのに
情報解体の出力を上げればどうにかなります程度の事が考え付かないって
まずありえんと思うんだが。
838 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 18:11:15 ID:9OMYlouz: >>835
そうだよ。ただ、情報解体派がいってることを書いただけ
839 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 18:13:50 ID:YXh8yji6: >834
同意。てかイルの能力使用時は存在してないから虚無の領域でも効かないと思うんだけど
イルに能力使用時でダメージ与えられる可能性があるのは同じ能力使える
サクラか後付けで能力増やせる錬だけだと思う。たぶん超光速の奴らの理不尽くさい攻撃も
能力使用時なら効かないと思うし。
840 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 18:14:31 ID:pVyTqHkY: >>819
原作読み返してみた限りじゃ、虚無の領域は破砕の領域の効果・範囲上位技としか
読みとれない気がするのだが……空間自体をどうこうって描写あったか？
841 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 18:19:01 ID:UupZECcG: そもそも一巻しかよんでないものにとってはイルってだれやねんとしか思えん
842 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 18:22:45 ID:gg9XsLcM: >>841
最新刊に登場した『そこに確かに存在するのに存在しない』と言う特性をもった魔法士
『シュレディンガーの猫は箱の中』と言う特殊能力。
情報解体は出来ない。以前錬をはずして出そうって話のあった『デュアル NO33』と同じように特殊な魔法士
843 名前：ダミアンのテンプレ書いた人 ：2005/10/28(金) 18:34:29 ID:QJT61sXO: って言うかぶっちゃけ
○○○？？△「」○？×「」×△
フリーダムから（巨大生物から超高速の壁の中）変異体
変わったから「」の中が新規で一つ目の「」のあとがミーシャなんだが
「」一つ目はバルバトスで普通に精神攻撃勝ちできるんだが、
「」二つ目が神野マヤウェルで「止まれ。散れ」で負けるから
○○○？？△○○？×××△
になって三連敗するからここで止まっちゃうんだよな。

WBのヘイズと散々議論した挙句こんな低いところで止まっちゃってとても申し訳ない。
844 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 18:49:22 ID:9OMYlouz: >>843
まぁそれはしょうがあるまい。どのみち、ダミアンVSヘイズの域からとっくに外れてるし。
もともと相性が大きく影響するキャラだしな。一度躓くとそんなところに収まるのではないかと思う。
845 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 18:51:21 ID:O00ZmXYH: 結局虚無の領域の扱いは、
ダミアンみたいな空間攻撃の効かない精神体や霊体は効かない。
何も説明の無い精神体や霊体は効く。
これでいいのか？
846 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 19:39:52 ID:Nm6AzQqu: いや、ダミアンは空間攻撃が効く。なんか情報解体が空間攻撃だとダメらしい。
847 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 19:53:14 ID:pVyTqHkY: とりあえず原作の設定を読み拾ってみると（in二巻）、
「破砕の領域」：空気中の分子を配列させ論理回路を構築。論理回路に触れたものの情報を分解する。
「虚無の領域」：空気中に（略）構築。構築した回路がさらにその周辺の分子を操作し、さらに巨大な回路を～
　　　　　　　　　　と繰り返し、破砕の領域よりも強力な且つ巨大な論理回路でより広い空間内に存在する
　　　　　　　　　　ありとあらゆるものを分解する。

ちなみに論理回路自体は物理的なモノ（WBの設定的にも）。個人的には空間攻撃では無いと思うが……。
848 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 20:02:46 ID:XFGht2CA: 情報解体で精神も情報だから精神体にも効くだろ。
849 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 20:06:53 ID:QJT61sXO: ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
850 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 20:10:33 ID:9OMYlouz: 「空間攻撃」というのにも種類があるのが問題なんだよな。
例えば、ディグラディグドゥが製造してる「空間レンズ」なんかは、（直接攻撃に使ってはいないけど）
空間をゆがませる攻撃だけど、世界そのものに影響を与えてるのかはわからない。
これが効くか効かないかは相手側の描写からも推測が必要になってくる。
逆に、程穫の斬像矛なんかは、「異世界」まで斬れるらしかったり、幽霊なんかを切った実績があるらしい
都市シリーズなんかは通用することにしても問題はないと思われる。

ヘイズの情報解体が（幽霊に）駄目、と主張するのは、それが対戦相手に「情報が存在する」という
設定を一方的に押し付けなければならないハンデがあるからなんだけど。
>>808のように、科学的な手段で捕らえられる幽霊ならともかく、そういった設定のない存在を
（つーか、万能派の言い分によると設定描写があっても関係ないらしいが）片一方の設定を押し付けて
効くようにしていいのか、という問題。
逆に　ミリィの「霊光弾」やダイフロクトの「波動」なんかは、とりえあず説明項を読む限り、特に相手側の設定は関係
なさそうなので（防御側にそういうのを防いだ設定描写がなければ）効く扱いでいいのではないかと思う。
とりあえず、「魔法・神秘」系は、物理力に頼る描写がなければ（幽霊系に）効く方向、でいいか？

もっと参考になりそうなキャラとかあったらよろしく。
851 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 20:14:08 ID:ujsutZC0: 論理回路は物理的な物に描くことで、情報の海に特殊な構造を作り、
描いた回路ごとに違った魔法や効果が発現するもの。
ヘイズの能力は、空気分子で論理回路を描くけど、実際に解体を行うのは
情報の海に出来た構造の方で空気に触れてる必要はないと思う。

幽霊解体出来るかは知らん。
852 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 20:16:32 ID:7QS2uYUY: 遅いが言っとく。「まとめサイト更新乙！」
黒陽のテンプレが見れないです。
853 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 20:21:48 ID:aosKpoJB: >>852
追加してきました。
854 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 20:29:47 ID:9OMYlouz: >>853
中の人乙です。
855 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 20:46:36 ID:7QS2uYUY: >>853
追加乙。

で、黒陽なんだが、
>主砲：（中略）再発射には約十五分かかる
これってチャージに十五分掛かるって事？　ならば、
【最強状態についての基本的なガイドライン】の
･チャージが必要な物は戦闘開始後チャージ
ってので、開始直後に発射は無理っぽくないか？
856 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 20:48:29 ID:pVyTqHkY: >>851
ちょ、ちょっと待った。そのあたりはどこらへんの記載だ？
WB世界の情報制御の根幹は”超高速計算は情報の海に影響を与える”なんだから
演算するべき回路は全て物理的に存在してないとおかしいだろう。情報の海自体を
論理回路のように利用できるなんて描写あったか？
857 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 20:49:47 ID:wrAJpEyH: >>856
情報強化のところ読んで勘違いしてるんじゃねぇかな？
858 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 20:58:32 ID:aosKpoJB: >>855
最初の1発分のエネルギーだけは常時充填してる状態で
戦闘に望んでるとかいう装備・兵器なんか以外は全部戦闘開始後チャージだな。
↓
･銃のカートリッジのように、弾込めしてある状態が通常のものは込めてある状態から
859 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 21:11:22 ID:0k4MGrDL: ■論理回路
　特殊な幾何学パターンの組み合わせによって一定の情報構造を与えられた図形・文様の総称で、
建築材に刻み込んで物理的な強度を高めたり、銃弾に焼き付けて速度を高めたり、といった目的で用いられる技術。
原子一個単位の微細な調整が必要なため、十分な設備がない状況での開発はきわめて難しい。
860 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 21:33:28 ID:9OMYlouz: じゃ、事の発端のオーフェンから考察してみる。
・オーフェン世界において、「人の心」には、大体二つの見方がある。
一つは精神士などが自由に出入りする「人の心の内側の精神世界」。
もう一つは、「電気信号としての人の心」。
後者については、
・人間魔術士の基本的な考え方
・脳みそを吹っ飛ばされ死んだ人間が、肉体を再生されることによって復活。
・物質などを構成する情報が沈殿する「ネットワーク」を利用することにより、一度原子レベル？
にまで分解した人間を、再構成し蘇生させる。（チャイルドマンのこと。ゴーストはとりあえず除く）
・ディープドラゴンの暗黒魔術による（非生命に対する）精神支配によって、
肉体の再構成により限定的ではあるが蘇生が可能。
という根拠から。基本はこれ。なので、アスラリエルやヘルパートには情報解体は通用「する」。
で。
白魔術士（精神士）は、「物理（世界）法則をいじることで、世界の中にもう一つ
自分の望む世界を作り出し（その結果引き起こされる事態は色々あるが、魔術の基本はこれ。）」
そういった法則から抜け出し、自分たちの法則の中に身を置いた存在。
情報（意味）消滅や空間歪曲などに影響されなくなる代わり、
常にその存在が安定しなくなる。力を失うと消滅する。
精神士を滅ぼすには、同じ精神支配で攻撃するか、別の魔術で攻撃するしかない。
情報が存在しないことから、精神士に情報解体は通用「しない」と思われる。

(続く)
861 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 21:33:50 ID:7QS2uYUY: >>858
え……そーなの？
後からチャージできない実弾兵器は込めてある状態から開始だけど、
エネルギー兵器みたいに自力でチャージしてるものは開始後チャージなのかと思ってた。

ならWBのマリアのD3はチャージ状態でエントリーできるのかな？
暇な時にテンプレ作ってみようかな。
862 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 21:34:20 ID:9OMYlouz: (続き)
ここから考えて、「うしおととら」のように、オーバーテクノロジーであっても物理法則に従った
力で補足される、「何らかのエネルギー体」という設定の場合、物理法則による攻撃でありかつ作品
内で幽霊が観測されてなくても、能力しだいで通用すると思う。
逆に、それ以外の存在であれば、「物理法則」そのものをいじるか、その外側にあると思われるような
攻撃（例えばスレイヤーズの黒魔法）であれば通用するとしてもいいのではないかと考えられる。
作中で幽霊などが観測でき、かつ攻撃できる存在なら、他の作品の幽霊に対しても（特にその攻撃や
それに類する攻撃に対する防御がなければ）通用するとしていいと思う。
個人的には、ヘイズの説明項を読む限り、情報と言うのはあくまで世界法則のなかの一つにすぎず、
法則そのものをいじくってるようには見えないと思う。

あくまで考察（しかも暫定的）であることをご承知願いたい。
一応、他の世界から考えても矛盾がないように考察したつもりではあるけど、「ここがヘンだよ
日本人」な指摘があったらよろしく。
863 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 21:38:21 ID:7QS2uYUY: >>862
途中でぶった切っちまった。すまん。
864 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 21:41:56 ID:9OMYlouz: >>863
むしろ二つに分けなければならないぐらい長文になってしまったことをちょっと後悔してる。
スマソ。
865 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 21:46:48 ID:99p2e/ka: 流れを読まずに。
【作品名】ラグナロク
【名前】ベストラ
【属性】闇の種族
【大きさ】翼が生えた成人女性並
【攻撃力】
死者をも甦らせる高エネルギーを直接相手に叩き込み、数万度の熱線で内臓を焼かれたり、
片腕切断でも気を失わなかったリロイを一撃で昏倒させた。

防御欄と同じ、分子崩壊だか何だかわからない分解能力を触れた相手に向けても使用可能。

【防御力】
自分の周囲を空気中の水分を一瞬で凝固させ無数の氷柱を放ち、数万度の熱線を相殺する
ことができる絶対零度の空間にされても空間ごと微塵に粉砕して無傷。
至近距離で放たれた銃弾をすべて一瞬で分解させて消滅させた。
数万度の熱線も余裕で分解して無傷。
一瞬で最新式の蒸気機関車ごと工場を一つ吹っ飛ばした爆発に巻き込まれても
髪の毛一筋たりとも燃やされず、向かってくる炎や熱を全て消滅させた。
不可視の純エネルギーである念動力だろうと普通に無効化した。
蒸気機関車をあっさり潰すほどの重力場も無効化した。

【素早さ】
至近距離で放たれた銃弾をすべて一瞬で分解できる。
自分の体の周りの空間を一瞬にして絶対零度にされても防御が間に合う。
大蛇に人間が噛み砕かれる寸前にその場に現れて人間をかかえて飛び上がり、回避できる。

不意打ち気味に放たれた不可視のエネルギーを回避し、ボウガンや銃弾に反応して
防御フィールドを張れる相手に知覚させずに後ろに回り込める。
不意打ち気味に放たれたリロイ（備考欄）の剣を回避した。
866 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 21:47:36 ID:99p2e/ka: 【特殊能力】
飛行可能。
見つめるだけでも相手の分子構成が揺らぎ、殴られたような衝撃を感じる精神攻撃になる。
瞬間移動が可能。隔絶された空間の中にも普通に現れ、その空間の破壊も可能。
人間だと命に関わるような量の生命エネルギーを放出しても汗一つかかない。
手を切断されても新しい腕が数秒程度で生えてきた。

巨大な帆船一つを覆うほどの範囲である香りを出し、それを吸った相手の時が止まる。
範囲内の数十人が完全に動きを停止した。作中の引用として「これが五千年を経た
《闇の種族》の力か───時さえ止めるとは。」という言葉がある。瞬時に発動。
その香りから解き放たれた時、相手の記憶からはベストラについての記憶だけが
綺麗に抜け落ちる。
【長所】美人、後は防御力
【短所】実はふたな（ｒｙ
【戦法】時を止める香りから瞬間移動して分解攻撃。どう見ても効かなそうな相手なら香りは省略。
【備考】
リロイが持っていた剣は空間の歪みでも全く破壊できない特殊な剣。

ベストラが剣を回避した巻でのリロイの最速の描写は銃が撃たれてから空間を歪ませて
銃弾を弾く吸血鬼が全く視認できない速度で移動。剣撃はその相手が空間歪曲で
防御しようにも全く間に合わず、その相手が剣で相手をしても交錯の一瞬で四度の
斬撃を食らうくらい。
867 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 21:57:02 ID:YXh8yji6: 相談なんだけどWBの他の奴のテンプレ作ってヘイズと変えちゃダメか？
ヘイズ別に嫌いなわけじゃないけどもしダミアンみたいな奴が出てきて
またこんなことになったらうざくてかなわん
まあ通常のWBのやつでも荒れたりするけど今回のはひどすぎるからな
作る奴をフィアとかイルみたい奴意外にすればここまでは荒れないと思うから
これでＯＫならリクエスト含めて誰か作ってみようと思うんだが
868 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 21:58:06 ID:aosKpoJB: >>866
＞瞬間移動が可能。

作中での転移距離を頼む。
869 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 22:03:19 ID:99p2e/ka: >>868
海の真ん中辺りで消えてもどこに行ったかサッパリわからないくらいだから、視界外かね。
いきなり飛行船の中にいたり、結界の中に入ってきたりはしていた。
距離がハッキリしてるのでは地上からビルの屋上くらいの高さ。これは普通の移動かもしれんが。
870 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 22:08:21 ID:AdM6CQDJ: >869
つーことは地平線や水平線以上の距離ってことで数ＫＭ以上かな
871 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 22:11:50 ID:99p2e/ka: >>870
多分そんなもん。
今、距離がハッキリしてるのを探してたら見渡す限りの砂漠でいきなり消えてたから。
872 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 22:13:57 ID:7QS2uYUY: エントリーキャラが増えたんでザネティア再考察やってみる。
フリーダム＞ダイクロフト＞リミット＞剣将＞変異体＞坂上闘真＞蘭堂翔太
＞神野マヤウェル＞程穫＞バルバトス＞フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号

○フリーダム　：物理攻撃はどんなに速くても基本的に朽ち果てて無効化。勝てるかな。
○ダイクロフト：数十秒で第二宇宙速度が出せるので、内部破壊が可能。
×リミット　　：空気封印で行動不能負け。
×剣将　　　　：相手の初手は範囲攻撃なので前面の神の防御が無意味。燃えて負け。
○変異体　　　：ドラゴンは無効化。加速すればマインドコントロールが掛かる前に触れて勝ち。
○坂上闘真　　：物理攻撃はどんなに速くても基本的に朽ち果てて無効化。
○蘭堂翔太　　：反応で劣るが、朽ち果ての方が早いようなので勝ち。
○マヤウェル　：「止まれ。散れ」でザネティア爆死。よって神は消滅。
×程穫　　　　：時間停止負け。
○バルバトス　：三連殺は前面の神に効かない。耐えて触れて勝ち。
○フィオナ　　：前面の神が耐えて触れて勝ち。
○ミーシャ　　：前面の神が耐えて触れて勝ち。
○神裂火織　　：前面の神は不死。物理攻撃はどんなに速くても基本的に朽ち果てて無効化。
○残酷号　　　：相手は打撃しかないので朽ち果てさせて勝ち。

虫生＞国東弾＝アナピヤ＝ニドヴォルク＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍

×虫生　　　　：再生不能になる事がある光弾で負け。
×国東弾　　　：範囲攻撃の光剣に耐えられない。負け。
？ニドヴォルク：前スレ>>207 咒式無効化の可不可が不明。無効化して突撃が出来れば勝ち。
？アナピヤ　　：前スレ>>207 咒式無効化の可不可が不明。無効化して突撃が出来れば勝ち。
△牟田孝二　　：やられない。相手が攻撃をやめると倒しきれず、ドロー。
△禁涙境の怪物：やられない。相手が攻撃をやめると倒しきれず、ドロー。
×亜龍　　　　：超音波攻撃などで負け。空間歪曲で触れられん。

むう、やはり咒式無効化の可不可で勝敗が決まるのか。
無効化するなら、国東弾＞ザネティア＞アナピヤ＞ニドヴォルク
無効化できないなら、亜龍＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝ザネティア
873 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 22:15:53 ID:lnU6ulnR: >>860,862
とりあえず、オーフェンとＷＢの『情報』を同じ物として考察している部分になんの意味もないよね
意味消失が通用しないなんて記述があったかどうかは忘れたけど
その『意味』が意味するところはなんだったっけ？
空間をも構成するのが『意味』だったら、それは『情報』が存在しない根拠にはなる

物質、肉体から開放された霊的存在への攻撃手段っていうのが
１）．それらにダメージを追わせられる攻撃
２）．それらの存在する空間への攻撃
の二種が現在ルール上認められている物なわけだ
科学的に霊が認められてる世界だと、霊にダメージを与える物理攻撃があるんでこう別ける

ここで問題となっている情報解体は現時点で１と見なせる要素はない
ただし、空間を含む世界全てを構成する『情報』に干渉してことを起こしているので
これが２に当たるというのが、通用する側の根拠な訳だ
874 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 22:16:55 ID:CFWP+Pfs: >>866
ベストラの防御って全部相手の攻撃に反応して分子崩壊を防御に使ったときのデータじゃないか？
>>867
それで信者がいなくなる訳じゃないし問題ももはやヘイズがどうとかいうレベルを離れたので
あんま意味無いと思うぞ。まあテンプレ作成とかは別に好きにすればいいと思うけど。
875 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 22:27:23 ID:99p2e/ka: >>874
常時なようなそうでないような微妙な状態で今少しだけ困ってる。
防御しないで避けた攻撃は、作中で次元の壁をぶち破った消滅系攻撃「存在意志」と、
それを纏わせることが出来る剣（特殊らしく分解できない）の攻撃のみ。他は全て防御。

とりあえず守らなきゃいけない相手から打たれた常人の骨が砕けるくらいの打撃は楽勝で受け止めた。
リロイの剣もなんとか手で受け止めた。
876 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 22:33:38 ID:99p2e/ka: それと、敵の攻撃を分解消失するときに手を前に出すとかの動作は全くなしなのを
付け加えておく。
877 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 22:35:21 ID:lnU6ulnR: ふたなり子さんは基準としたいリロイが巻によって強さが違うから大変だな
878 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 22:37:14 ID:99p2e/ka: >>877
今回はふたなり子さんとの軽い戦闘後にエジャールと戦う四巻だから、多分大丈夫。
パラディスあたりも強いかもしれん。なんかレーザー（と言われた物を）避けてるし。
879 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 23:17:17 ID:Nm6AzQqu: 臭いの展開が終わるまでにかかる時間が欲しいな
順位は速度から考えてシンマシン連中の近くだと思う。
880 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/28(金) 23:56:01 ID:9OMYlouz: >>873
「空間」といっても色々あるからな。それこそ「世界」の解釈が色々あるように。
一応、>>860はオーフェン世界を利用して幽霊などに対する攻撃・防御属性を考察
するためのたたき台なので、あまりWB世界とは関係ない。
オーフェン世界で「空間」に意味があるか……と聞かれるとすぐには答えられないなぁ……。
資料あつめてこないと。簡単に考えてみると、情報は物理力＞物理力により空間を操れる（歪ませて
爆砕したり）・重力や熱衝撃波、超磁場などエネルギーも操れる＞空間にも情報アリ？
これだけだと正直あんまし説得力はないが。
あと、万能派の言い分によると、作中で空間攻撃が通用しなくても、世界に存在する限り
情報があるから情報解体が通用する、という言い分がしつこく残ってるんだが。
問題は、ヘイズの情報解体が、「情報」に依存する攻撃だ、ということ。
果たしてWB世界で観測されてない存在にまで「情報」をあてはめていいのか？という問題。
科学的に霊が確認されてる世界なら当然それはそのまま通用させていいだろう。
881 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 00:09:07 ID:u9jHSv7w: というか、オーフェン世界の場合、

　黒魔術　　「存在する」ものを制御　　（物理現象。電撃、光熱波、振動、重力制御、存在の自壊、存在情報の消失）
　白魔術　　「存在しない」ものを制御　（時間、運命、魂、予知）

さらに、白魔術＞＞黒魔術で、白魔術は黒魔術より数段高度で強力とされる。
また、オーフェンは意味消失の黒魔術も自壊の魔術も使えるが、精神士にそれらは武器たりえない。

なので、肉体を捨て物理法則の枠外に至った、黒魔術が一切通じない精神士には
物理攻撃や物理現象の延長行為にカテゴライズされる攻撃法じゃダメージ行かない罠。
882 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 00:23:14 ID:ohzjXOtS: とりあえず、オーフェン世界での意味（＝情報）についての記述が一つあったので書き記しとく。
「黒魔術によって引き起こされる現象は最終的にみっつに集約される。物質の崩壊、波動の停滞、
意味の消滅。これらは全てなにかが消えることを意味しており、物質が崩壊すれば波動が流れ、波動
が停滞すれば物質は結束する。無への消滅を認めれば無からの発生もまた認めなければならないため、
物質も波動も消滅してはならない。ただし、意味の消滅がそれを補い、そのふたつ、両方が起こる。」

我が契約により聖戦よ終われが意味消滅
我が左手に冥府の像　　　　が物質崩壊
我は歌う破壊の清音　　　　が自壊連鎖
我は砕く原子の静寂　　　　が空間爆砕だっけか。
作者が忘れるごとに新しい魔術を生み出すと言うだけあって一度しか使ってない
魔術多すぎorz
883 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 00:24:31 ID:ekKcGOVF: >>879
描写からするとほぼ瞬時。
884 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 00:28:51 ID:lsjyjNHf: "黒魔術" "白魔術" "暗黒魔術"でググったらこんなの見つけた。
http://72.14.203.104/search?q=cache:RaLg601F1H4J:www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi%3Fbbs%3Dnarikiri%26key%3D085763030+%22%E6%9A%97%E9%BB%92%E9%AD%94%E8%A1%93%22%E3%80%80%22%E7%99%BD%E9%AD%94%E8%A1%93%22+%22%E9%BB%92%E9%AD%94%E8%A1%93%22&hl=ja
オーフェン世界の魔術って六系統もあるんだな。
ここの11に書いてあることは正しいのか？
885 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 00:46:30 ID:ohzjXOtS: >>884
正確に言うと魔法も入れると七系統…ってそれは置いといて。
まぁ簡素ではあるが、おおむね正しい。でもミストドラゴンって臭いが媒体だっけ？
確か、天候を操るんだよな。それに、コルゴンの魔術とダミアンの魔術が混同されてる
あたりもマイナス。
黒魔術と白魔術の関係については>>881がほぼ正解。ていうか、白魔術は非生物にも
効果を与えてるんだがなぁ。
886 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 01:14:58 ID:p5j/Xq6U: つーか、オーフェンの設定と科学的な設定って思いっきり対立するよな。
>>881で「存在しないもの」の範疇に時間が入ってる時点で四次元とか時空連続体って概念が通用しないわけだし。
887 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 01:25:49 ID:5w5WpOeT: >>867
ヘイズの代りにまとめサイトに放り込んであるディー君でも出すか？
888 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 01:29:48 ID:ohzjXOtS: >>886
まぁ、時間なんてものが本当に存在するのかわかってない以上それはしょうがないな……
ただ、「次元を斬る」設定や描写があれば幽霊に通用するでもいいと思う。
まぁ、時空とか四次元の概念についても色々世界によって変わってくるのがややこしいが。

例えば、ちょうどラグナロクの話が出てきてるからそれで話をさせてもらうが。
「ラグナロク」も、物質を構成する「ノルン」というものを使って攻撃してるけど、
これも幽霊に対して攻撃できるでいいと思う。
次元を超えてダメージを与えた、というのも大きいけど、「単独それだけで成り立てる」、
つまり相手も「ノルン」を持ってる必要がないから。限定的時間操作までくるとどうか知らんが、
通常の攻撃をする分には、ためた「ノルン」をぶつけてやればいい。
ただ、ヘイズが幽霊に攻撃が効かないといったのは、相手にも「情報を持っている」という
設定を押し付けなければならないからなんだよな。世界を崩壊させるったって、情報を持ってない部分
まで崩壊するのはわからんのだから。
889 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 01:39:41 ID:X6Didvbe: しかしふと思ったのだが。
例えばＷＢ世界的に「情報を破壊する攻撃です」じゃなくて、
ＡＨＥＡＤ世界的に「概念を消去する攻撃です」とか、
シャナ世界的に「存在の力を抹消する攻撃です」とかだったりしたらどうなったのだろう、と。
890 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 01:40:57 ID:DOf0GYJS: >>883
そうすると戦闘開始後に息を吸った奴は瞬時に時間停止で
戦闘不能にして勝ちになるから生物系には相当強いな。
891 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 01:45:04 ID:DOf0GYJS: >>889
概念とか存在とか科学技術の延長でない不思議パワーは気やオーラと一緒で
描写無しの幽霊なんかには全面的に効く扱いとルールにあるからなんら問題ない。
892 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 01:48:24 ID:DOf0GYJS: あ、違うか。他作品の幽霊とかが「概念」や「存在の力」を内包してるかどうかってとか・・・

たぶん作中の描写次第でその都度判断だな。
893 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 02:06:09 ID:cGdmKuPG: >>887
ディーは森羅の詳細がよくわかってないし能力的に黒沢のコンパチだからあんまり出しても意味がない。
WBキャラの多様性が減ってしまうし。
894 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 02:15:43 ID:F3N1lmG4: >>889
シャナのときは封絶でもめたな。（幽霊とか関係無いが）
ラノベは特殊な設定が少なくないし、世界観のすり合わせって大変だよなぁ…。
895 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 02:17:25 ID:u8hnTIpJ: 概ね891の考えで問題ないと思うんだけど

今回もめてるのは、WB世界が科学オンリーの世界で幽霊が存在しないため、
幽霊に対して情報解体が効くかどうかが不明であることに起因してるわけだから

1　AHEADやシャナの世界に幽霊が存在し
　　それに対して概念や存在の力が通用しているのであれば他作品の幽霊にも通用する

2　それらの世界に幽霊が存在しない、
　　もしくは存在するが幽霊に対しそれらの力を行使したことがないというのであれば設定から判断する

ってことになるんじゃないか？

とりあえずAHEADの方は犬の幽霊を賢石（概念のこめられた石）で操ってたから
概念による攻撃は通用するんじゃないかと思う
896 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 02:24:46 ID:aTpDSXZH: WB読者の一人として正直に言わせて貰うと、あれのどこが科学なんだよって思うわけだｗ

テキトーな例を出すと
世界は情報でできていて、演算速度次第でなんでもやれる。
世界の全ての存在には精霊がいて、祈りの強さ次第で何でもしてくれる。
上のと下のにどんな違いってあるのか？って話だし。

まぁ作中で科学的なものと言われてるから科学でいいんだけどなｗ
897 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 02:31:03 ID:X6Didvbe: 行き過ぎた科学は魔法にしか見えないの法則だな。

しかしそうなるとファンタジーは強いなあ。
光速レベルだと科学系ＳＦのが強いけど、全能とか普通に出せるファンタジーってさすがだな。
898 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 02:53:10 ID:l/5y+PZY: 科学系の世界だろうと魔法系の世界だろうと描写があるかないかの壁は厚いってことだ。
極端な話だが魔法はあるけど霊魂完全否定で幽霊の一切の記述がなければその魔法は幽霊には効くまい。
WB世界が超科学だろうと疑似魔法だろうと関係ない。幽霊や精神体に関する描写がない。これが全て。
899 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 03:09:30 ID:GVs2TIXv: >>898
作中で霊とか魂とかについて言及されていないという前提なら、
魔法や不思議パワーによる攻撃は効くが、
科学(超・擬似など)による攻撃は効かない。
ってのが>>146のルールじゃないの？
・・・と思ったら>>146はラノベ最強のテンプレじゃなくて漫画最強のテンプレなのか。
俺は>>146のルールをラノベ最強にも適用していいと思うけど、どうだろう？
900 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 03:17:03 ID:5yLaO4Pe: いいと思う
既に実質的に作品スレ準拠だし
901 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 03:37:33 ID:l/5y+PZY: >>899
それでいいかと。どちらにせよ情報の海を解体の根拠とする虚無の領域は不思議パワー足り得ないが。
幽霊を消してないにせよその世界に不思議存在があって当たれば消えてもおかしくない理屈不明曖昧光線と
なぜ作中にあるものは解体できるのかを明確にしている虚無の領域では土俵が違うよ。
根拠はないけど触れたら分解、常識外の不思議パワーも無効化したとかなら作中いない幽霊にも効くいだろう。
情報の海にあるから分解できると定義されたがために作中描写のない幽霊には通用しないという意見が出る。

ファジーでフレキシブルな方が緻密に設定されているものより描写不足を補える幅が広い。
902 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 08:52:33 ID:/MhDmSqm: そう云えば､幽霊とか霊体とかの話が出ていながら､気象のミリィが全く話題に上らなかったな｡
あれは､物理的な影響を与えられる代わりに物理的な干渉をある程度受けてしまう半物質化状態が
在るものの､基本的には霊体の部類だった筈なんだが｡まぁ､半物質化状態と云いつつも
物質では無い事も又､確かなんだが｡

気象精霊記じたいは､殆ど地上での話が無い(地球舞台では概ね雲の上ばかりな)為､
悪霊等の完全に幽霊の類は出ていないが､共通世界観の､あんてぃーくシリーズで
その辺やっているので､それを参照すれば良いのかな?
逆に､ＷＢ系の話題になっていた､情報とか科学系は､どう扱っていい物やら･･･
903 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 12:27:01 ID:ohzjXOtS: >>899
科学的な「次元超え（世界超越）」も霊体に効く、でもいいんじゃないかな。
同一次元でのみ空間を操るのはなしで。あとは同意。
904 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 12:30:18 ID:MyzbVcYl: 魔法とか霊とか情報とか物理法則とか

そもそもの作中定義が違う場合はどうする？
905 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 13:33:07 ID:2nYiFSzg: >>904
それぞれで判断だろう。そもそも世界の違う作品同士で考察してるんだから定義が違うのは当然。
あれだ、スパロボみたいな「全ての要素を内包した世界」で戦うイメージ。
それぞれの認識は間違っていないが、それ以上、あるいは別の法則も同時にある、と。
世界は存在の力としても概念としても情報としても単なる物質世界としても捉えられる何かであり、
しかしそれぞれの捉えている「世界」の範囲自体が違う場合もある、みたいな。
906 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 15:11:27 ID:+0/5+4Uh: 幽霊とか精神体が登場しないから、その作品の攻撃は通用しない、ってのは
ルールにある、その作品にしかない特殊な攻撃でしか傷付かないとする防御はダメよの部分に引っ掛かると思うんだが

で、その部分の妥協点が空間攻撃系は有効とします、じゃなかった？
907 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 15:16:13 ID:7a5g1pKf: >>893
光使いのテンプレでも作ってみるか？
908 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 15:16:40 ID:8qFYSrII: >>860
ディープドラゴンは肉体がまだ物理に入ってるところから情報解体は効くんでいいけど、
＞・ディープドラゴンの暗黒魔術による（非生命に対する）精神支配によって、
＞肉体の再構成により限定的ではあるが蘇生が可能。
肉体がぐしゃぐしゃになる程度から蘇生した事はないし、
頭の怪我を癒したといっても、鈍器でどつかれた程度だから、
その理屈はおかしいような希ガス。
909 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 15:32:07 ID:X6Didvbe: 一応、作中で「限定的ながら蘇生が可能」ってことになってるよ。描写はないが。
あと暗黒魔術で人格破壊したオーフェンを、癒したこともあるし。
910 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 15:42:10 ID:8qFYSrII: >>909
その人格破壊はディープドラゴンの暗黒魔術がダミアンにも効くばっかりに
肉体としての人格ではなく、よく分からないものの総称の方の人格だろうから。
癒したって言っても後者だったら肉体は関係ないし、
作中で、クリーオウinレキが自力復活したのも腹から木がぶっ刺さってるからで、
少なくともグチャグチャになった脳みそを直しましたってのはなかったと思う。
911 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 15:56:15 ID:ohzjXOtS: >>906
空間系にもピンからキリまであるんでなぁ。その辺の問題かと。
そんなこといったらダミアンに空間系が効かなくなってしまう。空間レンズは効かなくても
ノルンによる攻撃は効くだろう。

>>908
？いや、そこは正確には精神系関係なしに、「肉体の再構成により限定的ではあるが
蘇生が可能」ということを言いたかっただけ……だったと思う。
オーフェン世界の人間の心って、電気信号・精神そのもの・魂の三つがあるんだよな。
魂が存在するかどうかについては「あるようなないような」描写だったけど。
単純に肉体の再構成による蘇生については、頭に銃弾を数発ぶちこまれて中身を扇状にぶちまけた
ライアンや、肉体を原子レベルにまで分解された後再構成されたチャイルドマンなんかがいる。
912 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 17:02:34 ID:+0/5+4Uh: 空間系にピンキリって効果範囲の大きさくらいじゃないか？
その空間ごと攻撃するんで空間内にいるものは全てダメージを受ける、しか基本的にないだろ
空間ごと斬っちゃうとか、空間ごと砕いちゃうとか、空間ごと圧縮して潰しちゃうとか
913 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 17:05:42 ID:7a5g1pKf: 強いかどうかは分からんが、かつて、大戦の死神と呼ばれた御婦人を参戦させてみんとす。
WB勢の五人で遠距離戦闘用の魔法士。

【作品名】ウィザーズ･ブレイン
【名前】マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）
【属性】時空間制御特化型情報制御能力者「光使い」
【大きさ】成人女性並。
【攻撃力】成人女性並。
【防御力】白い外套（最高レベルの防弾・防刃・耐熱使用の特注品で偏光迷彩で着用者を透明に見せる）を
　　　　　　空間制御と併用し、常人は発見不可能。（空間制御を認識できない相手には見つからないだろう）
　　　　　　
【素早さ】I－ブレインを所有し、反応・思考はナノ秒単位。情報の書き換えはナノ秒単位（能力使用）
　　　　　　戦闘中は常に攻撃を予測している。また頭にこのデータは記憶しておけるから予測精度は上がっていく。
　　　　　　背後に移動した黒沢祐一が百ナノ秒だけ思考を中断している間に、祐一を発見して「Lance]で攻撃した。
【特殊能力】
　時空間制御：自分の周囲の四次元空間を捻じ曲げる事で、重力を操って空を飛び（祐一の十七倍速の
　　　　　　　　斬撃を余裕で回避）、「Lance」「Shield」を任意に展開する。
　　　　　　　　自分の周囲空間（3～4mくらいか）しか操作できない。故にD3と呼ばれる特殊装備を使用する。
　　　　　　　　質量の存在に付随する空間曲率の変位として世界を認識し、戦闘に余計なノイズは遮断する。

　「Lance」：局所的閉鎖空間を作製し、その中で原始・分子・光を加速して、荷電粒子砲の如く打ち出す。
　　　　　　　　　作中での射程は数百mで、チャージは一瞬（娘談）で終了。発射を目視した瞬間に着弾。
　　　　　　　　　強化コンクリートが数十センチに渡って溶解した後、爆発した。祐一の騎士剣を溶解させた。
　　　　　　　　　対艦隊戦用なので、「HunterPigeon」（ヘイズの船）の装甲程度は打ち抜けるかと。

　「Shield」：周囲空間を歪曲する事で、相手の攻撃を逸らす。「Lance」との併用は不可。
　　　　　　　　作中では情報解体攻撃を除いて「Shield」を突破した攻撃は無い。
914 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 17:06:40 ID:7a5g1pKf: 　D3：握りこぶし大の結晶体で、本体と同様に時空間制御を用いる事が出来る遠隔攻撃用のデバイス。
　　　　普段は空間の裏側に隠れていて、攻撃時のみ外に出てくる。全部で十二個存在する。
　　　　「Lance」「Shield」を本体の命令で展開できる。騎士剣を弾く位の硬さがある。

【長所】ナノ秒反応、亜光速攻撃、空間歪曲防御、高速飛行、目視不可能と五拍子揃った素晴らしいお方。

【短所】近距離戦闘が不可能。「Shield」が無いと防御が紙。自己領域には反応できなかった。

【戦法】自身は「Shield」を展開して、D3で攻撃するのが基本戦法。
　　　　　開始直後に六個のD3で「Lance」を発射しながら自身は上昇しつつ距離を取る。
　　　　　残った六個のD3は相手の様子に合わせて、「Lance」か「Shield」を使用する。
　　　　　（一度に全D3で攻撃して、その時相手の攻撃でD3が破壊されると、攻撃手段が無くなる為）

【備考】迷彩と空間歪曲を併用して透明化していて、「Lance」のチャージ終了状態で参戦。
　I-ブレイン：生体コンピュータ。外観は「異常に皺の多い5センチほどの脳組織」。大脳四六野のすぐ隣に存在する。
　　　　　　　個人差があるが、演算速度は10万ビットクラス量子コンピュータの数百から数千万倍。

ミスが有ったら、修正よろ。
915 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 17:08:52 ID:7a5g1pKf: WB勢の五人目、だ。
916 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 17:11:09 ID:DOf0GYJS: 常時チャージしてるもんなのか？＞「Lance」
テンプレだと作中では戦闘開始してからチャージしてる風だが･･･
917 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 17:15:02 ID:ohzjXOtS: >>912
>>903 >>888参照。
例えば、精神体筆頭の純魔族と精神士は、両方とも作中で空間攻撃が効かない設定がある。
だけど、それで単純に空間系無効にしちゃうと、空間を攻撃した結果次元を超えてダメージを
与えるような攻撃まで無効化されてしまう。そういったことをさけるために、空間系も分類わけしたほうが
いいんじゃないかと思うんだが。
918 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 17:39:40 ID:7yttE47i: >913
長いこと戦えない弱点があるんじゃないか？それか迷彩が少し弱くなるか
マリアじゃないほうの戦いもあるけど、あっちだと光学迷彩装備している
描写が無いから、ルール的にどちらか捨てないといけない気がする
それにしてもこのスペックでも騎士が圧倒的に有利なんだから
自己領域の力はやっぱでかいよな
919 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 17:41:09 ID:l/5y+PZY: 一度消された人格を使い魔ですら復元できたり力を借りた素人でさえ木に押しつぶされた肉体を捨てて
一瞬で自分の幼体を複製、記憶・人格を完全に移したとか見ると
視界内の物理系物質系も精神(＝わけのわからないものの総称)も思った通りにできる、でいいかと

>>917
同意。
物理的・現実的な三次元空間を操作するものと異空間にまで影響するようなもので大きな差がある。
前者は作中描写がなければ幽霊やら霊体やらには効かないと思われる。
920 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 17:59:38 ID:+0/5+4Uh: >>917
スレイの純魔族は別空間にいるから効かないのはわかるけど
オーフェンの精神士にそんな設定や描写ってあったか？

空間爆砕魔術は実際に空間自体を爆発させてるわけじゃなかったし
別空間に存在するという設定もなかっただろ
921 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 18:21:28 ID:2zCvhnMC: >>906
＞ルールにある、その作品にしかない特殊な攻撃でしか傷付かないとする防御はダメよの部分に引っ掛かると思うんだが
此って､仮にA･B･C･Dと4作品がエントリーされていた場合､
作品Aには､作品A独自の特殊な設定があって､作品B･C･Dのどれもがタメージ手段が無い
とかの場合に適用されるルールだろ?
作品Bにある設定があって､作品Cにもよく似た設定があって､
作品Bには､作品A･Dではタメージを与える手段が無いが､
作品Cなら､ダメージを与えられるかも知れない､って云う状況の物には
適用されない筈｡

幽霊とか､霊体とか､精神体とか｡そんな割と似た様な感じの者同士なら干渉可能
程度にして於けば､他でそれに対して攻撃手段を持ち得ないキャラがいたとしても､
そのルールには抵触しないと思う｡精々が相性負けみたいな感じになるだけ｡
922 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 18:26:34 ID:ohzjXOtS: >>920
だから、言葉が持ってる意味がそれぞれ違っちゃうんだよ。テンプレにもあるだろ？
「世界」がそれぞれの作品によって大陸のことなのか、惑星のことなのか、世界全体のことなのか
変わるように、「空間」が持つ意味も変わってくる。
オーフェン世界の話で言うと、空間爆砕魔術は「空間を踊らせて爆砕する」魔術。
別に別空間がどうというよりも、世界の枠組みから外れるような攻撃まで防げはしないだろうということ。
923 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 18:55:33 ID:+0/5+4Uh: >>922
ああ、なんかやっとズレている部分がわかった
それも空間攻撃にいれると、確かに空間攻撃にピンキリがあるわ

自分が言っている空間攻撃って言うのは
空間を弄ることを攻撃の起点にした物じゃなく
空間そのものを攻撃する型
924 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 18:59:00 ID:ohzjXOtS: 空間攻撃について考えてみた。あくまで独自の考察なのをご承知願いたい。

・まず、空間攻撃は操ってる範囲「外」の空間がある可能性を考慮すべきだと思う。
スレイヤーズのように二元的に世界が確立しているような作品もあれば、オーフェンのように
世界は一つしかなくてもその世界の法則に従わない存在があるようなものもあるのだから。
そうして考えると、大体三パターンに分けられると思う。

1.「世界そのもの」を抉る攻撃。空間に対して攻撃した結果、その向こうに別世界が開いていたり、
異世界に対して攻撃が可能となる空間攻撃。この場合、範囲は関係なしに「その世界」そのものを抉ってる
と思われるため、幽霊などにも攻撃可能。
2.あくまでその世界内のみの攻撃ではあるが、幽霊の存在が確認されそれに対し効果のある攻撃。
「幽霊」もその空間攻撃によって作用される「空間」の範囲内にあると思われるため、通用する。
この場合、特に異世界に対して攻撃が出来なくても、幽霊に攻撃できる。異世界にいる存在には攻撃できない？
3.その世界内のみに対する空間攻撃。幽霊などが観測されておらず、かつ空間攻撃をした結果特に異世界に繋がったり
しない場合、「幽霊」はその作品で操れる「空間」の外にいる可能性があるため、通用しないと思われる。
ただし、うしおととらのように、ある程度霊体に実体がある場合は例外もありうる。

こんなところでどう？
925 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 19:14:19 ID:X6Didvbe: テキトーに空間攻撃分類。

1.ファンタジー型（なんだか分からない力なので幽霊にも通用する）
2.超科学型（しっかりとした理論があるので、それの範疇外の相手には効かない）
3.ファンタジー含有系超科学型（なんだか良く分からないけど超科学なので吹っ飛ばせる）
926 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 19:32:37 ID:+0/5+4Uh: 空間攻撃　空間を攻撃するんで中の人の属性を無視して攻撃する
空間防御　上記空間攻撃に対する防御能力
空間移動　別の空間に移動して上記空間攻撃を回避する

こんな程度でいいよ
いままでは空間攻撃はそれを防げる奴以外全員に効くで通ってたし
927 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 19:34:15 ID:5yLaO4Pe: >>926
同意
928 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 19:45:06 ID:4c+OjcTb: ただの空間攻撃と、世界(次元)超越の空間攻撃に分ければいいんじゃねぇの？
前者は幽霊には効くがフィブリゾには効かない。
後者はフィブリゾにも効く。
929 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 20:22:10 ID:YyIIDZTd: ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page002.htm
930 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 22:04:32 ID:2nYiFSzg: >>925
その説明では1と3の違いが無い。言いたい事は解るが。
931 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 22:04:40 ID:7a5g1pKf: 流れに関係無く参戦。

【作品】ゾンビー・ハンター
【名前】加賀陽子
【属性】ゾンビー
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】五百キロの灰色熊を一撃で倒し、パンチの衝撃力が十トンを
　　　　　　超える人間を遥かに上回るパワー。格下のゾンビーは
　　　　　　鉄製の義手を破壊していた。
　レーザー光線銃：焦点温度数万度・射程数百メートルのレーザー光線を
　　　　　　　　　　数十秒間照射する、小型カメラ大の武器。
　　　　　　　　　　連続照射して、装甲車や家屋をスパスパ切断していた。
【防御力】銃弾程度ではダメージを受けず、頭部などの重要機関を喪失しても
　　　　　　活動に支障が無い。三分の一くらい身体を欠損すれば活動不能になるが、
　　　　　　燃やし尽くさなければ身体を修復して活動を再開する。
【素早さ】常人の数倍の速度の体捌き。虎と格闘できる人間以上。
【長所】長射程、高威力のレーザー光線銃。タフな上に再生能力持ち。
【短所】反応は常人以上だが、攻撃にはトリガーを引く挙動が必要。
932 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 22:11:15 ID:2nYiFSzg: とりあえず式・アクシア・唯・レオンには主に反応差で連敗するか。その下の何処だ？
933 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 22:15:46 ID:ekKcGOVF: 引き金を引く時点で銃弾回避の銃器連中に先にバンバン撃たれそうな予感が…
934 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 22:17:55 ID:ekKcGOVF: って、みたとこ二人しかいないな、銃器装備。連中っていうほどじゃなかったか。
レーザーだから一言の壁よりは上かね。
935 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 22:22:50 ID:8qFYSrII: 知ってる奴だけでいい質問と。

単独ウルトプライドって作中じゃそんな状況がなかっただろうから無理かな？
作中以前じゃ確実にそういう状態はあるって言い切れるんだが・・・
936 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 22:28:36 ID:2nYiFSzg: 加賀陽子テキトー考察。補足頼む。

×両儀式：反応差で殺される。負け。
×アクシア：反応差で空間消滅現象負け。
×藤木唯：攻撃はほぼ効かず。飲み込まれるか。
×レオン：レーザーの発射に差がある。負け。
？天目一個：相手の防御は容易に貫ける。勝ちか？
×浅上藤乃：引金引くより見て曲げる方が早いか。負け？
？四条雄一郎：条文が間に合う？　負けだろうか。
×中村久秀：引金を引く瞬間に矛盾回避。焼き尽くされて負け。
×海坊主：レーザーの発射に差がある。負け。
×迷惑な国：レーザーの数に差がある。多分避けきれず負け。
○河東稀人：反応差勝ち。
×上島：即座に焼き尽くされるか。負け。
○今在家熾乃：ピアノを貫いて反応差勝ち。
○人飼無縁：ゾンビーなので心臓が止まっても支障がない。勝ち。
○扇屋博明：反応差で勝ち。
○室賀真寿美：反応差で勝ち？
×古猟邦夫：構えた瞬間、落雷で消し炭に。負け。
○玄霧皐月：一言より引金を引く方が早いんでないか？　首飛ばすなりして勝ちとしておく。
○アウレオルス：同上。
937 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 22:38:29 ID:+0/5+4Uh: >>935
単独だとどのくらいの強さかわかんないからダメじゃない？
作中に出てきたのは虚像かなんかっていう弱体化状態だったよね
938 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 22:40:29 ID:8qFYSrII: >>937
弱体化させた強さのままでやれば問題ないはず。
939 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 22:42:06 ID:X6Didvbe: >>935
単独だと……アマワの幻覚っぽいもので最後のほうに一回出てたが。
基本的にあれは反応が微妙だから上にいけないし。
っていっても他の候補はイシュカルリシアか魔精霊、巨精霊あたりしかいないが。
940 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 22:48:46 ID:8qFYSrII: >>939
反応だと、ミズーより反応が上の燃えライオンが攻撃を完了させる前に一撃でのした。
で十分じゃないか？
941 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 22:52:30 ID:vegw7pdN: >>935
イシュカルリシアならオニキスフォーだからまだマシかも。
ただ極端に描写が少ないからな……
フリウは単独だと福沢祐巳＝L様クラスだから狙われたら終わり。
視界に捉えていれば瞬間移動して殴ってもらえるのが救いか。

どっちにせよトンデモバトルじゃないから早さが現実レベルという致命的欠陥がある。
俺的にはアストラはミズー以外は絶対太刀打ちできない哲学的存在なんだが
このスレだと……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
942 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/29(土) 22:59:10 ID:X6Didvbe: >>940
破壊精霊単体でそれが認められれば、結構上にいけるか。

>>941
＞俺的にはアストラはミズー以外は絶対太刀打ちできない哲学的存在
俺も俺も。特に対人戦なら絶対負けないと思ってる。なんちゅーか、存在的に。
943 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 00:08:00 ID:H1E0zjOo: ここってスレ立て９７０ぐらいだっけ？
何気に埋まるの時間かかるから１０００取りでテンプレ希望キャラでも募集する？
944 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 00:25:36 ID:opV6BnTD: ここだとそれは難しいんでないかな?
945 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 04:50:21 ID:KsOKpU9c: >>941
フリウは一応念糸で小役人を数十人規模で転がせるぞｗ
ルーミィくらいには勝てる。
946 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 07:28:47 ID:Ov9ez91I: 全然関係無い質問で流れ斬ってすまんが
>>925
2、について、本当に破綻の無いしっかりとした理論のある超科学ってどのくらいある？
947 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 10:16:20 ID:xQQZ8hXF: 微妙な奴を参戦させてみる。巨大生物には強いんだが……。

【作品】天槍の下のバシレイス
【名前】パリカリア
【属性】戦術歩行艦
【大きさ】10メートル前後
【攻撃力】
　荷電粒子砲：射程は十キロ以上。最大出力時は発射と同時に周囲が閃光で
　　　　　　　　見えなくなり、発射の反動で数メートルほど後退する。
　　　　　　　　焦点温度は数万度か。ビルなどの巨大建造物を1～2発で崩壊させ、
　　　　　　　　拡散した絨毯砲撃で市内の一区画を完全に破壊できる他の歩行艦の物と同様。
　　　　　　　　下記の百眼・百槍と併せて、百の敵を同時攻撃していた。連続発射可能な範囲攻撃。

　リュケンウスの百眼：球体カメラアレイ。距離や遮蔽物をものともせずに、
　　　　　　　　　　　　十キロ四方以上の複数対象を精密に補足した。

　イダスの百槍：強力な磁気通路で荷電粒子砲を収束・拡散させて、至近距離や遠方の
　　　　　　　　　複数対象を精密に攻撃できる。相手の荷電粒子砲を防御した。

　ドーザーブレード：機体前部の二メートル程の硬質ブレード。
　　　　　　　　　　　自身の装甲を突き立てる程度の威力。片腕で数トンの物体を持ち上げる。

【防御力】ビルの壁を粉砕出来る振動打撃攻撃に耐えたり、斬撃した
　　　　　　鋼鉄製の剣が逆に欠けたりする装甲持ちの戦術歩行艦と互角。
　　　　　　体当たりでビルを貫通しても、支障無く戦闘続行可能。

【素早さ】六本の脚でバック転したり、十数メートル程ジャンプして、
　　　　　　落下までにブレードで数十発斬撃を叩き込める。
　　　　　　慣性消去装置が付いている。路面に障害が無ければ時速百キロ前後の移動速度か。
本気で駆動すれば達人クラスの人間が反応できない速度で格闘できる戦術歩行艦と同等。
948 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 10:17:37 ID:xQQZ8hXF: 【長所】百眼で補足した相手には、ほぼ確実に荷電粒子砲を打ち込める。正面の相手には必中か。
【短所】開始距離が近すぎ。主砲が効かない相手には歯が立たない。

【戦法】開始直後に主砲発射。接近されたらブレードで威嚇しながら、百槍で主砲を誘導して撃破。
【備考】百槍の防護で相手の荷電粒子砲は受け付けない。主砲が避けられても相手の目は潰れるだろう。
949 名前：935 ：2005/10/30(日) 11:12:40 ID:a8GcI7bl: 本格的に知らない奴にも分かるように書いて承諾得てみよう。

作中じゃあるキャラの目に封印されてて、そのキャラの意思次第で力のある幻影だけはでれるんだが、
本体はその目が壊されない限り絶対にでれない。
その封印してるキャラが足手まといになりそうなんで単独で出したい。
一応、作中以前に本体だけの状態があったと断言できる。
これはルール的に出れるんだろうか？
950 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 11:48:12 ID:DctILbdG: >>946
破綻がないということじゃなくて、何かしら拠り所を必要とするという意味じゃまいか？
951 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 11:49:11 ID:c6t/TL+B: 要するに、「封印されて使役されている悪魔」を、使役者が居ない状態で参戦させたいって事か？
それならたとえ作品の前に封印されて無い状態が存在したと確定していても、作中でその状態が存在しないなら不可だと思う。
952 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 12:04:16 ID:xQQZ8hXF: 四条雄一郎も式神を使うのに巫女が必要だったから、
封印してるキャラが足手になろうが同時に参戦させなきゃ駄目なんじゃないか？
召喚扱いで出現した状態で参戦させれば良いかと。
953 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 12:15:56 ID:a8GcI7bl: >>951-952
無理か。
巨大生物の辺りに落ち着くだろうから
巨大生物同士の戦いに巻き込まれると確実に死ねる召還者なんだが、仕方あるまい。
954 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 12:24:10 ID:DctILbdG: >>952
ウルトプライズは召還に手間ひまがかからないかわりに、超限定召還だからな。
別に戦闘開始後召還でいいと思う。いいと思うというか、それ以外に方法がないんだが。
955 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 12:26:05 ID:a8GcI7bl: >>954
詠唱がいるから最初からあったほうがいいだろ。

だが、最初からだと召還範囲が視界内だからルール的にややこしいか？
956 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 12:31:46 ID:DctILbdG: >>955
あ、そういや詠唱があったっけ？
じゃあ、開門後を召還状態ということにして、召還者とともにエントリーということで……
って、それだと召還者は攻撃できないんじゃないか？念糸が使えなくなるぞ
957 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 13:09:21 ID:xQQZ8hXF: 雪風を考察。巨大生物辺りから。
夢幻＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア

×夢幻　　　：魔獣は稲妻に反応して夢幻を守れるので、ミサイルが効かない。
　　　　　　　　雪風は魔獣より速いが、数で押されて負けだろうな。
×ベヘモス　：ラムダ・ドライバを突破できない。ナパーム辺りで撃墜されそう。
○プルートゥ：双方撃破不可能。活動限界が来てプルートゥは沈黙。
○アリス　　：こちらが断然速いので攻撃は喰らわん。ミサイルを頭部に打ち込んで勝ち。
○凄王　　　：超高速短距離ミサイルで瞬殺。超音速なら凄王は照準すら合わせられんだろう。
○レッド竜　：超高速短距離ミサイルで瞬殺。
○ゾーラギ　：超高速短距離ミサイルで吹き飛ばした後、更に数発ミサイルを打ち込めば
　　　　　　　　ゾーラギは跡形も無く吹っ飛ぶだろう。
○マリア　　：超高速短距離ミサイルで瞬殺。

ベヘモス＞雪風＞プルートゥ　かな。でも神裂火織＞残酷号＞アストラ＞抜水優弥
辺りにも勝てそうだしなあ。
958 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 13:12:36 ID:rGFiDWsY: >>956
フリウは多重念糸が可能だから無問題。
殺人精霊と同レベルだな。
959 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 13:29:34 ID:DctILbdG: >>958
違う違う、テンプレによると最初から召還状態でエントリーする場合、「パートナーは
直接攻撃に参加してはならない」って書いてあるんだけど、それが適用されてしまうんじゃないか？
ということ
960 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 13:42:52 ID:rGFiDWsY: >>959
あ、そうか。

でも破壊精霊の方が威力とか反応は上だからいいんじゃない？
射程的には無限設定の念糸の方が有利だけど、破壊精霊だって視界範囲だし。
961 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 13:56:16 ID:DctILbdG: >>960
メリットとデメリットの問題なんだよな
開門式を唱えてない状態で参戦すると、詠唱の時間を取られる代わりに破壊精霊以外に
念糸を使えて、自分の身を護ることが出来る。
開門式を唱えた状態で参戦すると、即座に戦闘が可能になる代わりに、念糸が使えず本体
を狙われると弱い。
どっちがいいのかはわからん。
962 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 14:04:44 ID:a8GcI7bl: やっぱ単体魔精霊のほうが強いかな。
微妙すぎるところだ。
963 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 14:06:01 ID:D2Q50SdS: >957
雪風は反応が高いほうだから上に結構勝てそう
もう少し考察してみたほうがいいと思う
964 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 16:36:29 ID:aFzOn60D: 雪風は少なくともベルクラント戦は楽勝だろうなぁ、レッド竜に入り込まれるくらいだし。
そこまでいけるかが問題だが。
965 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/30(日) 22:39:12 ID:K7Iandsp: まとめサイトの中の人にツッコミ。
レプトネーターは坂上闘真が入ったので代わりに抜けるキャラですよ、と。まだランキングに残ってる。
966 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 01:07:19 ID:cGKwReQH: >>936
＞○河東稀人：反応差勝ち。
常人の数倍程度じゃ銃弾の狙撃対応の監督者に睨まれて魂攻撃負けだろう。

×河東稀人：魂攻撃負け。

位置は
上島＞加賀陽子＞今在家熾　こうか。
967 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 01:10:25 ID:5yqDSDxp: えーと質問、イコノクラストから適当に出そうと思うんだが問題があって
イコノクラストの敵も見方も周りの空間や物体に命令して(正確にはこの世界にしか存在しない
物質の定義を決めてるものを書き換えて)攻撃や防御してるんだけど
参戦するとしたしたら次のうちどの状態になる?
1　敵も周りの空間もイコノ世界記基準じゃない
2　敵はともかく周りの空間はイコノ世界基準
1ならはっきりいって手も足もだせない、2なら相手の周りをいきなり毒ガスにするとかできる
ちなみにこの物質の定義をきめている存在ははっきりとイコノ世界にしか存在していないと明記されてる(他世界人の主人公にはない)
968 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 01:25:11 ID:cGKwReQH: 2だな。
969 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 07:19:31 ID:Sz7DUpru: >>966
詳しい事は知らないんだが、ゾンビーに魂は存在するのか？
死体だろ？　ゾンビーって。
970 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 07:34:29 ID:Ef3Xtmrf: 護くんのビアトリスみたいなもんか
971 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 07:42:38 ID:QfOPpZ/G: >>970
スレ立てよろしく
972 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 11:39:42 ID:5yqDSDxp: http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130725845/
ほい新スレ
テンプレほとんど貼ったから順位と要検討まとめだけだれかよろしく
973 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 16:15:37 ID:tZgp6UD9: リミットの位置だ高すぎると思うのは俺だけか？
>・自分の身に迫る危険をとにかく遮断する、絶対的な防御能力。（本文引用）
こんな設定があっても、防げるのは作中でやった事までだろ。
核でも軽く防げると言われてるのならまだしも、作中で言われた事が
>・例えば空気に触れていれば空気の壁が攻撃を完全に遮断し、車に乗ればその車は
>　戦車砲で撃たれようと射抜かれず、転倒もせずにただ攻撃を跳ね返す。
この程度じゃ信頼性に欠ける。
974 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 17:49:31 ID:cGKwReQH: 戦車砲が限界とすると巨大生物直下のどっかになるな。
975 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 19:41:36 ID:Sz7DUpru: 巨大生物直下は無理だろ。
式には殺されるし、アクシアには空間消滅でやられる。
976 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 20:00:51 ID:cGKwReQH: リミット
ｖｓレッド竜：炎を吐き続けられても効かないが炎の海で窒息負け
ｖｓゾーラギ：稲妻負け
ｖｓマリア：圧殺射程から若干外れるか。金縛り→魂攻撃負け
ｖｓ式：線を斬ろうとしたところに空気の壁が突如出現して防御。空気ごと切られる前に圧殺勝ち
ｖｓアクシア：空間消滅負け
ｖｓ藤木：でかすぎる。増殖されて負け
ｖｓレオン：レーザー効かない。液体金属でも圧縮後に空気封印で勝ち
ｖｓ天目一個：接近前に空気圧縮勝ち
ｖｓ里緒：空気圧縮勝ち

藤木＞リミット＞レオン
977 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 20:51:04 ID:HmAUpDjZ: いや、まて
レーザーは空気あんまり関係ないだろ
978 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 21:02:39 ID:+QgDKwQM: 空気云々じゃなくて、周囲の空気を変化させた絶対防御じゃなかったっけ？
重力攻撃も遮断できると思われる云々。
誰かが書いてた。

あと、レッドドラゴンの炎は効かないと思う。
内部の空気も全く減らない（だから、なにげに惑星破壊系と引き分け？）はずだし。
何年もの間、生物入れて保存できる云々見かけたぞ、前か前の前かそのまた前スレで。

稲妻は……防ぎきれないのか？
979 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 21:15:17 ID:MILcihd2: 「詳細不明だが何でも防げる」なんて能力は、
作中でやったか、やれると言われてなければ防げないだろう。
「一方通行がどこまで防げるのか」ってのと一緒だな。
980 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 22:01:55 ID:A2gpF9iN: >>976
式に勝てるか？素早さが人並みだからどうやったって空気切られて負けだろ。
そもそも剣将とかに勝てることになってるけどそんな一方的に押し勝てるほど
空気圧縮の力って強いのか？
981 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 22:26:25 ID:+vk7jDQX: >>112
遅レスながらマリアに関してだが、作品スレのルールに倣うなら
召喚師本人が直接攻撃に参加せず追加召喚をしないなら召喚物を出した状態でエントリーしても問題ない。
982 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 23:37:09 ID:cGKwReQH: >>980
分子操作だから、圧縮に抵抗するには分子レベルの干渉がないと無理でないかい？
983 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 23:40:46 ID:TQYN/X3Y: >>980
遮断する障壁は相手の攻撃に対応して出現するから、
リミットの線しか見えてない状態の式には初手では突如出現する
空気が変質する壁は切れない。（最初から線が見えている結界などとは違う）

だから反射的に圧縮かけられる隙はあると判断した。
984 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 23:44:33 ID:yb4in3CK: でも式は突如発生する空間圧縮は切れてるぞ。
985 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 23:44:48 ID:SlrcAIss: このスレの参戦資格って詳しく決めるの難しいと思いますが、基準なにかありますか？
雪風がOKなら昔の変なSFからなんかテンプレ作ってみようと思いまして。
986 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 23:46:25 ID:TQYN/X3Y: >>984
ああ、あれって目の前に突然現れた奴だったっけ･･･じゃあ無理だな。

ｖｓ式：障壁ごと切られて負け

これで。位置は>>976で。
987 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 23:50:35 ID:TQYN/X3Y: >>985
>1-9この辺と今出てるキャラを見渡してみて検討して下さい。

基本的に「自分がラノベと思ったもののキャラ」ならなんでもＯＫかと。

確か以前に却下されたのはゲームの設定資料なんかに載ってた
小説なんかだった気がするがあれは稀有な例だと思う。
988 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 23:53:45 ID:t+9zRTP1: リミットの絶対防御の強みは自動発動と相手を全身で受け止めることじゃね？
例にでた式なんかだと作中で言われている弱点のコンクリ詰めにするのと同じ状態にできる

エアーバッグは設定上は『彼女の身に迫ってくる危険をとにかく遮断する、絶対的な防御能力』
『どんな速度で発射された攻撃だろうと、空気の壁だけでそれを遮断できる』
『あらゆるものを閉じこめてしまうことのできる』、『ただ、攻撃を跳ね返す』

やったことは道路を滑って落ちて来た車を跳ね返したことと、人一人を空気詰めにして放り投げたこと
人を圧死させる圧力で電車一車両分の空気分子を固めたこと
戦闘シーンがないに等しいからね
戦車砲ならびくともしないとはハッキリと書かれている
運動エネルギーの方向を捻じ曲げているのだろうという推察はあるが、詳細は不明
989 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 00:04:08 ID:6gyHnaEm: テンプレ読んできたが常時発動なのは防御のみっぽいのでこれは式にあっさり切られる。
攻撃も瞬時に圧殺程度じゃあっさり空気を切られると思うぞ。
990 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 00:19:41 ID:udMG7TMO: 式の直死は、当たればなんでも切れるじゃなく、狙ったところに当てればそこから切れる、だから
腕の動きを止められた時点で摘むと思うんだ
991 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 00:25:34 ID:SenNMOvn: >>988
全攻撃自動で取り込むならリミットの防いだ攻撃は全部周りに浮遊して無いとおかしい事になるぞ。
逆に任意なら式の速度に反応できない。
>>990
どうやって腕を止めるんだ？というかリミットの防御は本人から半径どの位の範囲で出現するんだ？
それによって違ってくる。
992 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 00:36:29 ID:Hoh9V9mO: >>990
リミットが何かする前に瞬殺する前提だから、腕の動きは止まらない。
一気に距離詰めて目の前に突如現れた空間の歪みを即座に切れるなら
攻撃に自動対応して出現する障壁もリミットごとまとめて切れるって話だろう。

>>991
突進物や毒ガスなどの有害物質も彼女の周辺には決して入れない
としか書いてないが周辺＝半径数ｍくらいかな・・・
993 名前：992 ：2005/11/01(火) 00:42:23 ID:Hoh9V9mO: 車をはね飛ばした時には「寸前まで迫る」とあるから
やっぱ１ｍ前後の全周囲かね。
994 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 00:43:48 ID:udMG7TMO: 描写も設定も圧倒的に少ないからわからんが
一方通行と同じようにデフォルトで弾くに設定しているんじゃないかな？
攻撃を遮断するのと跳ね返すので全然違うけど、そう書いてあるんでそこから考えるしかない

効果範囲は不明、描写では『寸前』と『周辺』
設定を考えてもリミットが対象（普通は空気）に触っていないといけないからそんなに遠くではないはず
明確にわかっているのは攻撃したときの電車一車両分くらい

ていうか、そもそも式は空気の壁の死を見れるのか？
切ったらそこは真空にでもなるのか？
995 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 00:48:37 ID:Hoh9V9mO: >>994
＞式は空気の壁の死を見れるのか？

「有限であるもの」なら全てというのは置いておいても
作中で空間の歪みや空間そのものを切ってるから切れるだろう。

リミットは空間断絶の最強さんには勝てないて言ってたし。
996 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 01:09:46 ID:udMG7TMO: >>995
空間断絶されたら、それは勝てんわ
ブギーで直死に対応するのはｆｆじゃなくイナズマじゃない？

式が切った不可視の物って空間の歪みや超能力だろ
エアーバッグは空気を固めてあるだけで結局のところは式の切ったことがない空気そのものだし
固める力は固まった空気の内側にいるリミットから出ている

普通の空間切って相手を害する、みたいなことは式はやってないし
どうなのかなと思う
997 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 01:31:12 ID:feIWPk5d: 空間まで書いてあれば加える必要がないとテンプレ製作者は思ったんだろうな。
空気の線も見えてるよ。
998 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 01:49:03 ID:mmbynTuh: そういえば以前「式が切ったのは空間操作の術であって空間そのものじゃない」とかいう話があったような気がしたがどうなったんだっけ。
999 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 02:13:42 ID:SenNMOvn: 「無限のである以上必ず内包する有限」を切って空間遮断を脱出したんだから
空間操作の術では無いと思う。もしそうならこんなごてごてした書き方をせずに術を切ったって書くだろうし
1000 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 02:15:34 ID:Hoh9V9mO: >>998
無限に続く空間に幽閉されても空間切って脱出したんだから
空間そのものにも「線」は見えるのでは？
（それこそＦＦのヒビ割れっぽいけど）
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: ━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

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