ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.10

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1 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:01:29 ID:Vt1G7fcl: 一定のルールに沿ってライトノベルキャラの強さランキングを決めようというスレです。

＠概要
・「テンプレ」に沿ってライトノベルキャラの強さを未読者にも
　　よく分かるように書き出し、他キャラと競わせ、ランク付けする。
・1作品から最大3キャラまでエントリー可能。

前スレ
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1138509452/969n-

ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/index2.html
エントリーキャラテンプレスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/
テンプレ作成時の注意点
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html

◎関連リンク
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/
全漫画最強作品決定戦まとめサイト
http://mediator.ojaru.jp/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138351204/
全ジャンル作品最強議論スレvol２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1137592431/
(↑は5対5の対決スレなのでこのスレで3キャラ揃ったら残り2キャラ追加して参戦しよう)
2 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:03:04 ID:Vt1G7fcl: ◎過去スレ
ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/
ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089901910/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091006557/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/

・以降の過去ログはまとめサイトへ
出張板
http://jbbs.livedoor.com/movie/4721/ranobe.html

【基本ルール】
○戦闘のルール、考察についてのルールは基本的に↓のルールを踏襲。
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html
【補足】
・乗り物主体でエントリーした場合、乗員を降ろして戦闘させることはできない。
　乗員や艦載機を内部へ進入された場合の防衛戦力として使う分にはOK。
（例．戦艦の艦載機等は搭乗パイロットや自律AIが要るものは不可だが、
　　　戦艦からの遠隔操作・制御可能な艦載機は可。）
3 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:04:01 ID:Vt1G7fcl: エントリーテンプレ＆簡易評価基準
【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】ここで開始距離が決まるので忘れずに。
【攻撃力】意外に重要でない。いくら強力でも、発動前に殺されるなら雑魚
【防御力】攻撃力以上に重要。ここが強いと総合的にも強い
【素早さ】射程、防御力が高いなら問題ないが、そうでなければ超重要
【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差
【長所】特に注目すべき点を
【短所】重要ではない
【戦法】これによっては勝てない相手に勝てることも。

【考察時のテンプレ】
□□の考察

キャラＡ＞キャラＢ＝キャラＣ＞キャラＤ＞キャラＥ＞キャラＦ

○vsキャラＦ　：～で勝ち
△vsキャラＥ　：～なので勝てないが負けない
○vsキャラＤ　：～で勝ち。
○vsキャラＣ　：普通に勝ち
×vsキャラＢ　：～で負け。
×vsキャラＡ　：同上。負け

＞キャラＢ＞□□＞キャラＣ＞キャラD
4 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:05:41 ID:Vt1G7fcl: ○テンプレの書き方（１／２）
・その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く
　かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。全キャラに共通するものは、
　【共通設定・世界観】へ記載。
・マイナーならマイナーな程、分かりやすく書く必要がある。そういう作品をエントリーする人は要覚悟。

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係する場合には、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。

【作品名】コミカライズ作品などで同タイトルが複数ある場合は、
　　　　　　作者名・出版社名などを明記。わかりやすい表記にすること。

【名前】エントリー時の装備品・搭乗機の搭乗者なども記載。
【属性】職業、肩書き、異名など
【大きさ】明確な設定がない場合は、作中での対比。
　　　　　大きさが変動する場合は、最大～最小についても記載。

【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も）威力（作中での破壊規模）
　　　　　　　　　　　　　射程距離＆効果範囲（放出系の場合弾速や広がる速度なども）

※発動時間の記載がない場合は、反応速度に順じて考察されるので注意。
　　戦闘描写の少ないキャラの場合でもなんらかの基準を書く。
　　例：病弱な女子高生、大柄な男子学生、スポーツ万能　など。
5 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:07:16 ID:Vt1G7fcl: ○テンプレの書き方（２／２）

【防御力】耐えた攻撃の威力だけでなく、特殊能力に耐えた場合も書くこと。
　　　　　　物理攻撃無効、不可視などは特に何が有効で、何が無効なのかが必要。

バリア：任意or自動対応して展開するのか、常に張り続けて戦闘可能なのか明記。
　　　　　任意で張る場合展開速度（動作の有無も）を記載。
　　　　　（～の攻撃に展開が間に合う、○○が発射後に展開して間に合う等）

【素早さ】反応速度（○ｍから～を回避・対応）、戦闘速度（一瞬で～ｍ移動して攻撃した等）、、
　　　　　　最大移動速度（○～△まで数秒で移動したのでマッハ○○）は分けて書く。
テレポート・ワープ：発動時間・最大移動距離など。

地形適正　飛行可能、宇宙生存可能、水中・地中、異次元など。
　　　　　その地形での速度、設定・描写なども。無呼吸など。

【特殊能力】作品ごとの特性があり、最もわかりづらいので考察のことを考えた記述をすること。
　　　　　　　射程・発動時間・効果など。
　　　　　　　全能・不可視・再生能力などは設定・描写が重要。
【長所】ここが強いという所を積極的にアピール！
【短所】弱点とか不利な状況とかモロモロ。

【戦法】特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察される。
　　　　初手テレポや牽制などで距離を取ったり、多彩な能力を駆使するキャラの場合は
『必須』です。
6 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:08:59 ID:Vt1G7fcl: 前スレより。
【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞クトゥルフ＞パサティブ（全能の壁）
＞エージェント＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ＞パオロン
＞リヴァイアサン＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士＝方舟
＝シェル(恒星破壊の壁)

＞ジャグヘッド＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞戦天使
＞ジーク＞セイバー＝ブラスティー＞クルスディア＞デュグラディグドゥ
＞TA-29＝ソードブレイカー（超光速の壁）

＞ミリィ＞デモンベイン＞大首領Ｘ＞ゼゴウ＞カグツチ＞竜堂始
＝ハイリガー＝秋せつら＞∀ガンダム＞リベルレギス＞竜堂続＝竜堂終
＞ラーゼフォン＞クトゥルー＞巫皇＞レヴァイアサン＞代行者＞黒沢祐一
＞天樹錬＞Ｚガンダム＞α･アジール＝ヴァシュマール＞黒陽（超高速の壁）

＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞神野＞レリック＞ナイト
＞程穫＞＞ベストラ＞リスキィ＞FF＞ゴジラ＞キングギドラ
＞カットグラ＝テュポーン＞メタトロン＞虫生（上級超能力の壁）

＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東＞ザネティア＞アナピヤ
＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＞亜龍＞藤木唯＞変異体
＞ライアン＝マヤウェル（超耐久の壁）

＞剣将＞蘭堂翔太＞アングルボザ＞フィブリゾ＞ラギアソーン＞ダミアン
＞竜＝アストラ＞左京良彦＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞フィオナ
＞ミーシャ＞神裂火織＞殺菌消毒＞ガンマル＞フロッギー＞残酷号（音速の壁）
7 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:10:12 ID:Vt1G7fcl: ＞パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃＞夢幻
＞ミカル＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞プルートゥ＞ベヘモス＞ゼロタイプ
＞ガクセイバー＞バンシー4＞凄王＞迷惑な国＞レッドドラゴン＝ゾーラギ
＞ナトリウム＞海坊主（巨大生物の壁）

＞イリス＞坂上闘真＞アンジェラ＞ダンテ＞両儀式＞河東稀人＞アクシア＞アレクシオ
＞アラキ＞藤乃静留＞リミット＞レプトネーター＞伊藤惣太＞駒犬銀之介
＞天目一個＝マスター＝柿原里緒＞無限回廊＞ノヴ・ノリス（常人反応不可の壁）

＞秋月由美彦＞抜水優弥＝上島＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明
＝室賀真寿美＝ウルトプライド＞古猟邦夫＝供犠創嗣＞玄霧皐月
＞マリア＞メドゥーサ（超能力の壁）

＞エミリア＞グラビモス＞シジミカイメン(改)＞ズゥ＝古猟琥依＝バズ
＞書記アニ＞佐土原昌紀＞高杉一也＞黒江徹＞藤岡武士＞姉原美鎖＞雨斑鞘香
＞ヴァールハイト＞グリンディエタ＞バーサークカデット＞クレア＞グリコ
＞ボー･ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ
＞福沢祐巳＝L様
8 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:21:28 ID:Vt1G7fcl: ◎追加（ここ最近の分）
御坂美琴>715-719ウルトプライド＞御坂美琴＞古猟邦夫
河東稀人>761 >763 >765式＞河東稀人＞アクシア
リスキィ>786程穫＞リスキィ＞ヨーカーン
>779 >780リミット＞レプトネーター＞伊藤惣太
ベストラ再考>791 >795程穫＞ベストラ＞リスキィ
バーサークカデット>796＞グリンディエタ＞バーサークカデット＞クレア
9 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:22:14 ID:Vt1G7fcl: 黒獅子･改（中略）ベストラ＞黒獅子・改＞リスキィ
柿原里緒再考（中略）＞天目一個＝マスター＝柿原里緒＞無限回廊
　何故かレスアンカー多いと貼れ無いようなので（中略）で。
マリア>942 >945＞マリア＞メドゥーサ
>865 >937 >938 >940 >941アンジェラ＞ダンテ＞両儀式
>920ヨーカーン描写少なすぎなので一旦保留

【検討中】
まとめサイト　荒帝
まとめサイト　薔薇の騎士
まとめサイト　シュレイオー修正
まとめサイト　大摩
まとめサイト　柿原里緒修正
まとめサイト　ガーゴイル
まとめサイト　D･･･姫城玲くらいか？
まとめサイト　マリオ・インディーゴ
まとめサイト　メフィスト
まとめサイト　マミー
まとめサイト　ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
まとめサイト　メリクリウス
まとめサイト　ドモン・カッシュwithシャイニングガンダム
10 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 16:31:01 ID:8nZO/jb+: >>1
スレ立て乙

ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレ　スレ立て用テンプレ
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/ranobe.html

ただ↑がテンプレ最新版のようです。

【基本ルール】
○戦闘のルール、考察についてのルールは↓準拠
ttp://www.jade.rm.st/asukai/tenpure/ru-ru.html
テンプレ作成時の注意点
ttp://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html

◎関連リンク
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/
全漫画最強作品決定戦まとめサイト
http://mediator.ojaru.jp/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138351204/
全ジャンル作品最強議論スレvol4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1140191368/
(↑は5対5の対決スレなのでこのスレで3キャラ揃ったら残り2キャラ追加して参戦しよう)
11 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 17:29:04 ID:yYqkDxW4: >>1乙。
12 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 17:32:41 ID:zscR7S+/: >>1
乙～
超高速連中にも壁が必要かな？
13 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 17:50:31 ID:eq5PgY51: >12
超高速は速度が速くて攻撃不足のやつがほしいところ。わけにくい
今わけるんなら数合わせるとしてクトゥルーより上が大規模破壊の壁かな
14 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 18:38:27 ID:0rEVhTx4: 薔薇の騎士の修正です

【作品名】コッペとBB団
【名前】アルタイルwith薔薇の騎士
【戦法】突撃槍で攻撃、サーベルは基本的に飛び道具として使う。相手が固ければバスタードソードを使う

【名前】アルタイル
【属性】ヒーローのパートナー
【大きさ】馬車＋機械の馬
【攻撃力】融合後はコッペを音速並みの速さで投げ飛ばすことができるくらいのパワー
【防御力】融合前後問わず、コッペのパンチを受けても大丈夫
【素早さ】融合前の走行速度は時速300kmの車以上。数百mの距離を走り幅跳びの要領で飛び越えられる
　　融合後はコッペと互角の格闘ができるくらい
【特殊能力】融合：馬車と馬が融合し、身長3mを越す馬頭の巨人になる。
　光学迷彩：透明になれる
　・馬車の中にある武器を薔薇の騎士の手元に射出する
　・ナノサイズの監視カメラを感知
　・監視カメラをハッキングし、偽の映像を流す
【長所】最強キャラであるはずのコッペと互角
【短所】通常は自分は戦わない
【備考】馬車の側に頭脳がある。馬車と馬は分離して行動可能。融合状態が本来の姿
15 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 18:39:31 ID:0rEVhTx4: 【名前】薔薇の騎士（速水キリオ）
【属性】変身ヒーロー
【大きさ】女子高校生大
【攻撃力】突っ込んでくる車を受け止め(車の側はボンネットが蛇腹のようにひしゃげた)、軽くひっくり返すパワー
バスタードソード：片手で振り回す幅広の大剣、ビルの屋上からの一振りでビルを屋上から一階まで綺麗に叩き割る
鞭：銃弾をはたき落とし、耐刃性能に優れた服を着た鍛えた人間を何人もまとめてなぎ倒す鞭を右手で振るう。
　　相手に絡みつかせ、バスタードソードに耐える敵の腕を千切れそうなほどの力で締め付けることも可能
突撃槍：バスタードソードに耐える敵の装甲に刺さる威力の槍
サーベル：左手で振るう直剣、車を豆腐のように切り刻む。投擲も可能、ビルの壁に突き刺さる
　・初期装備は突撃槍＋サーベル、他はアルタイルが保持
　・アルタイルに乗っているとエネルギーが供給され、武器で攻撃した箇所が爆発する。爆発の威力はビルを倒す以上。
　　ただし命中から爆発まで常人が反応可能なくらいの間隔が必要
【防御力】銃弾が効かない装甲を持つヒーローと同程度
【素早さ】数千発の弾丸を、鞭ではたき落とすか軽いステップでかわす。
　ジャンプして地上からビルの屋上まで一瞬で移動する。
【特殊能力】ビルの壁面を駆け上がれる
【長所】攻撃力
【短所】ヒーローとは思えないブチ切れた性格
【備考】仮面を外されると普通の性格に戻る
16 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 18:40:45 ID:0rEVhTx4: 参考テンプレついでに新規参戦

【作品名】コッペとBB団
【名前】コッペ
【属性】人工人間
【大きさ】幼女
【攻撃力】パンチ：余波で瓦礫が吹っ飛び、銃弾が効かない装甲を持つヒーローが一撃でKOされる。
　　「砲弾よりも強いだろう」と地の文で表現されている
　・指向性のあるエネルギーらしきものを放出し、薔薇の騎士が数十秒行動不能なダメージを与える。射程10m程度
【防御力】薔薇の騎士に壁に叩きつけられたり、融合後のアルタイルに殴られても無傷
　シールド：手をかざしてバリアを展開。ビルの崩落に巻き込まれた際瓦礫を防ぐ。他人も一緒に守れる
【素早さ】走行速度はアルタイルがなかなか追いつけない以上の模様。瞬間的な移動速度は音速？
　砲弾が破裂した際、衝撃波を物陰に隠れてやりすごすことが脊髄反射だけで可能。薔薇の騎士と渡り合える程度の格闘能力
【特殊能力】・数秒で、致命傷に近い傷を負った怪人を普通に治療すれば完治する程度まで治癒する。
　　寿命の切れた蛍光灯を直したことから、非生物にも有効と思われる
　・アルタイルの光学迷彩を何事もなく見破る
　・音速並みの速度で壁面に投げつけられたとき、叩き付けられる瞬間ふわりと壁面に着地
【長所】ぅゎょぅι゛ょっょぃ
【短所】保護者の教育方針によりあまり戦わないので描写も少なめ
【備考】人間の遺伝子を持っていないため完全な人外
　　デイストーンという生命体であることが示唆されている物体を核にしているため、100%生物であると考えられる
17 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 19:38:47 ID:NazJa1ld: 1スレまるまる放置されたキャラは自分で考察した方がいいかな？
18 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 19:43:27 ID:eq5PgY51: >17
誰のことだ？まあ基本的に考察が難しいやつは
ずっと放置だからすればいいんでないか？
19 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 19:46:09 ID:NazJa1ld: >>18
マリオ
しかし、ひいき目が入って何処になるか分からん。
20 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 19:49:18 ID:NazJa1ld: 軽く考えてみたけど、やっぱり贔屓目入ってるからやめとく。
21 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 20:20:12 ID:zscR7S+/: だれかっ、だれかWB持ってる奴っ！
>>16に対抗してょぅι゛ょのテンプレを作るんだっっ！
天使の娘とか千里眼の娘とかょぅι゛ょを出すんだ～～。
22 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 20:20:42 ID:d/qoNCt/: >>20
贔屓でいいからやって見れば？
間違ってたら修正入るだろうし
23 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 21:04:15 ID:DzCjQWdG: ところでおまいら、ラノベキャラ最弱主人公とか気にならないか？
特殊能力とかそういうのがある世界の作品で、最弱主人公は誰か。と。
既に語り尽くされているならスマン
24 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 21:19:44 ID:otnx2Jxu: ルーミィ以下っているのか？……と思ったら福沢祐巳が下にいるのか。

ルーミィの「詠唱：遅」ってどの程度なんだ？
2～3秒以上なら福沢祐巳が10メートル走って殴る方が早い気がするけど。
25 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 21:49:14 ID:4EOaHcCP: >>16
すばやさだけど、Ｋ次郎を蹴り飛ばした時に
あまりの速さに他の人間にはコッペの残像が幾つも見えてたな。
26 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 21:49:32 ID:zscR7S+/: ヒント：テンプレの祐巳は走りません。
27 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 21:54:07 ID:PGQqEam/: >>14
融合の早さってどれくらい？

>>25
銃弾反応出来る奴とかが、コッペの残像を幾つも見たのか？
28 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 22:12:00 ID:DzCjQWdG: >>24
レスありがとう。
でもルーミィは(確か)主人公でないし、福沢祐巳の世界は能力系の世界じゃないような気がする…ケチつけてごめん。
自分は坂井祐二(灼眼のシャナ)か下野ユキト(二階の妖怪王女)あたりじゃないかとにらんではいるんだけど。

スレ違いで語ってごめん。今のとこ需要ないようだし、このあたりにしとくわ。
29 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 22:24:29 ID:eq5PgY51: >28
祐二は結構パワーアップしているからそこまで弱くないだろう
俺的にはレジンキャストミルクの主人公は弱いと思うな
頭の良さと友達や仲間を利用するという
主人公らしくない能力で戦っているからな
自分の能力はこのスレでは今のところほとんど役に立たないし
30 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/19(日) 22:49:11 ID:8nZO/jb+: 先に前スレ埋めた方がよくないか？
31 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 00:57:35 ID:jPKzRihL: >>30
最弱決定に使わせていただきます。いいよね？
32 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 03:31:57 ID:KRo+xt2O: 前スレのアスラリエルの反応なんだけど、大気魔術だろうが自身による発電だろうが
魔法とかによる不思議雷じゃなくて、自然現象の雷＝電気と同じって事に気付いた。
だからほぼ光速反応問題ない？
それとも、雷そのものを避けたんじゃ無くて、それによる爆発に反応したって事で
別扱いにした方がいいんだろうか。
33 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 08:10:27 ID:txPLDCJB: ダンテ対アンジェラで、ダンテの勝ちにしても。
ダンテの位置はアンジェラの上になるだけで、そう変わらんな。
34 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 08:53:26 ID:hVwZGukE: 突然だが、全ジャンル作品スレ用に終わクロ勢のテンプレ見返してたらレヴァイアサンの防御力が解り難いと思った。
勢いで書いたからなぁ。
ということで、レヴァイアサンの防御を下記に修正お願いします。

【防御力】副砲を返されても表面の小型装甲板が吹き飛ぶ程度。
　　　　地殻を大きく抉る威力の雷撃を至近距離で喰らっても表面装甲が破砕するだけで貫通しない。
再生能力：地殻破砕を遥かに上回る力が全身を貫き内外問わず破壊している最中にも
　　　　　高速自動修復が可能。

G-Sp2の準最終兵装展開とか宵星砲は威力不鮮明な上に完全貫通してるんで説明としてはこれで充分かと。
35 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 09:27:54 ID:A36SqtwV: >>32
自然現象の雷は、空気抵抗を考えると光速ではないのでは？
36 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 10:13:17 ID:BtVkcVTH: つーか雷はマッハ４４０だろ
37 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 11:42:33 ID:6S7LDD5W: >>33
いやいや、反応の上昇比率は不明でも上昇してることは確かなんだから
アンジェラの方が有利だろう。
38 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 11:59:20 ID:fdv1tQi2: >>32
>>36を参考にして反応速度強化しておいてくれないか？
俺回り道持ってないから無理なんだ。

代わりにといっては何だが、
俺は原始の静寂の強化ができる所を見つけたからライアンの木の防御力アップを強化するから。
39 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 12:00:38 ID:fdv1tQi2: 防御力アップを強化するってくどすぎｗ
40 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 15:38:33 ID:hVwZGukE: まとめサイトの人、レヴァイアサン修正について
こちら側に誤記があったので改めて修正お願いします。

再生能力→再生進化の概念

概念能力である事を一応明記した方がいいかな、と。
41 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 16:01:07 ID:FD9EYQVP: アスラリエルのテンプレ修整。といっても前の記述をそのまま移しただけだけど。

【名前】アスラリエル
【属性】ディープドラゴン＝フェンリル（巨大狼）
【大きさ】4～10ｍ（脚から頭まで）
【攻撃力】
暗黒魔術：視線を媒介にして対象物（生物、無生物、石などの鉱物、空間等）に精神支配をかけて操る。
視界内の範囲で念じれば発動。（基本的にできるとわかれば何でもできる）以下は作中で行った暗黒魔術。

「人格消滅」普通の人間をあっさり支配できる相手を、あっさり支配し返せるレベルの魔術士が廃人になった。
相手がふつうの精神制御しかできないなら、肉体そのものまで分解されてチリになるらしい。
「爆発」家屋を一瞬で爆砕。
「蒸発」村の半分（半径数百メートルほどの村）を蒸発、熱あり。
別の機会では視界にあるすべての木（ライアンのテンプレ参照）を蒸発させる、熱は無い。正しくは消滅か？
肉弾戦：したことあるがただの頭のぶつけ合い。

【防御力】
一瞥で魔術をキャンセルできる。
亜光速で飛ばされたものが肉体を貫通した威力を魔術で押さえ込んで死ななかった。(倒れはした、すぐ起き上がった）
普通の人間をあっさり支配できる相手を、あっさり支配し返せるレベルの魔術士を支配できる奴の精神攻撃が効かない。
素の肉体の強さは大きさ相応の獣程度。
【素早さ】
視界内の空間に精神支配をかけて空間を振動させ、視界内の範囲でテレポートできる。
反作用無しでできるが、通常は反作用で火柱が出る（100m離れてて天まで届くという記述）が、自身には影響がない。
反応速度は、廃屋の外から発せられた雷撃（≒マッハ440）を屋内にいながら魔術で防ぐ程度。
亜光速の攻撃をされた時、攻撃自体は防げなかったが、それが当たった時の衝撃を抑えられる。
42 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 16:01:50 ID:FD9EYQVP: 【特殊能力】
どんな行動しようが音がでず、また、その気になれば自身の姿を消せる。
相手を見るだけで、自動で深層心理の底まで読み取れ、次の行動を未来予知のように見える。
また、致命傷と思われる傷を負っても、無事な内臓が残っていれば、
それを小型の自分の形にして、それに精神を転写して小型の自分として蘇えることができる。
頭の辺りに小爆発の攻撃を受けても問題なく回復できたことから、恐らく脳は生きることや魔術を行使することに必要がない。
上記の二つから、自身の体内へは視線不要で暗黒魔術を使えられると思われる。
【長所】魔術の発動の早さ、精神支配の強さ。
【短所】視界に写らないものに直接魔術をかけられない。
【備考】精神はあるが自我はない、食事やガス交換を必要としない、何回か出てくる亜光速の攻撃はまともに何かに当った描写はない。
【戦法】自身の姿を消した状態で戦闘開始、視界内に相手がいるなら精神支配で攻撃。
視界内に相手がいないなら、火柱アリのテレポートで視界内ギリギリの場所まで移動し、蒸発（前者）で手当たり次第攻撃する。
43 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 16:42:42 ID:YLI90H/P: 落雷がマッハ４４０なんであって、アスラリエルが防いだその雷撃がマッハ４４０にはならんのじゃないか？
44 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 17:13:27 ID:O6vIdJbJ: てかその雷の設定と防いだ描写をかなり詳しく出してほしいな
今まで雷回避はかなりきちんとしていないと駄目な流れだから
こいつだけすんなり通るのもどうかと思うから
45 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 17:56:44 ID:FD9EYQVP: 新記述書いてからあんまり反応がなかったからそのままテンプレにしただけなので、突っ込みは大歓迎。
とりあえず描写書き出してみる。

・設定
ミスト・ドラゴン種族の背中にある塔のような機関はそのまま蒸気機関になっている。
蒸気機関のタービンが高速で回転して雷撃を発生させる。
（オーフェン世界の物理法則は概ね現実世界と同じ）
・描写
すべてがめくれ上がり、ひっくり返されるような衝撃。痛みではなくただひたすらに無感覚な衝撃。
意識を保っていられたのは、奇跡に近かった――が、すばらしい奇跡とも呼べなかった。
衝動的に何もかも投げ出したいと思うその激しさの中で、オーフェンは、網膜に映るはずの無いものをはっきりと見ていた。
　光。それだけで記憶のすべてを奪うほどの光。光の筋がドラゴンのあぎとから弧を描いて地面へと突き刺さっている。
光は幾筋にも分裂して標的となったちっぽけな影を包み込んでいた。一瞬で――ほんの一瞬で消えてなくなったのは。
　衝撃が無くなって、静けさが戻る。なにも変わっていなかった。ただ、廃屋はきれいに焼失していた。
クレーターとなった地面が、液化して湯気を上げている。

防いだシーンの直接の描写はないんだよね。基本がオーフェンの視点で語られてるし。
その後「なんだかよくわからないけどとっさにレキが守ってくれた」と一緒にいた人間が発言してるくらい。
全体的に描写不足。かつギャグ描写と言えばギャグ描写なのが問題。

あと、突っ込まれると思うから先に書いておくけど、自分は
>網膜に映るはずの無いものをはっきりと見ていた。
って記述を、実際には目に見えなかったが、雷撃による破壊を表現するための小説的な技法だと判断した。

とりあえず突っ込みください。
46 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 17:58:30 ID:9yoFiLAM: かなり無理があるんだが
47 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 17:59:50 ID:YLI90H/P: ＞蒸気機関のタービンが高速で回転して雷撃を発生させる。

これが落雷と同等とは考えられないので無理かと。
48 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 17:59:53 ID:BtVkcVTH: というよりそれはレキの反応であってアスラリエルの反応にはならん
49 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 18:01:48 ID:YLI90H/P: あ、それよりむしろ「防いだシーンの直接の描写はない」のが問題か。
50 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 18:08:25 ID:O6vIdJbJ: >45
この描写は悪いが描写不足だろ。小説的技法と言われても人によっては
いろいろな解釈の仕方がありそうだし、見えるぐらいの雷撃と言われても文句は言えないところ
51 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 18:45:16 ID:OtGN9QJi: オーフェン世界の魔術は物理法則ねじまげスキルだから、雷がホントに雷なのか判らんのだよな。
雷的な何かであるという可能性が捨てきれない。
52 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 19:48:03 ID:FD9EYQVP: んじゃこの描写は使えない、と言う方向で決定ですね。
アスラリエルは変更なし、と。
で、ちょっと気になったんだけど、>>48の指摘を見るに親アスラリエルとレキアスラリエルが混ざってる
現在のテンプレは問題ないの？厳密には別の固体なんだけど。
あと、そもそも
>レキの反応であってアスラリエルの反応にはならん
ってどうなの？
別の喩えだとDBのセルとPセルの関係において『Pセルは少なくともセルが出来たことは出来る』
という考え方は有りなのかどうかって事だと思うんだけど。
53 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 19:57:40 ID:JHSjsN23: 基本的にはその理論は認められてないはずだが。アスラリエルとレキの関係が分からんからなんとも言えないが。

今、河東稀人のテンプレ見て思ったんだが召喚術師系キャラって
最初から一体呼び出した状態で参戦して、追加召喚してもOKなんだっけ？
OKなんだとしたら夢幻も最初から一体出した状態で参戦すれば一個上の3人とかに分けくらいは出来そうだが
54 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 20:00:55 ID:YLI90H/P: >>53
ルール見てもらえば分かる通り追加召喚不可

・召喚キャラについてはあくまで召喚者がエントリーする。各エントリーキャラは同じ召喚物を召喚してもよい。
　召喚者の強さの判断は召喚物の強さも含む。？また以下の２種類のエントリー方法から選択する。
　１．召喚師のみでエントリー：単体で出撃。召喚は戦闘開始後能力の範囲内で好きなだけ可能（召喚行為に関する制限はなし）
　２．召喚物と共にエントリー：戦闘要員である召喚物と存在維持のために必要な召喚師（エントリーキャラ）と共に出撃。
　この場合エントリーキャラは非戦闘要員であり、複数名でのエントリーも可能。
　パートナーはエントリー対象になっている召喚物の補助や防御のみ可能で直接攻撃やキャラの追加召喚は不可。
　※各エントリーキャラは同じ召喚物を召喚してもよいが、メンバー入りしているキャラを他のメンバーが召喚することは
　　できないものとする。（先鋒の召喚者が大将や副将を召喚するなどはNG）
55 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 20:16:21 ID:O6vIdJbJ: >52
Pセルは吸収は出来なくなっているし、同じこと出来る描写ないと駄目だろ
例えばカグヅチもパワーアップ前は炎を吐けるがパワーアップしたあとは
炎を吐いた描写が無いから認められてないし
56 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 21:07:45 ID:FD9EYQVP: >>53
>>55
特殊行動じゃなくて反応とかもっと基本的なパラメータを想定した質問だったんだけど、
それはそれでどこまでが特殊かの線引きで問題おきそうだから、それで納得。

・アスラリエルについて
ディープドラゴン種は種全体で一つの精神をもっており、個々の人格は存在しない。
長であるアスラリエルがその精神を代表している。
レキはディープドラゴン種の子供で、長であるアスラリエルの名を継承することで子犬大からテンプレの大きさに成長した。
物語の中で人間と精神的に同化し、再び分かれた時に今までの種全体から独立した精神を得た。
本来ならアスラリエルの名を継承したら前代のアスラリエルはいなくなるはずだが、レキが群れから独立したためか
前代は消えず、現在は二頭のアスラリエルが存在している。

種全体の特徴（不可視、無音）は同じだろうけど、実際に防いだ攻撃なんかは当然違うんだが・・・

とりあえずこの事についても突っ込み待ち。
57 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 21:33:10 ID:OtGN9QJi: レキでも人格破壊はともかく精神支配は出来てるし（対クリーオウ）
描写もレキの方が多いわけだからして、
レキとアスラリエルの描写混合が不可で
レキに対銃弾・体内亜光速より早い反応描写があればレキに差し替えでも良いと思うがね。
58 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 22:12:33 ID:/pCyCUkN: 前スレの1000ナイス
59 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/20(月) 23:11:51 ID:BtVkcVTH: 格下や同種ができるからこいつも出来るという理屈は基本てきには成り立たないのがここのルールだし
60 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 00:02:54 ID:tXYtVzdC: なんか説明が悪かったかも。
親のアスラリエル、子犬状態のレキ、レキが成長したアスラリエルの三種類があって、
そのうち現在のテンプレは親アスとレキアスの描写が混ざっている。
とりあえずテンプレを分けてみた。

【親アスの描写】
「人格消滅」　「爆発」　「蒸発」　
一瞥で魔術をキャンセルできる。
亜光速で飛ばされたものが肉体を貫通した威力を魔術で押さえ込んで死ななかった。
視界内の空間に精神支配をかけて空間を振動させ、視界内の範囲でテレポートできる。
反応速度は3～4ｍの距離から連続で撃たれた銃弾を暗黒魔術で打ち落とせるぐらい。　
亜光速の攻撃をされた時、攻撃自体は防げなかったが、それが当たった時の衝撃を抑えられる。
どんな行動しようが音がでず、また、その気になれば自身の姿を消せる。
相手を見るだけで、自動で深層心理の底まで読み取れ、次の行動を未来予知のように見える。

【レキアスの描写】
「爆発」
別の機会では視界にあるすべての木を蒸発させる、熱は無い。正しくは消滅か？
一瞥で魔術をキャンセルできる。
普通の人間をあっさり支配できる相手を、あっさり支配し返せるレベルの魔術士を支配できる奴の精神攻撃が効かない。
視界内の空間に精神支配をかけて空間を振動させ、視界内の範囲でテレポートできる
反作用無しでできるが、通常は反作用で火柱が出る（100m離れてて天まで届くという記述）が、自身には影響がない。
どんな行動しようが音がでず、また、その気になれば自身の姿を消せる。
相手を見るだけで、自動で深層心理の底まで読み取れ、次の行動を未来予知のように見える。
致命傷と思われる傷を負っても、無事な内臓が残っていれば、
それを小型の自分の形にして、それに精神を転写して小型の自分として蘇えることができる。
61 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 00:43:34 ID:/ww4Q6iy: コッペ考察。

河東稀人＞アクシア＞アレクシオ＞アラキ＞藤乃静留＞リミット＞レプトネーター

×レプトネーター　素早さは同程度、殴る前にレールガンされて負けるか。
×リミット　エアーバッグの圧殺負け、指向性エネルギーを放つにも距離が足りない。
○静留　迷彩は効かない。
○アラキ　催眠術食らう前に殴りまくったり、エネルギー放出で勝てるか。
×アレクシオ　殴られる前に転移されての空間凍結。
○アクシア　攻撃される前に殴りまくれるか。
×河東　殴られる前に睨んでくるか。

後、ダンテのテンプレに新しく見つけたコレ追加と修正を。

【防御力】　
両肩と両足を破壊され、腹部をズタズタに切り裂かれて生きていた。
しかし、戦闘は不可能。
【素早さ】　
ダンテの目に映らない速度で、動き回る相手のダンテ並みの斬撃を。
片手一本犠牲にする事で、相手の頭を真っ二つに切り裂けた。
狙ってやった事らしい。

修正
>ほんのわずかな距離から放たれた数十発の弾丸を叩き落せる相手でも、分からない速度で背後に回り斬り倒す事が出来る。
　
至近距離から放たれた数十発の弾丸＋死角から放たれた対戦車ライフルの射撃を叩き落とせる相手でも
分からない速度で背後に回って斬り倒す事が出来た。
62 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 01:02:51 ID:kNO7IPbT: >61
静留のほうが速そうだし迷彩効かなくても潰されると思うが
63 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 11:57:28 ID:2e0fHZvO: >>60
レキ（クリver）は明らかに技術的に親アスやレキよりも劣ってるから
アスラリエルもできるとしていいだろ。
レキもオーフェンが子供だから大人よりも劣るって事いってるし
64 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 11:57:58 ID:2e0fHZvO: と思ったら直上でそんなこと言われちゃ無理か。
65 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 12:34:12 ID:2e0fHZvO: 【作品名】魔術士オーフェンはぐれ旅
【名前】アスラリエル
【属性】ディープドラゴン＝フェンリル
【大きさ】頭から地面までが4～5m、頭から尻尾まで10mほどの巨大狼
【攻撃力】
暗黒魔術：視線を媒介にして対象物（生物、無生物、石などの鉱物、空間等）に精神支配をかけて操る。
視界内の範囲で念じれば発動。（基本的にできるとわかれば何でもできる）以下は作中で行った暗黒魔術。

「人格消滅」普通の人間をあっさり支配できる相手を、あっさり支配し返せるレベルの魔術士が廃人になった。
相手が普通の精神制御しかできないなら、肉体そのものまで分解されてチリになるらしい。
「爆発」家屋を一瞬で爆砕。
「蒸発」村の半分（半径数百メートルほどの村）を蒸発させる。
肉弾戦：他の同種族がしたことあるが、ただの頭のぶつけ合い。
【防御力】
一瞥で魔術をキャンセルできる。
亜光速で飛ばされたものが肉体を貫通した威力を魔術で押さえ込んで死ななかった。(倒れはした、すぐ起き上がった）
普通の人間をあっさり支配できる相手を、あっさり支配し返せるレベルの魔術士を支配できる奴の精神攻撃が通じない。
【素早さ】
視界内の空間に精神支配をかけて空間を振動させ、視界内の範囲でテレポートできる。
反作用無しでできるが、通常は反作用で火柱が出る（数100m離れてて天まで届くという記述）が、自身には影響がない。
反応速度は3～4ｍの距離から連続で撃たれた銃弾を暗黒魔術で打ち落とせるぐらい。
亜光速の攻撃をされた時、攻撃自体は防げなかったが、それが当たった時の衝撃を抑えられる。
66 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 12:34:49 ID:2e0fHZvO: 【特殊能力】
どんな行動しようが音がでず、また、その気になれば自身の姿を消せる。
相手を見るだけで、自動で深層心理の底まで読み取れ、次の行動を未来予知のように見える。
頭の辺りに小爆発の攻撃を受けても問題なく回復できたことから、恐らく脳は生きることや魔術を行使することに必要がない。
上記の事から、自身の体内へは視線不要で暗黒魔術を使えられると思われる。
【長所】魔術の発動の早さ、精神支配の強さ。
【短所】視界に写らないものに直接魔術をかけられない。
【備考】精神はあるが自我はない、食事やガス交換を必要としない、何回か出てくる亜光速の攻撃や火柱はまともに何かに当った描写はない。
【戦法】自身の姿を消した状態で戦闘開始、視界内に相手がいるなら精神支配で攻撃。
視界内に相手がいないなら、火柱アリのテレポートで視界内ギリギリの場所まで移動し、蒸発で手当たり次第攻撃する。

アスラリエルのやったことと確実にできるといわれていることだけ抽出したテンプレ。
位置は変わらないかと。
67 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 12:47:12 ID:2e0fHZvO: ついでにライアンの装備品の項の改訂版。

【装備品】緑宝石の鎧
全身を包む緑タイツ、木をはやすことができる。
木の生えるスピードは視界内の木を全て消されても一分程度で生やしなおすことができたからその程度。
硬さは板一枚で全力で打った魔術を（一戸建てぐらいなら爆砕）完全に防げる。
木によってほぼ一瞬で紡げる魔術文字を使えば、腕が四本ある10mほどの石像を四体を崩せる魔術より強い魔術を無傷で防げる。
木自体には擬似的な感覚（視覚、触覚、聴覚）があって、
そのおかげで自分は触手の中十数mの地下に逃げつつ、地上の状態を把握できる。
装備者が傷を追っても自動で回復の魔術文字を使って回復でき、拳銃で頭を3発ほど撃たれても一分ほどで回復。
触手に火がついたり、繋がっている部分から自壊される時には触手を切り離してこれを回避できる。

これも位置は変わらないかと。
68 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 13:43:31 ID:oHbmZyUx: コッペ考察。

駒犬銀之介＞柿原里緒＝天目一個＝マスター＞無限回廊＞ノヴ・ノリス

○ノヴ　撃たれる前に勝ち。
○無限回廊　相手は速度で結構劣るので負け。
○マスター　時間凍結される前に勝ち。
×天目　指向性エネルギーは効かないだろう、相手の刀の分負けか。
○柿原　速度差で勝てるか
○駒犬　相手は遠距離攻撃が出来ない、指向性エネルギーで勝てるか。

駒犬の上ぐらいか。
69 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 21:57:34 ID:uiiz9kB9: シュレイオーの考察でもやるか
70 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 22:07:50 ID:Fgqk1g64: 【作品名】ザンヤルマの剣士
【名前】初代ザンヤルマの剣士
【属性】特殊な剣を使う少年
【大きさ】少年
【攻撃力】精神攻撃　射程：宇宙規模の文明のほぼ全員　
　　　　　　　　　　　　　　効果：精神耐性と距離を無視して心を接続→発狂死
　　　　　　　　　　　　　　実績：宇宙規模の超文明を滅ぼした。
　　　　　　　物理攻撃　核兵器越えの威力でエネルギーコーティングした剣＋達人級の技量
【防御力】物理防御　核兵器レベルまで無効。
　　　　　　　その他　　精神攻撃無効、病気無効、体調の維持、真空での生存、重力制御。
　　　　　　　　　　　　　　怪我etcのダメージも自動回復（数分～数時間かかる）。
　　　　　　　蘇生　　　　脳が破壊されても蘇生（数時間～数日）。人格や記憶も復元。
　　　　　　　　　　　　　　なので自ら死を願うか剣を破壊するかでないと完全には滅びない。
【素早さ】マシンガンやミサイルを四方八方から嵐のように浴びても一般人の幼女を抱えたまま
　　　　　　剣で全て斬りおとし守り抜いた第三のザンヤルマの剣士とたぶん同じくらい。
【特殊能力】　相手の精神世界に入れる。
【長所】攻防スペックの高さ。精神攻撃？の射程。
【短所】速度が遅いかも。
【備考】　ザンヤルマの剣は本来精神攻撃目的ではないが、実際に発生した結果が虐殺で
　　　　　　現代世界も同様に滅ぼせるので、精神攻撃とみなしてテンプレを書いた。
　　　　　　その他は他のザンヤルマの剣士の実績や、同程度のアイテム持ち（守護神持ち）の
　　　　　　共通スペックを参考にした。
71 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 22:32:49 ID:MUHZMnfa: >>69じゃ無いけどシュレイオー再考察。
反応速度は「一瞬」を0.5秒と考えてその100分の１で行動しているので、
常人の反応(0.1秒強)＋行動の限界を0.2秒として、40倍の反応とする。
常人の反応限界を至近距離での10m/sとして、シュレイオーの反応は400m/s≒超音速反応とする。
移動速度は衛星軌道(最低でも350km以上)に数分なので数分を９分として、648m/s以上とする。
反則モードは「物理的に認識できる範囲でのこちらが大破する攻撃に対して受動的な反応は、
　　　　　　　数万分の一秒以内に変形を含めた２回行動(変形→書き込み)できる位」
という扱い。数万を２万として常人の8,000倍の反応とする。(80km/s≒雷速の53.3％に反応)
【戦法】は
「雷王丸の状態で参戦。開始直後に前方に雷速突撃。
　相手が機械の場合には邪眼により動作不能にする。」
72 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 22:34:04 ID:MUHZMnfa: ＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＝神野
＞レリック＞ナイト＞程穫＞ベストラ＞リスキィ＞フォルテッシモ
＞ゴジラ＞キングギドラ＞カットグラ＝テュポーン＞メタトロン
＞虫生（上級超能力の壁）

○虫生　　　　　：反応は五分～やや劣るか？　しかし先手を取られても天雷ではやられないだろう。
　　　　　　　　　雷速突撃で勝ち。
○メタトロン　　：反応で勝り、邪眼で動作不能にして勝ち。
○テュポーン　　：反応で劣るが、相手の攻撃が届く前に雷速突撃で勝ち。
○カットグラ　　：反応は五分。聖戦士の剣が振り切られるよりも雷速突撃の方が早いだろう。勝ち。
○キングギドラ　：反応で勝り、雷速突撃で勝ち。
○ゴジラ　　　　：同上。勝ち。
○フォルテッシモ：反応は劣るが、相手の攻撃が届く前に反応不可能の雷速突撃で勝ち。
○リスキィ　　　：反応は五分。相手の衝撃波を貫いて雷速突撃で勝ち。
×ベストラ　　　：反応は五分。相手の見つめる精神攻撃で負け。
×程穫　　　　　：反応で劣り、時止め→空間切裂で負け。
×ナイト　　　　：反応で劣り、物質透過で内部侵入されて負け。相手が見えないので邪眼も不可。
×？レリック　　：相手の人間を操る能力が自動発動なら勝ち目無し。
　　　　　　　　　任意だとすると相手の反応は達人並かそれ以上なので先手が取れる。
　　　　　　　　　連続雷速突撃で朝まで行動不能にできれば勝てるが、
　　　　　　　　　一度でも眼力をくらえばパイロットが操られて負け。不利。
△神野　　　　　：異次元消滅も年代が古くないので効かないだろう。倒す手段が無いので分け。
×ディアーナ　　：光速で効果が発揮される“視る”で開始直後に戦意喪失。その後豚化→支配されて負け。
○アスラリエル　：体外的な反応は勝る。雷速突撃で勝ち。
○リデル　　　　：反応速度は五分か。しかしこちらは飛んでいるので混乱器官はくらわない。雷速突撃で勝ち。
73 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 22:34:38 ID:MUHZMnfa: ＞竜堂始＝ハイリガー＝秋せつら＞∀ガンダム＞リベルレギス
＞竜堂続＝竜堂終＞ラーゼフォン＞クトゥルー＞巫皇＞レヴァイアサン
＞代行者＞黒沢祐一＞天樹錬＞Ｚガンダム＞α・アジール＝ヴァシュマール
＞黒陽（超高速の壁）

○黒陽　　　　　：反応は五分。しかし主砲に反応して反則モード発動。回避して雷速突撃で勝ち。
○ヴァシュマール：反応はやや劣るか？熱放射は効かないがこちらも邪眼が効かない。
　　　　　　　　　相手の攻撃に反応して反則モード発動。異次元消滅勝ち。空間と次元は違うだろう。
‐α・アジール　：相手の反応速度に疑問。保留。
‐Ｚガンダム　　：同上。保留。
‐天樹錬　　　　：原作読み返してみたんだがプログラムの展開速度に関する描写が見つからない。
　　　　　　　　　ナノ秒単位に疑問ができたので保留。
‐黒沢祐一　　　：同上。保留。
○代行者　　　　：反応で劣るが、相手の攻撃に反応して反則モード発動。異次元消滅勝ち。
○レヴァイアサン：邪眼で動作不能にして勝ち。
○巫皇　　　　　：反応は劣るが、気の攻撃は物理作用もあるので反応して反則モード発動。異次元消滅勝ち。
×クトゥルー　　：相手の攻撃が届く前に攻撃できると思うが、中心部の瘴気に耐えられない。負け。
‐ラーゼフォン　：相手の反応に疑問。保留。
○竜堂終　　　　：反応で劣るが、相手の攻撃に反応して反則モード発動。異次元消滅勝ち。
○竜堂続　　　　：ほぼ同上。勝ち。睨みつけるのには耐えられるだろう。
○リベルレギス　：反応で劣るが、相手の攻撃に反応して反則モード発動。異次元消滅勝ち。
‐∀ガンダム　　：相手の反応速度に疑問。保留。
　　　　　　　　　アニメしか見てないけど∀って自立稼動できなかったっけ？
×秋せつら　　　：反応で劣り、中の人が美貌→恐怖のコンボで負け。
×ハイリガー　　：反応は五分。しかし攻撃が届く前に言詞銃で消滅負け。
○竜堂始　　　　：反応で劣るが、相手の攻撃に反応して反則モード発動。異次元消滅勝ち。

ハイリガー＞秋せつら＞シュレイオー＞竜堂始＝∀ガンダム
74 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 22:37:04 ID:+0Fvl5ir: >70
>>59にある通りかと。初代は戦ってないだろう。
加えて発狂したのはイェマドの人たちの心の在り方が問題だったからでは？
75 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 22:41:04 ID:uiiz9kB9: シュレイオー考察
△∀ガンダム　無理勝てないけど負けない思う
×～○リベルレギス　マッハ3じやあ秒速数KMには勝てまい　緊急時の反則モードを考慮すれば勝てるが
×～○竜堂続　下記に同じ
×～○竜堂終　相手のほうが早いので無理か?緊急時の反則モードを考慮すれば勝てる
○ラーゼフォン　反応速度で上回るので普通に勝ち
×クトゥルー　視線がシュレイオーの人格に効けば負け　つーか勝てる要素もないし負け
○巫皇　反応速度で上回ってるから勝てると思う
×～○レヴァイアサン　回復速度を上回れないのでいつか物量負けか?邪眼が効けば勝てると思うが微妙
○代行者　異次元に消滅さして勝ちかな　反応ではだいぶ勝るし
×黒沢祐一　下記に同じ
×天樹錬　情報強度が不明だが負けでいいか
○Ｚガンダム　にげても突撃速度はこっちのほうが早いし普通に勝ちかな
○α・アジール　普通に邪眼勝ち
○ヴァシュマール　普通に邪眼勝ち
○黒陽　普通に邪眼勝ち
反則モード時の速さを考慮に入れればもう少し上ともやっていいとは思うが考慮外ならレヴァイアサンとの勝敗次第
つーかここらへん微妙に勝敗いりくんでね?
76 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 22:43:43 ID:uiiz9kB9: ってうお被ったでも突っ込み
程穫は反応下がったよ
後、レリックの人格支配はシユレイオーの人格に効くの?
77 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 22:44:37 ID:s5hWBu51: 意志持ちに邪眼効くのか？
78 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 22:48:59 ID:uiiz9kB9: 作中では効かないとは書いてなかったな
呪いによってできてる相手だから効かないとは書いてあったが
79 名前：71 ：2006/02/21(火) 23:02:39 ID:d2+k70HQ: >>74
＞程穫
前スレの976だな。超音速反応だとすると泥刻砂をひっくり返す前に雷速突撃で勝てるかな？

＞レリック
眼力による人格支配は視界内のみなので中の人には届かないか。朝まで戦って勝ちで。

あと未考察だった黒獅子・改を追加。
○黒獅子・改：反応は五分。相手が加速砲を構えている隙に雷速突撃勝ち。
80 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 23:06:44 ID:2TO6y9VX: 超音速反応を以って反応してひっくり返すんじゃなくて、
ひっくり返す動作込みで対応可ね、一応。変わるかは知らんけど。＜程穫
81 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 23:08:06 ID:uiiz9kB9: 素の反応がマッハ3以上だし程穫には勝てると思うよ
82 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 23:11:44 ID:2TO6y9VX: そういや程穫の速さ比較にある一手二手云々の方はどう処理してるの？なしになった？
83 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 23:14:30 ID:uiiz9kB9: この間(前スレラストの頃)テンプレ書き直そうとして確認したけど
あれ、どの程度の位置から撃たれたどの程度の速さの大砲でなのかわからないからテンプレに書きようがなかった
84 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 23:17:37 ID:2TO6y9VX: いやそれは関係ないでしょ？そのためにああいう書き方なんだし。
そうじゃなくて、あれが神速七手という状態なのかどうかとかに関連して
特別状態なんじゃないか？という話。音速で三度つく方は変わらないけど。
85 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 23:23:05 ID:uiiz9kB9: ごめん、何が言いたいのかよく分からんが神速七手状態の殷雷と程穫は戦ってないぞ
結局のところ大砲がどれくらい時間んんって和穂たちのところに着弾したのかが分からないと一手でどのぐらい時間かかったのかが分からんわけだが
86 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 23:23:51 ID:uiiz9kB9: んんってなんだよ俺
かかっての間違いね(かな入力だとバレバレだな)
87 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 23:25:10 ID:2TO6y9VX: >>85
いや、鼓動で書いてたやつの話ね。

で、まあ今聞いてるのは、それ自体の
有効性とは別に、
明らかにあれが別の神速～状態である
という事になったのか？という話。
88 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 23:27:48 ID:uiiz9kB9: あれ以外に殷雷が神速使ったことないし轟武との会話を読む限り神速七手で確定だろ
鼓動云々はちょっと分からんな今からもう一回引っ張り出して調べてくるか
89 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 23:34:22 ID:2TO6y9VX: あれは別に神速～じゃないとしても問題はない、だろうから言っている、一応ね。
共通見解としてここではそうだ、と判断して問題ないと思うけれど、
特にその話題を検索してみても出ないので、どうして今のテンプレになったのかな？と。
90 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 23:38:34 ID:uiiz9kB9: やっぱり言ってる意味がよく分からんぞ
今のテンプレになった理由はこの間の本編で轟武が護玄を倒したという情報を誤読したんだろ
実際は前スレ最後だが
91 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 23:42:05 ID:RbDs3AHb: リデルはレーザーあるから突撃で倒せるか？
92 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 23:45:17 ID:2TO6y9VX: >>90
それは別の話でしょ、護玄がらみのは。
直の比較相手である殷雷のスペック情報として、
和穂の鼓動あたりの行動量が指針としてテンプレサイトに
あったわけだけど
それが無いのは単に護玄の方を上として消えたのか、
それとも上記のような議論があって消えたのか？と
ちょっと疑問に思って聞いてみたのであって。
護玄のが誤情報→不採用ということになるなら気になるな、と。
93 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 23:52:22 ID:uiiz9kB9: 前のテンプレの時からもう消えてたから前の人が護玄の情報があれば十分として判断したんだろ
つーかまとめサイトには前ｽﾚ以外の過去ログあるんだから情報あさろうよ
94 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/21(火) 23:57:30 ID:2TO6y9VX: 自分で持ってるし一応検索あさりしたけど、
とくに見つけられなかったから、ここで確認に
聞いてるんだってば。なければ護玄なしに
なるようだし改めて話しようかなと。
95 名前：71 ：2006/02/21(火) 23:59:52 ID:d2+k70HQ: >>80
「ひっくり返す動作込みで対応可」なのは『超音速の突撃』に対してなので
五分の反応→雷速突撃のシュレイオーには対応できないかと。

>>81
自分はシュレイオーを超音速反応で考察してます。

>>91
リデルのレーザーは射程が短いので開始位置では届かず、
雷速のシュレイオーを狙い打つのはリデルには無理っす。
96 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 00:17:20 ID:830VCGpi: ようは超音速反応即時発動と同じでいいんだろ。
97 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 00:32:56 ID:830VCGpi: と思ったら雷撃とかって>36 >43なのかorz
98 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 02:08:18 ID:tn6MtAlV: わりと基本的な質問なんだけど、開始時の状態って
・敵がいるのは知っているが、どこにいるかは知らない
・五感（第六感も？）対応の目隠しのようなものをされて、それが取られた瞬間から開始
でいいんだよな。
んで、戦法を立てる住人がメタ的に「相手は前方にいる」のを知ってるから、即前方攻撃が有効ってわけ？

あともう一つ。
ガンダムに詳しくないんだけど、ニュータイプ能力による回避って一種の予知能力じゃないの？
99 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 02:20:57 ID:fnUylkoF: 作中でそういう説明あればテンプレに書いてあるはずだから、予知とか書いてない奴はガチってことだろう。
100 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 02:24:24 ID:zslDkXnm: ゼータは自分だが、殺気を感じて云々の箇所は基本的に遠距離狙撃だから、
反応には使えないかと思ったんで殆どカットした。
テンプレでは近距離のドッグファイトや格闘戦での描写がメインになってるな。
101 名前：98じゃないけど ：2006/02/22(水) 03:18:00 ID:wINSHlx5: >>100
むしろＮＴ能力についてはテンプレに書いとかないとだめだろ。
至近距離での戦闘においても効果を発揮する能力なんだし。

あとテンプレの「近距離でビームを撃たれた後に回避～」は小説的技法なんじゃないか？
でないと超光速反応って事になるぞ。

ついでに地対空ミサイルの2500ｍ/sってのは最低射程７kmの長距離用のものだ。
短距離射程の地対空ミサイルはパトリオットのマッハ５が妥当。
実を言うと束にして発射されたってロケットランチャーなんじゃないかなって個人的には思ってる。

要するにガンダム勢の反応速度って常人並なんじゃね？って事。
今まであんまり突っ込まれてなかった所をこの際言っちゃうって形になったのはスマン。
102 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 03:34:16 ID:fnUylkoF: 一応言っとくがターンAは違うぞ。ロランはニュータイプじゃないし。
103 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 03:42:05 ID:wINSHlx5: >>102
アニメしか見てないけど∀は最初起動したとき自立稼動してたと思うんだが。
∀が勝手に防御行動をしている可能性もあるんじゃないか？
アニメだとロランにもNT的な描写があったし、ロランの反応が超光速なのは疑問。
104 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 03:56:25 ID:fnUylkoF: >>101
＞あとテンプレの「近距離でビームを撃たれた後に回避～」は小説的技法なんじゃないか？
＞でないと超光速反応って事になるぞ。

ガンダム世界のビームは公式では亜光速だから、どんなに速くても超光速にはならん。

Zのテンプレは作中の描写準拠で数十ｋｍ先から瞬時に着弾するぐらいのビームに近距離対応
という扱いになってるが、>>100の言うように殺気云々とか関係なく避けてるなら描写として充分だろ。
小説的技法とか言い出したらきりないと思うし。

>>103
その辺は小説版ではターンXからの視点でターンA速すぎって感じで語られてるから戦闘中に
ロランがどうなってるとかは一切不明。ただレーザーやビームに対応しながら戦闘してるのは確か。
105 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 04:17:52 ID:wINSHlx5: >>104
＞超光速にはならん。
ぶっちゃけ超光速だろうが亜光速だろうが大差なくとんでもないわけで。

＞殺気云々とか関係なく
そもそもビームライフル回避なんて
基本的には照準が甘いか銃口と指の動きを見て回避してるかじゃないか？
少なくとも身体的に常人のパイロットが超光速反応をしているのは異常。
つーか機体の速度も亜光速に比肩するほど出ることになるし。

＞∀
反応の主体が機体とパイロットのどちらかはわからないが、
描写的にロラン自身の反応は関係なく光速対応してるなら
それで光速反応としても自分は納得は出来るかな。
106 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 04:26:08 ID:fnUylkoF: >>105
今、思い出したんだがターンXとターンAには独自に意識みたいなのがあって
それに同調すると操縦者が呑み込まれるというシーンがあった気がする。
ギンガナムは同調しすぎて戻ってこれなくなった。

ターンAが覚醒したみたいな動きになる時はロランの意識が一時的にぶっとんでターンAが戦闘してるってことでいいかも。
107 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 04:26:18 ID:wINSHlx5: あー、レスした後によく考えてみたら
∀のレーザー対応も相手の照準精度が判らなけりゃ意味無い罠。
音速の相手にまでは当たる攻撃を避けても超音速で移動しているってだけのことだし。
ゼロ距離ビーム→転移で回避も
取り付かれてから発射されるまでの時間がわからないと反応に考慮できないと思う。
108 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 04:37:05 ID:fnUylkoF: >>107
＞取り付かれてから発射されるまでの時間がわからないと反応に考慮できない

メガ粒子砲を発射された時にはまだ転移してないのが確実でもか？
密着状態で発射された後にその光が届く当たる前に転移してるんだが。
109 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 04:46:00 ID:wINSHlx5: >>108
それは

「『転移にかかる時間が』取り付かれた状態からビーム撃たれても間に合う。」

ってだけで、

「『反応してから転移にかかるまでの時間が』以下同文。」

って事にはならないだろ。
撃たれた後に転移したのはただタイミングが合っただけとも取れる。
反応には反映できないだろう。
110 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 04:57:00 ID:fnUylkoF: 任意で好きな時に好きな場所に転移してるんだから密着状態からビームが発射されて
届くまでに転移できるってことは思考・認識速度＝転移にかかる時間がめっちゃ速いってことになるから反応速いでいいかと。

つか、たまたまだったとか言い出したらどんな作品の銃弾回避、対応シーンでもいくらでも言えると思うが。
111 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 05:05:21 ID:fnUylkoF: ああっとスマン。言って無かったことがあるのに今更気付いた。

メガ粒子砲が発射された直後には、まだロランの意識がある状態で「もうダメだ･･･死んだな」
みたいな感じで（意識失う？）なんだが、完全に当たったと思われる瞬間に
光の粒子を残して転移→以後は覚醒モードってな描写なんだ。
112 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 05:21:15 ID:wINSHlx5: >>110
いや他のキャラ(主に等身大)の銃弾回避は銃弾を「視認して」回避している描写がメインだから
大体問題ないだろう。銃弾を弾くなんてその最たる物だし。

問題なのは巨大生物系だけだろう。
ある程度の大きさになれば至近距離の間合いも数十～数百ｍになるし、
そうなると音速の攻撃でも到達するまでにそれなりの時間がかかり、
常人並の反応でも対応できるようになる。
当たり前に腕を振るだけで超音速の攻撃になるような世界なんだから
よほどしっかりした描写が無い限り反応速度に反映することは出来ない。

閑話休題。
ともあれ∀のその描写は取り付かれてから(相手を認識してから)
撃たれるまでの時間が長いなら反応としては常人並でも十分対応可能。
ただタイミングが合っただけとして、テンプレには組み込めないと思う。

……と、>>111のレスが。

撃たれた後にロランの意識があるのは小説的技法として、
意識を失った後に操縦権が∀にスイッチした(ロランと∀が同時並列処理している描写があるとNGかと)
と考えれば「覚醒モードの∀は亜光速反応」って事になるのかな？

あとビーム攻撃に対して後出しで防御ってテンプレに書いてあるけど(【素早さ】)
これも機体のハンドスピードが亜光速以上になっちゃうから微妙。
あらかじめ予見してサーベル回す姿勢だったのと違うの？
113 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 05:33:47 ID:fnUylkoF: >>112
テンプレに書いてある通り迫ってくるビームに対して
両手にビームサーベルを持ち（それまでビームサーベル両手持ち描写は無し）、
それを回して防いでるんで予見して構えてたとかではない気がする。
114 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 05:53:40 ID:wINSHlx5: >>113
それじゃあ

「覚醒モードの∀は反応・ハンドスピードが超光速反応(レーザー＝光速なので)」

ということになるのかな？ゼロ距離転移より後出し見切りの描写を採用って事で、
∀については個人的には納得できるかな。∀は何やっても不思議じゃないと思ってるし。

Ｚやα(機体性能、ＮＴ能力が考慮されて無い)、ラーゼフォン、雪風(常人でも可能な反応)は再考の余地あるけどね。
115 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 05:59:48 ID:fnUylkoF: ゼフォンは迫ってくる音の波動を片手で受け止めるとか、
常人反応じゃあまず無理じゃないかと思うけどなぁ･･･
116 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 06:04:38 ID:wINSHlx5: あー、よく見たら対応してたのは亜光速のビームかorz＞∀

ゼフォンの相手の音の波動攻撃は事前に動作があったような記憶……アニメの。
「来るな」とわかるぐらいの事前動作はあったように思ったんだけど、記憶違いかなぁ。

ミサイルは距離が離れている＋発射する飛行機はその前から捕捉しているので
考慮外になると思ってる。
117 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 06:14:40 ID:wINSHlx5: 計算してみる。
ゼフォンと相手の間合いを100ｍ、片手(30ｍと仮定)分の長さを引いて70ｍ。
音が到達するのは約0.20秒。
音なんて普通は不可視なんだし、防御するなら発射した段階で見切っているんだろう。

つまりは、

『相手の攻撃に反応して片手を上げるのを0.20秒以内にする』

事が出来ればいい。
常人の限界の反応なら十分に可能な事だと思われ。
118 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 06:28:59 ID:fnUylkoF: 雪風はパイロットいないし常人反応じゃかなり無理そうな行動してるんじゃないか？
119 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 06:45:43 ID:wINSHlx5: ＞雪風
そうか？

「秒速５kmのミサイル」は雪風の武装と比較すると明らかにおかしいので誤植と思われる。(短距離弾道ミサイル以上)
仮に雪風の超高速ミサイルと同等(1.5km/s)とすると、

＞着弾０．１１秒ほど前に雪風にシフト。それでも回避行動が取れたと思われる。

これくらいなら常人の限界を若干超えた程度でも可能だろうし。

＞よろけた状態から１８０度回頭して、バック飛行したまま第二波の同じミサイルを撃ち落とした。

これは相対速度をあわせれば対空ガンの射程に１秒以上捉えることが出来るし、
その間に撃墜できる雪風の照準精度がよかったって事なんだろう。

総じて『常人の限界を超えている』程度の描写しか無い。

また、開始直後にはミサイルは使用不可能だろう。なぜか使って勝ってるけど。
最低でも370ｍは離れなければ使えないのでは？
120 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 06:51:24 ID:fnUylkoF: >>119
秒速５ｋｍのミサイルは雪風世界じゃおかしくないんでないの？勝手に誤植扱いするのはどうかと･･･
121 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 07:26:32 ID:wINSHlx5: >>120
でも雪風が装備したミサイルと比較するとあきらかにおかしいぞ。

大分前に見たOVAと雑誌のOVA資料のみで小説未読だけど、
相手は雪風の姿かたち、偵察ポットやミサイル、加速性能を完全にコピーした相手だった。
そのシーンを映像で見たときには、雪風の後ろ数kmまで迫ったミサイルは追いつくまで数十秒かかり、
バック飛行で対空ガンの射程に入れてからは撃墜されるまで2～3秒はかかってた。

作者が直接監修しているかは不明なので
原作の方で５km/sの描写があるのならそれに従うけど。
122 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 07:40:25 ID:BueUCNn4: だんだん議論が柳田化して行ってるような気がするけど
アニメの時間描写なんて適当に決まってるじゃん。スポーツアニメ系がとんでもないことになるぞ
123 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 08:47:26 ID:uprI53M/: ていうかさあんたの個人的な主観よりも本文中の事実優先に決まってるじゃん
って突っ込みたいんだが
124 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 08:52:05 ID:wINSHlx5: ＞相手は雪風の姿かたち、偵察ポットやミサイル、加速性能を完全にコピーした相手だった。

一応これはOVAの資料に載ってた設定なので、
小説の方でこれを覆す描写があれば自分は納得しますよ。

柳田なのはわかるけどその成否でによって位置が激しく上下するんだから議論する意味はあると思う。

あ、あとID:fnUylkoF、長々と付き合ってもらってどうもでした。
125 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 09:02:30 ID:uprI53M/: さっきから(まぁ夜中からみたいだが)アニメと比較して云々とかいってるがアニメの描写や設定なんて関係無いよ
このスレは小説内の設定や描写のみなんだから

これだけじゃああれなので程穫参考用の殷雷の早さ描写(命をかけない程度の本気時)
殷雷は吃驚してる和穂の一回目の鼓動～二回目の鼓動の間(心臓の鼓動は1分間に60～100回)に三手行動ができる
一手　つかんでた和穂とコン(漢字出ない)を地面に置き全力で地面に腕を突き刺し穴(3M程度)を開け
砂がまだ霧のように舞ってる最中に和穂とコンを掴み穴の中に入る(作中でここまで一手とされてる)
二手　もう一回穴を掘るため(今の状態だと穴がまだ浅い)に腕を突き刺したが地面の下に鉄板(戦艦の装甲)
があるため失敗
三手　穴が掘れないことに気付いたので穴から大慌てで出る
この三手までは明確な時間かつ殷雷の普通の本気状態の早さとして定義できると思う
126 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 10:08:45 ID:zslDkXnm: 雪風の秒速５ｋｍミサイルについてだが、ミサイル母艦からぶっ放されたもんだから戦闘機の装備じゃないぞ
127 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 11:23:58 ID:IOQ5FKr/: この程度の描写差でグダグダ言ってるようじゃ舞-HIMEが一生語れなくなる
128 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 13:44:38 ID:b+Sgzye9: >>ID:wINSHlx5
既存のテンプレに文句が言いたいならせめて小説を読んで語れ。
OVAの資料やお前の主観は関係無いんだよ。
129 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 15:13:00 ID:aE/8zBtJ: 【作品名】敵は海賊シリーズ
【名前】ラジェンドラ
【属性】対コンピュータフリゲート
【大きさ】全長300ｍを超える矢尻型
【攻撃力】・ＣＤＳ：コンピュータ破壊ビーム。
　　　　　　ハードウェアを破壊するのではなくソフトウェアのみを破壊する兵器。
　　　　　　対象のコンピュータを外部から強制リセットしその際にデータも全て消去することで
　　　　　　ソフトウェアを完全破壊する。
　　　　　　破壊できるのは稼働中のコンピュータのみで停止中のものは破壊できない。
　　　　　　攻撃範囲は任意に調節できる。最小で蚤サイズのロボットを狙撃できる程度、
　　　　　　最大で惑星上の全コンピュータを破壊できる程度まで。弾速は無限速。
　　　　　　物理的防御は不可能だが対ＣＤＳシールドというもので防御可。
　　　　　・４Ｄブラスタ：都市破壊級の威力があるらしい。
　　　　　・ＳＤインテンシファイア：空間凝縮作用を利用した兵器。小惑星くらいなら破壊できる。
　　　　　射程はどれも宇宙戦闘でつかえる程度にはある。
130 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 15:13:49 ID:aE/8zBtJ: 　　　　　・Ωアタック：Ωドライブを利用した肉弾戦
　　　　　　実空間にいる敵艦に重なるようにΩ空間から実体化することで、
　　　　　　実体化時に生じるΩ波動で敵艦を破壊する機動戦闘。
　　　　　　実体化するときに重なったエリアの相手の存在確立を消し飛ばすので、実質的に物理防御は不可。
　　　　　　相手の強度が低い場合は重なっていなくても余波でダメージを受けるようだ。
　　　　　　Ωアタックの回避は可能は可能だが、凄まじい処理能力がいる。
　　　　　　作中ではΩアウトしてくるエリアと重なるエリアを瞬時に計算して、
　　　　　　部分的にΩインさせて干渉を打ち消すなどということをしていた。
　　　　　　Ω攻撃防御というのもあるらしいが、原理は不明。
　　　　　　(どうやら、防御エリアに異物が混じる存在確立を排除するような操作をしているらしい)
　　　　　　Ωドライブ技術がないと、Ωアタックをこれらの方法では防ぐことはできない。
　　　　　　Ωアタックは処理能力もしくは情報体としてのボリュームに差がありすぎると逆にやられる。
　　　　　　(ラジェンドラが火星ニワトリにΩアタックを実行しようとするが、
　　　　　　途中で中止。理由はΩ計算しきれなかったから)
　　　　　　作中にΩドライブ以外に超光速航行がないため、
　　　　　　他作品の超光速航行する相手に対するΩアタックの有効性は不明。
　　　　　　ただ、Ωイン-Ωアウトはいつ、どの空間に具現化するかを自由に決定することで行われる
　　　　　　見かけの超光速移動なので、いわゆる超空間を移動するワープ中の相手には実行は出来ないと考えられる。
　　　　　　通常空間を超光速航行する相手の場合、あくまで航行しているだけなら食らう、
　　　　　　戦闘機のように高機動戦闘しているなら当たりにくいと考えられる。
　　　　　　(いくら速くても、軌道が単純だと計算そのものは楽だから)
【防御力】シールド有。具体的な防御力は不明だが、敵である海賊船の中には都市破壊級の兵器を
　　　　　持つものが普通にいるのでそれを防御できる程度にはあると思われる。
　　　　　ＳＤインテンシファイアを防御できているので空間攻撃にも対応可。
131 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 15:16:24 ID:aE/8zBtJ: 【素早さ】・反応速度はマイクロセカンド(10^-6秒)オーダー。
　　　　　　光電子機器を搭載しているためで、
　　　　　　シールド消去・展開、兵装の使用などはマイクロセカンドオーダーで実行できるが、
　　　　　　Ωアタック等も同様かどうかは不明。ただしただ単にΩインするだけなら
　　　　　　マイクロセカンドオーダーでできる模様。
　　　　　　ガルーダ級(性能はラジェンドラより劣る)はマイクロセカンドオーダーで進行する宇宙戦闘で
　　　　　　ラジェンドラの攻撃をΩドライブで回避できたのでラジェンドラはそれ以上に速い。
　　　　　　演習では緊急発進から目標の完全破壊まで１３秒だった。
　　　　　　具体的に言うと「機関始動して基地から発進した後、目標宙域にむけてΩドライブ、
　　　　　　その宙域にΩ空間から飛び出すのと同時に索敵し、通常艦船がいないことを確認した後
　　　　　　CDSを全方位照射、付近で稼働中のコンピュータはそれで破壊されるが、その直後に
　　　　　　作動するコンピュータを感知、作動停止命令を発信したが従わなかったのでそれを敵性と判断、
　　　　　　空間凝縮手段により完全破壊した」これの所要時間が１３秒。
　　　　　・Ωドライブ技術：通常の超光速移動ではなく、存在確立を操作することによる見かけ上の超光速移動航法。
　　　　　　まずその宇宙のなかで存在する確率がどこでも等しい状態にし、
　　　　　　その後目的空間ににおける存在確率を限りなく上げてから実体を送り込む。
　　　　　　原理的に１光年移動するのも10万光年移動するのも時間的にもエネルギー的にも変わらない。
　　　　　　起動からΩイン-Ωアウトまでの速さはΩドライバ(航法プログラムみたいなもの)と艦の出力に依存。
【特殊能力】・相手がラジェンドラのような高性能な人工知性でもないかぎり
　　　　　　　ほとんどすべてのコンピュータを遠隔で乗っ取り、操ることができる。
　　　　　　　しかしＣＤＳがメカ系に対し強力すぎるのでこのスレではあまり意味がない。
【長所】メカ系にはほぼ無敵。相手が亜光速なら回避も防御も不可能なΩアタック。
【短所】物理的な攻撃手段が貧弱。
【戦法】相手がメカ系の場合：ＣＤＳで攻撃。
　　　　相手が非メカの場合：Ωアタックで攻撃。
132 名前：98 ：2006/02/22(水) 15:22:22 ID:ZRUkDezE: 個人的には別に人間が光速反応持とうがかまわないんだけど、
今回疑問に思ったのはガンダムの中の人が明らかに特殊能力を持ってるからで。

ニュータイプについてウィキペディアで調べたら、
・並外れた動物的直感と空間認識能力を持ち、離れていても他者を認識し意思疎通をする
とあった。、これはアニメの描写からの説明だから採用していいのかわからないけど、
>>100のいう殺気を感じる能力がニュータイプ能力なら、少なくとも戦闘においては常時発動していると見るのが自然だと思う。
で、殺気しろ動物的直感にしろやっぱり単純な反応とは別物だと俺は思う。
あ、あと俺もニュータイプの説明はテンプレに欲しい。

>>99
テンプレ信じないと始まらないのは判るけど、それでも疑問は生じるわけで・・・
133 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 15:49:00 ID:cwDAkrOd: それっぽいテンプレはα（クェス）のところに書いてない？
思念のうねり～とか。あくまで知覚範囲の上昇の補正みたいだけど。
作中で具体的に反応が上がった描写が無ければ、公式設定があっても考察に適用できるかね？
134 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 15:49:58 ID:zslDkXnm: んじゃ、疑問やら出てきたところでせっかくだし可能な限り描写入れた修正テンプレでも作ってみるか。
多分今日中には行けると思うから、ちと待ってて。
135 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 15:58:20 ID:2Br0mr1g: 薔薇の騎士考察。

フィオナ＞ミーシャ神裂火織＞殺菌消毒＞ガンマル＞フロッギー＞残酷号

×残酷号　攻撃が効かない、殴られまくって負け。
×フロッギー　攻撃が効かない、レーザー負け
×ガンマル　反応差負け。
×殺菌消毒　攻撃が効かない、削られ負け。

これ以上は無理と判断。
常人反応不可の壁のレプトネーターからやるべきだったか。
136 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/22(水) 17:22:34 ID:Je5+OzJ0: >>135
どう考えても巨大生物越せないのにそこからやったから
考察するのに慣れてない人と見た。
137 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 00:24:15 ID:yZNgfEGZ: >>125
それって神速七手のうちの三手のはずで。
それを参考にして良いのかどうかはちょいと疑問なんだよな。
138 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 01:12:25 ID:yFBoTe9S: 薔薇の騎士。

河東稀人＞アクシア＞アレクシオ＞アラキ＞藤乃静留＞リミット

○リミット　突撃槍やサーベルは効かないが、圧殺される前にバスタードソードで叩き割れるか。
×藤乃　胞子散布されてから清姫の圧殺。
×アラキ　攻撃されても死なない、催眠術負け。
×アレクシオ　空間転移からの凍結負け。
×アクシア　睨まれて首を刎ねられるか。
×河東　睨まれる
139 名前：134 ：2006/02/23(木) 01:13:55 ID:R29266p0: すまん、無理っぽい。とりあえず今週中にはなんとか。
140 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 01:39:21 ID:YVE3A7KL: >>134
それが一番だろうな、
ただガンダムはアニメの印象が強いから小説の設定を
上手く抜き出せるかどうか
141 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 01:39:52 ID:YVE3A7KL: レス見てなかったorz
142 名前：ガガガSP ：2006/02/23(木) 02:29:37 ID:/e1JtsUh: FF

空間を断てば完全攻撃力無効化！

空間を断てば相手は真っ二つ！

まさに無敵！！
怪でも勝てません。勝てるのはただ１つ死に神のモモかアンだけです！

とゆうことで意外な展開に
143 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 09:30:38 ID:YLXSTdqF: 荒帝考察。上級超能力の壁。

○リデル：射程差で勝利。
×アスラリエル：人格消滅負けか。
×ディアーナ：豚化。
△神野：倒されないが倒せない。
×レリック：範囲足りない。そもそも眼力で負けか？
？ナイト：速度があまりにも解りづらい……。とにかく結果は速度次第だが位置的に考えなくていいか。
×程穫：泥刻砂→斬像矛が先に決まる。
×ベストラ：精神攻撃＋瞬間移動→時止めの香り。
○黒獅子・改：砲を構えるより目の前に雷撃発射の方が早い。
？リスキィ：ほぼ同反応。腕振らない限り相手の威力の方が劣るので勝ち目はあるかも。
△？FF：超音速飛行が直線オンリーなので見切れるが神砕雷で攻撃時の隙は突けないかも。
○ゴジラ：破壊力的に防御を上回っているようなので勝てるか。
？キングギドラ：先に当てても相手が耐核級だと負けるか？
○カットグラ：反応差で神砕雷。
×テュポーン：神砕雷の直後に背後から追尾砲を受けるか。
○メタトロン：速度差勝ち。
○？虫生：反応差より神砕雷が決まるか？
144 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 09:32:00 ID:YLXSTdqF: 一応、超耐久の壁も。

○？ニドヴォルク：ほぼ同等反応。腕振りより杭打ちのが早いか？
×雪風：反応差負け？
○トロール神：反応差勝ち。
○国東弾：反応差勝ち。
○ザネティア：反応差勝ち。
○アナピヤ：反応差勝ち。
○ハーピー：開始距離のお陰で神砕雷が間に合う。
○？禁涙境の怪物：再生速度が不明。威力的に有効そうなので勝ちか。
○牟田孝二：数秒ごとにkm単位で削れるので勝てる筈。
△亜龍：距離取って攻撃を避けたり相殺したり。
△藤木唯：耐核級の防壁は破れないか。
○変異体：全体を巻き込めるか。そうでなくとも数秒ごとに大量に削れる。
×マヤウェル：睡蓮負け。
○ライアン：防御を上回っているので削り勝ち。

リスキィ、FF、虫生、ニドヴォルクの結果次第で位置が決まる。下手すればテュポーンより低いな。
145 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 09:37:55 ID:MCTWdd7N: >137
一巻読み直せ
神速七手のうちの最初の五手は殷雷は命削らずに普通に出来ることなんだよ
146 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 09:42:08 ID:R29266p0: >>143
カットグラはマッハ２反応で考察されてたはずだから、反応では負けてるはずだが。
しかも大きさには書いてないが開始時は聖戦士の剣展開時で数km離れてる。射程外じゃね？
147 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 09:43:41 ID:R29266p0: いや、大きさは普通に書いてあったんだ。
直す前に間違えて送ってしまった、ｽﾏﾝ
148 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 09:50:24 ID:OGmpwwPs: >>144
神砕雷の攻撃は幅が400mもあるから同時に撃ってもリスキィの不可視衝撃波ごとふっ飛ばして勝てるかと。
FFには攻撃が効かない。FFは遠距離から攻撃してくる荒帝を射程内に捉えられずで分け。

ベストラ＞荒帝＞リスキィ　なんじゃないかな？
149 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 09:55:37 ID:OGmpwwPs: あ、それと核攻撃で地殻が容易く抉れたりはしないと思うからキングギドラと藤木唯には勝ちだと思う。
150 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 12:20:08 ID:OGmpwwPs: http://book3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=1140332489&st=138&to=138&nofirst=true" target="_blank">>>>138
＞アルタイルwith薔薇の騎士
＞○リミット　突撃槍やサーベルは効かないが、圧殺される前にバスタードソードで叩き割れるか。

リミットは思うだけで反射的に圧殺できるから、射程の関係で接近する前に圧殺負けじゃない？
151 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 13:13:01 ID:MCTWdd7N: で結局シュレイオーはどのへん？
秋せつらの下？
152 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 13:18:34 ID:OGmpwwPs: >>151
そうだと思う。
153 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 18:49:20 ID:44hds0mX: Ｄ再考察。セイバーから始める。
光速の260倍までの惑星2～3個破壊クラスの攻撃を吸収可能。
任意の行動は、レーザーを斬る・レーザーより速い、とのことなのでこれも超光速だろう。
美しさは生物は勿論人工知能にも効果がある。しかし任意全能・全能クラスには効果無し。
また、人工知能等の場合は動けなくなるのではなく、反応速度が低下するのみに留まるものとする。

○セイバー　戦闘時の機動が亜光速なら、レーザーより速いＤの剣で空間切裂→アカシア記録操作勝ち。
○ジーク　レイガン吸収できると思うんだが。
？戦天使　異相空間転移が速いか、Ｄが記録庫に入る方が速いかによる。
？竜機神　同上。しかし人間と吸血鬼のハーフを攻撃できるんだろうか。
○ストーカー　美しさで身動きができない間に空間切裂→アカシア記録操作勝ち。
○姫城玲　同上。
○マイロー　同上。
○ジャグヘッド　中の人が美しさで(以下略
○シェル　太陽ビームは吸収できそうだ。
○方舟　大きさ相応の速さなら空間切裂→アカシア記録操作勝ち。
○虚神騎士　美しさで身動きができない間に空間切裂→アカシア記録操作勝ち。
×四華船　美しさで反応速度が低下するだろうが、それでも無理だろう。
○BH内の生命体　反応が人並みならどうとでもなる。アカシア記録操作無しでも叩っ斬れそうだ。
○リヴァイアサン　反応が人並みなら(以下略
×パオロン　反応速度が低下しても、これはさすがに無理だろう。
○ナイトウォッチ　中の人が美しさで(以下略
○世界獣　空間切裂→アカシア記録操作勝ち。
○プロメテウス　反応速度が人並みなら空間切裂→アカシア記録操作勝ち。
×エージェント　常に時間軸に干渉してる存在じゃ無理だ。
154 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 18:55:59 ID:OGmpwwPs: エージェント＞D＞プロメテウス　で決定カナ？
155 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 19:08:59 ID:MCTWdd7N: プロメテに効くの？アカシア記録
156 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 19:51:39 ID:YVE3A7KL: そういや時を超える能力があって、戦術が
真っ先に過去に行って世界を破壊だっけ？
157 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 20:07:19 ID:j3490LJz: ＞？戦天使　異相空間転移が速いか、Ｄが記録庫に入る方が速いかによる。
難しいなあ。
形相干渉攻撃が当たれば瞬殺出来るとは思うが、どっちが早いだろ。
記録庫が良く判らんが、切裂と同時に空間爆縮すれば入れなく出来るような気もする。

＞？竜機神　同上。しかし人間と吸血鬼のハーフを攻撃できるんだろうか。
多分無理。よって記録操作負け。
158 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 20:16:02 ID:f5buiLG/: Dの考察なんだから記録操作勝ちじゃないの？
159 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 20:58:34 ID:HXK96Wjn: 人間大で基本が肉弾戦のキャラでは最強じゃないだろうかＤ。
160 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 20:59:17 ID:MCTWdd7N: このスレにおいて肉弾戦なんてしないけどねw
161 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 21:00:38 ID:zAffuril: ふと気になったんだが､プロメテの反応人並みってどこからきたんだ?
作中だと時間など関係ないみたいなキャラのような気がするんだが
162 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 21:08:14 ID:pjxlmKHR: >159
超光速反応で宇宙創造のエネルギーを虚無にする「破壊者」を倒した吸血鬼がいる･･･結局Dに負けたけど。
破壊者もDに倒して欲しかったなあ。
163 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 21:13:14 ID:OGmpwwPs: >>161
その時間など関係ない発言は自由に時間移動ができるとか寿命が無いとか解釈されてるからだろ。
反応とか無視して最速で攻撃できるようには考えられてい無い。
164 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 21:13:15 ID:MCTWdd7N: Ｄすげー
つーかその吸血鬼のテンプレもほしい
165 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 21:25:28 ID:ak+eMrAU: >143
>○黒獅子・改：砲を構えるより目の前に雷撃発射の方が早い。

見落としてたけど、この雷撃って神砕雷のこと？
それなら荒帝が神砕雷を構えて撃つよりも、黒獅子が言詞加速砲を構えて撃つほうが速いと思うんだが。
166 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 21:30:29 ID:MCTWdd7N: つーか紙防御以外にはテュポーンかてるのか？
167 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 21:36:22 ID:OGmpwwPs: >>165
俺にはテンプレだと速さ互角に思えるんだが、
同時発射だと言詞加速砲で電撃を貫通して勝ちような気がする。

黒獅子・改＞荒帝＞リスキィ
168 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 23:00:41 ID:pjxlmKHR: >164
【名前】破壊者
【素早さ】10m離れたビッグバン加速器の弾(超光速)が発射された後、全身を光に変え無効化できる。
【防御力】全身を蒼い光に換え、宇宙創造のエネルギーを数歩よろめく程度の衝撃波に消滅させた。

【名前】ヴラド・バラージュ
【攻撃力】黄金の笏杖：未知のエネルギーの結晶体でできている。破壊者の蒼い光に包まれたが
威力が落ちず、破壊者の宿主の顔面を貫いた。

テンプレにするとやはり微妙。ネタばれになるけどヴラドは分身して片方はDに倒され、片方は息子に倒された。

全ジャンヌ作品スレ用にDとほとんど互角だった吸血鬼のテンプレ作ってるけど･･･左手無いと防御が弱い(苦笑)
169 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 23:04:26 ID:/agCgjpY: ＞Dとほとんど互角だった吸血鬼
ヴァルキュア大公？
170 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 23:22:27 ID:pjxlmKHR: >169
そう。といってもDと同じ技使うのに妖剣使わなきゃいけないし素早さ、防御の描写が弱いのがまずい。
力をこめて右手を振れば海抜数千mの山を動かすことができるけど･･･攻撃に直結しない。
171 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/23(木) 23:59:05 ID:qnUhoW+x: 超光速反応かつ攻撃速度が超光速の奴らは
Ｄの姿が見える(Ｄに反射した光がこっちに届く)前に
攻撃を仕掛けれそうなんだが。

ナイトウォッチは空間認識なんでどうなるのか分からないんだが。
172 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 00:21:01 ID:p37+xA56: >>171
それだとＤは不可視の状態扱いにならないか？
反射した光がこっちに届いていない状態では、Ｄを確認できないだろうし。
173 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 00:27:59 ID:NTCGxAp9: 具体的にどうかは分からないが、そんな奴らは大抵正面方向にビーム撃ったり範囲攻撃したりで、
いちいち相手を確認する必要が無いんじゃないかな。
174 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 03:36:30 ID:uxNmssDe: というか超光速でやりとりしてる時点でなんらかのかたちで
光以上の速さの認識方法を取ってる。
175 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 10:03:47 ID:vCMEKlld: >>174
しかしナイトウォッチのようにきちんとテンプレに書かれていなければ、
普通に視覚で認識→攻撃という流れを取ってるんじゃないのかな？
176 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 10:14:31 ID:2SZNWAMa: どの道超光速戦闘の描写がある以上相手の認識は出来てるとするしかない。
視覚に情報を頼ってるやつは光より速く視覚認識が出来てるとなる。
実際ジークみたいに光が見える奴もいるし
177 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 10:35:26 ID:ZyQqb8ye: Ｄの美貌ってそんなに効くのか？
Ｄと戦った奴で効かなかったやつはだれ？
178 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 10:41:48 ID:RuQvw5rF: >>177
テンプレ見ればわかるはず。
＞美しい。美しさに影響されなかったのはアカシア記録を支配したヴァルキュリアぐらい。
179 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 10:58:40 ID:Sw+idfv9: ＞Ｄの美貌ってそんなに効くのか？
Ｄの美貌も初期と後期ではかなり違うんだけどね。
初期の頃は只の格好いい兄ちゃんに過ぎず、敵も普通に襲いかかってた。
それがイラストの影響＋話の長期化から、強さも美しさも次第にインフレするようにｗ

まぁ、長くなっちゃった症候群だから仕方ないのかねー。
シリーズNo.8くらいまではまともだったんだが……
180 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 13:11:10 ID:NOjnRc+1: >179
最初は剣の振り下ろし速度も音速レベルぐらいだったしね。
シリーズNo.9の敵は>168
シリーズNo.10の敵はDの兄弟（こいつにも美しさは効いた）
シリーズNo.11の敵は最凶貴族ギャスケル将軍。Ｄから逃げ切った珍しい貴族。
シリーズNo.12の敵は絶対貴族ヴァルキュア（アカシア記録操作）。
シリーズNo.13の敵は神（某クトゥルフ）登場。
シリーズNo.14－16はちょっと地味。
シリーズNo.17の敵はギルゼン（吸血鬼とエイリアンの完成体）
インフレしてるなあ。
181 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 13:17:20 ID:NPu4bxIZ: ＞最凶貴族ギャスケル将軍
逃げたはいいが、直後のシリーズ冒頭でいきなり死体になってたがな。
俺はアレを見て、正直菊地はもうダメだと思った。
182 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 14:35:36 ID:TDjc7N18: 超光速認識だろうと空間認識だろうとＤの美貌を認識した時点でアウトなんじゃないか？
183 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 14:59:15 ID:ikAGi7bF: 視覚以外の認識方法で効いた描写はあるのか？
184 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 15:10:28 ID:SaMtifuW: 霧に視覚があるとでも？
185 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 15:39:32 ID:38GL1R+E: 美貌すげーな
186 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 15:40:56 ID:2SZNWAMa: 実際美貌でどの位の影響が出るんだ？
別に作中の例外をのぞいた全キャラが美しさのあまり戦闘放棄したわけじゃないだろ
187 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 15:48:00 ID:ry+3/LIg: >>186
＞実際美貌でどの位の影響が出るんだ？

テンプレに書いてある通りで、見た奴は呆然となって攻撃不可能になるんだろ。

霧が勝手によける。
・風の谷のナウシカの腐海のような森で寝ている状態でも生物が美しさと恐怖のため近づけない。
・砂嵐の中、500mの距離でにじむ黒い影の状態でも身動きできなくなる。
・美しさのため電子頭脳さえ照準を定めるのにコンマ一秒遅れる。
188 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 15:48:30 ID:bGI2Bf99: >>186
俺の記憶では、美貌に陶然として動きが止まってる時に斬られたり、
自分から「この男に斬られて死んでもいい」と思ってしまい回避放棄とか。
そんな感じだったな。ただ最近の作品は読んでないので何とも。
せつらやメフィストと似たようなもんじゃないか？
189 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 16:35:44 ID:NOjnRc+1: >188
基本的にそんな感じ。ヴァルキュアはアカシア記録と同化した時に美しさを感じなくなった（直前まで美しいを感じていた）。
後ろから近寄るだけで相手が勝手に金縛りにあったりもするけどこれは美しさというより殺気の類いだと思う。
190 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 17:26:40 ID:UluH1AHw: >>188
そこまでいくとまともに戦闘描写とか書きたくないからそうしているように感じるｗ
191 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 17:33:40 ID:cx7fEjAd: >>190
188だが。
うん、それは大いにあり得るなｗ
初期の頃はみっちり書き込んであったけど、
巻が進むにつれ余白が多くなっていったしｗ
192 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 17:37:22 ID:2SZNWAMa: >>187
テンプレじゃ対人の影響がわからん。
どれぐらいの時間行動不能になるのかとか影響を受けてなお戦闘可能だった奴はどんな奴だったとか。
本当にアカシア記憶いじれる奴しか戦闘出来ないなら物語が成立しないだろうし。
193 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 17:42:43 ID:UluH1AHw: 全ジャンルの方に考察しようと思ったら見つけたんでこっちにもお願いと。
アストラのテンプレに戦法が二つあるんで、上の方削除しておいてください。
お願いします。

>>191
改行多杉ってことか？
伝勇伝と一緒だなorz
194 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 17:48:37 ID:38GL1R+E: ちと勝敗がきになってる場所があるからまとめてみるかな
195 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 18:18:35 ID:NOjnRc+1: >192
大抵相手が美しさに感激して前口上を何口か言うまでＤが攻撃しない。
そうじゃない場合は美しさに呆然としたままいつ切られたか分からないまま死亡。
攻撃も結構くらうけど左手が無効化したり復活させたり自力でなんとかしたりする。

>190
否定する要素がないｗ
神様倒した時は数行だったし余白が多かった・・・。
196 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 21:17:33 ID:zyGKNAS1: まぁFRイベントもないし最後だけの助っ人キャラだから性能いいんだろ
アレックスも魔法使いキャラのくせに全体的な性能高かったし
197 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 21:18:54 ID:zyGKNAS1: ぎょわー誤爆したー
代わりになにかやるか
198 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 21:24:12 ID:ikAGi7bF: >>195
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
何かもう考察とかどうでも良くなってくるな。そこまでになると
199 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 21:34:19 ID:bksH5bAd: >>197
＞代わりになにかやるか
期待してるぞ197
200 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 21:49:34 ID:bk+8LgHS: 美しさに前口上が出来る程度の理性があるなら戦闘ぐらい出来るんじゃないか？
どっちみちいまいち適用範囲も効果も解りにくいし考察し辛いんだが。
精神防御が高ければどうにかなる類のもんなのかどうかもよくわからんし。
201 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 21:52:57 ID:iwMYUAkZ: 相手が呆然としている状態から、我を取り戻してから前口上だと俺は読んだんだが、どうなんかね？
202 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 22:02:39 ID:bksH5bAd: >>200 >>201
テンプレ書いてくれた人に、もうちょっと補足して貰った方がいいかね。
せつらなみに書いてあると楽なんだけど。
203 名前：195 ：2006/02/24(金) 22:25:16 ID:gO6OlT5W: >200-201
普通の人がＤを見ると
「マリアはしげしげとＤを見つめた。横顔を、である。正面から見た日には一秒と持たない。
すぐ、両目が霞にかかったようにぼんやりとしてきた。それは目よりも、Ｄの美貌を見るマリアの脳の問題であったが、当人は気がつかない。」
吸血鬼だと
「にせＤは、ちっと舌打の上、横目で睨みつけたが、そのうちに、うっとりしははじめ。あわてて前を向いた。」
機械の場合
「電子アイの焦点をあわせたアンドロイドたちの動きが一瞬、停止する。あまりの美しさに、電子脳すら束の間の回路不調に陥ってしまったのだ。」
普通に戦ってるときもあるけど、Ｄが本気の時は「鬼気」が加わって相手が驚嘆して「あのお方･･･」とか言いながら戦闘になる。
204 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 22:39:03 ID:zyGKNAS1: ちと疑問に思ってる場所の総当りの勝敗見直してるんだが
竜堂始はハイリガーに勝ってるの、分けなの?どっちなの?
205 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 22:40:59 ID:iwMYUAkZ: 考察では開始直後に頭潰して勝ちになってたはず。
206 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 22:50:07 ID:zyGKNAS1: あんがと
207 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 23:04:42 ID:zyGKNAS1: 後総当りとはまだ関係ないのだが、ディアーナが黒陽　α・アジール　ヴァシュマールに負ける理由って何?
同じ程度の反応で攻撃速度はこっちのほうが速いのに
208 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 23:19:20 ID:iwMYUAkZ: 中の人が見えないため戦意喪失せず、相手に反応で負けている上、即時広範囲攻撃で即死。
だったと思う。
209 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 23:20:56 ID:iwMYUAkZ: あ、後は銃弾反応より超音速反応の方が上だから反応負けね。
ディアーナの強みは常時発動の戦意喪失ださ。
210 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/24(金) 23:21:54 ID:iwMYUAkZ: 戦意喪失ださってなんだorz
戦意喪失だし、だ。連投ｽﾏﾝ
211 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/25(土) 00:06:37 ID:Xt5tb0es: ズレは勘弁　テキストでやった　勝敗表
　始ハ秋シ∀リ続終ラク巫レ代祐錬Ｚαヴ陽
始＼○××△×△△○△○○○○○△○○○　１０勝３敗５分け
ハ×＼○○△○×○○○○○○○○○○○○　１５勝２敗１分け
秋○×＼○○×○○○×○××○○○○○×　１２勝６敗
シ○××＼△○○○○×○○○××○○○○　１２勝５敗１分け
∀△△×△＼○△△○△△○○○○○○○○　１０勝１敗７分け
リ○×○×○＼○○○○○○○××△○○○　１３勝４敗１分け
続△○××△×＼△○△△○○○○×○○○　９勝４敗５分け
終△×××△×△＼○△△○○○○×○○○　８勝５敗５分け
ラ××××××××＼○○○○○○×××○　７勝１１敗
ク△×○○△×△△×＼○○△○○△○○○　９勝３敗６分け
巫××××△×△△××＼○△○○△○○○　６勝７敗５分け
レ××○××××××××＼○○○○○○○　８勝１０敗
代××○××××××△△×＼○○×○○○　６勝１０敗２分け
祐×××○×○×××××××＼○○○○○　７勝１１敗
錬×××○×○××××××××＼○○○○　６勝１２敗
Ｚ△××××△○○○△△×○××＼○○○　７勝７敗４分け
α××××××××○×××××××＼△△　１勝１５敗２分け
ヴ××××××××○×××××××△＼×　１勝１６敗１分け
陽××○×××××××××××××△○＼　２勝１５敗１分け
212 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/25(土) 00:07:48 ID:Xt5tb0es: 勝率順に並べるのは勘弁　一部やってないところは自分で考察した　
ハイリガーが始と続には負けて終には勝てるのは純粋に攻撃範囲のせい
始が巫皇に勝てるのは重力制御で宇宙に放り出すからほかの兄弟にはそれはできまい
同様にZにわけなのはほかの兄弟より防御力が高いから
元の考察だとZはクトゥに負けることになってたが射程たりないからわけだろ
WBの二人は生身相手にほとんど勝ってない
ちなみにこの勝敗表作ってる途中で始が落ちるぐらいでたいして位置変わらないことに気づいたのは秘密だ
メモ帳に貼り付ければズレはないと思う
疲れた
213 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/25(土) 00:15:28 ID:UEo/bIT9: ふと思ったんだが、直径1kmだよな？＞始の重力制御
一撃だと頭を半分も潰せてない気がするんだが。
214 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/25(土) 00:19:55 ID:KIAvW4Zh: 反応が４倍近くあれば発動瞬時だし４、５発叩き込めそうな気もする。
音速超過と極音速(？)だし。
その辺は議論か？
215 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/25(土) 00:26:07 ID:vZEDKvsn: >>212
乙、超乙。
216 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/25(土) 01:12:59 ID:ye4nPfM+: >>150
薔薇の騎士は伊藤惣太の上ぐらいで良いか

ダンテってアンジェラの上になるか、アレだと。
217 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/25(土) 07:34:50 ID:ssDC+HPT: 巫皇は転移が出来るから宇宙に放り出されても帰ってこれるんじゃないか？
218 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/25(土) 12:09:01 ID:EC+5wuJC: 上位陣だけ
　始ハ秋シ∀リ続終
始＼○××△×△△　１勝３敗３分け
ハ×＼○○△○×○　４勝２敗１分け
秋○×＼◯◯×◯◯　５勝２敗
シ◯××＼△◯◯◯　４勝２敗１分け
∀△△×△＼○△△　１勝１敗５分け
リ○×○××＼○○　４勝３敗
続△○××△×＼△　１勝３敗３分け
終△×××△×△＼　４敗３分け

勝率順なら
＞秋せつら＞ハイリガー＝シュレイオー＞リベルレギス
＞∀ガンダム＝竜堂始＝竜堂続＝竜堂終
直接勝敗なら
＞ハイリガー＞秋せつら＞シュレイオー＞リベルレギス
＞∀ガンダム＝竜堂始＝竜堂続＝竜堂終
219 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/25(土) 12:57:14 ID:hjmICwUI: 竜堂続がハイリガーに>218や>211で勝ってるが
64キロも一瞬でつめられる攻撃ある？
テンプレ見た感じ攻撃範囲は倒せそうだが
続の攻撃は届くのに時間掛かると思うんだが
睨みつけではさすがに倒せないだろうし
220 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/25(土) 13:06:05 ID:EC+5wuJC: テンプレ見る限り炎が無茶苦茶早いと考察したんだが
221 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/25(土) 13:15:49 ID:EC+5wuJC: 　ラク巫レ代祐錬Ｚαヴ陽
ラ＼○○○○○○×××○　７勝３敗
ク×＼○○△○○△○○○　７勝１敗２分け
巫××＼○△○○△○○○　６勝２敗２分け
レ×××＼○○○○○○○　７勝３敗
代×△△×＼○○×○○○　５勝３敗２分け
祐×××××＼○○○○○　５勝５敗
錬××××××＼○○○○　４勝６敗
Ｚ◯×××◯××＼○○○　５勝５敗
α◯×××××××＼△△　１勝７敗２分け
ヴ◯×××××××△＼×　１勝８敗１分け
陽××××××××△○＼　１勝８敗１分け

直接対決考慮でこんな感じ
＞ハイリガー＞秋せつら＝シュレイオー＝リベルレギス
＞∀ガンダム＝竜堂始＝竜堂続＝竜堂終＞ラーゼフォン
＞クトゥルー＞巫皇＞レヴァイアサン＞代行者＞黒沢祐一
＞天樹錬＞Ｚガンダム＞黒陽≧α・アジール＝ヴァシュマール

直接対決考慮版のほうが良いと思うが一応全体の勝率ならこちら(勝ち数優先)
＞ハイリガー＞リベルレギス＞秋せつら＞シュレイオー
＞∀ガンダム＞竜堂始＞クトゥルー＞竜堂続＞竜堂終＞レヴァイアサン
＞Ｚガンダム＞ラーゼフォン＝黒沢祐一＞巫皇＞代行者
＞天樹錬＞黒陽＞α・アジール＝ヴァシュマール
222 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/25(土) 15:41:01 ID:qiif6viy: >>216
銃弾効かないし、それぐらいだろうね。
223 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/25(土) 20:13:13 ID:ssDC+HPT: 勝率優先でなんで巫皇がここまで落ち込むんだ？
224 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/25(土) 20:19:47 ID:EC+5wuJC: 勝率は>>211の奴だよ
225 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/26(日) 00:18:23 ID:6kxaI2eT: あんま考察されないね
226 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/26(日) 00:46:31 ID:T6y51eOa: 伊藤惣太ｖｓコッペの考察がされてないようだけど、どっちのが上だと思う？
俺は、反応速度同程度で素の攻防はコッペがやや上だからコッペ＞伊藤惣太だと思う。
銃弾はコッペに当たりそうもないしバイクで轢こうにもコッペの方がバイクより早いし。
227 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/26(日) 01:23:30 ID:6kxaI2eT: コッペの勝ちでいいと思うよ
228 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/26(日) 02:24:56 ID:fDVS224+: >>211
とりあえず祐一と錬はリベルレギスに速度負けしてるから自己領域使って背後に移動しても瞬時発動の重力結界に巻き込まれて負けるとおもうぞ。
229 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/26(日) 04:31:06 ID:9q5IaFFP: >>220
炎は最低マッハ4以上、としかわからんしなぁ。
というか、
＞そこら中に(数百ｋｍ彼方にも)あるマッハ４のミサイルを撃墜しまくったので
＞弾速はマッハ４を軽く超えていると思われる。
これって状況次第（ミサイルが自分に向かってくるとか）では炎の弾速がミサイル以下でも可能っぽいんだけど。
どんな状況だったんだろう。
230 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/26(日) 08:09:10 ID:KO1M7Ltt: >>229
大量の核ミサイルが地球のいたるところに向かい飛んでいくのを、飛び回りながら四兄弟で撃ち落とした。
数とかははっきりしてないし、うろ覚えだがこんな感じだったはず
231 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/26(日) 09:12:30 ID:fwUUWU/q: ラジェンドラ、Ω空間に関して説明が一文字も無いな。
文章からΩ空間が実空間で無い事だけは解るが、作中で具体的な説明とか無いのか？
あと、火星ニワトリについても何か説明出来れば欲しいかも。

何であるにせよ、作中にしか無いものを名前だけ出されると困る。
232 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/26(日) 09:38:34 ID:6kxaI2eT: 全ジャンルのカーリー参照ということだろ
233 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/26(日) 12:37:34 ID:ykBdI4AE: ことだろ。とか常識のように言われてもそんなやつしらん。他所を見ないとわからんようなテンプレの作り方をされても困る
234 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/26(日) 13:17:09 ID:fwUUWU/q: その上、向こうのカーリーのテンプレは現在見れないようなんだが。
知ってるなら補足をお願いしたい>>232
235 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/26(日) 20:37:47 ID:JyDYreDc: カーリーのテンプレはクルトン・Ｖのぺージの下のほうにのってる。
236 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/26(日) 23:36:24 ID:fwUUWU/q: いや、それでも結局他所のを参考にしてる時点で問題だから。
237 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/26(日) 23:38:32 ID:WbyHOk7q: テンプレ見ても載ってないんだけど、WB勢の自己領域って範囲どのくらいなの？
相手を取り込む可能性があるってことは自分の周りにある程度広がってそうだけど。
あと、索敵能力に関して対ナイト戦の議論でなんだけど

＞サクラや錬のことと合わせると
＞空間制御されて無い迷彩は見破れるが近くで明るいところなら普通に見えるレベルで
＞遠くだったり、暗いと見えにくい。もしくは見えないあたりが妥当だと思う

＞錬のは位置が分かれば迷彩を捉えられるみたい

なんかの発言がテンプレと食い違ってるように思えるんだけど、どっちに合わせればいいのか教えて欲しい。
238 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/27(月) 00:49:13 ID:Vy5osXp0: >>237
自己領域はだいたい剣の間合いで３ｍぐらいって言う事になってる。
迷彩の看破はよくわからん。ナイト議論じゃ信者がだいぶがんばってたからまともな意見が拾いにくかったし
239 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/27(月) 01:11:41 ID:x8uFZPn5: デビルメイクライ読み返し、ダンテのテンプレに追加出来る描写発見。

【攻撃力】
魔力を込めて発射した弾丸の速度は、
ダンテと同等かそれ以上の反応を持つ相手が避けられなかった程度。

>>226
こっぺの勝ちで良いと思うな。
240 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/27(月) 15:56:48 ID:qFPt1+Ww: 始が下がって黒陽が少しあがる以外は位置変わらないね
241 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/28(火) 02:03:26 ID:f7A2HAZD: >>238
そうか・・・やっぱり原作読まないと良くわからないこと多いな。

Iブレインの性能に個人差がある、と書いてあるけど、それだとそれぞれの持ち主の描写が
それぞれのテンプレートに反映されるんじゃないか？
今のままだとほぼ共通性能になってるけど。

まとめサイトの検討中って考察待ちって事だよな。
それなら暇を見つけてやってみるけど。
242 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/28(火) 08:01:29 ID:+hu8NY8P: >>241
まあ作中キャラで普通のIブレインなのが祐一しかいないし個人差がないわけないから描写抽出じゃない現状がおかしいんだけどな。
ただ性能の抽出が凄まじく難しいからスルーされがちなんだけど
243 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/28(火) 14:03:46 ID:wxauLK8T: 投下
【作品名】Ｄｅｖｉｌ　Ｍａｙ　Ｃｒｙ（デビルメイクライ）　角川スニーカー文庫
【名前】ギルバ
【属性】ダンテの兄
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】剣の達人並み＋ダンテの大剣と打ち合って刃毀れ一つしない刀。
　　　　　熊撃ち用のショットガンを所持。
　　　　　
【防御力】鉄を切り裂くダンテの大剣が弾き返される鎧。
　　　　　中の人の防御力は、目の前で手榴弾が爆発して無傷程度。

【素早さ】ダンテの踏み込みに反応し、普通に切り裂いた。
　　　　　離れた間合いでも、一瞬の踏み込みで、対象を切り裂く事が出来る。
　　　　　上記の速度はダンテの目に映らなかったぐらい。

【特殊能力】　魔界から悪魔と瘴気を呼び出せる。召還の速度は一瞬。
　　　　　　　瘴気は触れただけで眩暈、吸っただけで昏倒を起す。
　　　　　　　瘴気の中で行動可能なダンテでさえも吸った瞬間、強烈な眩暈と吐き気で一瞬動きが止まり。
　　　　　　　徐々に動きが鈍くなっていった。
　　　　　　　呼び出した悪魔は下のテンプレに。

【属性】悪魔
【大きさ】頭は蜥蜴だが体は人間、リザードマン風。
【攻撃力】長く鋭い爪と大きな牙。
【防御力】銃弾やナイフをくらっても大丈夫程度。
【素早さ】訓練された常人並みか。
【備考】五十匹程度をギルバは呼び出せた。
　　　　しかし、ダンテには手も足も出なかった。役立たず。
244 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/02/28(火) 14:10:45 ID:IdDXZ2bY: >241
錬も通常は迷彩ほとんど見破れないのは他のやつと変わらない
位置が分かると迷彩見破れるのはラプラスの能力を
応用したため。一応錬にしか出来ないな
あと能力の違いはあるけど基礎的な部分はあんま他と変わらない
テンプレの下記の補足は一応錬も祐一もほとんどやっているから
現状なら問題ないはず。ただ、基礎まで大きく違いがある
光使い、天使、幻影、ヘイズには使えない。
245 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 00:52:20 ID:tFomRZ6z: グラビモスってエミリアに切断される前に催眠ガスで勝てないか？
グラビモス＞エミリアにならないかね？
246 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 01:10:01 ID:2G24L2sJ: >>245
進路が切断されて届かないんじゃね？概念的に切るらしいし。
247 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 01:20:53 ID:KKFWiLsB: >>244
何を"基礎的な部分"とするか次第だけど、
悪魔使いも騎士も何らかの知覚に特化してるわけじゃないんだから補足に書いてある部分は魔法士としての基本性能なんじゃないか？
ヘイズは出来損ないの失敗作だから出来ない事もあるようだけど。
248 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 01:36:11 ID:HvDvojWs: >>247
前にも突っ込まれてるけど基本的にみんな変なIブレインばっかなのに全員大体同じ程度の知覚能力とするには根拠が足りない。
サクラ←→錬互換すら怪しいもんがあるし同種族なら同能力が使えるが却下されている現状でここまで個人差のあるデバイスの能力を一律にするのはまず無理。
249 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 01:48:00 ID:N1eSDWnX: >>244
すると考察の時は、なんだかよく分からないけど不可視な連中も見えない扱いか。

>>245
今ざっと見てみたけど、確かに超能力の壁以下には全勝できそう。
壁の上にはまったく勝てそうにないけど・・・

グラビモス＞エミリアで確定でいいかと。
250 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 01:56:08 ID:N1eSDWnX: >>246
広範囲に撒き散らすガスに進路ってあるかなぁ
251 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 02:04:29 ID:0ek8Q0Ic: >>248
それなら
>ただ、基礎まで大きく違いがある
>光使い、天使、幻影、ヘイズには使えない。
こんな注釈を書かずに「個別の描写を抜き出せ」って一言で終わらせとけ
それが一番すっきりするぞ
252 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 02:14:35 ID:N1eSDWnX: >>243
そのテンプレだと開始→瘴気召喚→弱った相手にショットガン？
ていうか全体的に説明が足りない気がする。特に召喚速度。
あと、ダンテの～の部分はなるべく固有名詞使わないで説明して欲しい。
253 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 02:17:11 ID:HvDvojWs: >>251
そんなこと言われても上のは俺とは別人だし
254 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 02:18:49 ID:SfgB8vBU: >>249
＞×玄霧皐月　一言負け
＞×アウレオルス　一言負け
＞×メドゥーサ　石化されて負け
この辺も（注、グラビモスのテンプレで負け扱い）？
255 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 02:20:19 ID:SfgB8vBU: ＞×シジミカイメン(改)　ブレス、ガスを吸収。吸い込まれて負け。
を忘れてた
256 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 02:34:16 ID:N1eSDWnX: あー、超能力の壁『以下』だと超能力な奴ら含んじゃうか。
訂正→超能力の壁『より下』。

シジミカイメン（改）は、テンプレの下のほうの考察で
＞人間くらいなら軽く吸い込む、って書いてあるだけだからこんなデカい生物動くのか？と思ったんだがどうだろ。
＞人間数人巻き込んで金属を溶かすブレスを四、五発食らったらマズいんじゃないかね？
とあったから。俺もこのサイズ吸い込むのは厳しいと思う。

んで、エミリアも超能力の壁以上には勝てなく、壁より下だとグラビモス以外に全勝。
だからグラビモス＞エミリアだと思ったんだけど。

まぁ、この二人の位置は直接対決で決まるので、それ次第だろうけど。
257 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 03:06:08 ID:PcgZjlJ7: >>252
召還速度は一瞬って書いてあるな。
ダンテの～ってのは、ダンテのテンプレを参考って事だろう。
258 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 03:43:23 ID:X7eHQC/S: 戦術的に重要だと思ったからどの程度の一瞬なのかと思って。
近接戦闘中の一瞬と、単に対峙してる状態での一瞬はだいぶ違うはずだし。
あとは瘴気の範囲と広がる時間を知りたい。

後、そのテンプレだと剣はほぼ飾りに近いんだが、剣を使って攻撃した描写はないの？

ダンテのテンプレを参考ってのは判るけど、テンプレは単体で完結した方がわかりやすいかな、と思って。
259 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 04:20:53 ID:HCe0x5j7: >>258
本棚から引っ張り出して見てみた。
刀の攻撃力は、一振りで成人男性四人を両断する事が出来る。
召還は訓練された程度ぐらいの常人が瞬きした瞬間には、既に悪魔が出現していて、何処からともなく瘴気が流れ込んで来た。
瘴気の範囲は建物一つを覆う程で、数秒で瘴気が充満した。

まあ、全く今の話と関係無いんだが、最強スレっぽく続刊の展開を期待してるラノベって何かある？

個人的には禁書目録で神裂姉さんが無茶な事をもっとやらかしてくれる事を希望・・・まあ、出てこないんだろうけどな。
260 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 04:43:27 ID:2G24L2sJ: 次の巻でも大いに活躍するであろう残酷号が出る事件シリーズ。なにせタイトルが「残酷号事件」だしね。

まあオリセクォルトやリカーズの描写増えれば凄いことになりそうだが、今後とも匂わせるだけだろうし。
261 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 06:25:17 ID:X7eHQC/S: 眠いけどとりあえずギルバ考察。ダンテに合わせて巨大生物の壁の下から。
戦法は１、召喚（0,2秒かかるとする）→昏倒勝ち
　　　　２、開幕斬り→駄目なら召喚の二通りで考えてみる。

イリス？　召喚に威圧は反応するか？するなら負け。しなくても瘴気はばれてるので逃げられそう。
　　　　×　威圧負け。
闘真×　召喚中に斬られて負け。
　　　○　反応は勝てそう。相手が紙なので斬れる。
アンジェラ△　多分瘴気は効かない。相手の攻撃は当らないがこっちの火力不足で分け。
　　　　　　 △　当らないが火力不足。
ダンテ×　召喚中に撃たれて負け。
　　　　△　反応は勝ってるから隙を見て召喚できるか？出来ても結局は火力不足か。
式×　召喚してる間に負け。
　 ○　反応勝ちしてるので斬って勝ち。

以下アラキ（念動力は避けれないので負け）、リミット（エアーバッグが自動なら負け）、レプトネーター（火力不足で分け）
以外には問題なく勝てるはず。巨大生物の壁上は火力不足で無理。

つーか瘴気が役に立ってない・・・
ダンテが斬れるものは斬れて、ダンテより早い、と判断して考察した。
262 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 08:30:09 ID:/Dr+HIrf: 思うだけで即時召喚の清姫潰し食らう静留にも負けるんじゃね？
263 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 12:26:05 ID:dSdTJ4bS: >>262
戦法１の召還してから昏倒狙いなら負けるが。
戦法２の開幕斬りなら勝てるんじゃね。
264 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 19:01:39 ID:BF5F2DMA: 静留のスピードもダンテに匹敵するくらいだと思うが
265 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 23:50:14 ID:/8dwx5fy: >>261
闘真に反応勝ってるか？居合いがあるからむしろ闘真の方が有利に見える。あと召喚のタイムラグってそれで確定なのか？
266 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/02(木) 01:13:15 ID:1YQ2nmfp: >>265

>>259に召還のスピードが書いてあるな。
>訓練された程度ぐらいの常人が瞬きした瞬間には
と書いてあるから０．２秒ぐらいが適切なんじゃね。
267 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/02(木) 02:44:58 ID:/rvq6AXq: ここでギルバ順位。

アラキ、リミット負けで、レプトは分けと考え。
居合切りの分、闘真勝ちと定めて。
↓イリス　　　　　　　　　　　　↓レプトネーター
××△△○○○○×○×△

アンジェラ＝ダンテ＝ギルバ、ぐらいだろうかね。

そして、ダンテに新しく追加された攻撃力や素早さで新たに考察して見ると。

ダンテ＞イリス＞闘真、か？
こうなると、ダンテ＞イリス＞闘真＞アンジェラ＝ギルバ＞式、になるか。
268 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/02(木) 03:22:51 ID:5nRd7y14: >>264
ダンテの勝敗だけ見て判断したはずなんだが、今見るとダンテと静留の直接対決の考察無かった・・・
ただ、個人的にはテンプレ比べるとギルバ、ていうかダンテの方が速そう。
つーか、忘れてたけどこいつショットガン持ってるから開幕後に突進しながら撃ったほうがいいのか。

>>265
瞬きの速度はググったら0.2秒だった。これは訓練してようが変わらないだろうし。

>>267
順位付けありがとう。
正直順位つけるやり方がよく判らなかったので放置してた。

自分はギルバの素早さはダンテ基準で考えてたんだけど、ダンテの素早さが上がると
ギルバも上がっちゃいそうなんだが・・・攻撃力は大差ないし。
269 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/02(木) 03:37:36 ID:DZmS0m4y: コッペは>226の意見で

コッペ＞伊藤惣太＞駒犬銀之介となり、
薔薇の騎士は、そのコッペ以上と判断されているし、レプトから上には行けそうにも無いので。
薔薇の騎士＞コッペ＞伊藤＞駒犬、となるか。
270 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/02(木) 03:48:44 ID:D8E4duAs: >>268
まあ、攻撃力は魔力を込めた銃弾の分ダンテが勝ってるな。
ダンテに追加された分から判断すると、ギルバの反応速度が上がる程度だろう。
戦闘速度は上がら無いと思う。
271 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/02(木) 12:31:42 ID:D+cgP9lx: 巨大生物直下もカオスってるな。
272 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/02(木) 21:42:59 ID:XhARNs00: 突然だが、黒陽の主砲威力が「？？？？程度」ってなってるな。
なんか歯がゆいので「直撃例が無いため不明」に変更お願いします＞まとめの人
……いや、今頃自分のミスに気付いただけだけどね。結構前だよな黒陽の修正……。
273 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/02(木) 23:02:30 ID:XTcTV7tx: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞クトゥルフ＞パサティブ（全能の壁）
＞エージェント＞D＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ
＞パオロン＞リヴァイアサン＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士
＝方舟＝シェル(恒星破壊の壁)

＞ジャグヘッド＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞戦天使
＞ジーク＞セイバー＝ブラスティー＞クルスディア＞デュグラディグドゥ
＞TA-29＝ソードブレイカー（超光速の壁）

＞ミリィ＞デモンベイン＞大首領Ｘ＞ゼゴウ＞カグツチ＞ハイリガー
＞秋せつら＝シュレイオー＝リベルレギス＞∀ガンダム＝竜堂始
＝竜堂続＝竜堂終＞ラーゼフォン＞クトゥルー＞巫皇＞レヴァイアサン
＞代行者＞黒沢祐一＞天樹錬＞Ｚガンダム＞黒陽≧α・アジール
＝ヴァシュマール（超高速の壁）

＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞神野＞レリック＞ナイト＞程穫
＞ベストラ＞荒帝＞黒獅子・改＞リスキィ＞FF＞ゴジラ＞キングギドラ
＞カットグラ＝テュポーン＞メタトロン＞虫生（上級超能力の壁）

＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東＞ザネティア＞アナピヤ
＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＞亜龍＞藤木唯＞変異体
＞ライアン＝マヤウェル（超耐久の壁）

＞剣将＞蘭堂翔太＞アングルボザ＞フィブリゾ＞ラギアソーン＞ダミアン
＞竜＝アストラ＞左京良彦＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞フィオナ
＞ミーシャ＞神裂火織＞殺菌消毒＞ガンマル＞フロッギー＞残酷号（音速の壁）
274 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/02(木) 23:03:03 ID:XTcTV7tx: ＞剣将＞蘭堂翔太＞アングルボザ＞フィブリゾ＞ラギアソーン＞ダミアン
＞竜＝アストラ＞左京良彦＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞フィオナ
＞ミーシャ＞神裂火織＞殺菌消毒＞ガンマル＞フロッギー＞残酷号（音速の壁）

＞パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃＞夢幻
＞ミカル＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞プルートゥ＞ベヘモス＞ゼロタイプ
＞ガクセイバー＞バンシー4＞凄王＞迷惑な国＞レッドドラゴン＝ゾーラギ
＞ナトリウム＝シューティングスター＝海坊主（巨大生物の壁）

＞イリス＞坂上闘真＞アンジェラ＞ダンテ＞両儀式＞河東稀人＞アクシア
＞アレクシオ＞アラキ＞藤乃静留＞リミット＞レプトネーター＞伊藤惣太
＞駒犬銀之介＞天目一個＝マスター＝柿原里緒＞無限回廊＞ノヴ・ノリス（常人反応不可の壁）

＞秋月由美彦＞抜水優弥＝上島＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明
＝室賀真寿美＝ウルトプライド＞御坂美琴＞古猟邦夫＝供犠創嗣＞玄霧皐月
＞マリア＞メドゥーサ（超能力の壁）

＞グラビモス＞エミリア＞シジミカイメン(改)＞ズゥ＝古猟琥依＝バズ
＞書記アニ＞佐土原昌紀＞高杉一也＞黒江徹＞藤岡武士＞姉原美鎖＞雨斑鞘香
＞ヴァールハイト＞グリンディエタ＞バーサークカデット＞クレア＞グリコ
＞ボー･ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ
＞福沢祐巳＝L様
275 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/02(木) 23:04:39 ID:XTcTV7tx: ◎追加
シュレイオー修正>71-95ハイリガー＞秋せつら＞シュレイオー
コッペ >61 >62 >68＞レプトネーター＞コッペ＞伊藤惣太
D>153-203エージェント＞D＞プロメテウス
荒帝>143-149 >167＞ベストラ＞黒獅子・改＞荒帝
薔薇の騎士>269＞レプトネーター＞薔薇の騎士＞コッペ
ダンテ修正、ギルバ>261-268ダンテ＞イリス＞坂上闘真＞アンジェラ＝ギルバ
グラビモス>245-256＞グラビモス＞エミリア
>211-221総当り並び替え

【検討中】
まとめサイト　ラジェンドラ
まとめサイト　黒竜
まとめサイト　ガーゴイル･･･前スレ・超耐久以上。冷凍光線の詳細次第では勝率アップ。
まとめサイト　大摩
まとめサイト　マリオ・インディーゴ
まとめサイト　メフィスト
まとめサイト　マミー
まとめサイト　ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
まとめサイト　メリクリウス
まとめサイト　ドモン・カッシュwithシャイニングガンダム
276 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/02(木) 23:13:18 ID:mZ8RYwX7: 久しぶりの更新乙
277 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/02(木) 23:32:39 ID:mZ8RYwX7: ラジェンドラ考察
○ジャグヘッド　反応に差があるのでΩアタックで殺せる
○マイロー　生命体じゃないし結晶化しないΩアタックで殺せる
○姫城玲　反応に差があるのでΩアタックで殺せる
×ストーカー　無理まあ負け
○竜機神　反応に差があるのでΩアタックで殺せる
○戦天使　反応に差があるのでΩアタックで殺せる
ちなみにこの上の4体はＣＤＳが効けば勝てるが多分無理だろ
278 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 00:08:26 ID:pTsT8BxN: 上級超能力の壁から上を考察出来る人凄いなー。
脳みそが追いついて行かないから、俺にはどうやっても無理なんだな。これが。
279 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 00:10:56 ID:PflXv3Dv: むしろ俺はしたのほうが考察する気おきない
280 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 01:08:58 ID:bgg2W8LL: 上級超能力の壁上から音速の壁上あたりまでが個人的に一番考察してて楽しいな。
281 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 01:54:37 ID:7+Gf38Xk: 他人の考察を、自分が知ってるキャラについてだけツッコムのが一番楽しい。
282 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 02:24:33 ID:Rpl363oP: >>281
あ、俺がいるｗ
283 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 02:26:59 ID:83GDFso6: 恒星破壊の壁下から超能力者の壁上までのキャラの
簡易テンプレが大体書けそうな自分って一体,、'`,、'`('∀`),、'`,、'`
284 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 02:49:41 ID:5sm7z0wv: Dの美貌って最終的に攻撃出来るようになるのか？

空間認識でも美貌くらうのか分からないのだが、
ナイトウォッチの場合時間を加速してナノセコンド反応だから(パイロットの反応は人並み)
立ち直る時間によっては、美貌くらう→Dが動く前に立ち直る→攻撃とか出来る。

虚神騎士も開始直後に相手も見ずに攻撃する戦法なら勝てるかも。テンプレの問題だけど。
285 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 03:05:11 ID:jFl0PvcW: 中の人が攻撃の直撃で暫く気絶→復活するまでが実時間で３ナノ秒しか経ってないぐらいだからねぇ。＞防御欄の行動不能
286 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 03:17:18 ID:VmlsGDQn: 念糸能力は分かるが、無抵抗飛行路が分かりにくい。
けど、マリオ考察。
同じような性能のアストラが居るから音速の壁から。

フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織＞殺菌消毒＞ガンマル＞フロッギー＞残酷号

×残酷号　攻撃力が足りない、負け。
○フロッギー　念糸能力で武器を壊せるか、熱耐性有る分光線銃も効かないだろうし。
×ガンマル　反応速度差で豪皇をくらうか。
×殺菌　反応速度差で削られるか。念糸能力も霧の効果で効かないだろうし。
×神裂　反応速度差で斬られる。
○ミーシャ　無抵抗路退避、長距離から念糸で切断勝ち
×フィオナ　アストラの念糸と違い、攻撃力不足。

こんな感じになった。
つーかこいつって、アストラと違い念糸に微妙なラグありと考えられるか。
287 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 04:51:19 ID:NE1lFEQc: 念糸発動前の精神集中と、念糸が結ばれた後の意志をこめる行為に時間がかかるんじゃなかったかな。
どちらも達人レベルの近接戦闘においては致命的な隙だったはず。

ただ、この戦法だと遠距離戦だろうから特に考慮する必要はないと思う。
288 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 05:15:50 ID:LQKSwf7Y: マリオ考察。
○リヴァル　遠距離から念糸で首切り勝ち
×ガベットゲンガー　攻撃力が足りない、オーラライフルでやられるか。
×左京　攻撃力が足りない。精霊を基本形に戻して攻撃する時に冥界の風にやられるか。
×アストラ　相手の方が念糸性能が勝ってる。先制されて負け。
×「竜」　攻撃力が足りない、基本形に戻して攻撃する時に、金縛り→破壊負け。

「竜」→××××○×○×××○×←残酷号

こんな結果に。
巨大生物の壁連中にも、負けそうな感じがしないでもない。
289 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 06:08:42 ID:jahgVoDQ: ＞Dの美貌って最終的に攻撃出来るようになるのか？
最終的に攻撃できるようになるときも有れば、できない時もある。
精神攻撃耐性の有無によって結果が変わるんじゃないかな。

最近のシリーズは読んでないからわからないけど。
290 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 06:11:45 ID:jFl0PvcW: >>288
巨大生物に連勝できないとすると
反応がそんなに速くないから

＞ダンテ＞イリス＞坂上闘真＞アンジェラ＝ギルバ＞両儀式＞河東稀人＞アクシア
＞アレクシオ＞アラキ＞藤乃静留＞リミット＞レプトネーター

この辺になったりしないか？
291 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 06:28:56 ID:Qm5d1mR1: >>259
定期的に出るなこの話題。俺も好きだからいいんだけど。

星界の戦旗。
ハニア連邦の裏切りによって喉元に匕首を突きつけられる形になったアーヴが
ついに帝都ラクファカールの移動戦闘要塞への変け（ｒｙ

は、八割方冗談としてＲＯＤかな。
次で終わりらしいんで終わったらジェントルメンかおばあちゃんを出そうと思ってる。
292 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 10:45:37 ID:7+Gf38Xk: >>288
アストラはそもそも殺人精霊だから、たとえ念糸で先制したとしても反動で死んで負けるな。
しょせんマリオだ。
293 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 12:59:00 ID:LzEYbYyu: >289
Dの姿が見えな状態でも「見るな、と魂が命じた。見るな、触れるな、匂いを嗅ぐな。」となって金縛りになっちゃうときもある。
個人的には精神攻撃耐性のある相手には機械と同じあつかい（一瞬行動不能。0.1秒と書かれことあり）になると思う。
あとDを見ないと駄目なんじゃないかな。空間認識とかには効かないと思う。
294 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 13:03:56 ID:sA9cxFL5: ガーゴイルの考察。とりあえず、
＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＞亜龍＞藤木唯＞変異体
＞ライアン＝マヤウェル
には物量で押されて負けor分けが続くので、８連勝できなければ（超耐久～）直下でいいかと。

【戦法】光線→死角っぽい所へ転移→ドリル　と仮定する。

＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東＞ザネティア＞アナピヤ

○ニドヴォル～：反応で勝るので光線→転移→ドリルのコンボで多分勝てる。
○雪風　　　　　：同上。
○トロール神　：超感覚で神官を発見可能。光線でまとめて倒して勝ち。
○国東　　　　　：反応で勝るので光線→転移→ドリルのコンボで多分勝てる。
○ザネティア　：同上。
○アナピヤ　　：同上。

壁上もやってみる。

＞フォルテッシモ＞ゴジラ＞キングギドラ＞カットグラ＞メタトロン
＞虫生（上級超能力の壁）

○f　ｆ　　　　：反応で勝るので光線→転移→ドリルのコンボで多分勝てる。
△ゴジラ　　：火力不足で倒せないが、障壁を使えば負けることもないだろ。
△ギドラ　　：同上。
○カットグラ：反応で勝るので光線→転移→ドリルのコンボで多分勝てる。
△メタトロン：火力不足で倒せないが、背後に回れば核レーザーを防げる。
○虫生　　　：反応で勝るので光線→転移→ドリルのコンボで多分勝てる。

勝率高いからｆｆ以上は確実か？
295 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 13:04:43 ID:OmURUAo7: >>290

ダンテ＞イリス＞坂上闘真＞アンジェラ＝ギルバ＞両儀式＞河東稀人

×河東　無抵抗路に入る前に睨まれて負け。
×式　反応差で線を切られて負け。
○ギルバ　反応は負けてるが、相手の攻撃力は不足していると思う。
　　　　　遠くから念糸で首切り勝ちできるか。
×アンジェラ　反応差で負けてる。
　　　　　　　軍刀の攻撃力は微妙だが、槍で貫かれるか。
×闘真　接近→陽子崩壊負け。
×イリス　威圧感で圧迫負け。
×ダンテ　反応差で魔力を込めた銃弾に蜂の巣にされる、負け。

この下の、アクシア、リミット以外には負けると思うから。
何か、かなり下になるか。
296 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 13:11:59 ID:uOMUzGCC: 戦艦相手には無抵抗路がかなり使い勝手がいいから勝てると思うんだが、
普通の巨大生物となると弱いからな…
297 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 13:14:56 ID:OmURUAo7: レッドドラゴン＝ゾーラギ＞ナトリウム＝シューティングスター＝海坊主

ここら辺でも、相当連敗しそうな感じがする。
レプトネーターの下ぐらいかな。
298 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 13:19:39 ID:uOMUzGCC: >>295
アンジェラの槍じゃ無理じゃね？
静留は召喚は先にされると思うが、召喚から落ちてくるタイムラグの間に無抵抗路に逃げられると思う。
299 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 13:32:52 ID:OmURUAo7: ここでマリオ順位
>>298の意見でアンジェラには勝てると推測。

ダンテ→×××○○××○××○○×←レプトネーター

この下には問題無く勝てるとは思う。
静留の上ぐらいか。
300 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 13:54:10 ID:sA9cxFL5: ーゴイルの考察。とりあえず、【戦法】光線→死角っぽい所へ転移→ドリル　と仮定する。

＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＝神野＞レリック
＞ナイト＞程穫＞ベストラ＞黒獅子･改＞荒帝＞リスキィ

×リデル　　　　：光線だけじゃあ倒せない。ドリル使った瞬間に融合負け。
△アスラリエル：超感覚で相手を捕らえて、光線→転移→ドリルのコンボで勝てそう。
○ディアーナ　：石像は戦意喪失しないので、光線→転移→ドリルで勝ち。
△神野　　　　　：お約束の分け。
△レリック　　　：でかくて倒せないが、転移→光線orドリルの一撃離脱戦法を使えば負けないかな。
○ナイト　　　　：反応で勝ってるので、光線→転移→ドリルのコンボで勝てそう。
○程穫　　　　　：時間停止前に光線→転移→ドリルのコンボで勝てそう。
○ベストラ　　　：反応で勝ってるので、光線→転移→ドリルのコンボで勝てそう。
○獅子　　　　　：同上。
○帝　　　　　　：同上。
○リスキィ　　　：同上。
うほっ、いい勝率！　そして石像は決戦兵器達に喧嘩を売る……。

＞代行者＞黒沢祐一＞天樹錬＞Ｚガンダム＞黒陽＞α・アジール
＝ヴァシュマール（超高速の壁）

？代行者　　　：幽霊に攻撃できるなら神の呪いに攻撃は通じるか？
○黒沢祐一　　：相手の移動and斬撃には対応できる。斬撃避けて光線勝ちかな？
○天樹錬　　　：チューリングくらう前に光線撃てるんじゃないかな？　相手の速度に対応できるし。
×Ｚガンダム　：火力不足で倒せない。相手の反応も高いのでライフル負けか。
○黒陽　　　　　：光線で倒すのは無理っぽいので、転移で超近距離まで接近してドリルドリルドリル…。
　　　　　　　　　　　地道に削っても倒せるが、頭潰せば一発かな。
○α　　　　　　：光線で倒すのは無理っぽいので、転移で超近距離まで接近してドリルドリルドリル…。
　　　　　　　　　　内部を掘り進んで勝てそう。
△ヴァシュ　　　：火力不足で倒せないが、反応で勝ちまくってるので転移回避しまくって分け。
まだイケるか？　ツッコミよろ。
301 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 13:54:49 ID:sA9cxFL5: ガーゴイルっすorz
302 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 14:21:10 ID:uOMUzGCC: 分かりやすいチョキだな。
303 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 14:28:16 ID:tfDK9iqb: ガーゴイルのテンプレ見て思ったこと。
威力的にドリル＞光線なのは解るが、それ以上の事が解らないんじゃ威力不明にならんか？＞ドリル
＞光線では倒せないからドリル
になってる辺りの勝敗が微妙になる気がする。
304 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 14:57:44 ID:sA9cxFL5: 黒陽、αは普通に
>数千度の熱光線では傷一つ付かないケルプを戦闘不能にする
光線で倒せるような気もする。相手の耐熱が不明だし。
305 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 17:22:15 ID:FCpxqDjy: >数千度の熱光線では傷一つ付かないケルプを戦闘不能にする
っていってるけど高熱だから倒したなんて書いてないと思うんだが
306 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 17:34:25 ID:sA9cxFL5: そだね。この場合分けか？　こっちは照準させないだろうし。
307 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 17:45:44 ID:jFl0PvcW: >>295 >>299
＞この下の、アクシア、リミット以外には負けると思うから。

リミットに念糸繋げられるか？
自動的に自分の周りの空気が突如バリアーに変質して守ってくれるから
超能力の障壁とかを透過した実績ないと無理かと思う。
カリニス＆エングの突進もエアーバックでそこそこ減殺されるだろうから
反応常人でボーガン並の飛行速度なら反射的に圧殺間に合いそう。
マリオ・インディーゴを倒す手段は無いからお互い決め手無しで引き分けじゃないかな？
308 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 17:56:37 ID:WRvYdJBq: マリオの反応は。十メートルの距離からボーガン放たれて回避できる奴と闘って優位に立てる反応な。
リミットのエアーバッグは、空気を分子操作で固めての物理的防御だから。
念糸は物理的な物じゃないから、エアーバッグでは防げないと思うんだが。
309 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 18:17:03 ID:jFl0PvcW: >>308
＞空気を分子操作で固めて

いや、これは攻撃力欄にある任意で制御下の空気を操作する技。

もともとのエアーバック自体は空気を分子操作で固めてとかではない。
自動的に周囲の空気が変質して守ってくれる超能力の盾だから物理ではないと思う。
310 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 18:29:31 ID:uOMUzGCC: それで超能力の類を防いだことが無いと結局物理だけってことにならないか？
311 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 19:05:55 ID:4RorH3FD: >>300
黒沢祐一についてだけど、ガーゴイルの光線は「見えざる水銀」、ドリルは「触れざる硫黄」という
物質を変化させた物だから、情報解体で防いで分けになると思う。
312 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 19:08:03 ID:1DXHXDi9: 空気が変質するだけじゃ防げるかどうかわからんしな
精神攻撃とかを防いだ事があるなら多少考慮できそうだけど
313 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 19:11:23 ID:sA9cxFL5: >>311
でも素の速度がかなり違うんでない？　普通に殴って黒沢を倒せそうな気も……。

他にテンプレ化されてない情報があったらテンプレの修正を求む。
314 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 19:14:17 ID:uOMUzGCC: 空気中だから亜光速なんじゃなくて水銀飛ばしてるから亜光速なんだ…
315 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 19:25:17 ID:4RorH3FD: >>313
ああそうか、黒沢祐一の短所をよく読み直したら単純な亜光速反応じゃないのね。
確かに、素の防御が鍛えた人間並みなら、上空に瞬間移動→落下頭突き
（この攻撃は亜光速反応のケルプにも当たった）で倒せそうだ。
316 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 22:36:10 ID:7+Gf38Xk: そういやガーゴイルの光線はホントに光速なのか？
謎ビームっぽい感じがしないでもないが。
317 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 22:42:07 ID:FCpxqDjy: テンプレに亜光速と書いてあるだろうが
318 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 22:45:10 ID:1pKoIrtU: それに対する疑問では？
319 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/03(金) 22:50:09 ID:sA9cxFL5: 転移が使える（死角っぽいところor至近距離に移動）から謎ビームでも当てられるだろうけどね。
亜光速反応ならほとんど勝率は変わらんだろうよ。
320 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/04(土) 00:06:44 ID:OGu44wnn: ああ、考察がしたい考察がしたい。
しかし、検討中のデータはマリオと大摩以外には手を出せそうも無い。
誰か上級超能力の壁の上には行けそうに無い奴で、テンプレ作ってくれないかなん。
321 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/04(土) 01:58:05 ID:Tgl3ZzLC: 【作品名】Ｄｅｖｉｌ　Ｍａｙ　Ｃｒｙ（デビルメイクライ）　角川スニーカー文庫
【名前】ムンドゥス
【属性】平行世界に居た魔帝
【大きさ】闇の塊、大きさは１０ｍ程度。
【攻撃力】無数に腕を出しての斬撃や、魔力の矢を豪雨の様に降らせての攻撃が出来る
　　　　　以上の攻撃の具体的な威力は不明だが、
　　　　　如何にダンテの強靭な肉体と言えども、掠りでもすれば戦闘不能に陥るだけの威力を持っていると言われていた。
【防御力】ダンテの大剣でズバズバ斬られ、
　　　　　ダンテの魔力を込めた銃弾が数十発当たっても軽傷な程度の防御力。
【素早さ】対戦車ライフルの弾を見てから、魔力の矢で相殺出来る程度。
　　　　　飛行できると言われてるが、速度は不明。鳥程度ぐらいか。
【特殊能力】無限とも言える膨大な魔力によって、偽りの生命体を作れる。
　　　　　　姿は美しく長い金色の髪を持った女性。
　　　　　　数は、地を埋め尽くす黄金の波と評される程。
　　　　　　倒されても倒されても無限に相手の視界外から生み出せる。
　　　　　　創造の速さは自身の反応と同じか。指揮官を倒せば全てが消滅する。
　　　　　　詳細は下のテンプレに。

【長所】創造の速さと無限に出てくる兵隊による圧倒的な数の暴力。
【短所】５ページで倒された。美女軍団の方が強敵臭い。

【属性】魔力で創造された偽りの生命体。兵隊。
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】軽く掠めただけで重傷、貫かれれば即死な魔力が篭った剣を所持。
　　　　　体内で溶岩が流れる蜘蛛の悪魔の、鋼鉄を軽く凌駕する強度の皮膚を軽く切り裂いた。
【防御力】出血程度で消滅する
【素早さ】達人よりは下。
【特殊能力】感情が無い。
　　　　　　一つの巨大な生き物の様に統一された動きを取れる。
322 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/04(土) 01:59:21 ID:Tgl3ZzLC: 【名前】トリッシュ
【属性】魔力で創造された偽りの生命体。指揮官。
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】魔剣アラストルを所持。
　　　　　ダンテと同程度ぐらいの斬撃を放てる。　　　　　
【防御力】少しぐらいならダンテの大剣で、斬られても平気程度。
【素早さ】魔剣アラストルの効果で。
　　　　　ダンテの目に映らない速度で動き回れる。
　　　　　反応はダンテと同程度。
【備考】こいつが倒されると、全ての兵隊も同時に消滅する。

【戦法】飛行すると同時に軍団を創造。その後は上空から魔力の矢を降らせる
　　　　指揮官は全力で後方に退避。兵隊は相手を取り囲んで攻撃。

量が多すぎて、書き込めなかったから分けて書き込んだ。
323 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/04(土) 02:26:30 ID:TjIo2mVw: 大摩の美貌ってＤやせつらと同じ位で良いのかな。
324 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/04(土) 02:43:29 ID:9m8XK9Jt: >>323
いいんじゃね？
325 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/04(土) 08:52:49 ID:UFxMopGm: 機械には効かんだろ
326 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/04(土) 18:24:00 ID:cbiI+0Ls: 伝勇伝議論って最終的にどうなったんだっけ？
327 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/04(土) 18:40:20 ID:ENbUkyf4: >>326
現在停止中。
328 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/04(土) 19:01:43 ID:cbiI+0Ls: それで結局、奴等は雷反応なのかね。
かなり微妙な描写だったっぽいから無しなのかね。
329 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/04(土) 19:13:13 ID:UFxMopGm: 停止中だから結論出てない。
330 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/04(土) 22:53:19 ID:TMKgHUvO: 異常な高速で動いてはいるからな。
一応纏めてみると……

・ライナ
魔法の雷がどうやらリアルに電流放っている物らしい。
それをひらひらと軽く避け、更に加速する。
１人で部隊を壊滅させるような凄腕暗殺者をダース単位で軽くあしらえる。

・フェリス
特に桁外れ。本物の雷も斬ったというのもこいつ。
非加速状態のライナが跳躍して逃げた先に回り込んで地面を切り刻んで足場を無くしたりもしてる。

・別の奴（テンプレにはなってない）
成人男性を１人抱えて城を吹き飛ばす爆風より速く走って逃げられる。

雷反応してもおかしくない奴らではあるんだよな。
331 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/04(土) 22:59:59 ID:xfy+/F+t: 別段雷反応でもいいんじゃないのか？
332 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/04(土) 23:07:10 ID:1/iIIETk: 昔にあった議論は、剣に伝わった時点の雷(光速)が到達するのを回避したから
『作者はその事を知らず描写していたようだが、実際のところ光速反応になるんじゃ？』
という議論だな。これがライナだっけ？
333 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/04(土) 23:14:09 ID:ENbUkyf4: いやフェリスだな。
確か、その後に剣を振って雷が放たれるのは物理的におかしいって言われたんだったか。

まあ、｢こんなん普通の人間には無理だ｣みたいな台詞はあったが。
超剣術説と雷が通常物理と違う、というのに別れてたような。
334 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/04(土) 23:17:32 ID:dRCtqHL6: >>330
爆風でなく魔法の力で出てきたなんかよくわからないものが広がっていくだけだから
速度が速いかどうかは解らん。本物の雷切りも修行の詳細がわからんから単に雷の落ちてくるタイミングを察知できるだけかもしれんし
335 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 00:18:22 ID:7wn5s84o: 何もなきゃ緩めの最強スレじゃ確証のための描写までは
求めなかったりして普通に通るだろうが
反する描写ありなら現実準拠のスペック指針にはできないな。
336 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 01:33:39 ID:mJ0AskYi: 【作品名】Ａｌｌ　Ｙｏｕ　Ｎｅｅｄ　Ｉｓ　Ｋｉｌｌ
【名前】キリヤ・ケイジ
【属性】地上最強の新兵
【大きさ】成人男性並み。
【攻撃力】毎分四百五十発の速度で弾を吐き出す二十ミリ機銃。
　　　　　燃料気化グレネード弾、ロケットランチャを所持。
　　　　　機械の力によって筋力を上昇させる機動ジャケットを着用している。
　　　　　握力は３７０キロに上昇、蹴りで同じ機動ジャケットを着た成人男性を十メートル以上吹っ飛ばせるほど。
　　　　　２メートルはあるかという、タングステンカーバイド製のバトルアクスを装備。
　　　　　五十ミリ以上の鉄鋼弾で貫かれる棘皮を真っ二つに出来た。
　　　　　石突きの部分で突く事により、戦車の前面装甲以外の全ての物質を貫通できる破壊力。　　　　　
【防御力】機動ジャケットの装甲は至近距離でショットガンをぶっ放しても傷一つ付かない。
　　　　　同じ機動ジャケット兵の蹴りを食らって、十メートル以上吹き飛ばされても血反吐を吐く程度。
　　　　　ナノマシンによる呼吸器官へのダメージを無効化できる。
【素早さ】一秒で１２００ｍの速度の弾を伏せて回避できた。
　　　　　２０ｍ弱を一秒とかからずに詰めてくる相手を捌いて対処できる。
　　　　　移動速度は機動ジャケットの筋力アップ効果で、達人よりは速い程度か。
【特殊能力】機動ジャケットにレーダーが付いている。
【戦法】撃ちながら、接近して斬撃。
【備考】目指せ、常人反応不可の壁超え。
337 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 02:03:08 ID:2kjDAUtG: >>336
>一秒で１２００ｍの速度の弾を伏せて回避できた。

撃たれた距離は？
それと伏せて回避というと発射された後の銃弾を見切って避けたわけじゃなくて、
引き金と同時にとっさにって感じの解釈でいいのか？
338 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 02:19:39 ID:pLkkF1t9: >>337
銃弾ではなくてギタイと言う異星人がテラフォーミング用に作り出した。
ナノマシンによる生体兵器の体に有る噴出口からだしての弾なんだ。
四十ミリ機関砲と同じ破壊力を持っているともいわれていた。

撃たれた距離は不明。
回避の方法は、弾を見切ってではなくて、弾を放って来るのが事前に分かってたからっぽい。
やっぱり、無しだわな。
339 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 03:16:44 ID:tp/+Cp49: Ａｌｉｃｅのバズだけどさ。
最初からロケット噴射孔を出しての参戦は無理なのかね？
それが出来たら常人反応不可の壁に行けるんだが。
巨大生物の壁まで行けるやもしれん。
340 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 03:24:27 ID:B8VB0cI/: まとめサイトの人さん更新乙です。。

レプトネーター＞薔薇の騎士＞コッペ＞伊藤惣太

になっていませんよ。

グラビモス＞エミリア

変更もされておりませんよ。
341 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 10:18:57 ID:96aFgRex: ケイジは最初の段階だとループする世界で何度でもやり直して未来をしっているので弾を回避できている。
一発勝負の最強スレではどうなんだろう？
でも後半は情報を蓄積というか経験をつんでパターンとタイミング、状況を見て戦闘行動しているから弾も実力で避けているような感じになっている。
ただ彼の経験はギタイという生体兵器との戦闘に特化しているので他の敵と戦う時に弾が避けれるか、弾に反応できる行動が取れるかが問題かな？
342 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 12:02:56 ID:P4tASFwl: 本編ちょろっと読んだので殺菌消毒のテンプレに対してツッコミしてみる。

【素早さ】にある

＞銃弾視認の奴が、動いたとも分からない速さで病院の中庭を動きまくる。

この相手（グリコ）が殺菌消毒の攻撃をくらった時は戦闘のことを失念していた時だし、
それ以外では「速い」と表現していても動きについていけなくなった描写は無いみたいだった。
任意でなら風も消滅できるみたいなので超音速の衝撃波は考えなくていいと思うけど。

って事で殺菌消毒の移動速度ってあんまり早くないんじゃね？

そんでもってシャナと天目一個の反応速度について。こっちは１～５巻まで持ってる。

シャナの銃弾回避は１巻のフリアグネ戦の描写から来てるんだろうけど、
その時には銃弾を直接視認して回避している描写は無いぞ。
シャナの【素早さ】にある

＞・相手の敵意や動作の起こりを読んで動きを予測している。

によって、ある程度予測をして動き回っているから銃撃を回避できているような感じだった。

シャナと天目一個の反応ってあんまり早くないんじゃないか？
343 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 14:57:19 ID:nJvwgVcX: >342
シャナの予測は戦闘ではほとんど役に立たないﾚﾍﾞﾙだし
銃弾回避はできると思うぞ。一応フリアグネの雑魚の
相手をしながらだし。（あいつらはあと付けでかなり強い設定）
あと銃弾反応と銃弾視認回避は違うぞ
銃弾回避反応は別に視認している必要はない
後者の銃弾視認回避出来る方が反応はいいとされているし
344 名前：殺菌消毒テンプレ作者 ：2006/03/05(日) 15:41:49 ID:mz6cm3nj: >>342
つまりだ。ようは比較でいってみたんだが、

殺菌消毒のスプーン投げ返し→グリコ見えない。
グリコ進化→反応等レベルアップ。
霧化殺菌消毒→本気グリコでも「速い」。

いくら投げ返しのときに（キレたんだっけ？）失念してても、反応速度がガタ落ちになることはないだろう。
で、さらに反応速度が向上したときにも速いといってるんだから、最低でも投げ返しの速さは保っているわけだ。
つまり、人型投げ返し速度≦ジャッジメント移動速度になる。

こんな感じの三段論法なわけだが、突っ込みあったらよろ

それと、風消滅あったのか。見落としてた。
今手元にないから、適当な一文考えてくんない？
345 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 19:21:55 ID:E1ErEn/z: >>344
作品読んだことはないんだが…その文を見た限り
ピッチャーの投げたボールを見て速いと言った奴が、短距離走を見てとても速いと言った。
よって野球ボールの速度≦短距離走の速度となる
って理論に見えるんだが。
346 名前：342 ：2006/03/05(日) 20:07:10 ID:YwTQ0HpB: レス～
>>343
＞シャナの予測は戦闘ではほとんど役に立たない
５巻の天目一個戦では遺憾なく発揮していたと思われ。

＞フリアグネの雑魚～
強いってよりも自立判断ができる等の面で高度って事みたい。（４巻P144）
実際に戦闘中は「フリアグネの射撃の援護にしか使えない雑魚」って扱いで特別強い描写は無い。

＞銃弾反応と銃弾視認回避は違う
全漫画作品まとめの暫定ルール・反応速度の目安参照ですね。
自分は今まで銃弾視認＝銃弾反応と考察してたけど（ほとんどのテンプレは視認か切り払い、掴み取りだったし）、
銃弾反応の意味に「銃撃を回避できる反応」も含まれてたのはちと想定の範囲外。

でもそれだと「銃弾反応とボウガンを視認するのはどちらが早いか？」となると現状どういう結論が出てたっけ？

あと４巻P86で彼我の距離百数十～数百ｍでシャナが投げた砲弾以上の速度のアスファルト片を相手が避けてた。
モーションあり、単発、視認描写無しだけど一応。

ただ天目一個ってテンプレには書いてないこと多いんだよなぁ。
自身は最低限の封絶がかけられていて紅世の関係者以外には見えないとか。（封絶が効果を発揮する対象議論再び）
シャナの存在の力を込めた頭突きは直撃した瞬間爆発したし。（特殊能力の類を完全に無効化出来ないっぽい）
空高くに浮いてる浮島に乗り込んできたり。（何らかの手段により飛行可能）
十年来鍛錬していたとはいえフレイムヘイズになる前のシャナに斬撃を邪魔されたり。（やっぱりあんまり早くないんじゃあ）

折を見てテンプレ改訂したほうがいいかね。
347 名前：342 ：2006/03/05(日) 20:09:34 ID:YwTQ0HpB: >>344
＞～本気グリコでも「速い」。
比較の前提条件はそれでOKっす。あとちょろっと読んだってのは立ち読みのことなので自分も手元になかったり。スマン。

＞いくら投げ返しのときに（キレたんだっけ？）失念してても、
いや、戦いを失念していたのはそこの事ではなく、グリコが《終末》で右肩をえぐられた時です。（「速い」もその時）
確か相手の考えてたすじ道通りに親友を生き返らせてしまって、それに悲しんでいた時だったかと。
一応投げ返されて反応できなかったのは純粋に殺菌消毒の投擲速度SUGEEEEでいいはず。

自分は霧が拡散して視認できなくなるほど薄まったんじゃないかと考えていました。
でも>>345の例えの方が的確かもしれん。>>345補足㌧。

＞風消滅あったのか。
最後の暴風で固められて銃弾で心臓を撃たれた時にあたりの風を消滅させ、
自身を拡散して回避しようとしている描写があったはずです。
348 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 20:14:32 ID:2kjDAUtG: ＞自身は最低限の封絶がかけられていて紅世の関係者以外には見えないとか。（封絶が効果を発揮する対象議論再び）

全ジャンル作品では
紅世の関係者＝自在法を使える＝魔法・特殊能力等なんらかの不思議パワーを操る　

ってなってたから魔法使い・特殊能力者には見える扱いでいいんじゃない。
349 名前：344 ：2006/03/05(日) 20:33:48 ID:mz6cm3nj: >>345
それに乗っ取って反論させてもらうと、

「ピッチャーの投げた球と競争をしている奴が、短距離競争やっててこっちのほうが速いと思った」
になるな。
まず見てるのと実体験は十分差があると思う。
さらに具体的に説明し直すと、

5m/sの球と（最低でも同速で）競争した。
で、さらにスピードの出る短距離走（とりあえず10m/s）をやったら、速いとは思わんか？
二行目は過程と結論入れ替えてもらっても構わん。（速いと思うなら、5m/sと同じかそれ以上）
……まあ、某交渉役には敵わない理論だが、つっこみあったらよろ。

>>347
なら、短所欄の「突風の中では流される」は消去でOK?
風の消滅が可能を入れるのは、どうにも矛盾が出てくるように思えて躊躇するんだが。
（消滅可能なら何故倒された？ってこと）
まあ「突風の～」と「風消滅可能」は必要十分条件だから入れてもいいかもしれないがな。

悪役になりたい・・・orz
350 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 20:45:21 ID:SpDBtyi7: これが川上厨という奴か。
351 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 21:02:49 ID:7MZBN/8L: お前さんみたいなのが出るから川上厨と言われるんだ。
大人しくスレへ帰れ！ヤンキーゴーホーム！
352 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 21:07:21 ID:sRPz9GW3: そもそも具体的に説明できんだろ。
353 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 21:10:00 ID:t8AA76wY: なんで都市でも終わクロでもないのに川上厨とかいわれてるのかと思えばテンプレ作成者が変なこといっただけか
354 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 21:10:10 ID:mz6cm3nj: 実際は川上スレすら見ていないんだが、それは置いといて。

じゃあ、俺はこれを説明しきれんようだ。
他、誰か持ってるやついたら補完頼むわ
355 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 21:11:41 ID:E1ErEn/z: >>349
なんつか、あれだ。速さにも色々あるだろってことだ。
グリコは速いと言っただけなんだよな？2戦目（？）だと。
だとすると殺菌消毒の移動を見て『人間の移動としては』速いと思ったんじゃないの？ってことなんだが
356 名前：342 ：2006/03/05(日) 21:21:09 ID:YwTQ0HpB: >>348
＞全ジャンル作品では～
こっちでもそれ採用するか？
ただ相手のテンプレによって効果が決まる能力は考察が大変そうではある。死ヌルほど。
まぁ、それが嫌だから今まで結論がつかなかったんだろうけど。どーすべー？

>>349
反論に対して反論～

5m/sの球はともかく>>345の言ってることってのは要するに
「160km/hの球ってはえーなー。と、その隣で50km/hで走っている人間がいるんですけどｗｗｗテラハヤスｗｗｗ」

ということかと。つまりは基本となる速度が違うんだから比較対象にできるものでは無いということ。
移動速度は達人並でも反応・ハンドスピードは超音速ってキャラは多いしね。>>355補足㌧。

＞短所欄の「突風の中では流される」は消去でOK?
いや、そういう意味で書いたんじゃないんだ。
最初自分は「風の影響を受けるんなら超音速移動時の衝撃波で吹っ飛ぶんじゃないか？」って考えてたから、
「任意で風も消滅できるのなら上の理屈では超音速移動は否定できない」という意味であれは書いたんだ。

実際にその方法で逃げようとしても間に合わずに銃弾を心臓に受けて倒されてるわけだし。
他者からのランダムな干渉による風は対処しきれずに固められて攻撃されたり、
吹っ飛ばされたりして負けになるってのは変わらない。短所の欄はそのままだと思う。

結果的に移動速度は「（それまでの移動速度よりは確実に）速い＝達人以上～」ということになるんじゃなかろうか？

＞悪役
これ飲んでモチツケ　つ「まロ茶」
357 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 21:27:34 ID:mz6cm3nj: >>365
川上は荒れる元なのか。すまん、勉強になった。

えと、速度はなんにも考えないで書いてたわ。悪い。
突風も理解した。

ところで移動速度の方の達人って、どんな定義？
358 名前：344 ：2006/03/05(日) 21:28:46 ID:mz6cm3nj: そして上げちまった・・・orz
359 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 21:31:58 ID:t8AA76wY: ぶっちゃけ達人なんて常人や鍛えたスポーツ選手より強いぐらいの意味でしかもたんぞ
360 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 21:32:05 ID:2kjDAUtG: >>356
魔法使いとか特殊能力者かどうかはすぐわかるから判断に困ったりはしないでしょ。
このスレにエントリーしてて超常パワーを使わない方が珍しい。（機械系以外は）
361 名前：342 ：2006/03/05(日) 21:49:35 ID:YwTQ0HpB: >>357
まぁ、個別作品のネタはほどほどにって事で。

解釈の違いなんていくらでもあることなので、
答えられる時に聞いてくれた方が助かるからこちらとしては問題ないよ。

自分の場合、移動速度で達人並は10m/s（＝36km/h）で考えてるな。
達人並は普通の人間の限界まで能力を引き出した感じで考察してる。

殺菌消毒の再考察するかね。移動速度は「常人には不可視、達人には認識可能」ってくらいで。
巨大生物相手に厳しそうなので位置的には大体ノブ・ノリスに勝てるくらいになるか。

……天目一個とも考察しないといけないのか。反応どうしよう？

あと巨大生物～常人不可視の総当り表作った（７割方できてる）んだけど、
各キャラの反応速度の解釈について貼っていいかね？
362 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 21:55:44 ID:mz6cm3nj: ああ、そうだ。戦法として、分身使って多面進攻って出来ないかね？
今までの考察がどうだったかしらんが。
363 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 21:57:44 ID:vYJOxKF7: 増殖じゃなく分身をするキャラなんてカットグラぐらいしかいなかったような
それも分身中に剣使ってないから微妙ってことでほぼ役立たずだし

まあ、ありなんじゃないの？
364 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 22:13:46 ID:YwTQ0HpB: と、ランキング見て思ったんだけど、
都市シリーズの４人目になったガンマルがランキングに残ってる。

１作品３人までってルールに則って外した方がいいんじゃないか？
365 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 22:15:48 ID:t8AA76wY: つーかテュポーンも四人目だよね
366 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 22:20:09 ID:Zr7rPipi: >>364
黒獅子テンプレ作成者の意向(当時のレス参照)に順じて剣将を削るべきではないかな。
>>365
テュポーンはとっくに落ちてる。
367 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 22:20:16 ID:YwTQ0HpB: んにゃ、テュポーンはもう外れてる。

個人的にはガンマルは音速反応+その場で大規模破壊と、
わかりやすいテンプレしてるから残ってても考察するのに苦労は無かったり。
でも勝敗数に影響するから残ってるとまずいことがあるかもしれない。

まぁ外した方がいいかと思うよ。
368 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 22:20:46 ID:mz6cm3nj: なら【戦法】を、

分身しつつ多角進攻

に変更よろ。
相手が獲物一つならこれで有利になるだろう。…考察参加してないから知らないがｗ
369 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 22:27:51 ID:YwTQ0HpB: >>366
７秒差……とりあえずログ見てきた。（９スレ目を「黒獅子」で検索）
確かに剣将との入れ替えの方がいいかも。

>>368
うい、了解。
370 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 23:25:59 ID:YwTQ0HpB: 殺菌消毒再考察。途中まで。
移動速度は常人には不可視、達人には認識可能。（猛獣並と考えてる）
あと霧なので空中移動が可能。速度は移動速度に準ずる。
戦法は分裂しながら接近、多角的に攻撃。

＞ガンマル＞フロッギー＞残酷号（音速の壁）

×ガンマル　：接近する前に豪皇で吹っ飛ばされて負け。
△フロッギー：移動速度は相手のほうが早いので追いつけないが、
　　　　　　　反応はこちらが上なので攻撃は当たらない。分け。
○残酷号　　：相手の攻撃は格闘のみ。多角的に攻撃すれば削りきれる。勝ち。

＞パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃＞夢幻
＞ミカル＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞プルートゥ＞ベヘモス＞ゼロタイプ
＞ガクセイバー＞バンシー４＞凄王＞迷惑な国＞レッドドラゴン＝ゾーラギ
＞ナトリウム＝シューティングスター＝海坊主（巨大生物の壁）
371 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 23:28:21 ID:YwTQ0HpB: ×パリカリア　　：近づく前に拡散荷電粒子砲で負け。
？草壁健一郎　　：霧なので見えにくく、精神攻撃は連発できるとは書いて無いので、
　　　　　　　　　分裂して近づけば何とかなりそうか？
×レノーラ　　　：反応と移動速度では圧倒的だが、接近するまでに即時発動の全能で負けそう。
×カイルロッド　：ほぼ同上。蒸発させられて負け。
○浅上藤乃　　　：「凶がれ」は効かない。勝ち。
×夢幻　　　　　：相手は魔獣で移動するので追いつくことは出来ない。魔獣の攻撃を捌ききれず負け。
×ミカル　　　　：近づく前に山やタンカーを落とされて負け。
○ダイクロフト　：内部侵入勝ち。
×老山龍　　　　：＞遠くから霧を割って近づいてくる～　負け。
×アリス　　　　：大きさ相応の移動にともなう風で吹き飛ばされる。負け。
×プルートゥ　　：ほぼ同上。負け。
×ベヘモス　　　：近づく前にナパームで燃焼させられる。負け。
×ゼロタイプ　　：近づく前に逃げられて、ナパームで燃焼させられる。負け。
×ガクセイバー　：大きさ相応の移動にともなう風で吹き飛ばされる。負け。
×パンジー４　　：近づく前にミサイルでなぎ払われて負け。
×凄王　　　　　：ほぼ同上。主砲の衝撃波に吹っ飛ばされて負け。
○迷惑な国　　　：分裂＋見えにくくすれば近づいて内部侵入できそう。勝ち。
×レッドドラゴン：近づく前に飛ばれて炎でなぎ払われる。負け。
×ゾーラギ　　　：ほぼ同上。稲妻で負け。
？ナトリウム　　：相手の攻撃は効かない。こちらの攻撃は相手の反応が
　　　　　　　　　……「弾道を見切る＝銃弾視認」なら当たらないので分け。
　　　　　　　　　……「〃＝砲身から弾の軌道を予測して回避」なら当てられそうなので勝ち。
×海坊主　　　　：近づく前にレーザーを当てられそう。負け。

とりあえずここまで。以降は>>361の最後に書いた反応表貼って意見聞いてからにする。
372 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 23:33:51 ID:YwTQ0HpB: ※反応速度の個人的な指標。
（これの「反応」は「目標を視認・切り払い・掴み取り」をする事）

マッハ３反応以上＞マッハ２～３反応＞超音速反応　＞音速反応＞亜音速反応　＞常人視認不可反応
重・軽機関銃反応＞ライフル反応　　＞短機関銃反応＞銃弾反応＞旧式鉄砲反応＞弓矢・ボウガン反応

※各キャラの反応・ハンドスピード早見表

マッハ３以上：ダンテ（片腕犠牲で２段階上）、ギルバ（踏み込みは１段階上）、坂上闘真（居合いは１段階上）
　　　　　　　アンジェラ、伊藤惣太
マッハ２～３：レプトネーター
超音速：両儀式、アレクシオ（銃弾掴み取りより上）、藤乃静留（攻撃速度は１段階上）
　　　　薔薇の騎士（数千発の銃弾に対応）、コッペ（薔薇の騎士と格闘）
　　　　駒犬銀之介（自己申告っぽいけどマシンガン回避。無しなら１段階下）
音速：河東稀人（ドゥベ）、アラキ（優位に立てた相手は銃弾を回避しきれたわけでは無いので）
亜音速：イリス
常人視認不可：アクシア、柿原里緒、無限回廊、ノヴ・ノリス
保留：天目一個

ダンテは基本は重・軽機関銃反応(アンジェラと五分)・移動速度、片腕犠牲でその２段階上。
ギルバは普段のダンテと五分の反応・移動速度。踏み込みの速度は突撃銃反応でも視認不可。戦法は反応→踏み込んで切る。
闘真は反応自体は12.7mm機関銃（M2の853m/s、4～600発/分を参考）反応。居合いはそれ以上の速度。
式は予知により同程度の反応の相手との接近戦では有利。
レプトネーターは闘真の一段下との事でライフル反応。レールガンはマッハ２～３反応・移動以上ならば紫電から見切り可能。
コッペは指向性エネルギーは自分と同程度の相手には当てられるくらいの速度で考察。

むぅ、獣並で常人不可視はいき過ぎだったかもしれん。＞上の考察
373 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/05(日) 23:59:36 ID:PEOVbfvp: 闘真の居合いはもうちょっと評価上でないか？それに同レベルの居合い使ってくる奴と打ち合ってたから素の反応もいいと思う
374 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 00:32:58 ID:/Rn+dje5: >>373
＞同レベルの居合い使ってくる奴と打ち合ってた

その相手の通常の斬撃速度が「居合い」の速度でないと
素の反応がさらに速いことにはならないと思う。

居合いの評価に関しては原作読んでないのでにんともかんとも。
とりあえずテンプレからはこれくらいだと考えた。

あと殺菌消毒の反応速度は音速反応ってことで考察するけどOK?
銃弾回避を圧倒するグリコに対して優位に立てるんだからもうちょっと早くもとれそうだけど。
375 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 00:37:42 ID:/Rn+dje5: 連レスすまん殺菌消毒でもう一個。

相手の攻撃が効かず、反応では劣るのでこちらの攻撃は当たらない時、
今の所長期戦になったら分けって事で考察してるけど、
疲労した隙を突いて攻撃して勝ちってしたほうがいいかな？
376 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 00:45:59 ID:g5t+bkdf: 打ち合うのに使ってりゃいいだろ。
377 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 00:47:52 ID:hnUHcNXk: >>375
疲労度合いに差が出るような組み合わせでそういう状況になった場合は考慮に入れていいんじゃないかな？
378 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 00:52:39 ID:eXKFw5v3: >>373
ちょっと事実と違わないか？おっさんは居合いを防いだだけだし居合いは使えんぞ
由宇も居合いは使えないし。居合いを防げる相手と打ち合えるのは確かだが
379 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 00:59:40 ID:g5t+bkdf: >>377
とくに疲労度の差は関係ないんじゃ？
防護に疲労が影響してくる場合は
考慮すべきだろけれど。
380 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 01:05:09 ID:YffLkES2: 長期戦でも疲労しないって言うのは立派な長所だし考慮しないのはおかしいと思う
381 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 01:06:28 ID:g5t+bkdf: なんかかん違いしてないか。アンカーなしなので俺宛と理解したが。
382 名前：370 ：2006/03/06(月) 01:18:50 ID:93G3bUjY: >>375の質問は

・殺菌消毒に攻撃が効かない。
・〃より反応速度が速い。
・〃より長距離移動速度が遅い。

この条件に当てはまるキャラとの考察の時に参考にするために聞いた。
普通は移動速度が速ければ疲労する前に逃げるよな。誤解させる書き方でスマン。

で、実際その条件に当てはまったのは坂上闘真だったんだけど、それも鎌鼬で対抗できそう。
他には天目一個もそうか。終末無効化できるかな？
383 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 01:22:35 ID:W5dFPmCO: そろそろいいかげん桜修正してみるか
384 名前：370 ：2006/03/06(月) 01:40:32 ID:smQNrT4x: 坂上闘真の反応は「居合い」を受け止める相手とも打ち合うことができる。
⇒闘真の通常の反応速度も「居合い」に対応できるほど。

ってことか。素の反応で千分の一秒単位で挙動できる相手より早いとすると、
「居合い」はアドバンテージじゃなくなるけど普通に速くなったな。

表に対応させると素でマッハ３反応以上の１段階上か。
「居合い」がもっと速いのなら相応に速くなるけどね。
385 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 02:08:40 ID:3TnW/+GC: ムンドゥス考察。
何気にライフル弾反応してやがるな。

シューティングスター＝海坊主＞ダンテ＞イリス＞坂上闘真＞アンジェラ＝ギルバ＞両儀式

○式　相手が線を切ってくる前に軍団創造。
　　　空を飛びながらの魔力の矢の豪雨で勝ち。
○ギルバ　軍団創造する前に斬られても負けない。
　　　　　軍団を作った後は空を飛びながらの魔力の矢の豪雨で勝ち。
○アンジェラ　軍団創造する前に斬られても負けない。
　　　　　　　軍団を（ｒｙ
○闘真　接近されての陽子崩壊が怖いが。
　　　　たぶんそれだけでは死なないと思う。軍団を（ｒｙ
○イリス　近づかれる前に軍団創造。
　　　　　相手の威圧感は効かないだろうし、勝ち。
○ダンテ　近づかれる前に斬られたり撃たれたりするだろうが。
　　　　　それでは死なないから、軍団を（ｒｙ
○海坊主　相手のブーメランを打ち落とせたり出来るか。
　　　　　それが出来れば軍団を（ｒｙ
？シューティングスター　相手は空を飛べるから軍団の攻撃をくらわない。
　　　　　　　　　　　攻撃力と防御力次第か。雄叫びって効くかね？

もっと上にいけそうでもある。
386 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 02:09:16 ID:L7M05GQg: >>384
その「居合いを受け止めた」って状況にもよるが、
単に高反応の相手と打ち合えるだけじゃ自身の反応の高さには直結しない。

受け止めた相手が居合いと同等の速度で攻撃出来るんじゃなきゃ反応は変わらんだろうね。
387 名前：370 ：2006/03/06(月) 02:37:39 ID:smQNrT4x: 殺菌消毒続き。
反応は音速反応、接近戦では多角的な攻撃により超音速反応とも互角と判断して考察。

＞ダンテ＞イリス＞坂上闘真＞アンジェラ＝ギルバ＞両儀式＞河東稀人＞アクシア
＞アレクシオ＞アラキ＞マリオ＞藤乃静留＞リミット＞レプトネーター＞薔薇の騎士
＞コッペ＞伊藤惣太＞駒犬銀之介＞柿原里緒＝天目一個＝マスター＞無限回廊＞ノヴ・ノリス（常人反応不可の壁）

△ダンテ　　　　：相手の攻撃は効かないが、相手に攻撃が当たらない。
　　　　　　　　　相手の長距離移動速度も数ｍ程度ジャンプできるからそれなりにあるだろう。分け。
×イリス　　　　：圧迫感負け。
？坂上闘真　　　：陽子分解ではやられないと判断。しかし相手に攻撃が当たらない。
　　　　　　　　　相手の長距離移動速度は速くないので、そのうち攻撃が当たる。勝ち。
　　　　　　　　　……と思ったが、鎌鼬で吹き飛ばされるか圧縮されて負けるかも？　保留。
△アンジェラ　　：効かず当てられず、相手は逃げられるので決着着かず。分け。
×ギルバ　　　　：相手の瘴気を取り込んでしまって負け。
×両儀式　　　　：直死の魔眼は効く扱い。接近戦では予知の分アドバンテージを取られるので不利。
×河東稀人　　　：反応は五分だが、近づく前に存在死で負け。
×アクシア　　　：反応で勝るが、近づく前に空間消滅現象で負け。
×アレクシオ　　：反応で劣り、遠距離から炎弾で負け。
×アラキ　　　　：反応は五分だが、近づく前に催眠術で負け。
388 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 02:47:22 ID:smQNrT4x: △マリオ　　　　：反応で勝るが、近づく前に無抵抗路に逃げられて、そのまま効かず当たらず追いつけずで分け。
×藤乃静留　　　：反応で劣り、清姫の大きさ相応の移動にともなう風で吹き飛ばされる。負け。
×リミット　　　：反応で勝るが、近づく前に圧殺されて負け。
△レプトネーター：反応で劣るが、相手の攻撃は効かないだろう。しかし相手も装甲を捨てれば逃げられる。分け。
×薔薇の騎士　　：反応で劣り、爆発攻撃で吹っ飛ばされて負け。
○コッペ　　　　：指向性エネルギーは効かない扱い。反応で劣るが、角的な攻撃で包囲すればそのうち勝てるだろう。
×伊藤惣太　　　：反応で劣り、テルミット手榴弾で燃焼負け。
○駒犬銀之介　　：相手の攻撃は格闘のみ。反応は劣るが、多角的な攻撃で包囲すればそのうち勝てるだろう。
×柿原里緒　　　：反応は勝るが、相手に追いつけない。クリアランスゼロで負け。
×？天目一個　　：>>346にあるとおり、相手のテンプレはいろいろ書いてないことが多い。
　　　　　　　　　出来れば全巻持ってる人がテンプレ改訂してほしい所。
　　　　　　　　　現状のテンプレのまま考察すると、≪終末≫は無効化されて切られて負けか。
？マスター　　　：空間凍結の聞く範囲に結論が出てないっぽい。殺菌消毒には効く扱いか？
　　　　　　　　　勝敗は光球がこちらに効くかどうかによって変わりそう。
○無限回廊　　　：拒絶症候群は突破できる扱い。反応で勝り、多角的な攻撃で勝ち。
○ノヴ・ノリス　：相手の攻撃は効かない。移動速度は五分なので追いつけないが引き離されることも無いので、
　　　　　　　　　分裂して追いかけ続ければ有利か。
389 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 02:56:20 ID:smQNrT4x: 以上、考察終わり。
総当り表に組み込んでランキング作るから位置は保留で。
？の部分解決してくれるとウレシス。
総当り表は近日中に貼るよ。

>>386
なるへそ。とりあえずふりだしに戻ったか。

>>385乙

＞○闘真
戦車や装甲車切ってるから一撃必殺もありうるよ。

＞○海坊主
海坊主固いしムンドゥスは移動が遅いからレーザーが当たりそう。負けか？

＞？シューティングスター
ダンテみたいに精神防御はないみたいだし、一応雄叫びは効く扱いだと思われ。負けで。

あとアンジェラは音速移動なのでもっとスムーズに勝てると思うよ。
390 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 03:06:30 ID:r4yUBP9J: >>389

＞戦車や装甲車切ってるから一撃必殺もありうるよ。
大きさは１０メートルあるから、闘真の身長分ぐらいなら斬られても大丈夫では無いかと思ったんだ。

＞海坊主固いしムンドゥスは移動が遅いからレーザーが当たりそう。負けか？
レーザーの射程は自分の前後左右だし。
装甲開いて撃つ前に相手の頭上を取れるかと思った。
作り出した兵隊の剣や、魔力の矢ならダメージは与えられるんじゃないのかなと思ったんだ。

＞ダンテみたいに精神防御はないみたいだし、一応雄叫びは効く扱いだと思われ。負けで。
人間じゃないから、精神攻撃って効くのか？と思った。
391 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 04:42:39 ID:qRNURRna: 基本的に作中で防いでなければ精神防御は無い扱い。
例えば、ギルバの瘴気は魔界の生物には効かないだろう、みたいな妥当な理由がある場合なら
作中で防いでなくても平気だろうけど。

テンプレ見た限りだと判断できないんだが、召喚で呼び出す場所って特に制限無しなのかな。
相手とほぼ密着した場所に召喚できるぐらいじゃないと、反応人並みの兵隊はあんまり役に立たなさそうだし。

反応は超音速だけど移動速度は普通だから飛び立つ前にやられそうな気もする。
392 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 08:43:14 ID:QDWcX/aB: 突然思い出したが、レノーラは自分の世界を思い描くと、思い浮かべなかった奴は一時的に世界から消滅する。

まああまり関係無いか。
目の前にいる奴を想像から外すなんて無理だしな。
393 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 17:07:52 ID:OVvWQnXH: >>388
>空間凍結の聞く範囲に結論が出てないっぽい。殺菌消毒には効く扱いか？

マスターの空間凍結は停止時間や停止空間を動ける奴以外は動けない扱いになった。
394 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 20:13:12 ID:J7KRcaLI: >>339
そう思ったらテンプレ修正だ。
395 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 20:31:10 ID:LVN/y57j: 事前準備に1～3秒かかるって能力を展開して開始ってありなのか？
飛行機みたいに戦闘時は常時飛んでるならいいかもしれんが、そうじゃないなら開始後に展開だと思うけど。
396 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 20:39:43 ID:cNQ+BB38: 作中で展開した状況から戦闘が始まる事が
あればいいじゃね？

なんか何処からを戦闘と見なすか揉めそうだが
スレの趣旨としてはこうするしかないと思う
397 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 20:41:17 ID:cNQ+BB38: 誤
あればいいじゃね？
下
あればいいのでは？

なんか微妙な方言風味に……orz
398 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 20:49:01 ID:HDQz56kx: >>393
いや、結局情報待ちだったはずだが。
399 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 21:02:49 ID:/T5P9VIT: ガーゴイルの考察。連敗してなかったので上の連中とやってみる。

＞リベルレギス＝シュレイオー＝秋せつら＞∀ガンダム＝竜堂始
＝竜堂続＝竜堂終＞ラーゼフォン＞クトゥルー＞巫皇＞レヴァイアサン

×リベルレギス　：何しても倒せない。トラヘゾまけ。
△シュレイオー　：火力不足で倒せないが、相手の攻撃も転移などで回避できるかな？　
　　　　　　　　　　　　束縛する光線でグルグル捲きにすれば相手はなにもできまい。
×せつら　　　　　：攻撃力不足なので、糸砦にひっかっかって切断負けかな。
×∀ガンダム　　：反応で劣り、相手の初手に耐えられそうに無いので負け。
△始　　　　　　　：重力制御は超感覚と転移で避けるし、高速移動するので
　　　　　　　　　　　　補足すらさせないだろうが、攻撃力不足で倒せない。
△続　　　　　　　：ほぼ同上。
△終　　　　　　　：同上。
×ラゼポン　　　：攻撃力不足で倒しきれないだろうな。調律負け。
△クトゥルー　　　：瘴気や視線が効くとも思えないし、敵の中の人もこっちを補足できないだろう。
　　　　　　　　　　　　ただ、こちらも攻撃力不足で倒しきれないだろう。
△巫皇　　　　　　：相手の防護を突破できない。相手の気は超感覚で知覚して避けるかな？
△全竜　　　　　　：内部侵入可能だが、攻撃力不足で倒しきれないだろう。

神話の存在を原点に持ってる奴らor扱いが神レベルのキャラはさすがに強いな……。
前回の考察からして、代行者の前後が妥当だろうか？
400 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 21:35:04 ID:OVvWQnXH: >>398
テンプレの下の方にある9スレ目の議論で決まってたろ。
あれ以上に詳細情報いるなんて話しは出て無いが。
401 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 21:38:39 ID:/T5P9VIT: ムンドゥスの考察。反応速度・飛行可能・召喚数から巨大生物並と判断。

＞ガクセイバー＞バンシー４＞凄王＞迷惑な国＞レッドドラゴン＝ゾーラギ
＞ナトリウム＝シューティングスター＝海坊主

×ガクセイバー：相手のでかさからして兵隊は無力。鳥並の速度なら叩き落されて
　　　　　　　　　　　ふまれるなりザクザクされ続けるなりして負け。
×バンシー４　　：ミサイルで兵隊ごと焼き払われて負け。こっちの矢は当たらないかな。
×凄王　　　　　：鳥並の速度なら機関砲や主砲での補足は容易だろう。
　　　　　　　　　　　矢で砲弾を撃墜し続けるのもつらいかと。射程は言わずもがな。
○国　　　　　　　：相手はトロいので、兵隊が寄って集って攻城戦して押し切れるかと。
○レッド竜　　　：火炎放射は耐えられるかな？　矢の手数と威力で有利だと思われ。
○ゾーラギ　　　：飛び上がって上空から豪雨のように矢を放って勝ち。
○ナトリウム　　：反応は同等かな？　自身の耐久力と矢の手数の分だけ有利だと思われる。
○魔竜　　　　　：反応差から先制攻撃で射殺可能。
△海坊主　　　　：ブーメランは迎撃しそうだし、相手は兵隊に足止めされてムンドゥスを
　　　　　　　　　　　攻撃できないかも。ただし、ミサイル無効の相手は倒せないかと。

凄王＞ムンドゥス＞迷惑な国　かと。ツッコミよろ。
402 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 22:16:12 ID:KKudsMPR: キリヤ・ケイジ考察

高杉一也＞藤岡武士＞黒江徹＞姉原美鎖＞雨斑鞘香＞ヴァールハイト

○ヴァールハイト　召還する前に射殺。
○雨斑　相手の防御が低いからこっちが防御高いだけに勝ち。
○姉原　狙撃でアミュレット破壊勝ちか。
○黒江　機動ジャケットで銃を防がれて、射撃される。
○藤岡　接近される前に撃ちまくれる。２０ミリで装甲突破出来るかね。
○高杉　接近される前に撃ちまくれる。２０ミリで装甲突破出来るかね。

こんな感じで。
403 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 22:57:46 ID:/T5P9VIT: >>402
>○姉原

最初からアミュレットを狙ったりするかね？
×姉原　　：上空から剣コードで負けじゃないかな？

っていうか、
×黒江　：機動ジャケットで銃を防がれて、射撃される。
×藤岡　：防がれて撲殺。
×高杉　：同上。

個人的にはこうかと
＞姉原美鎖＞キリヤ＞雨斑鞘香＞　ではなかろうか？
404 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 23:06:45 ID:7X8aCEx6: >>403

＞黒江：機動ジャケットで銃を防がれて、射撃される。
機動ジャケットで防がれるってのは、黒江の方の事では。

高杉と藤岡は
キリヤは２０ｍ弱を一秒とかからずに詰めてくる相手を捌けるから。
バトルアクスの分勝てるんでは無いかい？
405 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 23:21:34 ID:eXKFw5v3: >>404
20mを一秒かからずってそんなに速くないような気がするが。
時速にしても100kmも出てないし。
406 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 23:33:54 ID:Mzjmwc7V: それでも常人視認不可クラスの高杉とかよりは速そうなんだが。
つーかここら辺曖昧だから速度のテンプレ見ないと分からんな・・・
407 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 23:39:28 ID:jl7pBEb2: テンプレにして出して欲しいラノベでも挙げてくか。
持ってないんだよな。

キノの旅。
ダブルブリッド
撲殺天使ドクロ
408 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 23:42:29 ID:iHCQlBFU: 20メートル1秒かからない≒100メートル5秒かからない
（もちろん疲労などで20メートルの速度≒100メートルの速度とは出来ないが）

普通の一般人は100メートル10秒以上かかるから単純に二倍以上と考え
ただ足が速いだけなら別だけど
身体能力が一般人の二倍以上って感じならそこそこ反応速度が高い気がするけど、どうなんだろう？
409 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 23:43:21 ID:PwCvtZK3: ダブルブリッドなら全巻あるから書けることは書けるな
ただ誰がいいやら
410 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 23:49:38 ID:k1C8Kh4W: やっぱ優樹とか？　反応あるし。
411 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/06(月) 23:55:06 ID:D2Hi3ZPu: なぁガーゴイルは代行者に勝てないだろ
とてもじゃないがガーゴイルの光線が聖光砲と同種の武器でより出力高い武器より強いとはおもえんぞ
412 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 00:00:53 ID:RhybP8GC: 流れを読まず投下
【作品名】アンダー・ラグ・ロッキング
【名前】七北奪回軍第十一飛行船砲
【属性】遠距離攻撃用特殊飛行船
【大きさ】全長八十三メートル。砲弾型
【攻撃力】
　特殊反動吸収砲：全四門。射程三千メートルのライフルより射程が長いとある。射程三千メートル以上
　　　　　　　　　雪上戦車、軍事基地建造物を一撃で破壊できる。
飛行船砲装備型対戦車ライフル：船体各所複数の狙撃室に二挺づつある。戦車の装甲を楽に貫通。四発で完全破壊。
　　　　　　　　　人間の上半身を木っ端微塵にできる。射程三千メートルだがその距離で射撃できるのは数名のみ
　　　　　　　　　通常は二千四百メートル前後。
　　　　　　　　　十一飛行船の狙撃兵、砲撃兵は通常のそれより優秀らしい。
内部侵入された場合：乗組員全員、弾数六発の拳銃を所持。人数分の自動小銃、狙撃兵はスナイパーライフル
　　　　　　　　　　乗組員は砲撃、狙撃戦に特化してしており接近戦はいまひとつ。
ヘビーマシンガンは使用してないので除外。
【防御力】船体を特殊装甲で覆っている。戦車砲にある程度耐えられる。（あまり被弾すると速力低下）
　　　　　射程数キロある基地備え付けの移動砲（威力不明）三発で大穴が開き不時着。
　　　　　十一飛行船砲より小型の飛行船砲が至近距離からのロケット弾（弾数不明）により落とされてる。
　　　　　内部扉、設備は自動小銃程度なら効かない。
413 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 00:01:40 ID:RhybP8GC: 続
【素早さ】正直わからない。飛行船並？エンジンは三基。
　　　　　反応は人並。
【特殊能力】熱感知モニター：壁向こうの熱源を感知できる。狙撃スコープに映像を送れる。
　　　　　　SANガスと呼ばれる特殊なガスで浮力を得ている。非可燃性。
【長所】長距離砲撃、狙撃。飛んでいる。
【短所】遅い、防御が薄いの二重苦。
【戦法】被弾面積が小さくなるように相手に正面を向け、距離をとりながら狙撃、砲撃
【備考・設定】七北奪回軍は七北市の難民が市を取り戻すために結成された。
　　　　　　　徴兵年齢を十歳まで引き下げた結果、船の半数以上が十代の少年少女。
　　　　　　　射撃、砲撃に関しては子供の頃から鍛えた兵士がよい性能を発揮した。
　　　　　　　第十一飛行船砲部隊は遠距離攻撃専門の部隊。乗員六十八名。作戦指揮官一名、作戦監督官一名
　　　　　　　狙撃兵十六名、砲撃兵十四名、飛行船兵三十二名、医務官一名、コック三名
　　　　　　　トラック、複数のバイク、スノーモービルを積載。
414 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 00:12:53 ID:NFnfgI6q: つーか代行者あがるかも
テンプレ多少書き直してみるかな
415 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 00:25:44 ID:ZcEIxpoe: 代行者ってインフレチームの確定クラスだからあんま書き直す気が起きなかったんだよなあ
416 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 00:27:48 ID:NFnfgI6q: と思ったら勘違いっぽいからあがらねーな
ていうか２巻と３巻だとイコノクラストも代行者も早さ違いすぎどれだけ遅くなってるねん
417 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 00:32:50 ID:WPEM6bib: ムンドゥスを強化できそうな記述を発見。
テンプレに追加で。

【防御力】何の変哲も無い大剣や鉛の弾では、体が悪意と魔力の凝り固まった闇で出来ている魔帝には傷の一つも付けられないはずであった。
　　　　　と書かれていたから、単純な打撃や物理攻撃は無効だと思われる。
　　　　　
【特殊能力】目にしただけで崩れ落ちそうになるほど強い、抗う術の無い威圧感。
　　　　　　達人並みの人間から、攻撃をする意思を失わせた。
418 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 01:13:50 ID:yxOujt2P: ＞ムンドゥス考察
自分が二人いるような錯覚に陥った件。
それはさておき読んだ人に質問。ムンドゥスの兵隊が召喚できる範囲はどれくらい広いんだ？
ムンドゥスが認識できる範囲に自由に召喚できるなら、凄王の甲板に召喚すれば相手の兵器を潰して勝てるかもとか思った。

他キャラとの考察には特にツッコミ無しで。確かにシューティングスターは雄叫び前にやられるよなorz

＞キリヤ考察
20mm機銃と拳銃の銃弾じゃあ威力が一桁は違うし、H2Oの二人は装甲突破されそう。
調べてみると現代兵器も凄まじい威力だしね。

……と思ったら反応・移動速度に差がありすぎてキリヤは反応できないわな。
（H2Oキャラの銃弾反応って銃弾「視認」反応だよね？）
人間の視覚は0.1秒らしいけど（全ジャンル作品スレに貼ってあった）、
それで十数ｍ移動できるならボウガンとかより亜音速に近い移動速度になるし。

黒江は反応差で軽機関銃掃射でジャケットに守られて無いところを攻撃されて負けかと。
姉原はグレネードでシリコンチップを壊せるだろうから勝てる。

てかキリヤ（反応＋銃撃）、書記アニ（反応＋転移）、H2Oの二人（反応＋移動）、
黒江（反応＋銃撃）、グリンディエタ（反応＋弓）、バーサークカデット（タフ）、グリコ（反応＋スプーン）、
こいつらは超能力者の壁突破できそうだな。
あとグラビモス（超硬＋ガス）、カイメン（吸収）、ズゥ（でかい）は巨大生物の壁までいけそう。
壁間総当り貼るのはこれらの再考察してからの方がいいかも。
419 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 01:33:47 ID:+8NT/XoP: さっそく七北奪回軍第十一飛行船砲の考察
つか名前が長いな。
ムンドゥス＞迷惑な国＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞ナトリウム＝シューティングスター＝海坊主

×海坊主　攻撃力が足りない、無数に出してくるブーメランも捌ききれないだろうし負け。
×流れ星　開始時点で雄叫びをくらうか。中の人は常人だし。
○ナトリウム　超音波剣をくらいまくって落とされる前に、撃ちまくって落とせるか。
○ゾーラギ　収束された稲妻を食らう前に撃ちまくって勝てるか。
○紅竜　相手の方が速いが火炎放射は効くか。落とされる前に撃ちまくって勝てるか。
○国　射程三キロ以上の特殊反動吸収砲で撃ちまくって勝てるか。
×ムンドゥス　相手はライフル弾を相殺可能だし、単純な物理攻撃は効かないし、威圧感があるし。

>>418

地面の底の奥深くに有る闇の宮殿から、地上に美女軍団を作り出してた。
具体的な距離は不明、１㌔や２㌔程度ぐらいか。
420 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 01:41:08 ID:OCc5EWqr: 下巻出たら円環少女から例のシャカモドキでも出そうと思ってるんだが
「魔法」を地球人類の無能力者に「観測」されると魔法が胡散霧消してしまう設定って
このスレじゃどういう扱いになるんだ？
421 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 01:59:30 ID:ZcEIxpoe: 無能力者に見られたら魔法の使用ができなくなるんじゃないか？
無能力者の線引きが微妙だけどWBやH2Oみたいな化学超人はアウトで
他の科学ではない不思議パワー能力者なら見られてもセーフみたいな。
422 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 02:00:26 ID:atTxg7pa: >>419
＞地面の底の奥深くに有る～

ぬ？　それだと視覚外にも兵隊を送りつけることができるのか？
……と、一瞬相手の体内や操縦席に兵隊送り込んで勝ちとか夢が広がったけど、
正確な内部の構造が判らないと送りようが無いか。
射程は広いので凄王には上部甲板に送り込んで、
攻撃開始前に（第二次大戦の戦艦の攻撃開始するまでって命令伝達だけで何秒か掛かるよね？）兵装破壊してもらって勝ちか。

てか>>417の威圧感でまた位置が変わりそうな悪寒。

>>420
自分も一巻読んだけどあれはどうすればいいんだろうか……
ちょうど封絶とは真逆に、
「魔力・超能力を持つ者に限っては観測されても魔法は消えない」
という扱いにすべきか？
423 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 02:09:13 ID:EJ70Bs8u: 仁の存在から考えると、あれは「あの世界の地獄人（地球人）に魔法消去能力がある」って感じを受ける
何も超能力は持たないが、魔法の消去するかどうかのスイッチの入れ替えが出来るってのはそういう事じゃないかな？
424 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 02:12:37 ID:OCc5EWqr: いや、仁もそうだが瑞希なんかはバリバリの地球人類だけど
特殊能力持ちで観測消去はできなかった筈

なんか血が混じってるんだっけ？
425 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 02:14:26 ID:eprTNrmO: 七北奪回軍第十一飛行船砲って名前が長いから。
十一飛行船砲に縮めても良いのかね。
>>422
相手の中を埋め尽くす勢いで、軍団を創造すると言うのは如何だろうか？
426 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 02:19:20 ID:RfxNXUZj: 十一飛行船砲みじかい方がいいな
寝るまえにひとつ
【作品名】宇宙生命図鑑　book of cosmos
【名前】セツワ
【属性】ヒーラーのヒスラ（雄）の奇形。
【大きさ】体は小柄な少女、身の丈以上ある長い腕、大きな手。大きさに合わない大きな羽
【攻撃力】
　強い顎：鍛えられた人体を噛み千切ることができる。
　長い腕：人間二人をなぎ払い木っ端のように吹き飛ばすことができる。受けると重傷、動けなくなる。
　　　　　人体に銛のように突き刺さる。常人に視認はできない。動体視力のすぐれた剣士には見える。
　　　　　ムチのような予想のつかない動き
【防御力】少女並
【素早さ】通常は長い腕をもてあまし、矮小化した脚でなんとか体を前に押しやっている。ずるずるした速さ。
　　　　　瀕死の状態でも腕をバネのようにして俊敏に動ける。動体視力、人間より身体能力のすぐれた
　　　　　剣士がかろうじて反応できる。
　　　　　正常な意識が無く、反応は鈍い。人間に似た形状のものを認識したり、危害をうけると獣並にスイッチ。
【特殊能力】なし。羽があるが作中で飛んでないし、おそらく奇形であるため飛べないと思われる。
　　　　　　体臭は同一種族（ヒーラー）のみの効果のため除外。
427 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 02:20:15 ID:RfxNXUZj: セツワ続き
【長所】長い腕。防いだ描写はないが正直、元の人格や意識がなく精神攻撃が効かないかも。問題になれば効く方向で。
【短所】本能のみで行動している。つまり頭が悪い。反応がスタート時遅い。
【戦法】飛び掛り、腕で払い突き刺し、相手を引き寄せ噛み千切る
【備考】宇宙生命図鑑の因果律操作？により急激な肉体の奇形変化で元の人格や意識がなくヘラヘラ状態。
【設定】特に重要でないので読まなくても結構です。
　　　　惑星ジパスの原住民はヒーラーという地球型ヒューマノイド。いくつかの形態がある。
　　　　「兵隊階級」のクバシムは人間より身体能力に優れ、無骨でがっしりした体型。人並の知能
　　　　「無生産階級」のヒリは華奢な体、動きも鈍くあまり利口ではない。淡い桃色のかわいい姿。
　　　　どちらも雌でありクバシムの単性生殖で増える。
　　　　「雄」のヒスラはヒリの体に不必要なまでに長い手足をもつ、蜘蛛か高足ガニのような姿。
　　　　通常ヒスラは成体になるさいクバシムのタンパク質が必要だがセツワは人間のタンパク質を
　　　　取り奇形となっている。環境が悪化すると生まれる。

ぐあスマン
428 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 02:21:35 ID:pw8gWlTS: >>417
＞傷の一つも付けられないはずであった。
最後が逆接っぽいのが気になる。いや、相手がダンテの銃みたいに魔力こめられてただけかもしれないけど。

>>418
超能力の壁の上は反応人並みでも攻撃速度一瞬、即死攻撃のやつらが多いから壁越えは結構難しい。
勝てる望みがあるのは反応+銃なやつらかな。耐久力自慢は多分無理。
429 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 02:35:59 ID:atTxg7pa: とりあえずキリヤの考察やってみた。
反応は「20ｍを１秒でつめる相手＝達人の倍の身体能力」として、それを捌ける＝互角の反応として考察。

＞秋月由美彦＞上島＝抜水優弥＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美
＝ウルトプライド＞御坂美琴＞古猟邦夫＝供犠創嗣＞玄霧皐月
＞マリア＞メドゥーサ（超能力の壁）

○メドゥーサ：石化完了前に銃撃勝ち。
×マリア：ガーガを突破できない。負け。
○玄霧皐月：任意全能前に銃撃勝ち。
○供犠創嗣：惑星半壊前に銃撃勝ち。
△古猟邦夫：落雷発動のタイミングは攻撃に対してなので、銃撃と落雷で相打ちか。
△御坂美琴：反応五分程度か？（相手はプロ圧倒の奴と互角以上）
　　　　　　レールガンと銃撃で相打ち。分け。
×ウルトプライド：ボウガン反応以上・自分の身長分詰めて攻撃するだけの相手に反応出来なさそう。負け。
　　　　　　　　　つか上二人は超能力者たちに対して反応差で瞬殺できると思う。
○人飼無縁、扇屋博明、室賀真寿美
　　　　　　　　：反応する前に銃撃で勝てる。
○今在家熾乃：アルカイドの存在死の射程に入る前、オルガンを弾かれる前に銃撃勝ち。
×加賀陽子：反応はやや劣るか。レーザーを先にくらって負け。
　　　　　　まぁ、相手も上にいきそうだけど。
×抜水優弥：銃撃では相手の防御を突破できないか。パイロキネシスで負け。
○上島：反応する前に銃撃で勝てる。
○秋月由美彦：テンプレよく読むと相手のテレパシーって普段は美少年に見せているだけで、
　　　　　　　不可視になるのは任意なんじゃないか？
　　　　　　　そうだとすれば反応する前に銃撃で勝てる。

常人反応・即時発動には勝てる扱いで考察したけどどうか？
書記アニ、H2Oの二人、黒江、そして加賀、ウルトプライドはさらに早いのでまず勝てる。
グリンエディタも攻撃速度は弓矢なので遅いが、それでも常人には見切れないだろう。反応も達人不可視ぐらいだし。
グリコはスプーンの速度が殺菌消毒のテンプレにある通り銃弾並なので勝てる。
バーサークカデットは燃やされたり落とされたりで厳しいかな。
430 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 02:42:13 ID:tOrC6amE: そういや修正待ちに有る。
古代銀河怪物の首って何の理由で修正待ちになったんだっけ？
431 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 02:57:45 ID:atTxg7pa: 簡単にログ検索してみたけど１スレ目の319で追加情報が出されて、
それ以降テンプレ改訂されずに修正待ちに置かれていたみたい。

島宇宙並みのエネルギーとか洒落にならんな……持ってる人降臨キボン。

あと怪物のテンプレに、

＞全方位への超光速ビーム発射。

とあるけど、これによってセイバーのテンプレも強化できるんじゃないか？　持ってる人降r(ry
432 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 03:00:01 ID:EJ70Bs8u: >>429
御坂美琴の初手は光速の雷撃だよ
433 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 03:09:53 ID:fcaHmtCE: ＷＢ勢って、度々疑問点が上がって議論が起こるんだけど。
何であんなに言われるんだろうかね？
434 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 03:14:50 ID:atTxg7pa: >>432
ということは攻撃のタイミングは同時なので、
銃弾は槍に吹っ飛ばされてキリヤの負けか。

とりあえず>>429は
「常人反応・即時発動には勝てる扱いで考察したけどどうか？」
この一点に尽きるのでそこいら辺にツッコミあれば今のうちにヨロ。

あと闘真の素の反応・居合いの速度は>>372と変わらずでいいよね？
今回の考察で位置が変わったキャラを含めた反応表も作ってみる。

そして個人的に天目一個は>>346の理由で修正待ちにおいてほしい所。どうか？
435 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 03:25:44 ID:6lr1Tq0j: >>434
まあ、不明な点が多いし天目は修正待ちに入れといた方が良いかな。
436 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 03:28:44 ID:P8VttvZK: >>433
SFっぽい皮を被ってるから
生身の人間が上位陣にいるのが気に食わないから
テンプレの不備が多いから
信者とアンチが入り乱れるから
437 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 03:42:28 ID:atTxg7pa: >>433
前々スレで錬のテンプレ改訂したの自分だけどその後５上P29、サクラの戦闘描写で、

＞（呼：制御系・一時記憶領域・『操作予約』）
　（中略）これにより、能力の呼び出しに要するコンマ数秒の時間は実質的にゼロに短縮（後略）

という一文を見つけて、その後シュレイオーの考察にその旨を説明せずに載せちゃったのは
まずかったかなと思ってる。

この能力はサクラ特有の物らしいので錬や祐一は使えない＝能力切り替えにコンマ数秒かかるのでは？
ということになって先の考察につながるわけ。

実際コンマ数秒の隙なんて超音速戦闘じゃ十回攻撃してお釣りが来る時間だし
そのままだと本編の戦闘描写からして破綻しそうだから困ってる。どうしようか。

>>436
そんな餌にこの俺がｸﾏｰ（AA略）
438 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 04:03:51 ID:pgnfHUwV: 寝る前にかなり楽に考察できそうな>>426を。

グリコ＞ボー・ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）
＞大貫善治

×大貫　チェーンソーで切り刻まれる。
×零崎　曲弦糸でバラバラにされ負け。
×ボー　　殴られる。
×グリコ　スプーンで抉られ負け。

まあ、姉原聡史郎の上ぐらいか。
伊藤惣太ってバイクから降りて闘っても良いんかね。
439 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 04:36:07 ID:atTxg7pa: >>438
＞セツワ
考察乙。スタート時の反応が遅いのと防御力の低さが全てか。

＞伊藤惣太
戦うのはいいと思うけどバイク降りる前にバイクごと強力な遠距離攻撃をくらって負けそう。
転倒寸前まで倒して回避も連射・範囲攻撃ならどうしようもないし。
バイクから飛び降りるとしてもその隙にやられそうだし。

最初からバイクがなければ反応がいいのでかなり回避がきくはずなんだけど、
今度は火力が不足してくるジレンマ。どーする？
440 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 04:39:33 ID:ZcEIxpoe: >>433
割とマジレスすると作中の能力説明が万能に書かれすぎてるくせに実際にはたいしたことをやってないことと
説明云々のせいで能力の解釈の幅が無茶苦茶に広い事。実際三枝スレでも考察ネタが一番レスがつく。
そのくせ本人がわかってないのかわざとぼかしてるのかよくわからんが作中の描写じゃどうやってその現象が起こるのかよくわからん場面がいくつかある。
Iブレインの説明がいまいち不親切で能力の限界がわかりづらいのが一番でかいか。
後はテンプレ不備と信者とアンチ抗争かな。
初期の方なんて錬がナノ秒単位で自己領域と空間圧縮を連発できるみたいな事いってた奴がいたし。

>>437
サクラだけが切り替えにコンマ数秒かかってる可能性もあるからなんともいえない。実際変な能力者だしありえんとも言い切れんのだが。
というか他の奴らは能力切り替えにナノ秒単位の時間しかかからないとか言う説明がなかったっけ？
最もサクラだけまともに切り替えたら他より余分な時間がかかるという説明もないんだけど。
ぶっちゃけ三枝もけっこうそのあたりの細かい設定は適当だしなあ。
441 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 11:23:05 ID:5iKPRTXN: うわっ、うわっ、壮大な勘違いしてた。
>>417のムンドゥスの【防御力】の欄に書かれてある事は無しで。
開いたまま、置きっ放しになってたからなー。orz
442 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 11:38:56 ID:ITPC+A1T: っていうか、今までの質問の答えも含めたテンプレ修正版を上げてくれない？
443 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 11:41:21 ID:xLTdcVdG: 七北奪回軍第十一飛行船砲、長いから縮めて七北船砲の考察。

ベヘモス＞ゼロタイプ＞ガクセイバー＞バンシー４＞凄王

×凄王　飛行船並の速度なら機関砲や主砲での補足は容易だろう。負け
×バンシー４　ミサイルをくらいまくって負け。
×ガクセイバー　鉄球を投げられて、叩き落されます。負け。
×ゼロタイプ　装甲を突破できない、レーザーや散弾爆弾で負け。
×ベヘモス　虚弦斥力場を突破できないだろう。
　　　　　　ナパームランチャーや物干し竿で撃たれて負け。
444 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 12:02:47 ID:Cf7443Hg: >>429
秋月の件は応用で見えなくすることも可能ってことだから常時もできるんじゃないの？
ウルトプライドは達人反応とモーションありで＋－0って判断だったと思う。
445 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 14:26:17 ID:/LJevuj+: 七北船砲の位置。

419と443からムンドゥス＞七北船砲＞迷惑な国＞レッドドラゴン、か。
常人反応不可の壁の奴らには、接近される前に飛行→射撃勝ちで。
446 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 18:50:25 ID:lzycOzH+: とりあえず考察人の方々に聞きたいんだが
常人に見えない移動速度、の場合どの程度の速さで考察してる？妙に幅がありそうなんで…
上でも色々言われてるＨ2Ｏみたいな単純な武力系のキャラ考察するのに、移動速度の統一見解が欲しい。

個人的には、
割と近くで見えない＝格闘技で敵を見失うようなもんだから達人クラス。
遠くても銃など＝視界が狭くなるので上と同程度。もしくはちょい上。
遠い+観戦ムード＝常人の倍程度。
そんで観測者が何らかのプロor達人ならその1.5倍くらいなイメージ。
447 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 18:54:39 ID:Cf7443Hg: テンプレにそんな詳しく書いてあるわけじゃないから達人より速い程度の認識。

そりゃ詳しく書いてたら考えるけど、考えたこと無いな。
448 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 19:08:23 ID:ITPC+A1T: >>446
そんなに深く考えてないな。
銃弾対応≧高速移動不可視＞達人
自分の中ではこんなもん。近距離不可視だと技量なんかも関わってくるし、
そこらの達人より速いていどにしか考えてない。
449 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 19:12:20 ID:DH37xGkw: >>447-448
同じく。
450 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 19:43:21 ID:Cf7443Hg: ～全能の壁　　　　　　　　　　3
全能～恒星破壊　　　　　　12
恒星破壊～超光速　　　　　14
超光速～超高速　　　　　　25
超高速～上級超能力　　　17
上級超能力～超耐久　　　14
超耐久～音速　　　　　　　　17
音速～巨大生物　　　　　　24
巨大生物～常人反応　　　22
常人反応～超能力　　　　　15
超能力～殺人鬼　　　　　　 20
殺人鬼～　　　　　　　　　　　 7
合計　　　　　　　　　　　　　190

暇だからまたやった。
超光速～超音速と音速～巨大生物がもう少しで分け時だな。
451 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 20:16:55 ID:lzycOzH+: >>447-449
ありがとう。なんか>>418みたいな考え方もあるしちょっと自分の考察が不安だった。
452 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 21:54:29 ID:tD/Qp/5s: どこが。
453 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/07(火) 23:11:56 ID:CXKLqK1L: そういや、格下や同種が出来るからこいつも出来るという論は、最強スレでは成り立たないんだったな。
出そうと思って書いたテンプレ作り直さなきゃなー。
454 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 00:06:58 ID:3GrBLjov: まあその辺は根拠がしっかりしてる場合は認められることもあるしケースバイケース。
全部の技を師匠から教わった上に戦闘では全てにおいて
師匠＞＞弟子なら弟子の描写書いて、それ以上って言える。
455 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 00:28:06 ID:egRAaQaN: >>450
190キャラも居たんか。150程度だと思ってた。
もうすぐで200キャラ突破しそうだなー。
456 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 01:31:32 ID:jgW9iP8S: 殺人鬼の壁の下を充実させたいな。
457 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 01:35:59 ID:92ET7mMv: 殺人鬼の壁の下は「すごい強い人間」ばっかで代わり映えがなくなるからエントリーがちょっと難しい
458 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 02:02:18 ID:48uR2ny7: ムシウタ、薔薇のマリア、銃姫、Ｄクラッカーズ、吸血鬼のおしごと、頭蓋骨のホーリーグレイル、等の本を持ってる人いるかな。
強い奴をテンプレにして出してくれないかな。
わざわざテンプレに出すと言う目的だけで、買うと言うのはなー。
459 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 02:10:40 ID:+0WeKvOJ: 【作品名】いぬかみっ！
【名前】大妖狐
【属性】大妖狐
【大きさ】長身の成人男性
【攻撃力】だいじゅうりょく：ビルひとつを瞬時に圧壊させた重力攻撃。推定射程距離数十メートル。
　　　　　　だいじゃえん：火球、火柱、爆炎などの火炎攻撃。推定射程距離数十メートル。
　　　　　　　　　　　　　　　威力は、街の一区画を吹っ飛ばす攻撃の半分～四分の一くらい。
　　　　　　だいばくはつ：赤道斎の〈打ち砕くは我にあり〉と共に全てを気化させる炎の竜巻をかき消した。推定射程距離十数メートル。
【防御力】二百人近い霊能力者・モノノケによる、霊力壁での圧迫攻撃を力技ではねのけた。
　　　　　　車に正面衝突されても本人は微動だにせず、ぶつかった車体の方がひしゃげた。
　　　　　　「村を丸ごと滅ぼしてしまうほどの攻撃」を受け止めた。
　　　　　　竜巻に巻き込まれて全てを気化させる溶鉱炉のような炎の中に叩き込まれるもほぼ無傷。
　　　　　　同レベルの相手と三日三晩戦えるスタミナがある。
【素早さ】一度地を蹴れば三百里を瞬く間に駆け抜け、その突進は風が吹き抜けたようにしか感じられない
　　　　　　（三百里＝１１７８１００メートル。「瞬く間」を一秒と解釈するとざっとで計算して約マッハ３４００の移動速度となる）。
　　　　　　数十メートル先から放たれた散弾銃のような氷礫を曲芸的な旋回で次々に回避した。
　　　　　　自分にぶつかる寸前の車からドライバーだけを瞬間移動で手元に引き寄せ保護した。
　　　　　　同レベルのスペックの相手と飛行しながら戦闘可能。
　　　　　　影を霧散させたり、延ばした影の方に実体を転移させるなどして、二百人近くの霊能力者やモノノケ、同レベルの相手などを翻弄した。
【特殊能力】だいせきか：全方位に砂嵐をおこし、それに巻き込まれた二百人近くの霊能力者・モノノケをまとめて石化させた。
　　　　　　　　　　　　　　　　媒介に砂嵐を使わず指を鳴らしただけで数人の警察官を石に変えたこともある。
　　　　　　　　　　　　　　　　推定効果範囲半径数十メートル。
460 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 02:13:36 ID:+0WeKvOJ: 　　　　　　　　だいしゅくち：瞬間移動。自分にも他人にもかけることができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　街中の人間七万人近くを一瞬で郊外まで飛ばした。
　　　　　　　　　　　　　　　　質量的には巨峰すら転じさせることができるらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　これで結界等も越えられる。推定射程距離数十キロ。
　　　　　　　　『影の獣を召喚する』鋭い爪を持った鳥や四足獣など、三十体ほどを同時召喚可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤道斎の召喚した「真紅の巨大な蛇」と相殺する強さ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（結局よく分からないんだが「巨大」という表現があるだけ多少マシかな、と）。
　　　　　　　　『操った影で相手を縛り行動不能にする』読んで字の如く。推定射程距離数メートル。
　　　　　　　　位相の違う空間へも自由に転移できる瞬間移動能力者を球状の空間に捕らえ縮小した。推定射程距離数メートル。
　　　　　　　　トップクラスの霊能力者を赤子に変えることができる。推定射程距離数メートル。
　　　　　　　　自分の記憶を元に、相手にホログラフのような映像を見せることができる。
　　　　　　　　相手の記憶を書物として具現化することができる（相手の人生を、本人の感情や、周囲の客観的情景などを交えて全て俯瞰できる）。
　　　　　　　　封印されてる時でも、電波に乗って、そいつの前のＴＶ画面に映るなどして、外部とコミュニケーションを取っていた。
　　　　　　　　復活後は、その強力な邪気の為周囲には電波障害が起き携帯電話などが使えなくなっていた。
　　　　　　　　また、普段なら感じられる気配や魔力・霊気なども察知しにくくなっていて、モノノケの探知能力なども使えなくなってしまった。
　　　　　　　　喩えて言うなら巨大な火山の噴火により辺り一面が粉塵にまみれているようなもの、らしい。
　　　　　　　　しかし大妖狐自身は、その状態でも数十キロ以上の遠距離からの索敵＆だいしゅくちでの引き寄せが可能。
　　　　　　　　気合を発するだけで霊能力者やモノノケが吹っ飛び、高らかに笑って宙を駆けるだけで山全体が揺れた。
461 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 02:17:38 ID:+0WeKvOJ: 【長所】普通に強い。
【短所】うかつ。
【備考】一応こいつが基本。
【戦法】相手がそれほどでかくないなら「だいしゅくち」で真後ろに回りこんで「だいせきか」。
　　　　　相手がでかい場合は「だいしゅくち」で数十キロ上空に飛ばして相手の墜落死を狙いながら「だいじゅうりょく」と「だいじゃえん」をぶつけまくる。
　　　　　見るからにメカメカしい搭乗兵器相手ならパイロットを引き寄せる。
　　　　　勝負が長引きそうなら「過去の本」を作ってそれを読んで対策を考える。

【作品名】いぬかみっ！
【名前】赤道斎（with大妖狐の蝋人形）
【属性】大魔導師
【大きさ】長身の成人男性
【攻撃力】〈打ち砕くは我にあり〉大妖狐の「だいばくはつ」と共に全てを気化させる炎の竜巻をかき消した。推定射程距離十数メートル。
　　　　　　〈来たレ、赤道の血よ〉ｏｒ〈赤道の血よ、アレ〉バリアのように使ったり、全方位に放ったり、一方向に集中して放ったり、色々できる衝撃波。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大妖狐のだいじゃえんとほぼ相殺する威力。推定射程距離数十メートル。
　　　　　　〈ちぎれ飛ぶ爆弾は四方八方から責めさいなむ＋追尾〉連続して発射される黒いビー玉。自動的に敵を追い着弾と同時に爆発を起こす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一発の威力は「極大の花火」くらい。射程距離は百メートルくらい。
　　　　　　『手の平から散弾銃のような氷の礫を吐き出す』ビルやバスが機銃掃射を受けたように穴だらけになった。推定射程距離数十メートル。
　　　　　　『稲妻・雷などを操ることができる』読んで字の如く。推定射程距離数十メートル。
【防御力】電線の高圧電流、霊剣での必殺技、霊能力による爆発攻撃、モノノケの火炎攻撃（ビルの屋上が完全に崩壊する）
　　　　　　霊能力による衝撃波（肥大化した雑霊やアスファルトくらいなら粉々に吹き飛ばせる）を、
　　　　　　それぞれ複数回同時に喰らってもさしたるダメージを受けなかった。
462 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 02:21:19 ID:+0WeKvOJ: 　　　　　　家を丸ごと吹き飛ばす威力の突撃を受けた後、霊力の篭った蹴り三発を同時に叩き込まれて
　　　　　　ビルに突っ込んだが憮然とした表情で起き上がってきた（結構痛そうだったが）。
　　　　　　竜巻に巻き込まれて全てを気化させる溶鉱炉のような炎の中に叩き込まれたがなんとか無事だった（結構ダメージを受けたが）。
　　　　　　無造作に腕を振るうだけで、トップクラスのモノノケの火炎攻撃や
　　　　　　トップクラスの霊能力者の南氷洋のブリザードにも匹敵する風攻撃をかき消すことができる。
　　　　　　〈近郷近在の水流は瀑布となってここにあり〉ｏｒ〈尊き英知の水面よ、我を守れ〉
　　　　　　大妖狐のだいじゃえんやトップクラスの霊能力者の南氷洋のブリザードにも匹敵する風攻撃を完全に防いだ水の盾。
　　　　　　〈我が盾よ。命じる前に掲げたまえ〉ビルの屋上が完全に崩壊する火炎攻撃を防いだ結界。
【素早さ】大妖狐とほぼ同レベルで飛行しながら戦闘可能。
【特殊能力】〈骨という骨よ、軋め。奴の体を砕け〉詠唱内容からして念動系の力だと思われる、が不発。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「とびきりの出力」らしいので決まれば常人戦闘不能くらいか。推定射程距離数メートル。
　　　　　　　　〈戒めの縄よ、招来せよ〉指先から蜘蛛の糸のような荒縄が吐き出され、蛇のようにのたうって殺到する。推定射程距離数メートル。
　　　　　　　　〈眠るように眠れ。阿頼耶識の底まで〉七万人近くを一息で眠らせた。効果範囲は街ひとつ分。
　　　　　　　　〈魔眼の欠片よ、うたかたの歌を歌え〉風に乗せて光る砂のような細かい粒子を放つ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その砂の一粒一粒が監視カメラのような役割を果たす。効果範囲は街ひとつ分。
　　　　　　　　〈偉大なる者よ。その力を我に貸せ〉触れた相手を蝋人形化する。蝋人形化した相手の保有エネルギー＆能力は自分のものとなる。
　　　　　　　　巨大爆弾召喚：赤道斎が指を鳴らすと出現する。大爆発を起こすが、トップクラスの霊能力者・モノノケならギリギリ死なない。
　　　　　　　　全身丸焼け＋右足石化が指を鳴らしただけで全快する。
463 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 02:23:07 ID:92ET7mMv: 反応速度がわかりにくいな。銃弾回避クラスか？
464 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 02:24:18 ID:+0WeKvOJ: 　　　　　　魔導書「月と三人の娘」を懐から取り出し〈微睡みまどろめ〉
　　　　　　〈こよ。人の幸せよ、人の営みよ、こよ。群舞してこよ。輪舞するようにこよ〉と詠唱すると
　　　　　　人々の生きる気力を奪うことができる。ただし、幸せな人間にはかかるが、
　　　　　　クリスマスに一人ぼっちで過ごさねばならないような不幸な人間には効果がない。効果範囲は街ひとつ分。
　　　　　　股間の「１４cm砲」は世界を撃ち滅ぼせるらしい、が、詳細不明。
【長所】普通に強い。
【短所】少し打たれ弱いか。
【備考】〈　〉内は発動前に必要な詠唱。ただし詠唱はかなりの高速で行われる。
　　　　　例①飛び上がった剣の達人が、自分に剣を振り下ろしはじめた、それから詠唱をはじめて術の発動が間に合う。
　　　　　例②別項の大妖狐が「やられる」と認識してから、大妖狐に触れ〈偉大なる者よ。その力を我に貸せ〉と詠唱して術を完遂できる。
　　　　　また、参戦状態では「大妖狐の蝋人形」を所持しているので、その能力を使うことが出来る（大妖狐の能力は別項参照）。
　　　　　また、それによって、それぞれの能力の威力も倍増していると思われる。
【戦法】基本はだいようこと一緒。それに魔導書での気力ドレインと蝋人形化を絡める。

【作品名】いぬかみっ！
【名前】クサンチッペ（with大妖狐の蝋人形with赤道斎の蝋人形with大殺界）
【属性】魔導人形
【大きさ】等身大の人形
【攻撃力】だいじゃえんと〈赤道の血よ、アレ〉：街の一区画を吹き飛ばすほどの炎と衝撃波。推定射程距離数百メートル。
　　　　　　だいじゃえん：次々に建物を吹っ飛ばし地面をえぐり強力な霊気で空間をゆがませた火炎攻撃。推定射程距離数百メートル。
　　　　　　〈赤道の血よ、アレ〉：衝撃波。威力はたぶんだいじゃえんと似たようなもの。余波で建物が融解する。推定射程距離数百メートル。
　　　　　　両手をドリルにすることができる。鉄製のドア、留置所の壁、霊剣の必殺技を喰らっても無事だった鎧、
　　　　　　トップクラスの霊能力者の南氷洋のブリザードにも匹敵する風攻撃を完全に防いだ魔力障壁、などを股間のドリルで貫いた。
465 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 02:28:00 ID:+0WeKvOJ: 【防御力】電線の高圧電流、霊剣での必殺技、霊能力による爆発攻撃、モノノケの火炎攻撃（ビルの屋上が完全に崩壊する）
　　　　　　霊能力による衝撃波（肥大化した雑霊やアスファルトくらいなら粉々に吹き飛ばせる）を、
　　　　　　それぞれ複数回同時に喰らってもさしたるダメージを受けなかった。
　　　　　　トップクラスの霊能力者の南氷洋のブリザードにも匹敵する風攻撃を受けて無傷。
　　　　　　以下は巨大化時の描写。
　　　　　　家を丸ごと吹き飛ばす威力の突撃を受けても無傷。
　　　　　　十四階建てのビルにぶつかっても、そっちが倒れて自分は平気。
【素早さ】ミサイルか魚雷のような勢いで突っ込むことができる。
　　　　　　反応速度は別項の大妖狐・赤道斎と似たようなもの。飛行可能。
　　　　　　以下は巨大化時の描写。
　　　　　　信じがたい身軽さでビルを飛び越え、吉日市の全景を見下ろすほど高く高く飛べる。
【特殊能力】巨大化：推定全長数十メートルの大きさになる。
　　　　　　　股間のドリルで地中移動可能。
　　　　　　　大殺界：移動可能な究極の魔道具。蓄積した霊力に応じてあらゆる願いを叶える。
　　　　　　　　　　　　下記は実際に叶えた願い。
　　　　　　　　　　　　・雷や炎を呼び、空から飴（誤字ではない）を降らせた。
　　　　　　　　　　　　・空間の創作。
　　　　　　　　　　　　参戦状態の蓄積霊力で叶えた願い。
　　　　　　　　　　　　・赤道斎（別項参照）の蝋人形化。
　　　　　　　　　　　　・直径百メートルの広間を埋め尽くす数え切れないほどの骸骨を召喚した。
　　　　　　　　　　　　・「この事件」でできた怪我の全治療。
　　　　　　　　　　　　・転送。
　　　　　　　　　　　　・殆ど呪いレベルの変身解除。
　　　　　　　　　　　　・トップクラスの霊能力者の消滅。
　　　　　　　　　　　　ただし、衝撃にかなり弱いらしく、願い事を叶えている最中に大殺界に与えられた衝撃により
　　　　　　　　　　　　最後の願いは不完全な形で叶えられた。
466 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 02:29:56 ID:+0WeKvOJ: 【長所】作中最強？
【短所】主人公たちにボコにされてるイメージしかない。
【備考】参戦状態では「大妖狐の蝋人形」と「赤道斎の蝋人形」を所持しているので、その能力を使うことが出来る（二人の能力は別項参照）。
【戦法】まず相手の消去か蝋人形化を大殺界に願う。あとは赤道斎と一緒。

すまん。色々抜けてた。
大妖狐の特殊能力欄にこれを↓

　　　　　　　　レーザービームのような光を天に放つと、雲が散って、曇り空が綺麗に晴れわたった。
　　　　　　　　無数の無人車を念動力で浮かせエアカーのように乗り回した。木の葉をお金に変えることができるらしい。
　　　　　　　　自分の関わった範囲においてはある程度の因果律操作も可能らしく
　　　　　　　　実際、自分のせいで寿命が縮まって死んだモノノケをその縮んだ寿命の分だけ黄泉返らせたことがある。

赤道斎の特殊能力欄にこれを↓

　　　　　　　　幻術：親しい人の幻を見せて相手を惑わす。

入れといてくれ。まああんま役に立たんだろうが。
467 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 02:51:03 ID:qPzsWJVj: 移動速度は大した物だが。
反応速度が分かりにくいな。銃弾回避レベル？
468 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 03:00:09 ID:+0WeKvOJ: 「赤道斎が手の平から撃ち出す散弾銃のような氷の礫を大妖狐は曲芸的な旋回で次々に回避していった」
ってのが本文なんだが、正直これのスピードを銃弾扱いしていいかは微妙じゃないかと思う（まあ多少期待したからテンプレに書いたんだが）。
そもそも「推定数十メートル先から発射されて」の回避だしな。

ただ、反応的には似たようなもんの筈の主人公が、警戒状態で大妖狐の突進を一度は避けてるんで、それを考えると銃弾反応くらいは余裕である気もする。
警戒状態の解釈によっては単なる先読みとも取れるが。
469 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 03:11:07 ID:3GrBLjov: ＞手の平から撃ち出す散弾銃のような

「ような」だから散弾のように氷が飛び散る様を表してるんであって
弾速は銃弾並ではない可能性の方が高いかと思う。
470 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 03:16:37 ID:+0WeKvOJ: 赤道斎の攻撃力欄にもあるように、それを喰らったビル壁とかが機銃掃射を受けたように穴だらけになったんで
それ相応のスピードはあるってのは駄目かな？
氷の塊でビルの壁を穿てるスピードと言うか。
471 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 03:22:07 ID:+0WeKvOJ: ん。中身スカスカの宇宙じゃないんだから「千キロを一瞬で走れる」＝「反応も相応」ってのは駄目かね？
472 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 03:23:04 ID:92ET7mMv: というか素早さの三百里って比喩表現ではないのか？噂千里を駆けるみたいな。
ミサイルとかも比喩でよく使われる表現だし元ネタ読んだことないけどこれだけじゃちょっとグレーだと思う。
間違いないと取れる描写があるのなら文句はないんだが
473 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 03:24:23 ID:3GrBLjov: スピードは野球ボールぐらいでも単純に威力が高ければ穴だらけにはなるような。
474 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 03:24:59 ID:92ET7mMv: >>471
ワンピの黒猫親分みたいに移動速度と反応が比例してないやつもいるから駄目らしい。
475 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 03:31:38 ID:V1gmpojz: >>470
威力からスピードを求めるのは駄目だと思うなあ
476 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 03:38:32 ID:+0WeKvOJ: 描写じゃなくてスペック語り。
「一度地を蹴れば三百里を瞬く間に駆け抜け
　その巻き起こす炎で全てを焼き払い
　一瞬で巨峰すらも転じる霊力を秘めた～」みたいな感じ。

個人的にはこれを「比喩」と言われて無かったことにされるのは納得いかん。
具体的数字だし、比喩ならそれこそ千里にでもするんじゃないか？切り良く。
つかこれが仮に無かったことにされるとしても「比喩」だからなのか？日本語的に。
477 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 03:40:58 ID:+0WeKvOJ: >>473
いや、威力というか氷の塊であることは確定してるわけだし。
氷塊が例えばコンクリートの壁を機銃掃射喰らった並の穴だらけにするのに必要なスピードってやっぱ銃弾くらいなんじゃないかな～と。
478 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 03:45:51 ID:+0WeKvOJ: ああつまり比喩はあくまで表現に味わいを加えるだけで大げさにしたり誇大化したりはしないってことね。
少なくとも、本来の意味では。

で、これを「大妖狐がこんな真似できるわけがない」と大げさ評価だとするのに必要な
キャライメージとの相違ってのもそんなあるとは思えないんだよ、あくまで俺のイメージだけど。
とりあえず人間七万人を飛ばしたりは実際してるわけだし。
479 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 03:48:56 ID:+0WeKvOJ: >>474
アレは単にこっからここまでの範囲をやたらめったらに斬りながら動き回る、ってことじゃないのか。
障害物アリの直線を走るのとはワケが違うと思うが。
480 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 04:05:04 ID:NbLie83y: >>476
結構グレー。作風次第でどうとでも取れそう。むしろ実際の移動描写から抜いたら？
>>479
移動自体は自分の足だしあまりの速さに自分でも何斬ってるのか分からんと言う説明があるから
自分の速度に反応がついていってないのは確定。というか今更こんな大前提にケチ付けられても
481 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 04:07:45 ID:yJc9DYp1: 流れぶった切って聞きたいんだが。
され竜のヨーカーンって何で番外になってんだっけ？
482 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 04:09:13 ID:+0WeKvOJ: >>480
いやクロにケチ付けてるわけじゃなくてクロと大妖狐じゃ全然別じゃんって話をしてるんだけどな。

作風？
言いたいことがよく分からんな。
つか実際の描写にいいのがあればこんな粘らねってのｗ
483 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 04:09:31 ID:V1gmpojz: >>477
漫画・小説の描写にそういう計算を適応するのは駄目だろう

エネルギーや弾薬の類じゃない飛び道具だからって
「このぐらいの威力だったからこのぐらいの速度」ってのは柳田理論の域だと思うぞ
484 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 04:12:20 ID:+0WeKvOJ: >>480
ああ、とはいえ反応マッハ３４００相応の方はそんな粘る気はない。
てか基本スルーしてもらって構わん。ちと思いついたんで聞いてみただけだし。
サハラ砂漠でも走ったのかもしれんしなｗ
485 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 04:16:32 ID:+0WeKvOJ: >>483
やっぱ駄目かね。

くそう。散弾銃のようなとか機銃掃射を受けたようにとか書く前に一言でいいから銃弾に匹敵する勢（ｒｙ
486 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 04:20:58 ID:+0WeKvOJ: >>483
いやまてよ。別にイメージとそう外れてない数値を計算して出すのを柳田理論と言うのか？
くどいようだが散弾銃だの機銃掃射だのとそれっぽいことまで集中して書かれてるのに
計算しちゃいかんということは無いんじゃないか？
「氷の塊がコンクリート壁に穴を開けられるスピード」
具体的にどこがおかしい？
487 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 04:45:23 ID:V1gmpojz: >>486
特別なエネルギーを使っているという設定のない攻撃なら
威力を現実世界の物理に当てはめてスピードを算出していい、なんてことになったら滅茶苦茶になっちまうよ

空想非科学大全で実際に柳田が似たようなことやってるが、
マッハ幾つだか幾万だか知らないが「パンチが惑星を割れるスピード」を計算して
そのパンチを回避できたからこのぐらいの反応～みたいのも通さざるを得ないし

漫画や小説はそんなこと考慮してなくて、
似たような性質と速度の攻撃でも威力は作品によってまちまちなんだから、
そういう計算するほうがアンフェアじゃね？と

散弾銃だの機銃掃射だのは氷が飛び散る様子やコンクリートに穴が空いた様子を描写してるようにとれるし
別に攻撃の速度に直接関係なかろう
488 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 04:51:39 ID:V1gmpojz: まあ惑星云々は極論だが
要するにフィクションの世界ではスピード遅くても威力にあんま関係ないじゃん？てことよ
489 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 04:58:11 ID:SqvyP98D: まあ言ってしまえばそれが完全に自然界に存在する氷なのか判らないし、
なんらかの不思議エネルギーで覆われてたりするかもしれないし。

>>476の描写だと俺もアウトだと思う。
読んでないから判らないけど、どうも伝承とかの類に思える。

>>480のいう大前提は移動速度≠反応速度について。
まぁこれは最強議論系スレの決まりだから。

ていうか結構バトルしてそうな感じだから探せばもっといい描写ありそうなのに。高速戦闘してるとか。
490 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 05:18:33 ID:+0WeKvOJ: >>487
通しゃいいじゃないか。パンチで惑星割れる速度なんてもんを計算できるもんなら。
素人考えでやっても特別なエネルギーを使ってない拳はイカレるとか明らかな矛盾が出て採用はされないとは思うがね。

二段目については、そんな曖昧な例でアンフェアじゃね？と言われても
別にそうは思わんとしか答えようが無い。

散弾銃と機銃掃射については上にも書いたがイメージの補記の話。
まあ機銃掃射の方はそれだけでもないが、明らかにおかしいみたいな、イメージ上の矛盾があるかないかってのはやっぱ重要だろ？
全体のスペックや、やたらに銃弾を引き合いに出すとこからして空気読んでくれ！という俺の魂の叫びだよ。大体わかんだろ！？

>>489
不思議エネルギーか。まあそうだな。確かに実際計算するには不確定要素が多すぎる。

移動速度については、ある程度「伝承」に近いニュアンスであることは認めるが
語り部の知識レベルが「実際知悉している」に近いレベルであることが作中で匂わされてるし
それを論拠に「伝承だから駄目」とされるのは納得いかん。
つかいいじゃん別に伝承でも。要はその数値が正しいか否かだろ？
少なくとも、作中でそれを明らかに否定してる表現てのは無い。
ここはあくまで描写と設定の両方を取れるスレだし、結局どこまでを設定と認めるかって話なんだろうが。

まあ、とはいってもここまで来ると移動速度高くても殆ど意味無いか。
どうせ戦闘中はだいしゅくちしか使わんだろうし。
491 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 05:28:39 ID:+0WeKvOJ: あと、実際の大妖狐を知っている、その時の聞き手も、その話を否定しなかったってのもある。
492 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 07:32:18 ID:7zhn8MjP: なんか主題歌だけ聞いて忍者ハットリくんの戦闘能力を算出してるみたいな
493 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 07:36:45 ID:92ET7mMv: とりあえずさっきから連投長文が目立つんでもうちょっと意見をまとめてからレスしようよ。
なんでいまさらみたいなものすごい基礎的な最強スレの決まりごとに文句つけたりしてるし
もうちょっと過去ログと空気を読んでくれ。
494 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 08:47:01 ID:N3jC2EbQ: >>481
「まだ最強スレに出せる状態じゃない」って感じだったはず。
躯位相換転送移がらみでいろいろ議論された後、「いったん除外した方が良いのでは？」みたいになって、除外された。
咒式全部使える設定も、使えるには使えるだろうけど使った後どうなるのかわからない、みたいな事も言われてたし。
まあ、反応と物理障壁は描写あったものの、他は大体咒式全部使える設定頼みだったからな。
あの設定を鵜呑みにすれば出せない事はないんだろうが…
495 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 13:18:08 ID:j4VuqrKx: >>491
いちいち正すような具体的な話じゃねーんだろ。
496 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 14:01:13 ID:l/ujEhPz: 桜の早さ比較になるようなものようやく見つかったわ
今からテンプレ直してくる
497 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 14:25:34 ID:l/ujEhPz: 修正版投下
【作品名】月と貴女に花束を
【名前】桜
【属性】龍人(のっとてっる肉体は龍人と獣人のハーフ)
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】地震：一言いうだけで一呼吸後に範囲が関東全域に及び
　　　　　　　　数十万戸も建物を倒壊させる地震が軽く起こせる
　　　　　　　　全力出すとその数十倍の日本そのものを海に沈める地震ができるらしい
神鳥：指を二回ならすと空一面を覆う火の鳥(1000羽)が召喚でき都心部
(最低でも渋谷一帯よりは広い範囲)程度の範囲を炎上させられる。射程も範囲と同等程度
魔剣・絶：霊体や魔力で出来た結界などのありとあらゆるものをきりさく魔剣　
　　　　　最低でも自分と同等の防御力の奴も普通に切れる
他にもどんなに壊れようと即復活＋パワーアップする装備をあっさり全消滅させることもできる。
【防御力】見渡す限り何もない平地にできるような攻撃(冬馬)
(渋谷を消滅させるエネルギー(響の攻撃)より上でありとあらゆる攻撃を無効化する存在を
　消滅させられる攻撃と同種)で全身焼けただれるダメージで戦闘可能程度。
【素早さ】戦闘速度が超音速の冬馬相手に互角で近接戦闘可能
飛行可能具体的な速度は３００Ｍを数秒程度。
空間転移可能　具体的距離は不明だが数十Ｍ程度だと思う。
【特殊能力】涅槃の月：右手の中指にはめられた指輪　全身焼けただれるダメージも３秒で全快する
最後の月：傍らにういてる球体　使用者の能力を全開にする　強度はおそらく桜の防御力より高い
肉体乗っ取り：肉体がやられると赤い発光した球体になりたおした相手をのっとる
　　　　　　　魂や精神が攻撃できればこの球体は倒せる移動速度はよく解らん
【長所】攻防高い　肉体のっとり
【短所】ちと遅め
【戦法】相手が小さければ空間転移して魔剣・絶で切る、でかければ地震か神鳥で攻撃
498 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 14:26:22 ID:l/ujEhPz: 参考テンプレ
【作品名】月と貴女に花束を
【名前】月森冬馬
【属性】黄金狼
【大きさ】成人男性程度の人狼
【攻撃力】古き月の力　極彩色の燐光で相手の攻撃をかき消したり(桜の神鳥は簡単にかき消せる程度)
そのまま飛び道具としてつかったり剣としても使える(剣としてつかった場合の能力は魔剣・絶と同等)
至近距離からの咆吼で見渡す限り何もない平地にできるような攻撃ができるが自分も大ダメージを負う
古き月の力は精神的、霊的な攻撃でもある
【防御力】魔剣・絶で何度切られても戦闘可能
至近距離からの咆吼で見渡す限り何もない平地にできるような攻撃には耐えるが動きが悪くなる
つーか肉体的には死んでるっぽいので完全に動けなくなるまでバラバラにでもしないと戦闘続行可能だと思う
【素早さ】戦闘速度は超音速
数百Ｍほどの大ジャンプ可能。
499 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 15:41:00 ID:PnqIvaNG: 対人特化型だと、巨大生物の壁を超せないから厳しいなー。
作中で大規模破壊をかましてくれてりゃ良いんだがなー。
500 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 15:43:52 ID:+0WeKvOJ: 流れぶった切るよ。ごめんね。関係ない人はスルーしてね。

>>493
議論がほぼ終わった後に妙なレッテル張りするような真似はやめてくれんか。
連投は俺が一人で対応してるから
長文はそれこそそれを「反省」して一レスにまとめようと努力したからそうなったってだけで
まあ、議論そのものをもてあそんで楽しんでるような態度だったってのは認めるが。今更言われても正直困る。

反応速度については取り下げ、移動速度については、これだけ高くてももう意味ないだろうけど
別にそのままで問題あるようにも見えん、ってのが俺なりの「まとまった意見」だよ。

基礎的な最強スレの決まりごと？
どれのことを言ってるのか知らんが
それに対しスパッと反論のテンプレ的なものを返された覚えも無いし
むしろなんかこいつ勘違いしてないかって反論のが多かったように思えたんで
相応に返しただけだよ。

>>491
ではなく、具体的数値がちゃんと出ているという意味でコンバトラーＶの歌だと主張してるんだよ俺は。
501 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 15:58:00 ID:l9s17uEH: ＞空想非科学大全で実際に柳田が似たようなことやってるが、
＞マッハ幾つだか幾万だか知らないが「パンチが惑星を割れるスピード」を計算して
＞そのパンチを回避できたからこのぐらいの反応～みたいのも通さざるを得ないし

これに対して

＞通しゃいいじゃないか。パンチで惑星割れる速度なんてもんを計算できるもんなら。
＞素人考えでやっても特別なエネルギーを使ってない拳はイカレるとか明らかな矛盾が出て採用はされないとは思うがね。

こう言ってるのが

＞なんでいまさらみたいなものすごい基礎的な最強スレの決まりごとに文句つけたりしてるし

こう感じたんじゃないの？
別人だから間違っててもあしからず。

まぁ、俺も「通しゃいいじゃないか。」っていうのには呆れたけどね。
502 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 16:02:43 ID:qpyDB2S7: 流れをぶった切ってスマンが。
海坊主ってシューティングスターとナトリウムには勝てると思うんだが、どうか？
503 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 17:01:23 ID:JBBe+ZZE: >500
反応速度、戦闘速度、最大移動速度を一緒に考えないのはテンプレの書き方に書いてある。
で、作中描写の反応から移動速度が速いからとか、また別の反応の根拠と次々書き込んでいった
のでレスつける側は一つ書き込む間に別のレスが・・・と微妙にかみ合わないまま話が進んでしまったのでは？
根拠となる書き込みはもうちょいまとめて書くか一つ一つの根拠を順番に考えたほうが分かりやすいと思う。

でも読んでる分には長文のほうが面白いし、今の流れも面白いことが多かった気がするｗ。
504 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 17:12:44 ID:NbLie83y: また久しぶりにゆとり教育の申し子みたいなのが現れたな
505 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 17:34:03 ID:l/ujEhPz: そうやって挑発するのもどうかと思うが
506 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 17:36:37 ID:iWBtYrDM: 「ゆとり教育が～」はやめてくれ。いや、マジで。

>>502
海坊主は鈍重だからナトリウムを補足するのは無理では？
ナトリウムだってレーザー発射口の射線上に留まってるほどバカじゃあないだろうし。
507 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 18:18:20 ID:Jjz8p6XC: とりあえずゆとり境域には、何かあったときに責任被せられるっていう意味があったな。
まあ、なんだかなあ、という感じの意味だが。
508 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 18:21:34 ID:l9s17uEH: >>507
嘘同盟は前スレという名の今スレに帰れとルヒタニ様からお告げがありました。
まぁ、嘘だが、
509 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 18:24:35 ID:iWBtYrDM: セカンドVの考察しようかと思ったんだけど、中の人の反応が良く分からない。

>相手の圧力やプレッシャーを感じ、攻撃の際の殺気などで攻撃タイミングと敵の位置を計ることが出来る。
>この特殊能力により可視範囲外の長距離からメガ粒子ビームによる狙撃を回避し、
>ロックもせずに敵に回避行動を取らせる正確さで即座にビームを撃ち返した。
>敵を視界に納め、正確な位置を知ったのはその後にディスプレイの一つでその空域を拡大してから。
>最低でも６００ｋｍの範囲を把握するレーダー以外のセンサーを装備

ビームがガンダム界ほぼ共通の亜光速なら∀やZ並の反応と仮定しても良いだろうか？
510 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 18:27:27 ID:iWBtYrDM: >>507
そんな意味があったのか……！
ゆとり世代の自分はガクブルなんですがorz
511 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 18:30:37 ID:+0WeKvOJ: ゆとり教育ねえ。
なんかマジレスすべきか迷うようなレスがいくつか付いてるな。

まず「通しゃいいじゃないか」ってのは殆ど皮肉のつもりだったんだが。そんな極端な上にも曖昧な例を挙げてどうすんの？と
他の要素に、明らかな矛盾が発生する時点で今回の話とは同一視できないし
そのたとえ話であらわれる「違和感」てのはそもそも殆どがそれによるもの。
ハッキリ言って、それを持ち出す方がまずおかしい。と思う、から、それ相応のレスをしたんだ。
少なくともそのつもりではあった。結局失敗してるけど。
あからさまな「空気」の誘導をされて、しかもそれからそれを読んでそれに従えと言われるような事態は出来れば避けたかったんだよ。
案の定というかなんというか、そういうこと言い出す奴出てくるし～。

戦闘速度と移動速度と反応速度とあとキャプテンクロの云々も
そこらへんのことを俺が理解しないで言ってると思われたのかね。
一番最初の「中身スカスカの宇宙」あたりで三百里の間にあるであろう障害物について語ってるのは自明だと思ったんだが。
まあ結局>>489と自己レスでやりこめられてんだから世話ねー、ってことであまり苛めるなｗ
移動速度以外は終わった話なのに挑発されるとまた頑張っちゃいそうになるじゃないか。

でもまあとりあえず、他の描写と矛盾しない限りにおいては
計算式で数値を導き出すことに、問題があるとも思えない、とは言っとく。
今回の話とは関係なく、またスピードにも限らずね。パッとは思いつかんがなんか他にもあったろ。結局カテゴリーの問題なんだよ。
「レーザーだから光速」ってのも、極論に極論を返して言ってみりゃそういうことだしな。
純正の単なる氷の塊が、その重さや大きさや対象物の硬度代入して、あと残る数値はスピードだけってことになれば
それはもう普通に計算アリだろ。と、俺は思う。

イメージの重要性については、例えばこれ、移動速度、最初からメートル法で表記されてたら反発はもっと少なかったんじゃないか？
512 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 18:31:31 ID:l9s17uEH: 三行でまとめられんものか？
513 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 18:35:59 ID:dVt+Oxt5: >509
微妙。テンプレにビームの弾速が遅いと書いてあるし
ＭＳで回避もできるとあるぞ
そもそも速度以外もテンプレがわかりにくい
前に指摘されてから直されていないのを
放置している感じだから、修正待ちでいいと思うんだが
514 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 18:36:49 ID:+0WeKvOJ: >>512
できんこともないが、そうするとどうしても誤解が拡大する。
長文ですら発生してるのに、三行だなんて、想像するだにｵｿﾛｼｶｰと思わんか？
515 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 18:42:07 ID:l9s17uEH: >>514
どうせ誤解なんぞ一日経てばID変われば無かったことになるから
解く必要ないと思わんことも無い。
516 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 18:42:11 ID:iWBtYrDM: >>513
これ以上の修正は難しいんじゃないかな？
テンプレ作成者も具体を出来る限り抽出してのテンプレみたいだから、限界なのでは？

もし、修正不可なら番外送りが妥当かと。
517 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 18:53:36 ID:hhOk8FoA: >>516
自分Ｖガン持ってるから、暇があったら修正してみようか？
518 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 19:02:25 ID:dVt+Oxt5: >517
できるならしてあげてくれ。ずっと放置されているし
なんかかわいそうであり邪魔でもあるし
あとシャイニングも分かりにくいからか放置気味
他を言うとメリクリウスは反応不明だから修正待ち
この他に修正待ちの母艦も修正しようがないから番外行きだと思う
519 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 21:01:40 ID:Rw37NwUB: ゲームのノベライズ版とかで建物の大きさなどが書かれていない場合、
ゲームなどから大きさを推測してもいいのだろうか？
520 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 21:25:41 ID:9NPgMnFf: ノベル作品を読んでわかる範囲。
521 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 21:32:24 ID:NbLie83y: >>519
他ジャンルからの設定流用は移植時に基礎設定の変換が起こることがあるので基本的にアウト。
522 名前：壁間総当り製作中 ：2006/03/08(水) 21:36:13 ID:B9NXiufk: 流れぶった切って今北産業。総当りはもうちょっと待ってて。

>>440
・WB勢
＞サクラだけが切り替えにコンマ数秒かかってる可能性～
能力の切り替え自体、騎士（自己領域⇔身体能力制御）と特例の錬とサクラしかしないから描写自体が少ないしね。

＞他の奴らは能力切り替えにナノ秒単位の時間しかかからないとか言う説明がなかったっけ？
錬のテンプレ書き直したときの事なら8スレ目の365のことかな。
あの時は先入観でナノ秒切り替えだと思ってたので反論したけど、
上の地の文を見つけた今となっては自分でも微妙だと思ってます。
それ以外のレスだと判らん。本編では切り替え描写自体が極端に少ないし。
明確にナノ秒だと書かれた描写は無かったと思う。

そして切り替えにコンマ数秒も掛かってると騎士はタイマンで自己領域なんて使ってられないはずだし。
いくら予測が相手より優れていようともこの隙はでかすぎる。

またWBのキャラをテンプレにする時には下記の通り多くの速度描写を書かないといけない。
・能力の展開・切り替えのタイムラグ（戦闘中に行うのは騎士と錬・サクラのみ）
・能力の効果が発動するまでのタイムラグ
（錬の空間捻りの効果発揮までのタイムラグ。暴走マザーコアの空間捻りは錬のコピーのはずで、
　それを錬はI-ブレインで感知→５倍の運動で回避した。
　他にも錬の「悪魔」自体が情報の海を移動する速度等いろいろ）
・発揮された能力の速度（錬の氷槍・水蒸気爆発の速度、祐一の攻撃速度など）

今回のことが無くても考察人泣かせのテンプレだと思う。
情報の海から感知できるものに関してもまとめて共通設定にして、
あらためてテンプレ書き直してみたいけど時間かかりそうだなぁ。
壁間総当りの後にやるから先にやってくれる人がいたらドゾー。
523 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 21:37:03 ID:iWBtYrDM: ところで以前出てた封絶議論はどうなってるの？
何度か議論途中で流れてドコで話されてたかすら分からないんだが。
524 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 21:38:00 ID:SLzSPgSZ: 正直な話いぬかみの人はそもそもテンプレの改行が変なんだ
つーかなぜ三つもまとめて出す
525 名前：壁間総当り製作中 ：2006/03/08(水) 21:41:22 ID:B9NXiufk: そして連レス。あと３つほどあるけど勘弁。

>>425
・ムンドゥス
＞相手の中を埋め尽くす勢いで～
よく考えたら自分の根城のマップぐらい把握しているだろうし、認識範囲外ってわけでもないか。
なにより本編でもやってない事だろうし、やっぱり美女軍団の相手内部への召喚は微妙やね。
変な夢見せる発言してスマンかった。

>>444
・秋月
常時展開可能な能力を展開した状態で参戦って事か。おｋ、把握した。
できれば秋月のテンプレ（【戦法】の最初がいいかな）に、
「テレパシーによって、周囲の人間の意識が自分に向かないようにした状態で参戦。」
を追加して、
「テレパシーで自分に意識が向かないようにしつつ、」
をカットしてもらえると助かります。＞まとめ中の人
本編読んでなくてもこういうテンプレ改訂の意見ならいいよね？

・ウルト
ウルトの反応・ハンドスピードはボウガン反応以上、あるいはそれよりも早いくらい。
大きさ的に踏み込んで攻撃するだけなんだから常人並の反応なら勝てると思う。
526 名前：壁間総当り製作中 ：2006/03/08(水) 21:44:28 ID:B9NXiufk: >>446-449,451,452
・移動速度に関して
>>372の指標をちょっと修正してみる。あくまで個人的なものだけど。

※反応・移動速度の指標。
（これの「反応」は「目標を視認・切り払い・掴み取り・近距離で撃たれた後に回避」をする事。
　「遠距離＝10ｍ程度」「近距離＝２ｍ程度」「視認不可＝その移動速度の人間大の物が見えない」と想定。
　達人以上においては１ランクの差でハンドスピードに対応できないものしてと考える）

マッハ３反応・移動以上＞マッハ２～３反応・移動＞超音速反応・移動＞音速反応・移動
重・軽機関銃反応　　　＞ライフル反応　　　　　＞短機関銃反応　　＞銃弾反応

＞亜音速（200m/sを想定）反応・移動＞弓矢・ボウガン（5～60m/s）反応・移動
＞遠距離において達人視認不可　　　＞〃一般人視認不可　　　　　

＞猛獣（20～30m/s）並の反応・移動＞達人　　　　　　＞軍人・各種プロ＞鍛えた人＞一般人
＞近距離において達人視認不可　　＞〃一般人視認不可

……共通基準に出来たらｳﾏｰとか考えたけど、自分の考察の自己弁護みたいなものだよな。このまとめorz
やっぱり個人的主観を共通基準に引き上げるのは無理があるか。
とりあえず総当り時はこの基準で考察するのでそのつもりでヨロ。

ちなみに「火縄銃　速度」でググったページで初速480m/sという表記を発見。
弾が球状なので減速しやすく射程距離も短いとはいえ、旧式鉄砲ハヤス。亜音速どころじゃねーや。
527 名前：壁間総当り製作中 ：2006/03/08(水) 21:49:34 ID:B9NXiufk: >>502,506
・海坊主vsナトリウム
海坊主はナトリウムが接近戦してくれば無数のブーメランで包囲して攻撃できるから勝てそう。
ナトリウムの超音波剣って鋼鉄しか切り裂いて無いから海坊主を倒すのは無理だと思うし。
遠距離戦はでは追いつけない相手の攻撃効かないで分けだけど。

・vs流れ星
考察では普通に海坊主が勝っている件。相手のテンプレの考察も読んでおこう。

整理すると、
　海流ナ
海＼○△
流×＼○
ナ△×＼

こうなって、位置は

海坊主＞シューティングスター＞ナトリウム（巨大生物の壁）

か。微妙にナトリウムは巨大生物とはいえない感じになってきたな。

>>523
・封絶議論
実際に議論されていたのは格付け版の全ジャンル作品スレ。
向こうでは「魔法・特殊能力を持つキャラには効かない」ということで落ち着いたみたい。

というわけで連レス終わり。
528 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 21:55:53 ID:l9s17uEH: >>525
ウルトが上がると踏んでるならそれを考慮した考察落としてくれないか？
仕事増やすようで悪いけど、俺もテンプレ書いた人だから上がれば素直に嬉しい。
529 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 21:56:53 ID:hhOk8FoA: 10mロボの壁、なんてどうだろう
530 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 21:59:55 ID:SLzSPgSZ: 桜は音速の壁あたりかなとあたりをつけてみる
キリヤはどこなのかさっぱりわからん
531 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 22:18:23 ID:B9NXiufk: >>528
・ウルト
元よりそのつもり。
というより今>>429で上げたキャラｖｓ超能力の壁の考察書いてる。（無理そうなバサカテ以外）
その後常人反応不可にある程度負け越すまでの考察を貼ってから
総当りに組み込み→修正ので時間とレス数が掛かるけど。
まぁマターリ待っててくれ。

>>529
＞10mロボの壁
ナトリウムしか該当キャラがいない件。
ゼロタイプは硬くて上にいるからなぁ。

>>530
・桜
大規模破壊能力で超耐久勢にも勝てそうな予感。
532 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 22:46:05 ID:41zLp+GV: 簡単に考察できるかも、水中専用キャラ。
【作品名】群青神殿
【名前】ニューク
【属性】バクテリアの群体生物、Necton of Unidentified Killing Echo（殺戮を歌う謎の遊泳者）
【大きさ】三十メートル以下二十メートル内外。八目うなぎを暴力的な大きさに拡大したような姿。
【攻撃力】
　体当たり：ロサンゼルス級攻撃型原子力潜水艦を潰す。第七艦隊の空母、巡洋艦、駆逐艦の船底を突き破る。
　喰い付く：イソギンチャクのような円形の口。歯は無く鯨の様なくしが生えている。
　　　　　　威力は友食いしていたので防御力欄を参照。人間も船の破片も関係なく食べる。
【防御力】体表の機械的強度は戦車の装甲用のKC鋼板に匹敵する。繊維が入り込んだ鎖かたびら状。
　　　　　近距離防空用の二十ミリ機関砲が効かない。百二十七ミリ砲を小石のように天高く弾く。
　　　　　魚雷爆発の余波程度は平気。魚雷二発の直撃を受け大穴、行動不能。ヘッジホッグ（爆雷）の直撃で潰れる。
　　　　　水深七千メートルから海面を行き来できる外皮。高水圧力耐性。
　　　　　バクテリアの集まってできた体。完全な死は全身の消滅等しなければならないが再生に
　　　　　時間も条件も必要なので八目うなぎ形態の行動不能で負けとなる。
【素早さ】速力三十ノット。反応はサメみたいな獣並？
【特殊能力】潜水艦よりはるかに静かで魚雷でロックできない。
　　　　　　目が無いが聴覚が発達している。鯨やイルカの様な音の反射で周囲を探っている。
　　　　　　魚雷の発射音から攻撃した相手を特定できる聴覚と知能。
【長所】生物としては硬い。第七艦隊なんて敵じゃない。
【短所】本来、数十匹の数で押すタイプ。砲撃以上の轟音や凄まじい雑音を嫌がる。
【戦法】突撃あるのみ。
【備考】水中専用キャラルールを適用。八目うなぎ形態の行動不能で負けとする。
【設定】シーリボンという同じバクテリアからなる違う形態の群体生物を食べる。
UHN（未確認敵性遊泳体）、ビッグ・テリブル・フィッシュとも呼ばれる
533 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 23:00:53 ID:B9NXiufk: ちょっとだけ上がりそうな加賀陽子再考察。
反応速度は猛獣以上、ボウガン反応程度か。
体の三分の一を欠損する攻撃をくらい続けた場合、行動不能負けとして考察。

＞秋月由美彦＞上島＝抜水優弥

○抜水優弥　：レーザーで相手の防御は突破できるだろう。勝ち。
○上島　　　：相手が反応する前にレーザーで勝ち。
○秋月由美彦：テレパシーは効くものとして判断。が、レーザーで前方なぎ払って勝ち。

＞コッペ＞伊藤惣太＞駒犬銀之介＞マスター＞柿原里緒＞無限回廊＞ノヴ・ノリス（常人反応不可の壁）

○ノヴ・ノリス：相手が反応する前にレーザーで勝ち。
○無限回廊　　：相手も同等の反応か？
　　　　　　　　こちらはゾンビー。ミルクロは効かないかもしれないので有利。
○柿原里緒　　：相手も同等の反応か？　しかし分裂前にレーザーなぎ払いで勝てる。
○マスター　　：相手が反応する前にレーザーで勝ち。
×駒犬銀之介　：こちらが反応する前に殴られまくって行動不能負け。
×伊藤惣太　　：こちらが反応する前にショットガン→テルミット手榴弾で負け。
×コッペ　　　：こちらが反応する前に指向性エネルギーでくらい続けて行動不能負け。

これより上はリミットにしか勝てないと判断。
レーザーで巨大生物にもある程度勝てるが連勝するほどでは無いのでここまで。
総当りまではとりあえず

駒犬銀之介＞加賀陽子＞マスター

こうか。
ちなみにレジキャ勢の反応速度をボウガン並で考察したけどＯＫ？
534 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 23:22:29 ID:F4lp6Tbx: レジキャ勢はボウガンクラスでいいと思う。
だけど加賀は常人の数倍、無限回廊と同等なわけだから、柿原はミルクロ避けた実績でダメじゃないか？
535 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 23:35:49 ID:F4lp6Tbx: と、今そこら辺の周辺見てきて思ったこと追記。
加賀もそうだが、無限回廊の常人の数倍のワンアクションと、マスターの達人ノーアクション
どっちが速いかって微妙じゃないか？相打ちになりそうなタイミングだと思う。
だがその場合マスター側が攻撃じゃないだけに困るんだが…
536 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 23:45:07 ID:EiJbNm+g: さっそく>>532の考察。

ムンドゥス＞七北飛行船砲＞迷惑な国＞レッドドラゴン＝ゾーラギ

×ゾーラギ　体当たりや吸い付きする前に稲妻されて負け。　
×赤竜　飛ばれて火炎放射を延々とくらって負け。
×迷国　接近する前にレーザー負け。
×飛行砲　飛ばれて特殊無反動砲くらいまくって負け。
×ムンドゥス　兵隊は大丈夫かもしれんが、飛ばれて魔力の矢を豪雨の様に降らされて負け。

この下の海坊主、流れ星にも負けると思うが、ナトリウムとは如何だろうか？
537 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 23:48:11 ID:EiJbNm+g: >>534
ミルクロとレーザーの威力は段違いだと思うが。如何だろう？
538 名前：533 ：2006/03/08(水) 23:55:38 ID:B9NXiufk: >>534,535
＞柿原はミルクロ避けた
「射線を読んで回避した」とあるんだから連続照射は出来ないんじゃないかな？＞ミルクロ
加賀のレーザーは連続照射でなぎ払い可能だから回避できないと判断した。

＞無限回廊vsマスター
確かに。自分は無限回廊のミルクロが先にヒットして勝ちって事にするかな。
ちなみに柿原は分裂に1/6秒かかるからマスターには負けるだろうと考えてる。
三すくみになるかな？
539 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 00:16:33 ID:fO/nGGiv: そうなるとマスター＝柿原＝無限回廊の3すくみの上に加賀か？
540 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 00:42:36 ID:Hln+Cvem: ウルトプライド再考察。
反応速度・ハンドスピードはボウガン反応より早い相手（亜音速と仮定）にノーモーションから攻撃可能
＝さらに早いとして音速反応・ハンドスピードとして、
自身の身長分の距離だけ離れた相手に攻撃するのはハンドスピードの範疇と考えて考察。

＞秋月由美彦＞上島＝抜水優弥＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美

○人飼無縁、扇屋博明、室賀真寿美
　　　　　　：相手が反応する前に殴って勝ち。
×今在家熾乃：ウルトとアルカイドは同程度の反応だが、さすがに存在死ではやられそう。
　　　　　　　フリウがオルガンを破壊しているうちにアルカイドに存在死させられて負け。
○抜水優弥　：相手が反応する前に殴って勝ち。防御も突破できるだろう。
○上島　　　：ほぼ同上。勝ち。
○秋月由美彦：ウルトにはテレパシーは効かないだろう。相手が反応する前に殴って勝ち。

＞ダンテ＞イリス＞坂上闘真＞アンジェラ＝ギルバ＞両儀式＞河東稀人＞アクシア
＞アレクシオ＞アラキ＞マリオ＞藤乃静留＞リミット＞レプトネーター＞薔薇の騎士
＞コッペ＞伊藤惣太＞駒犬銀之介＞加賀陽子>>533＞マスター＞柿原里緒＞無限回廊＞ノヴ・ノリス（常人反応不可の壁）

○加賀陽子、マスター、柿原里緒、無限回廊、ノヴ・ノリス
　　　　　　：相手が反応する前に殴って勝ち。
541 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 00:45:57 ID:Hln+Cvem: ○駒犬銀之介：反応は五分。ガチンコで殴り合って勝ち。
○伊藤惣太　：反応で劣るが相手の攻撃は効かない。バイクごと殴り倒して勝ち。
○コッペ　　：反応では劣るが相手の移動速度はあまり早く無いので、
　　　　　　　フリウが攻撃される前に広範囲ふっ飛ばし攻撃に巻き込んで勝ち。
○薔薇の騎士：ほぼ同上。勝ち。
○レプト　　：反応では劣るがレールガンには耐えられるだろう。
　　　　　　　フリウが攻撃される前に広範囲ふっ飛ばし攻撃に巻き込んで勝ち。
○リミット　：相手が反応する前に殴って防御を突破できるだろう。勝ち。
×藤乃静留　：反応で劣りウルトは清姫に拘束され、フリウは不可視の静留に切られて負け。
○マリオ　　：相手が反応する前に殴って防御を突破できるだろう。勝ち。
×アラキ　　：反応は五分だが相手の防御を突破できず、フリウが催眠術にかかって負け。
×アレクシオ：反応で劣り転移→炎弾でフリウがやられて負け。
○アクシア　：相手が反応する前に殴って、そのまま殴り続けて行動不能にして勝ち。
○河東稀人　：ドゥベの存在死の射程に入る前に、フリウが河東を念糸で倒して勝ち。
○両儀式　　：長距離移動は遅いので近づかれる前に念糸で倒せると判断。勝ち。
×？ギルバ　：踏み込みで30ｍつめられて（つめられるよね？）フリウがやられて負け。
○アンジェラ：反応では劣るが相手の移動速度はあまり早く無いので、
　　　　　　　フリウが攻撃される前に広範囲ふっ飛ばし攻撃に巻き込んで勝ち。
○イリス　　：ウルトには圧迫感は効かない。相手が反応する前に殴って勝ち。
○？ダンテ　：相手の長距離移動速度って描写無し？
　　　　　　　一応フリウが攻撃される前に広範囲ふっ飛ばし攻撃に巻き込んで勝ち。

巨大生物の壁にまで来てしまった。ただＤＭＣ勢との考察が微妙か。
あと静留も「清姫召喚状態で参戦→戦闘開始後に不可視化」もうちょっと勝てるような気がしないでも無い。
542 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 01:00:54 ID:YOdGfddb: ＞○河東稀人　：ドゥベの存在死の射程に入る前に、フリウが河東を念糸で倒して勝ち。
＞○両儀式　　：長距離移動は遅いので近づかれる前に念糸で倒せると判断。勝ち。
召喚済み参戦だからフリウは攻撃不可のはず。

テンプレ書こうと思ったけど、総当りの後のほうがいいか。
543 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 01:11:28 ID:fO/nGGiv: ボウガンの速度って初速でも時速300ｋ（音速の1/4）程度だったと思うんだけど
いくら近距離射撃されたっつっても音速はかなーりやりすぎでないかね？
544 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 01:13:53 ID:fO/nGGiv: あと、広範囲ふっとばし攻撃使うとフリウ死なない？
545 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 01:14:32 ID:E3wZEcxp: つーかコッペの移動早いだろ
駒犬銀之介やレプトネーターにも負けね?
546 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 01:20:08 ID:s26h5j8i: めちゃくちゃ早いはずだな。
（多分）一般人の目には幾つも残像が見える程度には。＜コッペ
547 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 01:20:40 ID:Cg+6vIhH: 伊藤にも反応負けしてるから、連射食らって普通にフリウが射殺される気がする
548 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 01:25:26 ID:m0TO6G5e: ダンテにも反応負けするから、魔力を込めた銃弾食らって普通にフリウが射殺される気がする。
549 名前：540 ：2006/03/09(木) 01:51:25 ID:Hln+Cvem: >>542
＞攻撃不可
あー、念糸は防御のみか。とすると、
×河東稀人：ウルト→フリウと存在死させられて負け。
×両儀式　：接近戦でウルトが倒されそのままフリウもやられる。負け。

>>543,544
・ウルトの反応速度・ハンドスピード
ボウガン（「クロスボウ」でググルと50～100m/sとか）に反応するフリウ。
それよりも早い相手の精霊。それにノーモーションで攻撃できるウルト。
というわけで音速反応にしたんだけどいかがか？

・広範囲ふっ飛ばし
テンプレに補足無いから使えるものだと考えてた。指向性の爆発が起きるイメージで。

>>545,546
・移動速度あれこれ
長距離移動はアルタイル（300km/h）に追いつかれるんだからそれほどでも無いだろう。
広範囲攻撃が無理なら分けか？
駒犬の移動速度は音速なんだから接近戦の間合いから逃がさなければいい。
レプトは広範囲攻撃が無理なら分けか？

>>547,548
フリウはウルトの後ろにいるんだろうから、後ろに回りこまれない限り銃撃は当たらんだろう。
こっちも広範囲攻撃による。
550 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 02:07:53 ID:s26h5j8i: >>549
長距離って2～30ｍだろ？
コッペはほぼ一瞬で移動出来る距離のような気がするけど。
551 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 02:08:36 ID:xh9cPrL2: いかがかってぜんぜん駄目だろそりゃ。
552 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 02:10:09 ID:E3wZEcxp: ボウガンって音速の三分の一以下じゃん　それになのになぜ音速反応になる
ちなみにコッペの短距離移動は超音速なんだから0.1秒以下で30Mつめられるよ
553 名前：540 ：2006/03/09(木) 02:39:06 ID:Hln+Cvem: >>550
確かに亜音速以上のキャラにとって数十ｍは近距離か。
闘真や式みたいに限界距離が描写されていない場合はその速度で移動し続けられると考えるべきだった。
しかしそうすっと伊藤はますますバイクがいらんなぁ。
ていうか闘真との考察を抜かしてるのに気付いたorz

×坂上闘真：接近戦でウルトが倒されそのままフリウもやられる。負け。

>>551,552
じゃあどれくらいの反応速度・ハンドスピードが妥当？
554 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 02:53:37 ID:poZbvY4x: ダンテのテンプレに。

＞至近距離から放たれた数十発の弾丸＋死角から放たれた対戦車ライフルの射撃を叩き落とせる相手でも分からない速度で背後に回って斬り倒す事が出来た。

と書かれてるからウルトの背後に一瞬で回られて、フリウ銃殺じゃないかと。
　
555 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 03:14:49 ID:xh9cPrL2: >>553
数字出すなら50～100/sよりは上ってだけ。
556 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 05:42:33 ID:1DCp4wcx: >>532の考察。

ナトリウム＝シューティングスター＝海坊主

×海坊主　装甲を突破できない、ブーメランやレーザーで刻まれ負け。
×シューティングスター　開始直後に雄叫びをくらうか、又は飛ばれて火炎放射。
×ナトリウム　体当たりや吸い付きをする前に反応差から超音波剣で刻まれるか。

ニューク（巨大生物の壁）＞ダンテ＞イリス
だと思われるか。巨大生物だし、丁度良いな。
557 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 06:43:02 ID:s6e2BFIz: 桜考察してみる
音速の壁行けそうなのでそこから

vs残酷号　　　魔剣・絶は都市サイズの怪物の攻撃より強いか。反応でも優っているので斬って勝ち。
vsフロッギー　霊体が斬れるならエクトプラズムも斬れるだろう。同上。
vsガンマル　　音速反応の発声より超音速反応の転移攻撃のほうが早いと判断。斬って勝ち。
vs殺菌消毒　反応の差で消滅霧はかわせる。魔剣・絶の攻撃範囲では倒せないが、その後神鳥で吹き飛ばして勝ち。
vs神裂火織　反応で劣っている。近づいたところを唯閃で精神ごと両断されて負け。
vsミーシャ　　開始距離を一瞬で詰められないので範囲攻撃の水翼を食らうだろう。
　　　　　　が、威力的に耐えられるかどうかと天使の力が魂を攻撃できるのか判断しかねる。保留。
vsフィオナ　　反応で優っているので転移+魔剣・絶か、魔剣・絶で粒体が破壊できなくても神鳥で勝ち。
vsリヴァル　　相手は超光速反応なので魔剣・絶はかわされるが、攻撃及び移動速度は速くないようなので
　　　　　　　　神鳥で周囲ごと吹き飛ばして勝ち。
vsガベットゲンガー　反応で劣っているのでライフルで肉体は死ぬか。
　　　　　　　　が、相手に精神攻撃が無い・機体の内部にいる人間を乗っ取れるか不明なので分け。
vs左京良彦　反応で劣っているので近づいたところを冥界の風で精神ごと冥界送り。負け。
vsアストラ　　反応で優っているので転移+魔剣・絶で勝ち。
vs『竜』　　　先に神鳥が発動できても倒せない。金縛り→木っ端微塵で肉体は死ぬ。
　　　　　　　が、精神・魂攻撃耐性があるので乗っ取りはできず、相手に精神攻撃も無い(?)ので分け。
vsダミアン　　魔剣・絶なら精神体でも斬れる。反応は大したことないので斬って勝ち。
vsラギアソーン　同上。
vsフィブリゾ　魔剣・絶は小規模都市破壊より強いので倒せるだろう。それ以外は同上。
vsアングルボザ　反応は同程度？タフなので魔剣・絶でも一撃では倒せないため、相手の念動力のほうが有利か。
　　　　　　　　　　球体の速度が不明なので乗っ取れるかどうか微妙。婆さんに精神攻撃がないので最低でも分け。
vs蘭堂翔太　反応負けしている。魂吸収負け。
558 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 06:43:43 ID:s6e2BFIz: vsライアン　　　反応&飛行でライアンの攻撃は届かない。神鳥で燃やし尽くして勝ち。
vsマヤウェル　倒す方法がない。指パッチンで睡眠負け。
vs変異体　　地震と神鳥で先に倒して勝ち。
vs藤木唯　　防御・熱耐性が高いので地震や神鳥では倒せないが、相手に触れることもないので分け。
vs亜龍　　　空間歪曲障壁を破れないし反応・移動でも負けているので唾液や超音波攻撃で死ぬ。
　　　　　　　が、亜龍に精神攻撃がないので分け。

△△×○×○×△○○○△○×△○○？×○○○○

精神攻撃が無いと球体を倒せないから分けが多くなって連敗はしてないけど
これ以上に行っても連勝は厳しいと思う。
＞アングルボザ＝桜＞フィブリゾ＞ラギアソーン＞ダミアンかな
559 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 06:48:57 ID:s6e2BFIz: △△○×○×△○○○△○×△○○？×○○○○
こうだな('A`)一個余計なの入ってた
560 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 12:46:03 ID:iR0RICyn: このスレの参戦基準って基本的に漫画作品スレと同じだよな？
561 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 13:25:10 ID:TFZglHOX: >557
肉体乗っ取りは考慮しなくていいよ。格上にはかなりダメージ無いと乗っ取れない
だから肉体壊された時点で戦闘不能負けでいいかと。格上の基準も不明だし
あと神鳥1000匹は上空から都市いっぱいに時間差で降るという感じの攻撃
ついでに桜の空間転移は空間乱れてると使えない
562 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 14:48:48 ID:IWSsIkO3: 空間が乱れるってどんな状態を指すんだ？
563 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 15:51:04 ID:h30B8gGF: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞クトゥルフ＞パサティブ（全能の壁）
＞エージェント＞D＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ
＞パオロン＞リヴァイアサン＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士
＝方舟＝シェル(恒星破壊の壁)

＞ラジェンドラ＞ジャグヘッド＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神
＞戦天使＞ジーク＞セイバー＝ブラスティー＞クルスディア＞デュグラディグドゥ
＞TA-29＝ソードブレイカー（超光速の壁）

＞ミリィ＞デモンベイン＞大首領Ｘ＞ゼゴウ＞カグツチ＞ハイリガー
＞秋せつら＝シュレイオー＝リベルレギス＞∀ガンダム＝竜堂始
＝竜堂続＝竜堂終＞ラーゼフォン＞クトゥルー＞巫皇＞レヴァイアサン
＞ガーゴイル＞代行者＞黒沢祐一＞天樹錬＞Ｚガンダム＞黒陽≧αアジール
＝ヴァシュマール（超高速の壁）

＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞神野＞レリック＞ナイト＞程穫
＞ベストラ＞荒帝＞黒獅子改＞リスキィ＞FF＞ゴジラ＞キングギドラ
＞カットグラ＝テュポーン＞メタトロン＞虫生（上級超能力の壁）

＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東＞ザネティア＞アナピヤ
＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＞亜龍＞藤木唯＞変異体
＞ライアン＝マヤウェル（超耐久の壁）

＞蘭堂翔太＞アングルボザ＝桜＞フィブリゾ＞ラギアソーン＞ダミアン
＞竜＝アストラ＞左京良彦＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞フィオナ
＞ミーシャ＞神裂火織＞殺菌消毒＞ガンマル＞フロッギー＞残酷号（音速の壁）
564 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 15:51:43 ID:h30B8gGF: ＞パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃＞夢幻
＞ミカル＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞プルートゥ＞ベヘモス
＞ゼロタイプ＞ガクセイバー＞バンシー4＞凄王＞ムンドゥス
＞七北飛行船砲＞迷惑な国＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞海坊主
＞シューティングスター＞ナトリウム＞ニューク（巨大生物の壁）

＞ダンテ＞イリス＞坂上闘真＞アンジェラ＝ギルバ＞両儀式＞河東稀人
＞アクシア＞アレクシオ＞アラキ＞マリオ＞藤乃静留＞リミット
＞レプトネーター＞伊藤惣太＞駒犬銀之介＞加賀陽子＞マスター
＝柿原里緒＝無限回廊＞ノヴ・ノリス（常人反応不可の壁）

＞秋月由美彦＞抜水優弥＝上島＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明
＝室賀真寿美＝ウルトプライド＞御坂美琴＞古猟邦夫＝供犠創嗣＞玄霧皐月
＞マリア＞メドゥーサ（超能力の壁）

＞グラビモス＞エミリア＞シジミカイメン(改)＞ズゥ＝古猟琥依＝バズ
＞書記アニ＞佐土原昌紀＞高杉一也＞黒江徹＞藤岡武士＞姉原美鎖
＞雨斑鞘香＞ヴァールハイト＞グリンディエタ＞バーサークカデット
＞クレア＞グリコ＞ボー･ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞セツワ＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ
＞福沢祐巳＝L様
565 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 15:53:07 ID:h30B8gGF: ◎追加
ラジェンドラ>277(恒星破壊の壁)＞ラジェンドラ＞ジャグヘッド
マリオ・インディーゴ>286 >288 >290 >298 >299＞アラキ＞マリオ＞藤乃静留
ムンドゥス>385-389 >391 >401凄王＞ムンドゥス＞迷惑な国
ガーゴイル>294 >300 >399＞代行者＞ガーゴイル
セツワ>>438＞大貫善治＞セツワ＞姉原聡史郎
七北奪回軍第十一飛行船砲>419 >443ムンドゥス＞七北船砲＞迷惑な国
桜>557-559＞アングルボザ＝桜＞フィブリゾ
ニューク>556ニューク（巨大生物の壁）＞ダンテ＞イリス
加賀陽子>533-535 >537-539＞加賀陽子＞マスター＝柿原里緒＝無限回廊

【検討中】
ウルト再考>540-555常人反応不可の壁付近か？
まとめサイト　キリヤ・ケイジ>429 >434常人反応不可以上？
まとめサイト　黒竜
まとめサイト　大摩
まとめサイト　メフィスト
まとめサイト　マミー
まとめサイト　ドモン・カッシュwithシャイニングガンダム
まとめサイト　クサンチッペ
まとめサイト　赤道斎
まとめサイト　大妖狐･･瞬く間に三百里は伝承or実際のスペック？
フェリス・エリス、ライナ（暴走）、ミラン・フロワード>330 >332-335落雷反応？
566 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 15:56:07 ID:EajEIalS: まとめ乙！
567 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 15:58:06 ID:W35KfFCO: まとめの人乙
568 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 18:45:07 ID:DD47acFn: ちょっと巨大生物直上が増えてきたね。

＞パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃＞夢幻
＞ミカル＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞プルートゥ＞ベヘモス＞ゼロタイプ
＞ガクセイバー＞バンシー４＞凄王＞ムンドゥス＞七北飛行船砲＞迷惑な国
＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞海坊主＞シューティングスター＞ナトリウム＞ニューク（巨大生物の壁）

並の巨大生物・兵器では絶対に超えられないのがミカル以上の巨大生物キラー（攻撃範囲の広い超能力者）
故に、＞ミカル（～壁）　＞ダイクロフト　とするべきだけどバランスが悪くなるから、
ガクセイバー＞バンシー４（～壁）　＞凄王＞ムンドゥス＞七北飛行船砲＞　ここらに設けるべきだろうか？

理由はバンシー４より五連続で超科学兵器がランクインしてるから。
いや、ナトリウムとか海坊主とか国とかは現代科学を越えてるっぽいけど、竜種に負けてるしさ……。
569 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 19:03:22 ID:iR0RICyn: そこら微妙に壁作り辛いよな。
前は巨大機器＞巨大生物だったからその間に作れんことも無かったけど、
570 名前：壁間総当り製作中 ：2006/03/09(木) 23:32:12 ID:4O1zGBwn: >>555
描写から倍々に速度を上げて判断しなければそれが妥当か。

で、自分は>>372の各キャラの反応速度早見表で、「～よりも早い」とされているキャラ
（アンジェラ、アレクシオ）は一段階上につけたけど（闘真と比較して下につけたレプトも）、
実際その速さまで出せる確証は無いとして「～よりは早いが、一段階早いわけではない」と考えた方がいいのか？
そうすっと前スレから今スレにかけて「アンジェラはギルバと反応五分」って言ってた自分はえらく道化だなぁ('Ａ`)
571 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 23:35:24 ID:h30B8gGF: >>570
漫画作品スレの慣例にならうなら

マッハ２＞＞音速より速い奴より圧倒的に速い奴＞音速より速い奴＞音速
572 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 23:35:33 ID:4O1zGBwn: あと殺菌消毒もとりあえず総当りの前に
>>387-389の考察で位置決めたほうが良さ気な感じ。
もう７割できてたからさらに時間がかかるとは思わなかったし(´･ω･｀)

殺菌消毒ｖｓマスター
光球は効かない扱い。空間凍結で距離をとられてそのまま効かず当たらず追いつけずで分け。

殺菌消毒ｖｓ加賀陽子
反応で勝るが追いつけず、レーザーでの切断は効かないので分け。

殺菌消毒ｖｓ無限回廊
反応で勝るが追いつけず、ミルクロはかわせるので分け。

　殺加マ柿無
殺＼△△×△　０勝１敗３分
加△＼○○○　３勝０敗１分
マ△×＼○×　１勝２敗１分
柿○××＼○　２勝２敗
無△×○×＼　１勝２敗１分

勝率→直接対決で並べると、

（駒犬銀之助＞）加賀陽子＞柿原里緒＝マスター＝無限回廊＞殺菌消毒（＞ノヴ・ノリス）
573 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/09(木) 23:54:09 ID:4O1zGBwn: >>571
そういうキャラは>>526の反応表のどこら辺に入りそう？
現状で「超音速反応」ってのが普通に考察されてるんだから>>571の判断じゃ対応し切れ無いベ。

「～より早い」で反応速度が段階的に上がっていかないのなら、

～＞超音速（短機関銃対応）反応＞超音速反応より遅い＞音速反応より早い＞音速（銃撃対応）反応＞～

っていう風にもう少し細かく分けるべきか？
それともここまで細かくすると考察そのものがしにくくなるのでやめた方が無難か？　判断モトム。
574 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 00:08:10 ID:8D6xZOw8: おおまかに分けてるのは便利だから。そんだけ。
同じ程度なら個別に比べりゃいいだろ。そのために具体的な
文章も抜粋したりしてる。
575 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 00:32:35 ID:Mw2SzVlq: はっきりいって一人で細かく分けすぎ
ぶっちゃけ揺れなんか半分ぐらいフィーリングで考察やって突っ込みくらったら修正してるし
576 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 01:07:30 ID:ST3NfCbr: 【作品名】アガルタ・フィエスタ！
【名前】ククルカン
【属性】第七位の秘宝
【大きさ】推定百メートル以上、蛇に翼が付いた様な姿。
【攻撃力】溶岩：地脈を操り無限に溶岩を噴出させる事が出来る。
　　　　　羽の雨：人間の胴ほどもある大きさの羽を大量に対象に向かって降らせる。
　　　　　　　　　威力は人間を軽くボロクズに出来るほど。
　　　　　　　　　速度は達人並みの人間に反応されて叩き落とされる程度。　　
　　　　　　　　　欠点は、攻撃されるまで使用しない事。
　　　　人間を軽く丸呑みに出来る口の大きさ。　
【防御力】不明、大きさ相応の蛇並みか。
【素早さ】移動速度は、２０ｍサイズの時マッハ２の速度で飛行できたが。
　　　　　この大きさの時は動いてなかった。多分動かない。
　　　　　反応は常人並みぐらい。
【長所】無限に出てくる大量の溶岩
【短所】攻撃されるまで、溶岩噴出以外の攻撃をしない。

ついでにムンドゥスの再考察。威圧感がさりげに凶悪だ。
ミカル＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞プルートゥ＞ベヘモス＞ゼロタイプ
＞ガクセイバー＞バンシー４＞凄王
577 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 01:16:01 ID:ST3NfCbr: ○凄王　上部甲板に兵隊送り込んで、兵装破壊してもらって勝ち。
バンシー４
○ガクセイバー　威圧感で、中の人の戦意喪失勝ち。
○ゼロタイプ　相手は人間並みの自意識を持ってるらしい、戦意喪失勝ちを狙えるか。
○ベヘモス　中の人の戦意喪失勝ち。
○プルートゥ　中の人の戦意喪失勝ち。
○アリス　戦意喪失勝ち。
△老山龍　威圧感は効かないかも、攻撃も通じるか微妙だが、空を飛べるから分けに持ちこめる。
○ダイクロフト　内部進入勝ち。
○ミカル　戦意喪失勝ち。

威圧感が万能すぎてるか。
578 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 01:27:17 ID:ST3NfCbr: ついさっきテンプレ見て気づいた、プルートゥって目で見て相手を補足してるって訳じゃないんだ。
プルートゥは負けか。
579 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 01:35:40 ID:4eJLMdFj: ムンドゥスだがバンシー４はちときつくないか？
全ての兵装破壊に時間がかかりそうなかんじで。
580 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 01:41:44 ID:4eJLMdFj: 連投すまん
ムンドゥス物理攻撃無効だったけか？
じゃあ無理だな
581 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 01:58:24 ID:kIL613Gw: >>580

>>441に書いてあるとおり、物理攻撃無効は無しだな。
まあ、それでも上の方に連勝してるから、バンシー４に負けてもイイっぽいな。

>>576。
大きさの関係で巨大生物の壁上には行けるか。
582 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 04:44:42 ID:w78bsNX9: >>573
マッハ２＞超音速より速い奴より～＞超音速＝音速対応の奴が間に合わない＞音速

まあ、おおまかにこんな感じだな。作品スレだと音速超えてたら超音速扱い。
ぶっちゃけそれぞれ回避とか対応した距離とか動作速度で優劣付くから
そんな細かく考えたことはないな。
>>574 >>575の言うように個々の状況説明やフィーリングで判断。
583 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 07:42:40 ID:+W9bSHMc: >>576
溶岩ってどの位噴出するの？　そこらの活火山級までなら大丈夫？
あと、噴出させた穴に相手を落とすとかできるの？
584 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 09:39:46 ID:FhHFIcqS: 一考察したところで新規投下。

【作品名】ダブルブリッド
【名前】片倉優樹
【属性】ダブルブリッド(人間と特異遺伝子保持生物"怪"のハーフ)
【大きさ】約170cm
【攻撃力】銃弾の効かない体長5mの怪物を一発の打撃で戦闘不能にできる。
【防御力】十数m離れたところから撃たれた弾丸が命中しても傷一つ付かない。
数十cmから撃たれた弾丸でも皮膚に食い込む程度で止まり、ほとんど影響なく戦える。
優樹以上の腕力を持つ高橋の打撃を数発食らってややダメージを受ける程度で戦闘続行可能。
【素早さ】走る速さは秒速70m。ジャンプの高さは数十m。
十数mの距離から飛来する9発の弾丸をスローモーションのようにはっきりと視認、
弾頭の刻みまで確認したうえで全て手刀で叩き落せる。
十数mの距離から20人の人間に自動小銃を乱射されても銃弾を全て叩き落せる。
弾丸が瞳孔に命中してから脳に進行するまでの間に脳内血管を操作して脳の内部に至る前に止めることができる。
【特殊能力】五感が非常に優れている。
嗅覚は犬より効くし、聴覚は周囲の人間の内臓の動く音や血液の流れる音まで感知できる。
眼を撃ち抜かれて視覚の効かない状態でも、空気の流れる音や嗅覚で周囲を認識して格闘戦ができる。
【長所】反応が高い
【短所】攻撃が打撃オンリー
【備考】人間の姿と鬼の姿を持っており、鬼に変身した状態でエントリー。
人間の姿の時は任意で筋力を増幅させたり、神経を結合して反応速度を上げることができ、
鬼の姿の際はその筋力増幅&神経結合状態のスペックを上回っているようなので、
筋力増幅&神経結合時双方の描写を採用している。

反応はいい感じだがこれ以上の攻撃描写が見つからんぜ('A`)
テンプレにすると精神攻撃できるフレッドのが強いかもしれん。
あるいは攻撃の強さで夏純かな。
585 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 15:53:08 ID:9B+2QLMI: ダブルブリッドがきたか、作った人お疲れさん。
まあ強い奴がエントリーすればそれはそれでいいが主役級はいれときたいよな。

なんとなく竜堂兄弟が並んでるから天敵の「天使のなっちゃん」作ってみようかな。
586 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 17:22:13 ID:3Nl6OQsq: あー、出したの自分だが確かに竜堂家は似たようなのばっかかも。
ここは次兄と三男には退いてもらって、銀月王となっちゃんの方がバラエティー豊富でいいかな？
587 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 18:19:07 ID:RaOtWwGT: >>583
ククルカンの下から溶岩が湧き上がってくるって感じだった。
噴出させた穴に落とすなんて事は出来ないだろうな。
588 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 18:27:37 ID:ox8KvcV9: >>572
今更だが、マスターは時間停止2～3時間でも止めたら勝ち扱いじゃなかったっけ？
589 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 18:43:53 ID:v718QHd8: >>588
なんで？
590 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 18:57:59 ID:ox8KvcV9: >>589
説明しようと思ったけど、長くなるし、ｶﾞｲｼｭﾂだから
まとめスレのマスターの下のほう見てきて
591 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 19:09:37 ID:4eJLMdFj: 天使のなっちゃん作ろうと思ったけどちょ～と用事がたてこんできたし、このすばらしい人物?を
万人に広く伝える文をかくのは自分には荷が重そうなので降りますorz
592 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 19:13:16 ID:ox8KvcV9: 時間ならどれだけかかったってこのスレがあればいいわけだし、
それだけ素晴らしい人物？なら同じ作品を持ってる奴が手直ししてくれるだろうから頑張れば？
593 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 22:08:27 ID:+W9bSHMc: ククルカンの考察。溶岩攻撃と大きさ故の耐久力から巨大生物級と判断。

＞海坊主＞シューティングスター＞ナトリウム＞ニューク（巨大生物の壁）

×海坊主　　：レーザー負け。
×魔竜　　　　：雄叫び負け。
×ナトリウム：超音波剣で負け。
○ニューク　：相手は飛行不可能なので溶岩攻撃で勝ち。

＞ナトリウム＞ククルカン＞ニューク（巨大生物の壁）
飛べない対人には強いんだけどなあ。如何せん、溶岩攻撃と大きさくらいしか長所がないからこの位置か？
594 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 23:07:57 ID:51exo0Y4: >>593
ククルカンの大きさならナトリウムの射出した超音波剣では死なないんじゃないか？
そのまま相手は接近戦にもできず遠距離攻撃もできないので分けになると思う。

それ以上はゾーラギに勝てるかな？ってくらいであとは勝てないから
位置はナトリウムと＝になるだけだけど。
595 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 23:36:13 ID:aSLy4LHz: >>584の考察。
素早さと攻撃力の点を考慮して常人反応の壁から。

伊藤惣太＞駒犬銀之助＞加賀陽子＞柿原里緒＝マスター＝無限回廊＞殺菌消毒＞ノヴ・ノリス

○ノヴ　銃弾は効かない、素早さも勝ってるから殴り勝ち。
△殺菌　攻撃が効かず、相手も追いつけずで分け。
○無限回廊　ミルクロや拒絶をくらうまえに撲殺。
○マスター　空間凍結される前に撲殺。
○柿原　分裂される前に撲殺。
○加賀　素早さで勝ってる、殴りまくって勝てるか。
△駒犬　攻撃が効かないような、相手も同じ様な素早さだし、分け。
？伊藤　素早さは同程度ぐらいか、攻撃力は如何だろうか。

駒犬の辺から怪しくなってくるな。
596 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/10(金) 23:44:24 ID:51exo0Y4: >>595
片倉優樹が乱射されて叩き落した自動小銃の弾って
つまりはライフル弾のことだからもっと上にもいけるべ。
597 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 00:00:02 ID:SsBRsNpu: フルメタの残り枠って、まだ後一つあるよな？
誰か出そうかなと思ったけど、俺のフルメタって終わる～で止まってるんだよな。
全巻持ってる人テンプレ希望。
598 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 00:34:03 ID:hb5OyTs8: >>597
ベヘモス超えてるASは情報不足でいかんともしがたいのだが、出すなら何がいいわけよ？
ちなみにベヘモス作った時にTDD－１も試みたが潜水艦ゆえに遅すぎて弱かったので断念した。
599 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 00:43:08 ID:baxLJf+l: >>598
主人公機であるアーバレストか、ダナンか、詳細は知らないがテッサの兄の機体。
600 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 00:51:54 ID:uDDRWAzB: >>598
でも常時水中から攻撃を仕掛ける潜水艦は
一部のキャラには鬼門だぞ、
水中から”出ない”ではなく"出れない”なので
消極的な戦法の禁止には抵触しないし
水中に攻撃できるやつって意外とエントリーしていなし
601 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 01:02:17 ID:gcy0zZLC: >>600
あれ？　潜水キャラはとりあえず地上からでも攻撃できるように解釈するんじゃないのか？
船（凄王）だって陸地を航行できるものとして考えてるんだし。
602 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 01:02:20 ID:4iPQAt6z: >>600
水中専用キャラルールってのがあってね。
テンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定（対戦環境は度外視）なんだな。
603 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 01:13:55 ID:4iPQAt6z: 続きが出なくて安心しているダブルブリッドの優樹の考察。

ダンテ＞イリス＞坂上闘真＞アンジェラ＝ギルバ＞両儀式＞河東稀人

○河東　睨まれる前に殴り勝ち。
式　死の線を斬られる前に殴り勝ち出来るか？
×ギルバ　素早さはどっちが勝ってるのか微妙だが、攻撃力が足りない、瘴気負け。
アンジェラ素早さはどっちが勝ってるのか微妙だが、攻撃力が足りないような。
×闘真　居合の分負け。
×イリス　圧迫感負け。
×ダンテ　素早さはダンテの方が勝ってるか、どっちにしても魔力を込めた銃弾で蜂の巣にされるか。

ツッコミよろしく。
604 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 01:50:15 ID:gcy0zZLC: >>603
＞アンジェラ
攻防で差がある分アンジェラが有利かな。

＞式
切られる前に殴り勝ちでいいと思われ。

そして>>595との隙間の考察。

○アクシア　：殴り続けて行動不能勝ち。
×アレクシオ：反応では勝るが殴っても倒せない。炎弾ばら撒かれて負け。
×アラキ　　：ほぼ同上。念動力の範囲に捕えられ、行動不能負け。
×？マリオ　　：ほぼ同上。無抵抗路で距離をとられ、念糸をくらい続ける。不利。
○藤乃静留　：反応で勝り、そのまま殴り勝ち。
×リミット　　：相手の防御を突破できず、空気圧縮で負け。
？レプト　　　：反応で勝るが相手の防御を突破できないか？
　　　　　　時間をかけて突破する方が先か。休み無い攻撃がヒットするのが先か。
○薔薇の騎士：反応で勝り、そのまま殴り勝ち。
○コッペ　　：ほぼ同上。勝ち。

>>595の危惧のとおり攻撃力不足で勝てなくなってきた。
とりあえずレプトとの考察しだいか。
605 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 02:01:22 ID:HnNgJYfl: 防御を突破できる前に、ワイヤーカッターくらわないかなと思わないでもない。
レプトネーター＞優、かな。
606 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 02:04:04 ID:gcy0zZLC: >>605
んじゃそんな感じで。

続いて>>557-559
桜考察に補足と追加考察。

肉体のっとりが考慮外、肉体がなくなったら行動不能負け>>561とすると、
影響があるのはガベット、『竜』（攻撃自体には耐えられそうだから分けか？）、アンクルボザ、亜龍くらいか。

＞vsミーシャ
件の神裂vsミーシャの場面立ち読みしたけど、物理的な威力だけなら水翼１枚＞桜の防御だと思う。
精神攻撃力があるかどうかは読んでる人次第かなぁ。
個人的には神裂の天草式が水翼破壊によって精神攻撃できる解釈なんだからこっちもOKだと思うけど。

そしてこれ以上の相手とも考察してみる。

○牟田孝二　　：相手の行動は遅いので、神鳥を連打して丸ごと吹っ飛ばして勝ち。
○禁涙境の怪物：ほぼ同上。勝ち。
○ハーピー　　：ほぼ同上。勝ち。
○アナピヤ　　：テンプレにある冬馬の攻撃に耐えたのだから精神制御咒式には耐えられるだろう。
　　　　　　　　魔剣・絶でアナピヤ本人を切って勝ち。
○ザネティア　：転移して背後からザネティアを切って勝ち。
○国東弾　　　：反応は五分。相手の攻撃を回避しつつ地震と神鳥で幻影ごと倒して勝てる。
○？トロール神：転移して背後からブログを切って勝ちか？
　　　　　　　　しかしノーム、クワジュがでかすぎるので神鳥と地震で攻撃した場合、
　　　　　　　　あらざる時の中に退避されてしまうかも。
○雪風　　　　：ミサイルや機銃には耐えられる。神鳥の範囲に巻き込んで勝ち。
○ニドヴォルク：反応は勝っているか。転移⇔斬撃の繰り返しで勝てるだろう。
607 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 02:06:59 ID:gcy0zZLC: ○虫生　　　　　：反応は五分。天雷に耐えて地震と神鳥で勝てる。
○メタトロン　　：レーザー核をくらう前に死角に入り、宇宙に行く前に魔剣・絶で地道に削って勝ち。
×カットグラ　　：反応で劣り、聖戦士の剣でなぎ払われて負けか。
○キングギドラ　：転移で取り付いたあと、魔剣・絶で地道に削って勝ち。
○ゴジラ　　　　：同上。勝ち。
×フォルテッシモ：反応・移動速度で劣り、そのうち追いつかれて空間断絶攻撃で負け。
○リスキィ　　　：反応は五分。転移して背後から切って勝ち。
？荒帝　　　　　：反応は五分。しかし一回の攻撃で倒しきれるか？
　　　　　　　　　耐えられた場合、距離をとられて神砕雷で負け。
？黒獅子・改　　：ほぼ同上。保留。
×？ベストラ　　：反応は五分～若干劣るか？　互いの攻撃が一撃必殺なので反応の分不利。
×？程穫　　　　：ほぼ同上。不利。
○ナイト　　　　：反応・移動速度で劣りるが、相手の攻撃には耐えられそう。地震と神鳥で勝てる。
×レリック　　　：でかすぎて倒せない。踏み潰されて負け。
△神野陰之　　　：いつも通りの分け。
×ディアーナ　　：“視る”の戦意喪失は防御不可。そのまま豚化で負け。
×アスラリエル　：地震では倒せず、神鳥を当てる前に人格消滅で負け。
○リデル　　　　：最初から飛んでいるので吸収されない。地震と神鳥で勝てる。

「？」の勝敗によってはこれ以上の連勝は無理なのでここまで。
転移で背後から攻撃した場合、反応が五分の相手には一撃目は当てられるものとした。
608 名前：634 ：2006/03/11(土) 03:26:26 ID:HnNgJYfl: >>577から引き継いでムンドゥス考察。

パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃＞夢幻

○夢幻　威圧感で戦意喪失勝ち、又は反応差から魔力の矢で射殺。
○浅上　威圧感で戦意喪失勝ち、又は反応差から魔力の矢で射殺。
○カイル　威圧感で戦意喪失勝ち、又は(ｒｙ
○レノーラ　威圧感で(ｒｙ
○草壁　威圧感で(ｒｙ
×バリカリア　中の人が居れば威圧感で勝てる、威圧感が利かなければ負ける。

こんな結果に。音速の壁にいけるか？
609 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 04:13:45 ID:NxaKAOUe: ＞トロール神
相手の反応が人並みなので、普通に回り込んで斬って勝ちでいいと思う。

＞○ナイト　：反応・移動速度で劣りるが、相手の攻撃には耐えられそう。地震と神鳥で勝てる。
脳とか心臓が重要な器官のままなら抉り出されそうだけど、内部の防御力なんてわからないよなぁ・・・

反応五分の場合、相手がその場から攻撃なら攻撃成功、移動したら空振りって感じかな。

リスキィの初手は前面を爆破だろうから勝敗には関係ない。
荒帝&黒獅子・改には地震か神鳥で攻撃だろうから、発動までのタイムラグで負ける。
転移→斬りじゃ致命傷にならないだろうし。
ベストラは「見る」じゃなくて「見つめる」なので発動に時間かかりそうなんだけど、どうなんだろ。
まぁ見るだけだから転移に反応して遠距離に転移、時止めで勝ちか。
程穫も負けだろうな。

というわけで勝てるのはリスキィまでだと思う。

ところで、勝敗には関係ないけどなんでザネディアは不可視状態で参戦してないんだろ。
610 名前：606 ：2006/03/11(土) 04:33:37 ID:tgsLGhZY: >>609
レスどもー。気になったとこだけさらにレス。

・ナイト
＞脳とか心臓が重要な器官のままなら抉り出されそうだけど、
内部攻撃のことすっかり忘れてたーorz
脳を抉られても平気とは書いて無いんだし、とりあえずは負けでもいいんじゃないかと思った。

他の補足についてはほとんど同意です。
位置はリスキィに勝ってフォルテッシモに負けるから、

リスキィ＝フォルテッシモ＝桜

の三竦みになるかな。
611 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 04:46:44 ID:tgsLGhZY: >>608
パリカリアの中の人については読んだ人の降臨待ちか。
とりあえずは音速の壁いけそうだな。

威圧感だけならイリスも強いんだけど、巨大生物の壁直上の怪獣たちには勝てないからな。
その辺りに勝てる攻防速を持ったムンドゥスが上にいくのは納得できる。

ただ、音速の壁の上のキャラについてだけど、
反応が早い＋広範囲攻撃のミーシャ、ガベットは超耐久の壁を突破できそう。
あと神裂もか。斬撃のみで対処しなければならないからちゃんと考察しないとわからんけども。

逆にフィオナは火力不足とアナエルの移動距離が短いみたいだから巨大生物を越えられなさそう。
実際に↓の条件で今の位置から考察したら壁直上まで降りてきた。（当時はニュークとかいなかったけど）

「超音速反応以上（超音速反応相手に余裕）。
　アナエルの移動速度はマッハ５以上(ただし飛行不可能、５ｍの短距離移動のみ)。
　５ｍ以上の長距離移動速度は達人並で考察。」

もう時間も遅いので考察は修正して次来た時に貼る。
612 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 04:58:42 ID:7ewVNjf5: ムンドゥス考察。

左京良彦＞ガベットゲンガー＝リヴァル＞フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織＞ガンマル＞フロッギー＞残酷号

？残酷号　攻撃、兵隊は通じないが、威圧感はどうだろうか？
○フロッギー　威圧感は通じないが、プラズマ化から戻った時に上空から魔力の矢の豪雨で勝てるか。
？神裂　威圧感は効くか？効かなかったら唯閃で切られて負け。
×ミーシャ　威圧感は通じないか、兵隊ごと水翼で吹き飛ばされて負け。
？フィオナ　威圧感は通じないが、兵隊で足止めしてる途中で空を飛びながらの魔力の矢の豪雨で勝てるか？
×リヴァル　威圧感は通じないか？テレポートで近づかれて負けか。
○ガベット　中の人の戦意喪失勝ち。
△左京　威圧感は通じない、兵隊を風で消し飛ばされた時点でネタが割れて、逃げて分けに持ちこめるか。

こんな結果に、残酷号と神裂の結果で位置が決まるか。
613 名前：573 ：2006/03/11(土) 05:01:40 ID:tgsLGhZY: あと最後に
>>574,575,582
そんな感じで桜と優樹の考察は肩の力抜いてやってみた。
これくらいファジーに考えてよかったんやね。

とりあえず改めて、ウルトの反応速度・ハンドスピードは
亜音速やや下くらい出てそうかなーと思うがどうか？
614 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 05:05:22 ID:7ewVNjf5: ガンマルを忘れてた。

○ガンマル　五行で攻撃される前に、魔力の矢で射殺勝ち。
615 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 05:11:28 ID:7ewVNjf5: >>613
まあ、音速は行き過ぎだから、亜音速程度ぐらいでオーケーではないかな。
616 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 05:52:54 ID:NxaKAOUe: ムンドゥスの威圧感の説明って
＞目にしただけで崩れ落ちそうになるほど強い、抗う術の無い威圧感。
＞達人並みの人間から、攻撃をする意思を失わせた。
なんだけど、これ、防御行動は出来るのかな。それとも茫然自失して無力化って感じかな。
これ一つで戦意喪失勝ちなのか、行動できるのかが良くわからない。
あと、初手が何も考えずに大規模破壊な相手とかにも有効なんだろうか。

＞ガンマル
テンプレの戦法だと飛ぶ前に兵隊ともども吹き飛ばされると思う。
まあ威圧感が効きそうだから問題ないけど。
つーか、ムンドゥス、召喚しない方がいいんじゃないか？
617 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 07:03:13 ID:iNel1J3y: >>613
>ウルトの反応速度・ハンドスピード

近距離からボウガン（100/s）対応の奴より上の奴だから
同程度の対応距離で亜音速（音速の6～7割より遅い速度）
と呼ばれてる奴よりは遅い扱いでいいと思う。
亜音速＞ボウガンより速い奴より速い～＞＞ボウガン　みたいな。
618 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 07:19:01 ID:NxaKAOUe: 似たような能力を持つイリスの考察で
＞威圧感が効くのは人並みの精神の相手だけみたいなんで、
と言うのを見つけた。
で、ムンドゥスの考察には
＞基本的に作中で防いでなければ精神防御は無い扱い。
＞例えば、ギルバの瘴気は魔界の生物には効かないだろう、みたいな妥当な理由がある場合なら
＞作中で防いでなくても平気だろうけど。
とある。
実はムンドゥスの方の発言したの自分なんだけど、その時はイリスの方の事知らなかったんだ。

イリスが上がるか、ムンドゥスが下がるかしそうなんだけど、どうしようか。

お詫び代わりにウルトプライドについて。
指向性攻撃は可能かもしれない。
野犬が走って4，5分かかる程度離れた木を根こそぎ薙ぎ払う衝撃を生む攻撃をして、
その後フリウは問題なく行動してる。
フリウにはウルトプライドの攻撃を防ぐ術はないので、多分指向性の攻撃をしたのだと思う。
619 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 07:43:35 ID:iNel1J3y: ムンドゥスの威圧感が人間以外に効いた様子が無いなら人間限定かな。
その他魔物とかに効いてれば人外全般にも効く扱いになるとかと。
620 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 08:54:57 ID:hb5OyTs8: >>599
アーバレストは反応が達人級で防御がベヘモスより落ちるし火力も微妙。
主人公機だけどテンプレ化すると面白みが無いんだよね。
ラムダ装備のASだとテンプレ化して一番勝率が高くなるのがベヘモスっぽい。

ダナン＝TDD-1は上記の理由で弱いから却下。

兄機体は情報不足。攻撃が手刀くらいしか無いし。
621 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 13:55:41 ID:aHCoh7k4: >620
いっそのことポン太くんか、宗介単体で出すとか
まあ、あんま無理に出す必要はないけど

少し話し変わるけど、闘真はテンプレには無いけど
変異体のナイトメア破ってるから精神防御あると思うんだが
位置はあんま変わらないけど
622 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 14:54:31 ID:p5jUlqKl: 下の方のキャラ作ってみた
【作品名】突撃　お宝発掘部
【名前】堀田　陽介
【属性】お宝発掘部部員、真輝島学園高等部二年Ω組、穴堀り大好き人間
【大きさ】かなり大柄な高校生
【攻撃力】筋トレしまくった高校生。蹴れば人が吹き飛ぶ。
ごつくて重いスコップ：大学の治金科特注の、でかくてごついスコップを振り回す。
　　　　　　　　　　　十数本の槍の格子をまとめて切り飛ばす。石壁に二人分の重量を支えられるほど突き刺さる。
　　　　　　　　　　　バイクに乗った人間を殴ればバイクは倒れ、ライダーは吹き飛び転がる。
　　　　　　　　　　　車に大の字にしがみついた不安定な体制で殴り車がボコボコッとへこむ。
　　　　　　　　　　　学生服を柄にくくりつけ振るい攻撃範囲を広げられる。柄が伸びたようになる不意打ち攻撃。
【防御力】きたえた人間
【素早さ】きたえた人間並。
　　　　　暴走族のバイクのリアキャリアに飛び乗り相手を蹴り落とし、バイクが転倒する前に降りれる。
　　　　　通常のスコップに突き刺さる威力の毒矢が飛び出す通路（幅三メートル前後）を人をかついで全力疾走しながら
　　　　　左右にスコップを振るい次々叩き落とし払い除ける反応と動き。通路は左右一面穴だらけでどこから矢が放たれるか
　　　　　解らない状態なので放たれた後から刺さるまえに対応している。
　　　　　人体に突き刺さるであろう速さの槍の格子が不意打ちぎみに通路壁から飛び出した後にスコップを振るい
　　　　　切り飛ばしている。
【特殊能力】かなり持久力がある。数人分の潜水用具、調理器具、魚群探知機等、そしてスコップ。
　　　　　　車が必要な荷物を担ぎダンベルで筋トレしながら数時間登山したりしている。
【長所】一般人としては反応がいい。
【短所】防御力がない。特殊能力耐性がない。
【戦法】飛び掛りスコップを振るい、相手を殴り倒したところに追い討ちコンボ。作中ほとんどこの流れ。
【備考】ロマンチスト、無口、地面を掘ることぐらいしか考えてない。

殺人鬼の壁超えちとムズイかな？
623 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 15:21:22 ID:ZuSP4BYa: >>616
威圧感を受けた後に、一切の行動を取らなかった。
立ち竦んで、ただムンドゥスを見てただけの状態。
人外に利くか如何かは微妙。
ムンドゥスの膨大な魔力で、全ての悪魔が膝をつき、苦痛にのた打ち回ったが。
これは、威圧感に入るか如何か微妙。

>>621
となると
ダンテ＞闘真＞イリス、か。

>>622の考察。

零崎人識＞大貫善治＝藤倉冬麻＞セツワ＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）

○主人公、姉原、セツワ　まあ普通に勝てるだろう。
○冬麻　スコップで殴り勝ちできるか。
×大貫　防御力以外は同程度位か、防御力で負けてる分負けか。
×零崎　曲弦糸でバラバラにされて負け。

ツッコミよろ。
624 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 15:54:36 ID:iNel1J3y: 【作品名】ブギーポップ
【名前】リセット（雨宮世津子） with車
【属性】 MPLS
【攻撃力】小型拳銃を装備。再装填のための予備の弾も持つ。
モービィーディックにより超極小爆発～巡航ミサイルを超える威力まで自在。
　爆破範囲は銃弾の着弾点を中心に任意の大きさに指定可能。
　射程は拳銃から放たれた銃弾が届く地点まで。
　（検索によれば拳銃弾は最大飛距離として1.3～1.5km先へ飛ぶらしい）
　70mより更に離れていく相手に向かって撃って校舎の壁面に
　着弾させ校舎を跡形も無く爆破した。

【防御力】古猟琥依の砲撃を受けてもびくともしない。
【素早さ】組織の始末屋として日々働いているので銃の扱いや
　身のこなしもプロ以上と思われる。始末するのは人間の数倍の
　身体能力を持ち銃弾を視認する合成人間達相手。

【特殊能力】白鯨”モービィーディック”
　彼女の手から発射されるものは彼女の意思でその威力をコントロールできる。
　強くも弱くも完璧に自由自在。統和機構は彼女の掌から感知できぬ
　特殊な超振動のようなものが発せられていてそれが物体波動に干渉
　しているのではないかと分析しているが詳細は不明。
・手から発射するなら拳銃ではなく野球ボールでもパンチンコでも物はなんでもいい。

【長所】破壊力と爆破規模の操作。
【短所】相手が近いと自身が巻き込まれない程度の規模に抑える必要がある。
【備考】車は乗用車
625 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 15:57:02 ID:iNel1J3y: 【備考】
古猟琥依の砲撃：川から多少離れた位置にある倉庫跡地で撃ち
合成人間（人間を超える位の強度はある）の体を粉砕した後も
倉庫跡地の地面を抉って突き進み、途中にある堀を吹き飛ばし、
更に土手を半分ほど抉って、もう少しで川に届くかという所まで行って
やっと威力が消失するぐらいの破壊力。
牛を一撃で木っ端微塵に変え、その下の地面を大きく抉るクレーターを作る。
直撃しなくても爆発の衝撃の余波だけで猛牛が吹き飛ばされ、骨がグシャグシャなる。

＞【防御力】古猟琥依の砲撃を受けてもびくともしない。

本スレでは作者がリミットとリセットの能力を勘違いしたとか、
リセットにはリミットのように能力を応用した防御技が常時張ってあるのかも
とか言われてたが憶測の域を出ないので、
現状としは本文の発言そのままを採用することにした。
626 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 15:58:23 ID:iNel1J3y: 現状としては本文の発言そのままを採用することにした。

おっとｽﾏﾝ誤字修正。
627 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 16:44:51 ID:hb5OyTs8: 巡航ミサイル級はやってなくね？　校舎破壊が限界かな？
628 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 16:49:23 ID:iNel1J3y: >>627
いや作中でやればできると言われてるものはできる扱い。
描写のみ採用のスレじゃないし。
629 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 17:04:25 ID:p5jUlqKl: ふと思ったことなのでスルーしてもらってほしいんだが
A/Bエクストリームの試作兵器サイボーグみたいな上下左右に壁がないと体を維持や攻撃出来ない奴や、
えー千マイル特急だったかな？にでてくるグロードン急行などのレールが必要な奴
別に参戦させるわけじゃないがこういった特殊地形にたよったキャラは
水中専用キャラルールの亜種みたいなものがあれば便利かななんて
グロードン急行とかならそのまんま水中専用キャラルールが使えそうだが

そういったキャラが出てから気にすればいい話なのであまり気にしないでください。
なに言ってんだこいつと流してください
630 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 17:14:57 ID:iNel1J3y: >>629
それぞれ漫画作品スレでは

上下左右に壁がないと体を維持や攻撃出来ない奴
→壁や床にくっついた移動不能状態で参戦

レールが必要な奴
→相手の場所までレールが轢いてあるのは有利過ぎる環境なので無し。
　　また、電気を外部供給する施設が必要な電車はNG。（送電線が必要とか）
　　機関車など内燃機関で走る電車はレール無しで突撃する箱扱い。
　　（開始距離の関係で常人にも飛び退かれて分け要員と化すが）
631 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 17:42:36 ID:Fw1iWg27: >>613
ファジーに考えてよいというような事は言っていない。
632 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 17:45:49 ID:ZuSP4BYa: ゼロの使い魔から何かキャラ出たっけ？
633 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 17:50:11 ID:Bfa98inc: 水中用なら絢爛舞踏祭のラウンドバックラーとかだせるけど
634 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 18:00:26 ID:KVQJcQgA: 大貫善治についてなんだが矛盾がないか？位置はかわらないと思うけど一応。
～をくらってやられた＝～ぐらい以下ならやられない。とはならないはずだから
【防御力】一流傭兵の銃撃を無力化できる。つまり銃撃が当たっても効かない体ということだよな？だが
【素早さ】一流傭兵の銃撃に反応して回避or防御できる素早さ。一晩中戦ってほぼ無傷だった。
とあるなら体に当たってないはずで、防いだ描写がない。素早さの反応して回避or防御と混同している、
そうでないなら銃撃に反応して回避or防御できないので銃撃をくらった、しかし体が硬くて効かなかった、の
どちらかではないだろうか？作中で何かあって両方していたなら自分の気にしすぎとなりますけど。
635 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 18:48:29 ID:hb5OyTs8: 本体の防御は人並みっぽいから、装備のチェーンソーで弾く事とかも【防御】の内に入ってるんじゃないかな？
636 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 19:12:53 ID:NxaKAOUe: ＞大貫善治
いまさらだが、こいつギャグ描写だと思うんだが。
637 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 19:48:26 ID:p5jUlqKl: >>630
丁寧にありがとうございます。
漫画作品スレをもっとよく見てみます。
638 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 20:12:00 ID:9FfxJD5I: >>604
＞○薔薇の騎士：反応で勝り、そのまま殴り勝ち。
薔薇の騎士の参戦主体はあくまでアルタイルの方だから、双方の攻撃が通じず分けじゃない？
639 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 20:54:45 ID:/t4X5n37: ま、書き方が間違ってるってことだろ。ここら辺突っ込まないと同じ間違いする奴が出てくるかもしれないし
640 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/11(土) 21:23:40 ID:goeO0tXO: >>608,611
パリカリアは中の人おります、威圧は問題無く効くかと。

ただ中の人が反応しきれないであろう高速格闘戦に対応したり、
他の戦術歩行艦は命令を出せない中の人を守ろうと戦ったりするあたり
最初に「あいつは敵」命令が出てれば戦意が無くても戦える気がするけど…
まあパリ負けでひとつ。
641 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 02:35:53 ID:26w/SIbt: 久しぶりに着たらハルヒの長門有希が消えてる件について
642 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 02:52:02 ID:9+fIaauJ: ならテンプレ修正してくれ
つーか月花よんでたらすごい文発見したぞ
神鳥が山ごと焼き尽くすとか何とか
643 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 03:49:15 ID:2U2zihHY: ＞パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃＞夢幻
＞ミカル＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞プルートゥ＞ベヘモス
＞ゼロタイプ＞ガクセイバー＞バンシー４＞凄王＞ムンドゥス＞七北飛行船砲
＞迷惑な国＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞海坊主＞シューティングスター＞ナトリウム
＝ククルカン＞ニューク

巨大生物の壁直上が増えてきたから分けようと思うんだが、何処から分けた方が良いかね。
644 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 08:12:09 ID:e3MlDKeq: >>568 辺りか
645 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 10:00:06 ID:6iat9WsN: >>642
それは山肌を焼き尽くすとかそういう意味ではないのか？
山を消滅させるとかとは違わないか？
646 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 13:10:12 ID:TRp5OEDu: >645
山消滅はあとの描写や説明からしないぽいから
それであってると思うよ。
647 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 13:53:05 ID:lMy/rIvI: 初めてこのスレに来て、テンプレを書いてみようと思ったんだけど召喚系の扱いってどうなっているの？
648 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 13:55:50 ID:LK4jYo9k: >>647
まとめサイトのルールに詳しく書いてあるが、引用しとく。

【召喚キャラ・外部操作型キャラ】
・召喚キャラについてはあくまで召喚者がエントリーする。各エントリーキャラは同じ召喚物を召喚してもよい。
　召喚者の強さの判断は召喚物の強さも含む。？また以下の２種類のエントリー方法から選択する。
　１．召喚師のみでエントリー：単体で出撃。召喚は戦闘開始後能力の範囲内で好きなだけ可能（召喚行為に関する制限はなし）
　２．召喚物と共にエントリー：戦闘要員である召喚物と存在維持のために必要な召喚師（エントリーキャラ）と共に出撃。
　この場合エントリーキャラは非戦闘要員であり、複数名でのエントリーも可能。
　パートナーはエントリー対象になっている召喚物の補助や防御のみ可能で直接攻撃やキャラの追加召喚は不可。

・操作型ロボットは召喚キャラのエントリー方法２のルールに準ずる。
649 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 13:57:52 ID:LK4jYo9k: ＞？また以下の２種類のエントリー方法から選択する。

ここの？はいらんな。
650 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 16:21:23 ID:iZn0Yn3k: 大貫善治は修正するか番外いくかどうする？

＞一流傭兵の銃撃を無力化できる。　から
＞中年男性並　　
にするかそれともギャグ描写として番外にするか
番外なら堀田陽介は藤倉冬麻に勝ってるから
零崎人識＞堀田陽介＞藤倉冬麻＞セツワ＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）

となるかな？
651 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 18:39:22 ID:dLB1KyC7: 大貫はゴム弾が効果無かったとかじゃないのか？
普通に撃たれたら死んでると思う。
652 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 19:19:56 ID:Pmy4Xss1: 論議するまでもなく完全なギャグキャラだと思うんだが。キースと同じ扱いだろ
653 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 19:32:45 ID:LK4jYo9k: この前読んだが俺も大貫はギャグだと思う。
654 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 19:40:28 ID:NwlNuXvH: キースはギャグでも銃弾では死なんだろうなぁ。
ビルと正面衝突してビルを破壊してキズ一つつかないし、
あれ？こういうの不条理描写って言うんだっけ？
どうせオーフェンのせいにされてるから無かったことにはなってないとは思うがなぁ…

どうでもいい話スマソ。
655 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 20:23:15 ID:nI/vQ64B: キースは存在自体がギャグ描写禁止に抵触するからなｗ
656 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/12(日) 22:01:23 ID:lf99m/5n: うーむ、たしかに非常識と理不尽とギャグの具現化したようなもんだったな。

いつのまにか検討中と修正中が山積みになってる。
下の方のキャラは早くすんでくんだが、まあ別に急ぐことじゃないしな。
657 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 01:27:32 ID:VYh5dbSj: まあ、ムンドゥスの位置だが。
残酷号と神裂に威圧感が効くと判断すると
ミーシャ＞ムンドゥス＞神裂火織、か？
効かないとなると。
神裂火織＞ムンドゥス＞ガンマルになるけど。

それはそれとして、関係無いけど玄霧皐月ってどう読むの？
658 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 01:28:49 ID:IwQL+5bp: くろぎりさつき
659 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 01:34:14 ID:VYh5dbSj: >>658
どうもありがとう。
660 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 03:41:51 ID:UHH6Tk4V: 【作品名】戦う司書と雷の愚者
【名前】ザトウ＝ロンドホーン
【属性】神溺教団の一員
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】雷撃：手から放たれる雷、常人を即死させる威力を持っている。射程は数十メートルぐらい。
　　　　　　　　体に電撃を通す事で、剣で斬ろうとした達人を床に転がらせるだけの威力は持たせれる。
　　　　水撃：銃弾並みの速さで手から放たれる水滴。射程は数十メートルぐらい。
　　　　　　　屈強な巨漢を吹き飛ばして、壁に叩き付けるぐらいの威力。
　　　　　　　拡散して広範囲に攻撃させる事も出来る。
　　　　布：肌に接触している布を自由に操る事が出来る、威力は常人を圧殺させる事が出来る程度。
　　　　　　体を繭の様に包む事で銃弾程度を防げる。射程は十数ｍぐらい。
　　　　火球：口から火球を放つ事が出来る、若干の溜め有り。
　　　　　　　放つ前に火球を打ち抜かれる事で、顔の下半分が爆砕してしまう。
　　　　　　　威力は大木を一撃で焼き尽くせる程。射程は十数ｍぐらい。
　　　　　上記の攻撃全てを同時に使える。
【防御力】達人並みぐらい。
【素早さ】達人並みぐらい。
【特殊能力】回復能力有り、五十発近い銃弾を受けてよろめきもしない。
　　　　　　剣を胴体に突き刺されて内臓を掻き回され、細剣で首を串刺しにされても戦闘可能。
　　　　　　頭部を原型を留めないくらいに破壊されても再生可能。
　　　　　　体をバラバラにさせれば死ぬ。　　　　　　
【短所】遅い
【備考】『本』食いと言う能力もあるが、最強スレでは役に立たないので除外。
661 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 04:53:18 ID:6BgGT+vM: イリス再考察してみようしたが。
見られただけでＯＫのムンドゥスと違って。
威圧感が近距離の奴にしか効きそうに無い風味だし。
攻・防・速もそんなに高くないから。
上がりそうに無いなー。
662 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 17:23:04 ID:nAibT3ae: 忘れてたけど、全ジャンル作品スレに出した時にちょっとストーカーを修正した。

【名前】ストーカー
【属性】宇宙生物。知的生物。
【大きさ】ひと抱えほどの原生動物～数百ｍの触手を持つイカ型生物
【攻撃力】
・空間を変質させ固定する結晶バリアを突破した（空間を利用した防御は通じないと思われる）。
・ヒーロー数百人（主力不在）の力で装甲強化された50ｋｍ級の戦艦を破壊した。
【防御力】
・物理法則にしたがって作動する兵器は惑星破壊級でも通じない（以下実際に受けた攻撃）。
数百万度のプラズマ炎の直撃を受けても目くらまし程度にしかならない。
あらゆる物質が素粒子に分解される攻撃を受けてもダメージは薄皮一枚。
最も無防備になる食事中に体内で2トンの反物質を爆発させても倒すことは出来なかった。
反物質の爆発は惑星が齧りかけの林檎のように丸くなくなってしまうくらいの威力で、
構成物質の28％を焼却するダメージを受けたが、超光速で逃走するくらいはできた。
・バラバラの肉片になっても数秒で再生可能。
・基本的に不死で、大ダメージを受けると休止状態になる。
【素早さ】
光速の数十万倍のスピードで戦闘可能。
作中の数字では光速の50万倍まで出ていた。
【特殊能力】
・数光年の範囲を知覚できる。
・複数のストーカーが合体することでより強い個体になることが出来る。
・自意識を持った存在以外には認識不可能。
　物理法則を歪めながら行動しているので物理法則に従うあらゆるセンサーは反応しない。
・時間移動可能。
・食事で取り込んだ生物の能力を扱える（姿かたちもその生物になることができる）。
　人類を襲撃したストーカー全体では10兆の10兆倍の固体を取り込んでいる（人類は50億ほど）。
【長所】知的生物の力（※ヒーローと同質の力）
【短所】広範囲にわたる攻撃法はないっぽい。
663 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 17:27:47 ID:nAibT3ae: 星くず英雄伝ってストーカーとジークだけだっけ？
一応これも貼っとく。

【名前】神業（カルマ）
【属性】 6×10の63乗ビットの集合意識。闘争本能の塊。
【大きさ】惑星大
【攻撃力】人類全てを100万回発狂させられる（人類の数は1兆を超える）。
【防御力】物理無効。ジークに核を攻撃されて十数秒動きが止まった。
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】特になし
【長所】物理無効
【短所】
ジークに動きを止められた後、データ・キューブ（神業を封印するために作られたもの）に吸収された。
最初は惑星パンドラに封印されていたので、惑星大の集合意識を吸収できる封印攻撃なら倒せる。
664 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 18:20:21 ID:IdUNVCu3: ムンドゥスの防御と魔力の矢が少し強めに考えすぎじゃないか？
まあ威圧感と美女軍団で対人戦はかなり強いから
神裂火織＞ムンドゥス＞ガンマル
いけるに賛成

ライフルと相殺ぐらいの矢で海坊主のブーメラン、防御をこえられなさそうなので
美女軍団にやられる前にレーザーかブーメラン負け
アンジェラや流れ星、ゾーラギ、レッドドラゴンにも負けそうと思うけど
まあ連勝しまくってるしな。ついでに

>>577
>○ミカル　戦意喪失勝ち。
開始距離があってさらに見えなくてもムンドゥスがいるあたりを適当に爆撃してくる、で負けでは？
665 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 18:24:56 ID:ku2uIvIY: 【作品名】愛と哀しみのエスパーマン
【名前】【属性】洗脳装置
【大きさ】円盤型、詳しい大きさは不明だが、頭に乗るほどなので半径5cmほどかと
【攻撃力】無し
【防御力】鉄製で大きさ並
【素早さ】飛行により移動する。速度は人が歩くぐらい。
反応速度は完全に不明だが、やることが一つだけだから不要。
【特殊能力】この装置を頭に載せた人をユーザーという。
ユーザーは理性や思考が制限され、まずはダンボールを探す。
ダンボールが見つかれば、そのダンボールに目と口が開く穴と腕を通せる穴を空け、
目盛りやらスイッチだかを書かせてユーザーに頭からすっぽりとかぶらせる。
その後、ユーザーは作成者の出した命令を必ず守る人間になるという物。

ユーザーがいないときは飛行状態で人間を探す。
この時に発せられる射程1～2m程度の電子音は人の判断力や思考能力を奪うので射程内の人間は何もできなくなる。
【長所】特殊能力
【短所】それ以外
【戦法】最初はユーザーがいないから電子音はなってるので
人間ならユーザーにさせてダンボールが無い場所を延々ダンボールを探させて先頭不能勝ちを狙う。
人間じゃないならぶつかるぐらいしか方法が無い。

最下層で微妙に活躍できそうな変り種。
ルール的に参戦できるのか微妙だが、
666 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 18:29:07 ID:+EoduvSL: 【作品名】シャイニング・ティアーズ双竜の騎士　及び　神竜の剣
【名前】鳥
【属性】魔女の息子(高次元の存在？)とエルフの王女が融合したもの
【大きさ】大きい城並(元となったゲームの設定資料集のイラストからだと500メートル程度)
【攻撃力】剣；4本ある腕のうち二つを使って持つ。おそらくは自分と同程度の大きさの剣。
　　　　　　　自分と同じ大きさの城を真っ二つにする
　　　　　矢：残り2本の腕で持つ。おそらくは剣と同程度の弓から放たれる。
　　　　　　　再生能力を封じる。
　　　　　剣を矢の代わりにして弓から放てば、大きい城を一撃で破壊可能。
【防御力】大きさ相応。巻きついた触手は蒸発した。
　　　　　生物を異形の姿に変える光が効かなかった。
【素早さ】大きさ相応の鳥並み。飛行可能
【長所】とくになし。
【短所】2ページ程度の出番
【戦法】剣で斬る。再生能力もちが相手なら矢で封じる。
667 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 19:15:54 ID:KF2PC2j0: >>662
何体かの設定がごちゃ混ぜになってないか？
反物質食らった奴と光速の数万倍で移動したのは別の奴だったような。
だいたい惑星破壊級の攻撃が通じないのに反物質が効いてるのはおかしいだろ
668 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 19:29:48 ID:1EaANaOU: >>667
読んだことあるが確か光速の何万倍とかは何千何万といるストーカーの基本的能力だったはずだぞ。
基本的にストーカーの強いの個体は他の個体より強い意志力があって、気合いで物理法則を
ねじ曲げる星くず世界では意志力が強いストーカーならそれ以下の個体がしたことは全て出来、攻撃防御も勝るという話のはず。

反物質云々は夢中で食事に勤しんでたときだからその辺の関係かと思うが
669 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 19:32:21 ID:nAibT3ae: >>667
光速の数十万倍出せるストーカーは数万体以上もいるので基本性能でしょ。
反物質が効いたのは無防備になる食事中に体内で爆発させたから。
威力も惑星半壊レベルだしおかしくはない。
670 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 19:43:32 ID:KF2PC2j0: >>668
ジークと最初にやり合った奴やライナス達と組んで戦った奴は明らかにそこまで速さがなかったし
同種族のA個体が出来ることはB個体も出来るっていうのは基本的になし。
だいたい数万倍が共通設定なんてどこに書いてあるんだ？
確か決戦の最後の方に出てきた奴らがみんなそのぐらいの速度が出せるだけで
乙女(だったっけ？)の能力の補助なしで戦ってた初期の敵はそんなに速くないはず。
ラストの方はヒーローの中でもよりすぐりの戦力だったし。
671 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 20:09:06 ID:1EaANaOU: >>670
いや、作中で意志力が強いストーカーは意志力が低いストーカーの出来ることは問題なく出来るみたいな台詞が
あったと思うんだが。手元にないから確認出来んけど。

強大なストーカー＝意志力が強いストーカー＝多くの個体を取り込んだストーカーである、というのは少なくともあったはず。
んで、ストーカーも最初に出てきた奴らは下っ端みたいなもんじゃなかったか？
ストーカーがアリエルを見つけた時に「自分は老いて弱い～」みたいなストーカーの一人称があった。
これははっきり覚えてる。
672 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 20:29:15 ID:IdUNVCu3: >>665
ためしわざと弱めに考察

＞セツワ＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）
問題なく勝ち
×堀田陽介　飛び掛りスコップを振り下ろす→思考が制限→勢いでスコップ直撃
○藤倉冬麻　思考が制限
×大貫　チェーンソー振り下ろし→思考が制限→勢いで直撃
×零崎　曲弦糸でグルグルされ負け。
×ボー　　殴られる。
×グリコ　近ずく前にスプーンで破壊
○クレア　思考が制限
○バーサークカデット思考が制限
×グリンディエタ　矢で落とされる
×ヴァールハイト　軍団召喚

上にあるようにむりやり弱めに考察している
673 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 21:40:24 ID:d6V6nfgX: >>672
クレアの反応なら上空から飛んでくる洗脳装置ぐらい叩き落せると思えるんだ。
674 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 21:44:28 ID:d6V6nfgX: あ、クレアはナイフとか銃とか装備してないのか･･･
675 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 21:50:02 ID:MSlo+uOz: >>672の補足で洗脳装置の考察。用務員はギャグらしいんで外した。
＞藤倉冬麻＞堀田陽介＞セツワ＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）
＞ルーミィ＞福沢祐巳＝L様

○藤倉冬麻：相手は接近攻撃しかないので、ふよふよ浮きながら電子音→洗脳勝ち。
×堀田陽介：相手のスコップのリーチだと電子音の効果範囲に入るのと同時に殴られて撃墜する。
　　　　　　　　　洗脳装置はぶっ壊れて電子音は出なくなるので、堀田が復活して負け。
○セツワ　　：相手は接近攻撃しかないので、ふよふよ浮きながら電子音→洗脳勝ち。
○男子高生：同上。
○女子高生：回り込んで電子音→洗脳勝ち。
○ルーミィ　：詠唱中に電子音→洗脳勝ち。
○福沢祐巳：相手は接近攻撃しかないので、ふよふよ浮きながら電子音→洗脳勝ち。
△L様　　　　：お約束の分け。

結構ツヨくね？
676 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 22:09:28 ID:0k+fZe3T: >>672
大貫抜けたんなら堀田は藤倉に勝ってるから

＞堀田陽介＞藤倉冬麻＞セツワ＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）
となってます。

宇宙人のセツワに洗脳きくのか？
と見てみたら精神攻撃はきく扱いなのか。でも人外といえなくもない。
ついでに接近攻撃といっても長所が手の長さとなってるようだけど、どうしたもんか。
677 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/13(月) 22:40:57 ID:v10hIRUE: ＞人間に似た形状のものを認識したり、危害をうけると獣並にスイッチ。

洗脳装置にセツワが勝てない理由はコレではないのかな。
普段は正常な意識が無く、反応が鈍いと書かれているし。
678 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 01:08:16 ID:7Ohfh1rx: 洗脳装置の順位。

バーサーク→○○××××○○○←姉原

まあ、冬麻の上すか。

大貫ってやっぱギャグ描写なんか。
679 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 01:15:22 ID:yhkTG+Nh: ミカルは開始距離が結構あるのと無尽蔵の都市級爆撃でもうちょいいかないかな？
勝ったり負けたり繰り返しつつ変異体ぐらいまで行けないだろうかなと（ひいき目）

耐えられる奴でもえんえんと都市落とせば転移できる奴以外生き埋めとか。
680 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 01:33:51 ID:ZSEj5g3n: ミカルのスタンドは夜になると使えなくなるんだよな。
防御力が高い奴相手だと不利なんじゃね。
681 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 02:06:49 ID:TGMpeYCu: ザトウの考察。

バーサークカデット＞クレア＞グリコ＞ボー・ボー＞零崎人識

○零崎　電撃、水撃勝ち。
○ボー　電撃、水撃、布で足を止めてる間に、火球で燃やし勝ちできるか。
○グリコ　スプーンで攻撃されても死なない、電撃等で勝ち。
○クレア　電撃、水撃、布で（ｒｙ　相手の攻撃も致命傷を与えられないだろうし。
○バーサーク　同上。

それなりの線行けるか。後は誰かやってくれる人募集。
682 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 02:24:18 ID:GXFF5Vqx: >>671
>いや、作中で意志力が強いストーカーは意志力が低いストーカーの出来ることは問題なく出来るみたいな台詞が
ざっと斜め読みしてどこにも見当たらないんだがどのへんにあるんだ？

あと神業ってどうやって戦うんだ？こいつは特に能動的に行動なんて出来ないはずだから
戦闘が始まってもじっとしとくしかないはずだが。素早さが大きさ相応の根拠もわからんし。そもそもこんな自然現象みたいな奴のエントリーはありなのか？
683 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 02:30:50 ID:qdcXKTd6: 自然現象みたいな奴でも意思があればエントリー自体は問題ない。
自分から人間を発狂させられないならスゲー弱いな。
684 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 03:24:58 ID:zB1omEUI: 神裂や残酷号に精神攻撃耐性があるなんて記述が書かれていないから。

ミーシャ＞ムンドゥス＞神裂火織、か。

まあ、如何でもいい事なんだが。
何で福沢ってルーミィに負けてるんだっけ？
ルーミィが呪文を唱えている間に殴って倒せると思うんだが。
685 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 04:23:37 ID:5C+++eQd: スカートの裾は翻さないよう、ゆっくり歩くのがここでのたしなみだから。
ルーミィがフライ→落下をくり返せば多分勝てるんじゃないかと。
10m歩くのより早いんじゃないかな。

＞神裂や残酷号に精神攻撃耐性があるなんて記述が書かれていないから
逆に言えば、ムンドゥスの威圧感が達人以上に効いた描写も無いんだよな。
しかも、技とかじゃなくて威圧感なんて抽象的なものだから判断が難しい。
686 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 04:47:59 ID:qdcXKTd6: 性格無視して全力で相手を殺しにかかるから、ゆっくり歩くってことはまずないな。
687 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 05:11:52 ID:xiyDKicn: テンプレにゆっくり歩くと書かれているな。
ルーミィの呪文が充分間に合うだろうと思う。

まあ、何時の間にかマリアが超能力の壁付近にまで落ちてた事が驚きなんだが。
688 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 12:03:17 ID:MdfDywLS: 別にリリアン以外の場所なら普通に走れると思うが。
まあネタキャラにこんなことつっこむのもなんだが
689 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 12:31:45 ID:yhkTG+Nh: 新フォーチュンではたしかスラスラ呪文唱えていた。
自分にフライをかけてコールドとか微妙に強くなっていたよなルーミィ。
690 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 16:36:10 ID:W3lq1kPy: >>682
＞こいつは特に能動的に行動なんて出来ないはずだから
出来るよ。
だからジークが動きを止める必要があったんでしょ。
星雲のように自転したり、辺りを探るように伸び縮みしてるし描写もある。
691 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 18:05:06 ID:3XT+/weY: 神業って対人で発狂させるのみなの？
シェイムフェイスが番外ならコイツも駄目じゃね？
692 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 18:13:47 ID:OZbiJIH6: シェイムフェイスは勝ったり負けたりだが、神業は勝ちと分け連発で上にいける。
693 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 18:40:26 ID:3XT+/weY: ザトウの考察。
＞書記アニ＞佐土原昌紀＞高杉一也＞藤岡武士
＞黒江徹＞姉原美鎖＞雨斑鞘香＞ヴァールハイト＞グリンディエタ

×アニ　　　　　：反応は向こうの方が早いので十字軍に包囲される。突破は無理だしバラされる。
×佐土原昌紀：「アスファルトとおともだちの刑」ですり潰されて再生不可能。
×高杉一也　　：相手の方が断然速い。こっちの攻撃は何かしらモーションが付いているので、
　　　　　　　　　　　　速度差から余裕で対処されるだろう。ブレード→再生→ブレード→再生……。
×藤岡武士　　：同上。こっちは拳で身体が飛び散るだろう。拳→再生→拳→再生……。
○黒江徹　　　：反応差から相手の初手をくらうが、銃弾五十発を耐えるなら反撃できるな。
　　　　　　　　　　　　電撃連射で勝ちかな？
○姉原美鎖　　：反応で勝ってる。電撃でＰＣのシリコンチップを壊して勝ちかと。
○雨斑鞘香　　：相手の方が速いが、こちらは即死しないので反撃の電撃勝ち。
○ジーク　　　　：剣が刺さっても平気。相手の召喚中に電撃勝ちかと。
○グリンダ　　：弓程度じゃあ死なないので耐えて電撃勝ちかと。

＞藤岡武士＞ザトウ＞黒江徹
694 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 19:04:31 ID:3XT+/weY: 神業の考察。反応は良く分からないので人並み。
＞ラーゼフォン＞クトゥルー＞巫皇＞レヴァイアサン＞代行者＞ガーゴイル
＞黒沢祐一＞天樹錬＞Ｚガンダム＞黒陽＞α・アジール＝ヴァシュマール

？ラゼポン　　：相手は人並みの心はあるっぽいが、よく分からん。効かなきゃあ調律負け。
×クトゥルー　：相手の中の人は空間が捻れる瘴気に耐えてるので多分効かない。
　　　　　　　　　核とやらを情報消滅で消されて負けか？
○巫皇　　　　：相手は人並みの精神が有るので精神攻撃勝ち。
△全竜　　　　：精神攻撃で倒せない。相手の主砲って物理攻撃かねえ？
△代行者　　　：相手は呪いなので倒せないが、こっちも負けない。
△ガーゴイル：精神攻撃で倒せない。こっちも負けない。
○黒沢　　　　：発狂勝ち。
○錬　　　　　　：同上。
○Z　　　　　　：同上。
？黒陽　　　　：相手の主砲って物理攻撃？　たしか黒陽って惑星破壊してるから
　　　　　　　　　　　神業に攻撃可能なら倒せるんじゃね？
○α　　　　　　：発狂勝ち。
○ヴァシュ　　：ヴァシュの中の人は耐性持ちだが、ケタが違うんで勝ち。
　　　　　　　　　　　但し、こっちの核の位置が明確なら瞬間移動→エル・ミュートで負ける。

こんなもんか？　勝敗不定が有るので途中まで。
695 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 19:11:32 ID:3XT+/weY: 質問。
『鳥』（『竜』みたいに括ってみた）の反応の大きさ相当ってどれくらいかね？
５００メートルらしいんだが。
696 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 19:24:56 ID:ub0B5dGw: >>693
ザトウ考察への突っ込み
>>×アニ　　　　　：反応は向こうの方が早いので十字軍に包囲される。突破は無理だしバラされる。
十字軍程度なら布ガードで防げるし、十字軍敷いたからって距離変わるわけでもない。雷撃で勝てる。

>>×佐土原昌紀：「アスファルトとおともだちの刑」ですり潰されて再生不可能。
アスファ（略）は殺すまでに時間かかり過ぎ。つかまれた段階で自分ごと雷撃通して落とせる。

>>×高杉一也　　：相手の方が断然速い。こっちの攻撃は何かしらモーションが付いているので、
　　　　　　　　　　　　速度差から余裕で対処されるだろう。ブレード→再生→ブレード→再生……。
腹刺されても行動可能なんだから斬られても問題なく攻撃できるだろう。
というか雷撃にモーションあるのか？手を突き出す必要があるわけでさえなさそうだけど。

雷撃にワンアクションあっても反応と攻撃方法の問題でとりあえず御坂美琴までは行くと思う。
雷撃にノーアクションなら加賀陽子＞マスター＝柿原里緒＝無限回廊らへんまで上がれるんじゃないかな
697 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 19:27:55 ID:YWXYPCWs: 神業は出すのはいいがもう少し詳しくテンプレ直してほしいんだが
核がどこにあるとか、攻撃の射程とかも全然わからんし
上で素早さが大きさ相応の根拠が分からんとかあるぞ
698 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 20:30:45 ID:5C+++eQd: >>696
＞アニ
電撃って十字軍貫いて本体まで届かないんじゃない？

ザトウの再生能力なんだが、体をバラバラにってのは腕とか切り離されたら再生不可ってこと？

>>697
同じく現状だと情報が少なすぎだと思う
699 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 20:39:29 ID:ua55R1nP: 威圧感って確かに扱いが難しいよなぁ。
たとえば、モニタ越しの相手に効くのか、とかそのあたり含めて。
極端な話すれば、
作中における扱いが彼我の絶対的な実力差からなのか
そういう特殊能力で、実力関係無しに効くのかでも話が違ってくる気がする。
700 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 20:45:29 ID:qdcXKTd6: >>699
作品スレじゃモニタ越しに効いた実績無いと精神攻撃は乗り物内部まで届かない扱いだな。
701 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 20:52:30 ID:BSRu0cjJ: 威圧感とはちょっと違うが、神裂はミーシャが放つ
>一般人ならば、この場に放たれる殺意のみで呼吸が停止していたかもしれない。
ってのを、「緊張で体が凍った」程度に軽減してるな。
702 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 21:01:44 ID:3XT+/weY: >>696
高杉一也とかに反撃するのは無理じゃね？
銃弾反応のハイブリットが全然反応できない攻撃速度だと達人のザトウはズパズパ切られまくりだろう。
本気で殺すなら首、胴体、四肢くらいは落とすだろうし、仮にも相手は近接の達人だぞ？
ザトウが反応する間もなくバラ殺だろうよ。
703 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 22:38:02 ID:ub0B5dGw: >>698
10ｍくらいなら当てずっぽうで撃っても当たるんじゃね？みたいな適当な感じだ。すまん。
まぁアニ本人の反応の割に召喚物全体が遅すぎるので十字軍は水やら火やらで蹴散らせると思う。

>>702
移動速度はさほど速すぎるわけじゃないし雷撃が間に合わないかね？
というか間に合うほど足が速いようだとハイブリッド二人は超能力の壁の上位まで上がるんだが。
704 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 23:10:38 ID:iB02mGRd: >>703
＞移動速度は同等の反応を持つ相手が視認しきれない程度。
これ見る限り、移動速度は音速超えてるんじゃね？
銃弾に反応できる奴が視認不可能なんだし。
おまけに開始距離は１０ｍだし、普通に高杉一也のほうが速いと思うぞ。
705 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 23:46:47 ID:yhkTG+Nh: >>704
賛成。常人に視認できない速さのノヴ・ノリスは常人反応不可を突破してるし
高杉一也なら間接系がなくてもいくでしょ。
706 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 23:47:16 ID:5C+++eQd: >>703
いや、方向もだけどそれだけの人間を貫通するかってこと。
あと、召喚物が遅いって言っても完全方位の真っ只中だから、達人程度じゃつらそう。
十字軍じゃ布のガード超えられなさそうだから、他の手段に切り替える必要ありそうだけど。

ついでに質問。
作中の舞台が自分の創造した世界で、自分の創造したものなら自由に出来るが
他の世界のものは不可能って奴の扱いは
＞能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
＞原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる
に順じて、対戦相手以外自分の創造物にしていいの？
707 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/14(火) 23:53:56 ID:3XT+/weY: 全部できるけど、戦闘前は何もしてない状態で参戦だから戦闘開始後に一から作らないとだめでないかな？
708 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 00:16:14 ID:zk0xPd22: ザトウの位置

バズ→？？？××○○○○○○○○○○←零崎

取り敢えず黒江の上には行けるな。
バズ＞書記アニ＞佐土原昌紀
ここら辺でも勝てるって扱いになったら更に上に行けるな。
709 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 01:04:23 ID:LnIsONnX: というか上で誰かが言ってたけどザトウは
古猟邦夫＝供犠創嗣＞玄霧皐月
＞マリア＞メドゥーサ（超能力の壁）
＞グラビモス＞エミリア＞シジミカイメン(改)＞ズゥ＝古猟琥依
ここらへんに大体勝てるから同系統の御坂付近に落ち着くんじゃない？

あと、ハイブリッド2体は移動が音速なら駒犬の上下まで行くかもね。
710 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 02:20:15 ID:uBJW/syy: 古猟邦夫＝供犠創嗣＞玄霧皐月＞マリア＞メドゥーサ＞グラビモス＞エミリア＞シジミカイメン(改)＞ズゥ＝古猟琥依

○古　相手は遅いので電撃を飛ばして勝ち。
○シジミ　電撃や火球で殺せるか。
○エミリア　切断される前に電撃勝ち。
×グラビモス　殺せない、ブレスや催眠ガス負け。
○メドゥ　完全に石化される前に電撃勝ち。
○マリア　電撃勝ち。
○皐月　一言喋られる前に電撃勝ち。
○創嗣　腕振るわれる前に電撃勝ち。
○邦夫　電撃勝ち。
人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美＞御坂美琴

○御坂　自分に電撃流しても平気だから。多分大丈夫だろう。レールガン撃たれてバラバラにされる前に勝ち。
○室賀　包丁転移くらっても平気だろうから、上空に転移される前に電撃勝ち。
○扇屋　頭部や心臓を破壊されても多分大丈夫だろうから、電撃勝ち。
○人飼　自分に電撃流しても平気だから。多分大丈夫だろう。勝ち。

ザトウ考察。
ツッコミ宜しく。
711 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 02:54:40 ID:l6Kjv1bt: キリヤ・ケイジ考察。

超能力者の壁に一通り勝ってるから。常人反応不可の壁へ。
っても、ノリスと＝で止まるか。それ以上には勝てそうに無いし。

ついでにウルト再考。ボウガン反応より速い奴より速いから。
亜音速よりはやや下ぐらいとして考察。

加賀陽子＞マスター＝柿原里緒＝無限回廊＞殺菌消毒＞ノヴ・ノリス＞秋月由美彦＞上島＝抜水優弥＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美

室賀、扇屋、人飼、今在野、抜水、上島、秋月。
上記全員○　反応される前に殴って勝ち。
○ノリス　反応される前に殴って勝ち。
○殺菌　削られる前に範囲攻撃で霧を吹き飛ばして勝ち。
○無限　ミルクロ前に殴って勝ち。
○柿原　分裂される前に殴って勝ち。
○マスター　時止めの前に殴って勝ち。
○加賀　レーザー前に殴って勝ち。

レジキャ勢がボウガン反応より上ぐらいとしての考察。
駒犬からは素早さの問題でフリウを殺されるから無理。
駒犬＞ウルト＞加賀、となるか。
712 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 04:43:58 ID:bhXwv3j5: テンプレ初挑戦。

【名前】　ラファエル・リー・ダナー
【作品名】微睡みのセフィロト
【属性】第四次元感応者
【大きさ】 17歳の少女相当
【攻撃力】超胞体兵器：背中の水晶の翼から発する虹色の光。おそらく射程は５、６m程。
　　　　　　　　　　　　　　浴びた相手はばらばらに引き裂かれたり、消滅したり、四次元的に裏返ったりした。
　　　　　　混断：物体を切断する。放たれた銃弾及び、発砲した人間の手を切断した。
【防御力】17歳の少女相当
【素早さ】行動速度は17歳の少女相当。
　　　　　　素の反応速度もおそらく17歳の少女相当。
【特殊能力】感応：超能力の様な物。様々な能力がある。また、基本的な能力として、鋭く感覚する力を持つ。
　　　　　　　発射された複数の弾丸が回転し向かってくる様を感じ取れるようになれたりする。
　　　　　　　予見：未来視。ミクロ視点でで2時間14分22秒、マクロ視点で1年先まで可能。
　　　　　　　読心：心を読む。
　　　　　　　時間跳躍：時間の流れに対して垂直方向に跳躍することによって停止した時間の中を動けるようになる。
　　　　　　　　　　　　　　また、相手を時間の流れに対して沈めることによって相手の能力を無効化することも可能。
　　　　　　　
　　　　　　　その他にも跳躍追跡、時空間遠視、立体透視、感情視、残留思念視、諸感などを使用可能。
　　　　　　　以上の能力は瞬間で発動。
【長所】時間停止、防御不可の超胞体兵器、未来視。
【短所】人間しか相手にしていないので攻撃力不足。防御不足。
【作戦】水晶の翼を生やした状態で参戦。未来視しつつ時間跳躍→超胞体兵器で攻撃。
713 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 10:08:35 ID:GdUdd5Td: ラファエルについてなんだが、常人反応の即死能力持ちと戦った場合に相手の初手（扇屋だったら
サイコキネシスの心臓破裂）と時間跳躍が同時に発動するとどうなるかね？

ラファにとっては時間停止状態or能力無効化なんだが、ほぼ同時に相手からサイコキネシスを
叩きこまれる。サイコも時間跳躍も即時だからどっちかの能力を優先させるしかないのかな？

とりあえずラファのテンプレ作った人に質問。
能力無効化の限界は？
714 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 11:00:59 ID:uK2H+t5g: >713
特殊能力のおかげで反応がかなりカバーされてるから
常人反応のやつらと同時はなさそう。
715 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 11:14:03 ID:B3QVYsap: ＞浴びた相手はばらばらに引き裂かれたり、消滅したり、四次元的に裏返ったりした。
バラバラになったのと消滅した奴の大きさ、四次元的に裏返るの詳細。

＞また、相手を時間の流れに対して沈めることによって相手の能力を無効化することも可能。
どうやれば沈めるのか？例えば任意発動で相手が沈むとか掴む必要があるとか。

＞その他にも跳躍追跡、時空間遠視、立体透視、感情視、残留思念視、諸感などを使用可能。
詳細書いてないから考慮外と考えていいのか？
716 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 11:18:55 ID:B3QVYsap: あと、全ジャンル作品で考察した時から気になってたんだが、
草壁健一郎の裂けるって大きさがどんな奴にも効くのは納得できるけど、
裂ける大きさまで対象の大きさ相応に大きくなるってのは納得しかねるものがあるんだが、俺だけか？
それともあの考察はチミチミ人間大の大きさの傷を空けてるってことか？

どっちにしたって精神攻撃あるから大して位置変わらないか？
717 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 12:05:18 ID:bhXwv3j5: >>713
作中でやった時間に対して沈む描写のあたりは正直よく理解できてないからそのまま書き出す。
・相手が空間操作で攻撃を防ごうとするが、そのまま攻撃された。
・沈んでいる相手には跳んでいる人間の言葉が聞こえず、銃弾を発射する瞬間を感応できなかった。
「お前が停止している間に、空間は既に初期状態に戻っている」らしい。
「相手を除くこの空間を連れて跳んでいる間、同時に相手を連れて時間に対して沈んでいる」だから、
イメージとしては時間を跳ばしてタイミングをずらしてるっぽい。
ちなみに通常の時間跳躍では、無数の蜂に腕を刺されている相手を連れて跳んで、蜂だけがその場に停止していた。

作中では相手に時間跳躍の能力が知られていたから、対策として「沈めた」らしい。
自分の理解できた事を判りやすくジョジョで例えると、『時間跳躍＝ザ・ワールド』で、『沈める＝キングクリムゾン』。
どちらの能力も任意発動、対象に接触している必要はない。

>>715
能力はどれも人間相手にしか使ってない。作中では「同時並在」の能力により増殖した成人女性多数を消滅させたりした。
他の超胞体兵器による攻撃がサイボーグにも効いているため、無機物にも効くと思われる。
＞四次元的に裏返るの詳細。
まんま、「四次元的に裏返り、ついで球体となって転がった」としか描かれていないので、これ以上は不明。
＞どうやれば沈めるのか？
時間跳躍関係については上に。
＞詳細書いてないから考慮外と考えていいのか？
どれも読んだとおりの能力だし、大して役に立つと思わなかったので説明を省略した。
よく考えると、不可視の相手見つける時とかには有効なのか。
718 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 12:26:05 ID:B3QVYsap: >>717
読んだとおりの能力て
跳躍追跡って追跡するのは分かるけど、何をどういう風に追跡するのかよく分からん。
時空間透視も同じ。見ただけで判断といってもよく分からん。
立体透視は戦艦相手に使ったら中の人が見えるよう感じか？
感情視と残留思念視は説明はいらんだろうが、緒感は完全に分からん。

っていうか別に怒ってるわけでもなくて純粋に疑問なだけだが、
説明求めたら大して役に立つような能力からって説明を省略て
書かなければいいところをなんで書いたの？
719 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 12:48:29 ID:vLAyTTbD: >>694
全竜と黒陽は何か考察の段階で
不思議エネルギーって扱いになってたような気がする
720 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 13:44:17 ID:t+hXKVCG: >>664
テンプレに書かなかったんだが。
撃たれたライフル弾が特殊な物でね、魔力を吸収・消滅する触媒が入った特製弾丸で。
直撃しなくても、撃つ事だけで周囲に居た魔力で生み出された生物が動かなくなる程の代物。
だから魔力の矢がライフル弾と＝ってのは無いっす。

読み返して新しく素早さに追加できそうな発見を。

【素早さ】
瞬間移動が可能と言われていた。
転移距離は不明だが、地面の底の奥深くに有る闇の宮殿から逃げ出せる事が出来るらしいので。
１ｋｍや２ｋｍ程度ぐらいか。
ダンテとの戦闘中に出来るらしいから発動は自分の反応と同じくらいかなと思われる。

後、全魔力を放出すれば魔界ごと相手を塵に出来るらしいが。
反動で自分も塵になるから、最強スレでは負け扱いなので意味無し。
721 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 13:53:28 ID:bhXwv3j5: 基本的には役に立たないけど、万が一考察の時に役に立ったらいいな、程度の気持ちで書いた。
考察中に疑問に思ったときに質問されたら答えようかと思ってた。
あと、字面で判る程度のこと以上に詳しい描写もなかったので・・・と思ったら、明らかに自分のミスが。

・跳躍追跡　多分跳躍追跡視って感じに近い。空間跳躍（いわゆるテレポート）の痕跡を見つけるだけっぽい。
　　　　　　　　自らが空間跳躍するわけではない。
・緒感　感情視とか残留思念視とか、感応力を使った観察の総称っぽい。
　　　　伏兵の有無とか、感応力の痕跡とかを緒感してた。

時空間透視、立体透視なんかは具体的な描写なし。それに類する能力を使った描写はあるが、
「～をしたが問題なかった」だけなので詳しいことは不明。

正直考慮外でも問題ないと思うけど、一応書いておいた。
今見ると確かに見ただけだと判らないな。>>718ｽﾏﾝかった。

ついでに補足。
時間跳躍状態から直接攻撃した描写は無いので、攻撃は跳躍終了後。

感応力は完全常時発動なのか、任意発動能力を常時発動させてるのか不明。
作中は事件の捜査中ということもあるし、狙われてもいるので
常に感応力は働いている状態にあり、判断不可能。
こういう場合はどうしたらいい？
722 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 14:31:47 ID:B3QVYsap: 戦闘準備とみなして最初から発動しててもいいと思うけどなぁ…
普段は発動してなくて、その理由が周りの流れる時間が遅く感じてイライラするから。
って理由だとシェイムフェイスみたいに見られただけでばたばた人が倒れるけどそうじゃないから任意。
みたいな流れになってアウトっぽいような解釈になるんじゃね？
723 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 14:33:34 ID:B3QVYsap: 2行目最初に「もし、」って付け加えといてくれ。
あと、俺は考察とかが問題なくできるぐらいだから
ルール議論できるぐらいルール熟知してるわけじゃないんで間違っててもあしからず。
724 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 20:08:18 ID:aF+p7qzR: まずは「使った」「使っている」「使っていない」描写がないことか。
まあ少々判断不可能というのは怪しいと思うが。読むのも面倒だ。
ということで常時でいいよ。
725 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 23:04:23 ID:UA8uQ8q+: >>711
やっぱり駒犬銀之介のところに見えない壁が出来てるようで。
726 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/15(水) 23:11:37 ID:F5JAc4nl: 駒犬銀之介以上は早いからな
実質攻防低いけど音速程度な連中はあそこらへんに固まる
727 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 00:49:49 ID:khxVvDTx: ブギーのリミットとリセットってその他の合成人間同様に機構
で改造処置されてるから人間の数倍の身体能力と銃弾視認
って書いていいのかな？
合成人間は１から作るものだけじゃなく孤児などを改造して作る場合も結構多い。
リミットは自分やリセットのことを合成人間と称することもあるし。
728 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 01:12:18 ID:LO2OVKH6: 合成人間の場合だと個体差ありまくりだから地の文ではっきりしたこと書いてないと難しくない？
戦闘用の中でさえバイク並みに走れるリミットと、人間とまともな追いかけっこを繰り広げる
バーゲンワーゲンみたいにあからさまな速度差があるし。
729 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 01:24:54 ID:fhgMQtTt: だからブギーのキャラの強さはフレキシブル制なんだってばw
730 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 01:26:03 ID:khxVvDTx: >>728
リセットに限って言えば始末屋として戦闘用合成人間を日々相手にしてるわけだし
そいつらよりデフォのスペック（人間の数倍身体能力や銃弾視認）が同等以上って言えない？
そんでそれは同じ改造されたリミットも同様（こっちはちょっと難しいか）
731 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 01:38:48 ID:D9bPhiHC: ここで素早さが音速っぽい。高杉一也＞藤岡武士の再考。
っても、駒犬銀之介と同じ様なテンプレだから。
時間制限の分不利な駒犬の上ぐらいかね。

高杉一也＞藤岡武士＞駒犬

ザトウの考察。
超能力者連中には一通り勝ってるから、常人反応不可の壁へ。

加賀陽子＞マスター＝柿原里緒＝無限回廊＞殺菌消毒＞ノヴ・ノリス

○ノヴ　撃たれても平気な分こっちが有利か、勝ち。
×殺菌　多角的な攻撃で倒しきる前に削り取られるか。
×無限　相手の方が速いからミルクロを先にくらうか。
×柿原　相手の方が速いから分裂された後にクリアランス負け。　
×マスター　時間停止負けか　
×加賀　先制でレーザーバラバラ負け。

ノヴの上ぐらいか。
駒犬からは素早さの問題で瞬殺されるから無理。
732 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 02:05:04 ID:prbbG2DM: >>316 >>318
遅レスだが一応返答。
ガーゴイルの光線は地の文で「光速に近い速度」とかかれてるんで亜光速確定。
で、作中ではこの光線を見てから防ぐ奴らが結構いるので、
基本的に亜光速反応レベルでの攻防が繰り広げられてるってことになる。
733 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 02:26:38 ID:UQYEnGgQ: >728
バーゲンワーゲンの場合はジィドが異常なんだと思う。
734 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 03:19:31 ID:JarWOHcK: 【作品名】ヒトクイ
【名前】片桐雄吾
【属性】『朱風』のスパイ
【大きさ】成人男性の倍以上程度。
【攻撃力】骨剣：右手の骨が剣の様に変化して出来た武器。
　　　　　　　　床に叩き付けただけで、半径十数ｍ程の蜘蛛の巣状のひびが入る。
　　　　　　　　人体を軽く貫通する。長さは二メートルぐらい。
　　　　　触手：左手から伸びてくる赤黒い二本の触手、巻き付いた人体を一瞬で潰せる。
　　　　　　　　長さは数ｍ程度。銃弾を弾く事も可能。
【防御力】銃弾やショットガンをくらっても無傷の肌。
　　　　　至近距離から股間にショットガンの一撃をくらっても意に介さない。
　　　　　目に拳銃弾を数発叩きこんで少し仰け反る程度。
　　　　　顔面から後頭部までを大鉈で貫通され、耳から脳を十数発の拳銃弾で掻き回されてようやく死んだ。
【素早さ】達人の目に残像を残しかねない程のスピードで動ける。
　　　　　反応は撃たれた弾を触手で弾けるぐらい。
【特殊能力】再生能力あり、傷付けられた目や喉が数分程度で全快した。
【短所』遅い
735 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 05:58:44 ID:jesiM8UA: かなり基本的な事を聞くんだが。

連敗したら、その連敗数以上の連勝数が無いと上に行けないんだよな？

×××、こうやって３連敗したら。
○○○○、その上で４連勝以上しないと駄目なんだよな？
736 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 07:28:24 ID:zm1N1kXF: >>730
地の文とかでスペックで上回るとか書かれてなきゃあダメじゃね？
フレキシブルだし、火力からして必殺だし。
始末できるからと言って　＞合成人間　にするのは早計かと。
737 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 07:37:53 ID:nkc42Xtn: 御坂美琴なんだが。
素早さに、銃を持ったプロと思われる男達10人を倒す瞬間移動能力者
（任意の物体を好きな座標へ転移させられる）と互角以上に乱闘する。
と書かれているから。
常人反応不可の壁ぐらいまでいかないかね？
738 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 08:10:00 ID:MMobjmxS: >>735
それでいいはず。
739 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 08:38:23 ID:1yK48bx8: >>737
その瞬間移動能力者は銃弾反応で10人の男達を相手したのか？
740 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 09:46:22 ID:khxVvDTx: >>736
じゃあ改造処置されてる合成人間だから達人並程度か？＞リミット・リセット

それだと普通に他の合成人間と面と向かった時に銃撃つ暇も無く
一方的に攻撃されまくるはずだが流石にそれはないと思うんだがなぁ･･･
741 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 10:05:29 ID:khxVvDTx: 一応、根拠としてはブギーが言うには常人の数倍身体能力奴なんて合成人間と戦ってるから自分には珍しくないみたいな台詞があるし、
合成人間の中でもそんな戦闘スペックが高く無いタイプでも銃弾視認は可能。
そういう合成人間の組織の中でもトップクラスのキャラが同じ改造されてても素早さだけ
他の合成人間達に比べて格段に低いってことは無さそう。最低でも同等はあるだろうと思う。
742 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 10:27:39 ID:zm1N1kXF: でも実際に合成人間と戦った描写が無くね？　ビート除いて。
どうやって戦ってるかすら分からないのに高速にしちゃっていいのかねえ？
相手に攻撃される前に撃っちまえばほぼ必殺じゃん。たいていケンカ売りに行くのはリセット
なんだかから、初手で始末すればそこで終わりじゃあないかな。
743 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 10:47:15 ID:hKYIBc7Z: >>741
ブギーの台詞（多分ジンクスショップでのだろうが）はMPLSには
身体のリミッターを外す奴が少なくないという意味だと思うが。
合成人間自体はブギーのメインの相手じゃないし。
744 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 10:51:06 ID:khxVvDTx: うーむ、そうすると
【素早さ】合成人間としての改造処置を受けているので人間の限界位は超えていると思われる。

が限界ってことになるかなぁ。
745 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 14:05:28 ID:FzB+Gsn6: >>731
>○ノヴ　撃たれても平気な分こっちが有利か、勝ち。
引き分けぐらいじゃないだろうか。

ノヴの金属粉々ライフルが射程が長いとはいえ、効くか難しい所であるのと
ザトウの攻撃がすべて射程数十メートルなのでもし反応で負ければ互いに
決め手なしとなったりするかも。
746 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 14:25:36 ID:khxVvDTx: リセット修正

【作品名】ブギーポップ
【名前】リセット（雨宮世津子） with車
【属性】 MPLS＆改造された合成人間
【攻撃力】小型拳銃を装備。再装填のための予備の弾も持つ。
モービィーディックにより超極小爆発～巡航ミサイルを超える威力まで自在。
　爆破範囲は銃弾の着弾点を中心に任意の大きさに指定可能。
　射程は拳銃から放たれた銃弾が届く地点まで。
　（検索によれば拳銃弾は最大飛距離として1.3～1.5km先へ飛ぶらしい）
　70mより更に離れていく相手に向かって撃って校舎の壁面に
　着弾させ校舎を跡形も無く爆破した。

【防御力】古猟琥依の砲撃を受けてもびくともしない。
古猟琥依の砲撃：川から多少離れた位置にある倉庫跡地で撃ち
合成人間（人間を超える位の強度はある）の体を粉砕した後も
倉庫跡地の地面を抉って突き進み、途中にある堀を吹き飛ばし、
更に土手を半分ほど抉って、もう少しで川に届くかという所まで行って
やっと威力が消失するぐらいの破壊力。
牛を一撃で木っ端微塵に変え、その下の地面を大きく抉るクレーターを作る。
直撃しなくても爆発の衝撃の余波だけで猛牛が吹き飛ばされ、骨がグシャグシャなる。
戦車砲に匹敵する合成人間の放つ衝撃波などとは比較にならない高威力。
747 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 14:26:10 ID:khxVvDTx: 【素早さ】合成人間としての改造処置を受けているので
　人間の限界位は超えていると思われる。銃の腕もプロ並かと。
【特殊能力】白鯨”モービィーディック”
　彼女の手から発射されるものは彼女の意思でその威力をコントロールできる。
　強くも弱くも完璧に自由自在。統和機構は彼女の掌から感知できぬ
　特殊な超振動のようなものが発せられていてそれが物体波動に干渉
　しているのではないかと分析しているが詳細は不明。
・手から発射するなら拳銃ではなく野球ボールでもパンチンコでも物はなんでもいい。

【長所】破壊力と爆破規模の操作。
【短所】相手が近いと自身が死なない程度の威力に抑える必要がある。
【備考】車は乗用車
748 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 14:58:28 ID:emJzvbWE: 最大飛距離と有効射程距離って別だとおもうが。
749 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 15:08:53 ID:khxVvDTx: >>748
普通の拳銃ならプロでも対象に狙って当てられる30m位とかが有効射程だが
モービィディックは着弾地点からの爆破範囲（威力）を自由に設定できるから
対象に直接当たる必要は無いのでそういう精度とかは不要。
相手を爆発に巻き込める範囲のどこかに銃弾が着弾すればいいという感じだから飛距離を参考にした。
750 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 15:49:09 ID:emJzvbWE: 最大飛距離だと放物線とかいろいろ計算した上で出た距離になるんだろうが
適当に撃ったところで銃の精度以上に本人の射撃技術が問題になってくると思うが。
俺はよく知らんがそれぐらい距離があるなら100m単位で命中地点の誤差が出てもおかしくないと思う。
その辺のデータなしにその距離は認められんだろ。
751 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 15:51:20 ID:CZiPCpH/: >>745
射程の問題で当たらんか。
となると、ノヴと分けだから。ノヴ＝ザトウになるか。
まあ、キリヤには勝てそうだから。
ノヴ＝ザトウ＞キリヤとなるかね。
752 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 15:54:57 ID:CZiPCpH/: ちょ、まとめの人不等号逆っす。
キリヤ＞ザトウ＝ノヴになってますよ。
753 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 16:10:16 ID:CZiPCpH/: 良く考えたら

ダンテ＞闘真＞イリスに順位が変わったから。
更にイリスがアンジェラに負けて、闘真＞アンジェラ＞イリスにならないか？
アンジェラってロボットだから、威圧感は利かないだろうし。
ダンテ＞闘真＞アンジェラ＞イリス＞ギルバ、になるかね。
754 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 16:28:37 ID:FzB+Gsn6: >>720
矢の威力はテンプレどうり、ダンテの防御以上となるわけですね。
755 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 17:14:41 ID:Hpj6PlBt: >>720
魔力を吸収・消滅する触媒の影響を受け無い事はわかったが、
結局対戦車ライフルを相殺する威力に変わりはない。

まあ、瞬間移動をまだ考慮にいれてないが、ダンテの防御以上としても
巨大生物の硬い連中ニューク、海坊主、ゾーラギに効かなくて分けとか
精神攻撃の流れ星、飛行スピードの速いレッドドラゴンに分が悪い印象なんだが
756 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 18:10:32 ID:FzB+Gsn6: >>755
いやいや、威圧のおかげで対人戦で連勝できるし、
飛行速度が遅くても瞬間移動が役立つし。
757 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 18:34:41 ID:denHK6SM: サンダーガール２巻を読んでみた。
「数mvの電圧を操作」とか「空気絶縁」とか、どうも本物の電気っぽいな。
顕神状態の時だけ不思議電撃に変わるわけでも無いだろうし。
758 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 18:36:01 ID:zm1N1kXF: できたら修正して上げてくれないかな？
759 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 18:39:15 ID:denHK6SM: >>758
了解。反応速度が微妙なのが気になるが、多分どうとでもなる。

超音速で飛行して衝撃波をぶつける奴とかこれから先が楽しみな感じ。
760 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 18:40:35 ID:khxVvDTx: 問題は本物の雷かどうかではなく雷状態になった時の反応だった気が。
1巻の時点では特に何に対応したでもないから常人並扱いとされてたけど。
761 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 18:42:21 ID:denHK6SM: >>760
まあ反応は常人か達人かくらいなもんになるかと。
それじゃちょっくらやってくる。
762 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 21:13:52 ID:OY7WRpE9: リセットって車に乗ってる意味あるの？
車に乗ることに特に理由があるように見えないんだけど。
作中で車に搭乗した状態でしか出てないって事なら降りた状態で参戦してもいい気がするんだけど。

>>756
結局>>699-700辺りの話はどうなったの？
763 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 21:18:18 ID:33NZ7Cgo: >762
移動が速くなるからじゃないか？
移動速度は以外に大事だぞ
764 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 21:18:53 ID:denHK6SM: 【作品名】サンダーガール！
【名前】神野メイ
【属性】雷の天魂の顕神
【大きさ】女子高生並だが、雷に形を変化させれば３メートル近い化け物を飲み込める。
　　　　　実質量は無尽蔵らしい。
【攻撃力】自身の身体の形を雷と化して相手にまとわりつけば、数秒程度で３メートル近い化け物を
　　　　　一掴みの消し炭にしてしまう。この際に相手の脊髄から送られる全電気信号を
　　　　　キャンセルし、筋肉が硬直したり痙攣したり、あるものは完全に破壊しつくされたりする。
　　　　　筋肉などを電気信号で動かしていれば人外であろうが通用する。
　　　　　電圧は数億ボルトらしいが、電圧だけわかっても微妙か。
【防御力】全身が電子の塊と化しているため、通常の物理攻撃は通用せず、
　　　　　身体を構成している電子を破壊か消滅させなければダメージは受けないと思われる。
　　　　　自分の身体を構成している電流を相手に流しても、無尽蔵だからか消滅したりしない。
　　　　　雷化状態なら触れれば相手に攻撃力と同等の電流が流れると思われる。
　　　　　水に触れたりしてもそれを介して電流が流れていく。
【素早さ】空気絶縁が存在するために速度は空気中における落雷並か。
　　　　　雷化しても移動は自在。金属を介せば光速(光速なのは地の文での表現)。
　　　　　反応は多少戦い慣れした女子高生程度か。
【特殊能力】mv単位の電圧制御で、触れた相手の身体内部の電気信号を制御出来る。
　　　　　　全て停止させて生命活動を停止させたり、痛みだけ取り除いたり。
　　　　　　電流を自在に操り、自分の意志で雷の威力を制御したり、落雷を命中させた際に
　　　　　　指定物以外には余剰電流を流さないといったことが出来る。
【長所】雷なところ。
【短所】反応速度。顕神になっていない状態では落雷を指から放出して襖やタンスを
　　　　破壊することが出来るがあまり意味がない。
【戦法】突進。電気信号停止が効くようなら停止。
【備考】一応身体を雷にした状態で参戦。
765 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 21:20:09 ID:khxVvDTx: >>762
うーん、距離取れば取るほど威力高い爆発に巻き込めるから
運転しながら撃ちまくりがいいかと思ったがそうでもないかね？
車より早く接近して攻撃する奴なんてザラだし役にたたんので外しとくか。

with車
【備考】車は乗用車

↑は無しで。
766 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 21:20:11 ID:denHK6SM: まあこんなところで。不備あったらツッコミよろしく。
767 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 21:40:49 ID:LtBzmiII: らしいってとこは何。推測ですか？
768 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 21:42:16 ID:4XAYqv3c: 結局リセットの射程問題はどうするんだ？俺的には>>750の言う通りで
あの距離じゃとても狙うどころじゃないと思う。それなりの技量を持つ描写があるなら別にかまわんだろうが
実際そんな距離から攻撃したいなら小型拳銃じゃなくてライフルとかの専用のものを使うだろうし。まあ１ｋｍ狙撃なんてライフル使っても無理っぽいけど

あと巡航ミサイルってどのぐらいの威力があるんだ？それと何でこいつこんなに防御が高いんだ？普通の改造人間と違うの？
769 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 21:51:50 ID:zm1N1kXF: 巡航ミサイルは作中で使ってないから以前指摘されてた。が、なんか「やってなくてもおｋじゃね」と
レス返されて沈黙。その後流れた。

確か作中（ビート１）だと弾丸一発で校舎の三分の一を吹っ飛ばす程度だったかな？
あとリセットは射撃の誤差や相手の回避をあんまり考えてないんだよね。
攻撃範囲と火力が自在だから、「とりあえず標的の周囲にデカいのブチ込んで衝撃波でもいいから当てよう。自分を巻き込まない程度に」
って感じかな？
770 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 21:56:55 ID:OY7WRpE9: >>765
向かい合ってる開始状態から距離とろうとすると、まずは曲がらなきゃいけないから時間かかるかな、と。
あと、車越しに相手を打つ場合は二発撃つ必要があるんじゃ？

とか考えてたんだけど、こいつ開幕と同時に足元撃って自分が耐えれる程度の爆発おこすのが
一番有効な戦術じゃね？どうせ相手狙っても回避されるんだし。
この戦術だと車は要らないけど、拳銃が壊れそうなのが問題か。
771 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 21:59:46 ID:khxVvDTx: >>768
巡航ミサイル（cruise missile）
無人のジェット推進ミサイルで通常弾頭か核弾頭を搭載し、航空機、艦艇、潜水艦、地上から発射できる。

核ミサイル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E5%BC%BE%E9%A0%AD
トマホーク (ミサイル)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

＞それと何でこいつこんなに防御が高いんだ？普通の改造人間と違うの？

理屈は説明されてないので、なんで防御が高いのかは分からん。
普通の合成人間とは違い、先天的なMPLSから改造されて合成人間になった。
統和機構の中で任務達成率topで最強さんより怖れられてるぐらいの実力者。

射程に関しては詳しい技量が分かる描写は無いから校舎に撃った時の80ｍぐらいは余裕として、
精度無視して周囲100ｍぐらいには銃弾撒き散らせる感じでいいのかな？
772 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 22:07:25 ID:denHK6SM: >>767
＞実質量は無尽蔵らしい
自分の属性(この場合雷)を無尽蔵に使えるという話だが、大したことしてないので。

＞電子を破壊しないと～
雷化した際の「荒れ狂う電子の嵐と化した」という表記と、「顕神となると実体を失い、
天魂の属性そのものになる」という表記からの推測。

＞攻撃力と同等の～
雷化した際に触れているものに電流が流れているので、能動か受動かは電流だし関係ないと判断。

これでいいかね？
773 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 22:33:29 ID:khxVvDTx: リセット修正

【攻撃力】小型拳銃を装備。再装填のための予備の弾も持つ。
モービィーディックにより超極小爆発～巡航ミサイルを超える威力まで自在。
　爆破範囲は銃弾の着弾点を中心に任意の大きさに指定可能。
　70mより更に離れていく相手に撃ってその向こうにある校舎（80m位先か）の壁面に
　着弾させ校舎を跡形も無く爆破した。射撃の誤差や精度を考えず爆発の衝撃波に
　相手を巻き込むという使い方をするので100ｍ程度の範囲なら射程距離だと思われる。

【戦法】相手がでかい場合は相手のいる周辺へ相応の威力で銃撃（50m先にいるなら半径50m爆破する）
そうでない場合、自身の目の前数ｍ先の地面に向かって自分が耐えられる程度の威力で銃撃
（戦車砲を軽く超える古猟琥依の砲撃かそれよりちょっと上程度の威力の爆発を起こす）

>>770
こんな感じならいいかな。
774 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 23:05:53 ID:OY7WRpE9: >>773
度々で悪いが、古猟琥依に攻撃された時に衣服とかも無事だったかとか判る？
損傷してないのなら身につけてるものも守れるって事で銃の再使用が可能になると思うんだけど。
775 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/16(木) 23:11:32 ID:khxVvDTx: >>774
リセットに当たってもびくともしないから気にせず全力で撃っちゃいなさいと
古猟琥依が先輩合成人間から念押し気味で言われてるシーンがあるだけで
実際に撃たれたわけではないので所持品を守れるかどうかは分からんです。
776 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/17(金) 00:55:52 ID:pfmoZKFQ: その描写が防御力と認められるとしても、それだと銃は壊れる扱いだろうなぁ
弾を手に握っておけばいくつかは残弾確保できるだろうけど・・・
777 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/17(金) 02:05:45 ID:aMAaVljM: >>755
いやいや、魔力を吸収・消滅させる触媒入りの対戦車ライフルのお陰で。
魔力の矢が相殺されたんだが。
撃っただけでも影響が周囲に出て、直撃すると上位の悪魔でも動けなくなるんだよな。
778 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/17(金) 05:05:05 ID:TT80JooW: 【作品名】オラが村ぁ平和
【名前】クリトフ
【属性】高次干渉連結型精神思念運動具象化システム
【大きさ】約１７０ｃｍ＋１０ｍ程の翼４対
【攻撃力】腕を一振りして数千人の兵士を一度に眠らせた。
　　　　　クリトフが能力を解かない限り、眠ったまま衰弱死する。
　　　　　雲に届かんばかりの高層郡を一瞬で消しさる光より、更に強い光を翼から出す事が可能らしい。
　　　　　全力で力を放出する事により、同等の防御力を持った相手に致命傷を与える波動が出せた。
　　　　　その速さは、同等の素早さを持った相手が反応出来ないほど。
【防御力】機関銃程度で傷を付けるのは不可能。
　　　　　雲に届かんばかりの高層郡を一瞬で砂の様に崩れ落とし、消し去った光の攻撃を、翼の一振りで無効化できた。
　　　　　上で書かれている、高層郡を一瞬で消し去った光を纏った拳を数十発くらっても戦闘可能。
　　　　　木の一本も残さずに森を吹き飛ばす速度で地面に激突しても無傷。
【素早さ】飛行して、推定１ｋｍ以上は離れている場所へ一瞬で到着した。
　　　　　相手の羽から光が放出されたのを見てから、翼を振る事が可能。
【特殊能力】感覚、及び認識能力やその他諸々の全てが常人の数百万倍。
　　　　　　その場では見えないはずの、遠く離れた場所で行われている戦闘を見る事が出来た。
　　　　　　不可視の波動も見切って、消し去る事が可能。
　　　　　　死者を甦らせる事が出来た
　　　　　　システムの自己保存機能のおかげで不老不死、千年以上生きられる。
【長所】光速超過の反応、飛行が可能
【戦法】飛行しながら光を放ちまくる。それで死なないようなら全力で力を放つ。
779 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/17(金) 05:59:26 ID:Mu9ucLSZ: >>689
主人公（卓ビー）に勝てそうだな。
780 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/17(金) 12:23:52 ID:jVT2PQKN: >>778
＞腕を一振りして数千人の兵士を一度に眠らせた。
射程お願い。

＞相手の羽から光が放出されたのを見てから、翼を振る事が可能。
これはこのまま受け取ったなら、微妙に言葉が不足してるから反応速度の描写として使えない希ガス。

＞感覚、及び認識能力やその他諸々の全てが常人の数百万倍。
諸々っていわれても分からんから、断言できて、かつ使えそうなのを列挙してくれないか。

まぁ、超高速あたりになると守備範囲外だから俺が質問するってのも変だがな。
781 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/17(金) 12:43:03 ID:rdNimUkV: >778
ところどころ光と出てくるがこの光は光速の設定や描写あるのか？
なければ謎の光だから光速ではないことになるが
あとこいつどんなやつなんだ？属性だけでは分からないんだが
782 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/17(金) 13:38:38 ID:Z58ubSyp: >>780
>射程お願い。
目の前に居る数千人の軍隊を眠らせたから。
五百ｍぐらいは余裕かね。

>微妙に言葉が不足してる
>相手の羽から光が放出されたのを見てから、翼を振る事が可能。
↓
相手の羽から光が放出されたのを見てから、翼を振って消し去る事が可能。
で、良いのかな。
>諸々っていわれても分からんから
やった事は下の二つ。
不可視の波動を見切った事と、その場では見れないはずの遠く離れた場所を見る事が出来た事。
>>781
>設定や描写あるのか？
一気に広まった光は、一瞬で世界を飲み込んだ。
この事から本物の光ではないのかなと思ったが。如何だろう？
不思議光の方が可能性が高いかも。

>どんなやつなんだ？
異性人が生み出した、ありとあらゆる願いを無条件に叶えるシステムのオリジナルと融合した兵士。
言葉が足りてなかったな。スマソ
783 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/17(金) 14:55:20 ID:PNspArch: ムンドゥスの魔力の矢の射程はどのくらい？

>モニタ越しに効いた実績無いと精神攻撃は乗り物内部まで届かない扱い
と以前でていましたがそうすると、威圧感はモニタ越しの超兵器連中に
効かないということですか？
784 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/17(金) 15:00:49 ID:NTgaoaU/: >>783
作品スレルールを流用してるのでこっちもそれでいいかと。
モニタ越しでも威圧感が伝わるなどの実績がある場合以外は。
785 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/17(金) 15:48:38 ID:TQzNgKgU: >>783
地底から突き破ってきた魔力の矢が空の果てへと消えて行ったから。
最低でも数ｋｍぐらいの射程はあると思うかも。

威圧感がモニター越しに効いた描写は無かったです。
本当にありがとうございました。
786 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/17(金) 16:10:09 ID:CAeqN9+V: 鳥考察。
反応は常人程度。素早さは大きさ相応にすると軽くマッハを超えるから300km/h程度で。

レノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃＞夢幻＞ミカル＞ダイクロフト＞老山龍

○龍　飛んで、矢を放って再生を封じた後に剣で叩き切って勝ち。
○ダイクロフト　内部進入勝ち。
×ミカル　物量差で負け。
×夢幻　魔獣召還されて負け。
×藤乃　曲げられて負け。
×カイル　馬鹿でかい光の柱負け。
×レノーラ　思考負け

こんな感じに。
下の方でもガクセイバーやバンシーや凄王やベヘモスに負けそうな感じがするが如何だろうか？
787 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/17(金) 20:30:19 ID:ZNIiKF+Y: ＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞プルートゥ＞ベヘモス
＞ゼロタイプ＞ガクセイバー＞バンシー４＞凄王＞

○○○○×××××
ぱっと見こんな感じかねえ？　凄王＞鳥ってとこじゃあないかな。

ところで神野メイって上級超能力くらいからの考察でいいかね？
788 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/17(金) 21:15:37 ID:rdNimUkV: >787
今現在は反応が微妙だから
もう少し下からのほうがいいと思う

ところで巨大生物と常人反応不可を分けないか？
常人反応はつい最近出来たばかりだが急に
増えたから分けてもいいと思うんだが
789 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/17(金) 21:32:44 ID:3KV+Npd8: 常人反応不可を分けるなら駒犬の下に音速の壁で作りたいけどまだそれには微妙な人数だよな。
そもそも音速って名前だけだと残酷号の下と被るし

巨大生物はもっと分けにくいな・・・巨大建造物がちょうど真ん中にあるせいで
ミカルの部分で大規模破壊能力の壁作れたらいいんだがこれもバランス最悪だ。
790 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/17(金) 22:12:45 ID:ZNIiKF+Y: >>789
上を超音速の壁、下を音速の壁にするのはどうだろう？

あと、巨大生物に対しては>>568はどうかな？
791 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 00:27:01 ID:ACAmpz9d: >>775
それだとどういう原理で当たっても効かないって言ってるか解らんから微妙じゃないか？
素でその防御力があるならいいけどリミットみたいに常時発動能力の恩恵だったりするかもしれないし（攻撃･防御が同時発動できない場合現状の戦法が取れなくなる）
単に反応して能力で防ぐだけなのかもしれんし。その辺解らんとなんともいえない。
リセットの能力はテンプレにあるとおりが限界でモービィディックでそういうことができたり又別の能力があったりする可能性はないのか？
792 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 01:19:45 ID:9j7rbYo8: Ｈ２Ｏ勢って素早さが音速っぽいから常人反応不可の壁に行けるか？
そうなると功・防・速が駒犬と似てるし、駒犬と違って時間制限が無いから。
高杉一也＞藤岡武士>駒犬銀之介になるかな？
793 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 01:47:47 ID:JBnD5Ct9: >>791
リセットと一緒にいる奴に不穏な動きがあったら砲撃しろという任務で、
琥依はリセットごと吹き飛ばすことを心配してたんだが
その心配は全くなく、あんたの攻撃じゃびくともしないはずだから
遠慮無しにぶちかまして構わない。という感じ。

＞リセットの能力はテンプレにあるとおりが限界でモービィディックで
＞そういうことができたり又別の能力があったりする可能性はないのか？

今の所そういう話は出てきて無いので砲撃が当たってもびくともしないという解釈でいいと思われる。
今後の展開で常時発動能力だったり、反応が速いので不可視の衝撃砲の不意打ちに
近距離対応できるという話しが出てくれば修正します。
794 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 01:48:28 ID:R9gCcqXU: フィオナって、攻撃力不足で巨大生物の壁で止まらないかね。
草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃＞夢幻
ここら辺で連勝出来ても。
下の方でそれ以上の連敗しそうだし。
795 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 02:21:34 ID:OSDqoua2: >>793
よくわからん物は不採用が基本なんじゃないか？
ヨーカーンみたいにそれでエントリー取り消しになったやつだっているんだし。
796 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 02:28:11 ID:JBnD5Ct9: >>795
いや、普通に現時点で分かる範囲で解釈すればいいと思うんだが。
797 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 02:32:17 ID:Br5MHU2r: 片桐雄吾考察。

佐土原昌紀＞＞黒江徹＞姉原美鎖＞雨斑鞘香＞ヴァールハイト

○ヴァール　投げた剣を触手で打ち払って、召還される前に接近骨刀勝ち。
○雨斑　防御が高いから相手が防御紙なだけに、勝ち
○姉原　反応されて転移される前に、ぎりぎり触手でシリコンチップ破壊勝ち出来るか。
○黒江　銃撃は効かないだろうし、触手で打ち払われると思われ、接近して勝ち。
×佐土原　攻撃が効くか微妙、ステルス体当たり負けか。
798 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 03:14:28 ID:r693Z8WI: >>796
実際に防いでないため
砲弾を受けてもびくともしないはずと言われているが、実際に受けた場合どうなるか不明なので考察外
って扱いになるんじゃないかな
これが「これこれこういう理由で攻撃を受けてもびくともしない」って言われてるのなら話は違ってくるけど、そうじゃないようだし

そもそもセリフ自体が推測っぽいから無効な気がするんだけども
799 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 03:37:05 ID:0mbWTllv: >>789
常人反応不可の壁は上がったり、下がったりしたメンバーが最近集まってきたからなぁ。

>>797
>○姉原　反応されて転移される前に、ぎりぎり触手でシリコンチップ破壊勝ち出来るか。
シリコンチップが本体だとは情報がないから、範囲攻撃があるか
一方的に攻撃できるかでなければ厳しい。
800 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 04:47:16 ID:SYE8mKMR: ついに８００来たか。

>>799
転移する前に少なくとも5，6回は攻撃できると思うから。
シリコンチップ破壊できるんじゃね？

鳥考察。ツッコミよろ。
ガクセイバー＞バンシー４＞凄王＞七北飛行船砲＞迷惑な国＞レッドドラゴン

×レッドドラゴン　反応できない、火炎で焼き尽くされて負けか
○迷惑な国　開始距離で2メートルは離れてるんだし、剣を放って勝てるか。
○七北　特殊無反動砲をバカスカ撃たれて死ぬ前に、剣を放って粉砕できるか。
×凄王　一斉射撃負けか。
×バンシー　一斉射撃負けか
×ガクセイ　鉄球で落とされるか、剣は光の盾で防御されるか。
801 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 06:26:20 ID:ZUyHvynZ: 伝勇伝の連中の素早さの問題だが。
どうやら放ってきたのがリアル雷らしいし、雷反応で良いんじゃねの。
何時まで止まってるのか。
802 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 07:53:15 ID:UJSelfOn: >>801
リアル雷なら雷反応どころか光速反応ないとおかしい事になるけど
どう考えても他と矛盾するので現在議論凍結中。
全世界的に反応と瞬間回避の能力が高いことにすれば一応矛盾しないんだが
若干ギャグ描写とはいえ走って馬車にも追いつけないような奴が光速移動なんてさすがに暴論だと思う。
803 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 08:30:45 ID:Tli/457s: 光速反応と光速移動は別の話。
しかも雷は光速じゃない。
804 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 08:46:53 ID:OSDqoua2: >>803
雷を剣で受けて感電する前に剣を振って雷を弾き返してる奴がいて(物理的に不可能なんだがまあ不思議剣術ってことで)
そいつの剣を回避してる奴がいるからそいつが光速反応あってそいつと互角のやつらもだいたいそれに準じることになるんだったような。
移動も瞬間回避時には光速出てることになるのか？
不思議剣術の詳細次第で光速なくてもよくはなりそうだけどまず詳細なんてでないだろうし。

もうこの問題は作者に直接質問でもしないかぎり解決しないと思うぞ。
805 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 09:17:28 ID:R2YcyUs7: 伝勇伝はもう無理か。

リセットの防御力って不明だから、成人女性並みぐらいでは無いか？
古猟琥依の砲撃に如何耐えられるのか分からないし。
傷一つ付かないのか如何なのか分かんないし。
806 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 09:20:07 ID:gAvAGLi4: >>804
結論だけ言えばなる。
短距離の反応、回避速度と通常の移動速度は一致する必要は無い。
ここの参戦キャラで分かりやすいのはDだな。
雷もレーザーも叩き切ってるが移動速度は100m5秒程度だろ。
807 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 09:32:07 ID:R2YcyUs7: 神野メイ考察。
速度は雷なんだけど反応が遅いのが厳しい。

『竜』＝アストラ＞左京良彦＞ガベットゲンガー＝リヴァル＞ミーシャ

×ミーシャ　反応差で体を水翼で覆われた後に、広範囲水翼滅多打ち負けか、神戮負けか
×リヴァル　反応速度が段違いなので吹き飛ばされて負けか。
×ガベット　反応差でライフルをくらって吹き飛ばされ負け
×左京　落雷千発に耐えた。風か肉体で幽冥界に送られて負け。
×アストラ　反応差で無抵抗路に入られた後、遠くから念糸負け。
×竜　相手の方の反応が速いか、金縛り→木っ端微塵

フィオナは、巨大生物越せるか微妙らしいので除外。
つっこみよろ。
808 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 11:19:10 ID:0mbWTllv: ニュークに付け足し。ほとんど意味はないが。

【防御力】　体を構成するバクテリアは水が摂氏三百七十四度、二百二十気圧に
　　　　　　起きる超臨界流体（有機溶媒のような性質）でも細胞膜が溶けない。

すずめの涙の耐熱、耐溶解。
809 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 13:01:55 ID:JBnD5Ct9: >>798
>>805
ふむ、これだと

【防御力】合成人間改造処置を受けているため人間より丈夫。
古猟琥依の砲撃を受けてもびくともしないと言われているが
受けた後の詳細が不明なので考慮外。

防御が紙だと現状リミットより上は難しそうだから番外にでも置いとくか。
810 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 14:41:01 ID:oUNTJ+W2: シャナについて、そろそろ考察してみたいんだが、封絶の扱いどうなった？
なしなら素の能力で考察するけど
811 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 14:56:02 ID:UTT1HPC6: 超能力や魔法といった不思議パワーを扱える連中には無効
って前例が全ジャンル作品スレで出来てる

それをこっちで採用するかどうかはまた別の話だけど
812 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 15:27:06 ID:pdMMiiQk: フィオナを再考察してみる。反応は超音速くらいで
×ダンテ　反応負けてるし、防御は紙だから撃たれまくって負け
×坂上闘真　反応負けで霧斬や居合斬りで瞬殺
×アンジェラ　反応負けで斬られまくる
×イリス　威圧感負け
×ギルバ　反応負けで斬られまくる
○両儀　式反応同じくらいだから距離取れば勝てるか

これより下は負けたりもするが連敗はしない。
巨大生物は攻撃不足だし、勝ったり負けたりで
連敗は取り戻せなさそう。ギルバ＞フィオナ＞両儀式かな
それにしても常人反応不可の上位５人は対人レベルなら
かなり強いな。上級超能力クラスでも対人なら勝てるぞ

>810
シャナはまだ結論でていないから保留
813 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 15:30:12 ID:CWmniPSX: >>804
それの時点で不思議雷じゃん。現実準拠不可まずいだろ。
814 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 16:12:18 ID:0mbWTllv: ぐあっ、漢字間違えてた。修正おねがいします。
ニュークの【攻撃力】欄
>威力は友食いしていたので
を
>威力は共食いしていたので

小さいことだがあのままは恥ずかしいんで。
815 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 16:15:55 ID:OSDqoua2: >>813
魔法じゃないふつうの落雷も斬った事があるらしい。
ただ直接の描写がないので単に落雷の瞬間を察知する技法があってタイミングを合わせて剣を振っただけなのかも知れんが。
正直作者自身の科学知識がかなり怪しい感じなのでよく解ってないのに適当に書いただけの可能性もあるし。
まあ結局は詳細待ち。
816 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 16:53:34 ID:Jp9BrbOT: もはや伝勇伝の世界の電気、落雷関係の法則そのものが不思議法則なのではないだろうか？
ライナやエリスの他の反応から電撃の速さを算出するかしなければ終わりが見えない。
817 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 18:23:04 ID:SqwymHxi: そういう不明の描写を除いた劣化テンプレで妥協して位置決定。
議論してから元に戻して位置決定って手も無きにしも非ず。
818 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 18:50:22 ID:Tli/457s: >>816
そういう特殊な法則の描写が無ければ微妙な部分があっても現実準拠。
実際の所は雷撃基準で作っても何の問題も無い。
819 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 19:11:59 ID:XW2D90WY: 描写からして反するから言ってるんだろ。
820 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 19:28:58 ID:JBnD5Ct9: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞クトゥルフ＞パサティブ（全能の壁）
＞エージェント＞D＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ
＞パオロン＞リヴァイアサン＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士
＝方舟＝シェル(恒星破壊の壁)

＞ラジェンドラ＞ジャグヘッド＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー
＞竜機神＞戦天使＞ジーク＞セイバー＝ブラスティー＞クルスディア
＞デュグラディグドゥ＞TA-29＝ソードブレイカー（超光速の壁）

＞ミリィ＞デモンベイン＞大首領Ｘ＞ゼゴウ＞カグツチ＞ハイリガー
＞秋せつら＝シュレイオー＝リベルレギス＞∀ガンダム＝竜堂始
＝竜堂続＝竜堂終＞ラーゼフォン＞クトゥルー＞巫皇＞レヴァイアサン
＞ガーゴイル＞代行者＞黒沢祐一＞天樹錬＞Ｚガンダム＞黒陽≧αアジール
＝ヴァシュマール（超高速の壁）

＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞神野＞レリック＞ナイト＞程穫
＞ベストラ＞荒帝＞黒獅子改＞リスキィ＞FF＞ゴジラ＞キングギドラ
＞カットグラ＝テュポーン＞メタトロン＞虫生（上級超能力の壁）

＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東＞ザネティア＞アナピヤ
＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＞亜龍＞藤木唯＞変異体
＞ライアン＝マヤウェル（超耐久の壁）

＞蘭堂翔太＞アングルボザ＝桜＞フィブリゾ＞ラギアソーン＞ダミアン
＞竜＝アストラ＞左京良彦＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞ミーシャ
＞ムンドゥス＞神裂火織＞ガンマル＞フロッギー＞残酷号（超音速の壁）
821 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 19:29:29 ID:JBnD5Ct9: ＞パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃＞夢幻
＞ミカル＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞プルートゥ＞ベヘモス
＞ゼロタイプ＞ガクセイバー＞バンシー4＞凄王＞『鳥』＞七北飛行船砲
＞迷惑な国＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞海坊主＞シューティングスター
＞ナトリウム＝ククルカン＞ニューク（巨大生物の壁）

＞ダンテ＞坂上闘真＞アンジェラ＞イリス＞ギルバ＞フィオナ＞両儀式
＞河東稀人＞アクシア＞アレクシオ＞アラキ＞マリオ＞藤乃静留＞リミット
＞レプトネーター＞片倉優樹＝アルタイル＞コッペ＞伊藤惣太＞高杉一也
＞藤岡武士＞駒犬銀之介(音速の壁)

＞ウルトプライド＞加賀陽子＞マスター＝柿原里緒＝無限回廊＞殺菌消毒
＞キリヤケイジ＝ノヴノリス（常人反応不可の壁）

＞秋月由美彦＞抜水優弥＝上島＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明
＝室賀真寿美＞御坂美琴＞古猟邦夫＝供犠創嗣＞玄霧皐月＞マリア
＞メドゥーサ（超能力の壁）

＞グラビモス＞エミリア＞シジミカイメン(改)＞ズゥ＝古猟琥依＝バズ
＞書記アニ＞佐土原昌紀＞黒江徹＞姉原美鎖＞雨斑鞘香＞ヴァールハイト
＞グリンディエタ＞バーサークカデット＞クレア＞グリコ＞ボー･ボー
＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞堀田陽介＞洗脳装置＞藤倉冬麻＞セツワ＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）
＞ルーミィ＞福沢祐巳＝L様
822 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 19:30:11 ID:JBnD5Ct9: ◎追加
ククルカン>593＞ナトリウム＝ククルカン＞ニューク
片倉優樹>595 >596 >603-605レプトネーター＞優＝薔薇の騎士
>621 >623ダンテ＞闘真＞イリス
大貫善治>634-636ギャグ描写採用テンプレのため除外か。
ムンドゥスの再考>577-581 >612-619 >657 >664ミーシャ＞ムンドゥス＞神裂火織
洗脳装置>672-678＞堀田陽介＞洗脳装置＞藤倉冬麻
キリヤ・ケイジ>429 >434 >711＞ノヴノリス＝キリヤケイジ
ウルト再考>540-555駒犬＞ウルト＞加賀
ザトウ>731 >745キリヤ＞ザトウ＝ノヴ
>731高杉一也＞藤岡武士＞駒犬
>812ギルバ＞フィオナ＞両儀式
>786 >787 >800＞凄王＞『鳥』＞七北飛行船砲

【検討中】
まとめサイト　神野メイ>807ミーシャより上は厳しい
まとめサイト　片桐雄吾>797佐土原より上との対戦次第
まとめサイト　ラファエル
まとめサイト　クリトフ
まとめサイト　ストーカー修正
まとめサイト　黒竜
まとめサイト　大摩
まとめサイト　メフィスト
まとめサイト　マミー
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まとめサイト　大妖狐･･瞬く間に三百里は伝承or実際のスペック？
フェリス・エリス、ライナ（暴走）、ミラン・フロワード>330 >332-335落雷反応？議論中
823 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 19:33:06 ID:OSDqoua2: >>818
本当に問題がないなら過去あんなに揉めてないだろ
824 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 20:17:31 ID:M4eWeNna: なんかごっちゃになってる人が居そうだから言うが、主に問題視されてるのは落雷反応じゃなくて光速反応の話な。
その描写の時のが普通の雷なら別に作者の知識や意図がどうあれ光速反応でいいと思うがね。
だが、特に説明もない魔法の雷ってんなら話は別だ。
825 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 22:10:55 ID:ytFKl22Z: 落雷もだよ。
826 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 22:14:10 ID:1VovHuL8: 落雷ってマッハ440じゃなかったっけ？
827 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 22:16:01 ID:2PtfCyju: >>824
いや、雷は光速反応じゃないのでは。空気抵抗がある。
828 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 22:20:26 ID:ytFKl22Z: 804のヤツだろ。＜光速
829 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 22:41:20 ID:2PtfCyju: 持っていた剣が特殊な魔剣かなんかで、
伝導率が低くなってるって事はないかな。
830 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 22:44:05 ID:znXAPL5f: フェリスの剣速が雷以上で、
雷が剣に接触できずに纏わりついてる状態から、
その雷にどうにかやって指向性を持たせて投げつけた。

こうすれば超光速とか電気の動きがどうこうってのは無いんじゃない？

まーかなり無茶な解釈ってのはわかってるがｗ
831 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 22:44:14 ID:OSDqoua2: >>824
雷反応だって十二分に疑問視されてるが。双方決定的な描写がないからお流れになってたんだろ。
>>829
まだ公表してないだけで可能性はあるかも知れんが描写は一切ない。
832 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 22:58:37 ID:3cXc+wHC: ようは他の描写との矛盾が多いってことなんだよな。

>>712のラファエルにいくつか
予見：未来の記憶を読む。より確定的な未来ほど確かな記憶となり、不確定な記憶の場合、色や匂いなどが欠ける。

感応について。
他の能力者だけど、背後からの射撃を見ずに混断したり、発煙弾や防火用スプリンクラーの放水などで感応を乱されたりした。
あと、周囲の空間が完全にラファエルの力に満たされている、みたいな描写もあった。
読んだ自分のイメージだけど、感応力で満たされた空間内のものを知覚できるになるって感じな気がする。
発煙弾とスプリンクラーの場合は、処理能力を超えたので感応力が乱されたっぽいし。
空間跳躍なんかを考えると、能力の射程距離＝感応できる距離とは言えないかもしれない。
周囲10mは確定で知覚できる。他の能力だと7，8階建てのビル全体にテレパシーで呼びかけたのが最長射程だと思う。
833 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 23:24:14 ID:rs4ygpsM: >>831
剣の材質はどうだろう？
金属でも伝導率は種類によって異なる筈。
834 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 23:27:00 ID:ytFKl22Z: >>830
剣を振ることで先に絶縁破壊して方向付けとか・・・。
いやここで通らないのはわかりきってるが。
835 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/18(土) 23:57:37 ID:OSDqoua2: >>833
伝導率以前の問題で剣振る速度がファンタジー。
とりあえず剣の詳細は不明
836 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 00:18:19 ID:/TDbK1rE: すいません伝勇伝、話が混ざっているようなので自分なりにまとめました。
こうすると考えやすいかなと思ったけどそれぞれループしそうだな。

１伝勇伝の雷魔法は速さ落雷並あるか無いか。
２エリスが魔法の雷を切っている、修行では実際の落雷を切っていたらしい。
　これにより雷反応あるか無いか、
３エリスが感電する前に剣で弾いている。
　これは光速反応しているか、して無いか（剣技や剣のおかげか）。

４エリスの攻撃（光速か、落雷速か、それ以下か）にある程度反応している他の奴も同じくらいあるか、無いか。
　それにより瞬間的な移動速さも落雷速か光速か疑惑。

５エリスとライナの
　>魔法の稲妻が雨のように降り注いでいる中を簡単に避け続ける
　による瞬間的な移動速さが落雷並か、それとも兵士たちが狙いを付けられなかったか。

確定していることとしてライナの通常移動は馬車以下。もちろん瞬間的な移動速さとは別。

４については他の奴が、他の場面でどんな反応していたか見ればよいかもしれない。
837 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 00:32:32 ID:/TDbK1rE: あっ、間違えた。エリスは発射される前の魔法の雷を切っていて
発射された魔法の雷は切ってなかったっけ。これじゃ２がおかしいな。
連投すいません。
838 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 00:33:20 ID:5GwulbGb: >>836
＞１伝勇伝の雷魔法は速さ落雷並あるか無いか。
＞２エリスが魔法の雷を切っている、修行では実際の落雷を切っていたらしい。

個人的に、ここまでで落雷に反応＆雷以上の攻撃速度でいいかと。

＞３エリスが感電する前に剣で弾いている。

その剣を伝わる電気が必ずしも光速とは言えないので光速は無理じゃないかな。
839 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 00:43:40 ID:jFz61e3i: >>836
４は、１か２のどちらかが認められれば落雷並み、３が認められれば光速かそれに近くになると思う。
５は、いっそそのシーンの文面を切り出してもらって判断した方がいいんじゃないだろうか。
840 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 01:11:55 ID:/TDbK1rE: おかしな文章を修正

１伝勇伝の雷魔法は実際の落雷と同じか、違うか。（速度、性質）
２修行では実際の落雷を切っていたらしい。
　これにより雷反応あるか無いか、
３エリスが感電する前に剣で弾いている。
　これは光速反応しているか、して無いか（謎剣技や不思議剣のおかげか）。

４エリスの反応（光速か、落雷速か、それ以下か）にある程度匹敵反応している他の奴も同じくらいあるか、無いか。
　それにより他の奴の瞬間的な移動速さも落雷速か光速か疑惑。

５エリスとライナの
　>魔法の稲妻が雨のように降り注いでいる中を簡単に避け続ける
　による瞬間的な移動速さが落雷並か、それとも兵士たちが狙いを付けられなかったか。

確定していることとしてライナの非加速通常移動は馬車以下。
加速通常移動は通路を流れてくる水から逃げた場面とかから計算でだせないだろうか。
できなければ他の魔法騎士戦か、他の場面から。
もちろん非加速、加速時の瞬間的な移動速さとは別。

４については他の奴が、他の場面でどんな反応していたか見ればよいかもしれない。
841 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 01:47:09 ID:/TDbK1rE: あああっ、また間違った！エリスじゃなくてフェリスと書かないといけなかった！
なんどもなんどもすみません。
842 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 02:34:55 ID:Lla+48vi: 伝勇伝、ライナの星形衝撃波(仮)の射程がこのままだとわからないな。
あとテンプレ少し古いのでは？
フェリスはスイやクウ戦等新刊の攻撃強化や反応強化ができるかも。
＞魔法の稲妻が雨　をした一般魔道兵の反応や狙いは誰か適当な奴いたかなー。
843 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 02:51:31 ID:fxz65ufE: とりあえず1は微妙。自然現象を増幅したのが伝勇伝の魔法らしいけど
空気原子（だったか？うろ覚え）の摩擦で炎が起こると思ってる作者がどの程度わかって書いてるか不明。
2はちょっと前のリセットみたいに実際の描写がないとどうやって雷を切ったかわからないからアウト。
>>815の言う通りタイミングを察知できるだけの可能性は否定できない。
3もそもそも帯電した物体から何の装置もなしに電流を切り離す事なんて不可能にもかかわらず実際にそれをやってしまっているのに
帯電時間だけは律儀に守って光速で振っているとは言い切れない。
4は作者の速度の表記が他者との相対的なものしか出ていない（～の目にもとまらない等）ので判断の仕様がない。
5は先読みの介入が否定できないって言われてた気がする。
844 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 03:57:18 ID:eYERVr96: クリトフのテンプレに射程等の追加。

全力で力を放出の波動の射程は。
推定１０ｋｍ以上の森が消し飛んで荒野と変わるほど。
溜め時間無し、放った後の消耗も無かった。

片桐雄吾考察。

佐渡原の上の奴等には勝てそうにも無い。
佐土原昌紀＞片桐雄吾＞黒江徹、か。
845 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 04:47:06 ID:WEraiWii: シャナの封絶って、超能力や魔力といった不思議パワーを扱える連中には無効って扱いで良いかな？
伝勇伝議論よりは速く片付きそうだが。
846 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 06:14:18 ID:K6JMURvt: まあどうするかってだけだしな。
とりあえずで位置決めて置いてもいいし。
847 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 07:17:09 ID:EYVVSVVT: ラファエルの反応って１７歳並みだよな？
後、シャナの封絶って超能力や魔力といった不思議パワーを扱える連中には無効って扱いでＯＫか。
848 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 08:47:31 ID:xZ3IIDy7: >>847
つ>>721-724
849 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 14:50:51 ID:/eqdQrW4: 神野メイ考察

ムンドゥス＞神裂火織＞ガンマル＞フロッギー＞残酷号

○残酷　相手は物理攻撃しか出来ない、雷の中に飲み込んでまけ。
×フロッギー　反応差で振動銃の分子破壊負け。
×ガンマル　反応差で五行で吹っ飛ばされて負け
×神裂　反応差で唯閃で切られて霧散負け。
×ムンドゥス　威圧感負け

音速反応ぐらいあればいいんだがなー。
850 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 15:06:47 ID:5GwulbGb: >>848
感応が常時でも戦闘開始時の反応には関係ないっしょ。
初手の後からは関係してくるだろうけど。
851 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 15:16:43 ID:VPKIJnlU: >849
フロッギーだが分子破壊銃じゃ雷は電子だし破壊できなくね？
852 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 15:40:05 ID:9JHKJX9Z: >>850
相手が人間大の大きさの場合、開始距離10mだから相手の存在には感応による反応で対処出来そう。
853 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 16:10:24 ID:/eqdQrW4: >>851
まあ、分子を破壊できるから電子も破壊出るんじゃね？
と思っただけだから。容赦なくツッコンデクレ。
854 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 16:24:43 ID:5GwulbGb: >>852
いや感応で対処しても17歳女子高生並みだから思考速度とかは
常人の即死超能力者と互角なんじゃねってこと。
855 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 16:48:56 ID:9JHKJX9Z: 弾丸の回転を知覚出来て切断できるんだから単純に弾丸視認反応でいいんじゃないか？
856 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 17:19:58 ID:Svcj9e9T: >855
それくらいの反応だと攻防から大体銀之介ら付近だな
それにしても銀之介以上は反応高くて、移動、射程、
攻撃不足で上にいけないやつが多いな
反応平均なら超音速や上級超能力より高いかもしれん
857 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 17:32:39 ID:1UXW6l5s: 因果律操作してて絶対命中するパンチって射程どういう扱いにすればいい？
やっぱり近接？
858 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 17:33:46 ID:5GwulbGb: >>855
＞発射された複数の弾丸が回転し向かってくる様を感じ取れる

すまん見落としてた。
859 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 17:35:51 ID:5GwulbGb: >>857
因果律操作の結果で腕から先が相手のすぐ側に
転移とかして当たる描写でも無ければ近接扱いだと思う。
860 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/19(日) 18:24:56 ID:/eqdQrW4: 神野メイ続き

パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃＞夢幻

×バリカリア　先制荷電粒子砲で負け
×草壁　視るで破裂させるか、精神攻撃
×レノーラ　思考負けか
×カイル　一撃で蒸発させられて負けか
○浅上　曲げられたぐらいじゃ、多分大丈夫だろう、感電死勝ち。
×夢幻　魔獣は雷を防げるらしい、先手で隙間なく覆われて負けか。
861 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 00:18:44 ID:iqpqwLnn: 弾丸の回転する様を知覚できるのは単なる弾丸視認より反応高そうだが、具体的にはどうなんだろ
862 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 00:54:49 ID:vWtlklRZ: 神野メイ考察

ミカル＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞プルートゥ＞ベヘモス

△ベヘモス　虚弦斥力場を突破できるか微妙だが、相手の攻撃も効かないので分けれるか。
？プルートゥ　如何だろう？
○アリス　量は無尽蔵なのでアリスの体を雷で包み込んで勝てる、相手の攻撃は効かない。
○老山龍　同上
○ダイクロフト　内部進入勝ち。
○ミカル　絨毯爆撃くらっても大丈夫だろう、倒せなくても夜になって勝てる。

つっこみしてください。
863 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 01:06:46 ID:vWtlklRZ: ついでにクリトフの考察

禁涙境の怪物＝牟田孝二＞亜龍＞藤木唯＞変異体＞マヤウェル＝ライアン

○ライアン　反応差から光or全力の波動勝ち。
○マヤ　反応差で光or全力の波動勝ち。
○変異体　同上
○ひじき　同上
○亜龍　障壁を突破出来るか、どっちにしても相手の攻撃は効かないか。
○牟田　反応差から（ｒｙ
○禁涙　同上

なんで超耐久からやってるのかって？
これ以上は守備範囲外だからよ。これから上はお願いします。
864 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 01:13:59 ID:EXtF52Si: ぶっちゃけ本当に光速反応なら
＞ミリィ＞デモンベイン＞大首領Ｘ＞ゼゴウ＞カグヅチ＞ハイリガー
ここらへんとの戦いだよ
865 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 02:02:32 ID:k0gC96ED: ガーゴイルなのだが。
雷撃は地の文で「雷に匹敵する威力」とかかれてるんで

【攻撃力】
・数千万～1億ボルトの電撃

となるんじゃなかろうか。
まあ、多分位置に変化はないけど。
866 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 02:10:54 ID:NEBobjMz: 伝勇伝を筆頭（発端？）に雷は扱いが厳しいのでそんな微妙なソースじゃちょっと厳しい。雷だってピンキリだし。
867 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 02:25:15 ID:FZic4RxW: 地の分で書いてあるなら
多分天然の雷の最低値を取られるんじゃないかと、

ただし、たの描写と矛盾が無ければ
868 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 14:29:23 ID:O8FUQAKl: シャナの考察をしても良い？
封絶が不思議パワーが使える奴には効かないって事にしてするけど。
869 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 14:38:07 ID:EVSgqL2b: するのは自由だがたしか銃弾反応問題がうやむやのままじゃなかったか？
870 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 15:03:55 ID:2l39jvTH: 今つらつらと見てたがグリンディエタの順位が辺じゃないか？
テンプレが古いと思われる
デルフィニア戦記内でも城を一人も傷つけずに解体してるし、人は傷つけてないが十数人吹き飛ばした光の矢も飛ばした

最新作（まあ、いろんな意味でショッキングな作品だったが・・・）？を見ると超能力の壁を越えると思われる（力の鍵である指輪が無ければ前テンプレどうり）
詳しくは覚えてないので新テンプレだれかよろ

覚えてる範囲で行くと（続編？の「暁の天使たち」内でやったことだが
星から星へのテレポート、精神操作の耐性、惑星の中の至る所にある研究所のみの破壊、宇宙空間での生存、人の記憶読み、
１０～２５・６歳ぐらいまでの変身、記憶を元に衣服の再生等

まあ、暁の～まで行くならルーファセルミィの方がつよいんだがねぇ（こっちも余裕があればテンプレよろ
871 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 15:50:57 ID:SOomwhup: >869
それはたいした問題ではなかったと思う
天目がそれでいなくはなったけど
ただシャナは保留のままだったから
まだ多少書き足せるし、超能力の基準が曖昧だな
前も超能力の基準で決らなかったし
872 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 16:01:20 ID:zLrNABZh: 先に封絶無しの位置やれば・・・。
873 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 16:30:38 ID:Fe3Cc3Wb: マミーの位置って超耐久の壁から始めて良い？
874 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 16:32:59 ID:HBLE/T5J: 攻撃と瞬間移動範囲がイマイチだからもうちょい下からの方がよくないか？
875 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 16:47:08 ID:oVo5aFK2: >>840
＞１勇伝の雷魔法は実際の落雷と同じか、違うか。（速度、性質）
フェリスが２の本物の落雷を斬った事があると話した時に、
『本物の雷を斬れるなら雷魔法を斬れても～』と言っているから、
『本物の雷速＞魔法の雷の速度（かなり高速らしいが詳細不明）』と見て良いんじゃないかな。
というわけで“実際の落雷とは違う”で。

＞２修行では実際の落雷を切っていたらしい。これにより雷反応あるか無いか、
他の描写から見るとこの辺は有っておかしくないと思う。
他の描写と矛盾するとも思わない。

３フェリスが感電する前に剣で弾いている。
　これは光速反応しているか、して無いか（謎剣技や不思議剣のおかげか）。
これはしてないだろう、流石に。
剣技か剣が変な物だと見るべきだと思う。

４フェリスの反応（光速か、落雷速か、それ以下か）にある程度匹敵反応している他の奴も同じくらいあるか、無いか。
　それにより他の奴の瞬間的な移動速さも落雷速か光速か疑惑。
有るんじゃないかな？
雷速に劣るくらいで。

５フェリスとライナの
　>魔法の稲妻が雨のように降り注いでいる中を簡単に避け続ける
　による瞬間的な移動速さが落雷並か、それとも兵士たちが狙いを付けられなかったか。
ライナは先読みの可能性が有ると思う。
特殊能力を使ってなくても相手の攻撃は既に既知の魔法だったわけだから。
ただ、フェリスの方はそういった能力を持たないから、素で避けてるとしか考えられない。

というわけで次の結論を提案。
フェリス：雷速反応
ライナ　：それより劣る。雷魔法は基準にせず、フェリスに対する反応速度を基準にする。
876 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 16:49:29 ID:Fe3Cc3Wb: マミー考察

ミーシャ＞ムンドゥス＞神裂火織＞ガンマル＞フロッギー＞残酷号

○残酷　反応差から初手で空間消滅
○フロッギー　エクトプラズマ状態でも空間消滅で消せれるか。
○ガンマル　反応差から空間消滅
？神裂　素早さはどっちが勝ってるか微妙
○ムンドゥス　威圧感は鎧のおかげで効かないだろう、空間消滅。
○ミーシャ　時間結界張りながら転移で近づいて、空間消滅。
877 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 16:52:46 ID:Fe3Cc3Wb: >>875
それぐらいかね。
俺は良いと思うが、他の人は如何だろうか？
878 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 17:05:13 ID:SOomwhup: マミーの反応は結局どれくらいなんだ?
途中で話しが止まってるんだが
もう少し分かりやすいの出してほしいんだが
879 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 17:05:36 ID:HBLE/T5J: 流れぶった切って投下。
【作品名】魔界行
【名前】南雲秋人
【属性】生体強化戦士、改造人間みたいなもの
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】
エネルギー棒：直径1m程の不可視のエネルギー・ビームを発射する。連射可能。
　　　　　　　南雲にとっての一瞬(ボクサー崩れが数十分の一秒で到達するパンチを放ち、
　　　　　　　それを圧倒する相手とやり合って余裕があるので数十分の一秒未満か)
　　　　　　　　に50m進む魚雷より遙かに高い速度。
　　　　　　　幽霊のような存在にも問題なくダメージを与える。
　　　　　　　建造物を支える分厚い岩盤を貫通し、土台を破壊して崩落させた。
　　　　　　　当たるとその部分が完全に消滅する。射程は数百メートル程度はあると思われる。

コンクリートブロックを貫手で粉砕出来る。格闘のハンドスピードは0.005秒以下の抜き射ち以上はあると思われる。
熊や虎を苦もなく抱き殺す相手のベアハッグを両手を開くだけではじき跳ばした。
【防御力】
像すら即死する、心臓に向けて放たれた冷気(受けたヤクザは遥かに劣る威力でも
心停止して即死した)に耐えた。
厚さ四十センチのコンクリート壁に穴を穿つ蹴りを肘でブロック出来、
まともに食らって反吐を吐いても第二撃を放つ数百分の一秒の間に体勢を立て直す。
880 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 17:07:18 ID:HBLE/T5J: 【素早さ】
銃の扱いに慣れた人間でも、必中を意識して銃を抜いて構えるまで0.5秒かかるホルスターからの抜き射ちを0.1秒以下で可能。
百メートル八秒台を可能にし、さらには大草原を走るチーターに匹敵する速度まで。
格闘技の玄人でも受けきれない蹴りが分解写真のようなスローモーに見え、
それも南雲以外には数瞬程度の時間にしか感じられない。

自分は銃に手をかけずに手を下げた状態から、数分の一秒で銃を抜く相手が銃に手をかけてホルスターから抜く前に、
脇の下から自分の銃を抜き射殺。相手は南雲が銃を抜いて自分を射殺したのを全く認識出来なかった。
尚、この際に脇からの抜き射ちにかかった時間は0.007秒、更には0.005秒以下に
タイムを縮めた。自分もそれを認識出来る。

身体検査しようとした相手に肘打ちと膝蹴りを入れて倒しても、周りにいる達人ヤクザ数十人には不意に
意識を失ったようにしか見えなかった。

南雲が動いた、と相手が認識する数十分の一秒の間に数メートル移動して人間を三人殺せる。

瞬きする間に十二人のヤクザを格闘で即死させられる。
辺りの人間の限界を少し越えたヤクザ(達人より少し上？)十八人が木刀などで殴っても
全て超スピードで移動する南雲の残像をすり抜けるだけ。

自分の格闘以上の速度の、至近距離でのメスの投擲を見切って避ける。
数百分の一秒で自らに到達する蹴りを肘でブロックし、その相手と互角に格闘。

幅二十メートルに渡り落下する大量の岩の中を、中型車に傷一つ付けず走り抜け、
バックミラーに目をやる余裕さえある。
881 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 17:09:26 ID:HBLE/T5J: 【特殊能力】
体内の諸器官の活動を数十倍に増幅させ、機能を過度に活性化させて
崩壊させることにより虎でも倒す攻撃が、膵臓の安定液分泌、自律神経調整、三半規管停止、
その他諸々の自動身体制御により全く効かない。
半径三メートルの電子障壁により電波の遮断や反射を感知する警報などは反応しない。
危機を感じると潜在組織が反応して精神エネルギーが瞬時に復活、
廃人状態からも即回復する。
足でも拳銃を握り、手と何ら違いなく扱える。
視覚の捉えた像の位置を、寸分の狂いもなく筋肉と神経が記憶しているため、自分は遮蔽物に
隠れた盲目射ちでも相手に向けての精密狙撃が可能。

第六感ともいえる状態の超絶の勘により相手の攻撃方法の判別が可能。
見てもいない場所からダイナマイトを使用される前に、「危険」「火薬」「大量」「炸裂」「茶の円筒」
「炎の赤」というイメージが浮かび、そこから相手の攻撃方を完全に判別したり、
爆破工作を行われた道が爆破される直前に「拡散」「火花」「硬さ」「大きい」「岩」というイメージが
数千分の一秒で脳裏に閃き、直後に最適な回避方法を取った。

相手の悪意が殺意に変わる(攻撃を行う)瞬間を捉え、視界外30メートルの距離からの
スナイパーライフルの狙撃を車で避けた。
【長所】ニュータイプの域に達した勘
【短所】防御と攻撃、移動速度
【戦法】エネルギー・ビーム連射
882 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 17:25:32 ID:0+v+ZbLP: ダミアンだが、当時は不思議ビームの扱いが不当に低かった気がするからもっと下かもしれん。
と、考察した本人が思ってます。
883 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 17:40:18 ID:aAbjJ5pE: >>880
長い長い。もうちっとまとめられんの？　移動・行動・反応の最速だけを抜き出したりとか。
884 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 17:54:11 ID:0+v+ZbLP: 足で拳銃を手で扱うように扱うって映像作品でじっくり鑑賞したい。
885 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 17:57:49 ID:dV4flIa+: まあ長い分にいいんじゃないか？どこで何が役に立つか分からんし。
情報少なくて考察不能とかよりはまし。
886 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 18:05:23 ID:HBLE/T5J: >>883
何が役に立つか分からないからと思ったがやっぱ長かったか、ｽﾏｿ
それじゃ縮めてこんな感じに。

【素早さ】
チーターに匹敵する速度で走る。
自分は銃に手をかけずに手を下げた状態で脇の下から銃を抜き射殺した時、
相手は南雲が動いたことと自分が死んだことを認識出来なかった。
銃の抜き射ちにかかった最速の時間は0.005秒未満。

上記のヤクザ(人間の限界を越えたと表現されているため、達人上か)十八人が取り囲んで
木刀などで殴っても全て南雲の残像をすり抜けるだけ。
身体検査しようとした上記のヤクザ二人に肘打ちと膝蹴りを入れて倒しても、
周りにいるヤクザ数十人には不意に意識を失ったようにしか見えなかった。
南雲が動いた、と相手が認識する数十分の一秒の間に数メートル移動してヤクザを三人殺し、
瞬きする間に十二人のヤクザを格闘で即死させる。

自分の格闘以上の速度の、至近距離でのメスの投擲を見切って避ける。
数百分の一秒で自らに到達する蹴りを肘でブロックし、その相手と互角に格闘。
887 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 18:07:28 ID:g5f1PDJX: 長いと読みにくいが最近は情報少なくて考察不能たまってるしな。
まあ、凄王とかシンプルでもあっさり考察できるのもあるけどな。
888 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 18:24:55 ID:o2YFqs19: 扇屋とかもシンプルで楽だよな。
889 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 20:05:24 ID:nd81Bdi7: うほっ魔界行でつか、懐かしい
890 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 21:47:40 ID:fc+DUcEr: >>885-886
それはそうだけど、成長と共に
変わった～なんてな場合は、(参加させる時点までの)最高値を
書いとけば良いって話じゃない？とくに具体的な数字があるヤツは。
場面だけならば、どっちが上とかはっきりいえない場合も
あるし、多いだけ役に立つという面もあるだろうけど。
891 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 22:29:24 ID:Rt3HH1QP: >>712のラファエルなんだが、現状のテンプレと、
「密着に近い至近距離で数秒分の一の間に複数発射された銃弾を防いだ」
と、どっちの方が反応高くなるかな。似たようなものだと思うけど。
892 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 23:19:48 ID:l2ZUe8Zn: >>891
それは、書いておかないとマズイんじゃないだろうか。
正直>>712のテンプレだと反応が今ひとつ判断しづらい。
893 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 23:20:45 ID:dV4flIa+: >>891
両方書いといた方がいいかと。
俺が思うに、密着に近い至近距離から～の方が評価高いと思うけど。
894 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/20(月) 23:29:16 ID:EVSgqL2b: 密着に近いってのがどれぐらいか解らんが仮に30cmぐらいだったら千分の一秒単位の反応速度がいるんじゃないか？
攻撃時の間合いって結構重要だとおもうが。
895 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/21(火) 02:45:49 ID:XrqAwhuH: 【作品名】スパイラル～推理の絆～ソードマスターの犯罪
【名前】黒峰キリコ
【属性】ソードマスター・氷の剣鬼・剣道世界大会ベスト４・現代最強の剣士
【大きさ】成人男性
【攻撃力】木刀装備。達人のそれはたやすく頭蓋を砕きその激痛は骨髄に達する。
【防御力】達人相応。
【素早さ】達人相応。
【特殊能力】理詰めの剣。相応の威圧感。
【長所】実質剣道世界一。世界大会での準決勝敗退は事前に負った手傷が原因。
　　　　年齢制限をなくして世界中を探しても、互角にうちあえる人間が五人いるかどうか。
【短所】実は優しい。
【備考】頭も結構いい。
【戦法】頭蓋を砕く。
896 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/21(火) 08:07:23 ID:IOiHLH0d: マミーのナノセコンド反応が分かりにくいだが。
ライフル弾反応より、もっと速いって事で良いのか？
897 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/21(火) 09:05:56 ID:Saw9TM01: 燃焼後に振り払うってことは既に炎が到達してるともとれるし、反応描写としては不適切な気がする＞マミー
つかこの「ナノセコンドの間も空けず」ってただの並列処理だろ。腕を振ると同時に転移しただけっていう。
898 名前：891 ：2006/03/21(火) 11:35:27 ID:lG43146K: 今手元に本が無いけど、少し踏み出せば相手を抱きしめられる距離だったから、少なくとも1m以内だと思う。
ただ、このときは防いだ手段が不明。相手は対抗装備してるので読心による先読みじゃないはず。

感応能力者がいる組織に尋問されたが相手はなにも情報を得られなかったので、心を読まれない程度の精神防御はある。
ってのは具体的にだれかが「読心」した事実が無いと認められないよな。
能力者がいるんだから当然「読心」しただろう、って推測なんだが。
これが認められない場合、ラファエルは精神防御なし、で。

>>895
＞達人のそれはたやすく頭蓋を砕きその激痛は骨髄に達する。
どうでもいいが頭蓋砕かれたらほぼ即死だよな。

零崎人識（殺人鬼の壁）＞黒峰キリコ＞堀田陽介
で確定かな。堀田陽介の方が反応早そうだけど、素人じゃ勝てないだろうし。
この辺りは人数少ないしややこしい能力も無いので考察が楽だ。

>>897
俺も反応速度の参考としては使えないと思う。
このままだと反応常人、能力即死なやつらが多い超能力連中あたりだな。
899 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/21(火) 15:08:10 ID:10IgLQir: >>898
堀田のスコップと一合でもすれば木刀が切り飛ばされないか？
十数本の槍よりは木刀弱いだろうし。
900 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/21(火) 16:12:18 ID:6BqX/8Xm: >>895
最高で、堀田陽介＞黒峰＞洗脳装置だな。
具体例が無いってのが。
901 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/21(火) 18:33:12 ID:6BqX/8Xm: >>875
伝勇伝キャラの素早さはそれぐらいか。
902 名前：sage ：2006/03/21(火) 19:21:58 ID:JjG1v7X2: そういや遠距離攻撃など、近接で音速斬撃で切り結んでる
というような場合に比べたら距離分考慮がいるんじゃないかと思うんだが
どれくらい差し引くべき？それとも一律？落雷の話で少し気になった。
903 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/21(火) 20:04:05 ID:Kk70aa7m: >>901
実際の雷切りの詳細がわからんと無理だろ。>>875の説明も不明瞭すぎるし。
904 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/21(火) 20:38:14 ID:6BqX/8Xm: 売っちゃったから、テンプレにして出して欲しいラノベを。

コールドゲヘナ
レベリオン
905 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 00:00:02 ID:9nkHAc/y: そういやアスラクラインの幽霊って召喚者とワンセットだけどこいつは召喚獣扱いになるんだろか
ぶっちゃけ邪魔だが。
906 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 00:13:14 ID:/yZd3bbI: 召喚者がいないと存在を保てないならセットじゃないとあかんね
907 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 00:17:38 ID:twzWTgxz: 神野メイ順位

バリカリア→××××○×○○○○？△←ベヘモス
ミカルの上かな。

伝勇伝の連中はもう番外に移動させた方が良くね？
議論しても結論が出そうにないし。
908 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 00:27:18 ID:twzWTgxz: ついでにマミーの事を聞くんだが。
ナノセコンドの間も空けずってのは、反応速度には使えないって事で。
こいつの反応って成人女性並みか？
テンプレ作成者来てくれないかね。
909 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 00:30:42 ID:7QyW6naa: 雷無視した劣化テンプレ作る案がでていたけど、どうすっかね。
こうしてみると雷関係はあいかわらず鬼門だな。

ムンドゥスで
>瞬間移動が可能と言われていた。
ということは瞬間移動やってないので考慮しない、であの場所なんすか？
910 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 00:49:20 ID:3kR1yCzc: それ追加されてからはまだ再検討されてないはず。
911 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 00:56:12 ID:VJqZ2wDf: というか、中の人にはモニター越しに威圧感が効かないって条件も追加して再考察だから
もしかすると下がるかもしれないな。
912 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 01:19:19 ID:tYNXvJl7: >>909
地の文で瞬間移動が出来ると書かれてた。
何でやらなかったかと言うと、魔界の帝王としてのプライドやら何やらが邪魔して使わなかったから。

>>911
再考察お願いします。

それでだが、伝勇伝の連中は如何する？
劣化テンプレ作るとか番外に移動させるとか案も色々出てるが
913 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 01:55:41 ID:9nkHAc/y: >>912
情報待ちの番外で現状維持でいいとおもうけど。下手に参加させると又同じことになりそうだし。
ガチ落雷をはっきりとした描写で切ってくれればいいんだが。もしくは先読みがはっきりわかる描写で。
914 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 10:12:46 ID:ErCYor8s: そろそろ次スレの季節ですな。
まあ、それはさておき。
いぬかみっ！の連中は如何するん？
伝勇伝の連中と同じく放置プレイされてるんだが。
915 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 10:31:46 ID:imYv3hrN: ＞いぬかみっ！の連中は如何するん？
＞伝勇伝の連中と同じく放置プレイされてるんだが
放置プレイってあーた、スレvol.10でテンプレ上げられたばっかでないの。
vol.6でテンプレ出たのに、以降ずっと放置されてる香具師もいるんだから。
伝勇伝の連中に至ってはテンプレ上げられたのはvol.3ですぜ？奥さん。
916 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 10:45:56 ID:vrauZlLi: >>908
ﾉｼ
来た。だが、資源ゴミとして出してしまった、すまん。
また古本屋で探してくるから修正待ちにでも放り込んでおいてくれれば幸い。
917 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 11:02:14 ID:pIoamnDZ: 巨大生物の壁がごちゃごちゃして来てるから。
どっかで分けねぇ？
ミカル（大規模破壊能力者の壁）＞ダイクロフトとする意見と。
バンシー４（超科学兵器の壁）　＞凄王　とする意見の二つがあるが。
918 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 12:15:45 ID:G857f4Jk: シャナの封絶の事だが。
世界から因果の流れを切り離すのが封絶の原理だから、
能力に関係なくその世界の住人以外には効かないのか
魔力や超能力等の不思議パワーが使える奴には効かないのか。

まあ、封絶抜きで位置を決めて良いか。
919 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 12:18:12 ID:G857f4Jk: それと、聞きたいんだが。
「存在の力」に変換して吸収って具体的には如何言う事？
920 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 12:50:31 ID:v3H97glY: ムンドゥス再考察
パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＝浅上藤乃＞夢幻
＞神野メイ＞ミカル＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞プルートゥ＞ベヘモス
＞ゼロタイプ＞ガクセイバー＞バンシー４＞凄王

○凄王　瞬間移動で侵入勝ち。
○バンシー４　瞬間移動で侵入勝ち。
○～△ガクセイ　転移されて距離を取られると攻撃は難しいだろう。勝ちか分け
○～△ゼロ　転移されて距離を取られると攻撃は難しいだろう。勝ちか分け。　　　
ベヘモス
プルートゥ
○アリス　威圧感勝ち。
○～△龍　相手は手も足も出ないだろう、勝ちか分け。
○ダイクロ　内部進入勝ち。
○～×ミカル　ミカルの目に映る位置に転移すれば威圧感勝ち出来るかね？
　　　　　　　それか潰されて負け。
○草壁～神野　六人威圧感勝ち。
×バリカリア　数キロ転移しても荷電粒子砲の射程からは逃げ切れないだろう負け。

ベヘモスとプルートゥは面倒で。
まあ上の奴らに六～七連勝出来るからいいか。
音速の壁に問題無く行けそうだ。
921 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 12:57:08 ID:3ASeXLe/: んじゃムンドゥス再考察。
威圧感は人外には効かない扱い。魔力の矢の威力も結構低く見積もってる。

△ニューク　相手の攻撃は当らないが倒せない。
○ククルカン　上空から魔力の矢で勝ち。
○ナトリウム　相手の攻撃は当らない。矢がいずれ間接部に当るだろう。
○シューティングスター　反応差から転移、魔力の矢で咆哮前に勝てる。
△海坊主　相手の攻撃は当らないが倒せない。
○ゾーラギ　多分魔力の矢は効くので勝てる。
○レッドドラゴン　反応差から魔力の矢で勝ち。
○迷惑な国　兵隊が侵入して勝ち。
○七北飛行線砲　兵隊が侵入して勝ち。
○『鳥』　魔力の矢で勝ち。
○凄王　兵隊が侵入して勝ち。
○バンシー４　兵隊侵入後、転移で逃げ回れば勝てるか。
△ガクセイバー　相手の攻撃は当らないが倒せない。
△ゼロタイプ　相手の攻撃は当らないが倒せない。
△ベヘモス　相手の攻撃以下略。
○プルートゥ　射程外に逃げて攻撃してるうちに制限時間勝ち。
○アリス　威圧感勝ち。
△老山龍　相手の攻撃は当らないが倒せない。
○ダイクロフト　惑星破壊までの時間が不明だからよくわからないが、内部侵入勝ちできるだろう。
○ミカル　威圧感勝ち。
○夢幻　威圧感勝ち。
○藤乃　威圧感勝ち。
○カイルロッド　魔力の矢で勝ち。
○レノーラ　威圧感勝ち。
×？パルカリア　倒せない。範囲攻撃の百槍食らって負けるか。
922 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 13:09:11 ID:3ASeXLe/: 音速の壁より上。

△残酷号　倒せないが上空に逃げて相手の攻撃は当らない。
○フロッギー　実体化を魔力の矢で攻撃して勝ち。
○五行　威圧感勝ち。
○神裂　こいつ精神防御ないんだよね？なら威圧感で勝ち。
×ミーシャ　水翼の防御を超えられない。神戮で負け。
○フィオナ　反応は同程度か。防御と移動能力の差で勝てそう。
×リヴァル　反応で負けてるので、瞬間移動からの攻撃で負け。
△ガベットゲンガー　反応はやや勝ちか。ジュラルミン並みの装甲を貫くのは無理そう。火炎放射の範囲から逃げてお互い決め手無し。
△左京　倒せない。冥界の風には兵隊が崩れて気付くだろうから逃げて分け。
×アストラ　倒せない。無抵抗飛行路からの念糸で負け。
×『竜』　倒せない。金縛りの範囲内にいるだろうから木っ端微塵にされて負け。
○ダミアン　威圧感勝ち。
？ラギアソーン　単純に比べると火力不足。同じ魔族だけど設定がよくわからないので保留。
？フィブリゾ　同上。こちらは普通に戦うと負けそう。
×アングルボザ　反応は同程度～負けか？火力不足。念動力で負け。
△蘭堂翔太　反応は同程度～負けか。瞬間移動で接触はされない。光の円盤も当らないだろうが、火力不足。

これ以上は多分無理。
火力不足でも超音速反応+瞬間移動で攻撃食らわないから分けが多くなった。

>>920
考察乙。
こっちは結構適当なんで引き続き音速の壁上もお願いしたい。
923 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 13:13:38 ID:3kR1yCzc: フィオナは再考されて式の上にいるから、ムンドゥスの位置は現状維持かな。
924 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 13:28:13 ID:dm8qF1z1: >>919
「存在の力」というのは、世界に存在するために必要な根源的なエネルギー。
だから変換っていうよりも搾取の方が分かりやすかったりする。（別に変換も間違ってない）

で、「存在の力」をなくした存在は、この世に存在していなかったことになる。
文字通りの存在消滅だな。

ちなみに変換と吸収は、紅世関係（フレイムヘイズ・敵である徒）なら誰でも出来る。
925 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 13:33:44 ID:uiNlXwQe: >>924
存在の力に変換で吸収ってどうやってやるんだ？
思っただけで目の前の相手を存在の力に出来るの？

後、リヴァルってもうちょっと上に行けないかね？
926 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 15:01:19 ID:dm8qF1z1: >>925
主に触れて変換。徒なんかはその限りじゃないんだけど、確か接触しか描写なかったと思う。
そもそもあんまりやらないしね。

ちなみに変換の時間は一瞬でいいかと思われ。
927 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 16:03:03 ID:bdoAYNuV: ミーシャって左京の上には行けるんじゃないの？で考察。

左京＞ガベット＝リヴァル

×リヴァル　反応差で瞬間移動で近づかれて、重力結界されて負けるか。
○ガベット　ライフルを撃ってくる前に水翼で防御出来て。
　　　　　　その後広範囲水翼滅多打ちしながら、神戮待って勝ち。
○左京　水翼を消した時点でネタが割れるだろう、
　　　　秒速５０ｍで逃げ回って、神戮勝ち

左京の上には行けるんではないかな？
928 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 16:09:49 ID:bnck9dOO: >>922
神裂は並の人間が呼吸停止するほどの殺意を放つ相手と普通に戦っているんだけど
(>>701で出てるやつね
それは威圧感に対して何の抵抗にもならないんだろうか？

ちなみに>>701は唯閃発動前で、ミーシャが水翼を広げただけの状態（まだ攻撃しておらず、本気でもない
唯閃発動後は殺意全開の本気ミーシャ（秒間45発の水翼など）と普通に戦っている
こんなキャラが「達人が動けなくなる程度の威圧感」で止めれるとは思えないんだが
929 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 17:40:04 ID:j6S6MVpr: >>917
「壁」としてなら　＞ミカル（～壁）　＞ダイクロフト＞　だろ。巨大生物・兵器では超えられないんだから。
930 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 17:48:38 ID:/yZd3bbI: >>928
精神攻撃としての威力としては同程度だろうな。
普通に威圧感無視して戦えば速度差でテレポ前に斬られるし。
むしろこれはミーシャの強化に使えそうだなって思ったが竜だのアストラだのスレイヤーズだの相手だと役に立たないか。

>>929に同意。
俺も数が多いからって中途半端なところで区切るよりも戦闘能力の差としての壁としてちゃんと区切る
もしくは区切れるまで待った方がいいと思う。
931 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 17:51:34 ID:j6S6MVpr: >>928
テンプレに書いてないから考察不可能だったんじゃね？
不備があると思うなら【備考】のところでも修正して上げてくれい。

あと、まとめサイトの人、
凄王と『鳥』の間に　＞　が抜けております。　
932 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/22(水) 23:02:31 ID:rgkJk6Ee: ん？ふと疑問に思ったぞ｡
「達人が動けなくなる程度の威圧感」って場合の
「達人」の基準って精神防御？その世界での実力？
あー、簡単に言えばその作品世界の「達人」以上の奴は
全員ある程度精神防御もってる扱いになるのかなと｡
933 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 00:15:05 ID:4f/kP7x5: >>932
>>685から察するに、普通に「達人」てのは精神防御無しの
常人以上の実力者って意味で使ってると思われ。
934 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 00:38:41 ID:LDTTOfEj: まあ、そのまま扱えば。
935 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 01:39:21 ID:pKmE7MRN: となると、

＞ミーシャ＞左京良彦＞ガベットゲンガー＝リヴァル＞神裂火織＞ムンドゥス＞ガンマル

こうなるか。
シャナ考察。封絶抜きで

両儀式＞河東稀人＞アクシア＞アレクシオ＞アラキ＞マリオ＞藤乃静留＞リミット

○リミット　贄殿遮那で普通に斬って勝ち。
×藤乃　召還と迷彩の方が速いか。
○マリオ　素早さから炎で殺せるか、贄殿遮那で斬れるか。
　　　　　それか触れて存在の力に変換吸収。
○アラキ　反応差で炎か太刀で切れるか。
アレクシオ
？アクシア　倒せるのか。
　　　　　倒せなかったら、首刎ねられるか空間消滅現象負け。
？河東　睨み負けする前に、炎で焼き尽くせるか。
×式　反応差から線を切られて終わる。

これから上の六人はイリス以外、反応差から負けると思われる。
936 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 01:52:25 ID:4f/kP7x5: >>931
【防御力】特に描写はないが唯閃発動時は一般人より強いはず。
唯閃発動前、水翼を広げただけの状態（まだ攻撃しておらず、本気でもない）
のミーシャが放つ殺意（一般人なら呼吸が停止していたかもしれない程）
を受けて緊張で体が凍った程度。唯閃発動は全力で殺しに来ているミーシャと同等に戦う。

こんなもんかな？
937 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 02:02:27 ID:CMcP+pZp: >>936
ミーシャのテンプレにも備考欄か、どっかに殺意の事を書いておけばそれで良いな。
938 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 12:08:59 ID:GfX41Y/d: >>935
移動速度が高々100km/hだからマリオとアラキでも接近する前に充分に反応できる。
マリオは初手炎が振動波で防げるか分からんが、
アラキのあの防御力を炎や太刀でどうにかならんだろ。
ついでにマリオは100km/h以上のものに反応できて、移動速度はそれ以上だから基本的に触れられないから
しかも、精霊の鎧を着ているから存在の力に変換はできないだろ。
939 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 12:15:10 ID:LVcn87Iy: >>938
>精霊の鎧を着ているから存在の力に変換はできないだろ。

防げるのか？　そういうのに対する耐性って書いてなくね？
940 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 12:24:27 ID:GfX41Y/d: >>935みたら触れる必要性があるっぽいけど、
透過能力でもない限り最初に触れるのは鎧じゃないか？
しかも人間にしか効かないらしいし、

なんか勘違いしてたらスマソ。
941 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 12:24:42 ID:BaSTn3m0: てか封絶無しの考察はいらんだろ
議論で決らないだけで能力制限されて　
考察されてもしようがない
今まで通り結論がでないなら番外で
別に無理に考察する必要は無い
942 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 12:34:31 ID:LVcn87Iy: >>940
いや、こっちの杞憂でした。
シャナじゃ接触すら無理だわ。

>>941
封絶議論で揉めるなら封絶無しの時代に活躍したキャラを出してみよう！　
とか思って天秤連中のテンプレ作製を目論んだが、挫折。
じゃあ、先代のテンプレ化を～と意気込んだが結局無理だった……。
943 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 12:35:47 ID:GfX41Y/d: 能力を制限されててもランクインしてほしい人がいるだろうから
そういう人が一人でもいればランクインする理由にはなるだろ。
944 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 12:57:57 ID:X41ugjWj: 簡単にラファエル考察。
戦闘開始には>>891の速度で反応できる扱い。

河東稀人までは反応差から時間跳躍→超胞体兵器で問題なく勝ち。
○両儀式　至近距離で銃弾に対処できるのなら10mからの超音速攻撃に反応できるか。
○フィオナ　逃げる相手を時間跳躍→移動→時間跳躍～で距離をつめて勝ち。

ギルバから上は反応できず負け。こいつら速すぎ。
巨大生物相手は火力不足で勝てないかな。時間跳躍→超胞体兵器で削り勝てるかも知れないけど。
945 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 13:09:06 ID:BaSTn3m0: >943
普通議論が終わっていないのに
無理矢理入れるのはおかしいし
入れる必要も無い。シャナだけ何で
能力制限されてまで、入れなきゃならんのだ
946 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 13:09:40 ID:r0XxH8cN: >>944
式の速さって。
至近距離銃弾反応回避の奴がまったく反応出来ない速度で移動＋斬撃出来るから。
ラファエルより速いんではないか？
947 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 13:34:15 ID:X41ugjWj: >>946
＞至近距離銃弾反応回避の奴
ってテンプレの
＞弾丸が発射された後でも余裕で回避できる敵
の事？テンプレ見た限りではそいつが回避した距離が不明なので
至近距離銃弾反応のラファエルの方が速いかな、と。
んで、テンプレの奴が斬られた距離が4mだから、単純に倍時間がかかってラファエルの反応と同程度くらいで
ラファエルは反応＝時間停止だからなんとかなるかな、と判断した。

まぁ、テンプレの奴が至近距離銃弾回避ならラファエルの負け確定だし、
考察する人間によって勝敗変わる取り組みだとは思う。
948 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 14:04:03 ID:P7bhSrWO: >>945
反応とか防御とかの根本的なステータスならたしかにまずいが
詳細不明で能力制限された状態でエントリーされてるやつなんて別に珍しくもないぞ
949 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 14:15:53 ID:4f/kP7x5: >>947
銃弾回避が至近距離かどうかは作中からは不明だからその判定であってると思う。
950 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 14:43:16 ID:BaSTn3m0: >948
封絶自体は設定の詳細もあるし
能力制限は議論が終わっていないからだろ
他の詳細不明なのとはケースが違う
951 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 14:46:28 ID:LQrCK4Uh: 【作品】ルナティック・ムーン
【名前】カロマイン・セク
【属性】第二稀存種、発展単体戦略兵器
【大きさ】成人男性並。 50人分の血液およそ3000リットルを支配した状態で参戦。
【攻撃力】成人男性並。
【防御力】成人男性並。粒体という極小物体（0.0000125m ）で身体が構成されている。
　　　　　血晶の防御力はガブリエル（フィオナ参照）を腐敗させる攻撃と互角。
【素早さ】五メートルを刹那の瞬間で詰めたり、人間には知覚不可能な速度の敵に対応可能な人物に
　　　　　反応できない速度で、移動、攻撃が可能な人物と互角。

【特殊能力】
・粒体製の身体　極小の有機金属生命体に単一の指向性を持たせることで体細胞として機能させている。
　　　　　　　　　　粒体そのものが破壊されない限りは再生可能。（時間を巻き戻す様に傷口が塞がる）
　　　　　　　　　　指向性思考粒体と粒体制御用統率器官による三次元言語などで情報処理を行うため、
　　　　　　　　　　人間を上回る思考速度と反応速度を獲得している。ただし脳を一気に潰されると死ぬ。

・全滅機関　自身の血液を自在に制御可能な粒体「血晶」にすることで武器と化し、またその血晶を人間の血液
　　　　　　もしくはその他液体と混ぜ合わせることで、自身の制御下におくことが出来る。
　散弾　指先から血晶を無数に飛ばす。大きさは霧雨の雨粒ほど。速度は常人視認不可程度。金属の壁を破壊可能。
　壁　　血液で出来た壁。素早さ欄の相手を一瞬で取り囲める速度。
　針　　髪の毛から血を繋げて作り上げた髪。カロマインと直接繋がっている為、速度は本人の反応と同様。
　　　　一度に数十本展開可能で射程は20ｍほど。威力は描写が無いが、性質上散弾に劣ることは無いだろうからそのくらいで。
　支配　これらの攻撃が相手に傷を負わせ、相手の内部血液と接触すればその瞬間、受けた相手はカロマインの支配下に置かれる。
　　　　またカロマインの血、数滴で村一つ分の井戸の水を制御可能。おそらく液体なら基本的にこの程度が可能。

【長所】手数、速度のバランスが良い。わずかなダメージでも戦いを決められる。
【短所】射程と威力、防御力が無い。
【戦法】基本的に全部同時展開。壁で進路をふさぎ、散弾の弾幕と針で攻撃を加える。
952 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 14:51:23 ID:LQrCK4Uh: ルナムン3人目。まず間違いなく巨大生物下の集団の中。

シャナに関しては別に他のキャラをどかさなきゃならんわけでもないし
どうしても考察したければすれば良いと思う。結論が出る予定が無いのなら
953 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 14:54:40 ID:LQrCK4Uh: すまん。書き忘れ。カロマインのテンプレにある脳を破壊すれば死ぬってのは稀存種共通設定なので
フィオナ、リデルもそうなる。ただし、リデルは参戦時点で脳さえも再生できる別の稀存種を吸収済みなので書き加える必要は無いと思う。
954 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 16:20:47 ID:LVcn87Iy: おおう！　やっぱり三人目はカロマインか。
破壊にのみ特化してたイユやロイドよりやっぱりコイツの方が強いよなあ。
え、ルナ？　そんな影の薄い人知りません。
955 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 16:47:25 ID:LQrCK4Uh: >>954
イユは反応描写皆無で挫折。ロイドとカロマインで迷ったけれど、ロイドがカロマインに速度で勝ってる描写がほとんど無かった。
というかそのおかげでシオンに楽勝だったロイドの実績使ってカロマインの速度上げられた。
956 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 18:26:52 ID:by9h3Z0m: 封絶って別に強さ話す時にどうこうって能力でもないんだろうけど。
ただここでは役に立ちそうだからな。ｗ
957 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 20:50:26 ID:sPF/gEox: され竜ってヨーカーンが抜けたから。
枠が一つ空いたよな、ユラヴィカを戻すとか別キャラをテンプレにして出すとか良いかね？
958 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 22:16:29 ID:un7sYUZa: >>951の事なんだが。
こいつの素早さってどれぐらい？
常人反応不可の奴より速い奴より速いって事で良いか。
959 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 22:23:18 ID:4f/kP7x5: >>958
テンプレからしてそれぐらいでいいかと。
960 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 22:57:35 ID:jdlGK7zH: ウルトプライド＞加賀陽子＞マスター＝柿原里緒＝無限回廊＞殺菌消毒＞ザトウ

○ザトウ　壁を作って針と散弾で支配化に置いて勝ち。
△殺菌　壁、針、散弾が効かないが、相手も追いつけない分け。
○無限　壁作って、針と散弾で支配化に置いて勝ち。
○柿原　壁作って、針と散弾で支配化に置いて勝ち。
×マスター　空間凍結負け
×加賀　抜き打ちでレーザー薙ぎ払われて負け。
×ウルト　相手の方が速い、叩き潰される。
961 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 22:58:40 ID:LQrCK4Uh: >>958
まじすまん、書き忘れがあった。一番素早さ欄で重要なのに。

「ガブリエル」を正面から回避・防御できる人物とそれにわずかに劣る速度の二人に、全く視認出来ない速度で動ける相手と互角。
というか素早さ欄こっちだけでいいか。あと、移動は達人レベルでOK。
962 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 23:01:41 ID:jdlGK7zH: >>961
ちょ…おま……
考察する前に書いてくれよ。
963 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 23:02:27 ID:u8getfzT: >>942
モレクならまあまあいけるんじゃないか？
一番出したいのはアラスパげふんげふん。
カムシンは遅いんだよなぁ……
964 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 23:03:40 ID:LQrCK4Uh: マジですまん・・・半分くらいフィオナのテンプレコピーから改変してたから気付かずにものすごいミスをした。
965 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 23:16:13 ID:LVcn87Iy: >>963
モレクって直接攻撃無くね？
やるならラビリントス使った後に王や徒がデフォで持ってる存在の力の吸収で倒すって戦法かな。
非接触でも可能なんだっけか？

どうせなら不可視突撃可能な天道宮を基地ルールでエントリーさせてみるって手もあるけど……。
自分じゃテンプレ化無理ぽ。
966 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 23:20:53 ID:dbWH6FUP: カロマイン考察。反応は超音速くらいで
×ダンテ　反応負けで、撃たれまくって負け
×坂上闘真　反応負けで居合斬り負け
×アンジェラ　反応負けで斬られまくる
○イリス　人間じゃないから威圧感は効かないだろう。
　　　　　壁作った後に針や散弾で支配化において勝ちか。　
×ギルバ　反応負けで斬られまくる
○フィオナ　反応勝ちで、壁に取りこんだ後針や散弾の支配化勝ちか。

取り敢えずフィオナの上ぐらいかな？
ツッコミよろしく。
967 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/23(木) 23:35:16 ID:4f/kP7x5: 考察済み
片桐雄吾>797 >844佐土原昌紀＞片桐雄吾＞黒江徹
神野メイ>807 >849 >860 >907夢幻＝浅上＝神野メイ＞ミカル
ラファエル>944＞ギルバ＞ラファエル＞フィオナ
ミーシャ再考>927アストラ＞ミーシャ＞左京良彦
ムンドゥス再考>920-935＞神裂火織＞ムンドゥス＞ガンマル
>895黒峰キリコ>898-900堀田陽介＞黒峰＞洗脳装置
壁新設>917ミカル（大規模破壊の壁）＞ダイクロフトくらいか。

【検討中】
>951 >961カロマイン・セク>960 >966フィオナの上ぐらい？
シャナ>935-938 >942静留の下くらい？
>879-881 >886南雲秋人
まとめサイト　クリトフ>863 >864ハイリガー以上か？
まとめサイト　ストーカー修正
まとめサイト　黒竜
まとめサイト　大摩
まとめサイト　メフィスト
まとめサイト　ドモン・カッシュwithシャイニングガンダム
まとめサイト　クサンチッペ
まとめサイト　赤道斎
まとめサイト　大妖狐･･瞬く間に三百里は伝承or実際のスペック？
フェリス・エリス、ライナ（暴走）、ミラン・フロワード　>836-843 >875 >903落雷反応？議論中
マミー>876 >897 >898反応としては不適切か→修正待ち
968 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/24(金) 00:06:01 ID:P0sQrOP3: マリア（ガーガに乗ってバルグイーリーを連れてる奴）のテンプレを修正しようと思うんだけど、
乗り物ルール適用に合わせると主体はガーガになるんだよね、この場合？
（自我が有る乗り物（ガーガ）に主人（乗り手のマリア）と主人の使い魔が搭乗員として乗っている。
　行動決定権を持つのはマリアだが、乗り物ルールでは乗り物のガーガの方が重要で、
　且つマリアが居なくなった後にガーガだけで戦う事も出来る）

修正点はそこだけだから、マリアが主体のままなら変更する必要は無いんだけど。
969 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/24(金) 00:33:34 ID:WFxWhwJZ: >>966
カロマインの反応ってマシンガン反応よりかなり上くらいだろ？
多分、闘真やダンテより一段下だが射程と手数で補ってギルバ、アンジェラあたりには勝てるんじゃないか？
闘真にはいいとこ相打ち、壁丸ごと消滅できるし。ダンテはまず間違いなく無理か。
970 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/24(金) 00:52:01 ID:9h//a+W1: となると闘真＞カルマイン＞アンジェラ、ぐらいかね。
次スレ立ててきますね。
971 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/24(金) 01:08:52 ID:9h//a+W1: 次スレ立ててきました。今スレに引き続き連続ですな。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1143129242/l50
972 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/24(金) 01:41:28 ID:2HT1UmrZ: 前スレでも出てたが最弱の主人公を埋めついでに語ってみないかな？
973 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/24(金) 01:45:37 ID:9Z86/BiJ: いやここはギャグキャラ最強ランキングを
974 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/24(金) 02:28:04 ID:7YjbYJmo: >>973
ナーガ、キース、サマンサ、
ジャスティス・マヒトロス、カッツェ・レオパルド
他はなんだっけなぁ、案外おもいだせん。
975 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/24(金) 02:29:33 ID:7YjbYJmo: すいません、あげてしまいました。
ごめんなすって。
976 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/24(金) 03:18:33 ID:Sf3kuU93: 大城全部長とか

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