ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.19

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1 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 07:09:09 ID:D856d03e: 一定のルールに沿ってライトノベルキャラの強さランキングを決めようというスレです。

＠概要
・「テンプレ」に沿ってライトノベルキャラの強さを未読者にも
　　よく分かるように書き出し、他キャラと競わせ、ランク付けする。
・1作品から最大3キャラまでエントリー可能。
前スレ
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.18
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152692552/

ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/index2.html
【基本ルール】
○戦闘のルール、考察についてのルールは↓準拠
ttp://www.jade.rm.st/asukai/tenpure/ru-ru.html
テンプレ作成時の注意点
ttp://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html
2 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 07:09:41 ID:D856d03e: ◎関連リンク
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/
全漫画最強作品決定戦まとめサイト
ttp://mediator.ojaru.jp/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.12
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148895716/
全ジャンル作品最強議論スレ vol.11
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1149162839/
(↑は5対5の対決スレなのでこのスレで3キャラ揃ったら残り2キャラ追加して参戦しよう)
◎過去スレ
ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50
ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089901910/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091006557/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/
・以降の過去ログはまとめサイトへ
エントリーキャラテンプレスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/
3 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 07:10:22 ID:D856d03e: エントリーテンプレ＆簡易評価
【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】ここで開始距離が決まるので忘れず
【攻撃力】重要。いくら強力でも、発動前に殺されるなら雑魚
【防御力】重要。ここが強いと総合的にも強い
【素早さ】射程、防御力が高いなら問題ないが、そうでなければ重要
【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差
【長所】特に注目すべき点
【短所】重要ではない
【戦法】これによっては勝てない相手に勝てることも。

【考察時のテンプレ】
□□の考察

キャラＡ＞キャラＢ＝キャラＣ＞キャラＤ＞キャラＥ＞キャラＦ

○vsキャラＦ　：～で勝ち
△vsキャラＥ　：～なので勝てないが負けない
○vsキャラＤ　：～で勝ち。
○vsキャラＣ　：普通に勝ち
×vsキャラＢ　：～で負け。
×vsキャラＡ　：同上。

＞キャラＢ＞□□＞キャラＣ＞キャラD
4 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 07:11:04 ID:D856d03e: ○テンプレの書き方（１／２）
・その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く
　かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。全キャラに共通するものは、
　【共通設定・世界観】へ記載。
・マイナーならマイナーな程、分かりやすく書く必要がある。そういう作品をエントリーする人は要覚悟。

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係する場合には、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。

【作品名】コミカライズ作品などで同タイトルが複数ある場合は、
　　　　　　作者名・出版社名などを明記。わかりやすい表記にすること。

【名前】エントリー時の装備品・搭乗機の搭乗者なども記載。
【属性】職業、肩書き、異名など。人間、機械、などの情報もここに。
【大きさ】明確な設定がない場合は、作中での対比。
　　　　　大きさが変動する場合は、最大～最小についても記載。

【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も）威力（作中での破壊規模）
　　　　　　　　　　　　　射程距離＆効果範囲（放出系の場合弾速や広がる速度なども）

※発動時間の記載がない場合は、反応速度に順じて考察されるので注意
　　戦闘描写の少ないキャラの場合でもなんらかの基準を書く。
　　例：病弱な女子高生、大柄な男子学生、スポーツ万能　など。
5 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 07:11:42 ID:D856d03e: ○テンプレの書き方（２／２）
【防御力】耐えた攻撃の威力だけでなく、特殊能力に耐えた場合も書くこと。
　　　　　　物理攻撃無効、不可視などは特に何が有効で、何が無効なのかが必要。

バリア：任意or自動対応して展開するのか、常に張り続けて戦闘可能なのか明記。
　　　　　任意で張る場合展開速度（動作の有無も）を記載。
　　　　　（～の攻撃に展開が間に合う、○○が発射後に展開して間に合う等）

【素早さ】反応速度（○ｍから～を回避・対応）、戦闘速度（一瞬で～ｍ移動して攻撃した等）、、
　　　　　　最大移動速度（○～△まで数秒で移動したのでマッハ○○）は分けて書く。
テレポート・ワープ：発動時間・最大移動距離など。

地形適正　飛行可能、宇宙生存可能、水中・地中、異次元など。
　　　　　その地形での速度、設定・描写なども。無呼吸など。

【特殊能力】作品ごとの特性があり、最もわかりづらいので考察のことを考えた記述をすること。
　　　　　　　射程・発動時間・効果など。
　　　　　　　全能・不可視・再生能力などは設定・描写が重要。
【長所】ここが強いという所を
【短所】弱点とか不利な状況とかモロモロを積極的にアピール！

【戦法】特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察される。
　　　　初手テレポや牽制などで距離を取ったり、多彩な能力を駆使するキャラの場合は必須。
6 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 07:12:18 ID:D856d03e: ボルテックス＝クエス＝《Ｈｅ》＝イスカンダール
＞メンターナ＞クトゥルフ＞当真大河
＞小鴨蓮角＞パサティブ（全能の壁）

＞彼＞エージェント＞八俣遠呂智＞《世界》＞《女帝》＝《力》＞D
＞プロメテウス＞e＝世界獣＞神＞孫悟空＞牛魔王＞ナイトウォッチ
＞パオロン＞ミア･ラルカイル＞古代銀河怪物の首＞リヴァイアサン＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士
＞ハーウィン＞シェル(恒星破壊の壁)

＞ラジェンドラ＞グラオーグラマーン＞メフィスト＞ジャグヘッド＞マイロー
＞姫城玲＞ストーカー＞ヴァルキュア＞竜機神＞戦天使
＞バルンガ＝ヴァイブ（超光速の壁）

＞ルーファ＞カーリー＞レディ・ロン＞ジーク＞ガンバスター＞セイバー＞アザトート＞ファントム･ガイア
＞ブラスティー＝SSBゼラ＞トモル･オーガン＞ジャスミン･クーア＞クルスディア＞デュグラディグドゥ
＞ガ＞TA-29＝ソードブレイカー＞ミリィ（亜光速の壁）

＞デモンベイン＞カグヅチ＞大首領Ｘ＞ハイリガー＞ヴァシュマール＞シュレイオー＞リベルレギス（長距離戦の壁）
7 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 07:12:56 ID:D856d03e: ＞ゼゴウ＞カストロフ＞秋せつら＞クルル＞アニレオン
＞ケツァルコアトル＞真ゲッターロボ＞∀ガンダム＝竜堂終
＞クリトフ＞ラーゼフォン＞ミンシストル＞クトゥルー（神話の壁）

＞サーディオンⅨ＝巫皇＞神野＞竜騎艇○二＝カミカゼ
＞アイゴールエルバロム＞黒博士＝イシュタル＞レヴァイアサン＞代行者
＞フェストゥム（超高速の壁）

＞レリック＞世界樹＞呪殺風水＞巨王龍＞ゆうゆう＞鈴蘭＞アルバルド･ナイツ
＞Ｚガンダム＞ガーゴイル＞SOME-LINE＞シェピロ＝α・アジール＝黒陽（戦略兵器の壁）

＞リデル＞拝暁人＞クロヨテン＞ヘル＞ナイト＞アスラリエル＞ライジンオー
＞ディアーナ＞程穫＞ベストラ＞フォルテッシモ＞銀月王＞ハイドラ＞桜
＞月森冬馬＞日下部真一＝ラヴュ＝クリムゾン＞ハヌマーン
＞荒帝＞リスキィ（上級超能力の壁）

＞メタトロン（機巧天使）＞サンダルフォン＞グレン･アザレイ＞融災獣＞ヴェルトール
＞マザーコア＞ゴジラ＞キングギドラ＞『Q』＞カットグラ
＝G-SAVIOUR＞シャイニングＧ＞メタトロン＞アムプーラ＞虫生（大規模破壊の壁）

＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東弾＞ザネティア
＞山崎兼智＞黒獅子･改＞アナピヤ＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二
＝亜龍＝HCACS＞藤木唯＝ナノ虫＞変異体＞ヨルムンガルド＞マヤウェル＝ライアン（超耐久の壁）
8 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 07:13:27 ID:D856d03e: ＞黒沢祐一＞蘭堂翔太＞アングルボザ＞フィブリゾ＞ラギアソーン＝アザリー
＞『竜』＝アストラ＞ムンドゥス＞ハジ･エルイエ＞アペイロン＞スマッシャー
＞ミーシャ＞ムーンウォーカー＞スピノザ＞アイオーン＞左京良彦＞ガベットゲンガー＝リヴァル
＞ガンマル＞神裂火織＞一方通行＞フロッギー＞メカメ＞残酷号（高防御の壁）

＞パリカリア＞神野メイ＞新宮寺リカ＞ミカル＞グラフスこだわり王
＞ダイクロフト＞シルヴァ＞バランヘルム＞老山龍＞アリス＞ヨブ＞プルートゥ
＞ベヘモス＞ゼロタイプ＞ナインボール＞ガクセイバー＞バンシー４（超兵器の壁）

＞緑雲＞凄王＞『鳥』＞七北飛行船砲＞迷惑な国＞レッドドラゴン
＞ゾーラギ＞暗黒破壊神バラー＞ラビット＞海坊主＞シューティングスター＞ククルカン＞阿修羅王
＞ザ･キュアー＞『怪物』＞ナトリウム＞巨大銀脚獣＞桃子＞ニューク（巨大生物の壁）

＞ゼラーダ＞ダンテ＝カラミティ＞氷室友美＞坂上闘真＞カロマイン＞アンジェラ＞イリス
＞ギルバ＞ラファエル＞南雲秋人＞ブリュンヒルデ＞阿音＞フィオナ＞両儀式
＞鞍馬＞ニコラウス(超音速の壁)

＞ディグロア＞河東稀人＞アレクシオ＞アラキ＞ルージュ＞サタン＞杉乃浦晴海
＞夢幻＞マリオ＞リゾルート＞藤乃静留＞アプロ＞コーティカルテ
＞片倉優樹＝アルタイル＞コッペ＞伊藤惣太＞ベエンダー＞K'＞高杉一也
＞藤岡武士＞駒犬銀之介(音速の壁)

＞月観捨那＞シャナ＞ウルトプライド＞アクシア＞バズ＞ロビン＞蜩篤史
＞アロンゾ＞ヴォルテ＞速見殊子＞加賀陽子＞白檀＞ジョナサン＞草壁健一郎＞マスター
＞時槻風乃＞殺菌消毒＞柿原里緒＞大河原リュウコ＞リトルマトレイ＞ユニコーン
＞ズゥ＞ボイス＝無限回廊＞ラトレイア＞ザトウ＝ノヴ・ノリス
＞キリヤ・ケイジ（常人反応不可の壁）
9 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 07:14:03 ID:D856d03e: ＞秋月由美彦＞レノーラ＝カイルロッド＞浅上藤乃＝上島＝抜水優弥
＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＞供犠創嗣＞玄霧皐月
＞マリア＞メドゥーサ（超能力の壁）

＞不快逆流＞グラビモス＞シジミカイメン(改)＞ギタイ＞六脚移動砲台＞センチュリオン
＞灼熱竜＞T-1000鷹月敏江＞空幻＞古猟琥依＞書記アニ＞佐土原昌紀
＞ニャマラ＞ヴァーシャ＞魔神王＝渾沌＞ターミネーター＞片桐雄吾
＞姉原美鎖＞佐山誠治＞雨斑鞘香＝黒江徹＝弓真鏡歌＞春（通常兵器の壁）

＞ヴァールハイト＞三宅順＝ボー･ボー＞グリコ＞水樹＝木乃
＞艦長＞グリンディエタ＞大庭奈々＞ボロンゴ＝ヴィヴィ
＞桐生相馬＞バーサークカデット＞椎堂密＞ガッソ
＞ホリィ＞山童＝甲斐氷太＝エミリア＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞柴崎倖一＞クレア＝雨霧八雲＞マーガレット王妃＝大河原リキコ＝織田蔵人
＞森野マサト＞宇野辺虎雄＞堀田陽介＞佐倉美咲＞矢吹真吾＞黒峰キリコ
＞古猟邦夫＞室賀真寿美＞イッコ＞万智子＞朝比奈みくる＞洗脳装置＞藤倉冬麻（達人の壁）

＞蚊子＞荒木三郎太＞セツワ＞皆月加奈子＞ドラッピー＞キティ
＞式見蛍＞逢坂大河＞姉原聡史郎＞高須竜児（男子高校生の壁）

＞リニア＞七穂ひかり＞天王洲映希＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ
＞福沢祐巳＞ライオット＝L様＝ジャイナ聖教団教主＝カーティス・ニュートン＝イリアンソス
＝ラキア＞秋庭里香＞涼宮ハルヒ＞バルーンマン
＞吉永かおり＞藤崎隆文＞エルメス＞エベネゼル
10 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 07:30:37 ID:U05Mk+qG: >>1乙
11 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 08:34:48 ID:gDpJEyXU: >>１乙です
12 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 14:25:08 ID:2qcfbHDp: >>1乙

まとめの人更新ご苦労さん

桐生相馬の再考
バーサークカデット＞椎堂密＞ガッソ
＞ホリィ＞山童＝甲斐氷太＝エミリア＞零崎人識

○バーサーク　電撃で勝ち
×椎堂密　連射とグレネードで負ける
×ガッソ　イザナイ草で負け
×ホリィ　熱線で負け
○？山童　腕を振り回されてると近づけないが腕に撃ちこめば少しはダメージいけるか？
×甲斐氷太　見えない鮫で負け
○エミリア　電撃で勝ち
○？零崎人識　射程が明確な分、曲弦糸が先に届くが槍で防げる？

甲斐氷太＞桐生相馬＞エミリア＞山童
13 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 14:47:29 ID:4l8VxaPp: 【作品名】空の中
【名前】ディック
【属性】エディアカラ生物群の進化系
【大きさ】50万メートル四方
【攻撃力】
様々な波長を操る。主に高出力のレーザーやメーザー、雷、ＥＭＰを発する。
建物ですら優に破壊することが出来る。自衛隊の戦力を30分で半数近くを殲滅。
巨大な体を使った体当たり。
【防御力】
大陸弾道弾を喰らっても死なない。たとえ攻撃が当っても無限に分裂するので意味がない。
【素早さ】
戦闘機が軽々と振り回される。スピードは戦闘機以上、旋回能力は縦横無尽。
【特殊能力】
・ステルス能力
人間の視覚どころか、レーダー等にもひっかからない。
【長所】巨大な体と波長攻撃。物理攻撃は基本的に全て無駄。
【短所】魔法等が効くかわからない。多分炎や雷などは波長操作でどうにかなるか？
防御力のわりに攻撃力が少ない。
【戦法】高速移動しながらレーザーor雷。
14 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 15:11:37 ID:AapK72C1: 新刊でたので修正版。

【作品名】Ｓ式コミュニケーション
【名前】守谷惣一 with サラ（星砕き形態）
【属性】常人 + ＜スウォード＞
【大きさ】学生並み
【攻撃力】＜星砕き＞
　伸縮自在のエネルギーの剣。
　瞬時に最大の大きさまで大きくなる。
　普通の大きさから、最大時は１万２千キロを超える。
　接触したものは原子分解される。
　このときはたちまちのうちに直径２５００キロの敵を切り刻んだ。
　使い手の動作をそのときの大きさのスケールに拡大した速度で振るわれる。
【防御力】常人並み。
　ただし宇宙空間生存可能。
【素早さ】常人並み。
【特殊能力】なし。
【長所】攻撃力。間合い。
【短所】それ以外。
15 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 15:14:46 ID:TSCIOkmD: >>13
攻撃の射程と、具体的な威力。
防御力の無限に分裂するの詳細。
素早さに反応。
何で物理無効なのか？

>>14
開始時は剣を伸ばしてなくて、開始後に伸ばすのか？
16 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 15:42:00 ID:4l8VxaPp: 【作品名】護くんに女神の祝福を！
【名前】鷹栖絢子＜ベアトリーチェ＞
【属性】世界最強のビアトリス使い
【大きさ】一般女子高生くらい
【攻撃力】常時ビアトリス制御で体を強化しているので、戦車の装甲ですら素手で貫くことができる。
　投げた黒板消しは徹甲弾のごとく飛んで行った。
　地上から衛星軌道上の監視衛星を爆破した。
　一瞬でプラズマを生じながら数百メートル近くを燃やし尽くす超高温の炎の龍を放った。
　アメリカ海兵隊一個師団を一人で壊滅させた。
　パンチ一発で戦車がおしゃかになった。
　車を両手で掴んだだけでスクラップにし、指を一回鳴らしただけで燃え上がった。
　ゲレンデを多い尽くすほどの雪崩を一瞬で燃やし尽くした。
　片手を捻るだけで日本刀を折った。
　蹴りでドアを吹き飛ばし、机や椅子のバリケードを吹き飛ばした。
　指を一回ぱちんと鳴らせ、相手の持っていた複数の武器を全て燃やし尽くした。
　片手から放った白光が森に大きな穴を穿った。
【防御力】建物の四階から落ちても無傷、ビアトリスで盾を作れば銃弾すら軽くはじける。
　普通の日本刀を握っても傷一つつかない。
　自分を軽く覆うほどの炎を喰らっても、洋服に焦げ目一つ付かない。
　数百発の氷弾を盾で防御することができる。氷弾は銃弾くらいの威力。
【素早さ】反応スピードは銃弾に軽々対応できるぐらい。
　素のスピードは達人クラスだと思われる。
【特殊能力】
　物体にビアトリス制御をかけることによって、強度を変化させることが出来る。
　相手の放った雷を声一つで消し飛ばした。
　物の温度を絶対零度近くからプラズマぐらいまで自由に変化させられる。
　爆発させたり、色彩を変化させたり、様々なことが出来る。
【長所】人間にしては中々の化け物。
【短所】スピードが足らない。
【戦法】遠距離から爆破。それで死ななければ炎の龍で燃やし尽くす。
17 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 15:44:19 ID:4l8VxaPp: >>15
威力は戦闘機を貫き、建物を破壊できるぐらい。
まぁ鋼を貫くぐらいでいいかな。戦闘機が何の素材で出来てるかわからん。
射程は少なくとも数十メートル
18 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 16:15:32 ID:TSCIOkmD: >>17
大きさが五十万ｍで射程数十メートル？
トンデモナク短いな。

>巨大な体を使った体当たり。
の詳細を。後。
>防御力の無限に分裂するの詳細。
>素早さに反応。
>何で物理無効なのか？
も。
19 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 16:25:34 ID:4l8VxaPp: >>18
うーーん、描写がないから最低限戦闘機を撃墜した時を参考にして、数十メートルかなと。
物理無効・・・とういうよりいくら物理攻撃をしてしまっても分裂してしまう。
大陸弾道弾の熱や衝撃波ですら余裕だったからな
素早さと速さは書いてあるとおり、
【素早さ】
戦闘機が軽々と振り回される。スピードは戦闘機以上、旋回能力は縦横無尽。
戦闘機と同等かそれ以上
20 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 16:38:16 ID:TSCIOkmD: >>19
いや、だから。そう中途半端に答えないで。

>巨大な体を使った体当たり。
の詳細を･･････まさか作中でやってないとか？

後、分裂の詳細。
如何いう攻撃で如何いう風に分裂して、分裂した後どう行動したのかと。

後、関係ないが、まとめの銀月王の体当たりってありなのか？
フリーダムみたいに作中でやってないなら無理じゃねの？
21 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 16:51:13 ID:4l8VxaPp: >>20
作中ではやってないが、それを言ったら老山龍とかもひっかかっちゃうだろ。

分裂は大陸弾道弾を喰らったことで数十メートルから数メートルの数多の個体と数百メートルの個体に分かれた。
ただ任意で重なり合うことでまった合体可能
22 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 16:52:10 ID:4l8VxaPp: >>20
ごめん、追加で分裂した後攻撃をした人間側に対して侵略を開始した。
主人公達の説得のおかげで途中で収まったが。
23 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 16:59:49 ID:TSCIOkmD: 大陸弾道弾の具体的な威力は？
不明だと考察される時に、割と適当にされるよ。
それ以上の威力だと、普通にダメージくらってその部分が消滅するとか。

後、これまで修正や追加したのを入れた。
修正テンプレを新しく貼ってくれない？
まとめの人の苦労がねー。
24 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 17:05:04 ID:4l8VxaPp: >>23
アメリカが放った大陸弾道弾ってことぐらいしかわからんな…
海で放たれたから回りの描写がないし、ただアメリカはその一発が効果なかったってわかっただけで攻撃やめた。
25 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 17:22:25 ID:GOzj5AY0: 大陸弾道弾ってロケットなの？　それとも弾丸なの？
ロケットなら燃料によって幾らでも飛ぶけど、
弾丸ならアメリカから日本（？）まで飛来する程度の運動量が有る、で良いんじゃないかな。
ただ減速も掛かって……流石になんとか届く程度では無いとしても……やっぱりよく判らないな。
まあビル吹っ飛ぶ程度は有るんだろう、少なくとも。
26 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 17:49:35 ID:TSCIOkmD: ディックの修正テンプレとか。

守谷は開始時の大きさは如何するのかとか。

如何なんだろう。
27 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 17:54:01 ID:N61r12OX: 大陸間弾道弾（ICBM）でいいの？それならミサイルだな。
考察する場合は核兵器と同等程度に考えればいいんじゃないかな。
28 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 19:51:31 ID:nSy/d9Vs: 前スレの1000は暗に妄想スレにエントリーしてきてほしいということか？
29 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 21:22:07 ID:R0FjccZA: 達人と鍛えた人間の差って何？
何ができたら達人って呼べる？
30 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 21:31:36 ID:AapK72C1: 鍛えた人に技術が加わったものが達人だと思ってた。
31 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 21:43:27 ID:2+ATDRSd: 鍛えたぐらいじゃ勝てないのが達人じゃないか？
努力、才能、二つを極限まで使い技術を身に着けた人間
それが達人かなぁと。
32 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 21:51:25 ID:j1n/G9eu: 達人並みって言っても、鍛えた人に毛が生えたようなのから、明らかに人外クラスだが描写がわかりづらいので
テンプレには達人並としか書けない、みたいなのまでさまざまだからな。
並みの兵士十人程度を軽く瞬殺、とか、怪力のモンスターのパンチ食らって戦闘続行可能とか、
強さを表しにくいんだけど強い事はわかる、って奴に与えられる悲しい称号だと思う。＜達人並
33 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 21:58:36 ID:AapK72C1: 思考で即時発動の範囲攻撃×３００以上を避けられるゼゴウとかが大きさ相応とはいえ達人並みとなってるのもなんか悲しいわな。
あれ、あの世界の通常兵器の実力が分からんからなあ。
銀河規模の文明の最終兵器で無慣性加速なんて能力があるから結構早いはずなんだが。
34 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 22:02:18 ID:CiAQjYkC: 現実に存在し得る範囲で最強クラスの身体能力を持つのが達人だと思ってる
格闘技で言えばその道におけるトップレベルぐらい

ちなみに昔の作品スレの現実準拠の優劣のテンプレではこうなってた
鍛えた人＝一般的な格闘技選手レベル
達人＝オリンピック級の身体能力。格闘技のプロの中でもかなり強い部類。

今は達人の項はなくなってるみたいだけどなんでだろう
37スレからテンプレから消えたみたいだけど、36スレざっと眺めても改正の動きがあったわけじゃなさそうだしな
35 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 22:25:37 ID:2+ATDRSd: まぁ現実世界のオリンピック級じゃ銃弾の視認なんて無理だろうな。
実際に銃弾を避けるのではなく、視認できる人っているのかね？
視認＝目で確認すること
36 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 22:33:26 ID:U2V9fqL6: >>33
即時発動の範囲攻撃×３００ってなんのことだ？
37 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 22:35:34 ID:gDpJEyXU: 至近だとまず無理だろ。遠距離だと弾頭自体が小さくて見えなくなるし
38 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 22:40:50 ID:AapK72C1: >>36
鵺姫異聞世界の神の攻撃。
ゼゴウは一度に３００以上の神と戦える。
が、具体的な描写はなく台詞のみ。
ちなみに威力は太陽の中にいても平気な５００メートルの奴らを４人まとめて消し飛ばせる。
あの世界の神は任意全能らしい。
思ったことを具現化できるとある。
39 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 22:44:20 ID:U2V9fqL6: >>38
いや、テンプレ作ったの俺だけど同時に３００匹なんていってないだろ
３００匹以上倒して吸収したってだけだろ？
40 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 22:45:28 ID:AapK72C1: あの台詞だと同時に３００と思ってたが。
41 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 22:49:50 ID:U2V9fqL6: 確認したけど同時にはとれんぞやっぱり
42 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 22:54:59 ID:AapK72C1: 乙。
そうか。まあどっちにしろテンプレ強化しようがないんだよな。
そういや神の死の具現化って、障壁無効だから防御にちょっとは足しになるかな？
あと攻撃力は、「この聖地を～」だったからこっちは少しはマシにならんか？
あと、一応エネルギー吸収って特殊能力になるのかな。
あの世界の神限定っぽいが。
あと素早さはペクが地上に降りるときのなんかあったような気が。
いろいろいってスマソ。
43 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 22:55:31 ID:Jw7zXRW3: >>21
老山龍の何が引っかかるのか知らんが実際やってなくて作中でできるとも言及されてないことはできないんじゃないのか？
44 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 23:04:45 ID:2+ATDRSd: 地の文であの巨体が落ちて来るだけで～って書いてあるが…
まぁ曖昧だし、やめとくか
45 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 23:05:23 ID:U2V9fqL6: パっと見返しだけど返答
>そういや神の死の具現化って、障壁無効だから防御にちょっとは足しになるかな？
障壁云々なんてかいてないと思う　つーか障壁無効化したらゼゴウはともかくペクがたえられん
>あと攻撃力は、「この聖地を～」だったからこっちは少しはマシにならんか？
太陽(赤色巨星)ごと聖地を消せても～みたいな言い方なので赤色巨星破壊より上にはいかん
>あと、一応エネルギー吸収って特殊能力になるのかな。
エネルギー吸収がどれくらいでどのようにやるのかわからんからどうしようもない
>あと素早さはペクが地上に降りるときのなんかあったような気が。
襲いいかってきたペクをあっさり返り討ちにしただけ
46 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/07/31(月) 23:13:03 ID:AapK72C1: ゼゴウが「その爆発は神々のいかなる障壁も～」と紫髪に言ってたと思う。
いま手元にないんであれだけど。
素早さの方は書き方が悪かった。
ペクが眷属を片付けて地上に降りるとき「光になって～」ってな感じの表現があったと思うけど、
それと戦闘中の無慣性加速がイコールなら光速？かと思った。まあ苦しいけど。
47 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 00:43:47 ID:2Lzk7mgQ: 前スレの初期の話ですまんが、鈴蘭のテレポについて
連続使用可能か分からない、みたいな突っ込みが入ったが
連続使用可能と取れる描写なしでは基本的に不可？

あと「作中でやったこと」の範囲が分からない。
例えば、飛行能力があり銃を持っているが飛行しながら撃ったことがない場合
飛びながら撃つのは不可？
48 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 01:27:36 ID:0d/Hfypm: 出来そうなら可、出来なさそうなら不可、そう思ってた時期が私にも(ry

戦闘法として使用してないなら基本的に出来ないんじゃないか？
49 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 09:48:29 ID:WlVyoOvP: >>46
>ゼゴウが「その爆発は神々のいかなる障壁も～」と紫髪に言ってたと思う。
言ってた
でもゼゴウとペクが防御している以上やっぱりバリアーかなにかで防げるよ
>ペクが眷属を片付けて地上に降りるとき「光になって～」ってな感じの表現があったと思うけど、
あるけどあれで光速だとはさすが主張できない
>それと戦闘中の無慣性加速がイコールなら光速？
どういう理屈？なんで無冠性加速だと光速になるの？
50 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 10:20:46 ID:F7TymCsL: そりゃまあ、無慣性航法なんて言ったって分かる奴は少ないよなｗ
フリードマン・シェルの特殊能力、慣性中立化ってのを見れば分かる
51 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 12:51:43 ID:XnBoSEWn: >「その爆発は神々のいかなる障壁も～」
>ゼゴウとペクが防御している

つまるところ単に高威力なだけなんだろう。
52 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 13:10:32 ID:OCKFzUc6: で、光速反応についてはどういう結論？

個人的には名前がレーザーとか光とかだったり、ファンタジー的な光属性ではなく
物理的に光であるという描写設定があれば光（光速）とするんでいいと思う
謎の機械から撃たれた光は○で、謎の魔法で撃たれた光は×っていうのはSFとファンタジーで扱いに差があるし
「物理的に光である」と「光速である」がイコールじゃないと、その世界で物を見るってことも光速じゃなくなる

もちろん他の描写や設定と著しく矛盾する場合はその限りではないけど
それは何も光速反応に限った話じゃない
53 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 15:58:25 ID:2Lzk7mgQ: 物を見るとかは考慮すべきじゃないんじゃ？
54 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 17:16:23 ID:Wz7K46S1: どこからどこまでが物理的に光であると認めるのかって問題もあるがな。
発光したりレンズで屈折したり収束して熱を発したり出来たら光ですって言い切れるもんでもないし。
仮に全条件満たしてても他の描写からみてどうみても浮いてる場合もあるし。
信者とかはその浮いてる描写を頼りにテンプレ補強しようとして大暴れしたりするからなあ。
過去の月光とか原作知らんからこの辺よく分からんが伝勇伝やバシレイテスもそのあたりつっこまれたりしてるし。
55 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 17:55:19 ID:6iaxDt4Q: 原作で描写が厳密じゃなかったりする場合は一層そうだな。
伝勇伝とか明らかに人間の限界ぶち抜いてるのは間違いないんだが、
具体的な描写となると雷速に違和感有るって人と無いって人で大混乱だ。
相当な速度差が有るキャラが同じ戦場に居たりしうる作品なせいもあるか。
浮いてる描写って結局は主観だからね。

ハルヒの、みくるビーム（レーザー）は物質的には間違いなく光なんだけど、
明らかにそれを発射後反応した長門でもあそこまで混乱するわけだしなあ。
光でも光速かは判らないなんて意見まで出るとどこから根拠にすればいいのか。
56 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 18:21:40 ID:WnB2AzBr: 【作品名】空の中
【名前】ディック
【属性】エディアカラ生物群の進化系
【大きさ】50万メートル四方
【攻撃力】
様々な波長を操る。主に高出力のレーザーやメーザー、雷、ＥＭＰを発する。
威力は戦闘機を貫き、建物を破壊できるぐらい。
鋼を貫くぐらいはある。射程数十メートル
建物ですら優に破壊することが出来る。自衛隊の戦力を30分で半数近くを殲滅。
巨大な体を使った体当たり。
【防御力】
威力は不明だが、大陸弾道弾を喰らっても死なずに分裂した。
数十メートルから数メートルの数多の個体と数百メートルの個体に分かれた。
任意で重なり合って合体する事も可能。
【素早さ】
戦闘機が軽々と振り回される。スピードは戦闘機以上、旋回能力は縦横無尽。
戦闘機と同等かそれ以上
【特殊能力】
・ステルス能力
人間の視覚どころか、レーダー等にもひっかからない。
【長所】巨大な体。
【短所】魔法等が効くかわからない。多分炎や雷などは波長操作でどうにかなるか？
　　　　防御力が不明、攻撃力も割と不明。
【戦法】不可視状態から体当たり

作成者じゃないが修正版を。
57 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 19:42:16 ID:R8wcwfdS: >>55
サイドワインダーはレーザー回避を除けば異様なまでに物理に厳密な設定だが。
58 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 19:56:19 ID:OCKFzUc6: まわりの設定や描写と矛盾がない場合って言ったのに
結局は矛盾している場合が問題になってて悲しい

>49
>無慣性加速
慣性質量がないと微少量の加速でも無限大加速と同等になる
つまり超光速すら可能っていうSF航法の一つ
似たような例としてオーフェンの擬似空間転移があげられるかも
59 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 21:23:33 ID:zkefjvpr: >>56
反応速度はこの場合どうなるんだ？
60 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 21:30:25 ID:WlVyoOvP: 反応は人並み扱いになるんじゃね？
61 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 21:42:48 ID:ZLpXo0N5: 【名前】デモンベイン＝アートレータ・アエテルヌム(魔を断つ永遠の剣)
【作品名】斬魔大聖デモンベイン軍神強襲
【属性】火星を丸ごと召喚陣にして召喚された機械の神
【大きさ】 500メートル前後。
【攻撃力】額から撃ち出した魔力弾は火星から地球まで到達し、地球で暴れていた多数の火星人のメカを瞬時に撃ち抜いた。
　　　　　アトランティス・ストライク――魔力を込めた前蹴り。自分と同格の巨大ロボ、リベル＝レギスの両腕を一撃で破砕。
　　　　　呪文螺旋・神槍形態――自分と同格の巨大ロボ、リベル＝レギスを腰の辺りでまっぷたつに。
　　　　　レムリアインパクト――無限熱量による攻撃。自分と同格の巨大ロボ、リベル＝レギスを、手足を残して消滅。
　　　　　その他、六丁の魔銃、“神銃”等が使われているが、命中せず威力は不明。

　　　　　リベル＝レギスとの戦闘の余波によって、多数の宇宙が破壊されたと言う描写あり

【防御力】具体的には不明。自分と同格の巨大ロボ、リベル＝レギスの攻撃を受けて結構あっさり壊れていた。

【素早さ】不明。フェムト秒単位で攻撃を繰り出したとの記述もあるが、物理法則の違う宇宙であるため考慮出来ない。
　　　　　平行宇宙を移動する能力を持っている。

【特殊能力】時間制御呪法“ド・マリニーの時計”――時間を制御する。
　　　　　　パイロットが消し飛ばされても時間を巻き戻して再生。
　　　　　　敵の“ド・マリニーの時計”と時間の改変を競い合った結果、宇宙が捻れ、崩壊。

　　　　　　手のひらの中に地球の幻影を作りだし、自転を逆回転させると本物の地球(火星人の襲撃で大きなダメージを受けている)が再生。

　　　　　　物質もエネルギーも存在せず、デモンベインが存在も行動も出来ない“死の宇宙”に置いても、
　　　　　　存在によらず、行動によらず、通常の宇宙に住む者には想像し得ない手段で戦闘を続行出来る。
【長所】自身を吹き飛ばされても発動出来る時間制御能力。
【短所】描写不足。素早さと防御力が分かりづらい。
　　　　“ド・マリニーの時計”より上位の時間制御能力が存在し、それには抵抗出来ない。
62 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 21:47:15 ID:R8wcwfdS: 乗ってる人間も動力炉も違うから
＞額から撃ち出した魔力弾は火星から地球まで到達し、
地球で暴れていた多数の火星人のメカを瞬時に撃ち抜いた。
は考慮不能になるんじゃないか？
63 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 22:05:11 ID:4ooSxgjF: そもそもまだネタばれ解禁されてないんでないのか。公式発売日の24時だろ？
64 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 22:08:06 ID:OAql9bq8: 俺はそういうネタバレはあまり気にしないが。
他の人の事を考えてなー、解禁にあわせて欲しいもんだ。
65 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 22:16:53 ID:R8wcwfdS: 作者ＨＰには７／２９とあったような。
まあ公式は違うのか。
66 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 23:04:24 ID:0d/Hfypm: >>56
どんな生き物か想像がつかないんだが
体当たりってどの程度の威力になるの？
67 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 23:09:38 ID:OAql9bq8: >>66

ヒント！
>作成者じゃないが修正版を。

つまり作成者本人じゃないです。
本持ってないんで、今まで出された情報で修正出来ても、俺にはそこは無理です。
68 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 23:14:24 ID:dHmwmV3i: >>66
真っ白い楕円系の生き物
落ちれば都市一つが壊れるくらい
描写が微妙だから体当たりはなしで良いかも

高速移動しながらレーザーで勝てるはず
素で戦闘機とかに当ててるので時速500kmは余裕で超えてる
マッハ１ぐらいだっけ？戦闘機の速度
69 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 23:20:05 ID:OAql9bq8: 修正者居るんなら修正版、ちゃんと作ってくれよ。
あのままだと、さっぱりな所が結構あるってのに。
70 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/01(火) 23:41:20 ID:xekjEvpN: スクライド　カズマ

終了
71 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 00:03:35 ID:bgDF2VGT: 黒田が直接書いてないスクライドアフターに価値はない。

あいつが書けば漫画のカズマさん並に無茶やってくれそうなのに・・・
72 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 00:15:18 ID:6XW29eOL: スクライドアフターを買っちゃった俺がここに。
もうちょっと中身読んでからにすれば良かった、ハァ
73 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 00:20:58 ID:iY8pelWP: >>61
ド・マリニーの時計なんだが
エドガーは第二波の攻撃を防ぎきれないと思って先行的に
ド・マリニーの時計を仕込んだんじゃないか？
つまり、反応する間もなく倒された場合、復元できない。

どうも、今のテンプレの書き方だと操者が死んでからの発動が可能と見えてしまうが。
74 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 00:36:46 ID:ldCDcP5b: 長門は、あとどこを修正すれば検討中に出来るんかな？
75 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 00:41:36 ID:4zD4Q7Kn: アニメ描写を削る
未来の扱いが原作中でも不明瞭なので同期を削る
光速反応はありでいいと思う
統合思念体やハルヒの能力盗んだのはどうしよう？
76 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 00:44:09 ID:q0mZrvFD: アニメ描写は削られてる
光速反応は今、揉めてるんだからありで言い分けないだろ
77 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 00:44:57 ID:iY8pelWP: 攻撃描写もはっきりさせた方がいいんじゃないかな
78 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 00:49:40 ID:6XW29eOL: 長門の高速反応>書いてああたたたたたたたはずじゃなかったか？
79 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 00:50:11 ID:6XW29eOL: 何か変になった。
長門の高速反応>前スレに書いてあったはずじゃなかったか？
80 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 00:52:31 ID:4zD4Q7Kn: >>76
長門の光速反応を否定する意見は
物理的に光だからと言って、光速とは限らない
なんて滅茶苦茶なもんしかなかったじゃない
81 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 00:55:10 ID:bgDF2VGT: 長門有希のテンプレの下の18スレ目に抽出してあるな。

「高い指向性を持つ不可視帯域のコヒーレント光」
「粒子加速砲ではない。凝縮光」
「熱線ではない。フォトンレーザー」
以上の抜き出しから、
高い指向性を持つ不可視帯域のコヒーレント光＝凝縮光＝フォトンレーザー＝光レーザー＝光速

これなら普通に光速で間違いないと思うけど。
82 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 01:08:30 ID:jGIQNSbE: >>79
何を間違えれば北斗百烈拳になるのか知りたいなｗ
83 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 01:23:13 ID:6XW29eOL: >>82
簡単に言うと押しっぱなしジャーマンスープレックス。
84 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 01:52:35 ID:4zD4Q7Kn: 見抜いた
ID:6XW29eOLはカナ入力だ！
85 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 08:48:47 ID:iY8pelWP: >>80
あと、発射以前に認知できたというのもあったが。

まあ、とりあえずロック、分解がどこまで通じるか。
崩壊因子を仕込むてのは、やるのにどの程度かかるのか。
時間停止は戦闘に使ってないという意見もあった。
改変も結局はどうするか。
素早さにワープ以外での移動力や身のこなしもいれる。

このへんは要修正と思う。
86 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 10:44:38 ID:Oxh/pMc3: >85
確かワープも詳細は不明なはず
戦闘ではまともに使ったこと無いはずだし
とりあえずきちんと出来る人が修正してほしいな
87 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 11:11:11 ID:enHk4OBq: >>81
今、光速定義自体が見直され始めてるてるのよ

長門の事だけじゃなくて、フェリス、バシレイデスと来てこうなった
銃弾の速さはどの作者も考えてるけど、レーザーは考えてない事が有る、それを根拠に信者が光速反応だと騒ぐ事が多い
・・・・とまあ、まとめるとこんな感じ

まあ前スレの９５０辺りから始まってる議論も参考になるかな？
88 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 11:15:47 ID:eHn1Tpdv: 私見でいかせてもらうと。

＞ロック、分解
これは分子側から情報制御でやってるんだから、分子で身体が構成されてるやつには
耐性がない限り効くだろう。存在消去じゃないんだから。

＞崩壊因子
完全にキョンの関与外。本人は語ってないし、採用にたる描写がないので不明。弱くなるし。

＞時間停止
これは別に問題ないんじゃないか？　が、通用する大きさが描写によると部屋一つ分だから大きい敵には通じんが。

＞改変
アリだと思う。かかる時間は描写があるとして、一応強制搾取としてルールにも抵触しないし。

＞素早さ
身のこなしは達人程度以下または未満としかいいようがない。
ワープ使用は認めていいと思う。何故朝倉戦で使わなかったと言われたら、
崩壊因子仕込んでて弱くなってたからという答えが一応あるが。

光速反応については、やはり長門に関しては問題ないかと。あそこまで明確に性質語られてんだからｗ
89 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 11:30:35 ID:Wd0zfaOJ: 長門の世界改変の描写ってどんなの？
90 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 11:55:21 ID:eHn1Tpdv: 空気を掴み取るような動きして、だいたい描写からすると長くて十秒程度だろう。
91 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 12:16:37 ID:Wd0zfaOJ: いや、どんな改変をしたのかが聞きたかった。
改変に必要な時間もだったが。
92 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 12:36:00 ID:tUQTtMvw: >>91
三年前まで遡ってヒロインであるハルヒを通常の人間に変換し、さらに他の学校へ行かせた。
そのさい周りと齟齬が起きないように人間の記憶を改竄。
さらに同じ情報統合思念体の一人を能力を全て奪った上で、記憶を改竄し甦らせた。
んで自分より上位存在である情報統合思念体を消し飛ばして、最後に自分の記憶を改竄して終了。
これを長くても十数秒で行った。多分任意亜全能くらいはあるじゃないか？
93 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 13:05:38 ID:j/yyrH02: シィームルグの修正
前の698の情報を元に修正してみた、備考は以前提案されていたのを組み込んだ
自分は読んだ事無いのに修正したからおかしな所があったらぜひ突っ込みと修正、お願いします

【作品名】エメラルドドラゴン～竜を呼ぶ少女
【名前】シィームルグ
【属性】ホルスの副将軍
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】達人剣士並み。
【防御力】達人剣士並み。普通の金属鎧を装備。
【素早さ】達人剣士並み。
【特殊能力】
転移の石版：手に持てば任意発動。数キロを空間転移できる。
　　　　　使い捨て、懐に入っている。
スキアー：影で作られた使い魔を影の中に数千体飼っている、望むだけで操れる。明かりのない闇の中でも出せる。
　　　　　影から次々と闇の球みたいなものになって、数秒で全て飛び出てきて空中で獣になる。
　　　　　出てくるスキアーで一番大きいのは豹、豹以下の大きさの獣が出てくる、鳥など飛べるものもいる模様。
　　　　　スキアーの移動速度は達人がかろうじて視認できる程度、影でできているが物理は有効。
　　　　　その他は獣並みの性能、任意で闇の球になることができ、このときは飛べるが実体がない
　　　　　一体だけ命じなくとも自動行動する個体（フルエ）がいる。
　姿隠し：視認不能となる魔法、戦闘中使用不可。
【戦法】相手の背後数キロに転移、フルエとスキアー数十体程を影に残して全スキアー召喚
　　　　護衛として数百体程を実体化して自分を覆うように配置、残り全ては闇の球で飛行しながら相手に接近、包囲して一斉攻撃
　　　　シィームルグは基本的に距離をとりながら回避に徹する。攻撃されれば影からスキアー追加召喚でぶつけて足止め
【長所】数千体のスキアー
【短所】達人の域を出ない、数はともかく威力の乏しい攻撃
【備考】転移の石版を手に持って参戦
94 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 13:06:09 ID:j/yyrH02: シィームルグ続き

【名前】フルエ
【属性】スキアー、シィームルグの使い魔
【大きさ】豹並み。
【攻撃力】豹並み。
【防御力】豹並み。闇の球のときは実体がない。
【素早さ】豹並み。移動は達人がかろうじて視認できる程度、闇の球になると飛べる。
　　　　主の影の中に潜んでいても、不意に放たれたラトレイアの一の矢を咥えて受け止め主を守ることができる。
　　　　不意の達人視認不可な並みの数倍の速度の弓を止めれる動きと反応。
【特殊能力】他のスキアーと違ってシィームルグの指示がなくても独自に行動できる
闇の球：シィームルグの影から闇の球になって、飛び出てきて空中で実体になる。
　　　　任意で闇の球になることができ、このときは飛べるが実体が無い。
【戦法】シィームルグの影から離れず、シィームルグが攻撃されたら庇う、可能なら攻撃。
【長所】動きと反応がわりと優秀
【短所】豹程度の攻撃力しかない
【備考】上記「ラトレイアの一の矢」はラトレイアを参照

姿隠しが戦闘中使えないのが残念だな
95 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 14:10:34 ID:4zD4Q7Kn: 長門が同期で発射を事前に知っていたというのは想像に想像を重ねたもの
少なくても描写だけだと、同期で知った未来はミクルビーム以前のこと
ミクルビーム以降の長門と同期失敗する描写ならある
さらにいうと同期で知った未来に対処する描写はない（反対にその時々で対処している描写ならある
使った描写はない、それで未来に対応する描写もない、でも未来を知る能力があるから事前に知って対応していた
なんて言うのはあまりにも乱暴するぎる

ハルヒの改変能力を盗用できるんだから、ハルヒの無意識が使った能力がどんな結果を出すか即時わかる
というのも何の描写も設定もない。これも想像に想像を重ねたもの
せいぜいがハルヒがなんかしたというのを認識したような描写だけ
自分がわかって使えるから他人が使ってもどうなるかがわかる、とは限らんでしょ
96 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 14:59:50 ID:sqq1GNQh: おかしな者氏考察。戦法のランダムは知能が低い程度で。
マッハ４で突っ込んで殴り続ける。

超耐久
△ライアン　倒せない、倒されない
○マヤウェル　ひたすらタコ殴りで行動不能勝ち
○ヨルムン　ぎりぎり削れる。再生以上の速度で攻撃し続けて勝ち
○？変異体　取り込む速度と再生速度どっちが上か？こっちが上ならそのうち勝ち
△ナノ虫　倒しきれない。分解速度より再生速度のほうが速い
×？藤木　吸収速度がよくわからん。防御を貫けそうにない
△？HACACS　再生速度は？よっぽど遅くないと倒しきれない
×亜龍　空間歪曲障壁突破不可能。歪曲空間で押さえられ行動不能負け
△牟田　倒せない、倒されない
○？禁涙境　攻撃力は残酷号並だが。吸収がよくわからん。再生速度より遅いなら原作どおり殴り勝ち
×ハーピー　勝負にならない。そのうち喰われて負け
○アナピヤ　倒されない。飛んで殴り続けて勝ち
○黒獅子　速度で勝っている。殴り勝ち
○山崎　微妙だが速度で勝っている。電子破壊銃でも倒されそうにない。殴り勝ち
×ザネティア　呪いで負け
△国東弾　ひたすら幻影を殴り続ける。光剣じゃやられない
○トロール　逃げられるより先に突っ込み殴り勝ち
○雪風　相手の感知速度、飛行速度より速い。飛んで殴り勝ち
○ニドヴォルク　重力障壁やベヘ・モーより速く殴れる。勝ち
97 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 15:00:56 ID:sqq1GNQh: 続き
大規模破壊
○虫生　マッハ４で数百メートル詰めるのと天雷のどっちが速いかはわからないが
　　　　速度勝ちしてるから天雷くらった後殴り勝ち
○？アムプーラ　直径500メートルの攻撃とマッハ４打撃はどっちが上？相手の攻撃は効かない
○メタトロン　レーザー核が直撃しない限りやられない。殴り勝ち
○シャイニング　天驚拳より速く接近できる。殴り勝ち
○G-SAVIOUR　マッハ４で人並みサイズだし接近できるだろう。殴り勝ち
○カットグラ　倒されないし速度勝ち。殴り勝ち
△Q　倒されない、倒せない
△キングギドラ　倒されない、突撃しても撃ち落とされる
△ゴジラ　ギドラと同じ
○？マザーコア　再生速度がわからん。遅いなら殴り勝ち
△ヴェルトール　攻撃が効かなそう。倒されない
×？融災獣　大咆哮でコアが全部潰されるか？作中の破壊描写の説明希望。再生できるなら咆哮され続けて行動不能負け
×グレン　障壁突破不可能。津波やアバターで壊され続け行動不能負け
○サンダルフォン　倒されないだろう。殴り勝ち
○機巧天使　同上
98 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 15:01:42 ID:sqq1GNQh: 続き
上級超能力
○リスキィ　一応速度勝ち。接近して殴り勝ち
○荒帝　速度勝ち。殴り勝ち
△ハヌマーン　倒されない、硬すぎ
×クリムゾン　硬い＋再生で倒せない、そのうち吸収負け
△？ラヴュ　防御の通りなら倒せない、倒されない。脆い所から進入できるなら内部破壊勝ち
○日下部　光線銃撃つより先に相手に到達するので殴り勝ち
○月森　速度差からタコ殴り勝ち。飛び道具が直撃するとやられそうだが当たらんだろう
○桜　速度差からタコ殴り勝ち。そのうち指輪も指から外れるだろう
○？ハイドラ　微妙だが歪空剣撃つより先に殴れるだろう。殴り勝ち
△銀月王　相手のほうが速い。倒されない
×ｆｆ　空間断裂突破不可能。削られて止まったところを粉微塵負け
△？ベストラ　分解の最大体積がわからん。殴っても効きそうにない。香りと見つめるは効かない
○程穫　完全に速度負け。残像矛では倒されないだろう。崩壊して勝ち
○ディアーナ　戦意喪失とかは効かない。豚にされるより早く殴れる
△ライジンオー　倒されない、速すぎ
○？アスラリエル　開始と同時に前方に突進するのでぶつかってそこにいることがわかるか？わかるなら殴り勝ち
　　　　　　　　　わからないならテンプレの感じでは精神支配効かずにそのまま視界外まで飛び去って分け
△ナイト　こっちのほうが速いが不可視だから攻撃が当たらない。倒されない
△ヘル　倒せない。倒されないだろう
△クロヨテン　速すぎ。倒されない
△拝暁人　同上
×リデル　殴るしかない。混乱器官負け
99 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 15:02:21 ID:sqq1GNQh: 最後
戦略兵器
○黒陽　倒されない。殴り勝ち
△α　撃ち落されるが倒されない。
△シェピロ　サイコキネシスで捕縛され攻撃できない。倒されない
○サムライン　宇宙行ったことないけど多分宇宙生存可能。惑星破壊に耐えて勝ち
×ガーゴイル　速すぎ。ドリルされ続けて行動不能負け
×Zガンダム　速すぎ。ビーム撃たれ続けて行動不能負け
○アルバルド　一振りでは倒されない。そのあと殴り勝ち
×鈴蘭　速すぎ。withエーテル結晶で分解負け
△ゆうゆう　速すぎ。倒されず、覆われても破壊できる
×巨王龍　強電磁場で負け
○？呪殺風水　作中死霊の群れを殴り倒していたので腹城倒せる。天津甕星は見えないが倒されないので十二時間経過で勝ちだろう
△？世界樹　倒せない、倒されない(一応超高度AI)。地球吸収し終われば枝以外何もしなくなるだろうから行動不能勝ちじゃね？
△レリック　倒せない、倒されない

超高速
レヴァイアサンには勝てるが他が速すぎ。これ以上は無理
上級超能力のライジンオーあたりかな。高防御のあたりは大規模破壊の連勝で超えられるだろう
100 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 15:16:10 ID:Wd0zfaOJ: 突っ込み。

ヨルムン：こいつって山破壊攻撃で無傷だけど削れるのか？
ナノ虫：分解に再生が追いつかなくなると思うんだが。
アムプーラ：光速反応で連続テレポ持ちを殴れるんか？
日下部：３ｋｍを詰める前に撃たれないの？
ヘル：黒の霧で即死しないのか？
101 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 15:34:22 ID:sqq1GNQh: >>100
ヨルムン：口から脳天～のあたりで内側からならミサイル以上の威力だし削れるかと
ナノ虫：再生に材料必要か不明で必要じゃなさそう、分解は表面のみだし大丈夫だろう
アムプーラ：直径500メートル結界素早さじゃなくて防御だった、お互い決め手無し分け
日下部：速度が反応上回ってるし小さいし狙いつけてるうちにたどり着けるだろう、三秒足らずで着ける
ヘル：生物じゃない、蟲も大丈夫だろう
102 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 18:07:12 ID:j+zifrhh: 月森の古き月の力は放射状に広がるんで死ぬと思う
ディアーナは視界にいるのでオートで能力発動されるんで負け
アスラリエルは不可視な分不利だろ
黒陽の主砲で絶対死ぬ
多分宇宙生存可能って…つーかライナーガンの直撃で死ぬ
103 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 18:16:54 ID:Oxh/pMc3: 黒博士なんだがジウスいないから少し落ちないか？
たぶんアルバルド・ナイツと＝くらいだと思うんだが
104 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 18:18:09 ID:ky2mtT37: 光速議論なんだが、結局不思議生物や魔法の放つ光は今まで通りなんだっけ？
現代に現れた不思議生物(ゴジラみたいなもの）が白熱光を発して、地の文で閃光とか光とか言われてるんだが。
105 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 18:27:55 ID:ldCDcP5b: 長門の場合と違って、光と表現されたものが発光する不思議な物質だったり
謎なエネルギーだったりする可能性があるから光速とは言えないだろ。

長門の動作はレーザー捕まえられるから光速なはず。
テレポートも連続して出来るんじゃないか？疲れたりする描写無いし。
106 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 18:30:59 ID:j+zifrhh: 連続して仕様した描写がないとテレポは連続して使用できると考察しないな俺
たとえば転移距離が短くても光速反応なら一秒居ないに数万Ｋｍ移動できるとかになるし
107 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 18:37:50 ID:sqq1GNQh: >>102
おかしな者氏のテンプレの
>作中ではビルほどの大きさのハンマーで潰し、平たくし(形は人型だが不定形なので可能)
>そこを大気圏を突破するほどの火柱で焼き払ったが、瞬時に再生した。
>(つまり厚みを限りなくなくし、同時に熱が通るように薄くしても駄目だった)
>なお物質をどこから補充しているのか不明だが、再生の限界はないもよう。
>少なくとも作中で、何度も破壊されてもコアを同時に破壊するまでは駄目だった。
この火柱数秒はそのまま燃やし尽くしてたからよほどの攻撃でない限りは再生できるとした。
月森はタコ殴りされてるとき攻撃できる？できて光が消滅攻撃なら負け
ディアーナはオートの読心・反抗不可・戦意喪失は全部効かない
アスラリエルはやっぱりダメだろーなー、見なおしたら負けそうな気がする
黒陽・サムラインには一応相手の反応より速度が上回ってる
ライナーガンが直撃したらダメそうだが黒陽の主砲なら再生できそう
宇宙生存可能そうというのは火柱に耐えたのから。真空とかにも余裕で耐えられそう
108 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 18:38:38 ID:ldCDcP5b: そーか？
じゃあ、連続で出来ないなら、どの程度に合間が空く扱いになるのかね。
109 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 18:39:53 ID:Oxh/pMc3: >106
おれもそうしている。てか戦闘で使ってないような
能力だし、詳細不明点多過ぎ。きちんと説明は
されないないし。これは時間凍結も同じ
ガンバスターあたりはワープ使えても
戦闘で使ってないから基本的に無しにしているし
戦闘で使ってない能力をあてにするのはどうかと思うぞ

前からもめてる光速反応はいいと思ってるけどね
110 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 18:44:01 ID:ldCDcP5b: まあ、他はそうかも知れないがワープはみくるレーザーに対応するという
緊急時に使用してるんだが
111 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 18:47:56 ID:Wd0zfaOJ: １０００兆分の１秒の反応と秒速十万八千光年の反応。
どっちが速いかしら？
112 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:00:01 ID:Oxh/pMc3: >110
ワープと確定している描写では無かったと思うが
ワープ使ったなんてきちんと言われていたっけ？
113 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:09:27 ID:ky2mtT37: ちなみにそいつは常時身体から白熱光を発してるんだが、
そういった光もまとめて光速じゃないんだよな。
114 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:10:52 ID:9q/rrueG: つ　ケースバイケース

詳しい事が分からなければどうしようもないからとりあえずテンプレ書いてみれば？
115 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:33:04 ID:j+zifrhh: >>107
タコ殴りっていったって攻撃力かなり雑魚いじゃん
あと、なんでディアーナはオートの読心・反抗不可・戦意喪失は全部効かないになるのかわからん
反応が上回って手も最初の距離かんがえてないだろと思う
つーか防御力がわかりづらすぎる　素の防御力は結局どれぐらいよ
>>111
秒速十万八千光年＝300000*3600*365*108000KM/s＝4.25736*10の16乗(一京)KM/s
１０００兆分の１秒の反応のほうの素の反応が秒速4KMでも桁が1つ足りない
116 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:35:18 ID:j+zifrhh: ってごめん
秒速十万八千光年＝300000*3600*24*365*108000KM/s＝1.0217664*10の18乗(100京)km/sだ
117 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:39:30 ID:Wd0zfaOJ: 感謝、孫悟空そんなに速かったんだ。
118 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:41:23 ID:k7OrpT5/: >>111
10万8000光年を光秒に直すと
108000×365×24×60×60＝3405888000000
3兆4058億8800万光秒

光速は秒速30万kmだから
3405888000000×300000＝1021766400000000000
で、102京1766兆4000億km

1000兆分の1秒では
1021766400000000000÷1000000000000000＝1021.7664
で、約1020km

秒速10万8000光年の物質に対して1020km以上で反応したか、
それ以下で反応したかによるんじゃない？
自信ないけど。
119 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:42:13 ID:k7OrpT5/: ゴメン。リロード忘れ。
120 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:47:39 ID:ky2mtT37: まあ、やっぱそうだよな。
といってもちょっと気になっただけでテンプレ書く気はあんまりない。
ぶっちゃけるとゴジラ(既出のとは別）なんだが、名前だすとイメージ的に否決されそうだから伏して確認して見たかった。

作中で確か炎とは一度も呼ばれてなかったんだが、「一瞬で」とか「その殺那」とかしか
速度に関する描写がないのでどう頑張ってテンプレに出来ないし。
121 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:51:31 ID:Wd0zfaOJ: >>118孫悟空の思考速度はその数十倍だから更に凄いな。

>>120ゴジラって出てると思うんだけど？
122 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:52:14 ID:j+zifrhh: 既出のとは別っていってるじゃん
123 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:53:41 ID:Wd0zfaOJ: あ、本当だ。
どうもすみません。
124 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:53:51 ID:XFkW+CIa: >>120
VSデストロイアのメルトダウンしてるゴジラ？
125 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:53:51 ID:sqq1GNQh: >>115
>【属性】機械化された人間っぽいのでサイボーグかと思われ。
>平たくし(形は人型だが不定形なので可能)
>【長所】非常に速く、再生能力にも優れている、コアを同時に全て破壊されるまで、
>死なず、思考を行っていると思われる脳を破壊されても問題ない。
>【短所】脳が破壊されてもいいのだが、というかその為か、
>知力はないに等しく、近くにある物体を人物問わず、奇声をあげながら破壊する。
>ある意味殺気もクソもないから、殺気を跳ね返して、相手を殺すとかいう裏技は無理かも。

以上からサイボーグ(半分生身)より超高度AIとかと判断。よって効かない
防御力は
>【攻撃力】秒間二万発のパンチ
>ミサイル数十発程度では傷すらつかない超合金すらこれで砕ける。
>【防御力】素手で破壊しているため、上記の物体よりは固いと思われる
からミサイル数十発、正確には二十二発耐久以上、攻撃力も同様

おかしな者氏の反応速度は以下に訂正希望
【素早さ】反応速度は、秒間一万発近い速度の一撃を入れる相手9人の同時攻撃を、
死霊の群れの防壁で拳速を若干遅くされながら両手足を使って数秒間打ち合わせ続けた
空母の観測装置では、捕捉不可能なほどの速さで接近攻撃をしてきた
と書かれているので最低でもミサイルよりは速い(マッハ４程度)
ちなみに近づいて攻撃を受けているときもおかしな者氏を捕捉不可能。
高速で移動しながら、攻撃をしている。ただエネルギー数値だけは感知している。
126 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:57:48 ID:j+zifrhh: ミサイルってそんな早いあつかいだっけ?
最低値の亜音速扱いだとおもったぞ
127 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 19:58:56 ID:ldCDcP5b: >>112
ワープじゃなければ素の移動やらが超光速になるけど
128 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 20:00:05 ID:Tq27cCOA: >>126
対戦車用の手持ちミサイルならともかく、戦闘機のミサイルとかが亜音速ってのはありえない。
まず追いつけないし。
129 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 20:04:48 ID:Tq27cCOA: >>126
追記で、空対空なら基本はM3～4あたり。
他はｼﾗﾈ
130 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 20:07:52 ID:wvdpC6g9: >>127
み　　長　キ
という状況でキョンへ発射されたみくるレーザーを防ぐためには超光速は不要だぞ？
亜光速・光速でも十分対処可能

一人称の非語り手キャラってﾏﾝﾄﾞｸｾ
131 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 20:08:38 ID:Oxh/pMc3: >127
数ｍの短距離移動が超光速になるだけだろ？
むしろ前はこっちで解釈されてたと思うが
数ｍだけ反応と同じくらい速いやつは
超音速辺りに何人かいるしおかしくないだろ
長距離移動は描写無いと速くならんし
132 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 20:24:24 ID:ky2mtT37: >>124
いや、原作者香山滋による初代ゴジラのノベライズ。
133 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 20:36:25 ID:fHhuP2o/: 戦車や戦闘機の出てくる世界で秘密兵器が使うミサイルは
普通にＭ２～３あっておかしくないよな。
134 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 20:40:00 ID:sqq1GNQh: wikipedia見たところ空対空ミサイルの速度は遅いのはマッハ2.2てのがあるがほとんど3～3.5強、中には4以上もある。
問題の戦艦が防いだことのあるミサイルは戦艦同士で撃ち合うような空対空ミサイル。
とはいえ重要なのはミサイルの速度じゃなくて戦艦のレーダーの最大補足可能速度。作中にはその辺の描写は無し。
普通のレーダーの補足速度はぐぐったがわからなかった。
こういうのは最低値を取るものではないだろうが最高値を取るのも有利すぎるな。
135 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 20:47:42 ID:j+zifrhh: テンプレ見返してて気付いたんだが
おかしな者氏はそもそも飛べるの？
136 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 20:51:46 ID:lzHFVIJS: …確かになんか飛行可能とかそんな感じのことは書かれてないな。
137 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 21:05:24 ID:sqq1GNQh: 確認したところ前スレのエントリー時には戦法欄に記載されている
まとめには書かれていない
訂正したようなレスは無かった
作品読み返してみる
138 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 22:04:41 ID:sqq1GNQh: わからなくなってきた。要点を箇条書きする。
・作中、明らかに飛んでいるとわかる描写は無し
・戦艦破壊の際に底部装甲を破壊した後すぐに甲板を破壊していた。その時戦艦は着陸していた
・コイツと戦った連中は一応飛べる。一名は飛んだ描写無いが大魔法使い＋普通に飛ぶ連中の一人なので飛べるかも
・戦闘時両手足を使って猛攻していた
・こいつと戦った場所は直径５キロ、高さは１キロ強の空飛ぶ町
・町は浮上後全方位に超強度のバリアを発生(おかしな者の攻撃力じゃ進入不可能)
・浮く前にコイツが町にいたとは思えない(性格上)
・そもそもコイツがここに現れた理由が不明
・敵の大ボスが導いた可能性はあり
・ただし大ボスの能力に召喚とかは無し
・大ボスの能力は未来予知、千里眼、精神操作による幻覚。どれも射程は世界規模
・幻覚はコイツに効くかどうか不明

・飛行可能とテンプレ作成者が書いた理由の推測
「以上のことから大ボスが千里眼で捕捉、幻覚で誘導した。おかしな者は自前で飛んできた
あるいはコイツがその時たまたまその空域に現れることを予知し、町を浮かべた
両手足で同時に連撃してる描写あるし飛べるのだろう」
・それ以外の可能性
「そこで戦うことを見越して面白くするため大ボスが町の中に封印していた」ただしコイツはお尋ね者であり
その町はこいつ等を捜している組織の本部。その組織はまだコイツは捜索中としていた。
コイツは高エネルギー反応出してるから見つかりそう。他の可能性は思い浮かばなかった。

まとめ「飛んだ描写は無いが飛べないと作中出てこれなさそう。飛べるかもしれない描写はある」
139 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 22:10:42 ID:j+zifrhh: じゃあ飛行可能ただし速度不明により考察の材料としてつかえないと思う
140 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 22:14:05 ID:lzHFVIJS: まあジョナサンのテレポして空から放り出しみたいな攻撃は効かない、程度の扱いか。
141 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 22:16:15 ID:Oxh/pMc3: 飛べないより多少ましくらいにしかならんな
近接攻撃しかできんしランクは少し落ちるだろう
142 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 22:17:07 ID:jmlNX1/P: 光・光速であることを否定する描写・設定がない限り光速扱いでいいんじゃないかな。

例えばスレイヤーズに光の球を出す魔法があり、光だと描写されている。
でも投げられた光は描写が光速を否定しているから光速扱いはされない。
都市シリーズでも月光なんかが光であって光速でない描写があるに該当する。
ミクルビームは光と描写され、光速を否定するような描写・設定がないから光速。

これって有利になるように推測してるってことになるか微妙なところだ。
143 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 22:22:15 ID:M6GOnwbn: 言いたいことは非常に良く判るし同意したいんだが、それだと描写が少ないと有利になるのが難点。
144 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 22:39:12 ID:oKlHd1n/: >>134
軍事レーダーの能力は全て国家機密、ググッて出る訳無い。
145 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 22:42:02 ID:iY8pelWP: >>88
＞ロック、分解、崩壊因子
なるほど、防御無視か。
崩壊因子を採用しないというのが今ひとつ分からないが
これ使わないと大きさが限られるんじゃないの？

＞時間停止
戦闘につかってないだけで他では気軽に使えると？

＞改変
まあ、この辺は時間がかかるが可能と。

>>92
全能ってのは語られた？
やった事が凄いだけじゃ全能にならんのじゃないか。

>>142
たしかに「こいつが避けられるのはおかしいだろ！」みたいなのも
弾く対象になりそうだけどな、その決め方ｗ
146 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 22:45:02 ID:sqq1GNQh: おかしな者氏再考察

・雪風、シャイニング、カットグラ、機巧天使、リスキィ、荒帝、桜、呪殺風水、「ハイドラ」、『黒陽』
こいつらに飛ばれる。開始時の高度がジャンプで届かない高さなら○→△、ハイドラは○→×で黒陽は開始距離で絶対△
雪風、シャイニング、カットグラに分けになると連勝が崩れるので高防御まで落ちそう
147 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 22:55:14 ID:Tq27cCOA: Gセイバーも不思議無重力空間（都合の良い状態）だから飛ぶんじゃない？
148 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 22:59:53 ID:eHn1Tpdv: しかしやっぱり光速に関しては、「光が光速である描写・設定」を示した方がいいな。
それとこれは俺が最近思ってることなんだが、光系（否レーザー。光弾類）だろうとそうでなかろうと
攻撃にはにはきっちり最初から速度を書いて欲しい。最近そこんとこ疎かで修正が多いの何の。
新規参入が多いのも否めないが。

>>145
崩壊因子については、（これで例えられてるかどうか分からんが）トロイの木馬とかバックドアと同じで考えてる。
つまり崩壊の先行または崩壊の補助。
どのみち最大で教室一個分だし、採用非採用というよりも有用如何で書いたんだが、「時間があれば」系に属されるな。
因子使わずにナイフ程度だったら余裕で崩壊させてるし。

そういや時間停止についてだが、発動は呪文、効果も即時と推測されるが、やっぱり非戦闘使用なのはネックか。
それでもテンプレに入れるんなら、「時間があれば」系で崩壊までの繋ぎになるな。

そして横槍だが全能に関して。
ここで重要視されるのは相手を消去できるか否か。改変はたぶん不必要かどうかで判断されてたんだろうから、
一年九組を存在丸ごとなくしてたってことで全能かどうかは別として消去は出来るんじゃないかと。
149 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 23:10:55 ID:lzHFVIJS: 作品最強スレとかでも攻撃速度はあんまり書かれないからな。
つい忘れてしまうんだろう。
漫画とかと違って描写から推測とかもやりにくいし。
150 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 23:21:13 ID:Oxh/pMc3: ここの最強スレはすごく丁寧なテンプレが要求されるからな
最初はそんな丁寧でもないが荒れるびに丁寧に書くような流れになり
いまでは光速、雷など異常反応は描写のとこもってこいが多くなってるし
まあ俺は丁寧なほうが好きだからいいんだけど
151 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 23:22:45 ID:iY8pelWP: >>148
なるほど。それを仕込んでる間は弱体化するって事だったか。
ところで人間大は消せそうだけど、ちょっと大きい車両とかどーなんの？

ああ、あと全能ってのは違和感があったから聞いただけ。
ラーゼフォンの調律みたいなもの、って理解でおｋ？
152 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 23:30:04 ID:SuH8HOxz: 長門のワープに関する記述で何か原理書いて無かったか調べてみた。
どうやら『エネルギー準位』とか『量子飛躍』という言葉が関係するらしい。
（説明を求めた主人公が、そんな言葉の混じった難解な理論で解説された）
他に描写無し。
エネルギー準位とかよく知らないけど、これだけじゃ判らないよね、多分。
153 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 23:31:03 ID:SuH8HOxz: 描写無し、というのは設定を話したりする描写無し、ね。
自分の読んだ限りでは。
154 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 23:33:17 ID:6XW29eOL: >>150
そりゃあ単体でエントリーＯＫだからなぁ。
一つのテンプレに掛ける時間や考察も多くなるだろうし。
155 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/02(水) 23:33:31 ID:csrAooeP: >>151
＞ラーゼフォンの調律
正にそれだと思う。
上位存在ですら消せるからなぁ…

鷹栖絢子の考察でもしようかな…
ってかあの爆発とか炎の龍は瞬時発動？
指鳴らすだけとかあるから瞬時っぽいが……
156 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 00:30:25 ID:VVFPXpPE: なあ、人が居る限り復活できるキャラってどうなるの？
（体を奪って復活）

最強状態、環境だから惑星規模の人が居るのと同条件でいいの？
（大気中の空気から復元みたいな物は認められてると思うけど）
157 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 00:36:18 ID:N36dB5ZZ: ちょっと意味が分からない。
テンプレ作ってもらえないだろうか？
158 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 00:43:50 ID:3VvCUL6Z: 桜の肉体乗っ取りみたいのじゃない？
これは考慮外にされてるけど
159 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 00:45:04 ID:LN0QrxNr: >148
>しかしやっぱり光速に関しては、「光が光速である描写・設定」を示した方がいいな。
光速度は物理定数だから、これにまで現実世界と同等であるっていう暗黙の了解が通用しないのは
～の世界では重力加速度が9.8ｍ/ｓ・ｓとする描写・設定がないから１G下での走る速度は不明って言うレベルだぞ
もう議論放棄って言えるくらい
160 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 00:51:06 ID:SQ8feMeG: 電磁波としての光であると確証が得られるもののみを光速とし、
光と呼ばれているもののその実態が謎の物質・エネルギーであるようなものに関しては他の描写との兼ね合いで判断する。

これじゃいけないの？
161 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 00:51:47 ID:N36dB5ZZ: >>118孫悟空速いな。
　　　時間軸移動とか無しなら、エージェントより速いかもしれん。
162 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 00:56:15 ID:l7DuBJ+K: >>159
問題な点は>>87が述べてるよ。
「作者がやらかした」系だけ弾ければいいんだろうけどね。
まぁ、俺は適宜みんなで考えればいいと思ってるけど。万人が納得出来ないのは承知で。

ところで検討中に出てるキャラ達が一長一短なのが多くてどこの壁開始にしたらいいかワカメ。
参考にしたいので「ここら辺な気がするけど考察マンドクセ」という人は教えて貰えないだろうか。
今晩は考察できないと思うけど。
163 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 01:18:23 ID:psEbhhq1: アイレ；超光速の壁からぐらいか。
足立乙市：通常兵器ぐらいか。
164 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 01:27:28 ID:LN0QrxNr: 他の描写や設定と比べて矛盾していたらその部分を考察対象としないのは、なにも速さに限ったことじゃないのに
光速や雷速で矛盾する物が見つかったから、速さだけしめつけをきつくしようってのはどうよ？

光と呼ばれる物か、物理的に光と定義されるものか、いままで通りこれで区別するんでいいだろ
165 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 03:40:31 ID:5bHXMmP+: >>164
いいだろって言われても。攻防で問題が多発するようなら攻防の基準も変わってくるんだろうよ
166 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 08:56:10 ID:MGsFoW/M: 天地、赤木：常人反応不可以上
シィームルグ：達人以上
矢神：音速以上
アルハイム：超音速以上
裏次郎：巨大生物以上
ジウス：同上
真辺：殺人鬼以上
ラフィール：達人以上
和穂：超音速以上
宮坂：超能力以上
167 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 11:08:06 ID:Zck9Dk6/: 荒潮介睴代、考察

大河原リキコ、織田蔵人、森野マサト
まずこの三人に力で負けている、高防御で粘れてもこちらの攻撃も通らない、不利

○宇野辺虎雄　攻防ともに有利
△堀田　陽介　攻撃が当たらないが相手の攻撃もきかない
○佐倉美咲　問題なく勝ち

森野マサト＞荒潮介睴代＞宇野辺虎雄＞
168 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 11:13:28 ID:Zck9Dk6/: 宮坂白竜に質問
>応用で生物の体内の水を知覚して感情を読んだり、
>体内の水を操って倒すことができる。
>おそらく獣格化発症者数十体まで同時かつ即時。
>東京中を水を介して知覚できる。

体内の水操作も攻撃範囲東京中でいいのか？
169 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 12:28:35 ID:3MZ2tXZ7: いくつか質問。
黄金の蟹はニュークに負けるって考察になってるけど、ミサイルの威力そんなに低い?

あと、銃弾を確認して防げるやつでも射線を読んで回避するはテンプレに書いて無いと無理だよね?
光線銃相手だと見てから防ぐキャラの方が不利なんだけど。
170 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 12:57:55 ID:LN0QrxNr: >165
他と矛盾した描写を出してきて問題言われても困る
171 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 13:05:20 ID:7bSVS0J4: てか速さだけってどういう意味？
172 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 15:03:09 ID:Xrp1nXoD: >>159
ごめん、なんだが言い方が変だった。
「光が純粋物理としての光である（要するにただの光弾とかでない）描写・設定」と言いたかった。
確かにそれじゃあマズいわなｗ
173 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 16:20:26 ID:Xrp1nXoD: ↑は１４８な
174 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 16:29:00 ID:IG084Zie: >>168
せいぜい視界内だと思う。
175 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 17:26:43 ID:mDar2No7: >>170
すまんが言ってることがまるで分からん
176 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 17:45:17 ID:57OCLE1m: 質問。
水中用キャラは周りが自分にとっては水中相手にとっては地上or宇宙とかの不思議空間でスタートするが
自分の周りの水を凍らせていった場合相手を行動不能にできるだろうか？
自分は宇宙空間にいる相手に風系の攻撃するのと同じようなものだからいいような気がする。
177 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 17:54:33 ID:tApiBpth: ルールにちゃんと書いてある。
水中キャラは攻防速特殊能力で考察。環境は度外視って。
178 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 17:55:15 ID:B25rFbcM: そーゆーのはスペックを比べて決めるんじゃなかったっけ？
凄王とかはそうだった気が…
179 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 17:55:49 ID:B25rFbcM: ぬあ、被ったか。リロードすればよかった
180 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 17:58:50 ID:8KNgd+Ip: 要するにリミットの海中バージョンだろ。
また微妙なケースを…
181 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 19:12:46 ID:57OCLE1m: おかしな者氏再考察。速度はマッハ3以上で
高防御
△残酷号　ひたすら殴りあう
△？メカメ　倒せない？倒されない　不思議威力ミサイル耐久の装甲は無理か
△？フロッギー　倒せない？倒されない　死霊に攻撃できたから当たる？
△一方通行　反射される。倒されない
○神裂　倒されない。時間切れもあるし勝ち
○ガンマル　何かする前に殴り勝ち
△リヴァル　殴れない。倒されない
△ガベット　飛んじゃヤダー
×左京　幽冥界送り負け
○アイオーン　耐えられると判断。数十分経過して勝ち
△スピノザ　飛んじゃヤダー
△ムーンウォーカー　飛んじゃヤダー
○ミーシャ　勝てるだろう
△スマッシャー　飛んじゃヤダー
×アペイロン　殴られ続けて行動不能負け
△ハジ　倒されないだろう
△ムンドゥス　飛んじゃヤダー
△アストラ　やられないだろう。殴っても倒せない
×竜　金縛り負け
○アザリー　死霊は殴れた、飛行も同程度だから届くと判断
×ラギアソーン　倒せない、空間操作負け
×フィブリゾ　そのうちクリスタル負け
○アングルボザ　結界より先に殴って勝ち
○蘭堂　吸収効かない。その時に殴り勝ち
○黒沢　遅い。殴り勝ち
182 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 19:13:24 ID:57OCLE1m: 続き
このすぐ上のライアンには分け
連勝＜連敗になるのはグレンと融災獣での2連敗でこのあと3連勝は無し
その下の勝ちは再生速度によってはマザーコア、倒せなさそうならメタトロンに勝ち
虫生、ニドヴォルクには連勝してて虫生～融災獣間は負け無し

>>176
範囲は北半球氷漬けクラス
環境操作系で30秒程度でできる。作中発動してはいないが。
アガルタフィエスタのアトランティスの奴。
自分ちょっと出かけるのですぐ返事はできない。
183 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 19:21:24 ID:8KNgd+Ip: >>181
アザリーも一応不可視なわけだが、作中登場した幽霊が不可視なら関係ないがな。
184 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 19:57:38 ID:MGsFoW/M: 飛ばれて為す術がない場合って負けじゃないっけ？
黒博士とかそうだったけど、途中。
185 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 20:01:52 ID:IG084Zie: そういえば黒博士って不憫だよな。
あれだけのスペックがありながら攻撃準備に時間かかりすぎだ。
186 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 20:12:56 ID:8KNgd+Ip: 黒沢って高防御～超耐久の連中でも結構負けないか？
187 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 20:25:16 ID:3Y9o+UiR: >>186
よくわかんないけどこれ以上下がったら色々な意味で笑えるなｗ
スペックがある程度しっかりしててここまで下がった例って初めてじゃないか？ｗｗ
188 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 20:25:49 ID:ZJXUwF8M: 下がったというよりいつの間にか回りが強くなった
189 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 20:27:47 ID:ZJXUwF8M: 移動速度がはっきりとしなさすぎなんだが反応と攻撃力は高い奴がいてテンプレかきづらい
190 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 20:30:26 ID:8KNgd+Ip: >>189
遠距離or範囲攻撃があるなら移動距離は大して必要ないから
思い切って捨てて書けばいいんじゃないの？

接近戦しか無理ならどうしようもないが。
191 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 20:32:39 ID:8KNgd+Ip: 連レスは良くないけど、思いついたから仕方ない。
>>187
今思い返せば、アスラリエルもフィブリゾもテンプレ大して変わってない（アスラリエルについては不可視化して強化）
したのにもかかわらず、結構下がってるといえるから結局のところ>>188だろ。
192 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 20:44:44 ID:OGoZPrmL: 昔はけっこう有名どころばかり集まってたが、最近はマイナー作品の強者が増えてきたからな。

それはそうとヴァルキュリアの機甲のラスボス、爆核三つ装備で参戦できないかね。
できたら攻撃範囲・惑星全土レベルだからそれなりに強いと思うんだが。
193 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 20:52:17 ID:LN0QrxNr: >175
たとえば伝伝の雷反応は他の戦闘描写とあまりにも矛盾するから、いまのところ考察対象外になっている
で、そういう矛盾した物がテンプレに出される問題があるから光や雷の速度基準を変えようって言うのはおかしくないか？、と
194 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 21:14:43 ID:fg9Ip+fx: >>192

数千ｋｍ級のワープ持ちでライフル弾反応してるしな。
書こうと思ったんだけど、本が紛失して詳しくかけない。
良ければ書いてくれない。
195 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 21:21:48 ID:K0Jrz/h7: 「機械から出た光」以外は原則として光速として扱わない。
例外的に光速と認められるのに必要なのは「光」である描写や設定ではなく、
それが「光速」であるという設定・描写で、大抵の作品にはそれがない。
ミクルレーザーも超能力や魔法の光線もすべて非光速扱い。

それだとSFだけ優遇されているのではないか、と思ったので
「光」であり、かつ「光速」を否定する描写や設定がないなら光速扱いにしよう、
と提案したわけ。そうすれば超能力の光でも光速だし、魔法の雷も雷速になる。
196 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 21:22:48 ID:ZJXUwF8M: >190
一応遠距離ある
出そうかなわりとまじめに
197 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 22:00:36 ID:56TaAvMV: >>195
いや、既にみくるビームは光速判定出ただろ？

明らかに作中会話で光って明言されてるし※長門のテンプレ参照
198 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 22:16:51 ID:Xrp1nXoD: ヒント：例え話の否定
199 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 22:18:11 ID:LN0QrxNr: >197
いや、>195の前半部分は物理的に光である≠光速と言っているんだ
だからその考えだとミクルビームはレーザー光だけど光速ではない

もちろんその考えはあまりにもあんまりだから
光属性とか光りという形容とか名称光じゃないちゃんとした光波なら光速としよう、と
200 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 23:32:24 ID:MGsFoW/M: んなこと言ってると、またバシレイですの人が光速反応だとか言い始めるぞw
201 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 23:42:03 ID:ZJXUwF8M: アイレやるか
202 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/03(木) 23:55:52 ID:ZJXUwF8M: アイレ考察
×ラジェンドラ　Ωアタック負け
×グラオーグラマーン　灰化して負け
×メフィスト　美貌負け
×ジャグヘッド　反応負け
×マイロー　反応負け
×姫城玲　たおせないだろう負け
△ストーカー　勝てないが負けない
◯ヴァルキュア　超光速体当たり勝ちか
◯竜機神　超光速体当たり勝ちか
◯戦天使　超光速体当たり勝ちか
×バルンガ　微妙、負け？
○ヴァイブ　超光速体当たり勝ちか
○ルーファ　超光速体当たり勝ちか
○カーリー　負けはない　まぁたおせるだろう
203 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 00:20:54 ID:Ad+mJC5B: どっちかってと機械から出たレーザーも
地の文で光速として説明されて無い限りは光速と扱わない、のほうが良くないか？
204 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 00:23:16 ID:1213foNJ: >>163
足立乙市は最低でも常人反応不可くらい行かんかな
とりあえず、その辺でやってみる
205 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 01:32:10 ID:MXPSe2cK: ふとまとめサイト読んでて思ったんだけど
福井版∀のロランは間違いなくニュータイプだよね
206 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 01:54:56 ID:1213foNJ: 足立乙市考察

＞夢幻＞マリオ＞リゾルート＞藤乃静留＞アプロ＞コーティカルテ
＞片倉優樹＝アルタイル＞コッペ＞伊藤惣太＞ベエンダー＞K'＞高杉一也

○高杉一也　　リーチの差。切って勝ち。
○Ｋ'　　　　ヒートドライブを切って勝ち。
×ベエンダー　不可視が辛い。
△伊藤惣太　　追いつけないが銃は避けられる。
○コッペ　　　エネルギー指向波に耐えて切って勝ち。
○アルタイル　リーチの差。切って勝ち。
○片倉優樹　　同上。
×コーティカルテ　　リーチの差。精霊雷で負け。
○アプロ　　　リーチの差。切って勝ち。
×藤乃静留　　リーチの差。召喚されて負け。
×リゾルート　アポートで負け。
×マリオ　　　無抵抗飛行路から負け。
×夢幻　　　　海栗で負け。

片倉の上？

>>203
安心度は高まるが長門は駄目になるぞ、それ。
・光であれば光速が保証されるという意見
・「光速」（に近い文面）が必須という意見
どっちもどっちかなあ。適当に、場合、場合で決めればいいんじゃないかなあ。
207 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 02:00:44 ID:Ad+mJC5B: >>206
まあ、長門の場合は地の説明（と言うか本人の説明）で
「高い指向性を持つ不可視帯域のコヒーレント光」
と光とほぼ同一である事を証言してるからありだと思うけどな。

基本的には描写か説明が無い限りは光速じゃないとしたほうが良さそう。
SFだって原理不明の謎発光体を発射する可能性があるわけだし。
208 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 02:28:03 ID:1213foNJ: 本来的には機械から放たれたレーザーが光速でないはずがないんだが
>>87なんて事もあるからな

ぶっちゃけ、何の仕掛けも用いず光速攻撃を避けるのは作者の考えが足りてないと思う
仕掛けってのも大したものでなくていいけどさ
209 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 02:38:54 ID:t0quA84H: >206
移動力が無いから常人反応不可きつくないか？
反応高くてもあのくらいの移動力なら
接近している間に反応できそうなんだが
常人反応不可は反応されると厄介なやつ多いぞ
210 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 02:43:00 ID:LzNJwOP6: 「原則として光である≠光速」の立場にたつと、
ミクルレーザーの説明は「光である」＋「どんな光か」なので光速ではない。
「どんな光か」は「光である」を補足しれいるに過ぎないからだ。
最強スレでは反証がない限り、補足なしでも「光である」とあればそれを認める。
現行の解釈だと「光である」と認めた上で機械以外には「光速である」ことを求める。

「原則として光である＝光速」の立場にたつと、
「どんな光か」の有無に関わらず「光である」だけで光速とする。
音波が音速として扱われるように、光は反証がない限り光速として扱う。
211 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 02:48:45 ID:1213foNJ: 厳しそうなのが分散してるから連敗しないかと思った。

が、確かにあんまり深く考えなかったな。どうなんだろ。
212 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 02:54:01 ID:LzNJwOP6: 後者の問題点は、反証をあげることができるのは既読者のみで、
それさえも確実なものでないことが多く、議論の原因になる。
例えば、長門はミクルレーザーを仮に光速として認めない場合、
光速反応を肯定する描写も、確実に否定する描写もない。
そうなると、前前スレあたりであったような議論が生じてしまう。
誰でも参加できるテンプレをもとに強さ比べの議論と違い、
既読者だけしか参加できないので疎ましく思う人も出てくるだろう。

前者なら「光速である」がなければ光速として扱わないから話が簡単。
213 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 03:17:07 ID:eGizb1ej: いや、ちょっと待てみくるビームは謎光ではなく、波と粒子の二つの性質を持つようなちゃんとした光だぞ？
一応現実世界なんだから、光が光速じゃないはずなくね？
反物質砲とか粒子加速砲のような光じゃなくて、れっきとした純粋な光なんだから光速だろう。

まさか太陽光なんかと同じ純粋な光が光速じゃないとは言わないよな？
勘違いしてる奴が多いが、みくるビームはみくる自身が放ったんじゃなくて、カラーコンタクトによって光が束ねられた凝縮光ですよ？
214 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 03:33:52 ID:FPPOu9Pc: 無条件に機械の場合は○で、その他は×っていうのは
機械から放たれた場合はレーザーと呼ばれる謎のビームである可能性は考慮しないが
魔法等で放たれた場合はレーザーと呼ばれる謎のビームである可能性に重点を置く
って、まるでどこかのタイトルマッチみたいに偏った判定

それから光≠光速という意見者は、物を見る速度が光速じゃない（ほぼ時間０で伝わる）ということにしてどうやって反応速度導く気？
物見るのと同じ光って言ってるのにそれでも速さが違うなんて言い出せば、それはもう未知の物理法則が支配する謎世界だ
そんな世界の考察なんてなにもできないよ
215 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 04:51:30 ID:4J24C42z: 機械から出たレーザーも光速として扱わないとかもう無茶苦茶だろ
今までの積み重ねてきた考察が全部狂ってくる
第一他の最強ランキングと同じルールに従ってきちんとやってきただけだぞ
ttp://mediator.ojaru.jp/qa/qa01.htmlの７番目の質問参照してくれ
生物・魔法レーザーが通りそうにないからって機械にイチャモンつけるのは正直頂けない
まぁミクルのレーザーは光速でもいいとは思うがね
216 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 07:51:19 ID:cBkX9cx9: >215
あとQ15とQ16も関係してるかな。機
217 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 07:58:30 ID:1213foNJ: むう、いつの間にかA.7に付記されてるな。それとも以前からあったっけ？
218 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 08:12:41 ID:IcNYtbtB: >>214
特定の光が光速か疑われてるだけなの

>>215
狂うといってもレーザー回避だけが反応根拠なやつ、そうはいないだろ。
上から見ていって目に付いたのはリヴァルくらいだ。
219 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 08:12:51 ID:cBkX9cx9: >217
追加された部分なはず。議論スレで検討されたけどもとのままになったし。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/558-841
ぐらい。
220 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 08:58:27 ID:3npSR5nT: ふむ、これはどうだ？
作中世界が宇宙航海レベルの機械により放たれた光は光速とする、それ以外は根拠が居る
（宇宙空間で、高速の船相手に使われるような兵器がノロイなんて事はないだろう）

ただしＳＦ有利を避ける特例措置として、他の反応と比べて矛盾が無ければ光速とする（他の描写必須）

コレなら>>87のような問題も起こりにくいと思うが・・・・・

しかし長門に関しては追加情報待ちかな？
漏れはハルヒは２巻の途中までしか読んでないが、作者が光速を意識してるようには見えんかったし
情報が少ないからさ

>>181
おかしな物だが
＞○アザリー　死霊は殴れた、飛行も同程度だから届くと判断
リッチが呼び出した死霊はちゃんと体があった気がする
221 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 09:37:17 ID:rxtpUNS5: ぶっちゃけた話まだやってるのか光速議論
って感じだ
222 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 09:54:46 ID:yY90/G1A: ＤＢ議論ですらそんなに厳しくなかったのにな。
そこまで厳しくされると、他キャラのテンプレ作る時に面倒だ。
223 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 09:59:05 ID:nUmaN/Uq: そう言うのは漫画作品スレでも言ってくれよ。
ＤＢの光速反応は、公式でレーザーって言われるのを少年時代の悟空が回避しただけで。
そのレーザーが光速出てるとか一切書いてないし。
224 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 10:00:16 ID:IcNYtbtB: 小説と漫画の差からくるのかもね

ルールが新しくなっても手間は変わらないだろ
225 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 10:50:43 ID:XU3sB71z: 光速議論している方々へヒント：他の最強スレでもどうぞ
226 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 11:55:18 ID:2PwKRLm6: >218
>狂うといってもレーザー回避だけが反応根拠なやつ、そうはいないだろ。
上位だとＤは反応の根拠がレーザー跳ね返しだから該当しそう。もっとも強いのは美しさだから
そんなに下がらないかもしれないけど。ヴァルキュアは下がるな。
227 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 12:11:05 ID:7rwrSr19: 媒体が違うんだし無理に他スレを意識する必要なんてないと思うが。
228 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 12:23:18 ID:J8BAkMN9: 漫画じゃあ、わざわざ光速って書くことは殆どないからね
229 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 12:23:19 ID:nUmaN/Uq: 生物・魔法レーザーが通らないから機械にイチャモンつけてるようにしか見えないんだが。
230 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 12:27:50 ID:0pGgquaG: ぶっちゃけ俺にもそう見える

機械から出たレーザーのみ光速だとSFが有利って何を今更って感じなんだが('A`)
世界観によって描写上の有利不利が生まれるのなんか当たり前だろ。銃器の有無とか。
231 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 12:28:46 ID:xJyReECK: 「達人級の攻撃」が光速でないとは言い切れないと、そう言いたいわけだな？
232 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 12:31:30 ID:rxtpUNS5: なぁTNT火薬300トン分エネルギーってどれぐらい？
233 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 12:35:44 ID:PUyCG3Qo: 流れに関係なく修正

【作品名】ガンズ・ハート　電撃文庫
【名前】六脚移動砲台
【属性】正式名「汎用作業機械」、通称「多脚砲台」
【大きさ】＊作中単位はおそらく一メルテは一メートル、一ミリテは一ミリと思われるので以下メートル法
　　　　高さ十数ｍ程の大きさの蜘蛛型機械、十二メートルはある六本の脚、七メートルの高さに関節がある
　　　　機体前面にコックピットがあり乗員一名、その下から脚と同じような多関節のアームと手
【攻撃力】大きさ相応の建設重機並、二本のアームで鉄橋を建設できる器用さと力。
　　　　腹部に二つの旋回する砲身がある。
２５ミリ多銃身機関砲：毎分九百発で放たれる、射程数百メートル以上、焼夷溜弾と通常弾の二種類を選択可能。
　　　　　　　　　　　焼夷溜弾は命中するとその場で爆発し、燃え上がる破片を撒き散らす
　　　　　　　　　　　民家を一瞬で爆砕し炎上させる。通常弾は人間を数十人単位で兵隊を挽肉にできる。
　　　１０５ミリ滑空砲：HE弾を発射する。射程三千メートル以上、一発で三階建て以上の建物を粉砕する。
　　　　　　　　　　　一発で数十メートルほどの石造りの塔を吹き飛ばした。
　　　暴徒鎮圧用ガス：腹部から放たれる昏睡性のガス。空気より重い
　　　　　　　　　　　数百メートルの範囲で２０００人の兵隊を眠らせる事が出来た。
234 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 12:36:54 ID:PUyCG3Qo: 【防御力】上から脚に攻撃を受けないかぎりコクピットや全身に小銃弾、炸裂弾を撃たれて無傷だった。
　　　　脚の間接部の上部は弱く、上空から炸裂弾が数発当たっただけで機能不全を起こす。
　　　　炸裂弾の威力は不明、採掘用の爆弾の改良品でおそらく数メートルの爆発を起こす。
　　　　川を渡河中に堰を切られて大量の水と流木（詳細不明）をぶつけられたがダメージ無し
【素早さ】脚による歩行は大きさ相応（人間の小走り程度？）、脚三本が動かなくなってもなんとか歩ける。
　　　　平坦な地形では足先にある車輪で走行（速度歩行以上か？）。
　　　　反応は訓練を受けた保安要員（警備員並）
【特殊能力】落とし穴の掘られた場所をセンサーで見付ける事が出来た。照準モニターで三キロ先の人影を確認できる。
　　　　通信指揮車からのリモート操縦も可能
【戦法】ガスを発生させて焼夷溜弾と滑空砲、相手が大きければ滑空砲から
【長所】便利な暴徒鎮圧用ガス
【短所】移動・反応ともに遅い
【備考】電気で稼動している、稼働時間は二十四時間以下。

特に強くも弱くもなってない、ただ詳細を足しただけ、たぶん位置は変わらないかと
235 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 12:38:47 ID:nUmaN/Uq: ついでに出来れば、エズオルも作ってくれない。
まあ、達人付近だろうから是非にとは言えないけど。
236 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 12:46:02 ID:AwSZai/p: この光速に関しての話がこじれたのは
「生物・魔法レーザーが明確に電磁波としての光と同一のものと言われてる場合でも光速ではない」
と言った人がいたからだと思うんだよなー
237 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 12:49:15 ID:JGLYnpyz: これは強そうと思って借りた本が微妙なのばっかりで困る。
情報による世界の再構成が「ある程度まで」可能、だけどどこからどこまでかが不明、とか
宇宙の法則を知っているが全知全能というわけではないとか。
スケールはでかいんだがなぁ・・・
238 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 13:00:56 ID:J8BAkMN9: >>232
広島原爆の2%

起伏の無い土地・平地の場合、
50%の死傷者が生じる地域の爆心地からの距離は734mくらいじゃない？

計算の元になったのが、2chのレスだから少し怪しいけど
239 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 13:07:09 ID:eGizb1ej: では生物・魔法の光速定義は？

それとみくるビームのような純粋な光を曲げてレーザーにしたものすら光速じゃないのか？
240 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 13:26:09 ID:J8BAkMN9: >>239
>それとみくるビームのような純粋な光を曲げてレーザーにしたものすら光速じゃないのか？

どこに書いてある？今まで出てきた資料の中ではないけど
みくるが放った光をカラーコンタクトが凝縮したかと思っていたが
カラーコンタクトを目に入れてるんでしょ？どこから頭を吹き飛ばすほどの光子を得てるんだ？
241 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 13:43:47 ID:J8BAkMN9: >213 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2006/08/04(金) 03:17:07 ID:eGizb1ej
>
>勘違いしてる奴が多いが、みくるビームはみくる自身が放ったんじゃなくて、カラーコンタクトによって光が束ねられた凝縮光ですよ？

こっちも貼っとかないとな
242 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 14:27:21 ID:FPPOu9Pc: 物理法則もルールも曲げて生物・魔法から出た光を光速じゃなくしようって言ってる人が
今までどおりのルールと物理法則に従い生物・魔法から出てても光は光で光速って言うのをイチャモン扱いってなに？

あと、キリがないでお目溢し貰ってるものも厳しく見ていこうって言うことを無茶苦茶ってなに？

日本語訳おねがい
243 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 14:40:29 ID:NwXwXFuw: 少し気になったんで調べてみた
コヒーレント＝干渉性、〔物〕（波動などが）互いに干渉し合う性質をもつことを表す語。
高い＝普通に高い？
不可視＝肉眼では見ることのできないこと。
帯域＝ある広がりをもった範囲。
指向性＝電波・光波・音波などの強さが発信源からの方向によって異なる性質。また、波を受信する装置が特定の方向からの波に大きな感度を示す性質。

コヒーレント光通信＝光通信の伝送技術の一。
光信号を、点滅のような強度ではなく、周波数や位相の変化によってデジタル信号に変換する方式。コヒーレント光通信。

これを総合して考えると、指向性の部分はコヒーレント「光」と書いてあるので光波だと予測。
不可視帯域は目に見えない領域の波長と認識。
コヒーレント光は干渉性のある光だとして、見えないくらい高い周波数が互いに干渉しあってできたレーザー？
予測が多分に含まれているのはあしからず。

と思ってたら、こんなものが
レーザー (Laser)とは、光（電磁波）を増幅し、コヒーレントな光を発生させる装置（レーザー装置）またはその光（レーザー光）をさす。
レーザー光は指向性や収束性に優れており、また、発生する電磁波の波長を一定に保つことができる。
レーザーの名は、Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation（放射の誘導放出による光の増幅）の頭字語から名付けられた。
レーザー光は、可視光領域の電磁波であるとは限らない。紫外線やX線などのより短い波長、また赤外線のようなより長い波長のレーザー光を発生させる装置もある。
ただし、ミリ波より波長の長い電磁波のものはメーザーと呼ぶ。

コヒーレント光は完璧単なるレーザーやん
これってどう見ても光速なんだが…まさかこれでもまだ光速ではないとか言い出す？
244 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 15:08:36 ID:8giqB4Ht: もともとレーザーについて機械から発射されたか生物から発射されたかを分けたのは、
不思議光線か現実準拠のレーザーかを判断する一つの基準としてでしょ。
それなのに不思議光線ではなくちゃんとしたレーザーですよと地の文で説明していても
機械から放たれていないから光速じゃないって本末転倒じゃないか？
245 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 15:26:18 ID:znzSbii5: まとめようとしてみる。
機械から出た光も光速か疑えって言ってるのは、
不思議な物から出ていても作中で凝縮光など確実に光という設定が出たのに対して、
　Ａ『不思議な物から出てるなら光そのものでも光速か判らないだろ』
という物言いが来たため。それに対し、

　Ｂ『光が光速で進むのかも疑うならＳＦ世界の光速も疑えよ。
　　　あれだってどういう原理の機械と理論を通したレーザーか説明無いのが殆どだぞ』
　Ａ『それも一理あるか、そうしよう』
　Ｃ『まあ、それでも一貫性は有るから良いかな。そうする？』
　Ｄ『待てよＡ、不思議な物から出てても作中で光そのものと明言されてるなら光速だろ』
　Ｅ『Ｂ～Ｃめ、不思議光線が光速反応にならないからって無理にルール変えんなよ』

といった経緯だったはず。
246 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 15:32:48 ID:IcNYtbtB: 光速の話からはずれるが長門がレーザー防いだ時
「ワープしたとしか説明できない」
てな文があるな。
あとワープ以外で移動した場合、急いだ方が良い場合でも
主人公の認識を越えるような移動はしてない。
そういやロックや分解は女子高校生より大きい人間に効いてもいいんか？
247 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 15:40:20 ID:znzSbii5: 流石に人間並みには普通に効くと見て良いんじゃないか。
体重150kgの横綱とかだったら知らん（ｗ
248 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 16:44:31 ID:PUyCG3Qo: 【作品名】ガンズ・ハート
【名前】エズオル（成獣ボス級サイズ版）
【属性】惑星ドラング原住民、凶暴な類人猿のボス
【大きさ】身長約三～四メートルの黄土色、走るときは両手をついて走るが普段は二足歩行している。
【攻撃力】人間サイズの個体でも人間の数倍の力、なので楽にその上を行く力。大きさ相応以上かと。
　鋭い牙、爪：牛の頚動脈を食い千切る威力。牛、人間を切り裂く威力。
　　　　同族のエズオルを倒し、食べて共食いもしていた。【防御力】欄を参照
【防御力】鍛えた巨大な類人猿並。人間の数倍の生命力。両腕を切り落とされかけた状態でもひるまず噛み付いてくる。
　　　　銃剣で胸を刺されてもボーガンの矢を六本ほど突き立てられても平気動き回る。毒矢では倒れた。
　　　　浅く突き刺さった剣や槍は筋肉が巻き付いてきて抜けなくなる。人間サイズでも散弾銃で倒すことは困難らしい。
　　　　通常のエズオルは長銃で倒すことが割りと容易な防御、だがボス級の大きさでは急所に当てなければ倒れなかった
　　　　銃身にライフルが切られた中世の軍用長銃を頭部に受けて砕け、倒された。
【素早さ】通常のエズオルでも二頭立て馬車の全力疾走以上の速度で走り、馬車に簡単に追いすがってくる。
　　　　馬車を追い走りながら大きく二～三メートルの高さまでジャンプして攻撃できる。
　　　　人間の数倍の敏捷性、ボス級は上記を上回る。反応は獣並か弱冠上回るか程度。
【特殊能力】相手をわざと逃がして待ち伏せ場所に追い詰めたり、棒を振ったりする知能はある。
　鋭敏な嗅覚：そのまんま、嗅覚が鋭いので隠れた相手を探し出せる。
スタンピード：エズオルは普段は好戦的ではないが自分達の総数が増え、食料難になると
　　　　痛みや恐怖や死にたいして頓着がなくなり凶暴になる。
　　　　平原に数十万頭集まり、殺し合いをして強い奴がボスの中のボスになる。
【長所】結構でかい
【短所】数で押し切るタイプなんですよ。ボス級といっても実は結構いっぱいいるんです。
【戦法】単体参戦ではこいつに戦法なんてありませんです。
【備考】施設に三代に渡って飼っていても人に慣れることがない。
　　「エズオルはこの世の主である、エズオルを滅ぼすこと無かれ」
249 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 16:48:59 ID:PUyCG3Qo: >>235
かりかりとエズオル作ったぞ
乏しい防御をなんとか描写から抜き出したがそれでもこんなもんだな。
250 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 16:52:03 ID:NwXwXFuw: >>248
スタンピードはどうなんだろ？おｋなのかねｗ
ガンズハートだと後は・・・主人公かハンキーぐらいか？強いの
251 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 17:08:44 ID:PUyCG3Qo: >>250
スタンピードは特殊能力というより習性だな
スタンピード中はそうでない時と違ってただ好戦的な状態になるだけだからなあ
問題になるなら外せばいいかなと思って、備考ついでみたいなもんです。

ちなみにエズオルの腕を切り落としかけたのは斧二刀流ハンキー、タフだねぇ
252 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 17:12:47 ID:NwXwXFuw: >>251
カイは見かけ倒しだったからな。
うーーん、ハンキーのテンプレ・・・スピードの参考文献がないな。
253 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 17:18:32 ID:dH4dJ2PJ: >>249

おおぅ、ありがとう。
254 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 17:50:42 ID:PUyCG3Qo: 宮坂白竜、考察
戦法はてきとうに
【戦法】体内で水（血液等）が流れてるなら視界内の相手の体内の水操作から開始
　　　　水竜を放ってぶつけながら水塊叩きつけ、体内で水が流れてないなら水竜からスタート

反応でジョナサンぐらいから

○白檀　勝ち
×加賀陽子　ゾンビに効くか分からん、無理っぽいな、レーザー負け
○速見殊子　反応弱冠勝ってるかな
○ヴォルテ　素早さは似たようなもんかな？突撃銃に耐えれるし勝ち
？アロンゾ　素早さ負けてる、大岩砕く攻撃と戦車砲以上の防御のどっちが強いか自分には判断つかん
　　　　　　耐えれば勝ち、無理なら負け
○蜩篤史　　素早さ負け、攻撃耐えて勝ち
○ロビン　　素早さ負け、攻撃耐えて勝ち
×バズ　　　無理だな
×アクシア　勝てないな
×ウルト　　潰される

バズ＞宮坂白竜＞ロビン＞

この辺は苦手だからぜひ突っ込みをよろしく
255 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 17:51:21 ID:LzNJwOP6: >>243
今の議論にそれは関係ないよ。
「光である」時点で物理法則に則れば「光速」なんだからさ。
ミクルレーザーの説明はそれに「どういう光か」をくっつけただけ。

もし「光である＝光速」となるなら、不思議光線も目から破壊光線も、
地の文で技（魔法）名としてではなく「光線（レーザー）」と書かれてるなら光速になる。
光やレーザーが光速なのは当たり前だからね。

漫画だと地の文っていうのがないから、こういう判定にしようがないだろうけど、
小説には地の文があるから「光である」かどうかは判別しやすいと思う。
256 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 17:59:10 ID:JgaLlBzI: 光速議論はさておき（いまだにそんなテンプレを妄想スレ以外で書いたことないんだよねｗ）
阿音の考察みてマリオの戦法が誤解を招きそうな文章だったことに気づいたので修正。

【戦法】瞬時に無抵抗飛行路に逃げて相手を観察。人間なら距離をとって首を念糸で折る。
それで死ななかったり、人外っぽいならば、槍にしているカリニスだけを基本形に戻して精霊とともに攻撃する。
二人で攻撃する時もマリオは振動波や念糸を使って距離をとって攻撃する。
基本的にどちらかの精霊は常に鎧にしたままで戦闘。
257 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 17:59:43 ID:rxtpUNS5: 双発型デモンベインってなんか突っ込みはいってたっけ？
258 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:05:52 ID:NwXwXFuw: >>255
地の文でレーザーと書かれてるなら光速でいいんじゃないか？
ただそれが未知の粒子や謎の物を加速させて、光の線になってる場合は駄目だと思う。
259 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:22:22 ID:FPPOu9Pc: それに対して生物・魔法から出た光なら光でも光速と記述がないと光速とは認めん、と言う輩がいてここまで揉めてる
260 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:31:12 ID:7rwrSr19: 輩も何も以前通りってことだろ。ただの現状維持派にそこまで大げさな表現使わなくても
261 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:35:42 ID:Kmz1unVQ: 光速議論中なんだが光速反応の奴。
光速と明言されてるが。

【作品名】食べごろ斬魔行
【名前】万鬼殺の雪豹＜バンクイセツのユキウィロ＞
【属性】料理人
【大きさ】青年並み
【攻撃力】
・様々な形の三十九本の包丁（という名の武器の数々）を使いこなす。
・細胞のテロメレース酵素さえ切り刻み再生を封じる剣技。
・包丁で大都市を蒸発させられる光速の雷撃を受け、切り払うことができる。
・包丁で無数の粒子で構成され、力場で制御された気体状の相手を苦もなく細切れにし、再生を封じる。
＜一番包丁＞
・髪が変化した重力の刀。
・重力により刃の側面に当たった攻撃を吸収する。
　これを帯びている限り、大都市を吹き飛ばす雷を食らっても無傷。
・普段は体の周囲を守るように動く。
・描写を見る限り十メートルはないがそれに近い長さ。
・腕一本分の質量を転換した雷（威力は相応と説明されている）を
　叩きつけられても押し返して相手を叩き切れる。
・触れた人間が瞬時に収縮し消滅した。
・描写から、四番包丁にできることは全てできると思われる。
　というか上位版と思われる。
・説明からすると一種のブラックホールらしい。
・布のように動き手足のように操れる。
＜四番包丁＞
・厚みがなく、鍔から離れて浮遊する刀身を持つ刀。
・重さがなく、どんな物質や力場も無抵抗で切り裂ける。
・反極の重力子超伝導物質でできている。
・参戦時は持っていない。
262 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:36:15 ID:Kmz1unVQ: 【防御力】
・状態でも砲弾が届く前に気化する電磁力を纏う相手と長時間近接戦闘可能。
・大都市を破壊できる雷を食らっても胴体に大穴が空くだけ。
・胴体に大穴をあけられても支障なく活動可能。
・心臓を抉られない限り上記のダメージでも瞬時に回復。
　抉られていると回復に数秒かかる。
・心臓を抉られない限りいかなる状況でも死なない。
・心臓は再生しないが抉られた程度ならはめれば元に戻る。
・いかなる病気や毒物も効かないらしい。
・以上は全て素の状態の描写（一番包丁なしのときの描写）
【素早さ】
・剣の間合いからの雷の攻撃を回避し、あるいは切り払える。
　作中専門家の説明によるとこの攻撃は光速とあるので光速対応か。
・上記の雷より早く移動できる。
・重力を操り浮遊して移動する。
【特殊能力】
・一人で三千人の軍隊の昼食を賄うことができる。
＜妖風料理＞
・様々な特殊効果を発揮する料理を作ることができる。
　以下効果。
・数秒で腹に空いた大穴が治る。
・野菜が数分で数十メートルにまで育ち歩き出す。
・幸せな気分になり笑い出す。
・風邪が治る。
【長所】人間離れした不死身ぶり。反応。
【短所】広範囲攻撃がない。
263 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:37:53 ID:JgaLlBzI: 戦法
264 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:38:12 ID:Kmz1unVQ: 【防御力】訂正
・砲弾が届く前に気化する電磁力を纏う相手と長時間近接戦闘可能。
265 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:40:03 ID:FPPOu9Pc: >260
以前通り、現状維持なら光＝光速なんだけど
266 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:40:08 ID:Kmz1unVQ: 【戦法】
・切り込んで切るべし。
・包丁はある程度防御に回す。布状なので可能。
267 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:42:30 ID:JgaLlBzI: どうでもいいけど、髪の毛で料理に使うであろう包丁を作ってほしくないな。
268 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:45:35 ID:Kmz1unVQ: 髪の毛で使うんじゃなくて髪の毛そのものが包丁。
269 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:47:44 ID:JgaLlBzI: >>268
そう書いてないか？
270 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:48:21 ID:Kmz1unVQ: って読み間違いか。スマソ。
あと入れるの忘れてたので追加。
【防御力】
・不老不死。２００年何十回も殺されたが死ななかった。
271 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:48:44 ID:dH4dJ2PJ: 光速だと断定した作中専門家の説明を聞きたい。
272 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:50:29 ID:Kmz1unVQ: 戦った相手である羅刹を研究している組織の魔術師みたいな奴。
まああの世界では雷撃は全部光速らしいが。
273 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:52:11 ID:1213foNJ: >>257
>>73のド・マリニーの時計の部分が双発型にも言える。
＞コクピットごと吹き飛ばされても腕一本でも残っていれば回復可能。
の部分。

てか、双発型と>>61のデモンベイン＝アートレータ・アエテルヌムは
おそらく、別々のテンプレ作者が作った同じものだと思う。

双発型と銘打たれた方は他にも攻撃力の宇宙破壊やら素早さのフェムト秒とか
怪しい部分も多い。最高でも修正待ちじゃなく番外扱いが適切かと。
274 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:54:10 ID:1213foNJ: いや、上書きの方が適切か。
連レスすまね。
275 名前：270 ：2006/08/04(金) 18:55:17 ID:Kmz1unVQ: 細かいようだがまた間違いに気づいてしまった。
つーわけで訂正。てかこの間違い癖何とかしたい。
だれか知恵貸してください。
【防御力】
・不老不死。２００年もの間何十回も殺されたが死ななかった。
276 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 18:58:12 ID:dH4dJ2PJ: 殺されて死なないって日本語おかしくないか？
277 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 19:00:17 ID:Kmz1unVQ: 死んでも生き返るらしい。
心臓を消し飛ばされて殺されても復活する。ただし詳細不明。
278 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 19:14:29 ID:JgaLlBzI: 詳細不明なら考察には使えんだろうな。
279 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 19:22:40 ID:Kmz1unVQ: だから書かなかった。
分かってるのは心臓を他者に食われた場合のみ完全に死ぬということだけ。
280 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 19:23:38 ID:dH4dJ2PJ: >>273
どこら辺が如何怪しいの？
281 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 20:02:54 ID:1213foNJ: >>280
戦いの流れが分かり辛いので整理すると
１．デモンベイン・アート（ryとリベル・レギスの戦闘
　　　　　　　　　　　↓
２．呪文螺旋と罪人の十字架（おそらく両者、最大級の技）の激突で時空震発生
　時空の彼方へどちらも飛ばされる。
　　　　　　　　　　　↓
３．飛んだ先、見知らぬ宇宙空間で戦闘
「ド・マリニーの時計」の呪法が真っ向から激突して
「ねじれた宇宙が音を立てて軋み、そして弾けとんだ」
　　　　　　　　　　　↓
４．別の宇宙へ（現実の拘束力の弱い宇宙）
　想像するだけで巨大化可能。両者、巨大化を重ね攻撃が
　ぶつかって宇宙崩壊。
　　　　　　　　　　　↓
５．この後、様々な宇宙を巡りながら戦う。フェムト秒とかもここ。

３までは、同一宇宙での出来事で、描写もそれなりにある。
４以降は殆ど、詳細不明。
４番を採用できるにしてもどんな攻撃で壊したか分からない。
最低で、一万倍の大きさだが、最高どこまで大きいか分からない。

あと敵（リベル・レギス）が出来ることは自分（デモベ）も
出来るとテンプレにあったが逆。
デモベの出来ることはリベにも出来るように「仕組まれている」
282 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 20:31:49 ID:vKiuKNkR: ４の「現実の拘束力の弱い宇宙」のおかげで大幅パワーアップしたから宇宙崩壊ができたって見方もできるな
あの世界じゃ個人の想像が現実になるっぽかったし。
283 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 22:29:48 ID:BBvttZn6: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

現在公民館ｽﾚで書籍系の板の新板について議論中です。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/l50

新しく書店・出版・流通・新人賞
イラスト・Web小説・キャラクターなどどこの板でも板違いとされてきた
話題を話す総合的な書籍サロン板になる予定。
そしてラ板としては
各種ネタスレ
（なんで～スレやラ板大賞、馬鹿一スレ等を初めとしたレーベル＆作家スレ以外）
の移動について議論が行われています。
（全移動か一部例外作るのか、例外認めたら全部居残るのでは？　別に移動する必要無し等）
ラ板で幅広いコンセンサスが得られた案にするよう皆さんの議論への参加宜しくお願いします。

表決など自演などが行われると困るなら
ライトノベル板公民館　ANNEX
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
口喧嘩が起こったら
ライトノベル板校舎裏
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153532130/
板内観測は
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147769645/へ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
284 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/04(金) 23:04:52 ID:fB75/8pj: >>181です。すっかり遅くなった。突っ込みに返答。

>>183-184、>>220
184に関しては『一応』飛べるから分け扱い。

183と220については、リッチが最初の攻撃を受けているとき呼んでいたのは骸とか死骸とかあるから実体のあるゾンビ系だろうが
両手足使ってワルキューレと殴ってたとき呼んでいたのは「更に高位の死霊、悪霊、怨霊、邪霊」
更に高位ってあるから別物として扱うべきだし上の四つじゃ一般的に実体は無い。
こいつらが普通人に見えないかどうかは場にまともなのがいないから解らんが
秒間一万発×９＋メタルストームからの銃撃の嵐の中で六万個以上に切られた残骸を「ゼリーの中に押し込めるよう」にしてたし
一巻のとき覚醒前鈴蘭が見えないものに沙穂が手を振っていたから実体の無い不可視だろう。
285 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 00:44:54 ID:A3rn5rX1: 光＝光速って言う人は
>>87の問題をどう対処するつもり？

おれは見直すべきだと思う、ｓｆ世界のレーザーは光速で良いと思うけど
286 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 00:49:42 ID:giB1zm26: ぶっちゃけ漫画作品スレで議論した経験があるけどかわらなかったから
今回は議論に参加するつもりない
むしろ考察がしたい
287 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 00:55:06 ID:4iRkJk25: >285
他スレの話だけど、うえきの法則が口笛レーザーでランクアップしたからレーザーってあれば光速でいいと思ったりしてる。
288 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 00:59:51 ID:A3rn5rX1: ＞２８７
今見直されてる真っ最中だった気が・・・・・・・・・
289 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 01:00:36 ID:UWdpH1Pg: 口笛レーザーは作中で光速って言われてなかった？
290 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 01:06:01 ID:A3rn5rX1: アレは自称で、コロシアムを横断するまでに明らかに時間がかかってるとかドウとか

ただアレは漫画で地の文が存在しないからココで話すには不適かな？
291 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 01:09:19 ID:A3rn5rX1: やっぱり漫画なのでココで話すべきじゃないが

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/558-841

一応ココに一連の議論はある
292 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 01:11:31 ID:Fkp9NeKG: >285
だからさ、他の描写と比較して著しく矛盾する物は考察対象外でしょ
なのにどうしてそれを混ぜよう混ぜようとするの？

例えばシェリスの雷反応だけど、これが落雷を発生させる装置の落雷や、自然雷を発生してから避けたんであったとしても
他の負傷する描写などと比較するとこの一部分だけおかしいって抗議の声は上がるぞ、絶対に

それとこれとはどう考えても別問題だろ
293 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 01:22:38 ID:A3rn5rX1: 日本語でok?

今混ざらんように案を出し合ってる最中なんだが、どう読めば混ぜようとしてるように取れるん？
矛盾があるものと、光＝光速の議論とは別って言いたいの？
294 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 01:24:20 ID:FKOO3w77: スペックに関しては一番でかいのを採用なんだから矛盾もクソも無い気がするが
295 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 01:24:48 ID:CxT/3SYI: >>292
フェリスの場合、そんなに矛盾する描写多いかも微妙だと思う。
他も同等の達人と戦ってる事が多いから比較にならない（矛盾も起きない）し、
作中の戦闘レベルも明らかに達人程度に収まらず超人バトルしてる。

矛盾が微妙で主観によって変わる範囲だからあんなに荒れるんだ。
明らかに雷速反応が浮きまくってたらもっと話は早い。
296 名前：295 ：2006/08/05(土) 01:27:07 ID:CxT/3SYI: あ、フェリスの矛盾するかどうかは雷速反応の方ね。
光速反応（電流が伝わる前に剣を振った？）の方は明らかに浮いてる描写。
……剣が特殊だとか思いたいな、あれは。
297 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 01:28:47 ID:exsF31Hk: 伝勇伝はもっと他に描写無いのか？
298 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 01:33:56 ID:Fkp9NeKG: >293
>矛盾があるものと、光＝光速の議論とは別って言いたいの？
どう考えたら同じになるのかを逆に聞きたい

>>295
とりあえず例の一つとして、ドラマガ連載のほうで大量のナイフ投げられて子供かばったせいでちょっと刺さってたよな、たかし
あと踏み込みの速度がどう考えても超音速いってないとか
299 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 01:35:56 ID:CxT/3SYI: 自分が覚えてる限りでは、

・推定ライナ以上フェリス以下速度のキャラが、城を吹き飛ばす爆風とほぼ同速で逃げた。
・ライナが路地裏に飛び込んで建物の上に跳ぶ間に、
　フェリスは建物の上に跳んで屋根を切り刻んで足場を無くしておく事が出来る。
・フェリスは同時に高速射出された凄まじい数のナイフ（軽く100本以上か）が、
　20～30ｍ飛来する内に切り払ったり追いかけて叩き落としたりしてほぼ全てを止めた。

てな具合か。
300 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 01:43:19 ID:A3rn5rX1: >>298
矛盾が出るから光＝光速が見直されるかどうか議論になってるって話
そも、矛盾が無ければ見直しは必要なかったわけで切り離せるもんではないよ

フェリスは本気を出すと急にうごきがよくなる描写もあるから、あの時は力を引き出してなかったとか言えそうで
主観判断になって荒れたんだろうな・・・・・
301 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 01:44:47 ID:LWHEHTIx: 描写全部抜き出せば良いじゃん。
302 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 01:53:25 ID:Fkp9NeKG: 銃弾の速さで矛盾が生じたら銃弾の速さを見直して、コンクリの硬度で矛盾が生じたらコンクリの硬度を見直すの？

光≠光速を言い出したのは矛盾が生じなかった長門の光速反応からだよ
それ以前のものは矛盾を理由に退けられるだけで、ルール改正まで発展しなかったんだから

矛盾が無ければ見直しは無くて、矛盾が無いと見直し要求が出てきたという全く逆なんですけど
303 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 02:03:35 ID:blXbif/0: 別に長門に限った話じゃないし
304 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 02:11:59 ID:QOhCAP0E: 流れに合わないことでスマンが
作った自分でみても違和感が出てきたから直しです
エズオル修正
スタンピードのところを備考に移してください、やっぱりこれは習性だし万が一でも召喚と勘違いされてはいかんし
305 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 02:22:13 ID:A3rn5rX1: 以前にもバシレイデスで合った、当事者だからよく覚えてる
だからお前の言いたいことも判るし、もし長門にこだわってる人が居たらこういう事態になって熱くなっているとは思う
が全体にとってより良い方法を考えて欲しいと思う

具体的に言うと繰り返しになるが、議論をしている内に出て来た「作者が光速について考えていない」
と言う問題を解決するには、レーザー反応だけではなくもう少し描写が欲しい

そろそろ寝る
306 名前：３０５ ：2006/08/05(土) 02:23:37 ID:A3rn5rX1: アンカー付け忘れ、>>302
307 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 02:31:12 ID:QOhCAP0E: 殺人鬼の壁にいる水樹の位置が違うな
考察では一度は艦長の上になってその後突っ込みと再考されて
椎堂密＞水樹＞ガッソ
となってるのに艦長の上のままだ。
更新時に修正お願いします。
308 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 03:01:55 ID:Fkp9NeKG: >>305
アンカー言われても具体的に何一つとして答えてないじゃないか……

バシレイデスは認められなかったのに長門が認められるのが気に食わないと熱くなっていますって自己紹介してるの？
こっちは熱くなるどころかもう呆れ果ててるだけだよ
だから特別に物理法則を捻じ曲げて考察しよう、に比べれば全体にとってより良い方法を考えているつもりだったよ

ある作者が光速について考えていなかったら、考えて光速にしているものも含めて全部を除外する方法が全体にとってより良い方法？
その考えてない作者の物だけを除外する旧来のルールのほうが全体にとってより良い方法だと思っていたよ
ジャンルがSFだろうがファンタジーだろうが「作者が光速について考えていない」という問題は発生するとは思わないんだね
全体にとってより良い方法の全体ってのが何を指しているのかさっぱりわからないよ

なにも応えてくれずに言いたい放題言ってから寝るなんてされたからこちらも言いたい放題返したよ
１＋１じゃだめ、２って書いてないと２には届いてないなんて言う人とは、やはり意思疎通できないんだと痛感したよ
309 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 03:24:02 ID:cBlQX6LB: 本当に雷速とか光速とか好きですねおまいら
310 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 03:49:13 ID:/Xx3KGix: 異常なまでにテンプレの正確さを要求するこのスタイルがラノベ最強の特徴らしい。

どうでもいいけどこのスレって雑談少ないよね。
311 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 03:53:28 ID:XWZlhMrS: 作中で距離をとってしか使ってない攻撃をゼロ距離で撃つ戦法にしていいかな？
リヴァルとかゼラーダは作中でやってるからおｋな扱いなのか？
312 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 03:54:03 ID:XWZlhMrS: 本来は距離を取ってしか使ってない攻撃をゼロ距離攻撃にしてもいいかな。
それともリヴァルとかゼラーダの例は作中でやってるからおｋなのか？
313 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 06:23:54 ID:JMt2lqXd: 描写による。
明らかに接近しても使えそうな技ならＯＫ。
314 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 06:51:33 ID:HQ8ECI2c: まとめサイトになかったので貼りなおし

【作品名】サガフロンティア裏解体新書内オリジナルストーリー
　　　　　ヒューズの捜査日誌　　　　
【名前】グレートモンド with モンド
【属性】ケンタウロス型搭乗兵器＋成人男性
　　　　ただし、第三形態からは人型になる
【大きさ】バトルの描写から推定１５～２０ｍ

【攻撃力】
　踏みつけ～大きさ相応、おそらく第二形態まで可能
　ブレード～大きさ相応、おそらく第三～第四形態まで可能。防御不明の妖魔を切り裂いた。
　ミサイル～第一形態から可能。たぶん小型ミサイル。爆風で達人が吹き飛ばされた。
　　　　　　おそらく、全弾発射時のミサイルと同じものと思われる。
　大型バルカン砲～達人クラスの相手を１秒以内で肉塊にできる威力。第一形態から。
　超大型バズーカ砲～大きさ相応。多分、戦車の主砲よりもデカイ。
　　　　　　　　　　第三形態から使用している。予備あり。
　全弾発射～第四形態で使用。全身のカタパルトからミサイルを発射
　　　　　　陽子ロケット級の威力らしい。おそらく、普通の小型ミサイルより強力。
　バスターランチャー～第四形態から使用。光の微粒子による大型のエネルギー砲。
　　　　　　地下奥深くの縦穴から大気圏を貫く。多少の溜め時間あり。
　　　　　　周囲の危機感から、攻撃範囲が噴水広場の魔法よりも強いと思われる
　　　　　　過負荷にエネルギーを溜めると、バックファイアだけで第五形態が溶けた鉄塊に
　　　　　　(ただし、自滅時は衝撃で照準を狂わされていたので、
　　　　　　うまく撃ては自分を巻き込まずにすむかも知れない)

【防御力】
　超硬質のレアメタル装甲で何重にも覆われており、大型拳銃ではかすり傷ひとつ与えられない
　破壊光線銃(話しぶりから連装ミサイルより強力)で防御の弱くなった場所を狙われてダメージ
　攻撃範囲が噴水広場クラスの魔法と、自分の全弾発射の誘爆との複合攻撃で
　装甲にかなりのダメージを受け、第四形態から第五形態に変化した
315 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 06:53:10 ID:HQ8ECI2c: 【素早さ】
　近距離から飛んでくる小型ミサイル(少なくともマッハ２～３はあると思われる)
　の種類を認識できる相手が予想よりも早いと驚くほどのスピード。
　だが、踏みつけ攻撃を彼にギリギリでかわされた。
【特殊能力】
　外部からの入力が完全に遮断されており、コンピューターウィルスを全く受け付けない
　装甲が大破するごとに形態が変化する　驚天→動地→威力→超神→魂
　推測小型ミサイル超えの攻撃を何度か食らうごとに形態変化している
　装甲が薄くなるごとにスピードは速くなるらしい
　第五形態は無数の触手でバルカンやバズーカ、ランチャーを同時に持てる
【戦法】第一形態からスタート。すばやく動きながら、ミサイルなどの火器で攻撃。
　　　　第四形態になったら全弾発射を行った後、適宜バスターランチャーを使用
【長所】恐ろしいまでのしぶとさ
【短所】攻撃力不足。総勢３７人以上の小世界を救った連中から
　　　　リンチを受けたため、大したこともできずに敗北
【備考】ＳＦ連中や戦闘機などが普通に出てくる世界において、世界の全軍隊に
　　　　　対抗するための秘密兵器なので、ミサイルは小型ミサイルと考えてよいはず
316 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 07:04:28 ID:JMt2lqXd: 【作品名】食べごろ斬魔行
【名前】リエン
【属性】武芸者
【大きさ】長身
【攻撃力】
・レンガの建物を突き崩す一撃に槍の穂先を合わせ、
　右手一本で支えることができる。
・光速の雷を叩き落せる槍術。
・数軒分の敷地くらいの大きさを備えた岩棚が陶器のように他愛もなく破壊され、
　地割れとともに爆発する。
・数十トンの岩を爆砕する。
・炎さえ吹き消す。
・突き刺すことで槍の動きを封じられても、徹しの技により振動で相手を破壊できる。
・技は全て振動を操るものであるため、装甲強度は意味がなく内部破壊可能。
・相手の血液が蒸発するほどの振動。
・技の基本は上昇から落下、回転、そして振幅。
　相手の直上から襲い、高速で槍を回転、
　更に超振動を加えた双刃をもって接触したものを壊滅させる。
・ユキウィロに対して一撃で、胸から腹にかけての肉を吹き飛ばし、
　脊椎を砕き、肋をむき出しにし、胸郭を半ばがらんどうにし、
　上半身と下半身がわずかな皮と背筋で繋がっているにすぎないまでにダメージを与える。
＜双頭蛇＞
・両端に魚を思わせる穂先を備えた槍。
・分散強化した炭素繊維複合金属製。
・硬度と靭性はリエンの技に耐えうる程。
・完全絶縁素材。瞬間的になら大都市を蒸発させられる電撃を掴んで流し込まれても耐えられる。
・かなり長い。普通の槍よりは長いと思われる。
317 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 07:05:09 ID:JMt2lqXd: 【防御力】
・自分の技による爆発の中でも無傷。
・砲弾が届く前に気化する電磁場を纏う相手と近接戦闘可能。
・基本的に攻撃は回避するか槍で受ける。
【素早さ】
・槍の間合いからの雷の攻撃を回避し、あるいは切り払える。
　作中専門家の説明によるとこの攻撃は光速とあるので光速対応。
・上記の雷より早く移動できる。
・数百メートルは跳躍可能。
【特殊能力】
・三千人の軍隊を指揮できる。
【長所】おそるべき槍術。
【短所】すごく可愛い字でおやすみ前の日記をつけている。

というわけで二人目。
318 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 08:13:02 ID:WK36VdnR: >>317
短所がおかしいぜｗｗｗｗ
それは備考に入るべきだと思うがｗｗ
319 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 08:55:31 ID:lIDNluch: デモベ・アート以下略＞スレイヤーズの魔王空間のように
本来の実力以上が出せるような物でなければ
怪しい宇宙にいる状態での参戦も可能な気がする
（まあ描写が少ないようなので詳細待ちになるのかなあ）
320 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 10:55:38 ID:c2EGyv/E: ＞光速の雷を叩き落せる槍術
雷って光速だっけ？
321 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 11:00:27 ID:FKOO3w77: 作中でそういう風に書いてあるみたいだな。
そうはっきり書いてるならそういう世界なんだろうし別に突っ込む理由はない。
322 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 11:08:11 ID:QOhCAP0E: >>320
>作中専門家の説明によるとこの攻撃は光速とあるので光速対応。
と一応説明あるようだが
261のユキウィロでも光速か？と質問があった
272の「まああの世界では雷撃は全部光速らしいが。」説明はこれだけなのだろうか？
矛盾が作中にあったらあっというまにひっくり返りそうなテンプレだ。

>>261
万鬼殺の雪豹について質問
>・剣の間合いからの雷の攻撃を回避し、あるいは切り払える。
技の先読みや射線読み無しで落としたのか？
瞬間的な移動力だけでなく長距離移動力も光速か？

>・重力を操り浮遊して移動する。
これも光速でてる？

>・いかなる病気や毒物も効かないらしい。
作中防いだとこまでだから詳細必要、詳細なくても何か根拠や原理とか

＜妖風料理＞を食べなくてもダメージ回復するんだよな？

>>316
リエン、質問
>・光速の雷を叩き落せる槍術。
技の先読みや射線読み無しで落としたのか？
瞬間的な移動力だけでなく長距離移動力も光速か？

>・炎さえ吹き消す。
どれほどの炎？
323 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 11:21:14 ID:blXbif/0: >>319
待っても詳細は来ない。
>>281の３までで作るしかない。
比較対象がないから凄く作りづらいと思うが。
324 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 13:39:07 ID:giB1zm26: で結局無慣性加速って光速以上にしていいの？
325 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 13:47:49 ID:UWdpH1Pg: 無慣性加速について、どんな説明をされてるんだ？
慣性質量をゼロにするとか言われてるなら、いいじゃない
326 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 13:50:31 ID:kt620Q2T: >>324
むかんせいこうほう［無慣性航法］
　ニュートンの運動の第二法則によれば、ある物体に力を加えると物体を加速できるが、
その加速度は物体の質量に反比例する。つまり、質量の大きいものほど速度を変化させるためには大きな力が必要である。
この力と加速度の関係が、質量と無関係になるように、事実上質量を一時的にでも０にできれば
ほんの少しの力を加えるだけで物体は猛スピードで飛び去って行くはずである。
バーゲンホルムと呼ばれるこの見かけの質量を０にする装置を宇宙船に搭載して航法に利用したものを無慣性航法と呼ぶ。
無慣性航法においては宇宙の星間物質の影響があり、無限大の速度を出すことはできないが
それでも光速よりもはるかに大きな速度を出せることになっている。無慣性の原理や、無慣性状態の
宇宙船がどんなエンジンで加速するのか、また相対性理論との関連がどうなっているのかはあきらかでない。
無慣性状態は運動の第二法則における質量を無効にするもので、万有引力を無効にするものではない。
この意味で前者に関わる質量を慣性質量と呼んで、後者に関わる質量と区別することがある。
また、宇宙船はバーゲンホルムを解除したとたんに無慣性になる前の相対速度をとりもどすので、
バーゲンホルムを解除するとき側に障害物があると、その方向に猛スピードで突進する可能性があるので大変に危険である。
　関連するＳＦ作品
　レンズマン・シリーズ　Ｅ・Ｅ・スミス　など(1998.4.29)

↑これとか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%92%E6%98%9F%E9%96%93%E8%88%AA%E8%A1%8C
↑これとかか？

こちらでリロードしてください。 GO!
327 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 13:56:23 ID:4iRkJk25: >326
レンズマンだと超光速（毎時10万パーセク）とか異様に速いんだよなあ。
328 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 14:00:01 ID:giB1zm26: 無慣性加速状態としか書かれてないねん
まぁその状態で近接戦闘してるけど
329 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 14:13:17 ID:JMt2lqXd: >>322

ユキウィロ、リエンとも対峙した相手は同じ。
雷速は光速。
以下説明台詞。
＞それに、先ほどの落雷！５０両の列車を破壊するほどの熱量は、
　自然の雷などではありえません。おそらく、
　彼女自身の肉体の質量を量子変換のような手段によって、
　一時的にエネルギーに還元したのでしょう。（中略）
　光の速さで移動し、都市ですら一瞬にして蒸発させうる、まさに無敵の光芒！

とある。ちなみにこいつ世界でも有数の学者で戦った相手である羅刹の専門家。
興奮すると解説を始めるという癖がある。

両者とも、数十メートル移動して相手の背後を取るとかできるし全速で移動するのに限界はないっぽい。
飛行中も速度が落ちる描写はない。

両方とも先読みじゃない。
めんどいので両方同時に回避した描写。
＞「そこにいたか！」
　右腕がたおやかに振るわれ、夜の幕に、輝かしい光電の槍を投じた。
　「やばっ。もう見つかった！」＜ユキウィロ
　「お前が騒ぐのが悪い」＜リエン
　ユキとリエンは、再度跳ね飛んだ。闇を焦がした稲妻が、二人の蹴った位置を、正確に灼熱させた。
　と見えたときには、少年と青年は、夜風を切って駆けている。

他にも描写はある。

あと、リエンの炎吹き消しは、都市破壊規模の雷撃（範囲は相応）で地面が燃え上がったのを一振りで吹き消した。
330 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 14:22:43 ID:fb5NqLuF: >>329
そりゃ確かに光速っぽいな。
しかしそう言う重要な記述部分はちゃんとテンプレに入れてくれー。
331 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 14:25:53 ID:JMt2lqXd: 忘れてた。
ユキウィロは料理を食わなくても問題なく回復できる。
というか自身に効いた描写はない。
毒が効かないのは（一番包丁を出しているときは）肉体構造が生物と根本から異なるから。
作中で耐えたのは神経伝達物質の働きを阻害し骨格筋を麻痺させる植物塩基物質。
人間ならすぐ昏倒する。
332 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 14:55:00 ID:JMt2lqXd: >>328
無慣性加速状態が超光速だとするとえらいことになるなｗ
333 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 16:23:32 ID:/Xx3KGix: ラフィール考察。

？ボロンゴ　同じく
？ヴィヴィ　水樹と同じ。
×バーサークカデット　無理。
○椎堂密　先手を取れるし攻撃速度も速いので勝ち。回復速度も速くないし。
？水樹　達人並みだけだと良く判らない。俺は描写の無い達人並み＝鍛えた人間に毛が生えた程度って認識。
○ガッソ　霧を出されても問題ない。
○？ホリィ　初手でホリィを狙えば勝ち。指示がいるようなので狙えるか。
○　～山童　問題なく勝ち。

ボロンゴより上は無理なのでガッソの上は確定。あとは？のキャラ次第。
334 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 16:49:31 ID:YOPE1gsW: 馬の差っていう冗談は置いておくと。
俺としてはやはり描写の差で水樹には勝ち、ヴィヴィとボロンゴには相打ちだと思う。
335 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 17:19:08 ID:/x1mA6NC: じゃあ
ヴィヴィ＞バーサークカデット＞ラフィール＞椎堂密
ここか
336 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 18:13:44 ID:vSXtYEpW: 双発型デモンベインって番外行きなのか？
337 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 18:31:07 ID:JMt2lqXd: 番外というか上書きだろ。
338 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 21:56:40 ID:vSXtYEpW: 殺人鬼の壁や常人反応不可の壁が、結構溜まって来たからそろそろ分けるべきかね？
339 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 22:02:38 ID:melwFlQQ: 殺人鬼の壁の真ん中あたり。
＞大庭奈々＞ボロンゴ＝ヴィヴィ＞バーサークカデット＞椎堂密＞水樹

常人反応不可の壁の真ん中あたり。
白檀＞ジョナサン＞草壁健一郎＞マスター＞時槻風乃＞殺菌消毒

わけるとしたらこのあたりのどこかで切るべきなのかな。
340 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 22:06:19 ID:vSXtYEpW: 後、恒星破壊の壁と高防御の壁もたまってきてるね。
341 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 22:45:56 ID:/x1mA6NC: ＞彼＞エージェント＞八俣遠呂智＞《世界》＞《女帝》＝《力》＞D
＞プロメテウス＞e＝世界獣＞神＞孫悟空＞牛魔王＞ナイトウォッチ（星系破壊の壁）

＞パオロン＞ミア･ラルカイル＞古代銀河怪物の首＞リヴァイアサン＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士
＞ハーウィン＞シェル(恒星破壊の壁)

もしくは

＞彼＞エージェント＞八俣遠呂智＞《世界》＞《女帝》＝《力》＞D
＞プロメテウス＞e＝世界獣＞神＞孫悟空＞牛魔王
＞ナイトウォッチ＞パオロン（ナノ秒思考の壁）

＞ミア･ラルカイル＞古代銀河怪物の首＞リヴァイアサン＝BH内の生命体
＞四華船＝虚神騎士＞ハーウィン＞シェル(恒星破壊の壁)
342 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 23:03:04 ID:x0K8lRLw: 前から言われてたが。
神の後ろに（宇宙破壊の壁）で良いじゃないか
１２：１２でバランスも良くなるし。
343 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 23:09:45 ID:YOPE1gsW: ナノ秒思考よりも、破壊で続いてるから～破壊がいいな。
＞水樹＞（銃器の壁）とかも

通常兵器のところも分けごろか
344 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 23:18:36 ID:/x1mA6NC: ＞彼＞エージェント＞八俣遠呂智＞《世界》＞《女帝》＝《力》＞D
＞プロメテウス＞e＝世界獣＞神（宇宙破壊の壁）

＞孫悟空＞牛魔王＞ナイトウォッチ＞パオロン＞ミア･ラルカイル
＞古代銀河怪物の首＞リヴァイアサン＝BH内の生命体
＞四華船＝虚神騎士＞ハーウィン＞シェル(恒星破壊の壁)

こうか。
１スレ目で考察やってた時には、まさかこんな壁ができるとは思わなかったな……
345 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 23:28:47 ID:/x1mA6NC: 佐土原あたりから通常装備の一個小隊～中隊を潰せそうな攻防があるから

＞不快逆流＞グラビモス＞シジミカイメン(改)＞ギタイ＞六脚移動砲台＞センチュリオン
＞灼熱竜＞T-1000＞鷹月敏江＞空幻＞古猟琥依＞書記アニ＞佐土原昌紀（対軍隊の壁）

＞ニャマラ＞ヴァーシャ＞魔神王＝渾沌＞ターミネーター＞片桐雄吾
＞姉原美鎖＞佐山誠治＞雨斑鞘香＝黒江徹＝弓真鏡歌＞春（通常兵器の壁）
346 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 23:29:36 ID:G4V/Tpcs: ところが神の下にも宇宙破壊できる奴いるしなぁ
ミアとか

そういやミアって再考察すると順位変わる？
347 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/05(土) 23:43:31 ID:/x1mA6NC: まあ、超光速反応なのに高速の壁以下のやつとかの例外があるし、
あそこらへんで重要なのはトータルの戦力だろ。あと再考察はいつでもどうぞ

あと、常人反応不可の分割は思考＝攻撃になる草壁健一郎＞マスターあたりが分かれ目かね？
時槻風乃をあげてもいいけど（～壁）の名前が思いつかない

＞月観捨那＞シャナ＞ウルトプライド＞アクシア＞バズ＞ロビン＞蜩篤史
＞アロンゾ＞ヴォルテ＞速見殊子＞加賀陽子＞白檀＞ジョナサン＞草壁健一郎＞マスター

＞時槻風乃＞殺菌消毒＞柿原里緒＞大河原リュウコ＞リトルマトレイ＞ユニコーン
＞ズゥ＞ボイス＝無限回廊＞ラトレイア＞ザトウ＝ノヴ・ノリス
＞キリヤ・ケイジ（常人反応不可の壁）
348 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 00:22:38 ID:8l39XXVr: 一思考の壁とか？
349 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 00:27:13 ID:pLijTxFl: こいつら常人思考以上だから、達人or超人思考の壁じゃない？
350 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 00:55:03 ID:zyNADOcb: 月観捨那とシャナは音速上げてやればよくないか？
こいつら上げてやると数が均等になる
上げたら上げたで上も壁が要りそうだがそろそろ音速も作り時だし
351 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 01:07:58 ID:dd8xbu3V: 達人反応不可の壁で良いか？
352 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 08:12:37 ID:jwF+iyDO: 【作品名】世界は悪魔で満ちている？
【名前】イシダ・サヤ
【属性】悪魔
【大きさ】女子中学生並み
【攻撃力】女子中学生並み
【防御力】女子中学生並み
【素早さ】女子中学生並み
【特殊能力】半径２００メートル以内の男のズボンを下げる。
　パンツは下がらない。
　任意発動。
【長所】・・・・
【短所】なにも言うまい。
353 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 08:14:24 ID:pVFSbK64: 達人思考の壁に落ち着いたみたいだね。
次は高防御か？
354 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 09:01:14 ID:pVFSbK64: ところで、黒沢VS高防御の連中と再考察しようと思ってるんだが、
結局こいつの反応速度って常人の120倍？
とするとどれぐらいになるの？
355 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 09:24:33 ID:jwF+iyDO: 思考速度はナノ秒単位、近くは１２０倍、動作は６０倍。
どうしろと。
356 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 09:34:48 ID:pVFSbK64: ～～を○○の距離で避けた。
風味にあらわすとどういう表現になるのかなと。
357 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 09:48:06 ID:jwF+iyDO: 複数のマシンガン程度なら１０倍以下でも余裕で切り払えるが。
358 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 10:31:09 ID:rNA0+M5G: 黒沢の反応はいくつかあげたが
すぐにIブレインによる予知のせいだっていう突っ込み入ってどうしようもないんだもん
身体能力制御起動時なら１００分の一秒に三回剣で攻撃できるを反応にしてやってくれ
359 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 10:38:43 ID:Oobxtm/U: >>358
つーか最初っからIブレインの予知も含めてどこまでできるのか書いとけばいいんじゃね？
予知なしと予知ありとで行分けて。

戦闘開始時の反応的には予知無しの方だが、戦闘中は予知ありの対応速度になるんだから。
360 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 10:41:36 ID:rNA0+M5G: 予知なしで戦闘したことなんて無い
それはつまりIブレインまったく使わないで戦えということだから
361 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 10:58:09 ID:zyNADOcb: >359
WBで予知レベルはヘイズだけ。あとは予測になる
予測はここでは基本的に考慮されない
予測でいいなら光速すら避けるし
ちなみに知覚は50倍程度で秒速1200ｍは見える
黒沢は120倍だし前から思うんだが
秒速1200ｍには対応できると思うんだが
反応高くても攻撃力が低いから下のほうだろうが
362 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 11:07:58 ID:Oobxtm/U: >>361
＞予測はここでは基本的に考慮されない
＞予測でいいなら光速すら避けるし

それは戦闘開始時の反応の話。戦闘中においてはちゃんと考慮されるよ。
363 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 11:28:59 ID:zyNADOcb: >362
予知はともかく予測は基本考慮しないだろ
予知と違い曖昧なもんだし、どこまで使えるか分からない
少なくとも今まで予測は考慮にされていないはず
364 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 11:48:18 ID:tmb5Sv3k: 予測でやった事、なら良いんじゃないの？
作中で防げたものが防げなくなるのは変だと思うし。
365 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 11:48:49 ID:rNA0+M5G: やっぱりイル出すか
あれなら予測とかめんどい要素ないし
366 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 12:22:45 ID:mFSffUd3: >>353
ここの連中って壁ができるほどの戦力差がないから壁を作るのは無理やりになるっぽい
とりあえず、ライフル連射や機関銃連射（マッハ３相当だっけ？）を余裕で捌けるのが
スピノザあたりからかな？　アイオーンも超音速らしいけど、実際の描写が無いんで落とした

＞黒沢祐一＞蘭堂翔太＞アングルボザ＞フィブリゾ＞ラギアソーン
＝アザリー＞『竜』＝アストラ＞ムンドゥス＞ハジ･エルイエ＞アペイロン
＞スマッシャー＞ミーシャ＞ムーンウォーカー＞スピノザ（～壁）

＞アイオーン＞左京良彦＞ガベットゲンガー＝リヴァル＞ガンマル＞神裂火織
＞一方通行＞フロッギー＞メカメ＞残酷号（高防御の壁）

精神体が続くので、アザリー直下に壁を作るのが一番なんだけど、
それだとバランスわるいんだよな…ミーシャ前後で分割できないものかね？

あと、まとめサイトの更新乙
367 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 12:30:40 ID:A/g7/vJT: >>329
>それに、先ほどの落雷！５０両の列車を破壊するほどの熱量は～
　～都市ですら一瞬にして蒸発させうる～

実際には都市破壊（数キロ蒸発）してないのか？

>闇を焦がした稲妻が、二人の蹴った位置を、正確にに灼熱させた。
　と見えたときには、少年と青年は、夜風を切って駆けている。

「二人の蹴った位置を」ここで稲妻は都市破壊級の威力で発射されているようには見えない
稲妻は常に最大威力ではないのでは？それとも二人の蹴った位置を、正確に数キロ灼熱させたのか？

>両者とも、数十メートル移動して相手の背後を取るとかできるし全速で移動するのに限界はないっぽい。

光速攻撃を回避できる動きができるからといって常に光速でていることにはならない
雨斑鞘香、黒江徹は発射された銃弾回避できるが移動力は銃弾並ではないと同じ
368 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 12:57:15 ID:zyNADOcb: >366
ミーシャが壁にならないかな？いつもミーシャの防御突破云々で
話題になる気がする。特殊攻撃の壁とか不思議攻撃の壁とかどうだろうか？
369 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 13:17:28 ID:jwF+iyDO: >>367
＞５０両の列車を破壊するほどの熱量

こいつは牽制というか警告の一撃。
この後の相手の台詞。
＞「定められた時間の中に生きる、小さきものたちよ」
　歌うような美声が、その音量に似合わず、あたりに響き渡った。
　「ここが、現世と幽世をわける分水嶺と知りなさい。短き命を全うしたいと望むなら、
　今すぐ、来た道を戻るがいい。あなたたちが～（以下略）

>闇を焦がした稲妻が、二人の蹴った位置を、正確に灼熱させた。
　と見えたときには、少年と青年は、夜風を切って駆けている。

二人が善戦する上にユキウィロの正体に気づいたので羅刹がこれよりあとからは
威力最大で攻撃を開始する。
あと、交戦前にも都市をいくつも吹き飛ばしている。
＞核融合をも凌駕する超々高熱の光芒と～
とある。

移動は、
＞　振り返ったハリウが、その角先から雷を放つ。それより速く、
　少年は黒光をひらめかせて、少女の横を擦過していた。
　　着地したユキは、左側を殺すことなく、そのまま跳ね返るようにその場から逃れた。
　間一髪、地面が溶岩となって消し飛び、すばやく立てた黒刃に、雷の矢が散る。
とある。
　あと、戦った相手は自分を雷にして光速で移動できるがそれより早く移動できる。
370 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 14:51:41 ID:mFSffUd3: >>368
＞特殊攻撃の壁とか不思議攻撃の壁
一時期それも考えたんだが、超能力以上ならだいたい適応できるんだよ。その壁の名

話題になるのは禁書厨がミーシャの負けを認めたがらないからではないかと密かに思う
371 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 15:36:49 ID:apAAF29Q: 高速戦闘の壁、とか

超音速より遅く感じるか
372 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 15:57:25 ID:rNA0+M5G: 【作品名】虚攻の戦士
【名前】アマクニ
【属性】式者と剣者
【大きさ】2M程度？とでかい剣
【攻撃力】剣　剣者と呼ばれる人間が変身して出来てる剣　とてつもない数式能力を持つ
作中でやったこと
相手(3Mぐらい)を無理矢理情報分解した、また情報解体された建物(校舎3つなので範囲1KM以上)を再構築した
半径2KMの土地を賽の目状に切った(なぜか一振りで)
剣無しでも山を貫く程度の筋力
【防御力】TNT火薬300T分の衝撃波と熱をくらっても余裕(これは生身状態)
アマクニになってる状態だと情報攻撃(周りの物体の情報を吸収する攻撃)と物質震動攻撃にしか耐えてない
【素早さ】光速以上の神経伝達速度　ミリ秒単位で知覚してるっぽい
一秒の数千分の一で半径数十Ｍの物体が高速震動する攻撃に反応して防御した
行動速度はよくわからん　人の目にはおえない速度　おそらく音速は出てると思う
【特殊能力】情報攻撃にたいする耐性　
【長所】剣による攻撃力と　反応
【短所】防御力がよくわからんこと　15分すぎると戦闘不能になる
【備考】作中の世界観的にはありとあらゆることが数式でしめせる　ということになってる
精神も情報なので分解とかできる
373 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 16:05:03 ID:IeI3FtCv: >>364
最強スレは基本的に予測をまったく考慮に入れない。
たとえば相手が手を敵ににかざしてきてそれが何を意味するか相手にまったくわからないから。
ほかにも予測の正確さについて考察が難しすぎるからとかいろいろある。
ヘイズのもあれは予知でなくものすごく正確な予測に過ぎないから結局スレ的には無意味。
>>365
攻撃低すぎだし速度もないから出しても上に上がれない。
頼みの防御もWBスレですらいまだに能力の詳細の結論が出てない謎能力だから変に荒れそうだし。
素直に錬再登場させるかシェイクスピア辺りでも出したほうがましっぽい。
374 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 16:20:58 ID:apAAF29Q: >>372
分からないことが多いのだが

＞相手(3Mぐらい)を無理矢理情報分解した
剣で切る必要があるとか、触れるだけで良いとか、射程関係無しとか
かかる時間とか

＞半径2KMの土地を賽の目状に切った
詳細を

＞剣無しでも山を貫く程度の筋力
何によって、どう貫いたか

＞TNT火薬300T分の衝撃波と熱をくらっても余裕
直撃でないなら、この際の距離
＞物質震動攻撃
これの威力

＞一秒の数千分の一で半径数十Ｍの物体が高速震動する攻撃に反応して防御した
これ、反応じゃないんじゃね？
＞行動速度はよくわからん　人の目にはおえない速度　おそらく音速は出てると思う
よくわからんのに音速と判断した根拠
375 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 16:32:25 ID:rNA0+M5G: >剣で切る必要があるとか、触れるだけで良いとか、射程関係無しとかかかる時間とか
剣で切ったら
＞半径2KMの土地を賽の目状に切った
>詳細を
剣を地面にぶつけたらそうなった
>何によって、どう貫いたか
描写無し　地の文
>直撃でないなら、この際の距離
直撃じゃない　距離は100Mぐらい
>これの威力
周囲全ての分子が限界を越え、白く輝き、爆発するとしか
>これ、反応じゃないんじゃね？
かもしれん　そうなると反応描写探しなおしかな　野に反応したぐらいしかねぇっぽい
>よくわからんのに音速と判断した根拠
校舎の屋上から別校舎の屋上に瞬時で移動してるから
まぁ一度練り直してみるわ　すまんね
376 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 17:05:30 ID:tmb5Sv3k: >>373
ちょっと待った、ヘイズのは経験則じゃなくて何が起きてるか分析しての予測でしょ。
初めて戦うような奴にも対応できてる。
これまでダメだと、竜機神の予測予知とかもアウトになるんじゃないか？
原理はアレと同じだろう。
377 名前：376 ：2006/08/06(日) 17:14:42 ID:tmb5Sv3k: ……って、同じ原理は言い過ぎか、規模が違いすぎる。
ただ、線引きは必要だし、
それに武器で攻撃するとか銃らしき物で撃つとか、
それがどんな物か予想できる攻撃に対しても予測は意味無しってのは変だと思う。

予測が意味無いってのはむしろ攻撃側の特徴じゃないか？
エネルギー集中などの予兆無しの衝撃波だとか、そういうの。
少なくとも相手がこちらに攻撃しようとしている事だけは明確なんだし。
378 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 17:15:01 ID:DkGcI3aJ: ヘイズは未知の相手の予測は無理だぞ。フィアの能力を予測出来ていないし。
379 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 17:26:52 ID:mFSffUd3: もういっそフィアでいいのでは？　無理やり代える必要すらないのかもしれんが
380 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 17:33:55 ID:sPhth9nM: 実はIブレインでの予測もありでいいと思う派
だって、あれって確か情報っていうWB世界の構成単位から予測してる物だったでしょ
なら両者が全力で戦える世界ってルールに則るとありだと思うよのね
381 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 17:33:56 ID:pLijTxFl: 黒沢って６０倍の身体能力なんだろ、なら機械的に出してみたらどうだ？

プロボクサーのパンチ時速四十キロ、より時速２４００キロのパンチ
野球の球、時速１６０キロより、約マッハ５～１０程度の斬撃、反応相応、って具合で
382 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 17:38:31 ID:DkGcI3aJ: フィアは予測関係ないし、音速対応だが能力的に荒れる可能性が高い。WBは荒れなさそうで強いのが少ないな。
383 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 17:46:46 ID:7W/6x7wQ: 機械っぽい物ならともかく、魔法や魔法の武器、超能力とかが予測できそうかっていうと、
それはどうかなーと思ったりする。読んだことはないが。
例えばシェピロのサイコキネシスとか、デモンベインのレムリアインパクトとかは
普通は次に何が起こるかわからないと思うし。
384 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 17:55:23 ID:mFSffUd3: >>382
あの能力って任意の空間支配じゃないのか？
385 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 17:58:18 ID:zC5FSbzv: 仮に予測できたとしてどれくらい回避にアドバンテージつける気なのさ。
基本的に技なんてほとんどノータイム発動だし魔法とかも予兆があるかどうかも
あったとしてもどれぐらいのタイミングでそれが分かるのか全く不明だし
それに相手が銃を構えて銃弾が飛んでくると予想して全く別の未知の効果が現れた場合予測がはずれたことによる動きの遅延まで考慮するのか？
考察の材料に加えるには不確定要素が多すぎ
386 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 18:15:32 ID:pLijTxFl: エレオズを適当に考察してみたが零崎人識の上か下かな？

勝てるかどうかで変わるが、曲弦糸の性能から零崎有利で下か、突っ込みよろ
387 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 18:16:56 ID:pLijTxFl: ＞×エレオズ
　○エズオル

････突っ込まれる前に自分で修正、ワロス
388 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 18:40:48 ID:rNA0+M5G: フィアの能力は他者を傷つけられないぞ
完全に分けねらい
389 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 18:47:01 ID:mFSffUd3: 1-8：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。

フィアの能力で相手を行動不能にできるなら勝ちじゃね？
ってかこいつの議論過去にも出てたな。どーなったかは知らんが
390 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 19:04:37 ID:OQysMuKW: 今出てる問題って、
1 キャラが増えたことによる新たな壁の増設
2 光速の定義
3 Iブレインによる予測は可能か

ぐらいかな？
391 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 19:08:39 ID:4QN9J7Gj: 4 無慣性加速は超光速か
392 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 19:36:41 ID:jwF+iyDO: >>376
竜機神の予知は超予測システムと呼ばれているがその名の通り予測を超越した予知だぞ。
人類最高の予知能力者の機械的コピーで、量子結合で不完全ながら未来から情報を得る。
数秒先なら９割以上だが、見る未来がもっと近ければより正確になるし。
大体あれは本来超光速探知システムとして使われている。
393 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 19:36:57 ID:mFSffUd3: １は>>366で言ったけど、キャラが拮抗してて高防御を分割するのは難しいな。あとは壁名だけっぽいが
394 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 19:45:59 ID:sPhth9nM: １．壁上が壁下にほぼ全勝できるような位置じゃないと、無理やり作らないほうがいいと思う
２．光速はもう終わったんじゃないの？
３．魔法自体がわかんなくても、魔法で実際の世界に干渉することはわかるだろう
　　例えば炎を出す原理がわかんなくても熱量が生まれることはわかるはず
　　で、ナノ秒反応があるから超音速くらいまでが相手なら魔法自体を予測するのと変わらないと思う
４．原理考えると無慣性加速は超光速だろ、やっぱり

個人意見を思うさまに
395 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 19:54:07 ID:jwF+iyDO: ゼゴウがいきなり上位に躍り出そうな評価だな。
＞＞４
396 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 20:02:33 ID:u3ziieIu: >>391
結局、無慣性なら超光速可
なだけでそれ以上は作品によるしかないな。
それ即どうこう、という扱いは出来んし。
397 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 20:11:15 ID:rNA0+M5G: >>無慣性加速云々
とりあえず数万Ｍの高さの建物を遥か眼科に見下ろして一瞬で惑星上に下りたんだが
つーか惑星外から建物見えるのかと思ったりもするが
398 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 20:15:00 ID:el5B3J9M: >>394
2　え？どこが？
ずっと読んでるが途中で会話変わってるだけじゃね？
399 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 20:20:56 ID:sPhth9nM: 正直、光速はもういいよって思ってるんだが
まだ話すことって何が残ってるの？
400 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 20:22:18 ID:jwF+iyDO: >>397
身長５００メートルの連中の住処だからな。
それに生身の人間ならともかく亜神体で見えないってことはなかろう。
401 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 20:41:08 ID:pVFSbK64: >>394
魔法で熱量が生まれるのが分かっても、その後の行動が術者によって変わるなら
物理的にはありえない動きをするだろうから結局不明じゃね？

だいたい魔法によっては物理以外の効果を及ぼすものもあるだろうし。
402 名前：誤爆した ：2006/08/06(日) 20:44:33 ID:rNA0+M5G: ああ、でも無慣性加速状態が超光速なのに
白砂が舞い上がった程度でセンサーが聞かなくなるのはどういうことなんだ亜神体
403 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 20:50:43 ID:jwF+iyDO: >>402
いや、気温が太陽の表面温度と同じ惑星で上がる砂埃が普通とは思えんが。
亜神体の残骸とかだし。
ところで何誤爆したんだか分からん。
404 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 20:53:54 ID:pVFSbK64: >>403
漫画最強作品スレを覗いてみるといいかもよｗ
405 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 20:55:18 ID:jwF+iyDO: >>404
よく分かりましたｗ
406 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 21:00:56 ID:pbqFMbcg: 物理以外の魔法効果＞ザネティアとかアスラリエルとかミアとかですね
407 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 21:03:52 ID:sPhth9nM: >401
魔法で物理的にありえない動きをするって言っても、動きそのものは物理現象なんだから
詳細不明の未知の力が掛かって運動のベクトルが変わるってのはわかると思うんだよ
炎が飛ぶってのも物理的に有り得ない動きだけど、熱量が動けば動き出しと同時に認識できるでしょ
重力を知らない昔の人でも落下し始めた物を見るとこのまま下方向に加速しながら落ちていくな、と予測できるような感じにはなるかと

あと、スレイの魔族と魔族が精神世界で戦っている、とかそういう事態じゃないと
完全に物理的効果がない魔法って早々ないと思うんだが
それって物理的に存在する自分や敵にまったく効果を及ぼしてないってわけでしょ
408 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 21:07:01 ID:jwF+iyDO: どちらにせよある程度のサンプルがないと予測はできんぞ。ＷＢでは。
他の魔法士相手でさえそうだ。
409 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 21:10:02 ID:OQysMuKW: >>399
なら長門は光速でおｋかな

あれだけ証拠出てて違うってのは無茶苦茶すぎるし
410 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 21:12:13 ID:pVFSbK64: >>406
され竜とかの例外もあるけど、精神攻撃とかは殆どそれだろ。

>>407
＞炎が飛ぶってのも物理的に有り得ない動きだけど、熱量が動けば動き出しと同時に認識できるでしょ
この部分で作中だったら物理的だから反応速度を水増しできるけど、
一度未知の力が加わったら加わりっぱなしというわけでもないから
力が加わるたびにいちいち認識する必要があるから作中と同等までは無理だろ。
411 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 21:12:49 ID:zC5FSbzv: >>407
そこまで正確な予測なんて作中でもやってないが。
基本的に未知の能力には後出し反応だし。大体熱量が収束してからベクトルが発生してたら
もうそれは攻撃が発動してるんじゃないか？
結局何も変わらんと思うが。
412 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 21:36:22 ID:sPhth9nM: WB連中に作中と同程度の反応を認めてやりたかったが無理そーねー
413 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 21:41:08 ID:rNA0+M5G: まったく予測系がない連中ならいけるんじゃね
フィアぐらいしかおもいつかんが
414 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 21:45:16 ID:ZxpefFn1: 孫悟空と牛魔王が宇宙破壊の壁直下に居るのに吹いた。
対比したいから、原典の方の孫悟空と牛魔王持ってきて良いかな？
415 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 21:50:17 ID:Oobxtm/U: >>414
自分がラノベだと思ってる作品のキャラならかまわん＞原典の孫悟空と牛魔王
416 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 21:56:12 ID:ZxpefFn1: 俺の中では余裕でライトノベル。
取り敢えず転載して見る。

【名前】牛魔王
【属性】平天大聖
【大きさ】体高八百丈(約2400メートル)、頭から尻尾まで千丈(約3キロメートル)以上の雄牛
【攻撃力】身長1万丈になった孫悟空と互角以上に戦えるくらい
【防御力】大きさ相応。首を刎ねられてもすぐに新しい首が生えてくる。水中に潜っても平気。
　　　　　妖怪なので不老不死。最低でも六百年は生きている。
【素早さ】反応は孫悟空と同等。移動速度は大きさ相応の牛並か
【特殊能力】変化の術で他人そっくりに化けたり様々な鳥や獣になれる
　　　　　　口の中に芭蕉扇を所持。芭蕉扇は一扇ぎで八万四千里(約4万7000キロ)の炎を消したり、
　　　　　　人を八万四千里(約4万7000キロ)吹き飛ばしたりする。風に強い石猿で空を飛ぶ力を持った孫悟空すら
　　　　　　一晩かけて五万里(約2万8000キロ)吹き飛ばされ、その間なす術が無かった
【長所】様々な西遊記物でラスボス扱いされている
【短所】意外と根性なし
【備考】孫悟空との第二戦で巨大な牛になった状態で参戦
417 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 21:57:25 ID:ZxpefFn1: 【名前】孫悟空with芭蕉扇
【属性】斉天大聖
【大きさ】身の丈四尺(約120センチ)～一万丈(約30キロメートル)
【攻撃力】身の丈4尺足らずの時でも須弥山(標高6700メートル)と娥眉山(標高3000メートル)を肩に乗せたまま走れる。
　　　　　　五つの山の下敷きになっても山を突き破って脱出できる。
　　　　　　如意棒：重さ一万三千五百斤(約8100キロ)の棒。耳に入る大きさから一万丈以上まで自在に伸び縮みする。
　　　　　　　　　　　掠めるだけで竜王(雲の中から身体を伸ばして地上に届きそうな長さの竜)を殺せる。
　　　　　　　　　　　投げて呪文を唱えると一万本に増え、それぞれ持ち手がいるかのように敵に襲い掛かる。
【防御力】身の丈四尺の時に須弥山と娥眉山と泰山(標高1500メートル)の下敷きになって動けなくなるが元気。
　　　　　　孫悟空とそこそこ渡り合える腕力を持った猪八戒に重さ五千斤(約3トン)のまぐわで殴られても無傷。
　　　　　　炎で焼かれたり、雷で打たれたり、溶解液に浸かったり、煮えたぎる熱湯風呂には行っても平気。
　　　　　　人が即死する毒の風を浴び続けてもかなり耐えられる。
　　　　　　首を斬り飛ばされても戻って来る。もし首を押さえつけられても、新しい首が生えてくる。
　　　　　　腹を裂いて内蔵を全て取り出しても何ともない。
　　　　　　一つ食べるだけで天地と同じだけ生きられるようになる桃を無数に食べたので不老。
　　　　　　五百年間、鉄と銅以外に何も口にせずにいても元気。
　　　　　　定風丹を飲み込んでいるので風に飛ばされない。牛魔王の芭蕉扇で扇がれても平気。
【素早さ】反応は精々数百メートルの距離で稲妻が発射されてから自分に届く前に宝貝を使える独角ジ大王と同等以上。
　　　　　　飛来する弓矢を口に咥えて取ることができる。
　　　　　　雲を踏んで飛び回り、飯を一杯かきこむ間に三里(約1.7キロ)を往復できる。
　　　　　　閉水の法で水を分けて海底まで潜ったり、岩や金属の中にも潜れる。
　　　　　　キン斗雲の術：一度とんぼを切るだけで十万八千里(約6万キロ)を飛べる。
　　　　　　　　　　　　　　　速度は五万里(約2万8000キロ)以上をあっという間に進めるくらい。
418 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 21:58:49 ID:ZxpefFn1: 【特殊能力】変化の術で好きな人間や妖怪、神仙、獣、無機物に変身できる。身体の大きさも自由に変えられる。
　　　　　　　頭を三つ、腕を六本に増やし、如意棒も三本に増やすこともできる。
　　　　　　　身外身の法：毛を分身に変える。毛を噛み砕けば毛の数の十倍の分身を作れる。毛は全身で八万四千本。
　　　　　　　　　　　　　　　分身の能力は変化や如意棒も含めて本体と同等。ただし、元が毛なので風や火には弱い。
　　　　　　　　　　　　　　　分身ではなく、獣や道具や眠り虫に変えることもできる。
　　　　　　　眠り虫：相手を刺す事で妖怪や神仙でも眠らせる。全部で十二匹飼ってる。
　　　　　　　定身の法：相手を金縛りにする。数十人を一度に金縛りにした。仙人にも有効。
【長所】主人公
【短所】すぐに他の神や仏に頼りすぎ
【備考】牛魔王戦で身の丈一万丈になった状態で参戦
419 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 22:07:55 ID:C/s7iosl: ＷＢの連中はテンプレが分かり難いのがなー( 'A`)
世界樹とマザーコアみたいなのは、まだ良いんだが。
420 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 22:08:16 ID:sPhth9nM: >八万四千里(約4万7000キロ)の炎
赤道直下でも一周４万キロだったよね
悟空の速さもキント雲ありなら亜光速だし
中国古典ちょっとスケール大きすぎ
421 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 22:23:07 ID:eIh1lyKO: 中国は白髪三千丈なんて言葉があるくらいだしな。
あと、仏教も恒河沙、阿僧祇、那由他なんて単位が出てくるくらいスケールが大きいし。
422 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 22:23:32 ID:Oobxtm/U: >>416 >>417
原典というのはわかるが明確な作品名を頼む。
個人的には出版社か作者もあれば分かり易いかな。
423 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 22:25:33 ID:jwF+iyDO: 今鵺姫異聞読んでて気づいたんだがゼゴウって飛び道具あるぞ。
424 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 22:27:26 ID:9+FTkpJh: 【作品名】西遊記
著者は呉承恩らしい。異説あるが。

まあ。
太上老君with独角ジ大王
釈迦如来with仏母孔雀大明王菩薩

の方が強いんだよなこれが。
425 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 22:46:30 ID:FhTlFNQb: 同名キャラクターが出てきた分けだが。
名前の後ろに（）で作品名付けとく訳か。
メタトロンみたいに。
426 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 22:56:38 ID:rNA0+M5G: >>423
そこらへん含めて修正しようとは思うんだが
でもあれ射程よくわからんのだよね
427 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 22:59:13 ID:e5hLs+p6: >>424
日本での出版社とか訳者も書いといたほうがいいんじゃね、ってことでは？
西遊記とかだと色んなとこから出てるだろうし。
あと一人はそのどっちかか。
428 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 23:01:06 ID:rNA0+M5G: 訳が違うとまったく違うの話になるなんてザラだぜ
429 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 23:10:04 ID:DXbWYzm/: ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4834009920/249-8460863-8145141?v=glance&n=465392
多分、これかな。ついでにお釈迦様も降臨。

【名前】釈迦如来with仏母孔雀大明王菩薩
【属性】仏と巨大な孔雀
【大きさ】釈迦如来は六丈(約18メートル)、仏母孔雀大明王菩薩は周囲四十五里(約25キロ)の人を一呑みに出来る孔雀
【攻撃力】釈迦如来は仏母孔雀大明王菩薩に呑み込まれてもその背を切り開いて脱出できるくらい。
　　　　　　仏母孔雀大明王菩薩は大きさ相応の雌孔雀並。
【防御力】大きさ相応。釈迦如来は仏母孔雀大明王菩薩に喰われ、肛門から出ても消化されない模様。
【素早さ】釈迦如来は孫悟空以上の反応で雲に乗って飛ぶこともできる。仏母孔雀大明王菩薩は大きさ相応の雌孔雀並。
【特殊能力】以下は全て釈迦如来の特殊能力
　　　　　　　手を五つの山に変え、敵を押さえつける。山に符を張れば孫悟空でも脱出不能
　　　　　　　手の上に乗ったら孫悟空の移動速度をもってしても出られない。しかも、本人は釈迦如来の手の上から出ら
　　　　　　　れてない事に気付かない
　　　　　　　額を血の滴る肉塊に変え、肉食の妖怪を誘き寄せることができる。
　　　　　　　指を立てると、接触している相手の筋肉が硬直して動けなくなる。
　　　　　　　居ながらにして数万里彼方を見ることができ、見た相手の正体や素性が瞬時にわかる。
【長所】格的には間違いなく作中最強
【短所】どう考えても孔雀主体でエントリーした方が強い。
【備考】お釈迦様ともあろう方が孔雀の添え物になるのは(ry
430 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 23:14:35 ID:jwF+iyDO: >>426
ゼゴウで使えそうな描写とかをまとめるとこうなるな。
　殺神刀
　大きさ相応の刀。
　太陽の中心に行っても平気な相手を簡単に両断する。
　赤色巨星を破壊可能。
　時代を考えると直径１天文単位くらいか。
　状況から考えて威力自体は星系ごと破壊可能な規模。
　切った相手からエネルギーを奪い取ることができ、その分攻撃力・防御力が上昇する。
　一度に奪い取った最大のエネルギーは宇宙創造を行える女神の力の大部分。

　　切断波
　殺神刀を振り飛ばす。
　恒星内部で生存可能と思われる女神の娘の首を斬り飛ばした。
　射程は精精ゼゴウの歩幅で数百歩程度。

　星系が水素原子一つも残さず消滅するものよりも威力が強い防御障壁無効の爆発でも無傷。
　仲間や周囲への被害を押さえながらも余裕だった。

　恒星内部でも平気な亜神体４体を破壊できる神より更に強力と思われる女神の雷撃で無傷。

　亜神体には精神防御プロテクトが標準装備らしいがどの程度か不明。

　無慣性加速状態にシフトすることにより超光速で近接戦闘可能？
　これにより数万メートルの高さの建物を見下ろせるほどの高度の惑星外から地表まで瞬間移動可能？

　時間移動は参戦時は可能とは思えん。過去移動は修行して身に付けた能力だし、未来も亜神体状態では使ってない。
431 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 23:18:37 ID:rNA0+M5G: 時間移動は考えなくて良いだろ
そもそも修行して云々みたいなセリフがあったし
432 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 23:21:31 ID:jwF+iyDO: いや元テンプレにあったから一応。
未来追放なら簡単にできそうではあるが。
433 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 23:23:34 ID:5Gt9MEDF: 西遊記かよ
何でもアリだな、ほんと
434 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 23:24:24 ID:jwF+iyDO: 古典的だが西遊記も娯楽だしな。多分当時の若者向けだし。
435 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 23:42:33 ID:rNA0+M5G: リエンは長距離移動も光速でいいの？
436 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/06(日) 23:44:23 ID:jwF+iyDO: ユキウィロに匹敵するくらい長距離移動できるからいいと思う。
437 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 00:06:54 ID:Zb8eVzRE: じゃあリエン考察
△サーディオンⅨ　だからとばれるとどうしようもないねん
△巫皇　分け
△神野　分け
△竜騎艇○二　分け
×カミカゼ　惑星破壊負け
×アイゴールエルバロム　近接攻撃しかないので吸い込み負け
△イシュタル　分け
×レヴァイアサン　そのうち勝つ
×代行者　倒せない　毒ガスで負け
×フェストゥム　倒せない　その内回転ryで負け
△レリック　分け
△世界樹　こんなんたおしきれるか　分け
×呪殺風水　とりつかれて負けだろう
△巨王龍　とばれるとどうしようもありません
△ゆうゆう　倒せないし倒されない
×鈴蘭　無理タキオン負け
△黒博士　ほぼ同スペック分け
△～×アルバルド･ナイツ　光速反応VS光速反応　遠距離有る分相手が有利か
△Ｚガンダム　飛べるので分け
○ガーゴイル　勝てる
△SOME-LINE　浮いてるし100Mをいきなり破壊は無理だろう　分け
△シェピロ　浮いてるし攻撃シェピロに攻撃当てられないだろう　その内負け
○α・アジール　攻撃範囲はせまいが相手はうごけん勝てる
△黒陽　攻撃範囲がせまい　分け
438 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 00:09:20 ID:cNjxFCl9: α・アジーだが。
724 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/04(木) 22:16:17 ID:g1NiKeo4
α・アジール
＞装着時はMS並の機動性と戦艦以上の加速性能を持つ。

戦艦（宇宙戦艦なのでマッハ以上は出てるはず）より速い、
とかの推測でも個人的には問題無いんじゃないかな。

で、マッハ１ぐらいで動けるにしても問題は無いはず出ないん？
439 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 00:09:36 ID:Zb8eVzRE: つーかまんま黒博士やアルパルドナイツと同じようなキャラです本当にry
広範囲攻撃なくて飛行できないとどうしようもねーよ
440 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 00:10:55 ID:Zb8eVzRE: あ、αアジール飛行できるようになったの？
なら分けだ
441 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 00:20:36 ID:Laz9nVz3: >>434
だからなに。
442 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 00:20:55 ID:CDsFBpb2: 黒博士＝アルバルド･ナイツ＝ユキウィロ＝リエン。

こんな感じでも問題無かったり。
443 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 00:24:02 ID:CDsFBpb2: 西遊記連中は、大体。
戦略兵器～神話辺りかね？
ってか、戦略兵器と超兵器の壁って名前逆にした方が良くない？
444 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 00:27:58 ID:Zb8eVzRE: ユキウィロはテンプレみるかぎり飛べるんじゃね？
いや、飛行速度かいてないけど
445 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 00:37:23 ID:+ymCBZZD: グレートモンドの素早さが分からない。
想像より早いといっても、鈍重だと思ってた、とかじゃないのか。
446 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 04:22:09 ID:MO7AVFtz: ユキウィロは飛べるぞ。
光速で。
447 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 04:26:18 ID:y90RZKBx: 鷹栖絢子って音速ぐらいからかな？
ってか割と前からあったのに、まとめに入ってないな。
448 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 07:45:34 ID:UFjYckph: >>443
超兵器がパワーアップしたのが戦略兵器みたいな感じだからな。
イメージ的には、超兵器→拳銃、戦略兵器→マシンガンみたいな感じ。
449 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 08:01:51 ID:MO7AVFtz: 一口に超兵器っていってもピンキリあるからな。
450 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 08:08:22 ID:uoi+gAnt: いっそ巨大兵器の壁とか戦術兵器の壁とかに改名すればいいのでは？
後の壁新設のときに超兵器は使えるだろうし
451 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 14:30:48 ID:Zb8eVzRE: ユキウィロ考察　飛行も光速扱いね
？巫皇　空間歪曲場やぶれるか？
△神野　分け
△竜騎艇○二　分け
×カミカゼ　宇宙にでれるとは書いてないので惑星外にでられて惑星破壊負け
×アイゴールエルバロム　吸収負け
△イシュタル　分け
○レヴァイアサン　そのうち勝てる
△代行者　勝てないが負けない
？フェストゥム　一番包丁は物理攻撃なのか？
△レリック　再生封じるけど範囲せますぎるので分けか
△世界樹　分け
○呪殺風水　負けないのでそのうち勝てる？
○巨王龍　そのうち勝てる
○ゆうゆう　そのうち勝てる
×鈴蘭　タキオンwithエーテル結晶で負け
△黒博士　炎刀くらえば負ける　まぁ分けで
△アルバルド･ナイツ　切断食らえば負ける　まぁ分けで
○Ｚガンダム　勝てる
○ガーゴイル　普通に勝てる
○SOME-LINE　普通に勝てる
○シェピロ　飛べるので倒せる
○α・アジール　負け要素なし
○黒陽　飛べるので倒せる
452 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 14:31:22 ID:m0t2WJJF: 329で
>それに、先ほどの落雷！５０両の列車を破壊するほどの熱量は、
　自然の雷などではありえません。おそらく、
　彼女自身の肉体の質量を量子変換のような手段によって、
　一時的にエネルギーに還元したのでしょう。（中略）
　光の速さで移動し、都市ですら一瞬にして蒸発させうる、まさに無敵の光芒！

羅刹の放った謎雷が光速なのはわかった、だが作中の自然の雷はこの文をみると普通に雷速に見える
369で

＞　振り返ったハリウが、その角先から雷を放つ。それより速く、
　少年は黒光をひらめかせて、少女の横を擦過していた。
　　着地したユキは、左側を殺すことなく、そのまま跳ね返るようにその場から逃れた。
　間一髪、地面が溶岩となって消し飛び、すばやく立てた黒刃に、雷の矢が散る。
とある。
　あと、戦った相手は自分を雷にして光速で移動できるがそれより早く移動できる

自分を雷にして移動してる奴も羅刹の謎雷と同じ光速とは限らないのでは？

もう一つ、質問に答えるだけでなくテンプレの修正依頼を出してちゃんとテンプレに情報を追加して欲しい
453 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 14:31:34 ID:Zb8eVzRE: 続き
◯デモンベイン　勝てる
×カグヅチ　無理
×大首領Ｘ　無理
△ハイリガー　言詞銃食らえば負けるが撃たれる前に距離つめるのでうたれないだろう分け
◯ヴァシュマール　勝てる
◯シュレイオー　勝てる
◯リベルレギス　勝てる
×ゼゴウ　負け　つーかテンプレ変更されるっぽいし
×カストロフ　憑依負け
◯秋せつら　美貌は効く　糸は効かないだろう　その内勝ち
×クルル　複製作成されて負け
○アニレオン　切って勝ち
○ケツァルコアトル　きって勝ち
○真ゲッターロボ　切って勝ち
○∀ガンダム　切って勝ち
○竜堂終　切って勝ち
◯クリトフ　全能する前に切って勝ち
◯ラーゼフォン　勝てる
◯ミンシストル　一番包丁勝ち
×クトゥルー　発狂負け
◯サーディオンⅨ　勝てるか？
光速でうごく極小のブラックホールみたいな奴だな
454 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 14:32:06 ID:Zb8eVzRE: 考察した後に言うなボケ！
って文句いっていいですか？
455 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 14:34:03 ID:m0t2WJJF: >>451
うわっと、考察の後に質問を出すような形になってスマンな
456 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 15:44:47 ID:CRtz75tW: >>454
いいわけねえだろ。
457 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 16:09:15 ID:WjGQrdDy: 戦略と戦術の差が分からない。
どっちも同じじゃないの？
458 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 16:13:19 ID:N/6Wupk2: >>453
デモンベインとかそこそこデカいし、破壊範囲が足りないから一撃で倒せる様に見えないのだが。
もしかしたら平行世界に入られて負けんじゃね？
459 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 16:47:04 ID:yOhgF/lW: >457
どこぞの提督は山登りにたとえて
政治＝どの山を昇るか決める。
戦略＝どのルートで登るか決める。
戦略＝そのルートを効率よく登る技術。
と言ってた。
460 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 16:47:37 ID:MO7AVFtz: 防御関係中心で修正版。
多分雷はこの世界では全部光速だとおもうぞ。
書き方悪かったと思うが自分を雷にしている奴も雷撃つ奴も羅刹の同じ個体。

【作品名】食べごろ斬魔行
【名前】万鬼殺の雪豹＜バンクイセツのユキウィロ＞
【属性】料理人
【大きさ】少年並み
【攻撃力】
・様々な形の三十九本の包丁（という名の武器の数々）を使いこなす。
・遺伝情報をなす塩基の配列を切り分け、細胞のテロメレース酵素さえ切り刻み再生を封じる剣技。
・包丁で大都市を蒸発させられる光速の雷撃を受け、切り払うことができる。
・包丁で無数の粒子で構成され、力場で制御された気体状の相手を苦もなく細切れにし、再生を封じる。
＜一番包丁＞
・髪が変化した重力の刀。
・重力により刃の側面から攻撃を吸収する。
　これを帯びている限り、大都市を吹き飛ばす雷を食らっても無傷。
・普段は体の周囲を守るように動く。
・描写を見る限り十メートルはないがそれに近い長さ。
・腕一本分の質量を転換した雷（威力は相応と説明されている）を
　叩きつけられても押し返して相手を叩き切れる。
・触れた数十メートルの砲が瞬時に収縮し消滅した。
・突き刺された人間が瞬時に吸収された。
・描写から、四番包丁にできることは全てできると思われる。
　というか上位版と思われる。
・説明からすると一種のブラックホールらしい。
・布のように動き手足のように操れる。
・刀身は物質ではないらしい。
・厚みがない。
461 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 16:48:15 ID:MO7AVFtz: ＜四番包丁＞
・重さがなく、鍔から離れて浮遊する刀身を持つ刀。
・厚みがなく、重力場を纏っているため、どんな物質や力場も無抵抗で切り裂ける。
・反極の重力子超伝導物質でできている。
・参戦時は持っていない。
【防御力】
・砲弾が届く前に気化する電磁力を纏う相手と長時間近接戦闘可能。
・大都市を破壊できる雷を食らっても胴体に大穴が空いたり左半身が炭になったりするだけ。
・胴体に大穴をあけられても支障なく活動可能。
・左半身が炭になっても戦える。
・心臓を抉られない限り上記のダメージでも瞬時に回復。
　抉られていると回復に数秒かかる。
・心臓を抉られない限りいかなるダメージでも死なない。
・抉られた心臓は再生しないがその程度ならはめれば元に戻る。
・再生しないとは心臓が一個しかないという意味であり、ダメージ自体は回復する。
・心臓を抉られても何らかの手段で密閉するなど封印されない限り霧になって戻ってくる。
・生物と肉体構造が異なるためいかなる病気や毒物も効かない。
　神経毒が効かなかった。
・不老不死。２００年もの間何十回も殺されたが死ななかった。
・以上は全て素の状態の描写（一番包丁で防いでいないときの描写）
【素早さ】
・剣の間合いからの雷の攻撃を知覚してから回避し、あるいは切り払える。
　作中専門家の説明によるとこの攻撃は光速とある。
・光速の雷に変化して移動できる相手より早く移動できる。
・重力を操り浮遊して移動する。
・飛行時も上記の移動速度。
462 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 16:49:06 ID:MO7AVFtz: 【特殊能力】
・一人で三千人の軍隊の昼食を賄うことができる。
・街ひとつを再現し人間を殺せる完璧な幻術が効かない。
・直感で初めて相対する相手の弱点が分かる。
・気配だけでも戦える。
＜妖風料理＞
・様々な特殊効果を発揮する料理を作ることができる。
　以下効果。
・数秒で腹に空いた大穴が治る。
・野菜が数分で数十メートルにまで育ち歩き出す。
・幸せな気分になり笑い出す。
・風邪が治る。
【長所】人間離れした不死身ぶり。反応。
【短所】広範囲攻撃がない。心臓を食われると復活できない。
【戦法】
・切り込んで斬るべし。
・包丁はある程度の面積を防御に回す。
463 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 16:49:57 ID:MO7AVFtz: 【備考】
・雷速は光速。
　以下説明台詞。
＞それに、先ほどの落雷！５０両の列車を破壊するほどの熱量は、
　自然の雷などではありえません。おそらく、
　彼女自身の肉体の質量を量子変換のような手段によって、
　一時的にエネルギーに還元したのでしょう。（中略）
　光の速さで移動し、都市ですら一瞬にして蒸発させうる、まさに無敵の光芒！

・回避した描写。
＞「そこにいたか！」
　右腕がたおやかに振るわれ、夜の幕に、輝かしい光電の槍を投じた。
　「やばっ。もう見つかった！」＜ユキウィロ
　「お前が騒ぐのが悪い」＜リエン
　ユキとリエンは、再度跳ね飛んだ。闇を焦がした稲妻が、二人の蹴った位置を、正確に灼熱させた。
　と見えたときには、少年と青年は、夜風を切って駆けている。

　他にも描写はある。

・ユキウィロは料理を食べなくても問題なく回復できる。
　自身に効いた描写はない。
　毒が効かないのは（一番包丁を出しているときは）肉体構造が生物と根本から異なるから。
　作中で耐えたのは神経伝達物質の働きを阻害し骨格筋を麻痺させる植物塩基物質。
　一種の神経毒で人間ならすぐ昏倒する。
464 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 17:51:47 ID:Zb8eVzRE: >>456
すまんあまりにもタイミング良すぎてな
>>458
貫通できるだろうから倒せるかなーと思った
駄目ならラーゼフォンとデモンベインには負けだ
465 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 17:57:44 ID:MO7AVFtz: 極音速と光速対応じゃ手数が違いすぎると思うが。
いや、テンプレ製作者が言うことじゃないが。
466 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 17:59:34 ID:Zb8eVzRE: 反応と手数は別物なんじゃないのか
467 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 17:59:56 ID:bs3ve1EO: >>459

スマン。意味が分かり難い。
468 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 18:00:40 ID:lLeUUdpJ: 再発動に時間があるとか以外は相関関係があると考えていいだろ。
469 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 18:02:47 ID:MO7AVFtz: 例えば１０人のグループで目の前の敵相手にどう地形を使いどういうふうに連携して戦うか、という感じのが戦術。
大規模な軍隊を補給はどうするかとかどう進軍していくかとか決めるのが戦略。
470 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 18:39:29 ID:+ymCBZZD: 戦術核、戦略核なんてのもあるの
471 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 18:48:15 ID:MO7AVFtz: >>470
ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/Japanese/Stage2/2-5-2J.html
ここ見たほうが早い。
472 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 18:52:26 ID:RIbMV7ts: わかりやすく言うと、戦略のほうが幅が広く、戦術のほうが密になってる
473 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 18:53:44 ID:uoi+gAnt: 戦術
せんじゅつ / タクティクス / tactics

戦略に基づいて、目的や指標を達成するためにとられる具体的な手段や手法のこと。

もともとは軍事用語で、“戦略”がより大極的な全体プラン（例：戦争に勝つ）であるのに対し、
“戦術”は実際の戦闘部隊が戦場において、「敵戦力を無力化する」「目前の町を占領する」というような
具体的な目的を達成するために実施される戦闘の行い方をいう。

簡単に言うと、　　戦略＞戦術（規模のでかさ）
474 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 19:02:36 ID:uoi+gAnt: 連続で悪いが、
戦術兵器は一つの戦場（例：ミッドウェー海戦）の戦局を左右する兵器
戦略兵器は各戦場・戦線を統合した戦争全体（例：太平洋戦争）の戦局を左右できる兵器

規模としては　　太平洋戦争＞ミッドウェー海戦

まあ、一定規模の部隊を潰せるのが戦術兵器で一個の国家を潰せるのが戦略兵器
とか適当に考えてくれ。

調べりゃあすぐに分かる事なんだけどねｗ
475 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 19:27:51 ID:MO7AVFtz: ところでゼゴウのテンプレ仮に修正版作ったんだがだしていい？
自分もとの製作者じゃないんで元の製作者の意見がほしいんだが。
476 名前：元制作者 ：2006/08/07(月) 19:32:50 ID:Zb8eVzRE: あ、投下してほしい
突っ込みとか疑問あったらいれるんで
477 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 19:34:32 ID:MO7AVFtz: 了解。
あと鵺姫真伝から赤色巨星のサイズは推測。

【作品名･ジャンル】鵺姫異聞(SF/ライトノベル)
【名前】ゼゴウ
【属性】亜神体
【大きさ】５００Ｍ程度の鬼のような姿
【攻撃力】殺神刀
　大きさ相応の刀。
　太陽の中心に行っても平気な相手を簡単に両断する。
　直径１天文単位程度と思われる赤色巨星を破壊可能。
　状況から考えて威力自体は星系ごと破壊可能な規模。
　切った相手からエネルギーを奪い取ることができ、
　その分攻撃力・防御力が上昇するがどの程度か不明。
　一度に奪い取った最大のエネルギーは宇宙創造を行える女神の力の大部分。
　おそらく過半はいっていると思われる。
　星系破壊級のエネルギー量の並みの神なら問題なく吸収できる。

　　切断波
　殺神刀を振ることで飛ばす。
　恒星内部で生存可能と思われる女神の娘の首を斬り飛ばした。
　射程はゼゴウの歩幅で数百歩程度と思われる。
478 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 19:35:16 ID:MO7AVFtz: 【防御力】星系が水素原子一つも残さず消滅するものよりも威力が強い防御障壁無効の爆発でも無傷。
　仲間や周囲への被害を押さえながらでも余裕。

　恒星内部でも平気な亜神体４体を破壊できる神より更に強力と思われる女神の雷撃で無傷。

　亜神体には精神防御プロテクトが標準装備らしいがどの程度か不明。
【素早さ】無慣性加速状態にシフトすることによりおそらく超光速で近接戦闘可能。

　短距離瞬間転移で大規模な爆発を回避可能。移動距離は数万メートル以上と思われる。
【特殊能力】時間移動可能。参戦時は未来移動のみ。
　自分が移動するのみならずタイムホールを作ったり、
　至近距離の相手を強制的に数千年先に飛ばすことができる。
　任意発動。
【長所】攻防が高め。
【短所】攻撃力の割りに射程が短い。
479 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 19:41:54 ID:Zb8eVzRE: 時間移動の範囲が書いてないから考察材料としてつかえんぞそれ
作中では人間二人だが
480 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 20:04:45 ID:MO7AVFtz: 確かに。ところで未来追放って勝ちにならんよな。
481 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 21:53:53 ID:bs3ve1EO: ならないはず。
482 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 22:09:55 ID:IxdDdLkE: あ、そうなんだ。
対戦相手が時間移動能力を持ってない限りは何も干渉できないから
異次元追放とかと同じで勝ちだと思ってた。
んじゃ仮に未来に追放したら引き分け？
483 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 22:16:51 ID:yHYRj7Ov: 地球滅亡後までとばせるなら宇宙空間生存不可の奴は殺せそうだが……
不死か超長命OR耐久年数でないと自分が先に死んでるし意味ないか。
何にせよ未来は不確定要素が強すぎるから考察に使うの無理だろうね
むこうで何が起こってるかそれこそ未知だし……タイムマシンが開発されてたら（ｒｙ

ひきわけというか考察に使えないんじゃね？
484 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 23:22:14 ID:bb+nPwn3: 483のいうように地球滅亡後での宇宙空間送りか、
宇宙の終わりに送り込むとかなら攻撃としてできると思う。
485 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 23:23:48 ID:uoi+gAnt: 作中でやってないなら考察外だけどな
486 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/07(月) 23:25:31 ID:rrWstE95: 昔ドラＳＰでタイムマシーン+キッドがいた頃は過去追放で勝利だったはずだが。
487 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 00:11:58 ID:2CfTQ7Xp: 修正版ゼゴウだが。
何処まで行けるかな？古代銀河怪物首の下ぐらいかな？
488 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 00:20:57 ID:tSCPe5bi: 孫悟空の上じゃね。
489 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 06:57:51 ID:sL/PMMZ9: 孫悟空の上になるほど、ゼゴウってそんなに攻防速高い？

そういや、みーこのフェンリル召喚した状態で参戦ってどうなったん？
考察しようと思ったけど、そこら辺がまだ曖昧だからなぁ。
490 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 07:56:49 ID:KUEroJHY: 攻撃が当てられないし、当てたとしても効かないだろうね。
フェンリルの大きさって惑星級ぐらいじゃないの？
複数銀河以上単一宇宙未満とは思えんのだが。
491 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 09:12:58 ID:YV4jjeKC: 恒星破壊のどっかだと思う>ゼゴウ
492 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 09:34:07 ID:aGuaPwqE: フェンリルの大きさ関係
描写：(さえぎる物が無い草原で)狼の上顎が、水平線の彼方から天頂までを覆い尽くす。
　　　砕かれた端から地平線の彼方にある、ブラックホールのような狼の喉の奥へ流れていく。
　　　(喰われた後)空がなくなっていた。
　　　(フェンリル破壊後のアペイロンの台詞)「……見よ。アペイロンが世界を救いたもうた」

推定の根拠：この作品は多元世界。ヴァルハラや煉獄などたくさんの世界が存在している。
　　　　　　その中に人間達の住む現世とフェンリルに喰われた天使達の住む天界がある。
　　　　　　天界の住人は天使数百羽が出てきた。他に、二千年分の人間の魂が天界に来ているらしい。
　　　　　　一年と二ヶ月の間天界の天使総動員でやっと喰われた部分を修復できた。
　　　　　　現世の神話は各異世界から現世に来た連中の活躍を記したものと思われる。
　　　　　　力のあるものなら世界を滅ぼすことは可能らしい。ヴァルハラ、高天原、地獄などは滅んでいるそうだ。

推定：根拠より、天界は現世と同列の異世界の一つなので現世と同サイズと判断するのが妥当と判断する。
　　　そう判断した場合、その世界を数秒で喰い尽していた。作品中でタキオンに並ぶ速さのものはまず無いようなので
　　　世界を喰らえる規模の大きさの口を、みーこのテンプレにある大祝賀会のように空間に召喚したものと推定できる。
　　　召喚した口は大祝賀会の描写から動かせる(扉を魔物を食い尽くしてから食い始めたため)
　　　現世と同サイズとみなせない場合、実際の聖書神話の天界の大きさぐらいと考えられる。

　　　フェンリルが主人公達のいたあたりだけ喰らった可能性もあるが、アペイロンの台詞と
　　　修復にかかった時間、世界を喰らえる云々の描写から世界規模の方がありえる。

忙しくて書けなかった。とりあえず作成者の主張は以上。少なくとも
・天界の大きさ、あるいはフェンリルが主人公達のいたあたりだけ食べたのかどうか
・フェンリルの大きさ
の二つを決めたいところ。
493 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 09:39:47 ID:KUEroJHY: 世界の大きさの定義がなー。
ミアみたいなファンタジー世界とか。
ＳＦ世界とか。
494 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 11:15:12 ID:YV4jjeKC: そもそもその世界の現世は宇宙規模なの？
495 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 12:01:19 ID:aGuaPwqE: >>494
現代ファンタジーだし、その手の描写は無い。
ただ、太陽の近くまで空間を短絡させる技を撃った奴がいて、
実際の太陽同様プロミネンスやコロナがあり、放射線をばら撒いている模様。
特に宇宙があることを否定するような描写も無いから普通に宇宙規模では？
これと同一世界観の続きのシリーズには宇宙刑事目指してるのいたし。宇宙という概念はあるかと。
496 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 12:03:19 ID:YV4jjeKC: それなら現世は宇宙規模だと思うが他の世界は現世と同規模という根拠あるの？
497 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 13:27:09 ID:aGuaPwqE: >>496
根拠は現世と同列の異世界、ということ以外無い。
天界に宇宙があるって描写も無いし、全部が同一サイズっていうのも手前の勝手な理屈でございます。
ただ惑星程度ってわけでもなさそうだしなー。やはりアバウトだが複数銀河以上単一宇宙未満ってことになるかと。
めちゃくちゃ範囲広いが。

今見直したら天界に日の光に満たされているって描写はあった。
498 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 15:58:15 ID:3YoW4g2v: 修正のあった和穂は戦法のバリエーションがあった方が考察しやすいんじゃないか？
神裂火織の上位互換みたいな性能だから
そのままでも高防御くらいはいけそうだが。

>497
現世と天界が同規模（同列とかではなく）とされる描写があれば宇宙規模に思える。
そうでないとフェンリルの描写だけでは大陸規模程度に読める。
499 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 16:28:42 ID:aGuaPwqE: >>498
そうできそうなのは>>492の
天界に天使という住人がいること(出てきたのは戦士とかの一部だけと思われる)
天界に二千年分の人間の魂が来ること(ラストで一定期間内の死者を全員生き返らせたから天界に保存？されていたっぽい)
天界が聖書神話の元になっていること(実際の天国の大きさはわからなかったが確か天使は十億ほどいたはず)
これぐらい。
無理だなこれでは。じゃあ大陸丸呑みクラスか？
500 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 16:32:06 ID:KUEroJHY: それだと、最高でも惑星級ぐらいしかないと思うんだよな。
複数銀河以上単一宇宙未満は無理じゃないノン？
501 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 17:06:21 ID:aGuaPwqE: みーこ召喚verに差し替え
【作品名】お･り･が･み
【名前】みーこwithフェンリル
【属性】魔人の最高位“アウター”とその天の眷属
【大きさ】成人女性並み、フェンリルは地平線から天頂までを覆い尽くす大きさの狼の顎(大陸よりやや大きめ程度)
【攻撃力】フェンリルの顎で噛み砕く
威力は空間攻撃。空間・次元そのものを砕きながら全てをブラックホールのように飲み込む
喰らった空間にはものが存在できず再生などができなくなる
食われた空間があっても世界が存在し続けるには問題なく、喰われない限りみーこ本人などには特に問題は起きない
上顎が見えてから数秒で綿雲のある高さまで上顎が降りて喰らった
攻撃範囲は大陸を飲み込める程度とする
空間にある門(ワープゲートのようなもの、厚さ0で別の空間に繋がっている)を噛み砕いた
【防御力】みーこはバンカーバスターの直撃に耐える結界と同種の結界の張ってある建物をたやすく貫通する雷撃を連続で浴びても無傷
フェンリルは描写が無いので大きさ相応の狼程度とする
ただし直接攻撃できるのは喰らい続けているところだけなので空間破壊耐性のある攻撃以外届かないと思われる
【素早さ】みーこは常に1メートルほど浮いている、それ以上の上昇はしていない、移動速度は成人女性並み
反応速度は10メートル程度離れたところからの銃撃を槌で全弾弾いた
フェンリルの移動速度は描写が無いので、テンプレに無い別の技から大きさ相応のミミズ並みとする
【特殊能力】不可視感知、通常空間からは見えない別空間にいる相手を感知しそこから手で引きずり出せる
【戦法】フェンリルで喰う

ついで、アペイロン攻撃力修正
【攻撃力】手で支えていた大陸よりやや大きい程度の狼の上顎を消し飛ばした
範囲は接触でハンドスピードは超光速
【戦法】引き寄せて消し飛ばす、できなければ近寄りながら相手の攻撃にカウンター

これでアペイロンはもう少し上に行くだろう。4人目行きはおかしな者氏だな。
502 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 17:49:14 ID:YV4jjeKC: バンカーバスターが解らん
つーかなんでwithにする必要あるの？フェンリル単体にすればいいやん
503 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 18:29:26 ID:aGuaPwqE: >>502とりあえずぐぐって一番上に来た奴
ttp://f15.hp.infoseek.co.jp/gbu28.html
要するに大威力の爆弾。
フェンリルは上のほうで書いてるように口だけしかでてない可能性が高い
504 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 18:58:21 ID:YV4jjeKC: 口だけしかでいないのにwithで全身だしていいの？
505 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 19:25:09 ID:aGuaPwqE: >>504
？
withでのサイズは口だけのつもりだが。
506 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 19:34:33 ID:YV4jjeKC: いや、そうじゃなくて一部しか出てないのにキャラとして出していいのかなと思ったの

意味わかりづらいなこの文
507 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 19:53:20 ID:aGuaPwqE: 召喚系だしいいんじゃね？
全身あるかわからんし口だけで攻防速わかってるし。
508 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 21:03:20 ID:cxVC1NfO: >>445
んー、じゃあかなり遅くなるな。モンドの攻撃をかわしたのはヒューズ。
彼の動作スピードはかなり遅くて、0.3秒で拳銃を引き抜ける程度。

ちなみに、ヒューズは戦闘メンバーの中では最弱クラス。
基本的に他のメンバーの化物っぷりに驚いている役。

すでにランキングあるルージュは発射された
全方位ミサイルの軌跡に沿ってルビーを降らせている。

なんかルージュとモンドで順位の逆転現象が起きそうだ。
一応範囲攻撃があるから、大丈夫かもしれんが。
509 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/08(火) 22:48:34 ID:3YoW4g2v: フェンリルの移動は大きさ相応だと超音速の最低値か。
大陸分を進むのに結構かかるなー。
510 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 03:40:55 ID:6++7u/Cm: 長い間考察待ちにいた黄金の蟹考察。
テンプレの基準に「自分と同程度の大きさ」の相手が出てくるが、蟹の体型が横に広いためあんまり参考にならなかったので
8m程度の大きさの人型と判断した。
しかし、一番少ない数値当てはめると高さ2mで幅が20mの蟹は恐ろしく不恰好な気が・・・
反応はギリギリマッハ2程度で近接戦闘可能とした。

×阿修羅王　サイズ的に無理。
○ザ･キュアー　初手のミサイルで本体巻き込めるか。
○『怪物』　ミサイルの連打で勝ちか？逃げ切れるか微妙。
×ナトリウム　反応は同程度。相手の攻撃が防御不可な分負けか。
×巨大銀脚獣　サイズで負けてる。ミサイルの威力も足りない。
○？桃子　ミサイルは停止する？連打で押せそうな気もする。
○ニューク　先手を取ってのミサイル連打で勝ち。

△ゼラーダ　防弾コート破壊程度じゃ負けは無い。が、攻撃当らない。　
×ダンテ　速いし攻撃力も足りてる。
×カラミティ　同上。
×坂上闘真　速いし攻撃力も足りてる。
○カロマイン　とりあえず負けは無い。いずれミサイルの爆発で脳を破壊できるそう。
△アンジェラ　負けないが勝てない。
？イリス　操縦席にいても威圧される？　
？ギルバ　普通の攻撃では負けないが瘴気はロボに内部侵入する？
×ラファエル　速いし攻撃力も足りている。
○南雲秋人　ビームを反射して勝ち。
×ブリュンヒルデ　軌道落下攻撃で負け。
×阿音　分身の速度に破壊が追いつかないか。いずれ内部侵入されて負け。
△フィオナ　とりあえず負けは無い。ミサイルの速度以上の移動速度っぽいから攻撃は届かないか。
○両儀式　開始距離があるのでミサイルの爆破に巻き込んで勝ち。
○鞍馬～　ここから下は問題なく勝てるか。

氷室友美はテンプレ修正してから再考察されてので考察待ち行きか。
あと、ゼラーダの位置がおかしい気がするからいずれ再考察するかな。
511 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 10:52:43 ID:XBrCzRql: アペイロン再考察。大規模破壊の真ん中で5連敗するのは秘密
超耐久には一部除いて勝てるか有利
上級超能力
○リスキィ　引き寄せ消し飛ばし勝ち
×荒帝　打つ手無し
○ハヌマーン　そのうち格闘してくるだろう。カウンターで倒せるかな
○クリムゾン　カウンター勝ち
○ラヴュ　カウンター勝ち
○日下部　小さくされても消し飛ばせるだろう
○月森　引き寄せ消し飛ばし勝ち
○桜　引き寄せ消し飛ばし勝ち
○ハイドラ　歪空剣ごと消し飛ばし勝ち。ダメでも歪空剣ぶち壊したあと理性的でないからそのうち殴りかかってきたときカウンター勝ち
○銀月王　消し飛ばし勝ち
○ｆｆ　引き寄せ消し飛ばし勝ち。引き寄せられなくてもカウンター勝ち
○ベストラ　引き寄せ消し飛ばし勝ち
○程獲　引き寄せ消し飛ばし勝ち
○ディアーナ　こっちは超光速反応。視るより先に引き寄せ消し飛ばし勝ち
○ライジンオー　ハイドラと同じ。まとめて消し飛ばせなくてもゴッドサンダークラッシュにカウンター勝ち
×アスラリエル　見えない。人格消滅とかで負け
○ナイト　攻撃を防いだ後急所攻撃してくる時にカウンター勝ち
×ヘル　黒い霧負け
○クロヨテン　引き寄せ消し飛ばし勝ち
○拝暁人　引き寄せ消し飛ばし勝ち
×リデル　混乱器官負け
512 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 10:53:14 ID:XBrCzRql: アペイロン再考察続き
戦略兵器
×黒陽　打つ手無し
×α　打つ手無し
×シェピロ　打つ手無し。引き寄せの射程に入りそうに無い
×サムライン　打つ手無し
○ガーゴイル　引き寄せ消し飛ばし勝ち
×Zガンダム　打つ手無し
○アルバルド　引き寄せ消し飛ばし勝ち
○黒博士　博士は光速に対応アペイロンは超光速に対応よって反応勝ちと判断。引き寄せ消し飛ばし勝ち
○鈴蘭　反応互角、時間遡る分鈴蘭先手だがこちらは分解耐性あり、作中のも特例的な倒し方だったし耐えて勝ちとする
○ゆうゆう　そのうち全部消し飛ばして勝ち
○～×巨王竜　打つ手無し負け。戦法無いけどブレスが効かないとき格闘してくるならカウンター勝ち
×呪殺風水　憑依負け
○世界樹　カウンターで吹き飛ばせるだろう
○～×レリック　眼力による。ただの人間にしか効かないなら消し飛ばし勝ち
超高速
○フェストゥム　回転歪曲体には耐えられるだろう。同化しようとしたときカウンター勝ち
×代行者　打つ手無し
○レヴァイアサン　崩壊勝ち
○イシュタル　プラズマ刀ごと消し飛ばせるかな
×アイゴール　無理そう。吸収負け
×カミカゼ　打つ手無し
×竜騎艇　打つ手無し
○～△神野　消し飛ばしても偏在で倒せないから分け。コイツ新たな世界を創造しようとしているけど願いを上回るかな？
○～×巫皇　空間歪曲場を突破できるなら勝ち。引き寄せた瞬間は消えてるかな？新月にはカウンターできず負ける
×サーディオン　打つ手無し
513 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 10:58:22 ID:0n4AuKip: ディアーナは常時の戦意喪失があるから負けじゃね？
514 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 11:06:23 ID:XBrCzRql: >>513
　・常人の精神で“視る”を受けると、闇のように深い絶望に襲われて反抗意欲を喪失し、
　　それが宇宙開闢の時から定まった運命であったかのように彼女に逆らえなくなる。
とかあるから常時の光速攻撃と判断したが
515 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 11:18:57 ID:b7C/vI0Z: 視線に力が宿ってるだけだから光速が限界だね
516 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 11:29:32 ID:LEC+6WdE: クリムゾンにどうやってカウンターするんだろ?とか
人間サイズの相手しか引き寄せられないのにどうやってラヴェとかみたいな遠距離キャラにカウンターで攻撃あてるねんとか
歪空剣どうやってなぐるねんとかffにカウンターパンチしたら手が消えね?色々突っ込みがあるな
517 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 11:45:19 ID:XBrCzRql: >>516
ラヴュは射撃だったな。見逃してた。打つ手無しで負けだな。
歪空剣は反応速度はアペイロンの方が上だから触れるなら消せるだろう。知らないから不思議剣としか読めんのでわからんが。
攻撃は不思議攻撃扱いにしてるし、ffとかに対しては空間消滅攻撃耐性と原子分解攻撃耐性あるから。
クリムゾンには普通にでかくなった後の体当たり時にカウンターだろう。
518 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 11:50:47 ID:LEC+6WdE: 歪空剣は不思議剣じゃなくて剣技　空間歪曲が相手を叩き潰す技
クリムゾンは地球吸収するのが先方じゃないの?
ffはそっちのいうとおりだなすまん
後、フェストゥムの空間歪曲体が効かない理由がよくわからん
519 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 11:55:15 ID:XBrCzRql: >>518
フェストゥムの高次元追放か。無理。夜中やってたから見逃し多いな。スマン
歪空剣は結局耐えられるし射撃も効かないからやはりそのうち突っ込んでくるだろう
クリムゾンの考察時の戦法は数秒周囲を吸収して巨大化後体当たり
520 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 12:53:05 ID:3G9ciqBt: 微妙に亀だが。
>>510
ゼラーダについて上がると思ってるの？
下がると思ってるの？
521 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 12:56:45 ID:3G9ciqBt: >>511
超耐久の考察が、一部を除いて勝てるといってるが、
まとめ見るとそういうわけでもないんだが、どういう見積もりしたんだ？
攻撃力的にも貧弱だから超耐久には相性が悪い気がするんだが。
522 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 13:04:03 ID:LEC+6WdE: >>521
>>501で攻撃力上昇したから大陸破壊クラスまでいった
つーかよくわからんのだが防御力欄の次元、空間をも消滅させながら世界を食らう星を被うほどの大きさの獣を支え、逆に消滅させる
の獣ってフェンリルなの?
523 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 13:04:53 ID:XBrCzRql: >>521一応出すか
>>522そう、フェンリル
アペイロン再考察
超耐久
○～△ライアン　消し飛ばせそう。かなり有利
○マヤウェル　消し飛ばし続けて勝ちだろう
○ヨルムン　消し飛ばし勝ち
○変異体　コイツ開始時見えてるよな？抵抗しながら近付いて消し飛ばし勝ち
○ナノ虫　全部消し飛ぶかな？
○藤木　消し飛ばし勝ち
○HCACS　触手にカウンター勝ち
○亜龍　相手は初手格闘。歪曲には耐えられると判断。消し飛ばし勝ち
○～△牟田　ライアンと同じ。有利
○～×禁涙　吸収による。考慮しないなら消し飛ばし勝ち
×ハーピー　無理。
×アナピヤ　精神支配負け
○黒獅子　カウンター勝ち
○山崎　引き寄せ消し飛ばし勝ち
○～×ザネティア　引き寄せ消し飛ばし勝ち。朽ち果てるが効くならイディマスと相打ち負け
○国東　武器だけでかいのは引き寄せられると判断。消し飛ばし勝ち
○トロール　あらざる時に逃げられるが燃やす瞬間クワジュ倒せる。そのまま引き寄せ消し飛ばし勝ち
×雪風　打つ手無し
○ニドヴォルク　引き寄せ消し飛ばし勝ち
524 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 13:05:25 ID:XBrCzRql: 続き
大規模破壊
○虫生　国東同様。勝ち
○アムプーラ　こっちは超光速反応。引き寄せ消し飛ばし勝ち
○メタトロン　飛ぶまでに接近して消し飛ばし勝ち
△～×シャイニング　こいつ飛び続ける？なら打つ手無し負け
×G　ビームサーベルにカウンターは無理だろう。宇宙仕様だし届かないから負けかな
×カットグラ　G同様カウンターは無理だろう
×Q　打つ手無し
×ギドラ　打つ手無し
○ゴジラ　戦法どおり熱線吐くだけならそのうち近付いて消し飛ばし勝ち
○マザーコア　騎士剣ぶち壊しながら接近し消し飛ばし勝ち
×ヴェルトール　打つ手無し
○おかしな者　引き寄せ消し飛ばし勝ち
○融災獣　原子分解には耐えれる。消し飛ばし勝ち
△グレン　見えないから引き寄せられない。防御突破できなさそう
○サンダルフォン　プラズマとかは耐えられる。格闘し掛けてきたときカウンター勝ち
○～×機巧天使　サンダルフォンと同じ戦法なら勝ち。違うなら打つ手無し
525 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 13:08:33 ID:AbQm5kdJ: >>520
考察してみないとわからないけど、下がるんじゃないかと思ってる。
526 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 13:08:56 ID:XBrCzRql: >>524
あー、融災獣の精神攻撃もあるから負けだな
527 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 13:09:50 ID:LEC+6WdE: とりあえず聞きたいこと
防御力欄に～の獣を支えとあるがつまりフェンリルの噛み付きに耐えたんではないということ?
もし耐えたならフェストゥムの高次元追放にも耐えるんじゃないの?ということ
後、遠距離から攻撃され続けても傷がつかないんだから負けじゃなくて沸けになるんじゃないのということ
528 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 13:10:42 ID:LEC+6WdE: さっきから誤字が激しいな俺
×沸け○分け
529 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 13:17:04 ID:DI1GREm9: >>510
桃子に数は（ほぼ）関係ない。あるのは一撃の質量。
ミサイルは片っ端から停止粉砕だから最高でも分けになるか。
530 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 13:18:13 ID:XBrCzRql: >>527
フェンリルのは顎に触れてる部分が砕かれてて、支えたのは上顎だから直撃してることになるだろう
フェンリルは空間攻撃で破砕した後吸い込んでいるから吸い込みに耐えた訳じゃない
だから吸収系転移系は効く扱い。ただ超耐久くらいのなら消し飛ばせる

攻撃効かないけど飛ばれていて打つ手が無いなら負けとしてる
分け扱いなら巫皇と神野の勝敗次第でそのあたりだろうが負けでいいのでは？
531 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 13:20:41 ID:LEC+6WdE: 手出しは出せないけど負けないから分け
でも上のほうにに稀に勝てるから総合的な位置は高いってキャラいなかったっけ?
考察人がそれでいいならいいんだがちと気になった
後、一度アペイロンテンプレ直してみてくれないか　わかりやすく
532 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 13:29:09 ID:nzPbmNj8: >>523
変異体の精神防御力は相当強くなかったっけ？
精神体の実体化したような奴だし
533 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 13:37:43 ID:XBrCzRql: >>531
作成者じゃないけどいいだろ。アペイロン修正版
【作品名】お・り・が・み
【名前】アペイロン
【属性】完璧なシステムの自意識、人間に謎生物が融合したもの
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】手で支えていた大陸よりやや大きい程度の狼の上顎を消し飛ばした
　　　　　範囲は接触でハンドスピードは超光速
【防御力】
短距離空対空ミサイル二十二発に耐える戦艦を
大きく凹ませる攻撃に乗せられた、魔力結合を破壊し種類を問わず魔物を一刺しで分解する刃が１ｍｍも刺さらない
数十ｋｍ四方にわたって魔物を光の粒にした原子分解攻撃の中心にいても影響なし
核弾頭と同威力の火球がマシンガンの様に打ち出される攻撃の直撃を受けているところから数ｋｍ離れたところにいたが影響なし
次元、空間をも消滅させながら世界を食らう大陸程度の大きさの狼の顎を手で支え、逆に消滅させる
【素早さ】光速を超える攻撃の連射を片手でいなす、その攻撃の背後からの不意打ちにギリギリ間に合う
【特殊能力】視界内の人間大の目標を目の前に移動させる、発動は瞬時、恐らくワ－プ
【長所】攻撃力と防御力と反応速度
【短所】長所と引き寄せ以外全部
【戦法】引き寄せて消し飛ばす、できなければ近寄りながら相手の攻撃にカウンター

>>532
変異体の短所から精神支配しばらく耐えられそうだし近付いたら触手伸ばすみたいだし
534 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 13:40:02 ID:1+4Ra5qH: >>533
移動速度ってどのくらいなの？
535 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 13:45:37 ID:3G9ciqBt: >522
テンプレ変わってない段階で考察してたから誤解してただけか。
スマソ。

>>525
攻撃の判定次第じゃ上がるとも思ってるんだが、
範囲攻撃があると弱いし、炎もゼロ距離じゃないと厳しいからそんなもんか。
536 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 13:45:40 ID:XBrCzRql: >>534
作中少し歩いてるだけだから達人並みにしか扱えない。動けないわけじゃない。
これぐらいなら更に修正する必要は無いだろう。
537 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 15:40:38 ID:xBt4Xbqk: レジンキャストミルクの有識分体ってこのスレで討論済み？柿原里緒ね。
538 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 15:48:02 ID:+RPLYhul: 星系破壊と、数万光年の範囲破壊。
数万光年破壊の方が範囲広い？
539 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 15:48:59 ID:LEC+6WdE: うん
星系破壊じゃあ一光年もいかない
540 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 15:49:30 ID:DI1GREm9: >>537
ランキングに入ってる
541 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 15:49:36 ID:3G9ciqBt: 討論済みも何も分身能力として普通に使ってないか？
542 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 15:51:54 ID:+RPLYhul: >>539

なるほど、ありがとう。
543 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 15:54:26 ID:Yq9N4l2D: >>536
描写がないなら常人だろう
544 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 15:54:29 ID:xBt4Xbqk: 分身っていうか、全てが同じ能力で個性が許されないんじゃなかったけか。

だから数が全て。
545 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 15:59:03 ID:nzPbmNj8: 考察待ち溜まってるな・・・
エズオルは殺人鬼くらいからか？
546 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 15:59:29 ID:LEC+6WdE: いってる意味がわからん
なにがいいたいの?
547 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 16:00:08 ID:LEC+6WdE: >>546は>>544宛てね
548 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 16:02:26 ID:+RPLYhul: >>545

零崎の上か下か辺りって言われてた。
549 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 16:36:31 ID:DI1GREm9: 鉄仮面ってどれくらいからやればいいかね。
攻撃力がアバルトナイツよりないから、防御系の壁でつまずきそうなんだが。
550 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 16:45:05 ID:XVqEfaOZ: 視認不能で反応速いけど
移動力と攻防が低いので高くはないだろうね
551 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 17:55:32 ID:l5By2pZ1: 孫悟空と牛魔王の考察って何処ら辺から始めるのが適当かな？
552 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 18:04:37 ID:XVqEfaOZ: え、考察するまでもなく今の位置だろ
553 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 18:25:01 ID:DI1GREm9: 原典のほうじゃね？
554 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 18:32:38 ID:XVqEfaOZ: すまん、>>538の質問とかあったから素で勘違いしてた
えーと、原典のほうってまとめサイトにないのね
555 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 18:51:36 ID:Yq9N4l2D: 西遊記ってラノベじゃないと思う
556 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 18:55:59 ID:5bJy/Uc8: 神話の壁ぐらいだろうかね？
557 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 19:07:56 ID:Pj3+dVP3: >>555
あ（ｒｙ
558 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 19:24:47 ID:YDYZzEV4: >>555
俺も思うし、殆ど小説全般なにもってこられても
実質文句言えない状態ってのをどうかとも思うが、
ルール化しにくいから難しいね。場当たりで
良いという人も多いけど、実際切ったことは無いし
どうなら切るかと言った基準もない。
そもそもが、こういう雑多な場のお遊びだから
こんなもんでいいんじゃない。もしくは管理人やるか。
別スレは立てられないんだよなあ。
559 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 19:56:43 ID:Yq9N4l2D: >>557
た（ry

>>558
ワリかった切ろうという意思はないよ
560 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 20:26:32 ID:nP0cEm3v: 今の管理人がランクがデカくなるの大推奨だからな。
基本は作品スレの精神だし。
561 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 20:40:31 ID:XVqEfaOZ: そういや他作品のノベライズのを()でくくるとか結局流れたね
562 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 20:59:24 ID:3G9ciqBt: やるならって話でそんなに賛成多かったか？
563 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 21:00:36 ID:YDYZzEV4: やるならっていうかやる、ってなったけど。でも反映はされなかった。
564 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 21:01:32 ID:YDYZzEV4: そういやエロライトノベル？についてはどうなったんだっけ。
板では禁止だけど、エロ無しでスペックだけ持ってくるとかって話。
565 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 21:11:40 ID:AbQm5kdJ: 「よし、やろう」って決定しただけでなんか皆納得したんだよなｗ
566 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 21:30:39 ID:3G9ciqBt: ログ見てきた。
>>563
確かに折衷案として結構やる気になってたな。

>>564
エロな奴は板違いだし、元がエロでもノベライズする時にエロがなくなってたら
問題ないんじゃないのか？
567 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 21:36:39 ID:+RFVOZQj: >>564
自分がラノベだと思ってるんならOKだと思うよ。
568 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 21:55:55 ID:YDYZzEV4: >>566
元がエロじゃなくてね、それじゃ要は単なるライトノベルだし。
ナポレオンだとか、ああいうレーベルので
テンプレにエロも何もなく提示できるならどうだろう、
というような話が、そういや()の話してた頃に
ちょっとあったっけかなあ、と。

>>567
いやそういう事じゃなくて、それはもちろんなんだけど
板ルールの成人の扱いの話。
569 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 22:06:48 ID:+RFVOZQj: ナポレオンとかぶっとんだ強キャラが隠れてそうだな
570 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 22:11:38 ID:sc6TAvrK: 二次ドリとかナポレオンとかか
なんかいい加減な強さのキャラが多いな
571 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 22:14:55 ID:XBrCzRql: じゃあ一つ探してみるか
全能とかあっても攻撃描写あるんだろか
572 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 22:25:03 ID:AbQm5kdJ: 個人的には少女向けレーベルも強者がいるんじゃないと思ってる。
573 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 22:32:13 ID:+RFVOZQj: 今出てる少女向けってマリみてだけか？
574 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 22:40:01 ID:+Od6ruGS: なんかのエロライトノベルで一瞬で宇宙全体を絶対零度にして人類絶滅させた奴がいたっけな。
575 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 23:03:50 ID:sc6TAvrK: 女は発情してコイツに手を出さないっていう触手系がいるような気がする
576 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 23:30:53 ID:5s34Kf/e: 手を出せない場合の勝敗なんだが
自分の基準は「手出しできない側が回避する必要のある場合に負け」
にしてたり。防御貫通するおそれのない場合は負け。

射程外からの攻撃に手出しさせない、だけで勝ちだとすると竜騎艇とか上いきそうだ。
577 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/09(水) 23:35:38 ID:5s34Kf/e: ×防御貫通するおそれのない場合は負け。

○防御貫通するおそれのない場合は分け。
578 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 00:39:31 ID:7d0tTVqq: 修正版ミアの位置ってＤの上かしら？
579 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 01:29:11 ID:BMAIXQej: 前スレだかでミアとＤについては話されてたが、途中で胃下垂の話へシフトしていった。

今のところ、勝てるという根拠が示されてはいないと思う。

>>498
戦法といっても愚断で殴りにいくか、離れて雷落とすしかない気が。
高防御の辺り特異なキャラが多くてどこまでいくか分からんね。
上位の精神体連中には割と有利な気がするけど。
580 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 02:15:16 ID:Rkuq7ptk: >>578
再考してみては？
581 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 02:29:40 ID:8WGnDOTa: 578ではないが、修正版ミア考察。

《世界》＞《女帝》＝《力》
＞D＞プロメテウス＞e＝世界獣＞神＞孫悟空＞牛魔王＞ナイトウォッチ＞パオロン

○パオロン　宇宙食い勝ち。
○ナイト　同上
○牛魔王　同上
○孫悟空　同上
○神　宇宙食い勝ち。
○獣　宇宙食い勝ち。
×e　宇宙消滅負け。
×プロメテ　宇宙消滅負け
×Ｄ　アカシア記録そうさ負け
×タロット連中　０時間行動負け

ここまで書いてなんだが。
ポオロンには物質消滅で負けて。
ナイトウォッチにはヌル爆雷で負けて。
悟空には数万光年消滅で負けるかも
582 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 03:15:21 ID:mF9aB9nE: ところでミアって修正前から何が強化されてるんだっけ?

ゼラーダ再考察。
テンプレ見るに即死攻撃じゃないので、攻撃直後にカウンター食らう可能性が高いと思われる。
あと、こいつ程度の反応だと攻撃時の隙を見つけられないんじゃないかと。

×ダンテ　初手前方に乱射なので数m上空にいても巻き込まれそう。無理でも耐性あるしカウンターで勝ち。
△～×カラミティ　捕らえられない。攻撃したらカウンターで負けか。
？坂上闘真　「幻影と同じ傷を受ける程の恐怖を与える」を採用すれば勝ち。
△～×カロマイン　隙を見つけられないかと。攻撃したらカウンター食らって負けか。
×アンジェラ　音でばれるので負け。
×イリス　威圧感負け。
△～×　ギルバ　お互いに瘴気は効かないか？反応的にカウンター食らって負けか。
×ラファエル　範囲攻撃負け。
△～×　南雲秋人　攻撃時の殺気を勘で読まれる。食らっても若干耐性があるしカウンター負けか。
×ブリュンヒルデ　センサーでばれて負け。
△阿音　増殖されるとどうしようもない。
×フィオナ　追いつけない。開幕の乱射に巻き込まれて負け。
△～×両儀式　虚像を見ても魔眼で本物かばれるか。ゼロ距離攻撃しようとしたら予知で負け。近づかなければ分け。
△～鞍馬　無効化されるのなら勝ち目は無い。そうじゃなくても威力的に倒せない。
△ニコラウス　お互いに相手を見つけられないｗ
583 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 03:30:12 ID:mF9aB9nE: ゼラーダ再考察続き。音速編。

×ディグロア　戦法かいてないけど、相手見えなかったらとりあえず乱射するだろうから負け。
○河東稀人　不可視なので勝ち。
×アレクシオ　炎弾に巻き込まれて負け。
○アラキ　相手は不可視に無力。耐性も無いので勝ち。
×ルージュ　ヴァーミリオンサンズ負け。
×サタン　超高温に巻き込まれて負け。
×杉乃浦晴海　爆破に巻き込まれて負け。
×夢幻　攻撃時の悪意に反応されて負けか。
×マリオ　精霊には攻撃が通じない。いずれ片方の攻撃に巻き込まれて負け。
×リゾルート　範囲内なので引き寄せられて負け。
×アプロ　感知されて負け。
×コーティカルテ　前方範囲攻撃で負け。
○足立乙市　隙を突いて攻撃して勝ち。
×片倉優樹　接近したら音でばれて負け。
○アルタイル　隙を突いて攻撃して勝ち。
×コッペ　指向性エネルギー放出で負けか。
△伊藤惣太　追いつけない。気付かれない。
△ベエンダー　お互いに気付かない。
○K'　隙を突いて攻撃して勝ち。
これより下は問題なく勝てるか。

伊藤惣太＞ベエンダー＝ゼラーダ＞K'

俺が考察するとこんな感じになるけど、どんなもんだろうか。
584 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 03:57:10 ID:pydM8A8i: 修正待ちのザンヤルマの剣士だが。
番外に移行してもいいんでない？

まぁ、他にも修正される気が一向にしない奴等が結構いるが。
585 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 04:08:57 ID:ketbOZs7: 二次ドリはエロスの都合で最後ぎりぎりまでそういうのを詰め込んだ後に決着するからな。
最終決戦はページ数に優しい覚醒瞬殺が基本だ。
それでも山のように巨大な魔物やら、死ねといえば殺せる奴、
遠未来ＳＦ級バリアなど無難に強そうなのも居るけど。

……もしもテンプレ投下するなら、
ちょっとした事で荒れそうだから判りやすいのをキボン。
586 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 08:15:04 ID:TE5lSEW3: >>582-583
精神攻撃態勢の無い奴には充分即死となるんじゃね？
587 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 08:32:27 ID:Rkuq7ptk: >>581
修正版は0時間攻撃以外効かないってことだと思う。
588 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 08:51:23 ID:A/Q5T2lh: その、0秒攻撃以外効かない、だけど18スレ805の指摘が引っ掛かる。
世界を飲み込んでるから、あらゆる攻撃が通用しないだろうって推測なのだろうか？
589 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 08:55:07 ID:Rkuq7ptk: いや、単に絶対の法ってのは現象みたいなものだから消せない。
飲み込むって現象だから触れた時点で取り込まれて負ける。
ナイトならヌル爆雷→爆発を取り込まれ→ナイト取り込み
590 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 09:02:03 ID:wn+oAf/Z: 見返した　絶対一瞬で世界をのみこんでなんかいない(飲み込み続けるみたいな地の文あるし)
つうかどの状態で参戦してるのこのミアは？
エルウィン喰った後の状態を見る限りアールアールは任意発動だけど一度発動すると止まらない系の能力にしか見えないぞ
591 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 09:06:08 ID:Rkuq7ptk: どう見ても任意じゃないだろう。ミアがそれを自分から発動したわけではなく、エル取り込んだ瞬間→絶対の法発動でしょ？
絶対の法発動開始0時間前で参加だと思うんだが？
592 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 09:07:37 ID:wn+oAf/Z: だからエルを喰ってからディー喰う間にかなり時間があるのは気のせいですか
で、ディーを喰おうと思ったらアールアール発動したようにしか思えんのですが
593 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 09:15:00 ID:Rkuq7ptk: ディー喰って絶対の法が完成したら発動じゃないか？絶対の法半分じゃ発動しないはず。

というより今手元に小説ないから、補習から帰ったら調べる。
594 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 09:19:31 ID:wn+oAf/Z: つーかアールアールで攻撃を無効化できる根拠って何？
アールアール発動中にだれかの攻撃なんか食らってないし特にそういう説明は無い
ついでにいうとアールアールが発動してから世界を喰い終わるまでに他者(アール)と会話しているほどの時間があるのは無視？
595 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 09:24:36 ID:Rkuq7ptk: >>594
会話等については過去スレで散々話されてる。テンプレ参照かな。
596 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 09:30:01 ID:wn+oAf/Z: 見返したけど結論でてなくね？
597 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 09:40:46 ID:Rkuq7ptk: テンプレ作者はいればな…

うーん、そう言われればそうだが、普通に数秒かかるだろ派と単なる感覚から思考への時間差派があるからな。

俺としては、あくまであれはミア視線だから後者だと思うんだが。

それはともかく、会話は関係なくね？既に会話終わったら世界滅びてたし、単に普通に会話してただけだと思う。
598 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 12:09:30 ID:mF9aB9nE: >>586
＞当たると魂が焼かれ、肺腑が瘴気で満たされ、
＞息が出来ずにもがき苦しんで死ぬ事になる。
死因は窒息死にしか見えないんだけど・・・
それなら即死じゃないかと。苦しむ時間もあるんだし。

ミアの発動時間関連は>>593に期待。
なるべく判りやすく抜き出してもらえるとありがたい。
599 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 12:11:29 ID:wn+oAf/Z: 抜き出すだけなら出来るよ
長くなるけど
600 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 12:19:01 ID:uqUJeW87: 流れを読まず投下。

【作品名】怪傑！トリックスターズ
【名前】神谷真十郎
【属性】怪盗の部下その１　侍
【大きさ】すらりとした長身　１８０センチを越える
【攻撃力】三尺秋水
　１２０センチの刀。
　防弾ジャケットや対刃ベストをつけたプロの兵士を、
　防具だけ切り裂き中には傷を付けないようにしながら気絶させることができる腕前。
【防御力】達人並み。
【素早さ】複数の兵士から一斉に発砲されても平気でかわす反応。
　後ろから不意に撃たれても大丈夫。
【長所】回避能力。
【短所】主が勘違い系日本マニア。
601 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 13:23:01 ID:ggs34Zv0: >>600の考察
＞桐生相馬＞エミリア＞零崎人識（殺人鬼の壁）＞柴崎倖一＞クレア＝雨霧八雲＞

×桐生相馬　：反応は互角だが雷負け
×エミリア　　：反応は互角だが相手の能力は知覚できまい。接近中に斬られて、負け
×零崎　　　　：リーチの分だけ不利。善戦しても膠着が限界
○柴崎倖一　：こちらのほうが早いので、首を落とす→再生→首を（ｒｙ　たぶん有利
○～△クレア：こちらのほうが早いかな？　技量でやや劣るかも。速度の分だけ有利だと思う
○～△雨霧　：複数の銃弾回避ができるのでこちらの方が素早いが、相手のクロック数制御の
　　　　　　　　　　おかげで避けられるかも。武器の差（重い）で打ち合った場合は有利かな？

下二人は微妙。速度では勝てるけど、距離があるし相手の技量が高いから初手を避けられて
カウンターされるとダメージを受けるかも。個人敵には神谷が優勢。

原作読んだ人、判定頼む
602 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 13:55:05 ID:uqUJeW87: 神谷も技量は裏社会最強といわれているから技量負けはないかと思う。
ひとりで特殊部隊と戦えるらしい。
近接戦闘だと体格と得物の重量がものをいうから雨霧も勝てると思う。
603 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 14:13:19 ID:mfEHhNZp: 【作品名】マテリアル・ナイト
【共通設定】
この作品の中で、「孵化した世界」は意志を持つ。
意志を持った世界は、自分の意志で自分自身を自由に変革できる。
世界の中には未だ意志を持たない「孵化していない」世界が存在する。
世界は惑星の形をしていたり、艦隊の形をしていたりする。
世界の取る形は世界が自由に決め、その内部に世界を作ったり、
惑星の形を取って表面に創造物を住まわせたり好き勝手やっている。
昔は惑星の形をして、表面に創造物を住ませている世界が多かったらしい。

【名前】サイア・ミュウ
【属性】孵化した世界
【大きさ】自分自身の中では小さい女の子並。実際は世界（単一宇宙？）並
【攻撃力】自分の中では、ほぼ全能。
【防御力】世界（単一宇宙？）相応
【素早さ】女の子並
【特殊能力】自分の中で生まれたものに対しては全能。自由に出したり
　　　　　　消したりできる。
【長所】自分の中に対しては全能、全知では無いらしい。
【短所】どう考えても分け連発です、本当に(ry
【備考】自分以外の世界から来たものに直接的影響を与えられない。
　　　　つまり、自分自身を変革して攻撃(相手の頭の上に岩を出したりの環境変化、
　　　　自分の中の生物をパワーアップさせて襲わせる) 等しないと倒せない。
604 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 14:16:44 ID:uqUJeW87: レスフォールなら移動できるだろうになぜにそっちをだすｗ
あと出したなかで最強の奴のデータも出したほうがよくないか？
605 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 14:23:14 ID:mfEHhNZp: >>604
趣味ｗ
まあ、移動出来ても大きさが単一宇宙並だからどうもなんね。
世界が沢山浮いてるところはどう解釈すればいいか、良く解らなくて書けなかった。

最強の奴って、イェンと戦ってたあれかな。
ちょっと作ってくる。その後で参戦し直しかね。
606 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 14:28:59 ID:uqUJeW87: 世界間移動可能と解釈すればいいような気がするが。
後は蛇（本体）とかだすとか。
どうでもいいがそんなにでかいか？
607 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 14:36:17 ID:mfEHhNZp: 蛇は、欠片の部分しか実際に戦ってる描写がないから断念。
大きさとかサッパリ分からんし。

最後、世界が浮いてる場所に出てきた時、描写からすると女の子の体しかないはず。
その中に主人公とかがいる世界を内包してるんだから、世界並と見ていいと思った。
608 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 15:20:37 ID:ggs34Zv0: >>602
そうかい。テンプレだけだと細部まで分からないから判定に困ってた。ありがと

＞エミリア＞零崎人識＞神谷真十郎（殺人鬼の壁）
ここでいいかな？
609 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 18:04:57 ID:Qw8jnx6/: 修正版ミアって、何が如何変ったんだ？
610 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 18:34:43 ID:uqUJeW87: >>608
いいと思う。
611 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 18:37:39 ID:wn+oAf/Z: >>609
そもそも今議論中
612 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 18:50:31 ID:5bEGI0I3: ラノベなのか不安だが、雰囲気はラノベなので

【作品名】クチュクチュバーン
【名前】集合体
【属性】不定形の超巨大な集合体
【大きさ】超巨大、上空の雲や４つの太陽すら飲み込めるサイズ
【攻撃力】同化。接触した相手を無機質でも有機物でも四次元でも、太陽でも同化する　　　　　
【防御力】大きさ相応。何でも飲み込むので防御の必要すらない
【素早さ】人間では走ってもやがて追いつかれる
【特殊能力】まともな物理法則に従っていない
　　　　　　　あらゆる生き物を即死させる腐臭を放つ集合体とも同化しているが、
　　　　　　　その力を利用できるのかはよく分からない
【長所】ナンセンスなほどの同化能力
【短所】スピード
【備考】全てと同化すると、しばらくして（長さは不明）自滅するので
　　　　最後の一人と同化していない状態でエントリー
613 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 19:35:01 ID:uqUJeW87: 【作品名】処女はお姉さまに恋してる小説版
【名前】宮小路瑞穂
【属性】女装高校生
【大きさ】長身の女性並み
【攻撃力】武道百般の達人並み。
【防御力】達人並み。
　胸はパッドなのでナイフで切られても平気。
【素早さ】達人並み。体格のいい素手の男数人とナイフで武装した達人を瞬殺できる。
【特殊能力】完璧な女装。
　女子高で寮生活をしてもばれないどころか理想のお姉さまと慕われる。
　プールすら克服する。
【長所】完璧なお嬢様だが実は男。親しみやすい。
【短所】ナイフで切られるとさすがに正体がばれる。
614 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 19:52:07 ID:wn+oAf/Z: >>612
参戦時のサイズどれくらいよ
615 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 19:59:20 ID:uqUJeW87: >>612
吸収してでかくなるのかも分からん。
そしてどの程度の速度ででかくなる？
616 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 20:46:31 ID:8od+MVj4: >>608
水を差すようだけどクレアとやるなら刀系は相性悪いよ
2本の指だけで本気で刺しに行った槍を受け止めたり他にも色々
回避力のおかげで雨霧は＝と結ばれてるだけで同じような感じの神谷も＝じゃないかな？
617 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 21:10:11 ID:MVtBt0wx: 修正ミア変更点＞破壊速度じゃないか？
618 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 21:22:22 ID:ggs34Zv0: >>616
両方読んだことある人が出てきてくれると一気に解決なんだが…

クレア＝雨霧
神谷＝クレア
神谷＞雨霧
　　　↓
神谷＝クレア＞雨霧　　こうじゃね？
619 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 21:26:32 ID:8od+MVj4: >>618
神谷と雨霧の間にそんなに差があるとは思えないがなぁ･･･
全部＝結びが一番しっくりくるんだが･･･
620 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 21:41:45 ID:ggs34Zv0: しっくりってｗｗ
上だと打ち負けるらしいと神谷の作成者は言ってるが？
クロック数制御があっても

銃弾＝亜音速　　参考↓
９mmパラベラム弾　８g　 355m/s　世界で最も使用されている拳銃弾
ttp://www.geocities.jp/ngapoko713/mil.gyuutoha.html

神谷は複数弾を回避可能・死角からの不意打ちも回避可能

銃撃連射回避＝音速＞亜音速（銃の壁）……ルールより抜粋

たぶん神谷は音速域だろ。思考・反応が早くても体がついてこない雨霧じゃあ斬られるのでは？
621 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 21:45:11 ID:ggs34Zv0: って、銃弾亜音速じゃねえｗｗｗ
自分バカスｗｗｗｗｗ
622 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 21:50:05 ID:8od+MVj4: >>620
雨霧も後ろからの不意打ちに対応してるし拳銃持ち複数人に対して圧勝してるけどね･･･
テンプレのスペックが似すぎてるんだよな･･･

そもそも後ろからの不意打ちってのが曖昧だし
音がしてからかわしたならわかるけどテンプレじゃそこまでわからん
623 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 21:54:10 ID:ggs34Zv0: ＞一斉に発砲されても平気でかわす反応
これって発射後の回避じゃないのか？　ワカンネ

指先見てからの回避とは違うだろ

……神谷の作成者カモーン
624 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 21:54:18 ID:TE5lSEW3: レーザー目視と同じで音速である銃弾の音がしたってどうしようもないんじゃね？
まぁ、距離があって銃弾が充分速度落ちてたら話は別だが。
625 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 21:56:55 ID:x8PPr2sA: >>615
吸収するたびに、巨大化していると思う。塊魂状態。
太陽や空食ってる時も、男が飢え死にしてないので、
スピードは大きさ相応以上なのかも。少し修正してみる。

宇宙法則が乱れてしまっているらしいが、
舞台は近未来の地球なので、太陽は普通の太陽サイズかと。多分。。

【作品名】クチュクチュバーン
【名前】集合体
【属性】不定形の超巨大な集合体
【大きさ】超巨大。最終的には下手すると太陽と地球の距離よりもデカくなっている。
【攻撃力】同化。飲み込んだ相手を無機質でも有機物でも四次元でも、太陽でも同化する
　　　　　同化するとその分大きくなるようだ
【防御力】大きさ相応以上。同化するので太陽を食っても大丈夫。
【素早さ】大きさ相応以上。空を食える程度のサイズの時に
　　　　　どうやったのか知らないが（体を伸ばした？）、短時間で４つの太陽を飲み込んだ
【特殊能力】まともな物理法則に従っていない
　　　　　　　あらゆる生き物を即死させる腐臭を放つ集合体とも同化しているが、
　　　　　　　その力を利用できるのかはよく分からない
【長所】ナンセンスなほどの同化能力。四次元と（詳細不明）すら同化した。
【短所】遠距離攻撃がない
【備考】全てと同化すると、しばらくして（長さは不明）自滅するので
　　　　最後の一人と同化していない状態でエントリー
626 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 22:00:46 ID:ggs34Zv0: 四次元食えるって事は三次元の物は大体食えるって事でいいのかな？
627 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 22:03:41 ID:8od+MVj4: FFの空間切断には効くのかな？
まぁ効いてもどうやったら死ぬのかわからんが
628 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 22:06:31 ID:wn+oAf/Z: 不思議パウワで恒星破壊より大幅に強ければ倒せるんじゃね？
629 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 22:11:15 ID:ggs34Zv0: その他の質問
１、最後の（ｒｙ　の状態（エントリー時）ってどのくらいの大きさ？　太陽四つぶん？
２、空から食い始めて最初の太陽を飲み込んだ時間は八分以下？　
　　（太陽から地球まで光が届くのに八分かかるので、八分以内に食ったなら食う速度が
　　　超光速になる……よね？）
　　もしくは四つの太陽を食った時間をできるだけ詳細に
３、最後の一人って何？
４、その他物理法則の超越例（無理ならいいけど）
630 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 22:54:24 ID:x8PPr2sA: 図書館で必要なことだけメモって来たのだけなのて、
うかつなことは話せないが、覚えている範囲で。
こんなことなら本ごと借りて来ればよかった。
１．
他の集合体との合体前に日本の全てのもの（シマウマ男除く）存在と同化、
ただし、日本よりも小さい。（大陸や海から他の集合体が日本に集まってきているので）

他の集合体と合体してから４つの太陽飲み込んだので、その後のサイズは不明。
便宜的に太陽４つ分で良いかと。そうしないと、ますます意味不明キャラになるんで。
で、伸びた時は1億5000万kmくらいにすると。

２．
不明。最低値をとっとくのが無難かと。
日没までの時間＝１２時間に1億5000万kmを４回往復？

３．
最後の人間、キメラ化してるが能力は平凡。集合体を観察することに決めたので、
一番最後に飲まれた。同化後も、観察の役割が認められ目玉だけ分離していた。

４．
全ての人間を飲み込んだ後に自爆し、無意味極まりない輪廻システムを創出する

集合体自体も世界が狂ったために生まれた存在
他の世界の狂いとして人間の体がデタラメな形態へと変化（キメラはまだマシ）、
太陽が４つになる。水が宙を漂う。空の色が無茶苦茶になるなど

世界の狂いは宇宙の各地でランダムに起きるものらしい
631 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/10(木) 23:01:22 ID:zQ3sm755: ＞太陽や空食ってる時も、男が飢え死にしてないので、
どういう意味？
632 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 00:07:05 ID:g/I2v+83: >>630
12億キロを12時間で、時速１億ｋｍ
直して秒速2万7778km
約マッハ８万、光速の９パーセント

はやっ
633 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 00:11:19 ID:1z3a2cQY: でも亜光速勢には距離とられるので、分け連発。
最高でもデモベ下か
634 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 00:25:22 ID:yTd5AmrX: ゼゴウ再考察　殺神刀の射程は数百Ｍで当たれば天文単位規模の破壊にさせてもらった
△～○古代銀河怪物の首　倒せない負けない(殺神刀のエネルギー吸収を考慮すれば勝ち)
△～○リヴァイアサン　殺神刀勝ち
×BH内の生命体　知覚不能　多分負け
△～○四華船　倒せない負けない(殺神刀のエネルギー吸収を考慮すれば勝ち)
△～○虚神騎士　倒せない負けない(殺神刀のエネルギー吸収を考慮すれば勝ち)
○ハーウィン　まあ負けないだろう
△シェル　おいつけるかわからんが負けない
○ラジェンドラ　オメガアタックで自滅されて勝ち
×グラオーグラマーン　常時能力で死ぬか
×メフィスト　美しさとかで負け
○ジャグヘッド　主人が命令とかする前に勝てる
×マイロー　結晶化負け
○姫城玲　殺神刀勝ち
△ストーカー　勝てないが負けない
○ヴァルキュア　殺神刀勝ち
○竜機神　殺神刀勝ち
○戦天使　殺神刀勝ち
○バルンガ　殺神刀勝ち
△ヴァイブ　殺神刀が物理攻撃なのか微妙
これより上は無理
635 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 01:00:41 ID:c0ID44yH: もうちょっと上ともやってみたら？
636 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 01:04:10 ID:yTd5AmrX: 孫悟空　牛魔王　速度負けしてる無理
ナイトウォッチ　反応負けしてるのでヌル爆雷で死ぬ
パオロン　物質分解とかで死ぬ
ミア･ラルカイル　アールアール貫通出来ないので死ぬ(テンプレ変わるっぽいけど)
637 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 01:22:29 ID:A10MmwH0: やはり無理だったか。
となると、古代銀河怪物の首の上ぐらいか。
638 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 04:11:06 ID:xSJbBDvF: >>603
大きさだが、単一宇宙もあるんか？
惑星並程度だと見えるんだが？

後、速いけど攻防が結構低いから牛魔王って下がんね？
639 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 06:27:59 ID:egHs24Ry: >>631
男は普通の人間に過ぎないし、太陽食う段階では
男以外の全ての地上のものが同化しているので、
集合体が亀の歩みじゃ、太陽食う前に男が飢え死にしている。

まあ、描写的に１日もたってないようだから、
そっちから計算すればいいだけだけど。
640 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 07:26:15 ID:d+av1Cbj: >>638

だから、その分を速さで補ってるから。多分。
641 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 13:27:55 ID:PR3qbM+q: 割と如何でも良いが、阿音って南雲の上にならないん？
642 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 14:06:45 ID:yTd5AmrX: つーか分身がつえーからもっと上いけるような気がする
643 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 15:57:30 ID:O1WDtd/3: とりあえず、考察してみれば？
644 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 16:04:48 ID:Bw+5oVmF: 攻撃力が低すぎて微妙だろう
超音速の負け取り戻すほど連勝は無理だと思う
中途半端に耐久力が高い、速いだけだと近頃は上行けない
極端に高ければ別だけど、ほんとに極端だからな
645 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 17:03:06 ID:tvBiOADN: アイレ位置考察、全快の考察を参照すると。
ストーカーと＝か。
646 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 17:07:20 ID:tvBiOADN: 修正待ちにあるので、修正待たなくても考察に耐えるテンプレって無いかな。
シェピロみたいな感じの。

飛行速度および長距離移動速度は不明だが。
鳥並か、達人程度にして。アベル考察してみるとか。
647 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 17:19:21 ID:aOAo2qc5: ランドール：グレイテストオリオンにより望んだ（ｒｙの詳細が不明なので常人並として考察。
バルバトス：瞬間移動の詳細が不明なので考えないようにして、達人反応不可程度の素早さ、グランヴァニッシュの射程は数十ｍ程度ぐらいで。

とか、みたいな感じでみたいにか。
648 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 17:22:16 ID:yTd5AmrX: つーかストーカーって上すぎね？速くて防御はあるけど攻撃が無さ過ぎるじゃん
649 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 17:36:08 ID:nFDNGIVS: >>646
検討中のものからクリアしてけばいいんじゃまいか？
650 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 18:14:11 ID:Bw+5oVmF: >648
確かにストーカーはテンプレからでは攻撃が強く見えないな
参考例がないから攻撃力が良く分からんし
読んだことある人に少し修正してもらいたいだが
651 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 18:31:48 ID:MHklrmVj: >>650
それについて質問。
理論上破壊不可能という設定はどういう扱い？

A、作中で耐えたところまで。
B、作中の技術レベルで破壊可能な規模まで。
652 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 18:36:34 ID:yTd5AmrX: Ｂかな
653 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 20:38:00 ID:MHklrmVj: なら惑星破壊まで行くかな。
結晶バリアが理論上破壊できない設定で、
ヒーローの力抜きの技術レベルでは惑星破壊まで出てきたから。
654 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 21:30:17 ID:Hnnvkj/z: >修正待ちにあるので、修正待たなくても考察に耐えるテンプレって無いかな。
世界最速の実在のガンマンの反応速度が前スレで出てたので、
そこからシン・クザクの反応速度を出せると思った。
見敵即殺状態で自分に向けらている銃口を感知した瞬間に回避行動取りつつミズカガミ展開して
宇宙最速のガンマンの射撃をかすり傷で避けた。
655 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 23:47:54 ID:Dufkif/f: リエンって位置決まった？
656 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 23:52:51 ID:yTd5AmrX: 考察はした黒博士やアルバルド･ナイツと＝なはず
657 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 23:53:41 ID:yTd5AmrX: 後、ユキウィロも考察はしたから位置は決まると思う
658 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/11(金) 23:56:58 ID:Dufkif/f: 原典の西遊記３人は大体何処ら辺からだろうか？
659 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 00:14:57 ID:3zKuP5hS: 神話の壁あたりとかいわれてたな
660 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 00:25:31 ID:HLJP3w6J: 牛魔王考察。取り敢えず超耐久と。

ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東弾＞ザネティア
＞山崎兼智＞黒獅子･改＞アナピヤ＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二
＝亜龍＝HCACS＞藤木唯＝ナノ虫＞変異体＞ヨルムンガルド＞マヤウェル＝ライアン

○ライアン　潰し続けて勝てる。
○マヤウェル　同上
○ヨルムン　大きさ的に勝てるだろう。
？変異　取り敢えず、如何だろ。
？ナノ　引き抜き前に潰せるかな。
？藤木　変換がやばいかも
○ＨＣＡＣ　大きさ的に見て勝てるか。
○亜　倒されないから、倒せるだろう。
？二　倒し切れないかも。
？禁　如何だろ
○ハーピー　潰して勝ちだろうか。
？アナピヤ　精神そうさ負けか。首切り落とされても平気なので脳はいらないかも。
？黒　ワードライフル貫通負けか？
○山崎　反応勝ってる、潰して勝ちか。
×ザネ　不可視から腐敗負けか。
○国　倒されない、反応も出切る、潰し続けて勝ち。
×トロール　接近前に、あらざる時退避→燃やされ負け。
○雪風　反応出切るし、倒されないので勝てる。
○ニド　倒されない、潰して勝ち。
661 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 02:45:16 ID:QdNFc2Yc: 牛魔王は超耐久辺りぐらいかしらん。

斉天大聖考察
レリック＞世界樹＞呪殺風水＞巨王龍＞ゆうゆう＞鈴蘭
＞黒博士＝アルバルド･ナイツ＞Ｚガンダム＞ガーゴイル＞SOME-LINE
＞シェピロ＝α・アジール＝黒陽

○黒　主砲反動前に、叩き殺して勝ち。
○α　撃たれる前に同上。
○シェビロ　同上。
○ＳＯＭＥ　同上。
△ガーゴイル　倒されない，倒せない。
○Ｚ　叩き殺して勝ち。
△アルバルド　倒されない，倒せないか。
△黒博士　同上
○鈴　タキオンに耐えて叩き潰して勝ちか。
○ゆうゆう　叩き潰して勝ちか。
○巨王　強電磁場、叩き潰して勝ち。
○呪　怨霊憑依前に叩き潰して勝ち。
△世界　倒されない，倒せないか。
△レリック　泥鰌
662 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 03:04:02 ID:a9t9p3A6: 釈迦如来with仏母孔雀大明王菩薩考察。
口の大きさだけでも２５ｋｍの孔雀か。

サーディオンⅨ＝巫皇＞神野＞竜騎艇○二＝カミカゼ
＞アイゴールエルバロム＞イシュタル＞レヴァイアサン＞代行者
＞フェストゥム

○フェスト　飲み込んで勝ち。
○代行者　同上
○レヴァイア　同上、時間切れでも勝てる。
○イシュタ　同上
？アイゴー　次元層がまずいか。
カミカゼ
△竜　倒されない，倒せない。
△神　同上
○巫　お釈迦様が押えつけて勝ち。
○サーディ　同上。
663 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 06:42:30 ID:qnD0rR9f: 飲み込んで本当に勝てるのか？
大きさ相応の限界で動きが速くないし。
釈迦如来は戦闘していいのか？
あと、たいして威力のない竜騎艇の熱線くらいでも釈迦如来が死にそうなんだけど？
664 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 09:01:28 ID:NLJP6w6+: フェストゥムの次元層貫けなくね？
665 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 09:13:17 ID:ztgMlNUl: >>660-661
孫悟空の反応は落雷反応だから早いと思ってるだろうけど、
数百mの位置で落雷はマッハ440（漫画作品スレより）だから数mからマッハ4～5と大差ないぞ。
それに、反応速度を考えなくても攻撃に突撃しかないから自分の距離を詰める間に
常人並でも1思考程度はできるだろ。

>>661
>>662のいうとおり、釈迦が攻撃するのはルール違反、補助行為なら可。
飲み込むのも大きさが大きさだから首を通ってるときに攻撃されたら
あの辺の奴ら攻撃力なら孔雀の方が不利。
食べたものは一瞬で消化できるっていう特殊能力でもあれば話は別だが。
666 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 10:36:13 ID:St4N9g12: 大きさ相応の孔雀でしかないってことを考えると

代行者を飲み込んだら毒で死ぬ。
667 名前：665 ：2006/08/12(土) 10:58:40 ID:ztgMlNUl: おもいっきりレスアンカー間違えてた。
>>662と>>663じゃねーか。
668 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 12:44:18 ID:PVSy1469: ストーカーの修正だけど、↓の追加でいいかな？

【備考】
・ヒーローの力による物理法則の無視　
ヒロニウムと呼ばれる特殊な石を持つことでそれを媒介して力を振るう事が出来る。
ある程度のレベルを超えると石がなくても能力を発揮できるがジークには出来ない。
ヒーローの力を通わせる事で弾の入って無いエネルギー銃を撃ったり
戦艦の能力を大幅に底上げできたりする。
真空状態での戦闘等も可能。要するに根性しだいで何でもできる。
未来予知すらヒーローが対象では予知することが出来ないらしい。

・知的生物
ヒーローと同質の力を持った生物。
物理法則を意志の力で操れない種族は知的生物と呼べず、
人類は昇格する可能性のある準知的生物という扱い。

・結晶バリア
空間構造を変質させる異星人の超技術を利用したバリア。
内側から解除しない限り物理的に破壊不可能とされている。
（作中の技術レベルでは惑星破壊級の兵器があるので、
　少なくとも惑星破壊級の攻撃までは耐えられると思われる）
　
669 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 12:50:20 ID:PVSy1469: あ、ストーカーに追加するなら「ジークには出来ない」の辺りはいらなかったな。
ジークのテンプレからのコピペで修正し忘れた。
670 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 13:22:38 ID:PLn4gCNY: 質問、今在家熾乃なんだが
>アルカイド使役可能

これは河東稀人がいなくても召喚（実体化）できるのか？
671 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 14:01:17 ID:3zKuP5hS: なんか考察しようと思うけど今までの考察のまとめとか新規の未考察キャラみたいなのってある？
ないなら自分でまとめてみるけど
672 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 14:19:38 ID:e8TgR9yW: まとめサイトにたっぷりと
673 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 15:01:43 ID:qnD0rR9f: まとめにある未考察
柾木天地、赤木圭一、シィームルグ、鉄仮面、矢神遼、イヴァン

シンシアルータ、バシレイデス、アルハイム・ハディード、ラピュタ

裏次郎、綿雷佐可愛/美佳和、ジウス、佐土原昌紀、グレートサドハラー

一之瀬九郎、真辺仁、アイレ、和穂、グレートモンド

新規（まとめ未掲載）
集合体>>625、宮小路瑞穂>>613、サイア・ミュウ>>603、みーこwithフェンリル>>501

抜けは勘弁
674 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 15:06:19 ID:3zKuP5hS: アイレは考察おわっただろ？
675 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 16:27:02 ID:SElEVp56: >>670
無理だと思うが。
つーかアルカイドが従属しているだけで河東稀人の人格の一部だし。
紛らわしい書き方だよなあれ。
ちなみに格は今在家熾乃のほうが上司なので河東稀人より上。
戦闘してないのでどっちのほうが強いかは知らん。
676 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 16:36:30 ID:7NxlgV5i: 牛魔王と孫悟空の考察って終らなかったか？
677 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 16:45:12 ID:wkx2KkeV: サイア・ミュウって修正待ちでなかったか？
大きさは単一惑星程度ぐらいじゃないかとか。
出せる生物の詳細とか。
678 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 16:51:21 ID:3zKuP5hS: 牛魔王も孫悟空、釈迦も考察されたけど別段まだ終わってないし突っ込みも入ってる
679 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 16:51:53 ID:qnD0rR9f: まあ、キャラの詳細周りは各々で情報拾ってくれ
アイレみたいな明らかな間違いもあったことだし

デモベ２体は修正待ちなんじゃないかと思い勝手に省いた
680 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 16:52:27 ID:wkx2KkeV: 多分ＳＦ西遊記と勘違いしてるんだろ。
681 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 16:53:21 ID:PLn4gCNY: >>675
なるほど、ありがとさん
682 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 17:05:51 ID:wkx2KkeV: >>16鷹栖絢子考察。

性能的に音速の壁
シャナに勝てるかどうかで位置が決まるかな。
683 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 17:12:25 ID:r2fducQo: 【作品名】戯言シリーズ
【名前】匂宮出夢
【属性】殺し名１位「匂宮」人食い＜マンイーター＞の出夢
【大きさ】２２歳の女性並み
【攻撃力】
身体を人間の限界まで鍛えてあるので蹴り一発で人間の首をへし折れる。
パワーセーブすれば全身の骨を１本ずつ折るという拷問も可能。
一喰い＜イーティングワン＞：自分の全体重をかけて繰り出す片手の平手打ち。
タメに数秒かかるがその威力は一発で鉄板を貫通し５センチの木製テーブルを粉々にする。
人間がこれを食らえば腹をえぐられて痛みを感じる間もなく即死。
ちなみにパワーセーブ不可なので威力は一定。
暴飲暴食：上記の技の最終必殺版。違いは両手で繰り出す点だがその分体重をかけられないので威力が落ちる。
両側から挟みこむので通常版よりよけにくい。
【防御力】
防御力自体は鍛えた人間並み。
内臓をぶちまけるほどのダメージを食らってもしばらく死なずに生き残るだけの体力。
【素早さ】
３ｍの間合いを一瞬で詰めるだけの速力と福岡～京都間を二日で走破する脚力。
ドアを開いた瞬間シーツをかけられて拳銃で撃たれそうになったのを三角飛びで回避した。
【特殊能力】
双子の妹（匂宮理澄。見た目が同じだが強さは一般人並み）を完全コントロールできる。
作中では理澄を二重人格扱いして自分と同一人物と思わせ、油断したところを不意打ちしていた。
【長所】問答無用の一喰い＜イーティングワン＞
【短所】防御が低い。中・遠距離攻撃ができない。
684 名前：683 ：2006/08/12(土) 17:13:56 ID:r2fducQo: ↑に追加。
【戦法】ある程度骨をへし折って動きを止めた後、一喰い＜イーティングワン＞で仕留める。
685 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 17:59:32 ID:t5SWKyLA: 集合体考察。光速の九％の速さででかくなるんだよな。
四次元も吸収出来ると。

ルーファ＞カーリー＞レディ・ロン＞ジーク＞ガンバスター
＞セイバー＞アザトート＞ファントム･ガイア＞ブラスティー＝SSBゼラ
＞トモル･オーガン＞ジャスミン･クーア＞クルスディア＞デュグラディグドゥ
＞ガ＞TA-29＝ソードブレイカー＞ミリィ

○ミリィ　数字がはっきりしてるこっちの方が速い。飲みこんで勝ち。
○ソドブレ　同上
○ＴＡ　同上
○ガ　同重
○ディグラ　同上
○クルス　同上
○ジャス　同上。
○トモル　同上
○SSB　同上
○ブラスティー　同上
○ファントム　四次元も飲みこめるなら精神体も飲みこめるんじゃないの、勝ち。
○アザトート　四次元も（ｒｙブラックホールごとの見こめるんじゃないの、勝ち。
○セイバー　倒されない、勝てる。
△ガンバス　倒されない、倒せないか。
○ジーク　倒されない、勝てる。
○れｄぃ　飲み込んで勝ちと。
○カーリー　相手が積極的に接触してくれるから、勝てる。
○ルーファ　四次元も（ｒｙなら精神体も飲みこめるんじゃないの、勝ち。
686 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 18:03:37 ID:t5SWKyLA: 続いて。

ラジェンドラ＞グラオーグラマーン＞メフィスト＞ジャグヘッド＞マイロー
＞姫城玲＞ストーカー＞ヴァルキュア＞竜機神＞戦天使
＞バルンガ＝ヴァイブ

○ヴァイブ　四次元も（ｒｙなら吸い込めるんだろう、勝ち。
○バルンガ　相手よりでかく鳴れる勝ち。
？戦　詳しい人お願い
？竜　詳しい人お願い
×ヴァルキュ　飲みこむ前にアカシア記録層さ負けか。
○ストーカー　飲み込んで勝ちだろう。
×姫　弥勒負けか。
○～△マイロー　吸い込んで勝ちかな？負けは無いが。
○～△ジャグヘ　吸い込んで勝ちかな？負けは無いが。
？メフィ　詳しい人お願い。
○グラオー　接触できないが、惑星取りこみ勝ち。
○ラフェン　自滅してくれて勝ち。
687 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 18:17:41 ID:3zKuP5hS: 数字がはっきりしてる～って言ってるけどそこらへんの連中にはちゃんと速度だされてるの多いぞ
テンプレちゃんと読み返せ
688 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 18:28:04 ID:/f1Tz7XF: ブラスティー～ミリィの間は、もっと分け分けになると思うが。
まあ、上で少し勝ち分がとれるから問題無いのか？
689 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 18:35:22 ID:3zKuP5hS: というか光速の九％ででかくなるんじゃなくて光速の九％で移動できるんだろ？
690 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 18:35:22 ID:pPt7ZHaZ: ブラスティーは10倍以上早いしな。９９．９９８％だっけか？
691 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 18:39:58 ID:PPi7jzNB: てか半分くらいは数字きちんと出ているし
光速の9％より上がほとんどだと思うが
692 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 18:43:24 ID:St4N9g12: 集合体はあくまで「相手を吸収してでかくなる」んだよな？

＞竜機神・戦天使
遠距離から攻撃されて負けだろう。接触しても異相空間に逃げられる。
＞マイロー
この場合結晶化と吸収とどっちを優先するんだ？
集合体が命あるものなら、反応差で負けてるので負け。
＞ジャグ
これってユイが召喚主扱い――ではないよな？ってかそもそも単体でいけるだろこれ。
半径二百メートル消失攻撃の超光速連打で負けるだろうな。
693 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 18:45:01 ID:3zKuP5hS: ジャグヘッドは自立行動が出来ないのでユイがいないとどうしようもない
694 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 18:49:51 ID:GrgwKntN: SF西遊記の孫悟空を地味に強化。

空間と亜空間の間を行ったり来たり出来る超空間生物を、掴んで動きを止める事が出来た。
その超空間生物は、多重空間を複雑に交錯させて、時空間を部分的に変異させる事が出来る。
695 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 19:06:31 ID:Oic/acUc: >>693
ただまあユイが死んでも最後の思考を読み取って自律稼動するから問題はない。
696 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 19:06:50 ID:St4N9g12: まったく関係ないが、なんとなく漫画作品最強まとめ見てたらエンハウがあって噴いたぞ畜生
4コマ！ 4コマをわざわざ参戦させるなんてどういう秋田信者だよくやったほめてやる
697 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 19:08:50 ID:ztgMlNUl: >>696
ﾉｼ
参戦させる漫画が無かったからｗ
エスパーマンも俺ねｗ
698 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 19:25:03 ID:Oic/acUc: まあ終りのクロニクルの巻末４コマとかも誰か出すだろ。人数足りてたかどうか覚えて無いが
699 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 19:30:56 ID:St4N9g12: >>697
アンタかｗ　よくやった。ほめてやろう。遠近自在エネルギー法で。

>>698
その前に創雅都市Ｓ．Ｆなんじゃないか？
いや参戦してるのかもしれないが、ってか漫画かどうか微妙だが。
700 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 19:33:31 ID:Oic/acUc: >>699
創雅都市Ｓ．Ｆは前にちゃんと議論になった。
イラストノベル（コマ割＋小説の文章）であり漫画ではないという結論に。
701 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 20:26:51 ID:St4N9g12: ああ、そうなのか。さすがだな。
702 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 20:34:11 ID:Oic/acUc: イラスト『ノベル』だから寧ろこっちのスレ寄りなんじゃないか？
流石に持ってる人がラノベだと思ってないと駄目だが。
703 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 21:19:31 ID:SElEVp56: >>673

352　イシダ・サヤ　が抜けてるぞ。
704 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 21:52:56 ID:3yq/n4sG: 出夢考察。とうとうでたかーって感じだが、いかんせん銃を超えられん。
反応は達人より上と判断した。

○堀田　一喰いで勝ち
○宇野辺　射線回避ぐらいは出来ると思うんだがどうよ。
△荒潮　攻撃力と素早さで勝ってる。が、効かない。
○森野　一喰いで狙えば大丈夫だろう。
○織田　殺し続けられるか。
○リキコ　移動が遅いので、翻弄しつつ一喰い
×マーガレット　周りに展開されたら攻撃のしようがない
○雨霧　反応的に勝っている。
○クレア　一喰い勝ち
○柴崎　殺し続けられるか
×神谷　反応から難しいか

壁より上は無理そうなので、柴崎＜出夢＜（殺人鬼の壁）
705 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 21:56:12 ID:Oic/acUc: この調子で想影真心とか、魔法少女りすかのキャラとかも頼む。
706 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 22:00:11 ID:VivG27KY: >>704

雨霧～柴崎まできつくないか？
雨とクレア相手は反応が達人より上程度じゃきついし。　
柴はタメに数秒掛かるんじゃ、無理じゃね？
707 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 22:07:20 ID:K0chLOfk: SF西遊記連中の地味な強化。
共通設定の神仙に追加。

並の神仙は、半径十光年以内にある物全てを知覚出来る。
708 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 22:08:11 ID:3yq/n4sG: >>705
りすかだと誰がいいかね。無縁はもういるし。

>>706
何も初手一喰いとは書いてない。戦法に従っただけ。
あいつらには十分一喰いのための隙が作れると判断した。
709 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 22:13:10 ID:wGtKwbfO: >>708
クレアの銃は考慮してる？
710 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 22:15:25 ID:L8vcd5Jz: >>708

あの程度の攻撃力じゃ、逆に柴崎の防御力と再生能力で押し切られるし。
素早さがあの程度じゃ、クレアと雨霧八雲相手には反応されて負けるんじゃないの？
711 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 22:16:43 ID:3yq/n4sG: >>709
む、そうか。反応が同程度だから銃でやられるか。
だったら勝率の関係で、
リキコ＜出夢＜マーガレット　かな
712 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 22:19:00 ID:Oic/acUc: >>708
供犠創嗣が出てるから枠は後一人。
単純に成長したりすか、もしくはツナギ（５１２の口展開）かな？

ツナギの戦闘は常人には視認不能で砂埃と衝撃音しか認識できない位だし、
りすかも変身後はそのレベルだろう。
713 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 22:20:38 ID:L8vcd5Jz: リキコに勝てるのかな？
一喰いにも耐えられそうな防御力持ってるし．
達人反応不可のスピードに反応するし。
714 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 22:24:09 ID:4QNc63VQ: 個人的には赤い人を出して欲しいけど、あれのテンプレ書くのは大変だろうなぁ。
715 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 22:32:26 ID:Oic/acUc: 戯言世界のプレイヤー（殺人生業の奴ら）は殺気を鋭敏に察知することで
どんな大勢の用心棒がいて撃ってきても銃撃に全く当たらないで皆殺しできるとかなんとか
人間ノックでｷｼ識が言ってたような気がするが誰か抜き出せないかな？
匂宮出夢はそのプレイヤー中でも相当上位だから銃撃にはまず当たらないと書けると思う。
（素の反応が段違いなクレアにはどうしょうもないけど）

確か殺気探知なんでｋｍ単位離れてのライフル狙撃とかは通常なら防げないはずが、
それをやってのけちゃう殺人鬼の零崎スゲーって話だった覚えがあるんだけど。
716 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 23:14:16 ID:fvAuZ0Z4: 匂宮出夢位置考察。

>>704,706,709,710,711,713

から、リキコ＞出夢＞蔵人、か。
717 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/12(土) 23:37:15 ID:uMwULVMH: >715
>確か殺気探知なんでｋｍ単位離れてのライフル狙撃とかは通常なら防げないはずが、
>それをやってのけちゃう殺人鬼の零崎スゲーって話だった覚えがあるんだけど。
狙撃された時、殺気を探知ナイフとかバットで跳ね返すっていうのはあったと思う。
相手が狙ったところにちゃんと撃ってくれないと跳ね返せなかったり交わせなかったりしたような。
718 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 00:10:42 ID:1O4XOVZA: >715
その手の主張はよくあるんだが、攻撃前に攻撃が予測できてるのが問題。
狙撃もキロ単位で離れてたら相手がトリガー引いてから、
弾着までに数秒以上あるんだから反応が早くはならないよ。
719 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 00:18:38 ID:BUjauVa8: >>718
いやいや反応が早くなるどうこうではなく、
単純に特殊能力の追加事項としてあった方がいいんじゃね？ってこと。
＞プレイヤーは基本的に銃火器では倒せない

今のテンプレだと常人数十人から銃撃にさらされても
余裕で皆殺しできるとは判断されないし。
720 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 00:36:29 ID:nYM0jZII: 柾木天地の光鷹翼は現状で銃弾とめられないよな？
だとすると銃器所持者が並ぶ通常兵器を越えられないから

春＞　（通常兵器の壁）　＞柾木天地＞ヴァールハイト

になるか？
721 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 01:39:28 ID:DG3B3Xfi: ああ、宇宙戦艦と喧嘩できるはずの天地が見るも無残な・・・
722 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 01:41:33 ID:leiXvEnj: >>694,>>707
地味な強化吹いた。

アイレって位置決まったっけ？
723 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 02:18:48 ID:HXk6IWch: ぶっちゃけ最初に「亜光速で戦闘する宇宙戦艦の物と同一なので亜光速で防御可能」
とか書いておけばそれで通った気もする。
724 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 04:28:33 ID:jioUcp0L: >>722

ストーカーと＝になったよ。
725 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 05:35:12 ID:7zUj/ax7: 全能の壁 9
全能～宇宙破壊 11
宇宙破壊～恒星破壊 13
恒星破壊～超光速　13
超光速～亜光速　18
亜光速～長距離　7
長距離～神話　12
神話～超高速　10
超高速～戦略兵器　15
戦略兵器～上級超能力　21
上級超能力～大規模破壊　16
大規模破壊～超耐久　19
超耐久～高防御　25
高防御～超兵器　17
超兵器～巨大生物　19
巨大生物～超音速　16
超音速～音速　26
音速～達人思考　14
達人思考～常人反応不可　13
常人反応不可～超能力　13
超能力～対軍隊　14
対軍隊～通常兵器　12
通常兵器～殺人鬼　21
殺人鬼～達人　22
達人～高校生　10
高校生　19

未考察　31
726 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 05:37:00 ID:7zUj/ax7: 今までの考察分も含めた表でありんす。
超耐久～高防御、超音速～音速辺りが分け頃かな。
727 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 07:16:10 ID:p0P8AnIi: >>694の超空間生物の詳細を書いてなかった。

隣の家に挨拶に行く感覚で、時間を渡って過去や未来に移動したり、亜空間経由で異世界に移動する事が出来る生物。
728 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 07:31:56 ID:cifQy0Mg: いつのまにか検討中にユキウィロ載ってたが修正版じゃなくて最初の奴だった。
管理人さん修正願います。
729 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 07:50:50 ID:29XsBMYi: 落ち着け、最終更新が8月5日
修正版がでたのが8月7日
730 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 07:58:05 ID:cifQy0Mg: いや、更新されたの昨日なんだが。日付書いてないけど。
毎日チェックしているから間違いない。
おとといチェックしたときはあそこの位置にリエンがいた。
731 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 08:55:19 ID:dsqx9DST: 更新日時が更新されてないって事はまだ途中なんじゃね？
更新日時が更新されるまで待った方がいいんじゃないの？
732 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 10:02:21 ID:nYM0jZII: >>721 >>723
光速までいかなくても音速か超音速に対応できれば
壁を十以上やぶりそうなんだけどな
733 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 10:39:48 ID:0qzOig5Q: >>725

ミーシャ(対群攻撃の壁)

コーティカルテ(機関銃反応の壁)

こんな感じかな。
734 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 10:58:39 ID:0qzOig5Q: まあ、割と如何でもいいが。
敵は海賊シリーズで、３つ目はアブロ出すよりも。
クルトンやカーリーの方が上に行けるんでない？

後、星くず英雄伝って枠が一つ残ってるかしらん？
デス・スターか、ワイバーン出そうかな。
735 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 11:26:53 ID:0qzOig5Q: まとめの人さん更新乙ですが。

>>707,>>727のＳＦ西遊記連中の地味な強化と。
集合体>>625、宮小路瑞穂>>613が入ってないです。
736 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 11:38:14 ID:/0Uni8Yn: 鷹栖絢子も忘れられてね？
737 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 11:40:13 ID:0qzOig5Q: >>736

もう入ってるよん。
738 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 11:42:28 ID:/0Uni8Yn: あ、入ってたorz

そういや考察なんだが、殺人鬼辺りは余裕で超えそうかな？
739 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 11:46:08 ID:0qzOig5Q: >>738

銃弾反応だから、音速の壁付近だろうね。
シャナと駒犬に勝てるか如何かで位置が決まるらしい。
740 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 11:56:41 ID:cifQy0Mg: 【作品名】月の娘
【名前】五十鈴
【属性】物憑き
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】女子高生並み
【防御力】女子高生並み
【素早さ】女子高生並み
【特殊能力】
　多数の魑魅魍魎を操る。
　霊が見える。
【長所】清白を呼べる。
【短所】所詮女子高生。
【備考】清白を召喚した状態でエントリー。

【作品名】月の娘
【名前】清白
【属性】蛟
【大きさ】数メートルの大蛇並み
【攻撃力】数メートルの大蛇並み
【防御力】数メートルの大蛇並み
　数メートルの爆風が起きる退魔の術がほとんど効かない。
【素早さ】数メートルの大蛇並み
【特殊能力】
　霊体なので物理無効。
　ただし必要があれば実体があるかのように主をかばったり敵を攻撃できる。
741 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 12:13:47 ID:0qzOig5Q: 星くずの枠まだ一つ残ってるな。

デス・スター出そうと思ったんだが、全ジャンルの方では大丈夫そうだけど、このスレではルールに抵触するかな？
ストーカーの集合体で、特殊能力にこんなんが。
・分裂して下記のストーカーを少なくとも数万体送り出す。
・ダメージを受けたストーカーを受け入れて無傷で再度送り出せる。
742 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 12:16:23 ID:dsqx9DST: >>739
銃弾反応で遠距離攻撃が半端無く強いから接近戦しかない駒犬は余裕で殺せるだろ。
シャナに負けるとしても似たようなスペックのその上位二人にも勝てそうだから普通に上じゃね？
743 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 12:19:12 ID:dsqx9DST: >>741
ストーカー一人では明確な意思を持てず、群生体の様な奴ならおｋっぽいけど、
一体だけで自律行動やら目的やらが定まってて、ただ単に集まってるだけならダメじゃね？
744 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 13:36:24 ID:0qzOig5Q: なるほど、じゃあ駄目か。
全ジャンルの方はそこら辺適当だからなぁ。
ブギーは、六嶺美登里が大将に居るし。

敵は海賊のクルトン持ってくるかな。
745 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 13:43:42 ID:i7tZgOLK: >742
それならシャナも少し上行かないかな？
空飛べるし、遠距離攻撃も威力高いと思うんだが
746 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 13:49:08 ID:BXseiiy9: >>744
キャラクターの重複に問題がないならヒーロー・ダークヒーロー全部乗せた状態のバハムートとかは？
たしか《乙女》も全員乗ってたはずだし。
ただその状態の時は恒星破壊してないし、艦載機のスペックがことごとく違うからテンプレが面倒だけど。
747 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 13:51:47 ID:0qzOig5Q: クルトン投下、長いので分けて入れる事に。
【名前】クルトン・ V（クルトン・ヴィ）
【作品名】『敵は海賊・A級の敵』
【属性】野生化した人工知性体(元宇宙戦艦)
【大きさ】普段は実体はなく、大きさもない(Ω空間に情報体として存在しているため)
　　　　　通常空間に実体化した場合の大きさは自由に変えられる。
　　　　　作中では普通のニワトリサイズから火星並みの大きさ(p232より)まで。
　　　　　小さいサイズのときは一部だけ実体化しているという状態。
【攻撃力】存在情報を食う：ニワトリとして実体化、相手を「物理的」に消化、
　　　　　　　　　　　　　もしくは「情報的」に消化して取り込むことが出来る。
　　　　　　　　　　　　　相手がΩアタックしてきたところを逆に食うことも可能。

　　　　　　　　　　　　　情報的に消化するということは、作中の描写を見る限り、一種の同化と捉えられる。
　　　　　　　　　　　　　精神融合のような形で存在情報そのものを吸収する。
　　　　　　　　　　　　　食われたほうは消化完了の時点で完全に従属する。
　　　　　　　　　　　　　(多重人格でよくある、上位自我は下位自我を全て把握しているというイメージに近い)
　　　　　　　　　　　　　例によって、情報＞物質な世界なので
　　　　　　　　　　　　　存在情報を食われると物体としての存在も維持できなくなる。

　　　　　　　　　　　　　(ただし、存在情報として相手を圧倒出来なければ物質体も同化する必要がある模様。
　　　　　　　　　　　　　アプロを食ったときは、情報吸収しきれなくて
　　　　　　　　　　　　　肉体も消化する必要が出たためにクルトンはニワトリ化したような描写もある)

　　　　　　　　　　　　　存在情報の大きさがは何で決まるのかは、作中あいまい。
　　　　　　　　　　　　　ただし、少なくとも以下の性質を持つと考えられる。
　　　　　　　　　　　　　　・物理的に巨大ならば大きい
　　　　　　　　　　　　　　・形状が複雑であれば大きい
　　　　　　　　　　　　　　・思考速度が高いほど大きい
　　　　　　　　　　　　　　・記憶容量が大きいほど大きい
　　　　　　　　　　　　　　・精神力が高ければ大きい？
748 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 13:53:04 ID:0qzOig5Q: Ωアタック：Ωドライブが使えるのでこれも当然可能
少なくとも惑星一つ分の体積の空間に存在する物質を問答無用で消滅させられる。

　　　　　また、恒星を破壊するくらいは可能(クルトンの自己申告とカーリーとヨウメイの態度から)。
　　　　　恒星を破壊する手段は不明だが、恒星の存在情報を食う可能性が最も高く、
　　　　　Ωアタックで恒星まるごと削り取るのが次点。
　　　　　理論上、カーリーの主砲クラスの砲門を実体化させて砲撃
　　　　　という可能性も考えられるが、以下の理由でありえない。
　　　　　かつての戦闘艦としての姿を放棄することで現在の状態にまでシフトした
　　　　　クルトンにとって、人間が作った何かに転じることはクルトンのアイデンティティに関わる。
　　　　　アイデンティティが崩れたら、敵は海賊世界では即座に崩壊を意味する。
【防御力】普段は非物質化しているので攻撃無効。
　　　　　実体化したときの防御力は実体化した物体相応にもできれば物理攻撃無効にもできる。
　　　　　(普通サイズのニワトリの時はニワトリ相応、火星サイズのニワトリの時は物理攻撃無効だった。)
　　　　　なお、実体化するときは一部だけ出てくるということも出来る。
【素早さ】・Ωドライブにより超光速航行できる(備考1)。
　　　　　　ただし、クルトンはその情報能力の高さから、未来でも過去でも行けるだろうという描写あり。
　　　　　　基本的に通常空間では行動しないので通常航行はしない。

　　　　　・反応速度はマイクロセカンド(10^-6秒)オーダー。
　　　　　　元になった戦闘艦がカーリーやラジェンドラ同様に光電子機器を搭載しているため。
749 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 13:57:54 ID:0qzOig5Q: 【特殊能力】Ω空間から、いかなる姿にも通常空間へ実体化可能
【長所】相手が亜光速なら回避も防御も不可能なΩアタックが出来る。
　　　　逆に相手を食うことが出来る点も優れる。
　　　　作中ではニワトリ以外に実体化していないが、
　　　　作品中の理屈から考える限り、なんにでも実体化可能。
【短所】特になし
【戦法】火星並みの大きさになって非物質化した状態で参戦。
　　　　相手が恒星並みの大きさだったらΩアタック、恒星より大きかったら存在情報を地道に食う。
【説明】相手ごとΩ空間に取り込むことが出来る。通常空間の敵に干渉するにはやはり実体化が必要。
　　　　作中での最期は、猫であり良心でもある「クラーラ」が理解できず、戸惑っているうちにカーリーに取り込まれ、
　　　　通常サイズのニワトリに実体化して逃げようとしたが、あまりに多く実体化し、自重によって潰れるというもの。
【備考１】Ωドライブ技術：通常の超光速移動ではなく、存在確立を操作することによる見かけ上の超光速移動航法。
　　　　　　　　　　　　　原理的に１光年移動するのも10万光年移動するのも時間的にもエネルギー的にも変わらない。
　　　　　　　　　　　　　起動からΩイン-Ωアウトまでの速さはΩドライバ(航法プログラムみたいなもの)と艦の出力に依存。

　　　　　　　　　　　　　原理的にΩドライブ中の艦を捕捉することは可能。　
　　　　　Ωアタック：Ωドライブを利用した肉弾戦
　　　　　　　　　　　実空間にいる敵艦に重なるようにΩ空間から実体化することで、
　　　　　　　　　　　実体化時に生じるΩ波動で敵艦を破壊する機動戦闘。

　　　　　　　　　　　実体化するときに重なったエリアの相手の存在確立を消し飛ばすので、実質的に物理防御は不可。
　　　　　　　　　　　相手の強度が低い場合は重なっていなくても余波でダメージを受けるようだ。
750 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 14:01:53 ID:0qzOig5Q: 　　　　　　　Ωアタックの回避は可能は可能だが、凄まじい処理能力がいる。
　　　　　　　作中ではΩアウトしてくるエリアと重なるエリアを瞬時に計算して、
　　　　　　　部分的にΩインさせて干渉を打ち消すなどということをしていた。
　　　　　　　Ω攻撃防御というのもあるらしいが、原理は不明。
　　　　　　　(どうやら、防御エリアに異物が混じる存在確立を排除するような操作をしているらしい)
　　　　　　　Ωドライブ技術がないと、Ωアタックをこれらの方法では防ぐことはできない。
　　　　　　　Ωアタックは処理能力もしくは情報体としてのボリュームに差がありすぎると逆にやられる。
　　　　　　　(ラジェンドラが火星ニワトリにΩアタックを実行しようとするが、
　　　　　　途中で中止。理由はΩ計算しきれなかったから)
　　　　　　作中にΩドライブ以外に超光速航行がないため、　　
　　　　　　他作品の超光速航行する相手に対するΩアタックの有効性は不明。
　　　　　　ただ、Ωイン-Ωアウトはいつ、どの空間に具現化するかを自由に決定することで行われる
　　　　　　見かけの超光速移動なので、いわゆる超空間を移動するワープ中の相手には実行は出来ないと考えられる。　　　　　　　　　　
　　　　　　通常空間を超光速航行する相手の場合、あくまで航行しているだけなら食らう、
　　　　　　戦闘機のように高機動戦闘しているなら当たりにくいと考えられる。
　　　　　　(いくら速くても、軌道が単純だと計算そのものは楽だから)
【備考２】『敵は海賊』シリーズの世界では基本的に計算能力が高いほど何でもできる。
　　　　　Ω空間を利用するためには「存在確率」を操作することにあるから、
　　　　　その計算ができる能力が高いほど自由に移動できる。
　　　　　例えば、1光年先に存在するより10光年先に存在するほうが確率が低い。
　　　　　作中に「クルトン・Vならおそらく、未来でも過去でもいけるのだろう」といったセリフがある。
　　　　　人間とは違う知性体なので時間概念違う。
　　　　　(人間の時間の概念に合わせることもできるが、それを嫌い野生化した)
　　　　　実体化するときも情報の操作しだいでいろんなふうに実体化できる。
751 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 14:04:07 ID:0qzOig5Q: 恐ろしく長いorz
問題が無かったらこんな物で。

>>746

ごめんなさい、本持ってませんです。《乙女》が何なのかサッパリわかりません。
全ジャンルからの転載ですませようとしてます。
752 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 14:05:25 ID:ikIJycby: >751
乙。そういえば敵は海賊・A級の敵の後書きに「シリーズ=直列というより、パラレル=並列として設定の物語は直接関連していない」
とあるらしいけど結局どうなったんだっけ？問題あるとしてもアプロとラジェンドラ以外は大丈夫そうだけど。
753 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 14:09:35 ID:0qzOig5Q: >>752

確か議論の決着は着いてなかったはず？
754 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 14:13:54 ID:0pJaNPLm: 作者発言で全部パラレルだと確定してるはず
755 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 14:19:35 ID:4/YS/J/Z: 【作品名】バイトでウィザード
【名前】使役型術獣惨殺二種・改良版３号（通称「使い魔のポチ君」）with 長谷常彦
【属性】「合わせ魂の石」を具現化した黒獅子のデータwith真面目な風紀委員長
【大きさ】翼のある獅子＋猫背の高校生男子
【攻撃力】
高校内で風紀取締りに使ったところ半日で軽傷102人、正門・昇降口・廊下・9つの教室が半壊。
また不良相手に使った際には前足で頭や腹を蹴り飛ばして昏睡させ、その風圧で人を飛ばし、鼻先での突き飛ばしや羽ばたきで数ｍ突き飛ばす。、
当たり所が悪いと腹を思いっきりえぐられ致命傷となる。

風紀ファイアー：火炎放射。控えめに使っても通常の火炎放射器並みの破壊力がある。
フルパワーで使うと鉄筋コンクリートの校舎の天井が崩壊する。
炎は廊下の端まで届いていたので射程は50～70ｍぐらいか。

ちなみに使用者の攻撃衝動が強いほど攻撃も強力化。
756 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 14:20:36 ID:4/YS/J/Z: 【防御力】
強力な自己再生能力を持ち、喉部分を粉砕されても数秒で回復。
ただし豪雨下では構成要素が打ち消されるためデータが変性。
体内にある核を破壊されると存在そのものが消滅。
【素早さ】
運動神経の良い高校生より少し早いぐらい。
攻撃などの命令は声を使っているため反応速度も相応のものかと。
【特殊能力】咆哮によって前方で発動中の光流脈を用いた術（＝周囲に流れる魔力を用いた魔法）を無効化。
【長所】自己再生能力
【短所】水に弱い
【戦法】風紀ファイアーで遠距離から攻撃。相手が近づいてきたら突き飛ばしたり腹をえぐったり。
【備考】長谷常彦の各種スペックは普通の高校生以下。黒獅子の対象認識方法は視覚。

【名前】黒獅子（データ変性後）
【属性】泥のかたまり
【攻撃力】自身の一部を飛ばす攻撃。後述の特殊能力があるため戦車すら倒せるレベル。
【防御力】自己再生と術無効化能力がないため光弾掃射＋光剣で核を斬られるほど。
【素早さ】かなりとろい。
【特殊能力】触れたものを瞬時に腐食させる。
757 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 14:22:11 ID:BXseiiy9: >>751
なるほど、持ってないなら仕方ないね。
まあ、俺もテンプレ作る気はないんだけどね。
《乙女》はヒーローの力をパワーアップさせる存在で、ジークがデススターを消した描写は
《乙女》の力が上乗せされてたのでテンプレに採用されなかった。
758 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 14:58:15 ID:0qzOig5Q: >>757

成る程、テンプレがトンデモナク長くなりそうだなぁ。
759 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 15:30:37 ID:nYM0jZII: >>755-756
核ってどこにあるん？　壊しにくい？
760 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 15:50:26 ID:+oqEbkf+: 宮小路瑞穂、考察
ほとんど描写の量でここ

矢吹真吾＞宮小路瑞穂＞黒峰キリコ

木乃、再考というより修正
木乃は水樹と同じ反応で同じ位置と考察されてたから

椎堂密＞水樹＝木乃＞ガッソ

エズオル、考察
以前零崎人識しだいと考察されていたから続き
○零崎人識　常人より防御・体力があるから多少のダメージは無視して接近して勝ち
エズオル＞零崎人識

いろいろ突っ込みよろしく

真辺仁、質問
>>魔獣オルトロスが憑いている。
>>実体化させて攻撃させることも、霊体を攻撃することも可能。

どの程度の距離に実体化できるんだ？
761 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 15:59:28 ID:dsqx9DST: >>745
言われてみれば確かにそうかもしれね。
再考察の価値アリだな。
762 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 16:11:22 ID:0qzOig5Q: 炎の弾速が不明なんだが。
どれぐらいのスピードなんだろうか？
763 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 18:17:51 ID:cifQy0Mg: >>760
至近距離。長くて数歩。
764 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 18:19:48 ID:dxlgb4tn: なぜか、各壁の能力考察

一番下・特になし、自滅しないなら上位
（男子高校生の壁）・常人＋α、上位は一般人をなぎ倒せる　　ドラッピーが飛べるならもう少し上にいけない気がしないでもない
（達人の壁）　　　・達人の反応or人が楽に殺せる能力もしくは技術所持（機関銃未満ていどの物）、上位陣は両方所持
（殺人鬼の壁）　・達人反応＋重火器or人間大のものを原型をなくす程破壊する力　　上位陣は銃弾を殺気で読むor銃で止まらない防御力
（通常兵器の壁）　・同上の攻撃力に、銃弾等が効かない防御力or回避力

・・・・・この辺は区別つけにくいな、音速連中の方が分かりやすいかも
765 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 19:05:43 ID:0qzOig5Q: クルトンＶ考察。
基本ラジェンの上から。

孫悟空＞牛魔王＞ナイトウォッチ＞パオロン
＞ゼゴウ＞古代銀河怪物の首＞リヴァイアサン＝BH内の生命体＞四華船
＝虚神騎士＞ハーウィン＞シェル

○シェル　Ωアタック勝ち。
○ハー　ブラックホールの影響は受けないか、同上。
○虚　これの反応書いてない気が、Ωアタック勝ちか？　
○四　情報食いで地道にやれば勝てるか？　
△ＢＨ　補足出来ない、倒されないか。　
○リヴァイア　Ωアタック勝ちか。
○古代　Ωアタック勝ちか。　
？ゼゴウ　どっちが速いか、先に反応したほうが勝てる。　　
？パオ　先に反応した方が勝てる。　
？ナイト　先に反応した方が勝てるか。　
×牛魔王　Ωアタックする前にやられるだろう。　
×孫語空　何このマンチキン猿、Ωアタックする前にやられるだろう。
　　　　　こいつの場合、Ωアタックしても自滅して負けそうな。
　　　　　存在情報食いで倒すのも不可能な気がする。
766 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 19:11:50 ID:BUjauVa8: ・反応速度はマイクロセカンド→100万分の1秒

ナノセカンド（10億分の１）のナイトウォッチからすると動きが遅すぎだろう。
767 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 19:13:06 ID:tsoa/zaj: オメガアタックしたら情報量が違いすぎる奴が多すぎると思うんだが
768 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 19:15:50 ID:tOVLqbT1: マイクロセカンドはそれほど速くない気がするんだが気のせいか？
769 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 19:16:11 ID:QDIFrs1Q: 作中でとくに攻撃はしてないんだが、人間大で運動能力も
別段損なわれてるような事もない場合、殴るくらいは攻撃として
可能と認められる？
術で石を削るくらいはしてたけど、これ攻撃用じゃなさそうだし。
770 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 19:23:43 ID:cifQy0Mg: エネルギー量勝負なら量のみなら宇宙破壊可能で無限大のゼゴウが問答無用で勝つだろうがなにせ情報量だからな。
771 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 19:25:42 ID:tsoa/zaj: エネルギー量や体積がでかいのは情報量がでかいって書いてあったと思うが
772 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 19:26:51 ID:cifQy0Mg: じゃあ勝ちか。
反応で多少劣っていてもカウンターかませば勝てるだろ。
773 名前：772 ：2006/08/13(日) 19:27:58 ID:cifQy0Mg: ↑勝ちはゼゴウの方ね。
774 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 20:00:37 ID:W9lzM5fo: >>764
こういう話題ってこのスレじゃああんまり出ないよね
さすが決定戦スレ
775 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 20:02:42 ID:tsoa/zaj: 壁は自然にできるものだとおもってるからね(俺は)
776 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 20:37:47 ID:JDCvp+GX: 投下。共通設定がめちゃくちゃ長くて読みにくいが勘弁してくれ
【共通設定】
◆世界設定：遥か昔、世界はありとあらゆる存在・法則が、対極なものも同列にして混在していた。
その混沌から仲間を守ろうとした存在が主人公達の一族の先祖であり、その者たちは肉体を捨て精神のみとなって盾となり混沌から仲間を守った。
盾がやがて世界を包み込むほどに巨大化したとき、先祖達は自分達に有害な定義を盾の内側から放逐していった。
その盾を結界と呼び、作中ではその中が現世である。現世は結界などを除いて現代と同じ設定。
「定義」とは「それはこうである」と物体を定義しているこの世の法則そのもの。

◆黄泉：結界の外側。歪みと呼ばれる現世に無い定義のみがある空間で満ちている。
歪みは少しづつ広がってこの世の定義を捻じ曲げ、結界を維持できなくすることで世界を古代の混沌とした状態に戻す。
歪みの中には現世の定義が無いので、現世の存在は現世のように行動することができない。
たとえば重力の定義が無いので人間は歩くことができず、移動できない。
主人公達は自分の周囲の定義を現世の定義に書き換えることで行動している。
黄泉の定義に侵食されると人間はこの世の生命の定義から外れ、物などはよくわからない妙なものになる。
黄泉のものは黄泉の定義によって構成されているため現世の定義では知覚することができない。訓練すれば知覚できるようになる。
さらに、知覚しようとすると知覚できようができまいが感覚器官と脳にダメージを受ける。常人は見るだけでも気絶する模様。
訓練した者でも受けるダメージは見る・聞くだけでその感覚器官と脳に動作不良と苦痛、不快感。触ると意識が飛びそうになる。
不意打ちで触られた主人公は気絶した。歪みによる定義の侵食は銃弾程度なら消し飛ばし無効化する。
歪みは中にいる黄泉の生命体・鬼が全滅すると現世の定義に侵食され自然消滅する。
777 名前：続き：2006/08/13(日) 20:39:14 ID:JDCvp+GX: ◆迦具土：主人公達が使う、黄泉の中にある周囲を決まった定義で固定する力を持つ金属生命を利用した武器。
持ち主の思った通りに周囲の定義を書き換え、現世の定義の通じない黄泉の生命・鬼にも攻撃が可能。
人間の精神力、生命力である霊力を使うことによって定義を書き換える。迦具土を扱える者を迦具羅という。
霊力は現世の定義における生命ならば誰でも持っているが訓練しなければ使えない。
迦具羅でなくても訓練をしていれば自身の定義を黄泉の定義から守ることはできる。
定義の侵食に耐える方法は霊力を利用して「己の定義」を保つこと。精神力を持たないものは抵抗もできないし、
訓練をしていなければ精神力が物凄く多くても数秒、訓練した人間でも十数秒しかもたず、ただの一般人は数瞬で侵食されると思われる。
霊力はこの世から死を放逐したことによって獲得したものであり生命力とあるので生きていないものは霊力を持たない。

◆鬼：黄泉に住まう現世の生命の定義から外れた「死せる生命体｣とでもいうべきもの。黄泉の定義における生命。
主人公達が霊力を用いて定義を書き換えるように歪みを用いて定義を書き換える。霊力を感知し、霊力を持つ存在に襲い掛かる。
鬼などの黄泉のものを黄泉の定義のまま認識していると人間の定義が保てなくなる。そのため脳内で現世の定義で認識できるよう訓練する。
よって、鬼の姿は見る人によって異なり、何種類もいる鬼はその攻撃方法によって区別されている。
鬼は黄泉の定義でできているため現世の定義に則った攻撃が通用しない。作中では銃弾や日本刀で攻撃していたが全く効かなかった。
描写から体が破壊されても平気で行動し続ける模様。「死んだものは存在し続けられない」という現世の生命の定義から外れている。
現世の者が歪みの中で存在を保てないように鬼も現世の定義の中では存在を保てず消滅する。
霊力や迦具土による定義を書き換える攻撃やその定義で作ったものの与える影響は現世の定義通りに受ける。
作中では重力を定義するもので作った重力球の攻撃はダメージを受けた。
鬼に攻撃され黄泉の定義に侵されたものは鬼やよくわからない黄泉の何かになる。
778 名前：テンプレラスト ：2006/08/13(日) 20:39:49 ID:JDCvp+GX: 【作品名】殿様気分でHAPPY!
【名前】大蛇(オロチ)
【属性】「鬼」
【大きさ】描写から体長十数メートル直径3メートル程度の蛇のようなもの。全長12メートルの船を飲み込める大きさの歪みが包んでいる
【攻撃力】共通設定参照
体当たり：歪みを引きずって体当たりし呑み込み自身の定義に相手を巻き込む。避けても引きずっている歪みのためか余波で吹き飛ばされる
　　　　　十数メートル離れたところから「数メートル以内で達人視認不可の速度で飛行できる迦具羅」が余波を避け切れない程度の速度
【防御力】共通設定参照
一万人を超える人間の霊力の漂う空間で歪みの庇護が奪われても問題なく行動可能
体が真っ二つに裂けても問題なく行動し相手に上下の顎で噛み付こうとした
【素早さ】飛行速度は「数メートル以内で達人視認不可の速度で飛行できる迦具羅」と同程度
反応速度と歪みの侵食速度は不明
【特殊能力】共通設定参照
現世の定義における知能は無いので単純な行動しか取らない
【長所】概念攻撃、追放攻撃、特殊な消滅攻撃、多世界以上の全能しか効きそうにない。速くてもそのうち歪みの拡大で勝てる
【短所】反応速度がわからないので完全に相性による。長所の四つ持ちにはまず負ける
【備考】周囲を歪みに包まれた状態で参戦。
【戦法】霊力のあるところに向かって体当たり。感知できなければ周囲をふらふらしながら歪みを広げていくだろう
779 名前：作成者 ：2006/08/13(日) 20:41:36 ID:JDCvp+GX: 一応作成者側からの考察するときのガイドライン付けときます
◆コイツの勝ち方
対生物：知覚されずダメージがいく。歪みで呑んで行動不能勝ち。
対機械：知覚されないがダメージは無い。歪みが届くと即座に呑みこめる。行動不能勝ち。
対異世界存在：知覚されるかやダメージがいくかはケースバイケース。歪みに呑まれるとテンプレにある行動はまず取れなくなるだろう。
◆コイツに効く攻撃
概念攻撃：終わりのクロニクルの概念兵器など。5th-G概念ならば歪み内での移動も可能。
追放攻撃：フェストゥムや左京良彦などの別世界に追放する攻撃。ただし幽冥界に送られたら死ぬかはわからない。
消滅攻撃：ハーピーやクトゥルーなどの存在消滅、情報消滅に類する消滅攻撃。原子分解などは効かないだろう。
全能：世界設定より黄泉は単一宇宙の外側なので単一宇宙以下の全能では力を及ぼせないと判断。よって多世界以上。
この四つ以外の攻撃は歪みにより消し飛ぶか鬼に命中しても行動に支障を与えられないと思われる。

共通設定がホント長ぇ、スマン。
780 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 20:55:34 ID:tsoa/zaj: 黄泉が単一世界の外だから単一宇宙全能で効かないという根拠がわからん
というかその作中世界というのがどの程度の大きさなのかわからん
781 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 21:00:08 ID:cifQy0Mg: 世界の中に入ってきている以上は全能とかは効くんじゃないかなあ。
あと世界法則書き換え系とか魔力とかの不思議攻撃も普通に効きそうなんだが。
それに、通常の物理法則に従っていないキャラとかはどうなるよ。
他ジャンル（ＴＲＰＧ）の例で悪いがナイトウィザードの月衣とかでも対抗できそうだ。
782 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 21:05:26 ID:tsoa/zaj: というか法則書き換え系で勝てなかったらどうやって主人公たちはそいつに勝ったの?
783 名前：作成者 ：2006/08/13(日) 21:08:40 ID:JDCvp+GX: >>780
世界の大きさの描写は無いけど他全部現代設定だし普通に単一宇宙じゃ？
>>781
まあ全能が効くかはここでの話し合い次第で。
作成者の意見は効かない。……妄想最強スレに毒された考えな気がするが。
他世界とかのはケースバイケース。やっぱりここでの話し合いで。
終わクロのは普通に法則書き換え系と思っていたが。そういうのが効く。
主人公勢は攻撃がみんな書き換え系。
物理に影響するのは効かないし精神も現世のじゃないから効かないだろうし。
784 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 21:10:00 ID:Bg7Vxdm3: >>765考察続き。

猿→×××××？○△？？○○←シェル

疑問に思った所は、情報量が多すぎでないかと。
存在情報食いで勝てるかな？

戦法ちょっと修正
【戦法】火星並みの大きさになって非物質化した状態で参戦。
相手が恒星並みの情報量程度だったらΩアタック、恒星より情報量が大きかったら存在情報を地道に食う。
785 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 21:11:10 ID:cifQy0Mg: じゃあ例えばスレイヤーズの魔族も精神は異なる法則の世界にあるがあの連中の攻撃も無効？
786 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 21:11:30 ID:Bg7Vxdm3: 違った。戦法ちょっとのちょっと修正

【戦法】火星並みの大きさになって非物質化した状態で参戦。
相手が惑星並みの情報量程度だったらΩアタック、惑星より情報量が大きかったら存在情報を地道に食う。
787 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 21:15:27 ID:tsoa/zaj: いやだから存在情報を食うというのも相手の存在情報がでかければくいきれないんだろ?
テンプレ見る限りそうおもうんだけど
というかテンプレ出した人は本もってるんだろうかとふと思ったただ単にコピペしてるだけはやめてほしいな
788 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 21:17:12 ID:Bg7Vxdm3: まあ、それもそうですな。
作成者じゃないのに、勝手やりすぎました。
スミマセン。
789 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 21:19:02 ID:tsoa/zaj: いや、考察者に文句をつけた訳じゃないので気分を害したらマジすまん
790 名前：作成者 ：2006/08/13(日) 21:19:32 ID:JDCvp+GX: >>785
ああ、そういう意味じゃない。効かないかわからないからそれは効くだろう。精神で効かないのは精神操作や読心とか。
ただ効いても行動に支障が出るかはわからない。体が壊れたから死ぬとか動けなくなるとかが現世の定義だから。
まあ、その精神攻撃には普通に負けだろうな。
791 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 21:28:54 ID:6H1COc2I: >>784
そこの？は分け分けじゃないかな。
ってか、ハーウィンら辺じゃないか。
792 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 21:33:47 ID:BUjauVa8: ナイトウォッチには普通に負けだろう
793 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 21:40:17 ID:JKG4CyrY: >>765じゃなくて、>>784な。

ってか、？部分が分け分けだとしても
猿→×××××△○△△△○○←シェル

これだと古代銀河と＝になるんだが？
794 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 22:06:01 ID:zh26X+J+: >>764
それじゃあ私は上から考察してみるか
全能の壁＞名前の通り、例によって隔離ゾーン
宇宙破壊の壁＞下位陣が宇宙破壊級の超攻防、上位は０時間行動の超速度
恒星破壊の壁＞超光速反応、恒星破壊級攻防が基本的特徴
上位陣は孫悟空をのぞけば星系破壊レベルに達するぐらいか
超光速の壁＞反応速度は光速～超光速、攻防は惑星破壊級が基本
この壁あたりから単純物理攻撃はほとんど無くなる
795 名前：オロチ作成者 ：2006/08/13(日) 22:16:10 ID:JDCvp+GX: 落ち着いて考えた結果、通常の物理法則に従わない連中も認識や体組成が現世の定義ならダメージが行く。
異世界存在だろうが現世の定義に従った方法で知覚する連中はみんな歪みを知覚できない。
物理法則を無視できようが歪みの中では法則を書き換えるか思考のみでできるとか以外は
この世のものでない法則の世界で行動したとか無い限り行動不能。
双発型デモべみたいな描写のある奴ほとんどいないだろ。

全能について効かない理由のまとめ。
惑星全能とか単一宇宙全能とかは作中で影響を与えた範囲で決まっている。
つまりできるかわからない場合はできないという判定によるもの。
で、オロチは現世の定義から外れたもののみで構成されている歪みの中にいる。
単一宇宙以下は歪みのようなものに影響を与えられるかわからない、だからできない。
それ以上の全能は影響を与えられるかもしれないからこちらに耐えられる描写が無いので効いてこっちが負ける。

後、自分の思い違いなんだろうが終わクロの概念兵器とかでも9thの焼き尽くすとかはともかく
名前や文字による月光とかは効かん気がする。
796 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 22:16:51 ID:4/YS/J/Z: 【世界観】#番号で便宜的に示される平行世界が多数、しかし有限に存在する。
【作品名】学校を出よう！
【名前】仲嶋数花#256
【属性】#256界の住人
【大きさ】普通の女子高生
【攻撃力】普通の女子高生並み
【防御力】普通の女子高生並み
【素早さ】普通の女子高生並み
【特殊能力】
EMP能力・D因子：本人のいる周囲200界里あまりにある世界を消滅させる能力。
#0界（この世界）に現れて数分で発動。殺したところで本人の生命活動が停止した瞬間発動。
その仕組みはまったく不明。能力消去法は仲嶋七海#-91と引き合わせるしかない。
世界崩壊なのでその世界にいるものも無論消滅。本人もその例外ではない
【長所】問答無用のD因子
【短所】それをつかっても自爆負けになるだけ。
797 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 22:16:57 ID:EptawvdW: >>794
宇宙破壊は、孫悟空の強さが別格だな。
ってか、全能増えたなー。九つもあるな。
798 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 22:22:03 ID:tsoa/zaj: >>795
その考えだと世界が違うと全能はつかえないということにならないか?
799 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 22:22:37 ID:nNAsloms: >>795
>この世のものでない法則の世界で行動したとか無い限り行動不能。

エージェントや孫悟空みたいに異常な法則の世界で動いた事があったら行動可能か。
800 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 22:41:21 ID:W9lzM5fo: >>796
＞福沢祐巳＞ライオット＝L様　～　＞秋庭里香

福沢祐巳とは身体能力が互角。五分の確率で殴られて気絶負け
ライオットには格闘で勝てそう
L様とかは世界一つ分はなれた所にいるんだが、周囲200界里あまりにある世界を消滅させる能力で
巻き込めるか不明。
秋庭里香には殴って勝ち

福沢祐巳＝仲嶋数花　ではないか？　　L様～ラキアに負け星が二つ以上あれば、
仲嶋数花＞秋庭里香
801 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 22:51:33 ID:cifQy0Mg: >>795
時間軸の外側で生存した運命のタロット勢もいけるな。
802 名前：オロチ作成者 ：2006/08/13(日) 23:08:33 ID:JDCvp+GX: >>798
全能ははなから効果の及ぶ支配領域でなければ効果は無いだろう。
ルール上同一世界でスタートだから異世界存在とかにも効果があるだけで。
異世界に逃亡したものに単一宇宙全能が影響するはずが無い。
歪みは世界と地続きな異世界みたいなものだから。
ルール的にかなりギリギリセーフなしろものだが。
>>799 >>801
猿は一切解脱界のことなら微妙。エントロピーとかのレベルじゃない。
ただ神仙の能力が法則書き換えレベルな気がしてくるが。超空間生物は参考にならない。
エージェントやタロット勢はOKだろうな。タロットは三次元の現象を受けないとかの方で。
もっとも歪みに耐えられるだけでオロチの体当たりが効かないことにはならないが。
そいつら相手に攻撃できるとは思ってないけど。
803 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 23:16:56 ID:tsoa/zaj: なんか無理やり規模をでかくしているように感じられるんだけど
テンプレだけ読むと宇宙の外にある法則でできててその法則をばらまいてる
物理法則にとらわれてると倒すの不可能という存在にしか(いやこれだけでも十分強いけどさ)みえないのになんで単一宇宙全能には負けないなんて話になるの?
804 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 23:20:23 ID:nYM0jZII: 大蛇は

＞歪みによる定義の侵食は銃弾程度なら消し飛ばし無効化する。

とあるけど、巨大生物の突進とか広範囲高威力物理攻撃とかも無効なのか？
「銃弾程度なら」という書き方だと効きそうに思えるけど、作中どんな描写？
805 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 23:27:48 ID:BUjauVa8: 一応、同じ世界にいる以上は原則　全能＞＞＞非全能　
だから普通に世界書き換えで終わるんじゃねーのか？
最初から異世界に身を置いてるのは禁止だし。
806 名前：オロチ作成者 ：2006/08/13(日) 23:31:29 ID:JDCvp+GX: >>803
>全能について効かない理由のまとめ。
>惑星全能とか単一宇宙全能とかは作中で影響を与えた範囲で決まっている。
>つまりできるかわからない場合はできないという判定によるもの。
>で、オロチは現世の定義から外れたもののみで構成されている歪みの中にいる。
>単一宇宙以下は歪みのようなものに影響を与えられるかわからない、だからできない。
>それ以上の全能は影響を与えられるかもしれないからこちらに耐えられる描写が無いので効いてこっちが負ける
こちらのそれへの主張はこれで言い尽くしている。
単一宇宙以下の全能は歪みのような単一宇宙の外側にあるものに影響した描写が無い、だからできない。
オロチは開始時から歪みに包まれてる状態で始まり本体も歪みの一部で構成されている。単一宇宙全能が効くはずが無い。

ややケンカ腰でスマン。
>>804
作中で歪みの効果で防いだ物理攻撃は銃弾のみ、届く前に消滅したか知覚できないものに変質したんだろう。
広範囲高威力攻撃とかが効かないとなるのは設定とかから粉微塵にされても全く行動に影響がでないから。
作中最大は顎から体が上下に裂けたところまでだが「生命の定義」とかから普通にそのまま行動しそう。あるいはくっつく。
>>805
「異世界のようなもの」であって現世の法則が無いだけで世界と物理的に地続きなんだ。だからギリギリセーフ。
設定的に全能が効きそうに無いだけで。
807 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 23:33:12 ID:BUjauVa8: ＞惑星全能とか単一宇宙全能とかは作中で影響を与えた範囲で決まっている。

これってこの効果範囲の中でできないことがないみたい（どんな願いも叶う）な感じだから、
オロチが全能耐性でもない限り、それがどんな定義の存在だろうと無視されるだろう。
808 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 23:33:57 ID:tsoa/zaj: そうだとしても全能に勝てるとは思えん
つーか世界の外のある要素でできてるから単一宇宙全能に勝てるという理屈が納得いかんのは俺だけか?
809 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 23:37:33 ID:BUjauVa8: 相手が全能である時点で既に現世とか黄泉の法則とか意味を成さないもんかと。

ラゼポンの調律とかで普通に倒せそうだが。
810 名前：オロチ作成者 ：2006/08/13(日) 23:46:21 ID:JDCvp+GX: 自分は「全能だから」よりも「作中やったところまで」「描写まで」を優先させているのだが。
全能の定義が必要か？
とりあえず聞こう。「全能」は世界書き換えか？自分はできるかもしれないが描かれてないとダメだろって考え。
>>809
調律なら書き換え系だし効くな。
811 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 23:48:11 ID:dVUkYtkX: >>810
じゃあ書かれてないから粉微塵にされたら敗北だな
812 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 23:49:35 ID:/0Uni8Yn: >>809
そこまで問答無用ではなくね？クエスとか
つまり何をしなくても勝ちが決まってる＝全能？

ところでミアはランクから外されてるのか？
結局こいつは攻撃スピードで揉めてるんだよな？
813 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 23:52:06 ID:BUjauVa8: 全能（どんな願いも思い通り系）は設定があれば、特に描写無くてもなんでもできる扱い。
もちろん世界書き換えだろうとなんだろうと念じれば叶う。
ただし効果範囲は作中の限度までで、その強さは広さのみ（宇宙2個＞宇宙1個）で計る。

こういうもんだと思ってたが。だからこそ原則　全能＞＞非全能　って話。
814 名前：オロチ作成者 ：2006/08/13(日) 23:58:33 ID:JDCvp+GX: >>811
主張したのは「全能だから」しか描写から読み取れない攻撃について。
設定や描写からそう読み取れるものも作中で明文化してないとダメとは言ってない。
>>813
パサティブは全然書いてないからわからんが小鴨やメンターナは黄泉に影響できると思えんぞ。
815 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/13(日) 23:59:58 ID:BUjauVa8: >>812
実際のクエスがどうだかは知らないが、最強スレでは主にそういう扱いってだけ。
全能も作中やったことだけにしようって話も無くは無いが今のところはそういう方向には行ってない。
816 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 00:01:16 ID:tsoa/zaj: やっぱりというかなんというか温度差がかなりあるな
というか全能に効くなら効くというか証拠もってきてくれないと困る
817 名前：オロチ作成者 ：2006/08/14(月) 00:01:27 ID:JDCvp+GX: スマン。メンターナはできそうだな。
818 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 00:08:55 ID:3ZBE7XGG: >>814
うーん思える思えないじゃなくて「全知全能だから」の一言に尽きるんじゃないかな。

というか世界の破壊と創造や時間の制御が自在で
高次元に移動して下位次元を消す小鴨がなんで影響できないんだ？
こういうのに耐えられるのは実際に全能系を作中で無効化した場合のみなんだけど。
819 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 00:09:05 ID:OkjjU3Ol: まあ、全能相手にするようなとこまでいったら考えれ

オロチの歪みの拡大についてはどこ読めばいい？
820 名前：オロチ作成者 ：2006/08/14(月) 00:17:57 ID:tLtcowNo: >>816
むしろ全能が黄泉みたいなのに効くのかという話な気が。
>>818
作中の世界が高次元でも単一宇宙の中っぽいから。全部現世に見える。それじゃ下位世界消滅でも消せるか疑問。
>>819
歪みの拡大については設定の黄泉のとこの二行目。
ただ素早さや短所に書いたように速度が不明だから相手がオロチを倒せないときだけそれで勝てる。
821 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 00:21:11 ID:cIKNQNM/: そうまで意地張られるとこっちも結界やぶるのに苦労するのに全能になぜ効くと思うのとか
そもそもその世界が単一宇宙規模だという証拠あるのとかいいたくなるんだが
822 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 00:22:53 ID:pnFJav9z: とりあえず、

・その世界が地続きなら単一全能が効くだろ？
・単一全能が効かないなら異世界なんだから最初から身を置いてるのはルール違反だろ？

ダブルスタンダードはやめてどっちかだけにしておけ
823 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 00:25:52 ID:Hc6QNi7e: >>800
消滅攻撃は使ったら自爆負けだから使えないので
L様からラキアは全部分け
ライオットには勝てるから
＞福沢祐巳=仲嶋数花＞ライオットでおｋだろうね
824 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 00:29:08 ID:3ZBE7XGG: >>820
＞むしろ全能が黄泉みたいなのに効くのか

全能＞非全能　だから全能にできないことはないのだと（ｒｙ
825 名前：オロチ作成者 ：2006/08/14(月) 00:33:37 ID:tLtcowNo: >>821
前者は全能の効果領域の問題と考えてるから。作中や原理的にできるとできなきゃダメと。
後者は証拠は無いが現代設定なら単一宇宙だろう。
>>822
自分の中では両立する。まず異世界じゃない。
物理的に地続き、ただし出入りするものが世界法則レベルで変質するバリアって考え。
常時張りならありだろ？全能にはバリアの性質上防ぐかもって思ってる。
>>824
それがどうかって言ってる。自分の意見は全能でも作中やったか原理上可能まで。

疲れた。そろそろ寝るが自分の意見は大体言ったし
>>819と同意見。雑魚敵が全能までいくと思ってないし
どっかで相性負け連敗するだろって思ってる。とりあえず考察待ちしたい。
826 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 00:37:40 ID:Hc6QNi7e: ＞世界法則レベルで
全能って世界法則より上位じゃない？

まあ、全能まで上がらないなら保留にしといてもいいんじゃないかな
下のほうにも全能系いた気がするけど
827 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 00:41:50 ID:3ZBE7XGG: >>825
俺にはあのテンプレ>776-778から見て普通に「鬼」が宇宙消滅で無事とは思えんのだが。
もし宇宙や世界消されたら何も無くなった空間に歪みを引きずってる「鬼」がいるイメージなのかな？

＞それがどうかって言ってる。自分の意見は全能でも作中やったか原理上可能まで。

まあわからんでもないが、しかし現状そういう運用ではない以上諦めれとしか･･･
828 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 00:43:49 ID:3ZBE7XGG: つーか、「全能」って設定で作中の『原理上可能まで』ってのは
要するに世界書き換えだろうがなんでも可能って扱いで今と変わらんか。
829 名前：オロチ作成者 ：2006/08/14(月) 00:49:20 ID:tLtcowNo: これ書き込んだら寝る。
>>826
世界法則～じゃなくて性質＝黄泉の設定で防げるかも。
>>827
設定的にそうなる。で、そのうちカオスな黄泉になると。
鬼は不死や再生じゃなくて「死んでも存在し続ける」だから。
>>828
全能って書いてあるだけの奴いるからそれは「全能だから」で「原理上」じゃない。

考察する人、色々あるから忘れがちだが「知覚されない」っての忘れないでくれ。
830 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 00:50:40 ID:3ZBE7XGG: なんとなく、夜叉鴉の那智武流に似てるなーと思った。
「天の法則を変えられない限り決して死ぬことはない。」って奴。
まあ全能キャラ全般は天の法則というか世界法則自体を改変できるので消せる扱いみたいな。

なんにしても>>826の言うとおりなんだが。
831 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 00:55:51 ID:3ZBE7XGG: >>829
もう分かってるとは思うが現状は　全能ってだけの設定＞＞それ以外の設定　なんだよ。
今の扱いだと全能って設定に原理上不可能はない。
全能キャラごとにいちいちあれができてこれができないとか細かく判定されない。（乱暴な話だが）
832 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 00:56:07 ID:cIKNQNM/: あれ、知覚されないのにどうやって主人公たちは倒したの?
833 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 01:09:25 ID:I7EzuQ9b: 確か……倒されてない気がする
あれ？一度崩壊した世界を主人公が創世したんじゃなかったっけな
834 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 02:40:51 ID:k/XqNuyt: 全能と世界法則の改変と空間支配は同レベルだろ
全能のほうが効果の幅が広いだけで、上位と明言されない限りは無条件に全能が上回るわけじゃない

単に全能という設定だけなら世界や空間の上位や、外側も効果範囲となるわけではない
でないと単一世界全能だの、複数世界全能だのわける必要がないし
世界に設定されてない空間まで効果範囲があると言うのは拡大解釈

上位や外部などの多層構造世界ものだったら全能じゃなくても、全能に勝てる
835 名前：オロチ作成者 ：2006/08/14(月) 08:22:08 ID:tLtcowNo: ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ。
結構考察において重要そうなこと書きこぼしてました。ゴメンナサイ。
オロチ追加修正。
共通設定の鬼の部分に追加。

鬼は物体をすり抜ける。作中では壁や人体をすり抜けていた。

黄泉の中の触ると気絶ってのは鬼と人体が重なってる状態になることです。
もう考察してる人いたらホントスイマセン。ゴメンナサイ。

>>832
共通設定・黄泉の真ん中辺参照。主人公一族は訓練して知覚できるようになってて歪み内でも侵食されなくて専用武器で攻撃できる。
>>833はラスボスについてでコイツは雑魚敵。
ボスじゃなくてコイツにしたのはテンプレの攻防速の部分のがボスは不明になってほんとに全部歪み拡大でしか勝てないから。

>>834
最後の部分はケースバイケースだと思うが特に真ん中の部分は同意。
836 名前：オロチ作成者 ：2006/08/14(月) 08:58:51 ID:tLtcowNo: 防御とかまとめると
歪み・鬼は現世のものに知覚されない。現世のもので生き物なら知覚範囲に歪み・鬼が入ると気絶～精神集中阻害のダメージ。
攻撃されても銃弾程度の無機物なら歪みに入った瞬間変質して無効化。
巨大生物の体当たりなどの巨大単純物理は鬼の体をすり抜けるからダメージは無し。
不思議エネルギー攻撃や空間切断などは鬼の体を破壊できるかもしれないが鬼の行動を阻害できないだろう。
防御がこれだけあって更に
歪み内では現世と法則が全く違うから異世界存在でも物理を介する行動は取れなくなる。

歪みを知覚できそうなのは物理法則によらずに感知する連中。あと全知。
鬼の一部に亡霊とかがいるから霊視能力はグレー。あくまで一部だから鬼が何でも見えるかわからない。
機械類はセンサーからカメラまで歪みに呑まれたものを感知できないと思われます。地面や大気が消えてくように見えるかな。
機械のモニター越しにダメージ与えた描写はありません。

戦法は一貫して生命が近くにいるならそっちに体当たり。感知できないなら適当にフラフラ。
837 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 10:02:53 ID:okbyqeri: イシダ・サヤ考察。っつーかするまでもないと思うんだがｗ
悪魔なのに女子中学生並なので、福沢＞イシダ＞ライオット　かｗ
838 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 11:15:29 ID:DNbmF5+N: >>759
核は2尺の長さの貢献一発では切れていなかったから体表面から70センチ以上のところにあるかと。

どうでもいいが>>796って自爆キャラでは最強レベルじゃね?。勝てる奴ってどのくらいいるんだろ。
839 名前：838 ：2006/08/14(月) 11:16:43 ID:DNbmF5+N: ×貢献→○光剣
何書いてんだ俺orz
840 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 11:51:10 ID:5O2jELPU: ＞鬼の行動を阻害できないだろう

どういう意味？
841 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 12:07:17 ID:2mutZp2J: とてもタフだから、ということかね
微塵にされても大丈夫かは分からないところだが

開始時に異世界でないとしたいのなら「歪み」は自分にしか効果がない不思議宇宙とかに分類されないか？

影響するとなると戦闘する空間を「黄泉」と「現世？」に分けるという地形干渉になってるんじゃないかね。
842 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 12:20:30 ID:5O2jELPU: 真っ二つにする以上の威力の攻撃を喰らったらやられるってことか。
ところで真っ二つって数十ｍを縦に真っ二つ？
それとも直径3ｍほどを横に真っ二つ？
843 名前：オロチ作成者 ：2006/08/14(月) 12:31:56 ID:tLtcowNo: >>840 >>842
魔法の光弾とかの不思議攻撃でで肉体？を破壊しても破片だけでそのまま体当たりとかしてきそうって意味。
そうでなくても倒されはしないから歪みが広がり続けるし。
歪みの中は生命の定義が無いから物とかにも顔が付いてたり意志っぽいもの持ってたりしてるから粉々にされても生きてそうなんだよ。
真っ二つは口のところから上下に裂けた。で、そのまま顎で噛み付いてきた。
>>841
サタンの超高温みたいなものだろう。開始ゼロ秒発動か歪み分も距離とって開始でいいんじゃ？
844 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 13:18:59 ID:2mutZp2J: テンプレからは、大蛇は黄泉の中で生まれた生物であって大蛇が黄泉を発生させているのではないと読めるんだが。
黄泉を維持するため中に鬼が必要かも知れんけど、浸食、拡大ってのは黄泉の性質なんでしょ？
大蛇の能力というイメージがないから０時間発動ってのはしっくりこないんだけど。

歪みの距離取って開始は解決になってないと思う。
845 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 13:52:52 ID:3ZBE7XGG: 大蛇(オロチ)の能力によって常時発生してる空間じゃないなら相手に影響は及ぼせないな。
単なる地形効果だし。
846 名前：オロチ作成者 ：2006/08/14(月) 14:20:59 ID:tLtcowNo: >>844-845
鬼は現世にいるとどんどん周囲を歪みに変えていく。
鬼の共通能力だな。
それでも問題あるなら防御にも描いたとおりしばらく現世にはいられるから
開始後展開でも可。
847 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 14:29:28 ID:5O2jELPU: >>843
真っ二つになるのとバラバラになるのは違うよ。
死なないかもしれないけど、バラバラ（真っ二つより大ダメージ）になっても
行動可能な根拠がなければ行動不能で負けだよ。

＞真っ二つは口のところから上下に裂けた。で、そのまま顎で噛み付いてきた。
口から尻尾まで十数ｍ全部裂けたってわけじゃないのかな？
数ｍくらい？
848 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 14:38:06 ID:btc/y85Y: つうか妙な強化を主張しすぎだと思うんだ
849 名前：オロチ作成者 ：2006/08/14(月) 14:42:00 ID:tLtcowNo: >>847
尻尾まで全部真っ二つ。
物理的に破壊されても鬼としては死なないはず。
見る人それぞれで形が違うから見た目の変化は関係ないと思われる。
バラバラにされても体当たりできなくなるかもしれないが、
黄泉を広げていくことはできるはず。
850 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 15:25:03 ID:NvX4kTxB: >762
シャナの炎はシャナと同等の反応くらいでは避けられないくらい
空中から攻撃できて接近しかないないやつらよりは有利だから

シャナ>高杉一也かな

鷹栖絢子もついでに考察。範囲攻撃がかなり強力だから
不可視のやつにもあたるだろう。伊藤惣太>鷹栖絢子

ところで足立乙市は高すぎないか？
この移動力で接近しか出来んと達人思考の壁も
超えられないと思うんだが。再考察していいか？
851 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 15:42:38 ID:OkjjU3Ol: >850
再考察はいつでも歓迎

>776-778
不思議攻撃でそれ相応のダメージを負えば普通に死にそうだけどなあ。

>846
歪みに変えるのは任意？
それは黄泉の侵食とは別？
852 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 16:30:27 ID:NvX4kTxB: 足立乙市を再考察
○マスター　達人では先に切れる
○草壁健一郎　達人くらいでは先に切れる
○ジョナサン　空とべるから負けない
×白檀反応勝ちだが、切る前に行動される負け
×加賀陽子　切る前にレーザーでなぎ払われる
×速見殊子　思考だけだからきつい負け
△ヴォルテ　防御が高いから勝つのはきつい
×アロンゾ　抜き打ちがきつそう負け
○蜩篤史　攻撃が低いから勝ち
△ロビン　負けない。勝てない
×宮坂白竜　切る前に負ける　
×バズ　切る前に動かれる。負け
×アクシア　切る前に首はね負け
×ウルトプライド　切る前に地面殴られる負け

足立乙市＞ジョナサン
853 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 17:06:56 ID:iyTMmX92: >>802

>エントロピーとかのレベルじゃない
時止め耐性と、異次元耐性に使えるかと思って書いたんだな。
エージェントに“超時空間”に案内されても大丈夫かなと思ったり。

>神仙の能力が法則書き換えレベルな気がしてくるが
並みの神仙でも、意思の力で無限の電力を作り出したり、惑星の気候を自由に変えたりとか出来るけど。
全能レベルって程では無いが。

>超空間生物は参考にならない。
梧空のテンプレにある超空間生物は。
基本状態は、神仙でも知覚したり接触するのは不可能って奴。
それを認識出来て、掴んで動きを止めた梧空。
ヴァイブみたな奴とか相手に有利でないかなと思って。
854 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 17:48:30 ID:3KaxRm8J: 落ちつけ。

綿雷佐可愛/美佳和考察。
基本はトカレフで銃撃、接近された時は鉄の髪で吹き飛ばす。

バーサークカデット＞ラフィール＞椎堂密＞水樹＞ガッソ＞ホリィ
＞山童＝甲斐氷太＞桐生相馬＞エミリア＞零崎人識

○零崎　銃撃で勝ち。
？エミリア　銃撃に反応されるが、バラバラ負けか？
○生　銃撃に反応されるが、鉄の髪で勝てるか。
○氷　銃撃勝ち。
○山　銃撃か鉄の髪で勝ち。
○ホリィ　銃撃でホリィ狙って勝ち。
○ガッソ　銃撃勝ち。
○水　銃撃勝ち。
○椎　銃撃で行動不能にしながら、鉄の髪でバラバラに出来るだろうか、勝ち。
○ラフィ　ラフィ銃撃で勝てるか。00
○バーサーク　銃撃に耐えられそうだが、鉄の髪で勝てるか。
855 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 17:55:54 ID:hOynCg5Z: ミアが世界獣の上になってるんだけど。
また修正されそうだから、修正待ちに移行して欲しい。
ってか、描写抜き出しもすんでないのに。
856 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 18:00:44 ID:hOynCg5Z: ユキウィロが何故か、ハイリガーと＝になってるが。
ハイリガーの言詞銃って、自分中心の半径128km空間爆砕攻撃なんだから。
ユキウィロは、どうやって分けに持ちこむつもりだ。
857 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 18:14:23 ID:btc/y85Y: ？ハイリガーの攻撃は自分でくらっても耐えるの？
858 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 18:16:20 ID:hOynCg5Z: 言詞銃(ベイベルゲヴェーア)
　：黒竜の口から放たれる、空間そのものを砕き散らす砲撃。
　　準備は口を開くだけの一瞬。[己の詞であるためか、爆心地でも無傷。]
　　射撃直後に光が爆裂し、一撃で半径128km超過の範囲の遺伝詞を破砕し流体へと還元した。
　　また、作中では一時間以内に単機の標的に対して収束射撃らしき第二射を行っている。

テンプレにちゃんと書いてある訳だが。
859 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 18:41:56 ID:btc/y85Y: ああすまんね
なら負けなんじゃね
860 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 20:58:05 ID:liMJjGzW: こんなのと似たような奴もエントリー出来るのかな？

【作品名】　三国演義（安能務版）
【名前】船数百with曹操軍８３万
【属性】船と８３万人の兵士
【大きさ】鎖で繋がれた船が数百
【攻撃力】大きさ相応。乗っている兵士は剣や槍装備の鍛えた成人男性並
【防御力】古代中国の船並。乗っている兵士は鍛えた成人男性並
【素早さ】古代中国の船並。乗っている兵士は鍛えた成人男性並
【特殊能力】無し
【長所】数が多い
【短所】火攻めで壊滅
【備考】鎖で繋がれた状態でエントリー。船には武将も乗っているが省略
861 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 21:08:35 ID:liMJjGzW: ああ、勘違い。
無駄なスレ消費スミマセン。
862 名前：823 ：2006/08/14(月) 21:09:12 ID:80Hv92NN: ごめん
＞#0界（この世界）に現れて数分で発動。
これ見落としてた
となると、L様からラキアは全部負け(巻き込んでも自爆負け)
だからラキア＞仲嶋数花＞秋庭里香だね
863 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 21:14:41 ID:l913awo5: >>862

秋庭って数分で自爆するより速く死ぬの？
864 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 21:19:05 ID:3ZBE7XGG: >>863
数分たたずに仲嶋数花#256に数十秒殴られただけで死ぬだろ
865 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 21:21:17 ID:l913awo5: >>864

ああ、そう言う事か。
866 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 21:21:37 ID:3ZBE7XGG: あ、死ぬというか　普通に
女子高生＞病弱な女子高生　だから殴りまくって戦闘不能にして勝ちか。
867 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 21:25:33 ID:NvX4kTxB: 前から思っていたんだけど秋庭里香は一応主治医から
五年は保証されてるから自爆キャラではないと思うんだが
自爆の基準がどんなもんかは人によって違いそうだが
まあ弱いことには変わりないんだけどさ
868 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 21:46:56 ID:Ty0ZZW5P: 修正待ちの
銀島サマー　ジグムント　子爵ヴァルギャルド
ですが、番外に移行しても良いんで無いですか？
869 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 21:50:28 ID:80Hv92NN: あれって何で修正待ちに入ってたんだっけ
870 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 21:53:11 ID:vgYoHz7P: ダメなら気づいた奴が文句言ってくるだろうから今のところは番外でもいいんじゃね？
871 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 22:11:29 ID:3ZBE7XGG: >>869
見ればわかるが不備が多い。
確か吸血鬼スレとかにあった奴だし。
872 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 22:24:44 ID:yNGW/QwL: >>853

>基本状態は、神仙でも知覚したり接触するのは不可能って奴。
>それを認識出来て、掴んで動きを止めた梧空。

その詳細を何故書かなかったのかと。
873 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 23:01:16 ID:IT3eZ0fG: >>871
なるほど。確かに吸血鬼スレ特有の性格欄とかあるなｗ

ところで藤崎隆文って動けない上爆死するなら、エルメスとエベネゼルより下じゃない？
巻き込んだところで自爆負けだし。
あとハルヒが、

秋庭里香　逃亡負け
バルーンマン　勝ち
吉永かおり　この蚊喋る？　喋らないなら逃亡負け
エルメス　勝ち
エベネゼル　勝ち
藤崎隆文　勝ち

だから、吉永かおりが普通の蚊なら下がって、
秋庭里香＞バルーンマン＞吉永かおり＞涼宮ハルヒ＞エルメス＞エベネゼル＞藤崎隆文
こうなるんじゃない？　負けた数以上勝たないと駄目だったよね？
ハルヒが興味持つような蚊ならハルヒは変わらず、吉永かおり＝エルメス＞エベネゼル＞藤崎隆文
874 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 23:04:49 ID:wUZR7IiE: >>873
一応喋るが、専用の機械が無いと人間の耳では理解できない。
875 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 23:07:20 ID:IT3eZ0fG: じゃ、
秋庭里香＞バルーンマン＞吉永かおり＞涼宮ハルヒ＞エルメス＞エベネゼル＞藤崎隆文
でおｋかな？
876 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/14(月) 23:21:35 ID:wUZR7IiE: 釈迦如来with仏母孔雀大明王菩薩だが。
乗り物ルールで参戦してるんなら、釈迦も攻撃出切るんでない？
マリアとかと一緒で。
877 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 00:18:47 ID:tzYfzEPh: 大蛇(オロチ)って結局どうなった？
ってか、考察で位置は大体何処らへんだろうか？
878 名前：オロチ作成者 ：2006/08/15(火) 01:15:39 ID:7beKGbAE: 今北
あちこち読み返してみたが迦具土で定義を書き換えなきゃ倒せないってはっきり書いてあるし、
迦具土で消し飛ばしたときその欠片に光の粒(その迦具土が歪みを消す効果の光の剣だからたぶんその粒)が付着して消したって描写あるし、
鬼になった人倒したとき鬼の定義だけ消したとかあったから鬼の定義を消さないと鬼はそこに存在し続けそうだし、
だいたい歪みに耐えられても定義を書き換えなきゃ移動もできないんだから不思議光線とか歪みの中飛ぶと思えないんだが。

あとあまり参考にならないがオロチの耐えた攻撃の中で物理威力のわかったもの報告。
高校生二人を数メートル吹き飛ばす程度の威力のある周囲の霊力を集めて叩きつける攻撃に耐えた。

>>851
任意というか現世の定義での意志とか鬼に無いのでよくわからないから断定はできないが
たぶん歪みの中に鬼がいると勝手に侵食して広がってく。歪みだけだとテンプレ通り現世の定義に物量で潰されるから。
>>853
あー、それを書いても無意味ってんじゃなくて歪みに関して参考にならないだけ。
>>877
まだ自分もやって無いがコイツに効く攻撃がちらほら出てくる上位のどっかで連敗したとこだろう。
879 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 01:20:50 ID:Pi73R9hK: >855
同じ作者のこれ
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/ka-telisu.html
は寿命が長いんだよなあ。

>856
探せばいる気もするけど、私の頭の中では読んだ作品片っ端から記憶の彼方に消えてしまう。
880 名前：879 ：2006/08/15(火) 01:22:38 ID:Pi73R9hK: 誤爆orz
881 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 02:44:16 ID:b7fKx2lK: 考察待ち増えたなぁ、真辺仁考察。

エミリア＞エズオル＞零崎人識（殺人鬼の壁）
＞神谷真十郎＞柴崎倖一＞クレア＝雨霧八雲＞マーガレット王妃＞大河原リキコ
＞匂宮出夢

○出　耐えて殴って勝ち。
△リキコ　攻撃力が足りないが、倒されないか。
○マーガレ　刀に耐えながら、殴って勝ち。
？雨　居合に耐えて勝ちか？
×クレ　銃で負けか。
×柴　再生の差で負け。
×神　触れられない、刀で首切り負けか。
×零　曲糸負け。
×エズオル　地力の差で負けるか。
×エミリア　バラバラにされて負け。

割と如何でもイイが、孫悟空ってド・マリニーの時計を使わせない様にできるんか。
882 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 02:47:51 ID:b7fKx2lK: 平天大聖（牛魔王）考察。
>>660から。

変異体は潰して勝ち。
ナノ虫は大きさの差で勝ち。
藤木は変換負けか。
二は潰して勝てるか。
禁涙は吸収負けか。
アナピヤは精神操作効かずに勝ち？
黒はワードライフル貫通で負けか。

ニド→○○×○×○×○○×○○○×○○○○←ライアン
こんな感じか。
883 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 02:52:13 ID:b7fKx2lK: ってか、平天大聖（牛魔王）だが。
斉天大聖（孫悟空）と互角以上に戦えるって事だから。
恒星破壊じゃなくて、山破壊級攻撃には耐えられるって事で良いか。
884 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 03:09:10 ID:VpiAQMMk: >>860

連環の計吹いた。
これって参戦出切るんかな。
885 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 03:41:05 ID:1K5AIznh: >>881
>>○マーガレ　刀に耐えながら、殴って勝ち。
>>？雨　居合に耐えて勝ちか？
クレアの銃や神谷の剣が効くと判定してるならどちらにも切られて負けだと思う

べつに体が石や金属みたいに硬いという感じではないようだし
886 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 03:49:38 ID:9TGqYkt1: あのテンプレだと硬いってよりタフって感じだから。
斬られて負けだろうね。

リキコと＝ぐらいか。
887 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 03:51:41 ID:9TGqYkt1: >>853

そこまで行けないと思うから。
どっちにしろ、考慮されないだろう
888 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 03:59:36 ID:1K5AIznh: 作成者でもないし読んだ事も無いが修正
河東稀人がいないとアルカイドを実体化できないらしいから

【作品名】ワールドミーツワールド
【名前】今在家熾乃
【属性】大審問官（グランド・インクィジター）
【大きさ】一般人女性＋ホテルのスイートルームの一面を覆う大きさのパイプオルガン
【攻撃力】パイプオルガンを弾くことにより存在そのものに作用する圧力を放つ
　　　　　圧力は肉体を抜け、精神を破り存在の外殻を揺さぶる
　　　　　良くて気絶、おそらく植物状態、悪ければ存在死にまで至る
　　　　　射程は少なくともホテルのスイートルームの一室をカバーする程度はある
【防御力】一般人女性並
　　　　　開始時は相手と向かい合っている、つまり相手との間にパイプオルガンを
　　　　　挟んでいるためそれの遮蔽効果が期待できる
【素早さ】一般人女性並
【特殊能力】アルカイド使役可能　河東稀人のテンプレ参照
　　　　　　拷問によって魂を審問し、悔悛（コンフェッション）を引き出し、魂の在り方を変えられる
　　　　　　形而的な事や魔術的な事に深い知識を持っている
【長所】パイプオルガンがとにかくでかいので遮蔽になる
【短所】反応遅い、河東稀人がいないからアルカイド使役不可
【戦法】パイプオルガンを弾く
889 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 04:59:55 ID:sjykyuRF: >>884
全ジャンル作品スレと同じ反応だｗ
やっぱり笑いどころ一緒だな

490 名前：格無しさん投稿日：2006/07/28(金) 13:31:19
>>484
連環の計吹いたｗ　こんなところで役に立つとは思いもすまい
890 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 05:17:00 ID:/ttvtdTM: 柴崎倖一修正版
【作品名】ヒトクイ
【名前】柴崎倖一
【属性】人間を捕食する生物の総称である「ヒトクイ」の中の一人
【大きさ】高校生の男子ぐらい
【攻撃力】コンクリートの壁を砕いて大穴を開け。
　　　　　同じヒトクイをふっ飛ばして壁に叩きつけるパワー。
　　　　　銃弾が効かない敵を殴ってダメージを与えられる。
【防御力】頭を銃弾で撃たれても一発程度なら割と平気。
　　　　　人間をボロ雑巾に変える力の持ち主に殴られても戦闘可能。
　　　　　巻き付いた瞬間、人体を一瞬で潰せる触手に耐えた。
　　　　　巨大な剣で胴体を貫かれて、内臓をズタズタにされても死なない。
【素早さ】達人に視認不可能な速度で放たれる、槍のような硬度の舌を掴んで止める。
　　　　　　頭を銃弾で撃たれた状態でも達人が銃を撃つより速く行動でき。
　　　　　達人が反応するより前に攻撃を叩き込むことが可能。
【特殊能力】再生：手足が欠損し、巨大な剣で体を貫かれ、肩に噛み付かれて肉を食われている状態から。
　　　　　　　　　僅か数秒程度で負傷箇所全てが再生した。
　　　　　　　　　体を貫いた剣も肉の再生で押し潰し断ち切る事が出来た。
【長所】特殊能力の再生
【短所】接近戦しか出来ない。
　　　　トラウマ持ち、人間を食った事を指摘されると吐く。
　　　　しかし、終盤でそれは勘違いだった事が判明、トラウマが解消されたので意味無し。
891 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 09:41:49 ID:3LDCto8q: >>876
乗り物ならそうなるかな？
それだと>>662の考察じゃほいほい戦法変わってるのが気になるんだよね。
892 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 12:33:05 ID:9d4dAjGh: >>878
問題は、開始時に歪みを持たない鬼が
どのタイミングで、どんな速度で歪みを広げ始めるか、だ。
893 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 12:37:59 ID:2IpD5piO: つーか作品固有の武器でしか倒せないってのはあまりにアレ過ぎると思うの
霊力とかでどうにかなる部分もあるっぽいしやっぱり不思議攻撃は効くんじゃない？
894 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 12:59:17 ID:3LDCto8q: 共通設定見てきたけど、最初に出てきた世界が基準だから
それを分けたところで現世も黄泉も単一宇宙の範囲だろ。
主人公の先祖ってのもやったことは宇宙創造じゃなくて隔離だし。
だいたい全能ってのは単一宇宙で言えば最強の攻撃であり、
物理法則の書き換えも全能じゃできるだろうし、
全能が範囲外っていうなら物理法則書き換えも範囲外になるだろう。

あと、不思議攻撃に対して吹っ飛ぶかどうか分からんって言ってるが、
作中でそれしか効かんかったから効かんとか言われても、
相手もそれなりの設定やらなんやらがあって不思議攻撃とされてる。
で片方だけ全面支持して不思議攻撃も効きませんとするわけにはいかんから不思議攻撃なら効くだろ。

厳密にしすぎればそもそも作品間のキャラの強さ議論なんてできないからその辺は妥協してもらわないと困る。
895 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 13:21:45 ID:1K5AIznh: 綿雷佐可愛/美佳和、854の引継ぎ考察

柾木天地＞ヴァールハイト＞三宅順＝ボー･ボー＞グリコ＞
＞艦長＞グリンディエタ＞大庭奈々＞ボロンゴ＝ヴィヴィ

○ヴィヴィ　素早さが弱冠上、撃って勝ち
○ボロンゴ　素早さが弱冠上、撃って勝ち
×大庭奈々　どうだろ？二丁あるとはいえ撃ち殺しきるまえに負けるか？
×？グリンディエタ　素早さで不利、殺気感知もあるし
×？艦長　相手の銃は狙いをつけなくてもいいから厳しいか？
×グリコ　スプーン負けかな
×ボー･ボー　倒せない、地面にめりこむかな負け」
○三宅順　髪で投げていればいずれ勝てる　
×ヴァール　数で押し切られる
？柾木天地　こいつ自分にはよくわからない
　　　　　　過去に行くって戦闘開始時までしか戻れないのではなかったけ？

大庭奈々＞綿雷＞ボロンゴ＝ヴィヴィ

異論がそれなりに出そうな考察だと思う、突っ込みよろしく
896 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 13:50:20 ID:qROTA79H: >>860吹いた。
名前は連環の計でエントリーかな。

バシレイデス考察。
素早さ的に達人思考～。
ウルトプライド＞アクシア＞バズ＞宮坂白竜＞ロビン＞蜩篤史
＞アロンゾ＞ヴォルテ＞速見殊子＞加賀陽子＞白檀＞足立乙市
＞ジョナサン＞草壁健一郎＞マスター

○マスター　こっちの方が速い、雷勝ち。
○草壁　同上
○ジョナサン　同上
○足立　近付かれる前に雷、死ななくても圧力で勝ち。
○白　こっちが速いか、雷勝ち。
×加賀　こっちが速いか、しかし致命傷与える前にレーザー銃負けか。
×速　反応は同等か、しかし精神操作で負けるか。
×ヴォルテ　相手が速いか、撃たれて負けるか
×アロンゾ　相手が速い、撃たれて負ける。
×鯛　相手が速い、首切り負けか。
×ロビン　相手が速い、銃かナイフ負けか。
×白竜　初手では倒せない、水操作負けか。
×バズ　倒せない、体当たり負けか。
×アクシア　魔法じゃ倒せない、睨まれて負けか。
×ウルト　相手の方が速い、殴られて負けか。
897 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 13:53:38 ID:3h14PSAA: 鬼ねえ……なんかシャナの封絶を思い出すな。
設定からすると因果律の操作に抵抗出来るキャラしか耐えられないけど、
描写では作中の不思議パワー＝それに抵抗できる能力だから。
これも作中の不思議パワー＝抵抗できる能力な所が同じに見える。
898 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 13:57:02 ID:qROTA79H: 俺はヘイズｖｓダミアンを思い出した。
ヘイズの虚無は幽霊攻撃が出来ると主張したい人たちが。
情報の海が云々で、話しを拗れさせて行ったからなぁ。
899 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 14:15:39 ID:2IpD5piO: >>895
過去移動が開始時限界って話は以前、他スレに話を持ち込んだ人が言ってた事だと思うけど
他スレでの話がここに転載されたあとで、そのスレでは開始以前にも戻れるって話になってたみたいだ。
900 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 14:37:52 ID:yaNbg5Rn: 連環の計って弓持ちは居ないの？
居ない仮定で考察。/のあとは居る仮定
対軍隊の壁上は勝てないので通常兵器辺りから。

春　△/○　流石に殺しきれない。弾切れで負け。スノーモービルがあれば逃げられる？
　　　　　　　弓があるならスノーモービルが会っても倒せる。狙う必要も無いし。
弓真鏡歌　○　銃器や手榴弾は弾切れ。83万の兵士ならそのうち取り囲んで殺しつづけられるか？
黒江徹　　○？　同じく弾切れにはなる。83万と戦ううちに消耗するか？
雨斑鞘香　○　物質を透過しても兵士がそのうち取り押さえる事が出来るだろう。
佐山誠治　○　消耗してるところを取り囲んで勝ち。
姉原美鎖　○？　流石にそのうちシリコンチップに当るような。
片桐雄吾　×？　剣や槍が聞くかあやしい。効けば取り囲んで倒せそうだけど。
ターミネーター　×　無理。
渾沌　×　血液が厳しい。たぶん無理。

こっから先は防御力を貫けない相手が多くて無理っぽい。
一応、船の速度は自動車並みとしたけど、船、風に影響されるしどうなんだろう？
901 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 14:38:56 ID:KmjnLN3A: ていうか>>860はエントリじゃないだろ？
902 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 14:40:02 ID:yaNbg5Rn: orz
エントリーと勘違いしてたよ。
すまん。>>900は無しで。
903 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 14:43:19 ID:2IpD5piO: ターミネーターtueeee！
904 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 16:17:57 ID:3LDCto8q: 相手が力学的攻撃しかできないから仕方ないだろ。
905 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 16:26:57 ID:rLM2pSah: 勘違いで書き込んだテンプレだが。
エントリーさせたい……
非常にエントリーさせたい。

>>900
弩があります。
中国の戦国時代では、主力武器の一つとして使われておりました。
906 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 16:38:18 ID:3LDCto8q: >>905
ならそれ加えて正式参戦の旨とともに再投下すれば？
907 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 16:43:38 ID:rLM2pSah: 参戦

【作品名】　三国演義（安能務版）
【名前】連環の計(船数百with曹操軍８３万)
【属性】船と８３万人の兵士
【大きさ】鎖で繋がれた船が数百
【攻撃力】大きさ相応。乗っている兵士は剣や槍や弩装備の鍛えた成人男性並
【防御力】古代中国の船並。乗っている兵士は鍛えた成人男性並
【素早さ】古代中国の船並。乗っている兵士は鍛えた成人男性並
【特殊能力】無し
【長所】数が多い。
【短所】火攻めで壊滅。数が多いだけ。
【備考】鎖で繋がれた状態でエントリー。船には武将も乗っているが省略
908 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 16:44:54 ID:3LDCto8q: 弩って普通の弓と考えておｋ？
909 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 16:51:49 ID:rLM2pSah: >>908

弓に比べて飛距離・貫通力に優れ、照準を合わせやすく命中精度にも勝る代物。
ただし、連射性能は弓に比べて劣悪、どんだけ改良しても弓と同等の連射性能は得られなかった。
910 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 17:04:51 ID:Okx3tApK: つなげば一体ってことでいいのか？ｗ
911 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 17:14:55 ID:3h14PSAA: 一繋がりの乗り物でだから、ルール上は一つの乗り物だろう（ｗ

>>909
この数なら連射性能が落ちようが殆ど影響ないな。
912 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 17:42:10 ID:Z28jY574: 83万全員が弩装備ではないだろうけど
最低でもその半分、41万ぐらいは装備してるだろう。

41万の矢がいっせいに……！

とか思ったが、後ろの方の船の連中は射程足りなくて撃てないな。
数百で83万だから、キリよく830隻で一隻1000人として
弩の射程がよく判らんが、まあ飛距離と貫通力に優れてるらしいし、
最低でも総数の十分の一、83隻程度の射撃が届くとして

一度に83000本の矢が飛んでくるわけだな。強っ！
913 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 18:01:20 ID:3h14PSAA: 連環の計つえぇっ！？ｗ
914 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 18:14:47 ID:bm3zYo+f: 最低でも半分って見積もりが多くないか？
915 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 18:15:06 ID:CVtoUZVe: 攻撃力は足りんがな(´･ω･`)
グラビモスくらいになると攻撃力足りなくてどうすることもできね
916 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 18:23:39 ID:rLM2pSah: >>915
対軍隊の壁は空幻に勝てるか勝てないか如何か程度で。
他は全敗だからなぁ。

自衛隊やアメリカ軍なら何処まで行けるんだろう。
917 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 18:28:25 ID:3h14PSAA: >>916
まずは鎖で一繋ぎにする事から始めないと
918 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 18:30:47 ID:9d4dAjGh: 壁の名前としてなら使えそうだ
第七艦隊の壁、自衛隊の壁なんつう風に
919 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 18:32:38 ID:rLM2pSah: >>917
まあ、冗談みたいな物と考えて。
アメリカ軍、自衛隊、と言う名を持つ一つの群体生物みたいな感じで。
超兵器の壁ぐらいからかなぁ。
920 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 18:52:45 ID:M8nj9JdZ: 大きさにもよるが核や生物、細菌兵器がつかえるかどうかだなw
921 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 18:55:14 ID:FMrt8MAu: 第七艦隊はニュークにボコられてるっぽいな
全自衛隊併せれば一方通行辺りまでいくかね？
922 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 19:03:54 ID:1K5AIznh: 連環の計ってつながった状態で移動できるのか？
あと８３万人もいるのに船が数百って少なくないか？

うろ覚えだが戦闘のためにつなげたんでなく揺れたり流されないように係留しただけでは？
923 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 19:04:29 ID:LWXFRaJh: やっぱ対軍なら夢幻が空埋めるほど山ほど魔獣召喚して殲滅。
924 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 19:46:26 ID:3LDCto8q: 軍ってのが国込みなら生物兵器etcとかによって上に行きそうな気がしないでもない。
925 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 19:50:40 ID:gGjOw7Zf: 全世界相手に戦争が出来るのは何処ら辺の壁からだろう。
基本は核並の攻撃が出来る、核に耐えられるレベルだろうが。

>>924

国込みだと戦略兵器の壁ぐらいまでは大丈夫だな。
軍隊程度だと、一方通行ぐらいから微妙になってくるが。
926 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 20:22:39 ID:3LDCto8q: 物理無効なら時間はかかるけど、牛耳るとか簡単そうだな。
927 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 20:30:01 ID:LWXFRaJh: 対群のミーシャより上は全世界相手でも余裕だろう。
928 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 20:49:21 ID:ZvyFnHD0: 全世界相手ならミーシャにとってはランキングの相手より相性がいいだろうね。
神戮が有効だから。
929 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 21:27:48 ID:FMrt8MAu: けどさぁ、神戮成功したら北半球破壊クラスが成功するか実際は不明じゃね？
おそらく～だろうってことしか書かれてないじゃん。
過去に同じようなことして都市二つ滅ぼしたっつっても、そこらへんは神裂が言ってるだけだし、
地の文で炸裂した描写がないから実際は威力不定なのでは？
930 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 21:30:10 ID:2IpD5piO: ミーシャくらいじゃ世界相手に出来ないと思うが。
安定して渡り合える戦力が揃うのは神話くらいじゃね？

なんか既に梅の雰囲気が漂っておる。
931 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 21:44:38 ID:FMrt8MAu: 流れに関係ないけど、＞T-1000鷹月敏江　→　T-1000＝鷹月敏江
にまとめサイトの修正をお願いします

あと、殺人鬼の上の壁って名前ないの？
932 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 21:51:52 ID:0/lDETpn: >>930
上級超能力ぐらいで既に核無効が結構あるし渡り合えるんじゃない？

ところでよく考えたら、

バルーンマン　ハルヒに負け、かおりに勝ち(蚊の雌じゃ萎まないよね？)
涼宮ハルヒ　かおりに逃亡負け、バルーンマンに勝ち
吉永かおり　ハルヒに勝ち、バルーンマンに負け

秋庭里香＞バルーンマン＝吉永かおり＝涼宮ハルヒ＞エルメス
だね
933 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 21:56:54 ID:1K5AIznh: >>907
三国演義（安能務版）は読んだ事ないのだが
連環の計は全ての船を一つに繋ぐのでなく、船を数十単位で繋いだものを集めて
さらに板を張って繋げた陣地じゃなかったけ？
曹操軍も全てが船に乗っているのでなく陸軍と水軍にわけられていたと思うが
安能務版では水軍のみで８３万いて、全て一つに繋がっていて、さらに川岸には繋がってないのか？
934 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:04:50 ID:ebMWY3lu: 神話の壁まで行っちゃうと全世界相手にしても余裕で勝てるから
戦略兵器～超高速あたりが基準じゃないかと
935 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:06:46 ID:LWXFRaJh: >>929
作中で、できるだろうって言われてることは設定扱いで可能認定。
実際にやってるやってないは関係ないかと。
936 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:08:20 ID:8pXP3zQZ: 単体でも時間かければ世界に勝てる奴多いからなぁ。
鷹栖絢子とか一方さんならわりと余裕。
つかミーシャは通常兵器じゃ傷もつかないよ。
937 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:14:48 ID:XucDSVqC: 流れ無視して投下。

【作品名】絶神久遠
【名前】久遠
【属性】絶神
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】この宇宙においてほぼ全能。
　ただし自分と同次元の存在に通用する攻撃を行うと、
　この宇宙が脆弱すぎ、また力が強大すぎるため手加減をしても反動により数度の攻撃で地球が空間ごと消滅し、
　さらに攻撃を行うと宇宙ごと自らも消滅してしまう。
　普通に宇宙を破壊した場合は平気。

　惑星力
　『無限の自浄解世界』から流れ込む力を間接的に用いる。
　自滅の危険性はなく、自分と同次元の存在にもダメージを与えるが、
　十分な威力を得ようとすると発動に分単位の時間がかかる。
【防御力】高次元宇宙『無限の自浄解世界』からこの世界に転落した超越存在であり、
　この宇宙におけるいかなる干渉も通じない。
　同次元の存在による攻撃は、惑星破壊規模程度なら耐えられるといわれている。
【素早さ】レーザーに対応できた。
　任意で空間転移可能。
【特殊能力】ほぼ全能。
【長所】強い。
【短所】高次元存在相手だと自滅の危険性が高い。
938 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:19:28 ID:8xmXzKHB: まずそれを未だに持ってた事に感動したｗ
939 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:20:07 ID:FMrt8MAu: 埋めネタで現実世界vsラ板最強をやるとしてもとりあえず、核を侮らん方がいい

とりあえずリアル核はこんなトコまで逝ってしまったしな、
ttp://www.youtube.com/watch?v=FfoQsZa8F1c&search=Tsar%20Bomba
とりあえず大都市が消し飛ぶ威力だ、耐えたら耐えたで大気圏外まで吹っ飛ぶぞ

ソ連の作った最大威力の水爆TsarBomba
元々100メガトン級だったが｢環境に配慮して58メガトンになったらしい…
上空4kmで起爆したらしいから、火球そのもので既に3～4kmサイズ、
被害半径が200kmとかいう狂った代物だ。
940 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:21:15 ID:LWXFRaJh: >>934
ライアンとか禁涙境地中移動して攻撃したり増殖したりするデカイ奴はまず全世界に勝てる。
つーか、やっぱ超耐久の前後が一人でもいれば余裕じゃね？＞全世界
941 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:21:21 ID:FMrt8MAu: >>935
埋めネタで考察したらの場合ね
942 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:28:08 ID:2IpD5piO: >>939
その、環境に配慮、というのは笑いどころか。
943 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:29:36 ID:8pXP3zQZ: >>939
例えば一方さんだが、どんな熱も衝撃波も全て反射するぞ？

ところでそんな威力だと逆にただの人間が吹き飛ばないか？それだと自滅に当てはまるような…
944 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:29:49 ID:UhEwxSsM: 新しい壁の誕生？「全世界の壁」
945 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:30:00 ID:M8nj9JdZ: 核とかいわれてもピンキリだし
946 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:31:08 ID:XucDSVqC: むしろ「人類総力戦の壁」？
947 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:32:00 ID:UhEwxSsM: >>943
酸欠
核直撃なら一方とかｆｆ系は微妙に不利？
ｆｆなら離脱までに隔離空間の酸素持つか？
948 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:36:58 ID:FMrt8MAu: >>942
今は亡き（？）ソ連を大いに笑ってやってください

>>943
自分は埋めネタで現実世界vsラ板最強を前提として出した
世界を相手にすると、この程度の兵器が複数登場すると思ってほしい
949 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:39:32 ID:YBW1WVnc: 数分くれれば戦えそうな奴は結構いるけどな
下だとレノーラ、柿原里緒、柾木天地、供犠創嗣
この辺は少し時間もらえれば相当上位でも勝てるし
中位くらいだと増殖系やでかくなる系が特に強いか
950 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:39:35 ID:M8nj9JdZ: アペイロンって結局位置どこなの？
951 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:43:16 ID:XuT+8y6E: >>947
ｆｆは超音速飛行できるから持つだろ
952 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:44:07 ID:LWXFRaJh: 移動は達人並みで飛行できないのが物凄いネックだよね。
引き寄せワープも人間大までだし。
953 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:44:53 ID:jfk1uDmf: 全世界相手にするならヴァシュ○とか大首領、カグヅチ辺りの上位は余裕だろう。
個人的にはイシュタル辺りから苦しそうな気がする。
954 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:48:18 ID:qSe0CRRN: >>950
次スレよろすく
955 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:48:41 ID:XuT+8y6E: 「勝てる」と「渡り合える」は別じゃない？
「渡り合える」ならもうちょい下でも結構いけそう
956 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:50:08 ID:9d4dAjGh: 次スレで話した方が良いかも知れないが
ミーシャは攻撃を受けてないのはともかくとして
防御体勢すらとってないのは如何なものか。
それとも五巻以降の描写か。
957 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:53:02 ID:FMrt8MAu: 相性によってはちょくちょく世界と戦えるが…
休息が必要でミサイルとかに耐えられないキャラって人類殲滅はつらくね？

あと、状況としてはどうするんだ？
グレンみたいに宣戦布告して戦うのか、このスレみたく不思議空間なのか
958 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:55:14 ID:LWXFRaJh: >>956
作中でガードの姿勢取ってなかったからと言って別にできないってこたぁないだろ。
ただ羽を守るように動かすだけなんだし。
959 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:55:40 ID:FMrt8MAu: >>956
禁書信者は、水翼で迎撃したりすれば水翼と同等以下の攻撃は防げると思っているのでは？
960 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:55:50 ID:XuT+8y6E: >>957
普通に先制攻撃で特攻じゃないの？

で、取り敢えず上級超能力以上は確実に「渡り合える」んじゃないか？
勝てるかは別で。
961 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:57:07 ID:M8nj9JdZ: ギャワー　一応立てに行ってみる
962 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:57:25 ID:YBW1WVnc: >957
準備が終わってから宣戦布告なら下位でも何人か勝てる
このスレみたいに準備無しで戦うならかなり上位の実力がいる
世界樹あたりから上は核にも耐えそうだからきついかな
特殊な防御使う奴はどうしょうもないし
963 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 22:59:15 ID:2IpD5piO: まあ、たまに勝てるやつってのは確かにいるから
全世界をキャラとして考えて連勝が止まる辺りではないか？
964 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:02:21 ID:M8nj9JdZ: ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155650307/
次スレは立てた
ランキングは誰か頼む
965 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:04:31 ID:Z28jY574: アストラあたりは全世界が相手でも問題ないだろうな。そもそも世界滅ぼす存在だし。

超兵器～巨大生物の壁より下の連中は全世界相手だと厳しいんじゃなかろうか。
966 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:04:39 ID:qSe0CRRN: >>964
乙！
967 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:05:57 ID:FMrt8MAu: >>963
とりあえず、どんなに頑張っても、レリック以上は無理だな。全世界
世界樹は移動不可だから世界に勝つのは無理としても、これ以上の相手に連勝は無理だろ

大規模破壊の真ん中あたりと見たが、どうだろう
968 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:07:02 ID:LWXFRaJh: >>963
そうするとやはり『竜』以上の核無傷か霊体・精神体みたいな奴と
超耐久すぐ上の増殖系を止められずに終わるな。
969 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:09:12 ID:FMrt8MAu: 霊体・精神体みたいな奴は相性でまず無理だろｗｗｗ物理が限界のやつらにどう倒せと…
970 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:16:22 ID:2IpD5piO: 被らないようにあと５分くらいしたらランキング貼るか・・

【名前】全世界連合軍
【属性】人類
【大きさ】地球中に蔓延る
【攻撃力】おきまりの核、ＢＣ兵器などなど
【防御力】鉄～複合素材
【素早さ】進軍速度次第
【長所】数　そして今回は被害を気にせず戦えること
【短所】物理オンリー
【戦法】臨機応変
971 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:17:23 ID:YBW1WVnc: とりあえず勝てる基準は核を防げるか、防げないかだな
972 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:20:40 ID:jfk1uDmf: >>971
核ミサを迎撃して爆発させずに消滅させられる、でもいいと思われ。
クトゥルーとかが当てはまるな。情報消滅。
973 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:21:56 ID:Z28jY574: 放射線及び毒ガス耐性も欲しいところだ。
974 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:22:41 ID:FMrt8MAu: とりあえず、人口は65億3492万だな
たぶん総力戦体制だから殲滅しきるには時間が掛かるぞ
975 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:29:26 ID:LWXFRaJh: >>937
全能の壁の最下位かな？
976 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:30:19 ID:Z28jY574: ふむ。テンプレ変更だ。

【名前】地球with全世界連合軍
【属性】惑星
【大きさ】直系一万二千キロの惑星
【攻撃力】体当たり。生息している生物に依存
【防御力】惑星並
【素早さ】秒速４７３ｍで自転している。公転速度は秒速２９．７８ｋｍ
【長所】でかい
【短所】地球そのものに攻撃力がない。人類に宇宙軍がない。
【戦法】相手の大きさが惑星以下レベルなら、わざと乗り込まれて人類に戦闘を任せる。
977 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:35:18 ID:FMrt8MAu: >>972
核ミサは2005年において最低でも27285発地上に存在するらしい
公表されててこの数だから、2006年の総数はどれほどになるか…

見方被害覚悟で相当な数をバラ撒かれると、凌ぐにはかなりの防御と移動能力が必要になるな

まあ、神話までいかないと思うが超耐久で止まるかね？
978 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:38:06 ID:XuT+8y6E: 世界相手に勝てるかどうか。超適当突っ込み待ち。人類殲滅できるかじゃなく、核に耐えられるか。
対群から

＞黒沢祐一＞蘭堂翔太＞アングルボザ＞フィブリゾ＞ラギアソーン＝アザリー
＞『竜』＝アストラ＞ムンドゥス＞ハジ･エルイエ＞アペイロン＞スマッシャー
＞ミーシャ

黒沢祐一　速いけどどうなの
蘭堂翔太　無理じゃない
アングルボザ　わからん
フィブリゾ　物理無効
ラギアソーン　物理無効
アザリー　物理無効
『竜』　戦闘の中心部に国３つ分が入る広さの荒野を作り出すほどの魔力を使う人間が勝てないんだしいけるか
　　　　毒ガスは知らん
アストラ　無抵抗路でいけそう？
ムンドゥス　無理じゃない
ハジ･エルイエ　物理無効
アペイロン　原子分解が無傷ならいけるか、毒ガスは知らん
スマッシャー　核融合爆発に耐えてるけど毒ガスはしらん、障壁でいけるの？
ミーシャ　神戮ありならいけるか、先手必勝。溜め時間ってどれくらいだ？

核を連続でぶち込まれたらどうなるかはしらね、でも、相手に捕捉されなきゃ何とかなりそうな気も
979 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:40:30 ID:UhEwxSsM: >>969
相性は置いといて単純に物理系のみを抜き出してやればいいんじゃないか？
ぶっちゃけ霊体アリならランキングにないけど↓とかでも時間かければ全滅できるんじゃね？

【作品】吸血鬼のおしごと
【名前】舞
【属性】幽霊
【大きさ】普通の少女並
【攻撃力】普通の少女並
【防御力】実体化時は普通の少女並、幽体時は物理無効
【特殊能力】「幽体化」物理攻撃全て無効＆すり抜け可能、またこの状態の時は不可視、切り替えは瞬時
【素早さ】飛行時の描写がどんなものか忘れたので普通の少女並で
【長所】幽体化
【短所】謎攻撃には打つ手無し、実体化してると物理でもダメージ喰らう
【戦法】（全世界時）油断している時に武器を奪い瞬殺、即霊体化のヒットアンドアウェイ戦法
　　　　　ミサイル基地を急襲して使えれば楽勝か
980 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:40:37 ID:LWXFRaJh: 黒沢祐一は光速飛行移動、アングルボザは空間防御あるから核とか目じゃなくね？
981 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:43:28 ID:LWXFRaJh: >>978
神戮のタメ時間は30分と書いてありんす。不可視な奴はこういう時でも有利だな。
とりあえず超耐久上の＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＝HCACS　この辺はまずいける
982 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:43:57 ID:FMrt8MAu: 超耐久戦になるから黒沢は世界に負けじゃね？　核は知らんが

ともかく>>939クラスのをぶち込まれると、耐えたら耐えたで大気圏外まで吹っ飛ぶぞ
米や露は複数発保有してるだろう
その他の核はピンキリだし、ぐぐってくれ
983 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:47:33 ID:LWXFRaJh: >>982
黒沢は飛び回ってミサイル解体しまくればいいんじゃね？
自己領域使ってりゃ飛んでくるミサイル止まって見えるだろうし。
984 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:48:05 ID:Z28jY574: アストラは無抵抗飛行路経由でガンガン殺せるからな。
相手の死角から死角へと移動して急所を一突きで殺しまくる殺人精霊。

本気で怖い。
985 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:49:31 ID:FMrt8MAu: 核に限っては、だ。60億殺し尽くす前にまずヘバる
986 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:49:39 ID:XuT+8y6E: >>980
じゃあ対群強いな

>>981
あれ、発動時間と書いてあるから、30分降り注ぐという意味かと思ってた

>>982
障壁系なら吹っ飛ばないのでは？
普通の核で微動だにしない奴は、>>939でもそこまで吹っ飛ばないだろうし
987 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:51:04 ID:FMrt8MAu: >>983ね
あと、
＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＝HCACS　この辺はまずいける

なにがいけるんだ？
こいつらが勝てるとか思ってるのか？
988 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:52:01 ID:LWXFRaJh: >>985
1日で殲滅しろってんじゃないんだからちゃんと毎日休み休み
地道に基地を破壊してけばいずれは人類も戦闘不能になるだろうて。
989 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:54:15 ID:LWXFRaJh: >>987
＞こいつらが勝てるとか思ってるのか？

その通りだが･･･
990 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:55:29 ID:FMrt8MAu: >>988
人類の最大の長所は臨機応変さだろ？
殺しつくせるかねえ？　あー、軍板の連中交えて議論したいｗｗ
991 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:56:22 ID:yggyA4IR: 光速で誰もいないところに移動、索敵をIブレインにまかせて休息
これでU-1はのんびりと６０億皆殺しできるだろう
現行人類にはIブレインを超える攻撃手段ないし
992 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:56:28 ID:e6sIdlBV: 六十億を完全に殲滅し尽くすのはいろいろ厳しいから、
全世界連合軍の降伏も勝利条件として認めていいんじゃない？
993 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:58:09 ID:Z28jY574: >>988
待て待て。
作中でもＩブレインは結構疲労激しかった。
＞2005年において最低でも27285発
という核ミサイルの物量作戦で絶え間なく攻撃し続ければＩブレインは疲労で機能停止
止まったところで各国軍隊の誇るスペシャルチームを投入すれば世界の勝ちだ。
994 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:58:39 ID:FMrt8MAu: >>989
世界ナメすぎ
995 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/15(火) 23:59:57 ID:jfk1uDmf: 亜竜はいけるんじゃない？
空間防御あるし、移動もそこそこ。地道にプチプチ潰してけば。
996 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/16(水) 00:00:16 ID:XuT+8y6E: >>993
光速移動の黒沢捕捉できる？
絶え間なく攻撃ってどこに？　無差別に？
997 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/16(水) 00:01:13 ID:tTv5VfBK: HCACSは世界を相手にしても勝てそう。
核ミサイル不発にして吸収とかやってるし。
998 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/16(水) 00:02:36 ID:WWRzBDJ7: こういうときには内部分裂させられるやつが強いかな
冥王と獣のダンスのあいつとか
999 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/16(水) 00:03:59 ID:lmQz3pkQ: >>990
やめとけｗｗｗ徹底的に叩かれるぞｗｗｗｗｗ　
あと「フィクションじゃねえか馬鹿」とマジレスされるのが落ち
あ、でも>>994と同じ答えが返ってくるかも

>>995
＞山一つ消滅するクラスの攻撃を口の中に放り込まれても消滅せずに破裂するだけ
と、テンプレにあるからおそらくこの防御は火力で突破できる
1000 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/08/16(水) 00:05:30 ID:lmQz3pkQ: >>996
人類は数が多いので、無差別に撃ってもおｋじゃね？
上でも長所として出てなかったか？
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: ━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

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