全ジャンル人類最強スレvol.13

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全ジャンル人類最強スレvol.13

1 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 10:48:07: 全ジャンル人類最強スレvol.13

一定のルールに沿って人類キャラの強さランキングを決めようというスレです。

＠概要
・「テンプレ」に沿って全ジャンル（フィクション）の人類キャラの強さを
　未読者、未視聴者、未プレイ者にもよく分かるように書き出し、
他作品のキャラと競わせ、ランク付けする。

・1作品から最大3キャラまでエントリー可能。

全ジャンル人類最強スレまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/jinrui/index3.html
ミラーサイト
ttp://ranobesaikyou.web.fc2.com/jinrui/index3.html

前スレ
全ジャンル人類最強スレvol12
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1177412643/
【外部板出張所スレ】
全ジャンル人類最強スレ出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1097137383/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。
2 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 10:48:45: ◎参戦させられる【人類の条件】

・地球産の人類（ホモサピエンス）である。
・異星人・異種族の血を一切引いていない。
　（作中の人類全てが異星出身者の子孫だったり、
　　作品設定で異種族混血＝人類と定義されていても認められない）
・異星人・異種族との肉体共有、融合、合体などをしていないこと。
　ただし一時休眠状態、乖離状態等、普段は合体していても
　完全に人類キャラのみの強さを抽出してテンプレ化できる場合は除く。
　（合体・融合によるあらゆる能力のアップ等を含まない状態）
・他星・他宇宙・他世界に移住していても地球人類の純潔の子孫であればOK。
・作中別種族とされ、尚且つ明らかに人類から逸脱した固有の種族特性を持つキャラはNG。
　例：吸血鬼、神、超生命体、ゾンビ等
　（ただし、上記が自称のみや特殊能力者の選民思想及び差別・区別名称はこれに該当しない）
・改造、進化、別存在への変化等は肉体の半分以上が機械及び
　人外の物ではなく生身であり、且つ人の形を成していること。
　脳移植ロボやサイボーグはNG。義足・義手等など一部分の置き換えはOK。
　魔物から移植された手足や臓器等を持っていてもOK。（改造キャラ参戦時は備考に改造部分を明記）
　ただし具体的にどの程度改造されているかが一切不明なキャラはNG。
　特に体が人外のものになっていない進化・変化は変化範囲を問わない。
・ファンタジー世界等で登場する人間キャラは原則地球人類とみなす。
　地球と異世界が描写されている作品の場合でも異世界人類参戦もOK。
・転生などで人間になったキャラも前世に関係なく人類とする。
・一時的な変身等で人類には見えなくとも自身の力で人の姿に戻れるならOK。（不可逆変化はNG）
・人類かどうかはその体の大きさにはよらないものとする。
・作中の差別・区別で人外扱いされているかどうか考慮しない。（超能力者は化け物等）
・参戦する人類は何者かに操られている、憑依されていてはいけない。
　（逆に人類キャラが変化して人外キャラを操作している状態もNG）
・体内にﾅﾉﾏｼﾝ・寄生虫などを宿している人間キャラもOK。
　（ただし細胞ﾚﾍﾞﾙでﾅﾉﾏｼﾝ化が進んでいるキャラはNG）
・遺伝子の突然変異・操作・改造によって力を得ているキャラも上記に合えば人類とみなす。
・人類（人類条件の基準に合う）のクローンは参戦可能。
・人類（人類条件の基準に合う）同士の合体・融合状態での参戦もＯＫ。

【宇宙進出の地球人の進化についてのルール】
・四肢の一つ以上の部位が大きく変わっている種族は人類とは認められない
・鱗の様な皮膚全体を覆うものもアウト
・角、エルフ耳、額の水晶、体内の四肢以下の特殊器官、等は有ってもよい
・変身も含め、能力は問わない
・体組織の組成が変わっている場合は地球人とは認められない

・作中で人類と扱われているかどうかよりも
　この【人類の条件】に合うか合わないかで参戦の可否を決める。
3 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 10:49:39: 基本戦闘ルール
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure/ru-ru.html

■捕捉　
・作中舞台の異世界、別宇宙、別次元、謎空間、等で補正がかかって
　強くなっているキャラもそれを含めた作中での最大の強さで戦えるものとする。
・召喚は戦闘開始後に行う
・乗り物の使用不可
・機械レーザー⇒光速と扱わない（レーザー＝光速と説明ある場合を除く）
・完全な自然落雷＝マッハ440
　技、能力、魔法などでおきた擬似自然落雷＝速度不明（描写から推測のみ）
・速度について特に言及されていない光学兵器は、マッハ３相応の弾速とする
【車椅子に関する特殊ルール】
身体に障害を持つ等の理由により車椅子などの器具を使用することに関するルール。
・日常的に利用しているものであること。
・無動力であること。
・非武装かつ特殊な機能を持たないこと。
・武器としての使用や、その他本来とは違う使い方をしていないこと。

テンプレ作成時の注意点
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
4 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 10:52:12: 【全ジャンル人類最強キャラ暫定ランク】

当真大河(PC)＝当真大河（PS2）＞緒方次郎＞手代木悠＞"あかつきの使徒"
＞イスカンダール＞当真大河（ﾗﾉﾍﾞ）＞シッダールタ＞柊蓮司＞武公＝Evenstar
＞上条皇子＞セラムン（全能の壁）

＞ラグ＝藤井寺隆臣＞エホバ＞レオン･カスカータ＞ドーガ様
＞ヴァーナー（宇宙破壊の壁）

＞城門仁＞南　光太郎（BLACK　RX）＞牧島だんく＞ユフィ･キサラギ＞ユグドラ
＞広上＝優愛菜＞雷帝＞アルカンフェル＞アプトム＞会社員（惑星破壊の壁）
　
＞ヴェント＞アイリス＞八神　和麻＞メフィスト＝秋せつら＞クレオパトラ･ダンディ
＞九十九（小説）＝九十九（漫画）＝九十九邪鬼＞梶原雅＞神野亜零（認識戦闘不能の壁）

＞ダークシュナイダー＞赤屍＞天道総司＞ブリュンヒルデ＞マイロー
＞ディーンアッシュ＞ムウ＞渡五郎＞李崩＞ "僕" ＞ポスタル・デュード
＞名護屋河鈴蘭＞ぺるしゅばる＝六嶺美登里（超光速戦闘の壁）

＞サガ＞十六夜京也＞パステルレッド＞ルージュ＞パタリロ
＞ルーシー＞ヒーロー＞左京良彦＞リースグリフィズ＞甲賀弦之介
＞殺菌消毒＝カルパッチョ（光速戦闘の壁）

＞クリリン＞ゴエモン＞カズマ＞ジュン＞スローター＞ホムラ
＞クレイトス＞アイレ＞オズヌ＞瀬川耕司＞エビラビラ＞たまねぎ剣士
＞人飼無縁＞バルザック＞黒船バラード(大規模破壊の壁)

＞クルル＞醍醐＞仙水＝ハミュッツ＝鉄刃＞神代やよい＞聖神邪
＞魔竜王ガーヴ＞ライアン＞麻生　勝＞高原喜一郎＞マリコ＞戌子＞東方不敗
＝ドモン･カッシュ＞ミカル＞御剣咲耶＞矢吹達郎＞塩原鯱人（極超音速戦闘の壁）

＞露伴＞フリオニール＞ネギ＞マルクリウス＝ランス・ビーン
＝レイ・パワード＞空条承太郎＞ディアボロ＞ロジャース＞長田･竜美＞リスキィ
＞FF＞ヨマ＞ルシア＞一方通行＞覚悟＞散＞五十音ことは＞コルクマリー
＞ジールボーイ＞ガラ＞ヴァン＞新庄･運切＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄
＞カイン＞玄野計＞風見･千里（認識不能の壁）

＞ウサミミ仮面＝青キジ＝椿定光＞フォトナ＞霞王＞山本大介＞津久見奏
＞エクリア＞神裂火織＞セリス･シェール＝コンバット越前＝人間男＞モニカ＞ブラボー
＞トト＞エネル＞南光太郎(Black)＞エース＞ビル･ライザー＞ニンテン＞リリィ
＞火渡赤馬(物理無効の壁)

＞風林寺隼人＞人間女＞陸戦兵＞ヴォルケン＞ポール･バニアン＞ペイルウイング
＞高町なのは＞シャーボ＞サラリーマン仮面＞リュウ＞魔宮あゆみ＞赤き血の神コト
＞アレキサンダー＞風祭真＞テリーボガード＞アリス＞浅海澪璃＞南極さくら
＞のび太(ｷﾞｶﾞｿﾞﾝﾋﾞ)＞マイケル＞栗山和男＞南雲秋人＞グラハルトミルズ＞ロザリー
＞レディ＞上田虎之助＞フジヤマ一番＞双葉理保＞ジャイアン（高防御の壁）

＞バオー＞カレル＞マリオインディーゴ＝パワーズ＞華蝶仮面（星）＞恋＞諸葛亮
＞フラッシュ＝張角＞ルイージ＞桐生豪次郎＞ノストラダムス＝ロッティ・ゲラー
＞黒沢祐一＞孫悟空＞蜩篤史＞倉札＞権べ＞杉乃浦晴海＞岡田チエコ
＞バードマン＞ヴァトー＝山吹鉄之助＝並平凡＞鶴来賢治＞ウィンフィールド
＞孔濤羅＞フェリス＝虎島弥次郎＞Ｋ'＝榊塚アカリ＞天条タカヤ＞両儀式
＞長門＞高槻巌(防御無視の壁)
5 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 10:52:51: ＞宮本武蔵＞ランペルスティルツキン＞リオン＞蒼月潮＞鵺野鳴介＞ジャンゴ
＞ランドール＞ゴルゴ13(ｹﾞｰﾑ)＞鷹月敏江＝天道流珠菜＞弓真鏡歌
＝ロベルタ(超音速戦闘の壁)

＞クリード＞ゴコウ＞アドルファス＞ジェーン・ドゥ＞シャーロックホームズ＞沢庵和尚
＞トレイン＞ケネディ＞結城丈二＞砌斌兵斗＞水乃小路飛鳥＞マンティス＞死祭イサム
＞ジェームズ＞村雨クナイ＞範馬勇次郎＞比古清十郎＞我王＞芦屋虹連＞僕(TOKYO)
＞ラオウ＞ジュウト＞ガッツ＞星弓軋人＞清河＞カイム＞桜沢ちなみ
＞ガラハド＞X(サイ)（常人反応不能の壁）

＞葦倉那奈＝浅上藤乃＝のび太＝新井素子＝アルシュタート＝御影広樹
＝明音公恵＞夢幻＞ガンマル＞神龍ブライトリング
＞ヒィッツカラルド＞ジル＞ロト＞JOE（思考発動の壁）

＞ウボォーギン＞菅下竜二＞由比正雪＞広瀬雄一＞遠野志貴＞迷企バサラ＞サマルトリア王子
＝ジーク＝オカマ＞ルルーシュ（漫画）＝日高安純＝ルルーシュ(ｱﾆﾒ)＝玄霧皐月
＝ビンク＝マジック三井＝古猟邦夫＝三浦未紀＞供犠創嗣（一言の壁）

＞中村･久秀＞スカラベーダ＞坂上闘真＞剛腕鬼＞ジヌディーヌ＞主人公（たけしの挑戦状）
＞ケイネス＝承太郎(ｹﾞｰﾑ)＞アルベルト＞毛利元就＞ランデル＞ウィン＞バレッタ＞ロトの子孫
＞ズシオ＞ケンシロウ＝今田＞ジョン・ペリー＞少年(ｽﾏﾌﾞﾗ)＞スペランカー(超人の壁)

＞松崎銀次＝前田慶次郎利益＞大河内二郎＞花山＞太田＞マリオ＞マックス
＞ゴッドボクサー＞少年＞卑弥呼＞関節ババァ＞サキサカ＝枢木スザク＝盾祐一
＝八木剛士（銃無効の壁）

＞黒生鉄心＞都筑美緒＞くにお＞とうやま＞主人公＞スパイ＞ジャッキーチェン
＞ハリー＞ゴルゴ＞アリィ＞稲葉十吉＝ヒュー＞零崎人識＞亜想大介
＞ラシャーヌ＞ヒイロくん＞アリスンメイデン＞桜名セイカ＞大島アリサ(銃の壁)

＞押足藤太＞東山葉月＞オメガ11＝リカルド＞ダーナ・オシー＞火口卿介＞御坂美琴(漫画)
＞間竜太郎＞白刃一閃＞シャルダン＞宇練銀閣＞ギラン＞藤崎真菜＞伊良子清玄
＞しんベエ＞金田一一＞へいじゅう＞式見蛍＞黒峰キリコ＞野原ひろし＞藤宮凛
＞桐生道士郎＞高原日勝＞海野(達人の壁)

＞竹本テツ＞トルネコ＞斎木和音＞マリオ(ﾚｯｷﾝｸﾞｸﾙｰ)＞魍魎の武丸＞田中ヤスオ
＞大石山蔵之助＞朝比奈みくる＞まゆ＞みのり＞高橋名人＞ミダス王＞ソリョラロペス
＞宮小路瑞穂＞佐竹城＞フジアキコ＞カラテカ＞無防備マン＞メビウス１＝サイファー
＞我妻由乃＞キョン＞鶴屋さん＞ポポ＞ヤス＞矢部野彦麿＞阿部高和＞箱男
＞並平兵順(成人男性の壁)

＞我孫子恒夫＞繭美＞音無響子＞繭＞クリリン(CM)＞ヤン坊＞松岡美羽
＞寿限無＞リボンちゃん＞桃子＞アグリッパ＝ネム（戦闘不能の壁）
　
＞ミアキス＞藤崎隆文＞涼宮ハルヒ＞田嶋良平＞伍黄零無＝マイスター･ホラ
6 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 10:55:30: ～考察強化期間解除中～

【検討中】
長谷川虎蔵
ヴェイグ
ポゴ
竹柴逢喜
月岡直人
ジューダス
墨村良守
クリフ
池上亮二
剣崎順
イナーキ

キクチ修正
ガユス修正
ユラヴィカ修正
ワッカ修正
ブルー修正
人間男修正
7 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 11:30:30: 変態仮面かよｗ
持ってる奴いんのかな。
8 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 11:33:31: 1000取った俺は持っていない

ブックオフに売ってるかなぁ
9 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 11:33:45: ふと気になったんだがＰＣ版大河のコピーってどこまでできるんだろうか？
まあ全く順位に関係ないけどｗ
10 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 11:33:57: ブルーに関しては、ルージュの補助魔法の事前掛けが
ＮＧになった場合の補欠だから、別扱いにしておいてくれ
11 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 11:35:30: そうだったか。気がつかなかった。
12 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 11:45:42: ふと、ＦＥ最強はガーネフのような気がした
13 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 11:49:55: マフーってどういう扱いになるんだ？
>>12
14 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 11:54:52: 自分に向けられた攻撃行為を封じているんじゃないか
先制しても文字だけの表示で防がれるから、常時なのかもしれん
ただ、有効範囲は狭くなりそうだが
15 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 12:02:19: 味方にはカタパルトもメテオもないもんなあ。
16 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 12:03:57: 人間男は大規模破壊上ぐらいまであがるかね？
17 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 12:09:08: こんな感じか。
意見求む。

【作品名】ファイヤーエムブレム～紋章の謎～
【ジャンル】元祖ＳＲＰＧのリメイク
【名前】ガーネフ
【属性】暗黒魔道師
【大きさ】老人並み
【攻撃力】暗黒魔法マフー
　達人が即死し十メートルのドラゴンが大ダメージを受ける程度の威力。
　射程・速度は弓並み。
【防御力】達人並み
【素早さ】達人並み
【特殊能力】
　マフーの力により彼に敵対するものは恐怖で攻撃行動が取れなくなる。
　範囲は弓が届く程度。常時。
【長所】マフー
【短所】それ以外。
18 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 12:14:43: 物理防御は無視のことも書いておいたら
19 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 12:15:15: ＞バオー＞カレル＞マリオインディーゴ＝パワーズ＞華蝶仮面（星）＞恋＞諸葛亮
＞フラッシュ＝張角＞ルイージ＞桐生豪次郎＞ノストラダムス＝ロッティ・ゲラー
＞黒沢祐一＞孫悟空＞蜩篤史＞倉札＞権べ＞杉乃浦晴海＞岡田チエコ（広範囲攻撃の壁）

＞バードマン＞ヴァトー＝山吹鉄之助＝並平凡＞鶴来賢治＞ウィンフィールド
＞孔濤羅＞フェリス＝虎島弥次郎＞Ｋ'＝榊塚アカリ＞天条タカヤ＞両儀式
＞長門＞高槻巌(防御無視の壁)

大分多くなってきたからそろそろ分けようと思うが、
壁名と分ける場所はこんな感じでいいか？
20 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 12:17:20: ＞風林寺隼人＞人間女＞陸戦兵＞ヴォルケン＞ポール･バニアン＞ペイルウイング
＞高町なのは＞シャーボ＞サラリーマン仮面＞リュウ＞魔宮あゆみ＞赤き血の神コト
＞アレキサンダー＞風祭真＞テリーボガード＞アリス＞浅海澪璃（高攻撃力の壁）

＞南極さくら＞のび太(ｷﾞｶﾞｿﾞﾝﾋﾞ)＞マイケル＞栗山和男＞南雲秋人＞グラハルトミルズ
＞ロザリー＞レディ＞上田虎之助＞フジヤマ一番＞双葉理保＞ジャイアン（高防御の壁）

ついでにこっちも。
21 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 13:20:56: >>17
ワープできるぞ。
22 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 13:28:16: 【作品名】Back to the Future
【ジャンル】洋画
【名前】マーティ・マクフライ
【属性】マイケル・J・フォックス
【大きさ】常人
【攻撃力】運動神経抜群の男子高校生並み
　　　　　　拳銃所持　実銃でのシューティングゲームでハイスコアを叩きだせる腕前
【防御力】運動神経抜群の男子高校生並み
　　　　　　腹に鉄板を仕込んでいるため拳銃弾や屈強な男のパンチ程度では負傷しない
【素早さ】運動神経抜群の男子高校生並み　スケボーの達人
　　　　　　十数m離れた相手の手に狙ってパイ皿を投げ当てたりできる
【特殊能力】参戦時ホバーボードは手元に無い
【長所】素で高い運動性
【短所】誰にも腰抜けなんて言わせない！
23 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 13:34:58: >22
描写に続編混じってるから作品名はBack to the Futureシリーズのほうがいい気が。
アメリカ人だけど大きさは同年代より小さい気もする。日本人基準だと変わらないかも？

個人的には長所に音楽（ロック）を加えて欲しい･･･。
24 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 13:37:13: >>22
ホバーボードなしは残念。
拳銃と鉄板装備の方が強いから仕方ないか。

あと、作品名はシリーズをつけた方がいいかも。
25 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 13:47:59: 【作品名】孤独のグルメ
【ジャンル】漫画
【名前】井之頭五郎
【属性】個人輸入雑貨商
【大きさ】成人男性並みだが、脱ぐと筋肉質のいい身体をしている
【攻撃力】鍛えた人間並みと思われるガタイのいい男に、アームロックをかけて動きを封じることができる
　　　　　もう少し力を加えれば折れるところだった
　　　　　技をかける速度も早く、相手は全く対応できなかった
【防御力】恐らく鍛えた人間並みと思われる
　　　　　上記のガタイのいい男にど突かれても体制を崩さず、即座に反撃できる
【素早さ】鍛えた人間並みと思われる
【特殊能力】アームロック
【長所】「モノを食べる時はね、誰にも邪魔されず、自由で、なんというか救われてなきゃあダメなんだ。
　　　　　独りで静かで豊かで……」
【短所】「俺…いったいなにやってんだろ」
26 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 14:26:24: 【作品名】　サンダーガール！
【ジャンル】　ライトノベル
【名前】鼎ユウ
【属性】「金属」の天魂・フツノミタマ保持者
【大きさ】成人女性より二回りは大きな鋼鉄の女神像。その中に成人女性並み。
【攻撃力】
鋼線：人間の首を跳ね飛ばし、内蔵をも抉る威力。射程十数ｍ。
　　　人間では視認出来ず、また、見えたとしても人間の身体能力では回避できない速度。
　　　また、相手の体当たり攻撃に対して、予め視認できない細さのワイヤーを周囲に張り巡らせておき、
　　　それで相手を細切れにすることも出来る。鋼鉄を上回る強度の敵には通用しないだろうが。
銃撃：銃声も硝煙も伴わない銃撃。空間を薙ぐという描写から、連射性はある模様。マシンガン並みか。
【防御力】鋼鉄の塊相応。また、金属を使用した直接攻撃では傷つける事は出来ない。詳しくは後述。
　　　　　ごっそりと抉られた時の表現から、人間の掌を伸ばした時（手首から指先まで）くらいの分厚さはある模様。
　　　　　抉られた跡は金属の支配によって一瞬で修復される。
　　　　　また、白檀（参考）の「音羽」を食らっても数秒間行動困難になる程度だった。
【素早さ】反応自体は天条タカヤ、白檀（参考）とほぼ同等。
　　　　　移動速度では天条タカヤにやや及ばない。
　　　　　「金属」の支配による加速で数十ｍジャンプ可能。
【特殊能力】
「金属」の支配。
金属であれば銅でも鉄でもステンレスでも問題なし。「金属」と言えるものならばフツノミタマの支配領域に当たる。
本文引用で『「金属」は鼎ユウが自在に出来る、自らの身体の一部のようなもの。』
触れた鉄塊を寸断しあっという間にステンレスのテーブルにしたり、自分が着込んだ鉄を動かして行動を
全く妨げない鎧としたり、鎧を変形させて鋼線や刃を作り出したりと、触れた金属を自在に操る。
例えば錠前と鍵を作ったりと細かい事も可能。金属を介してほかの金属を支配する（例えば鋼線で触れた金属を支配する）事も出来る。
また天魂の保持者はその属性に触れた瞬間そのものを支配するので、天魂と同じ属性によっては傷付かないという設定がある。
つまり「金属」の天魂を保持している鼎ユウは金属を利用した攻撃(銃撃やロボットの殴打)では傷付かず、逆に支配できる（筈）。
また、「金属」と言う属性自体に働きかけるため、操作型や操縦型、更には自律ロボットでもそのものを構成する金属を止められ、動けなくなる筈。
本文引用で、「弾丸は鉛である。そして鉛は金属である。そして、よりまし（天魂保持者）は自らの支配する属性で傷つく事は無い」
　　　　　　「相手に資源をくれてやったようなもの」
【長所】対金属無敵＋金属支配能力
【短所】殆どのロボはビームとかで攻撃するからあまり意味が（ｒｙ
【戦法】見るからに金属なら支配。それ以外なら普通に戦う。
【備考】
音羽：推定数十メートル以上の上空で数秒間滞空して溜め、超音速で相手すれすれを突貫。
　　　超音速飛行による衝撃波で相手を吹き飛ばし、攻撃する技。
　　　白檀と互角に格闘する相手でも視認不可能、認識不可能。
　　　小銃で貫通できない、１トンを越える鉄の鎧を着込んでいる相手を地面に叩き付け、
　　　中の人を数秒間行動不能、かつ行動困難なダメージを与える。数メートルの水球を残らず消滅させた。
白檀の反応：相手の行動動作を見てから「攻撃」から「全力回避」に行動と思考を移すまで、
　　　　　　コンマ二桁（0.01秒）の時間もかけない反応。
タカヤの移動：鍛えた女子高生程度では目で追う事も出来ない速度で攻防を繰り返せる上、鍛えた女子高生では
　　　　　　　ジャンプして数ｍ上に飛んだタカヤが「突然視界から消えた」としか認識できない。
27 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 14:29:53: ガーネフは分身作れたり、相手を洗脳したりできるな
手段が不明だから考慮できないが

人間男はもうちょっと反応速ければなあ
モンスター解説に速さは載ってないのか？
加速装置の解説なんかにも興味がある
28 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 14:42:39: アンデルセンについて決着ついたよー。結局ロベルタ辺り。
29 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 14:49:41: 【作品名】エイリアンシリーズ
【ジャンル】小説
【名前】ローレンス・シュミット
【属性】軍人、地獄の戦士
【大きさ】成人男性並。
【攻撃力】象撃ち用ライフル：水爆の直撃でも破れないバリアーを貫通して、その超能力者＋数十ｍ後ろのM1エイブラムス戦車をバラバラにする威力
　　　　　射程数百ｍぐらい
【防御力】ttp://www.jade.rm.st/asukai/jinrui/roja-zu.htmlの攻撃力欄の超能力をくらまいくって無傷
　　　　　後述の特殊能力参照
【素早さ】ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/yagasira.htmlと互角の反応と戦闘速度
　　　　　移動速度は達人並み
【特殊能力】再生能力：移植されたミイラの腕の力で肉体が四散すると同時にほぼ０秒で再生出来る
　　　　　　　　　　　作中では戦車砲の直撃で体がバラバラになると同時に肉体が元に戻った
【長所】ミイラの腕を移植されて超パワー
【短所】移動速度
【備考】テンプレの時は、八頭大と言うトレジャーハンターも同性能
　　　　改造部分は、片手を切り落として、ミイラの腕を移植しただけ
【戦法】相手を撃つ
30 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 14:51:28: >>27
素早さについての記述は残念ながらとくに無いが、記述をあさってたらアースよりでかそうなモンスター見つけた

せいりゅうは体長が数キロあるらしい。並みの島よりはでかいか？　とりあえず一番でかそうなモンスターはこいつ
31 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 14:56:26: 【作品名】風来のシレン　SFC版
【ジャンル】不思議なダンジョン
【名前】シレン
【属性】風来人、住所不定無職
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】素手の打撃力は成人男性の32倍程度、筋力は10倍以上。
秘剣カブラステギ＋９９★９：1ｍ程の片手大剣。半径約57ｍの爆発を起こして鍛えた男性を一撃で倒し範囲内の
　岩壁を跡形も無く粉砕することができる砲弾（以下砲弾）の約13倍程度の破壊力を持つ。
　以下の能力を持つ。
　幽霊を普通に斬れる、一振りで厚さ27ｍ程の壁を掘れる、錆びない、
　幽霊、一つ目、ドラゴン、相手の能力（経験、力、満腹度）を吸い取る能力者に対し倍の威力、
　射程内ならばシレンと同程度の反応では絶対に回避できない、
　剣を振るとかまいたちが起き前方とその左右3方向を約57ｍ先まで同時に切り裂く、かまいたちは剣と同性能。
パワーアップ状態：打撃・斬撃・投射物によるダメージがテンプレの数値の10倍になっている。
【防御力】素では鍛えぬいた成人男性なみ（砲弾の直撃に12発まで耐えることができる）
270ｍを秒速377ｍほどの速度で吹き飛び壁に叩きつけられてもダメージはほぼ無い。
ラセン風魔の盾＋９９★８：鍛えぬいた成人男性を一撃で倒す腕力をほぼ無効化するほど硬い敵の約２倍硬い。
　盾は装備さえしていれば動けなくても背中からであっても同様の防御力と能力をシレンは持つ。
　砲弾の直撃に12発まで耐える敵を一撃で倒す地雷を何度踏んでも死なず、戦闘続行可能（2回以上踏むと瀕死）
　地雷の２倍の威力を持つ大型地雷を何度踏んでも同様に戦闘続行可能（1回以上踏むと瀕死）（盾の能力で更に2倍に）
　（地雷と大型地雷は砲弾と同様厚さ27ｍ程の岩壁を粉砕する半径約57ｍの爆発が起きる）
　アークドラゴンのブレスに5発以上耐える（盾の能力でこれの2倍）
　以下の能力を持つ。
　持ち物を奪い取られなくなる、爆発・火炎によるダメージを半減させる（最大：大型地雷、アークドラゴンのブレス）、
　錆びない、魔法・催眠術を相手に反射、近接格闘攻撃をされた場合受けたダメージの1/2を攻撃者にも与える。
【素早さ】長距離移動は秒速7.9ｍ程度。短距離踏み込み（27ｍ程度まで）ならば秒速16ｍ以上。反応は達人なみ。
5秒間の内に踏み込んで剣で斬って戻る、壷からアイテムを取り出す、取り出した巻物に文字を書きこみ読む、
成人男性が満腹になるほどよりさらに大きいおにぎりを一口で食べるなどの行動が出来る。
一方的に袋叩きにされようと異常な状態でない限り行動を遂行可能。
・倍速状態：動きが素早くなり上記の行動（移動・攻撃など）を同時間内に2回分行動できる。回避能力は上がらない。
【特殊能力】半径2160ｍ以内の敵、アイテム、罠を認識可能。
目が見えない、眠っている、金縛りにあいピクリとも動けない時でも回避能力は変わらない。
腹が減らず餓死することがない、眠らない、物を拾えばそれが何なのか解る、眠っている者の隣を歩いても起こさない、
幽霊・透明な敵を視認・認識可能、地面に隠された罠が見える、毒が効かない。
・無敵状態：鍛えぬいた成人男性を一撃で殺す腕力でも鍛えた成人男性を一撃で殺す火炎でも、
　砲弾でも地雷でも大型地雷でもダメージを受けなくなる。倍速状態のため1分程で解除される。
・自然回復：ダメージを受けてもまだ戦闘可能ならば瀕死の状態であっても10分程度で完全に回復する。
遠投の腕輪：シレンの腕に装備。装備中はシレンが投げた物が秒速377ｍ程度の速度で壁も敵も炎も貫通して飛ぶようになる。
　その際射程は少なくとも1833ｍ以上はある。射線1833ｍ中のほぼ全てが岩壁でも減速しない。
　投射物は盾や鎧では防げず止められず、火の中を通っても燃えない。
32 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 14:58:02: 以下に装備品以外の持ち物。なおアイテムと装備は大型地雷の爆発や炎では壊れない。
復活の草：シレンが死ぬと自動的に使用し一瞬で完全復活する。パワーアップ・倍速状態ではなくなっている。一個一回限り。16個所持。
保存の壺：中に物を入れたり、すぐに出したりできる。10個まで入る。1個所持。以下が入ってる。
　アークドラゴンの肉：食べるとアークドラゴンに変身する。投げつければ敵も変身する（貫通しても有効、食う必要はない）2個所持。
　白紙の巻物：なまえを書き込めばどんな巻物としても使える。8個所持。以下に使用する巻物の例。
　　白紙：せいいき：地面に張り付き、その周囲27m以内にいる限りシレンは攻撃されず、シレン以外侵入不能になる。
　　　（ただし遠距離からの射撃や爆発、砲弾は通るし、飛行してれば侵入可能）シレンは範囲内から一方的に攻撃できる。
　　白紙：もんすた：読むと即座に半径2160ｍ以内にいる敵を抹消する。その後周囲にモンスターと罠・アイテムが配置される。
　　白紙：ぜんめつ：読むと即座に半径2160ｍ以内にいる敵を全滅させる。一撃死効果。
　　白紙：じぇのさいど：投げつけると当たった敵を封印し同種も全て出てこなくなる。
　　（最大の敵は全長5ｍほど、最も丈夫な敵は砲弾12発に耐える）
【長所】なんだかんだで強い、硬い
【短所】反応

【名前】アークドラゴン
【属性】ドラゴン系レベル3
【大きさ】全長2.5ｍ程度の竜
【攻撃力】○シレンが変化：シレンと同じ（秘剣カブラステギ含む）、ただし剣の能力は使用できない。
パワーアップ状態だったならば威力は10倍になる。
○シレン以外が変化：鍛えぬいた成人男性を一撃で殴り倒す。
・ブレス：敵を自動追尾する炎を吐く。射程は地上でさえあれば無限。距離に関係なく瞬時に着弾する。
　砲弾の2.5倍の威力。幽霊にも有効。間に壁があろうと誰がいようと貫通する。そのとき貫通したものに被害はない。
　追尾するのに相手を認識している必要はない。シレンでもシレン以外でも使用可能。パワーアップ状態ならば威力10倍。
【防御力】○シレン：シレンと同じ（ラセン風魔の盾含む）、ただし盾の能力は使用できない。
○シレン以外：砲弾に5発まで耐える。テンプレのシレンの一撃で死ぬ。
【素早さ】シレンと同じ、倍速状態ではない
【特殊能力】○シレン：アイテムが使用できない（復活の草やせいいきは可）以外、特殊能力や思考能力に変化はない。
　いつでも元に戻れる。変身する際、倍速状態は解除される。パワーアップ・無敵状態は引継ぐ。復活した際元に戻る。
○シレン以外：正常な思考能力を失い、シレンにブレスを吐きながら接近し攻撃する。元に戻ることはできない。
【長所】射程、思考能力消失
【短所】弱くなる

【備考】1マス27ｍ×27ｍ、クロスボウを射程270ｍ、弾速を時速200ｋｍ（秒速55.6ｍ、水平・鉛直方向発射時）で考慮。
白紙：もんすたで出てくる敵はシレンしか狙わず無視できるほど弱い（17Fテーブルマウンテン想定）
罠はシレンは見えるので回避可能、シレン以外はかからない。敵と罠はランダムであるため考察では無視。
【戦法】基本的に開始即白紙：もんすた→倒せなければ白紙：ぜんめつ→でも駄目ならアークドラゴンの肉か
白紙：じぇのさいどを投げる。いずれも届かないならアークドラゴンの肉を食べる。

シレン修正完了
33 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 14:58:03: 最低でも地平線の彼方（４キロ）まで
地面じゃないと、大地って感じがしないから
アースの方がでかくてもいいと思う

大地そのものなので、島完全破壊と同等扱いできるし
跡形もなく消滅する描写が無いというなら、
はどうほうをぶっ放すのも手
34 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 15:06:25: イナーキ
＞へいじゅう＞式見蛍＞黒峰キリコ
こいつ等には勝てそう
35 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 15:33:04: 前にこのスレで常人の一思考が0.12秒というのをググッてもソースが見当たらない。
思考速度以外のワードで検索かけるのだろうか。
36 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 16:12:13: ルール上、大きさ相応の空飛ぶ巨大昆虫って、
かなりの速度になることに気付いた。
音速無いキャラが長距離移動速度を稼ぐのに良いかも

古代の巨大昆虫のことはこの際おいておく、
巨人も厳密に計算すると無茶苦茶遅くなるし
37 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 16:52:14: １００ｍもあれば最強スレ上では音速になるか
38 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 18:16:16: 人間男考察
島破壊攻防

○黒船　即死勝ち
○バルザック　射程でギリギリ勝てるか
○人飼無縁　電撃完全無効
×たまねぎ剣士　相性最悪、負け
○エビラビラ　即死勝ち
×瀬川耕司　無理
×オズヌ　魔法跳ね返されて負け

人飼の上
39 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 18:30:39: 魔導士の杖って、サイコミラーで跳ね返せたっけ？
返せないなら反射無効でオズヌに勝てる。もしくは初手波動砲。

次で連敗するから順位には全く関係ないがな。
40 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 18:59:40: ＞砌斌兵斗＞水乃小路飛鳥再考

砌斌兵斗
×＞少年(ｽﾏﾌﾞﾗ)：でかい無理
×＞スペランカー：爆弾無理負け

○＞松崎銀次：攻防で勝ち。反応若干勝ってるかな。
○前田慶次郎利益＞大河内二郎＞花山＞太田：接近してバラバラ勝ち

＞砌斌兵斗＞松崎銀次＝前田慶次郎利益

水乃小路飛鳥

×＞砌斌兵斗＞松崎銀次＝前田慶次郎利益：素早さが大幅に劣るので一方的に切られ続ける負け
○＞大河内二郎＞花山＞太田：パワー勝ち

前田慶次郎利益＞水乃小路＞大河内二郎
41 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 19:03:15: 上位の実力差ありありなのよりもこの辺の微妙な戦力差の戦いが好き
42 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 19:07:32: 上位は作品ごとの格差がそのまま実力に直結するからなあ。
緒方とか大河とか無茶すぎて一目で結果分かるし。
43 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 19:16:43: 墨村良守
×＞両儀式＞長門＞高槻巌：絶界切られて負け
○宮本武蔵：もう一つの世界形成で特殊効果遮断だから凍結しないかな。
　　　　　　　　移動と防御が低いので滅連射勝ち
×ランペル：鋼なます斬攻撃力高い。負け
×リオン；D-フェロン負け
×蒼月潮：絶界切られてぶん殴り負けか
×＞鵺野鳴介＞ジャンゴ：攻撃力高い。無理

○＞ランドール＞ゴルゴ13(ｹﾞｰﾑ)＞鷹月敏江：滅連射勝ち
○天道流珠菜：適当に囲って滅勝ち
○弓真鏡歌：滅連射勝ち

＞墨村良守＞ランドール＞ゴルゴ13(ｹﾞｰﾑ)

硬いだけの奴には有利なんだがなぁ。
防御か素早さが後一歩じゃなくてもう2歩ぐらい足りない。
44 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 19:22:46: 兄貴の正守の絶界なら高防御近くまでいけるかもなぁ。
まあ速度足らんかもだけど。
45 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 19:24:03: 取り敢えず素早さの速度を厳密に計算したらもっと上にいけるな
46 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 19:37:33: ～した奴より速い奴が見えない奴より更に速くてそいつが～ｍに迫る間にって感じだからなぁ。
火黒の戦闘速度とかは弓矢は超えてそうな感じだけど。ガッシュ並みにやろうとすると労力が半端ねぇ。
47 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 19:40:57: 修正版。しかし考えたら任天堂に似合わない作品だよなあ。

【作品名】ファイヤーエムブレム～紋章の謎～
【ジャンル】元祖ＳＲＰＧのリメイク
【名前】ガーネフ
【属性】暗黒魔道師
【大きさ】老人並み
【攻撃力】暗黒魔法マフー
　達人が即死し十メートルのドラゴンが大ダメージを受ける程度の威力。
　射程・速度は弓並み。
　鎧などの物理防御は無効。対魔法防御のみが意味を持つ。
【防御力】達人並み
【素早さ】達人並み
【特殊能力】
　マフーの力により彼に敵対するものは恐怖で攻撃行動が取れなくなる。
　範囲は弓が届く程度。常時。
　ワープ可能。戦闘中にも行える。おそらく大陸間規模。
【長所】マフー
【短所】それ以外。
48 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 19:42:45: イナーキ

×藤崎真菜：人間盾から隙作られてパワー負け
×伊良子清玄：無明逆流れ負け

○＞しんベエ＞金田一一＞へいじゅう：速度差で狙いがつかんだろう勝ち

＞伊良子清玄＞イナーキ＞しんベエ
49 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 19:49:20: >>47
＞恐怖で攻撃行動が取れなくなる。

防御や思考はOK？思考で発動するタイプなら行動に含まれないか。
50 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 19:55:12: マフーって回避とかできたっけ
51 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 19:57:57: 恐怖に竦むとあるし魔法も阻止できるから思考でも攻撃は無理っぽい。
回避はＯＫ
52 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 19:59:48: >>50
確か命中率すげー低かった。
53 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:11:25: >>51
攻撃されないが当たらないで引き分けばっかになりそうだな。
54 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:19:39: というか問題は、紋章は新兵の放った矢ですら完全回避できるような反応があるキャラが存在しない事だな。
まあゲームとしてはそっちの方が面白いんだが。
55 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:19:50: 【作品名】ファイヤーエムブレム～紋章の謎～
【ジャンル】元祖ＳＲＰＧのリメイク
【名前】ハーディン
【属性】皇帝
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】聖槍グラディウス
　竜の長の一人の牙から作り出された槍。
　達人や十メートルのドラゴンが即死する程度の威力。
　速度は弓を余裕で避けられる達人でも回避できない。
　投げることができ、射程は弓並み。いくらでも投げられる。
【防御力】十メートルの竜の２倍以上。
　それに加え、物理・魔法防御とも達人が即死する威力を弾く。
【素早さ】達人の２倍以上。
【特殊能力】
　所持している闇のオーブの力により彼に敵対するものは恐怖で攻撃行動が取れなくなる。
　範囲は弓が届く程度。常時。
　回避は可能。
【長所】マフー
【短所】それ以外。

多分こっちの方が強い。
56 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:22:12: 長所は闇のオーブな
57 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:22:13: 訂正。つーかなんでマフーのままになってるんだｗ

【作品名】ファイヤーエムブレム～紋章の謎～
【ジャンル】元祖ＳＲＰＧのリメイク
【名前】ハーディン
【属性】皇帝
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】聖槍グラディウス
　竜の長の一人の牙から作り出された槍。
　達人や十メートルのドラゴンが即死する程度の威力。
　速度は弓を余裕で避けられる達人でも回避できない。
　投げることができ、射程は弓並み。いくらでも投げられる。
【防御力】十メートルの竜の２倍以上。
　それに加え、物理・魔法防御とも達人が即死する威力を弾く。
【素早さ】達人の２倍以上。
【特殊能力】
　所持している闇のオーブの力により彼に敵対するものは恐怖で攻撃行動が取れなくなる。
　範囲は弓が届く程度。常時。
　回避は可能。
【長所】闇のオーブ
【短所】それ以外。
58 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:31:43: サガ２の麻痺無効って、麻痺（睨みによる金縛り含む）
即死と混乱（誘惑含む）と盲目と即死と眠り防ぐぞ
だから、即死反射されても大丈夫

あと、まどうしのつえとフレアの書は反射バリア貫通する。
59 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:35:30: グラディウスは壊れるぞ。
橋で粘って破壊した事があるから間違いない。
60 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:37:03: せっかくなのでこいつも。

【作品名】タクティクスオウガ
【ジャンル】ＳＲＰＧ
【名前】ハボリム
【属性】剣聖
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】剣の威力は兵士の約５００倍
　指弾：射程は弓並み。威力は同上。
【防御力】訓練された兵士の約５００倍
【素早さ】移動・反応共に訓練された兵士の約５００倍
　弓の射程並みの距離をテレポート可能。
【特殊能力】ペトロクラウド
　喰らった相手を石にする範囲魔法。
　中心点までの射程は弓並み。範囲は直径が弓の届く程度の距離。
【長所】ペトロクラウド。
【短所】能力上限がシステム上結構低い。
【備考】リーンカーネイションで極限まで鍛えたキャラをスナップドラゴンで二人剣にし、
　他にワープシューズとペトロクラウド装備。
61 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:37:53: >>59
橋ということはカミュか。わざわざ壊すなよｗ
62 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:40:35: >>60
＞移動・反応共に訓練された兵士の約５００倍

これってどうやって求めたんだ？
63 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:42:10: 訂正。一応邪眼効かないの忘れてた。

【作品名】タクティクスオウガ
【ジャンル】ＳＲＰＧ
【名前】ハボリム・ヴァン・ラームズ
【属性】剣聖
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】剣の威力は兵士の約５００倍
　指弾：射程は弓並み。威力は同上。
【防御力】訓練された兵士の約５００倍
【素早さ】移動・反応共に訓練された兵士の約５００倍
　弓の射程並みの距離をテレポート可能。
【特殊能力】ペトロクラウド
　喰らった相手を石にする範囲魔法。
　中心点までの射程は弓並み。範囲は直径が弓の届く程度の距離。
　盲目のため邪眼が効かない。
【長所】ペトロクラウド。
【短所】共通職のくせに転職できない。
【備考】リーンカーネイションで極限まで鍛えたキャラをスナップドラゴンで二人剣にし、
　他にワープシューズとペトロクラウド装備。
64 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:43:02: >>62
システム上一般兵が約５００カウントで動けるがハボリムは一カウントで動ける。
65 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:47:33: >>61
いやテンプレの通りの強さの二部8章の闇オーブ持ちのハーディンｗ
一発殴られたら海に逃げるの繰り返しでへし折ってやった。
66 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:49:06: >>65
つーかあの程度の回数で壊れるならなんで現存してんだろうなｗ
67 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:49:35: まさに外道！
68 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 20:57:20: じゃあ、修正。アポロン倒した直後に秘宝が全て揃うことに気づいた。
核爆弾はもはや不要なのでルーンアクスと交換
ハミュッツ、鉄刃、神代やよいに負けているが
醍醐と仙水に勝ち、クルルとは分けか勝ち、その上は全て勝てるから平気か

【作品名】ＳａＧａ２　秘宝伝説
【ジャンル】コンシュマーＲＰＧ
【名前】人間男
【属性】人間の男性
【攻撃力】エクスカリバー～相手の鎧や盾を無視して攻撃する剣
　　　　　　　山のような岩モンスターを６体も一度に切りさける
　　　　　　　島のような大きさの岩モンスターも一撃で撃破
　　　　　フレアの書～核爆発魔法。反射バリア貫通。
　　　　　　　１度に島のような岩モンスターを２体＋
　　　　　　　山のような岩モンスターを１体以上を破壊する攻撃範囲と威力を持つ
　　　　　魔道士の杖～相手を即死させる魔法、
　　　　　　　　　　　攻撃範囲はフレアの書と同じで反射バリア貫通
　　　　　七支刀～一瞬でフレアの書レベルの攻撃を７回行える刀
　　　　　ケアルの書～自分の体力をほぼ完全に回復可能
【防御力】島のような大きさの魔物を一撃で破壊する攻撃にギリギリ耐える
　　　　　パワードスーツ～炎、冷気、石化、麻痺、眠り、混乱（誘惑）、即死、呪いを
　　　　　　盲目、完全に無効化し、物理的な攻撃のダメージを半分にする
　　　　　イージスの盾～構えることで永続バリアを張る。張った後は自由に行動可能
　　　　　　構えている間は核兵器に匹敵する物理攻撃（爆弾は無理）を無効にし
　　　　　　バリア自体に炎、冷気、電撃、毒、混乱（魅了）、麻痺、、呪い、盲目、
　　　　　　地震を完全無効化する力がある
【素早さ】ジャガーよりに先手を取り。それより速い相手が６本の腕で攻撃してきても全て回避
　　　　　巨大な馬や巨大な昆虫よりも速く走って逃げることが出来る
【特殊能力】天使の翼～戦闘以外限定。入ることで訪れたことのある
　　　　　　　異世界間のテレポートができる。装備する必要は無い
　　　　　　真実の目～持っているだけで、光で全く見えない空間でも全てが見える
　　　　　　ルーンアクス～これを持って構えているだけで、相手の単体魔法が反射される
　　　　　　　理論上、七支刀に匹敵する魔法であろうが反射する
【備考】アースの大きさは大地そのものなので、
　　　　地平線３６０度見渡す限りの大地の島（最小で８ｋｍ）の大きさにした
　　　　無効化で防げる最大ダメージは七支刀レベルまで程度とする　
【長所】高い攻撃力と防御力
【短所】すばやさ
【戦法】初手フレアの書。硬すぎるなら、まどうしの杖
　　　　異空間に飛ばされたら、天使の翼を使って帰還
69 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 21:01:19: >>64
それ移動・反応か？

あと、訓練は自分でやらなきゃいけないから初期は訓練してない兵士だろ。
70 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 21:10:14: >>69
一応最初に入る一般兵は訓練されてる。まあそれでもレベル２だがｗ
あと移動は500回できるから間違いなくいけるし矢が飛んできてから動いて避けてるから
ＡＧＩ尋常でないんで回避能力も上がる。
71 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 22:45:32: ロックは新作の展開まちかな
72 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 22:56:32: 新展開一発目から新超能力コピー、その超能力も結構使えそうだしね。
73 名前：格無しさん ：2007/04/30(月) 23:01:19: ガーネフは瞬間移動のお陰で、達人超速度の相手には
とりあえず分けになる。思考、一言発動で勝ち数を稼ぎまくるので

X(サイ)と＝だな
74 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 00:34:28: >>70
それだと移動速度は多少鍛えた凡人の500倍じゃね？
新兵なんて村人Aみたいなもんだぞ

ていうかゲームでの達人基準ってなんだ？
そいつが達人といえば達人なのか？
自称達人がLv99になったのが基準なのか？
一兵卒がLv99まであげれば達人なのか？
わかんねぇことだらけで俺が混乱してきたぜ！
75 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 00:44:30: ピンキリじゃね？
例え新兵でもアメリカ海兵隊に一般人が勝てるとは思えないなあ
76 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 00:53:19: 【作品名】お助け！
【ジャンル】ショートショート小説、作者筒井康隆
【名前】男（主人公なのに名前が出てこない）
【属性】ロケットのテストパイロット
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】ロケットのテストパイロットなので鍛えた成人男性並はあるはず
【防御力】ロケットのテストパイロットなので鍛えた成人男性並はあるはず
【素早さ】ロケットのテストパイロットなので鍛えた成人男性並はあるはず
　　　　　後述の特殊能力参照
【特殊能力】ロケットのテストパイロットという過酷な任務が体に及ぼす影響のためか、どんどん周りのものが遅く感じていく事になった
　　　　　　本人に意思とは無関係の病気のようなもの
　　　　　　最初は常人の十数倍速程度だったのが、数日も経つと世界で動くのは自分だけと言う状況になった
【長所】常時無時間行動
【短所】男の主観的な時間で数日も経つと、体質が直って行くのか徐々に世界が動き出していく
　　　　披露困憊で道路の真中で寝た後で気付くと、体が車に徐々に轢かれて行くと言う地獄の苦しみを味わう事になった
【戦法】近づいて殴りまくる
77 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 01:42:58: 当真大河は三人もランクいれる必要性はあるのか？
78 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 01:51:10: >>74
ゲーム関係は一度きっちり決めなおしたほうがいい気がするんだよな。
有名ゲームは特に議論が白熱するし。
79 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 01:56:01: >>77
正直微妙感はある。弱くても別のやつ出したほうが良いような気がするな。
80 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 02:29:01: >>79
一人に絞るなら時間移動描写のあるPS2版だろうか　作成者じゃないが
81 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 03:11:04: 【作品名】新加速剤
【ジャンル】SF小説Ｈ.Ｇ.ウェルズ
【名前】ジバーン教授
【属性】科学者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】常人の1秒を30分に感じる移動、反応、行動速度（常人の1800倍）
　　　　　ちょっと歩いただけで移動速度が超音速を超えて服が焼け焦げる
　　　　　自分と同速の相手と話し合え、殴り合いも出来る
【長所】速い
【短所】数時間で薬の効果が切れる
【備考】新加速剤：人間の行動の速さを数千倍にすることができる薬剤
82 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 03:18:43: >>79
三人もいらないな
妹とかでいいんでない？
83 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 05:11:32: サバイバルモードで大河や神を普通に圧倒するエスカとかでも入れるか。
84 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 06:33:29: >81
その状態で行動すると服が燃えるとかで普通に行動するのに限界なかったっけ？
85 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 10:12:52: クルルは初期主人公を鍛えた人間並として
計算してるが、奴の速さは達人どころじゃないぞ。

むしろ、翼の生えた猫や魔物より遥かに強い軍用犬を基準にして、
その２１５～２２０倍の速度とした方が速くなる
86 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 10:16:59: 軍用犬の220倍って相当早いぞ
87 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 12:42:17: 今一番考察簡単なのって誰だろ。
88 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 12:47:42: ジューダスが簡単そうだな
即死攻撃だから先手取れればおおむねかつ
89 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 13:18:11: シレンの思考時間は滅茶苦茶速いってのを書かなくて良いんか？
ほぼ0秒で何通りの戦法を考えられるってさ
90 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 13:25:39: 考察ならヴェイグとか簡単じゃね？　ようするに思考発動の時間停止+広範囲凍結だろ？　あれ。
91 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 14:22:04: ジューダス

これ以上は見えなかったり、速度負けとか。

○ウサミミ仮面：ロンギヌス勝ち
×青キジ：凍結負け
×椿定光：物理保護抜けないか。時間静止で削られて負け
×フォトナ：槍も体も切られるんで負け
○＞霞王＞山本大介＞津久見奏：ロンギヌス勝ち

＞フォトナ＞ジューダス＞霞王
92 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 15:08:50: ジューダスって1Mからのマッハ２相当だぞ
93 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 15:41:58: 【作品名】ドラゴンボール
【ジャンル】漫画
【名前】ミスター・サタン
【属性】救世主、世界チャンピオン
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】手刀で瓦を14枚破壊
　　　　　パンチマシンで１３９kgを計測
　　　　　達人並み
　　　　　45口径の銃を所持、戦車も吹き飛ばせる(サタンの自称)ダイナマイト所持
【防御力】惑星破壊以上の防御力を持つ敵を蹴りや手刀でバラバラにできる敵と同等の攻撃力を持つ相手に殴られて、数百ｍ程を吹き飛び数十ｍ程の岩が粉々になる勢いで激突して痛い程度、すぐに行動可能
【素早さ】銃を持ったチンピラ二人に反応させる前に十数メートルの距離を詰めて、二人共叩きのめした
　　　　　戦闘速度が光速の80倍以上の速度で戦闘出来る奴等の戦闘を視認する事が可能
　　　　　又、拳銃の弾を当てる事も出来る(相手はノーダメージだったが)
【長所】半端では無い防御力
【短所】普通の銃ならノーダメだったはずだが、チンピラの銃の威力が異常だった
【戦法】銃を撃つ、それが駄目ならダイナマイト
94 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 15:44:14: じゃあ、一気に極超音速戦闘の壁まで行くな。硬いし

ジューダス
○塩原鯱人　攻防勝ち。有利
○矢吹達郎　刺せば勝ち
○御剣　即死勝ち
△ミカル　テレポがあるので負けないが、見つからない
△ドモン　負けないが攻撃が当たらない
△東方不敗　同上
○戌子　自滅勝ち
×マリコ　無理
△高原喜一郎　命中しない
×麻生勝　ボコボコにされる

戌子の上
95 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 15:46:16: >>93
セルは手加減してたんだろう。
ピッコロが殺すのも嫌だったと推測してるし

あと、ここだとレーザー反応は認められない
96 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 15:48:05: >>95
何の根拠も無い推測吹いた
後、ピッコロの月破壊からの反応だが
97 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 15:55:51: アンデルセンの戦車砲防御も有り得ないと思うんだよね俺
アンデルセンの殺意を抑えてる発言があるから、手加減して殴り合ってたんじゃないのアレ？
98 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 16:11:04: 反応速くなった。でも、上の連中の反応速過ぎor耐性ありすぎで順位は全く変わらない

【作品名】ファイナルファンタジー５
【ジャンル】ゲーム
【名前】クルル
【属性】すっぴんマスター
【大きさ】少女並み
【攻撃力】弓を使う範囲（９０ｍ）以上の爆発よりも破壊力のあるパンチ
　　　　　デジョン
　　　　　　相手を次元の狭間に送り込む魔法、４～５ｍまでの相手には効いた実績あり
　　　　　　射程は先頭で弓を使う範囲（９０ｍ）とする
　　　　　メテオ　　　　　　
　　　　　　周囲に無数の流星の雨を降らせて、何ｍもある鋼鉄の怪物や要塞の砲台を粉砕可能
　　　　　　魔法反射は通用しない。射程は先頭で弓を使う範囲（９０ｍ）とする
　　　　　魔法のランプ
　　　　　　ガトブレパスを召喚し、見つめた相手を石にする
　　　　　　４～５ｍまでの相手には効いた実績あり。それ以上の相手も部分的に石化可能
　　　　　＊これらの魔法は射程にありさえすれば、確実に命中する
　　　　　　本人が盲目でも命中率は下がらないので視認は不要と思われる
　　　　　　しかし、魔法抵抗力の高い相手には失敗することもある
【防御力】９０ｍ規模の核爆発魔法にも数回は耐えることが出来る
　　　　　リフレクトリングの力で直接相手にぶつけるタイプの魔法を反射する
　　　　　反射した魔法は反射バリアがあっても防ぐことが出来ない
　　　　　ミラージュベストの力で、一度だけ物理攻撃を確実に回避可能
　　　　　リボンの力で暗闇、毒、カエル、石化、即死（デジョン含む）
　　　　　沈黙、狂戦士、混乱（誘惑含む）の状態変化を無効にする
【素早さ】軍用犬よりも早い、猫科モンスターの１．３５倍の反応速度
　　　　　長距離移動はダッシュの力で鍛えた人間の２倍程度
　　　【特殊能力】連続魔～１度の行動で２回魔法詠唱が可能
　　　　　　クイック～２回行動するまで自分以外が全く行動できなくなる魔法
　　　　　　　　　　　重ねがけは不可能。便宜上、猫の２１５倍よりも
　　　　　　　　　　　高い反応速度があれば、対応できるものとする
　　　　　　ストップ～相手の時を止める魔法。相手に魔法耐性が無ければ、
　　　　　　　　　　　クイック無しでも止まっている間に２回以上くらいは行動可能
　　　　　　ヘイスト～自分の反応速度を２倍にする魔法
　　　　　　リターン～時間を戦闘開始時に戻す魔法。時間耐性のある相手にも有効
　　　　　　　　　　　その際、敵の意識も巻き戻っている模様
　　　　　　エリクサー～自分の体力と魔力を完全に回復させる薬。９９個所持可能
【長所】さきがけによる即死攻撃、時間の巻き戻しによる戦略の練り直し
【短所】魔法や即死に耐性のある相手には弱い
【戦法】連続魔デジョン＋リターン（デジョンが効かないと時間が巻き戻る）
　　　　魔法は全てリフレクの反射を利用する（魔法反射を透過する）
　　　　何度やっても駄目なら、連続魔クイック＋ストップで時を止め
　　　　魔法のランプやメテオで攻撃する

【備考】
　ゲイラキャットはコマンド選択まで２１５フレーム必要なのに対して、
　すっぴんマスターのクルルにリフレクトリング,ミラージュベスト,
　リボン,さすけの刀を装備させると１４０．１５フレームで行動可能
　よって、彼女は猫の約１．５３倍の反応速度を持つと考えられる

　さきがけ
　　相手がどんなに速かろうが、不意打ちしようが一番初めに行動できる能力
　　仮に相手が絶対的な速度を持っていても、１フレーム分対応が遅れる
　　ただし、行動するために１フレーム消費するので、猫の２１５倍よりも
　　高い反応速度があれば、攻撃を回避できるものとする（１０ｍマッハ３３）
　　ただし、連続魔に１フレームで２回の詠唱を行っているので、
　　対応するには、その倍の反応速度が必要（１０ｍマッハ６６＝３．４ｍマッハ１９）
99 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 16:12:21: アンダーソン君は面倒だから出張所のほうでやっとくれ
100 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 16:13:11: どこから光速の８０倍が出てくるんだ？
あと、サタンはビーデルより弱いって、悟飯が断言してるんだが
101 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 16:23:16: 月破壊から求めるとこうだろ

【作品名】ドラゴンボール
【ジャンル】漫画
【名前】ミスター・サタン
【属性】救世主、世界チャンピオン
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】手刀で瓦を14枚破壊
　　　　　パンチマシンで１３９kgを計測
　　　　　達人並み
　　　　　45口径の銃を所持、戦車も吹き飛ばせる(サタンの自称)ダイナマイト所持
【防御力】惑星破壊以上の防御力を持つ敵を蹴りや手刀でバラバラにできる敵と同等の攻撃力を持つ相手に殴られて、数百ｍ程を吹き飛び数十ｍ程の岩が粉々になる勢いで激突して痛い程度、すぐに行動可能
【素早さ】銃を持ったチンピラ二人に反応させる前に十数メートルの距離を詰めて、二人共叩きのめした
　　　　　戦闘速度が光速の１０0倍以上の速度で戦闘出来る奴等の戦闘を視認する事が可能
　　　　　又、拳銃の弾を当てる事も出来る(相手はノーダメージだったが)
【長所】半端では無い防御力
【短所】普通の銃ならノーダメだったはずだが、チンピラの銃の威力が異常だった
【戦法】銃を撃つ、それが駄目ならダイナマイト
102 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 16:31:38: 釣りは出張所でやってくれ
103 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 16:33:11: >悟飯が断言
どこが？
あやふやな言葉で強いかもしれないって言っても断言したってなるんだ
104 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 16:38:32: >100
テンプレにしたときの強さと作中で断言されてる強さって関係ない気が。
105 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 16:46:10: ストーリーモード付きの格闘ゲーに出てきた
ミスターサタンは壮絶な強さになるな

その代わり、反応速度は稼げないと思うが
106 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 16:52:45: >>105
それで思い出したが
必殺技で地球の1/6爆発や地球の２倍ぐらいの長さのビームを撃つＤＢゲームの名前って何だったっけ
技撃った後は周りも吹き飛んでるから不条理描写ではないし
107 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 17:00:43: 流れを読まずスマソ
アンデルセン、結局こうなった
反応、移動速度は共に達人並み。
１０ｍからマッハ１・５反応の大隊吸血鬼（音速の６～７割の早さで移動）
の吸血鬼を１ｍくらいの間合いで斬ってるから、斬撃は５１，４ｍ/ｓ、
３０ｍ離れた所にいる大隊吸血鬼に当てられる投擲速度はマッハ４
・・・・結構ガチな考察でした。
結論。攻撃音速、反応は達人なので、結局ロベルタの下。
108 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 17:29:19: >>107
弓真鏡歌とにたようなスペックだからロベルタの攻撃力じゃ
アンデルセン倒せない件について
まあとりあえずテンプレ修正してからだな
109 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 17:31:58: 【作品名】ろくでなしブルース
【ジャンル】漫画
【名前】川島清志郎
【属性】不良
【大きさ】やや大柄な高校生並み
【攻撃力】10円玉を片手で曲げられる
蹴りでガードした人間を5メートルくらい蹴飛ばせれる
推定120キロ以上ありそうな巨漢を7メートルくらい投げ飛ばせる
【防御力】パンチ力160キロ以上あるライトクロスやアッパーを完璧に受けても喧嘩続行可能
【素早さ】不良並み
【特殊能力】なし
【長所】高校生離れした腕力
【短所】1年ダブり
【戦法】投げ飛ばしてひるんだ隙に攻撃
【備考】硬貨を曲げたりするのは犯罪
110 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 17:34:51: >>95
手加減云々言うのはやめろよ
客観的な議論にならない
111 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 17:44:03: 一応ピッコロが「さすがのセルもあんな奴(サタン)を殺すのは嫌だったようだな」と
それっぽいことを言ってるんだけどね
112 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 17:48:33: >>108
はーい。俺は結果を見届けたからここに書き込んだ感じなんで、
テンプレ修正は他の方にお任せします。文章力自信ないし、
テンプレ修正のやり方わかんないんですわ。非常に申し訳ないですけど・・・
誰か他の人、我こそはと思う神父ファン、お願いしまーす。
113 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 17:54:20: 魔人ブウ(悪)に殴られまくっても痛いですんでる描写使えばよくね？
あの状態のブウが手加減して殴ってくれるわけないし
114 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 18:08:10: >>107
アンデルセンの売りは攻撃力でも速度でもなく、回復力から来る耐久性だからな。
まあ再生無効系使えるやつにとってはかなり雑魚の部類だろうが…。
115 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 18:10:29: >>114
最後の一文はまたカオスを生むから辞めとけ
116 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 18:19:48: インテグラの方が反応高いなｗ
アンデルセンの剣受け止めてるし
117 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 18:25:12: >>116
インテグラは大隊の吸血鬼切ってるしそれなりに反応は高い
118 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 18:39:02: >>114
伊達男のトランプ喰らってもそれなりに戦えるからそうでもないんじゃね？
・・・何かここで神父の話するのが怖くなってきたなｗ何か突っ込まれそうｗｗ
119 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 18:49:23: しっかし何か本当に妙に絡んでくる奴が多い様な気もするよなあ、ヘルシング
120 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 18:54:50: いやまあ雑魚ってのは上の方の特殊能力でどうのって奴らに比べての話ね。
刃物で殴るだけのカテゴリーでは強い方だと思うけど。
121 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 19:03:01: 刃物は斬るんじゃないか？
122 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 19:08:12: >>119
アンチもファンも両方いるよな
123 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 19:13:28: ヘルシングも型月も好きな人間はどうすりゃいいのか困る状況が多いｗ
124 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 19:17:09: どっちが好きだろうが厨はスルーだろ
何も困らん
125 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 19:28:55: 【作品名】デュエルセイヴァー外伝　ＸｒｏｓｓＳａｖｉｏｒ
【ジャンル】アクションアドベンチャー（ＰＣ）
【共通設定】
　舞台はアヴァターを根幹世界とする無限の宇宙によって構成される「次元樹」であり、
　根幹世界を中心とした無限に存在する各世界は「心」の力で新しい世界を作り出すため、
　一つ一つの世界が無数の平行世界を持つ。
　つまり次元樹とは一種の２次多元宇宙である。

【名前】エスカ・ロニア
【属性】神の敵対者　異界の神の僕　修道士(モンク)
【大きさ】少女並み
【攻撃力】
　　　素手での格闘及び精神魔法(気)を使用可能。
　　　射程数十メートル。
　　　いずれも３次多元宇宙破壊級攻撃に耐えられる神や大河を普通に数十発で削り殺せる。
【防御力】
　　　３次多元宇宙破壊級の攻撃力の真トレイターや全能存在である神の魔法を少々喰らっても無問題。
　　　数十発受けると致命傷になる。
【素早さ】単なる移動速度は大河の倍以上。
　　　技の出の速度は大河や神を遥かに圧倒できる。
　　　時間のない神の次元でも戦闘可能。
【特殊能力】
　　　特になし。
【長所】アクションパートでは神より強い。
【短所】特殊能力がない。
126 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 19:29:09: 何をふざけたことを
厨は煽るものだ
127 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 19:35:57: そういや、考察強化期間に入ってるな
128 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 19:41:43: とりあえずデュエルセイヴァー、来るとは思ってたがほんとにアホみたいなキャラが出てきたな・・・・
129 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 19:58:31: 色んなキャラがいたほうがいいし、PC版大河の代わりか
130 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 20:07:58: ワッカ考察
クラスター爆弾を数十ｍ爆発と考えて、その２０発分の攻防とする
ついでにデスの射程もアルテマと同じに
盲目でも命中率変わらないから、視認は不要

それなりに硬いし、デス持ってるので物理無効の壁から
○火渡赤馬～ニンテン　即死勝ち
△ビル・ライザー　勝負つかず
○エース～トト　反応勝ち
△ブラボー　勝負つかず
○モニカ　魅了は効かない、アルテマ連発勝ち
△コンバット越前　勝負つかず
○セリス　アルテマ勝ち
×神裂火織　速過ぎ
×エクリア　即死効かない、火力負け

セリスの上
131 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 20:10:11: エスカに全能耐性はないのか？
132 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 20:10:57: >>129
代わりというかラノベとＰＳ２とＰＣで別作品扱いだからそれぞれ３枠あるはずだが。
133 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 20:12:12: >>131
サバイバルモードでしか戦ってないが多分ありでいいんじゃないかと。
134 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 20:30:57: 男考察
無時間行動なのでロッティ・ゲラーの上

そういや、フラッシュの竜巻って核レベルの破壊力じゃなかったっけ？
135 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 20:37:18: 確定情報が出てないから修正はまだだな＞フラッシュの竜巻
136 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 20:39:39: 【AKIRA】
【ジャンル】漫画
【名前】島鉄雄
【属性】人間
【大きさ】高校生程度
【攻撃力】右腕から生えた、機械と一体化した触手：自在に操ることができ、地面や機械の中の潜行が可能・機械と一体化し、
　一瞬で機能の乗っ取りが可能
　超能力での破壊：発動は睨む（見る）人体内部から直接爆破し、その爆発周囲30M程を破壊した
　（作中最高は月表面に直径の1/5程のクレーターを作成）
【防御力】心臓を打ち抜かれても痛みを感じるだけ・片手で金田のレーザー銃を受け止める
　常人が即死するBC兵器が無効・5M程を爆破するミサイルで軽傷
　バリア：太さ数十M、着弾で数十M破壊、ビルを切り裂く衛星レーザーで無効化
【素早さ】鍛えた人間相応
【特殊能力】宇宙空間生存可能・他人の心を読める・言語を超越し意志を伝えられる
　重力操作：対象を高重力にし、周囲の物で圧死させる
　テレポート：作中最高移動距離は地球→月（機械と一体化している場合はテレポート時にほぼ分離する）
【長所】超能力
【短所】遅い
137 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 20:41:14: 【AKIRA】ってなんだよｗ
【作品名】AKIRA
だろｗｗｗ
138 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 20:45:16: それ以前にもう考察強化期間だろ？
139 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 20:52:17: >112
こんな感じ？

【作品名】HELLSING
【ジャンル】漫画
【名前】アレクサンド･アンデルセン
【属性】神父　聖堂騎士
【大きさ】成人男性
【攻撃力】同時に十数本の銃剣を投げられる。銃剣は儀式によって法儀礼済のため人外にも問題なくダメージを与えられるらしい。
銃剣の取っ手には爆破物が仕掛けられている。刺さった銃剣は破裂して吸血鬼を粉々にした。
弾数は無限、作中では弾切無し、射程は３０ｍ以上。３０ｍ離れた所にいる大隊吸血鬼に当てられる。投擲速度はマッハ４。
　　　　　吸血鬼の集団を一刀両断しながら突進できる。一振りで５～６人以上を切ることが出来る。
１０ｍからマッハ１・５反応の大隊吸血鬼（音速の６～７割の早さで移動）の吸血鬼を
１ｍくらいの間合いで斬ってるから、斬撃は５１，４ｍ/ｓ。　　　　
　　　　　爆導鎖:大量の銃剣がぶら下がった数百mの鎖を相手に投げつけた後、銃剣一つ一つから１５ｍ程の爆発が起こる。
　　　　　　　　人間が容易く粉々になる、射程は数百Ｍ程度。おそらく一回しか使えない。

【素早さ】反応、移動速度は共に達人並み。
140 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 20:52:34: >>134
男が考察されて、鉄雄が入って２０キャラじゃなかったっけ？
141 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 20:53:41: 強化期間突入後の考察じゃないか？
142 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 20:57:17: 20きゃら超えた時点からだからギリギリだろう。たぶん
143 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 20:58:27: アンデルセン修正で締め切り
144 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 20:59:24: どうしてもねじ込みたければ、何かひとつ考察してくれ
145 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 21:06:55: >>139
防御力として、人間をぼろ雑巾のように引きちぎるアーカードの一撃
を受けても痛がり、軽く血が出る程度。マシンガン五丁の一斉射撃を
受けてもビクともしない。（四巻）再生不可能攻撃であるアルハンブラ
のトランプ、戦闘機を撃ち落す威力の魔弾くらっても立ち上がり戦闘可能
　
も追加よろ
146 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 21:09:28: >>139
神父ファンとして、一言有難うと言っておく
147 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 21:11:47: >145
防御力は今のテンプレと変わらないと思う。
148 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 21:12:50: >>134
フラッシュが壊した戦闘メカは核攻撃は食らってなかったはず　
とりあえずその戦闘メカはスーパーマンに数発殴られたぐらいでは壊れない防御力がある

で、スーパーマンの攻撃力の参考映像

ttp://www.youtube.com/watch?v=B2BvSqqmidM
149 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 21:13:23: >>147
あ、そうなん？指摘サンクス
150 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 21:17:36: そのスーパーマンとフラッシュの世界のスーパーマンが同一である根拠を詳しく
151 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 21:20:25: スーパーマンは参考画像よりも強い描写ありそうな気がする
152 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 21:24:36: >>150
どっちもアニメ　ジャティスリーグシリーズのキャラ
ジャスティスリーグシリーズでスーパーマンが凄い強い描写あったかなー
つーかアニメスーパーマンとジャスティスリーグはまず間違いなく続いてるからそっちからとればいいかもしれないけど
153 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 21:26:46: >>150
フラッシュのテンプレはアニメ版ジャスティスリーグのはず　んで、参考映像はアニメ版ジャスティスリーグの直接の続編
154 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 21:28:16: とりあえず、高層ビル破壊レベルの攻撃力はあるわけだな
155 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:07:08: 高層ビルっていってもピンキリあるが
156 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:08:55: 50mくらいの高さから高層ビル扱いだっけかな。
157 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:10:26: >>136
バリアは任意なのか、張ったまま戦闘可能なのか書いてくれ。それだけで壁が５枚くらい変わる
158 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:11:23: あ、それと形状な。全周囲の球状なのか前方に盾みたいに発生させるのか。
159 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:17:23: ＞竹本テツ＞トルネコ＞斎木和音＞マリオ(ﾚｯｷﾝｸﾞｸﾙｰ)＞魍魎の武丸＞田中ヤスオ
＞大石山蔵之助＞朝比奈みくる＞まゆ＞みのり＞高橋名人＞ミダス王＞ソリョラロペス
＞宮小路瑞穂＞佐竹城＞フジアキコ＞カラテカ＞無防備マン＞メビウス１＝サイファー
＞我妻由乃＞キョン＞鶴屋さん＞ポポ＞ヤス＞矢部野彦麿＝池上亮二＞阿部高和
＞箱男＞並平兵順(成人男性の壁)

この辺になんかいい壁ないかな？
160 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:18:07: >>156
30ｍ以上が高層ビル
60m以上が超高層ビル
161 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:18:48: ミダス王の下に武器の壁かね？
162 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:19:52: アンデルセン考察しようと思ったが、投擲速度に疑問

銃剣を投げる前にアンデルセンと大隊吸血鬼の間が３０ｍある風に見えない件
八巻の描写見る限り、どんだけ大きく見ても十数ｍが限界だよ？
マッハ2,5ぐらいじゃないのか
163 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:19:54: ＞竹本テツ＞トルネコ＞斎木和音＞マリオ(ﾚｯｷﾝｸﾞｸﾙｰ)＞魍魎の武丸＞田中ヤスオ
＞大石山蔵之助＞朝比奈みくる＞まゆ＞みのり＞高橋名人＞ミダス王（武器の壁）

＞ソリョラロペス＞宮小路瑞穂＞佐竹城＞フジアキコ＞カラテカ＞無防備マン
＞メビウス１＝サイファー＞我妻由乃＞キョン＞鶴屋さん＞ポポ＞ヤス
＞矢部野彦麿＝池上亮二＞阿部高和＞箱男＞並平兵順(成人男性の壁)

素手じゃどうがんばってもミダス王には勝てないからな。
164 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:20:27: >>162
じゃあ修正だな
165 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:21:21: >>162
投擲の射程も10数ｍ？
166 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:22:11: これでもんだいねーだろー！

【作品名】HELLSING
【ジャンル】漫画
【名前】アレクサンド･アンデルセン
【属性】神父　聖堂騎士
【大きさ】成人男性
【攻撃力】同時に十数本の銃剣を投げられる。銃剣は儀式によって法儀礼済のため人外にも問題なくダメージを与えられるらしい。
銃剣の取っ手には爆破物が仕掛けられている。刺さった銃剣は破裂して吸血鬼を粉々にした。
弾数は無限、作中では弾切無し、射程は３０ｍ以上。10数ｍ離れた所にいる大隊吸血鬼に当てられる。投擲速度はマッハ２，５ぐらい。
　　　　　吸血鬼の集団を一刀両断しながら突進できる。一振りで５～６人以上を切ることが出来る。
１０ｍからマッハ１・５反応の大隊吸血鬼（音速の６～７割の早さで移動）の吸血鬼を
１ｍくらいの間合いで斬ってるから、斬撃は５１，４ｍ/ｓ。　　　　
　　　　　爆導鎖:大量の銃剣がぶら下がった数百mの鎖を相手に投げつけた後、銃剣一つ一つから１５ｍ程の爆発が起こる。
　　　　　　　　人間が容易く粉々になる、射程は数百Ｍ程度。おそらく一回しか使えない。

【素早さ】反応、移動速度は共に達人並み。
167 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:24:51: どんな構図だったか覚えてないが、数百m先の人間ってゴミ粒みたいなサイズだぞ。
んな長い鎖だったのか？
168 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:25:55: ＞１０ｍからマッハ１・５反応の大隊吸血鬼（音速の６～７割の早さで移動）の吸血鬼を

音速の６～７割（206～240m/s）は亜音速
大隊吸血鬼は90m/s
169 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:26:24: >>165
硬化テクタイト複合ガラス粉砕した描写から見ると射程はそれぐらいありそうだが･･････
あの時のアンデルセンとマクスウェルの距離が分からん
２０ｍ～４０ｍぐらいに見える
170 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:26:56: >>162
八巻じゃ大隊吸血鬼に銃剣投げてないし
適当ぬかすな
171 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:29:24: >>170
勘違いしてた6巻だな
172 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:33:59: ちょっと修正

【名前】我妻由乃
【属性】未来日記所有者2nd
【大きさ】中学二年生女子並
【攻撃力】斧所持：囲まれている状態から斧を振り回し成人男性を切りつけつつ突進。
　　　　　　　　　　　同年代の少女の腕を切り落とす威力。
　　　　　　　　　　　その後更に囲まれて少し振り回して体力切れ。
【防御力】校舎の三階から飛び降りて無傷
【素早さ】中学二年生女子並よりは多少上。
【特殊能力】雪輝日記：天野雪輝（未来日記所有者1st）
の行動を10分おきに把握する。内容の中心は雪輝の行動である。
携帯電話にかかれている。
【長所】【短所】絶対守るよユッキー。何を犠牲にしても！
173 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:34:33: そして再考　大して変わらんが一応。

若干精神が肉体を凌駕しちゃってる危ない少女なので、
＞メビウス１＝サイファー
この辺は切り殺せると思う。

＞無防備マン＞＞メビウス１＝サイファー
174 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:34:36: 6巻のインテグラが大隊に襲われた時の図
男前インテグラ大隊挑発→
「上等」と抜かして大隊の一人がインテグラに飛び掛る→
紙がばら撒かれる一コマ→ドガガッと銃剣が飛ぶ一コマ→
気付いた時には全身が銃剣に貫かれていて驚く大隊

これは限りなく不意打ちだし投げた距離も分からん

武装神父隊が前口上言って大隊と殺し合いをする時の図
この時は真正面から投げて回避されてないが、距離がよう分からん
大体１０ｍ以上は離れてる感じはするが問題は３０ｍも距離があるように見えない点で
175 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:35:44: 投擲が十数ｍじゃ爆発に巻き込まれてないか？
176 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:38:07: マッハ2.5じゃ大隊吸血鬼によけられるぞ。
177 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:38:42: >>175
爆発の描写が無い
刺さった銃剣の持ち手部分が煙吹くと、何故か大隊吸血鬼の体が吹き飛ぶ
178 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:38:54: おっと

＞無防備マン＞我妻由乃＞メビウス１＝サイファー

名前貼り付けるの忘れた。
179 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:40:43: >>176
>>168の大隊吸血鬼の速さじゃ12mからマッハ2.5は回避無理だろ。
180 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:41:12: >>177
それを爆発の描写と言います
つーか出張所でやれ
181 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:42:30: あんだけやってまだテンプレ完成してねぇのか。
182 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:43:29: >>174
六巻70ページの一コマ目なんかどうだ。
183 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:47:31: >>182
59ページの２コマ目のアンデルセンと大隊の距離を考えるとなぁ
そっから大幅に動いた描写が無いから、イメージ映像にしか見えない部分が
184 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:49:17: >>168
それ前スレ検索しても出張所検索してもどういう議論が展開されてそうなったのかまったく分からないんだが…
185 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:50:59: 811 名前：名無しさん投稿日： 2007/04/30(月) 21:49:00
>約15m程離れた場所から連射された突撃銃に反応、２ｍ程を移動して目標を庇う事が可能

突撃銃（アサルトライフル）をマッハ2とすると
343m/s×2×(2m/15m)≒90m/sの移動
186 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:52:14: >>183
59ページの２コマ目って最前列の二人しか移って無いんだが…
団体さんなんだから後方の連中に刺さっててもおかしくない
70ページの一コマ目の描写を尊重するとそういう解釈になる
187 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:53:22: >>181
この無駄な議論こそ最強スレが生きている証
これがなくなったら死ぬよここ
188 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:55:17: >>185
㌧。納得
189 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:56:40: 川島清志郎

×ソリョラロペス：背後から殴られまくって負け
×宮小路瑞穂：合気無理負け
×佐竹城、フジアキコ：パワー負け
○＞カラテカ＞無防備マン＞我妻由乃＞メビウス１＝サイファー：攻防勝ち

＞フジアキコ＞川島清志郎＞カラテカ
190 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:57:07: >>174
飛び掛ってる吸血鬼が対象（インテグラ）に到達する前に当てたんだから、
そこら辺速度として計算できない？
>>176
そうなの？

アンデルセンの作中で描かれた最大射程は２０ｍという事でよかろう。
大隊吸血鬼の移動速度は>>168という事で。
大隊吸血鬼に当てた時の距離は１０数ｍでＯＫ？
191 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 22:57:19: >>186
51ページ
インテグラを囲むようにして５ｍぐらい前に団体が集結してるのが分かる
192 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:02:10: >>172
長さを比較するものが存在してないぞ、そのコマ
１ｍ？１０ｍ？１００ｍ？
何か比較するものが無いと長さが計れないんだが
193 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:03:06: >>191
あれで全部じゃないだろ
61ページ見ても67ページみてもかなりいるし半分持ってかれたはずの十三課の面々は8巻でそれなりの数がいる。
数がいたのにでかい損害受けたってことはそれだけ大部隊だったのは違いないだろ。
194 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:08:21: >>193
51ページとほぼ矛盾してないわけで
61ページと67ページに写ってる大隊の数を合計とか無茶やらないよね

っちょっちょ、まてまてまてまて
作中では吸血鬼＞人間ですよ！
数で優位にたってても半分殺られたと考えられないでしょうか
195 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:11:43: 流れを切って悪いが壁検討

＞クリード＞ゴコウ＞アドルファス＞ジェーン・ドゥ＞シャーロックホームズ＞沢庵和尚
＞トレイン＞ケネディ＞結城丈二＞マンティス＞死祭イサム＞ジェームズ＞村雨クナイ
＞範馬勇次郎＞比古清十郎＞我王＞芦屋虹連＞僕(TOKYO)（音速対応の壁）

＞ラオウ＞ジュウト＞ガッツ＞星弓軋人＞清河＞カイム＞桜沢ちなみ
＞ガラハド＞X(サイ)＝ガーネフ（常人反応不能の壁）

こんなんでいいかね？
196 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:13:00: インテグラを襲った吸血鬼の数って何人？
51Pの大隊の数合計すると20人に見える
197 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:15:12: ＞露伴＞フリオニール＞ネギ＞マルクリウス＝ランス・ビーン＝レイ・パワード
＞空条承太郎＞ディアボロ＞ロジャース＞長田･竜美＞リスキィ＞FF＞ヨマ
＞ルシア＞一方通行＞覚悟＞散

＞五十音ことは＞コルクマリー＞ジールボーイ＞ガラ＞ヴァン＞新庄･運切
＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄＞カイン＞玄野計＞風見･千里（認識不能の壁）

この辺覚悟が壁っぽいんだが名前何がいい？
198 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:16:38: >>194
＞61ページと67ページに写ってる大隊の数を合計とか無茶やらないよね
流石にそんな阿呆はやらないが一コマでの最大数は51Pの20人位、
あの場面アンデルセンだけで10人殺してんのよ
8巻での十三課の面々は一コマ最大40人いるから吸血鬼の扱いに手馴れたているはずの
十三課の40人がが10人の吸血鬼に殺されたことに
199 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:19:45: >>197
迎撃の用意の有無の壁
200 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:21:12: つーか何の話だっけ？
六巻70ページの一コマ目の採用はしていただけないのかな？
ああいうイメージ映像な表現はヒラコー多用しないんだが
201 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:23:36: >>197
また一方さんで区切って、ベクトルの壁
202 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:23:36: >>200
マッチと蟻を比べるとマッチが大きいのが分かるな
それと同じ感じじゃないか
せめて同コマ内に何か比較するものが無いと
集中線＋銃剣の軌道だけじゃなぁ
203 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:23:44: もう「変態の壁」とか「人間じゃねーよの壁」でいい気がしてきた
204 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:24:49: 現状ってこれであってるよな？

～考察強化期間中～

【検討中】
長谷川虎蔵
ヴェイグ
ポゴ
竹柴逢喜
月岡直人
キクチ修正
ガユス修正
ユラヴィカ修正
クリフ
剣崎順
井之頭五郎
マーティ
シレン
ローレンス
鼎ユウ
ハーディン
ハボリム
ジバーン教授
ミスター・サタン
205 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:25:23: >>198
吸血鬼の習性を知って、戦いに馴れてるルナ隊長の部下が殆ど殺されてるのを見る限りですね
そんな矛盾してないような

つか、あの武装神父隊の武装って拳銃のみなのに、よく大隊殺せたなと逆に感心してしまう
大隊の吸血鬼はデフォでアサルトライフル防御＋反応なのに凄いな
206 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:26:02: >>201
一方さんや覚悟の常軌を逸した防御性能の鎧とかも含めて、「超防御の壁」とかでいいんじゃね？
207 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:26:54: ミスターサタンってあのテンプレで何も問題はないんだっけ？
208 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:28:07: >>202
じゃあしょうがないな
おれはもう何も言いません
反論出来そうな気もするがもう眠いし寝る
後は任せた。オヤスミー
209 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:30:05: >>167
「爆　導　鎖　」と叫んで振り被るアンデルセンで一コマ→
鎖に繋がれた大量の銃剣で一コマ→
その鎖を振るアンデルセンで一コマ（アンデルセンの身長と比較して１０メートル以上、先は見えない）
アーカードが出した死者の群れの間に突き立つ鎖に繋がれた銃剣で一コマ（死者の群れと比較して２０ｍ以上、先は見えない）
銃剣の一つ一つの根元から煙が吹く→
爆発（死者の群れから、爆発の具体的な大きさを出すと長さ２０ｍ、大きさ６ｍぐらい）
数百mもある描写が無いな、アンデルセンとアーカードの間考えると４０～５０ｍぐらいにななな
210 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:30:59: 剣崎順　考察

×＞ラオウ：近接からの矢対応を瞬殺のが速いだろ。負け
○＞ジュウト＞ガッツ＞星弓軋人＞清河：10人分身以上の速度がたぶん速い。ギャラクティカ（ｒｙ勝ち

＞ラオウ＞剣崎順＞ジュウト＞ガッツ
211 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:31:23: >>106
亀だが、PS2のZ3かspaking！neoだった気がする。
シリーズを追う事に差別化されて弱くなってたような。
212 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:31:52: >>205
ルナ隊長はディフェンスだ。
武装神父隊は布陣してたんだからかなり優位になれたんじゃね？
単行本化してないけどハインケルがライフル装備した描写もあるし拳銃だけじゃなさげ。
213 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:33:37: >>198
>十三課の40人がが10人の吸血鬼に殺されたことに
40人も居なくね？
７巻P１７０でインテグラ囲んだ場面を見ると１０人は居る
半分殺された発言から判断すると武装神父隊の数は２０人ぐらいに
214 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:36:58: 198は8巻って言ってるから７巻見てちゃ当たり前なんじゃないか？
215 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:37:23: >>212
描写見る限り二挺拳銃のみで、突撃銃装備の大隊と撃ち合いかます狂気をかましてた
216 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:37:34: サタンの防御はセルのあれだと
岩にぶつかっても平気くらいにしかならんのでは
ピッコロが事後に理由を解説しちゃってるのがマズイ

悪ブゥの攻撃に耐えた描写あるなら、なんか書いてくれ
あれも善ブゥのせいで攻撃できないとか言ってた気がするが
217 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:39:53: >>207
防御力はブウのパンチに耐えてるので問題ない
多分ブウが遊んで手加減したんだろうが作中でそう言われてないから考慮する必要もないし
ちなみにパンチをくらってのは善ブウを排除した後なので善ブウ関係なし

素早さも物語の都合なんだろうがそれも考慮する必要なしなので問題ない

まあ防御力はなんとかしたほうがいいのは確か
どのキャラの描写とってきたのやらさっぱりだ
218 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:41:12: >>214
別の部隊と合流してアンデルセン助けに来たと見える
･･････今の問題って爆導鎖と投擲の距離だよな？
219 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:42:43: サタンが死んでないからピッコロがそう思っただけで
セル実は内心焦ってたんじゃね
220 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:43:05: >>217
純粋な悪ブウで殴ってたのか。じゃあ、いいか。
221 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:44:10: とりあえず修正は必要なんだな。まあ単行本持ちが修正するまで待ちだな＞サタン
222 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:45:31: >>220
純粋な悪ブウに地球吹っ飛ばされるすこし前の描写だな
善ブウと悪ブウが混ざっている時じゃない
223 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:46:10: >>218
爆導鎖は距離決めるの無理なんじゃないか
P106とか見るとデッサン狂ってるぞ(アーカードでけぇ！)
投擲は六巻70ページの描写を認めるか否かだろう
224 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:51:29: 六巻70ページの描写から距離を求めたら、地平線の果てから銃剣が飛んできたって言っても問題無くなっちゃうよ
225 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:55:23: 軌道が歪曲してるから交点が始点だろ
226 名前：格無しさん ：2007/05/01(火) 23:58:19: >>225
そうは見えない
ってか六巻70ページの描写から求めるのはマジで各人の主観のみになるから
主観だけでしか判断できない描写から求めるのはどうかと
227 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 00:01:24: 225のレスでそうは見えないってよく分からん
そうは考えられないならともかく
銃剣の太さが分かってるんだからあれだけでも十分分かりそうなもんだが
俺も落ちるわ
228 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 00:01:28: 桜名セイカ　再考

○アリスメイデン：背後から射殺勝ち
×＞ラシャーヌ＞ヒイロくん：硬い無理
×＞零崎人識：スイッチ解除したら殺気ばれて負け
○亜想大介：射殺勝ち
×ヒュー：スイッチ切った途端プロニモにやられる。負け

負け取り戻せないかな。
＞ヒイロくん＞桜名セイカ＞アリスンメイデン＞
229 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 00:04:22: 相手が喋る前に撃ち殺せるスピードがあれば壁２枚ぐらい越えられるぞ
230 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 00:05:19: つデッサンが狂ってる
せめて比較対象が存在してないと･･････
231 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 00:09:02: >>229
その前に10分で倒せない硬い奴が多すぎて負け取り戻せない。
232 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 00:12:30: マーティ

×＞オメガ11＝リカルド＞ダーナ・オシー；普通に強くて無理
○火口卿介＞御坂美琴(漫画)＞間竜太郎：実銃使い慣れてるので射殺勝ち

運動神経いい銃持ちじゃここが限界か。＞ダーナ・オシー＞マーティ＞火口卿介
233 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 00:12:33: >223
>爆導鎖は距離決めるの無理なんじゃないか
デッサンも狂ってるがアーカードが後ろに移動してるから（第八話の見開き見ると明らかに他の場面と違う）無理だと思う。
個人的には数十メートルでいいと思う。
234 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 00:14:29: まあそんなもんだろうな＞数十ｍ
235 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 00:14:32: デッサンが狂ってるんだったら比較対象があっても意味ねぇじゃん
デッサンが狂ってるんだからｗ
こういう距離感の問題って他でも結構ありそう
236 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 00:16:28: 【検討中】
長谷川虎蔵
ヴェイグ
ポゴ
竹柴逢喜
月岡直人
キクチ修正
ガユス修正
ユラヴィカ修正
クリフ
井之頭五郎
シレン
ローレンス
鼎ユウ
ハーディン
ハボリム
ジバーン教授

後11キャラ減ったら解禁か。まだまだだな。
237 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 00:19:43: >>235
デッサンが狂ってて更に比較対象が無いと長さ計測するのかなり絶望的じゃないかｗ

>P106とか見るとデッサン狂ってるぞ(アーカードでけぇ！)
死者の群れ、アーカード（デッサン狂ってるが）、建物
だけでも大体の距離を計測できるが

問題のページは銃剣の軌道しか存在してない。
これでデッサンが狂ってたら長さを計測するのは不可能だ
238 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 00:28:54: >>231
やってみないとわかるまい
というかいざ総当りするとき、総当り表の穴が全然埋まらないからやってほしい
239 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 00:57:20: >>238
ざっと見た感じだと

オカマ＞ルルーシュ（漫画）＝日高安純＝ルルーシュ(ｱﾆﾒ)＝玄霧皐月
＝ビンク＝マジック三井＝古猟邦夫＝三浦未紀＞供犠創嗣

この辺と浅上藤乃とアルシュタートに勝てるぐらいだ。

後は背後でスイッチ切った後撃つ前にやられるとか銃自体効かないとかばっか。
240 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 01:00:12: 供犠創嗣のパンチ食らったら相互干渉不可でも地球半分無くなるから
足場がなくてそのまま宇宙にさようならになりそうだが＞桜名セイカ
241 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 01:03:29: 日高安純は相手が降参するって願いが叶って負けかな。
242 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 01:24:52: マジック三井ってよわいんじゃね
243 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 01:29:36: そう思った時が再考の時
244 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 01:31:51: 【作品名】ドラゴンボール
【ジャンル】漫画
【名前】ミスター・サタン
【属性】救世主、世界チャンピオン
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】手刀で瓦を14枚破壊
　　　　　パンチマシンで１３９kgを計測
　　　　　達人並み
　　　　　45口径の銃を所持
【防御力】惑星破壊の4倍以上の攻撃力を持つ敵(純粋悪ブウ)から二回攻撃されても痛い程度(痣が出来るだけ)で殆ど支障無く行動可能
【素早さ】移動速度は達人並
　　　　　戦闘速度が光速の250倍以上の速度で戦闘出来る奴等の戦闘を視認する事が可能
　　　　　又、戦闘速度が光速の250倍以上の速度で戦闘出来る奴等の戦闘で、有効な弾速のエネルギー弾が約30ｍ先から撃たれたのを視認してから
　　　　　そのエネルギー弾が約３ｍ先まで近付づく前に拳銃の弾丸を4連射する事が可能(全く意味が無かったが)
【長所】地味に異常、普通に人間を超えている
【短所】移動速度と攻撃力
【戦法】銃を撃つ
【備考】〈戦闘速度及び反応速度〉
　　　　1.ベジータ戦前のピッコロが月を破壊しているエネルギー弾を発射してから
　　　　　月を破壊するまで一コマ(最低でも1秒程度考えられる)
　　　　　月から地球までの距離は約38万kmなので、初期のピッコロのエネルギー弾の速度は秒速38万km
　　　　2.そのエネルギー弾を撃たれてから、１ｍまで近付いた後に反応して回避したナッパ
　　　　　(ピッコロとクリリンがエネルギー弾発射で一コマ→「くっ!!!」と吐き捨てるナッパで一コマ
　　　　→「！！」でピッコロとクリリンの放ったエネルギー弾が１ｍまで近付いてから気付いた描写で一コマ
　　　　　　→「つあっ!!!」で上に移動して回避するナッパで一コマ)
　　　　　このことから初期の戦闘速度は秒速38万km、光速の1,25倍
　　　　3.大猿べジータには5倍界王拳が通じない。フリーザ戦の悟空は素の状態で5倍界王拳より強い。
　　　　　フリーザ編の悟空は20倍界王拳が使えるので“光速の1,25倍×5×20＝光速の125倍”である。
4.５０％の力でフリーザは上記の20倍界王拳を使った悟空と互角。光速の250倍
スーパーサイヤ人以降はさらにそれより速くなっているであろうが詳しい設定がないので
光速の250倍より速い程度とする。
245 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 01:32:59: 　　　　〈攻撃力〉
　　　　　変身前の50%未満の力で惑星ベジータを消滅させて
　　　　　惑星破壊級の攻撃を蹴り飛ばしダメージを受けないフリーザ（100%で惑星破壊の2倍以上）
　　　　　超サイヤ人になったベジータは100%フリーザを上回る力を持つ（惑星破壊の2倍以上）
　　　　　精神と時の部屋で修行を終えた悟空は半分の力で上記のベジータを上回る（惑星破壊の4倍以上）←純粋悪ブウはここ

　　　　〈純粋悪ブウは手加減をしたか〉
　　　　　純粋悪ブウは界王神から「自制心がまったくない悪その物の存在」と言われており、誕生直後にいきなり地球を破壊した
　　　　　(一回目はベジータが防いだが、二回目で木っ端微塵にされた)
　　　　　しかもその後に界王神星まで移動した後は、サタンに対する攻撃のストッパーとなっていた善ブウを吐き出した
　　　　　なので、わざわざ死なない程度に手加減して純粋悪ブウがサタンを殴った(それも二回も)とは考えられない

　　　　　〈戦闘力〉
　戦闘力が高い奴は素の攻防速が上がるとの説明や描写がナメック星編でフリーザやベジータからされている。
　　(自分と同等との説明がされているキュイと言う異星人と戦うベジータ
　　　「あっ！！フリーザさま!!!」とのハッタリに騙されて後ろを振り向くベジータで一コマ
　　　→背後を見て何も無かった事に「！？」と驚くベジータで一コマ
　　　→「バカめ!!!!!」でいきなりエネルギー弾発射するキュイで一コマ(ベジータとの間は２ｍ程度)
　　　→「うががーーーーっ!!!!」と叫びながら更にエネルギー弾連射するキュイで一コマ
　　　→地面が穴だらけになった前方を見ながら「へ…へっへっへへ……」と笑うキュイで一コマ
　　　→「はーっはっはっはざまあみやがれ!!いくら戦闘力が上でもふいにこれをくらってはｒｙ」
　　　　と馬鹿笑いするキュイで一コマ
　　　→「あまくｒｙ」とキュイを馬鹿にするベジータで一コマ
　　　→「い……いつのまに……!!!」と驚くキュイに対して
「戦闘力が上がったということはスピードもあがったということだ」と説明するベジータで一コマ
　　　→この後全力で逃げるキュイに一瞬で追い付いて瞬殺するベジータ)
　(ボロボロにやられて手も足もでなかった相手に、戦闘力が上がった結果、逆にズタボロにして勝利するベジータ)
　(戦闘力が高ければ高いほど強くなるとのフリーザの説明)
　(「戦闘力を限界まで下げるｒｙ」云々の言葉を放った後に、
クリリンが嫌々放ったエネルギー弾で致命傷に近いダメージを負うベジータ)
　等等から戦闘力も上がれば素の攻防速も上がると判断できる
　だが、どれぐらい上がるのか不明なので倍率計算には使わずに
　「その時点の○○より戦闘力が大幅に高いから○○より攻防速が上」と考える

　　　　　　　〈界王拳〉
　　　　戦闘力を倍増する技。攻撃力、防御力、戦闘速度、全てが倍増するという設定がある。
　　　　悟空が使った最大は20倍である。
246 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 01:34:14: 【公式大全集からの戦闘力数値】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1～1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万
247 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 01:35:12: アホのように長くなってしまった
248 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 01:42:53: 修正乙
249 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 01:46:29: つか、備考の方が長いって如何言う事だよｗ
250 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 01:58:10: ＞4.５０％の力でフリーザは上記の20倍界王拳を使った悟空と互角。光速の250倍

この50%の力云々で速度2倍がOKなら、ケンイチの長老の
本気は強い格闘家の100万倍は速度含む扱いでOKかな？
50万分1の更に50%であしらえるし。

戸愚呂弟の50%→100%で速度2倍がありならいけるだろうけど。
251 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 02:04:00: >>243
自分でする気があるならわざわざ言わん
最強スレは他人に頼ってこそなんぼなのだ！！

しかし総当り表を作るのは大変だ
252 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 02:07:12: 【作品名】ドラゴンボール
【ジャンル】漫画
【名前】ミスター・サタン
【属性】救世主、世界チャンピオン
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】手刀で瓦を14枚破壊
　　　　　パンチマシンで１３９kgを計測
　　　　　達人並み
　　　　　45口径の銃を所持
【防御力】惑星破壊の4倍以上の攻撃力を持つ敵(純粋悪ブウ)から二回攻撃されても痛い程度(痣が出来るだけ)で殆ど支障無く行動可能
【素早さ】移動速度は達人並
　　　　　戦闘速度が光速の125倍以上の速度で戦闘出来る奴等の戦闘を視認する事が可能
　　　　　又、戦闘速度が光速の125倍以上の速度で戦闘出来る奴等の戦闘で、有効な弾速のエネルギー弾が約30ｍ先から撃たれたのを視認してから
　　　　　そのエネルギー弾が約３ｍ先まで近付づく前に拳銃の弾丸を4連射する事が可能(全く意味が無かったが)
【長所】地味に異常、普通に人間を超えている
【短所】移動速度と攻撃力
【戦法】銃を撃つ
【備考】〈戦闘速度及び反応速度〉
　　　　1.ベジータ戦前のピッコロが月を破壊しているエネルギー弾を発射してから
　　　　　月を破壊するまで一コマ(最低でも1秒程度考えられる)
　　　　　月から地球までの距離は約38万kmなので、初期のピッコロのエネルギー弾の速度は秒速38万km
　　　　2.そのエネルギー弾を撃たれてから、１ｍまで近付いた後に反応して回避したナッパ
　　　　　(ピッコロとクリリンがエネルギー弾発射で一コマ→「くっ!!!」と吐き捨てるナッパで一コマ
　　　　→「！！」でピッコロとクリリンの放ったエネルギー弾が１ｍまで近付いてから気付いた描写で一コマ
　　　　　　→「つあっ!!!」で上に移動して回避するナッパで一コマ)
　　　　　このことから初期の戦闘速度は秒速38万km、光速の1,25倍
　　　　3.大猿べジータには5倍界王拳が通じない。フリーザ戦の悟空は素の状態で5倍界王拳より強い。
　　　　　フリーザ編の悟空は20倍界王拳が使えるので“光速の1,25倍×5×20＝光速の125倍”である。
スーパーサイヤ人以降はさらにそれより速くなっているであろうが詳しい設定がないので
光速の125倍より速い程度とする。

修正した人には何だがこうじゃないのか？
253 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 02:14:37: 界王拳って二倍を使ったら全部の野ステータスが純粋に2倍だったっけ？
254 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 02:15:41: 大全集に書いてあるわな
255 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 02:15:59: >>253
攻撃力、防御力、スピードの全てが○倍になるって解説が入ってるから間違いない。
256 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 02:20:05: >>255
ＯＫ把握した。
257 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 02:26:04: サタンの攻撃力描写で他に何か良い物って無かったっけ？
258 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 02:33:02: アニメやゲームなら攻撃力上昇も見込めるが
そうすると今度は素早さが危うくなるな
259 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 02:33:06: 攻撃力はねえなあ
普通に武器のほうが強い
260 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 02:34:15: ドラゴンボールＺ３だと素のパンチやキックが数百ｋｍ破壊の1/10ぐらいの威力になるな
261 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 02:41:37: sparking!neoなら宇宙空間生存可能にもなるが…
他キャラとの性能差が顕著なんだよなぁ。
262 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 06:29:18: >250
漫画作品のほうだとドラゴンボール共通設定・世界観でフリーザは光速の200倍（250倍）になってるけど
テンプレには採用されてない。理由は書いてあるようにどの程度速くなったか不明だから。
そういう意味では244の素早さは今までの計算方法とちょっと違う。今までだと252になるはず。
263 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 06:40:32: ところでミスターサタンの戦闘力ってどんくらいとか設定あるの？
それが低いと戦闘力から防御出してたりした今までのDBテンプレと矛盾しそうだが。
264 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 06:49:16: >263
>それが低いと戦闘力から防御出してたりした今までのDBテンプレと矛盾しそうだが
クリリンのことかーーーっ!!!
それは冗談として矛盾するとしてクリリンだけな気がする。
265 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 06:50:47: ブウの頃は全く戦闘力とか出なかったからな
キリとか言う単位もチョイ出だったし
266 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 07:57:20: >>250
100万倍・・・・1km/hでも1,000,000km/hになるのか・・・・
267 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 08:08:10: なんかエスカが大河の上になってるが、ＰＣ大河は変身能力でエスカより当たり判定強い技いくらでもだせるから結局はプレイヤーの腕と技の選択次第だし＝のような気がする。
まあアクション部分の話だが。
268 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 08:13:57: アンデルセンについて今わかってる事
大隊吸血鬼に当てられる剣の投擲距離は１５ｍ？
（１５ｍでマッハ２・５だと吸血鬼に避けられるし、爆発喰らう
爆発の描写が無いと言った方もいるが、漫画内描写という事で爆発と考えてね）
距離はもっとあるかもしれんし、剣の投擲速度はアサルトライフル以上なのは確か

投擲できる距離については、大司教のガラス箱を壊した距離、ヒラコーのデッサン狂い
自ら起こした爆発に巻き込まれない程度の距離をとってる事を考えて、
やはり３０ｍ程という事でいいでしょう。
　
アンデルセンは１５ｍ以上離れてる吸血鬼に、アサルトライフル以上の
剣の投擲速度で当てる事ができる。作中の投擲できる距離は３０ｍ
・・・という事でいいんでない？
269 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 08:24:50: となると六巻の吸血鬼との戦いでは自らの爆発に巻き込まれない為
に・・・２０ｍ程の距離があった・・・。という感じ？
なんかアバウトな決め方だけど
270 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 08:34:38: ハボリム考察

○醍醐　石にして勝ち
×クルル　反応負け
○バラード　反応勝ち。つか、クルルもバラードに勝てるぞ
×バルザック　速過ぎ
○人飼無縁　盲目勝ち
△エビラビラ　石化無理だが、攻撃当たらない
×人間男　耐性負け
△たまねぎ　双方決め手なし
○瀬川耕司　石化勝ち
○オズヌ　石化勝ち
○アイレ　石化勝ち
×クレイトス　逆に石になる
○ホムラ　石化勝ち
○スローター　石化勝ち
×ジュン　乗っ取られて無理
上は無理

一応クルルも再考察。
○バラード　反応勝ち
×バルザック　速過ぎ
○人飼無縁　即死無効勝ち
△エビラビラ　何らかの攻撃→リターンの無限ループ
△人間男　同上
△たまねぎ　同上
×瀬川耕司　素の反応もあるので、クイックの切れ目がやばいか
○オズヌ　異次元送り
○アイレ　試行錯誤リターン、最終的には時止め石化勝ち
△クレイトス　反応遅め。石化耐性あるのでリターンの無限ループ　
○ホムラ　試行錯誤リターン、石化勝ち
○スローター　異次元送り勝ち
○ハボリム　反応勝ち
△ジュン　精神耐性あるが。早すぎて攻撃当たらない。リターン無限ループ

カズマ＞ジュン＝クルル＞ハボリム
271 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 08:45:21: ジバーン教授
備考は人間の速度を数千倍なのに、実際は１８００倍と微妙に低いんだな
もしかして、教授は常人より運動神経が鈍い扱い？
272 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 08:48:09: >>269
今まで結構緻密に計算してきたのにヒラコーのパースやらデッサンやらが狂ってる
おかげで「アバウトに決めちゃおう」に帰結しちゃうのもアレだがまあ仕方なかろ
　
結論
アンデルセンは２０ｍ離れた大隊吸血鬼に当てられる投擲速度を持っている
投擲し命中できた最大の作中最大の距離は３０ｍ
　
正しい速度は誰か詳しい人、計算よろ。
273 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 08:50:25: 作中で大体の距離は掴める漫画は大体何ｍでいいさね
274 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 09:21:07: つかアンデルセン程ここまでガチで計算されたりしたキャラも珍しいんでない？
こういうのはあまりにトンでもな憶測、考察で無い限りもっとパパッと決めちゃっても
いいと思う。全ての作品がパース正確というわけでは絶対ないし
アンデルセンに関しては>>272でよかろう
275 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 09:26:27: >271
考察にはあまり関係ないけど薬が切れたらとき行動不能に近い状態になってた覚えが。
ほかにも致命的なデメリットがあったような気がするけど図書館行かなきゃ確認できない。気にしなくていいかな。
276 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 09:35:32: ジューダス　再考察　前考察のマリコ以下は同じ　ロンギヌスは素ならどんなに固くても刺さるがバリア持ちには無理と判断
×クルル　転送系も含む即死無効なので無理　つーか相手のほうが反応早いしデジョン負け
◯醍醐　ロンギヌスで楽園に吹っ飛ばせるから勝ち
△仙水　オーラがあるからロンギヌスもささらん　が相手の攻撃力足りてないから分け
◯ハミュッツ　5Mからのマッハ3反応ってこの変じゃあ遅くね？勝ち
×鉄刃　無理
×神代やよい　物理保護をロンギヌスで貫通できない　負け
×聖神邪　シャオロン負け
◯魔竜王ガーヴ　ロンギヌス勝ち
△ライアン　分け
△麻生　勝　分け
△高原喜一郎　分け

ガーヴの上
277 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 09:54:46: じゃあ、教授は
ロッティ・ゲラー＞ジハーン教授＞黒沢祐一かな
278 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 10:06:38: >>276
ガーヴに勝ってもマリコで負けてるから勝ち越しできてないぞ。
279 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 10:22:24: >>276
＞◯ハミュッツ　5Mからのマッハ3反応ってこの変じゃあ遅くね？勝ち

↓こいつを数十人相手しながら、空一面に降り注ぐ舞剣
の全てに回避行動を取れるからなんとかならんかな。

修正
ヴォルケン：マッハ３のライフル弾を遥かに凌駕する速度で5m程から突進してくる
　　　　　　　ビザクの槍に舞剣を掠らせほんの少し穂先の軌道を逸らしてから跳躍
　　　　　　→1～2mに迫る槍の刀身の上を蹴り、ビザクの後方に着地することが可能。
　　　　　　（ﾏｯﾊ3超に対して近接行動が可能）
　　　　　　自身のﾏｯﾊ3以上の舞剣をブーメランのように数十個放ち戻ってきたのを
　　　　　　　全て受け止めて再度素早く投げるを繰り返して戦闘。
280 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 10:46:18: それなら10m先からのロンギヌスが届く前に
槍ごとバラバラにできるだろうな。
281 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 10:48:00: >>274
あながちイージーな考察でもねえだろ。１５ｍ程先からアサルトライフル撃たれて
避けれる吸血鬼が同じく１０数ｍ程先からの剣の投擲を避けれないんだから
１０数ｍから投擲したと考えればアサルトライフル以上のスピードは出てるわけだし、
漫画表現としての爆破だけど明らかに爆破してた訳だから自分も爆破くらわない
距離としちゃ２０ｍくらいでいいだろうし。
投擲距離としちゃマクの箱壊した時の距離は２０～４０ｍはあった訳だから
間とって３０でいいだろう。　まあ、理にかなっちゃいる
282 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 10:55:58: 爆導鎖の射程も20m位？
283 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 11:10:03: ハボリムだが、スナドラ剣は属性武器だから物理防御無視じゃないのか
284 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 11:12:51: うーん、じゃ、爆導鎖は２０ｍで・・・
的に当てる事ができる作中最大描写は３０ｍで
285 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 11:28:25: アンデルセンもそろそろ決着するな
攻撃力
１０ｍからマッハ１・５反応（９０ｍ/ｓの速さ）で移動できる大隊吸血鬼を
１ｍくらいの間合いで斬ってるから斬撃は５１,４ｍ/ｓ
２０ｍ離れた大隊吸血鬼に投擲で剣をあてられる。爆導鎖の射程２０ｍ
剣単体での作中最大射程３０ｍ　
　
こんなもんか
正確な投擲の早さは詳しい人計算よろ
286 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 11:39:05: １５ｍ程離れた場所から撃たれたアサルトライフルの弾に反応できる
吸血鬼が２０ｍ離れた場所から放たれた剣をよけれない訳だから
なかなかいい感じの音速になりそうだなあ。
287 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 11:43:21: ここでは、投擲速度よりは範囲攻撃であることのほうが重要だけどな
288 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 11:45:27: そういや一度に何本くらいなげてたっけ？
感覚だけでいうと20～30なんだけどもっと少ないかな？
289 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 12:07:13: >>288
確か最多数で２１本。６巻で
290 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 12:10:03: 爆導鎖についてる剣の数は最大作中描写では１９本
291 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 12:15:56: 別に爆導鎖じゃない銃剣でも爆発してたやん
六巻７０ｐ。あれは爆炎こそ描かれてないが、漫画描写としての「爆破」
でしょ
292 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 13:02:30: 広範囲の攻撃としちゃ爆導鎖が一番なのかな？
293 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 13:10:06: クリフ
意思で物理法則を支配するので思考が間に合わないと紙キャラ
常人よりゃそこそこ速いが、20mから亜音速はぶっちゃけ遅い。

×ガラハド：石化負け
×X(サイ)：ショットガンでミンチ負け
△ガーネフ：当たらない攻撃できない。

○＞葦倉那奈＝浅上藤乃＝のび太＝新井素子＝アルシュタート＝御影広樹

反応勝ち。サイコキネシスで潰して瞬殺。
294 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 13:28:35: 井之頭五郎

所詮鍛えた人間並み
×無防備マン：上空から攻撃負け
×我妻由乃：斧で負け
○＞メビウス１＝サイファー：アームロック勝ち
○＞キョン＞鶴屋さん：武器の差も体格と腕力で乗り切れるだろう。

＞我妻由乃＞井之頭五郎＞メビウス１＝サイファー
295 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 13:34:39: ハーディン
ガーネフとほぼ一緒。

＞星弓軋人＞清河＞カイム＞桜沢ちなみ
＞ガラハド＞X(サイ)＞クリフ

攻撃されないが速すぎてあたんね。

○＞葦倉那奈＝浅上藤乃＝のび太＝新井素子＝アルシュタート＝御影広樹
攻撃されないので瞬殺

ハーディン＝ガーネフ＝クリフ（常人反応不能の壁）
296 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 13:37:04: おっとガーネフには速度差で勝てるから

サイ＝ハーディン＞ガーネフ＝クリフ　かな。
297 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 13:44:29: 反応あってもマフー破れないから勝てないよ。闇同士なら通るって設定もないし。
それに闇のオーブは光のオーブ持ってりゃ誰でも攻撃通るけど
マフーは光のオーブ持ってても無駄でスターライトでしか通らないからマフーが上位とも言える。
298 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 13:56:59: ローレンス

×＞フラッシュ＝張角：範囲攻撃持ちなので無理

○ルイージ：スター切れた所から攻撃勝ち
△桐生豪次郎：硬すぎ。分け
△男：無地間行動分け
△ノストラ：ザコ召喚されても無傷。移動足りない分け
△ロッティ・ゲラー：速すぎ分け
○ジバーン教授：攻撃力不足。時間切れ勝ち
○黒沢祐一：近接攻撃に入る時自己領域解除時に勝ち
○孫悟空：攻撃力不足。時間切れ勝ち
○＞蜩篤史＞倉札＞権べ＞杉乃浦晴海：速度勝ち

＞フラッシュ＝張角＞ローレンス＞ルイージ
299 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 13:58:37: >>297
ずーと上まで分け続きだろうから
とりあえず引き分ける一番下の常人反応不可らへんに。
もっと上にも連勝できそうなら再考よろ。
300 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 14:00:12: おっとすまん。ガーネフｖｓハーディンは引き分けかガーネフの勝ちって意味か。勘違いした。
301 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 14:06:37: とりあえず考察しやすいのはあらかた終わったが後6キャラかぁ。

～考察強化期間中～

【検討中】
長谷川虎蔵
ヴェイグ
ポゴ
竹柴逢喜
月岡直人
キクチ修正
ガユス修正
ユラヴィカ修正
シレン
ローレンス
鼎ユウ
302 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 14:07:49: キクチユラヴィカも早くて内部破壊だから分かりやすくね？
303 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 15:26:37: され竜は考察し終わった後にテンプレに修正入りそうで怖い。
ラノベでの惨状を見た後だけに。
304 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 15:28:16: 修正入ったら前いた位置に逆戻りするだけだ罠
もともと描写と独白がかち合ってる場面多い作品だし
305 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 15:29:08: ポゴは近接マッハ５で一時的な眠りと石化があるから、
極超音速戦闘の壁からでいいんじゃね
306 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 15:29:26: 向こうとこっちは関係無いから大丈夫でしょ
逆に、こっちで認められたから向こうでも認めろってのもなしだ

信者はこっちでオナニーしてろ
307 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 15:34:28: >>291
勝手に大隊が破裂したんだろう
じゃあ、1巻でバカップル吸血鬼の男の方にアーカードが手突き刺したら男破裂したけど
あれも爆発描写と言うんか

ってか、6巻の７０P見ると、アンデルセンと大隊吸血鬼の間は最高でも１５ｍだよ
308 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 15:46:15: >>307
１巻のアレは血が大量に飛び散る感じで爆発してたけど、６巻は剣の柄の部分
から煙が出て破裂したから、爆導鎖と同じ理屈だと思ったんだがね。
となると１５ｍだと巻き添えくらうのでそうならん為に５ｍ程足しといた。
パースが変という話もあったし。
309 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 15:48:05: >>281
>投擲距離としちゃマクの箱壊した時の距離は２０～４０ｍはあった訳だから
>間とって３０でいいだろう。　まあ、理にかなっちゃいる

いやそれ、普通は最低値取って２０ｍにするんじゃないの？
310 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 15:50:47: そんな普通は聞いたことない
とりあえずいい加減うぜぇから出張所行け
311 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 15:51:52: マッハ２～４は出てると推測できます
じゃあ、間を取ってマッハ３にしとけってのと同じでオカシイ話だなｗ
312 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 15:55:12: んー・・・でも柄の部分から煙が出て「ボッ」となるだけでは爆導鎖と同じ
威力とはかぎらんか。
となると１５ｍ先からの投擲で当てられるという事にしといたほうがいいか
313 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 15:55:39: >>311
そうだよな、最強スレなら普通最高値とってマッハ4になるしな
314 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 15:58:20: 基本ルールみると推測でマッハ２から４なら最大値とっていいんじゃないかなあ。
315 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 15:58:56: >>309
じゃあ最強スレ的に最高値とって４０にする？
316 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 15:59:26: で、有効射程は４０ｍで大隊に当てた距離は１５ｍでイイのかしら
317 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:00:10: >>313
だな、
最低値とりたいって騒いでいるやつは
現存する全テンプレ書き直して来いってこった
318 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:01:38: >>316
俺はそれでいいと思うよ
319 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:03:10: >>316
妥当な感じね
320 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:04:20: で、問題は投擲の速さだが
描写見る限り反応出来たけど避けられないって感じだよな？
321 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:04:41: >>314
よく見ろ
　数秒、数日かかったとあった場合、6秒、6日とした扱いで判定
（数日＝二、三日から五、六日程度の日数。と辞書で定義されているので。）
数十分、数十秒は
値が大きい方が有利になる場合、20
　値が小さい方が有利になる場合、40
（40～60分は普通一時間程度と表現するため）

　それ以外（体や爆発や距離）の大きさ等の数ｍ、数十ｍなどは
最低値を取り2ｍ、20ｍと扱う。
原則として値が大きい方が有利になる場合、最低値の2。
　値が小さい方が有利になる場合、最大値の6。と扱う。
　ただし常に具体的数字が出ているほうを優先するものとする。
（12ｍと10数ｍでは前者を優先）
322 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:06:23: >>320
んー、まあ、アサルトライフルより速い事は確か。そんな感じかなあ・・・？
323 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:06:51: >>317
他のテンプレでそんな風に最大値取ってる奴あったっけ
324 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:08:29: >>321
お前が良く見ろ

2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
325 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:09:52: >321
いやそれ「数」秒とかじゃん。マッハ「2」から「4」の数値がでてないときのルールでは？
数マッハとは言わないと思うけど数十メートルじゃなくて
２０メートルから４０メートルなら最大値４０メートルでいいと思う。
326 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:12:21: 結論
アンデルセン
大隊に当てた距離１５ｍ
投擲命中できる距離４０ｍ
327 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:13:13: 八神　和麻の
>常時周囲の空気を支配して結界を作っている。その空間内ではいかなる
>物理法則よりも和麻の意思が優先されるらしい。
なんだけど
作中で和麻は三十人の術者よりも意思力高いっていわれてるから
最低でも常人の三十倍は意思力高くないと攻撃効かない扱いでいいの？
328 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:13:37: >>324
それは宇宙破壊たえたやつが拳銃でダメージ食らっても
拳銃ダメージを無視するルール
>325
今話しに出てる20メートルから40メートルというのは作中の数字じゃなくて
目測の推測だぞ　数十メートル勝手に数字作ったほうが大きくなるというのか
329 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:14:26: >>323
そこら辺まで話題広げるとカオス生みそうだからやめときましょう
330 名前：328 ：2007/05/02(水) 16:18:11: 日本語がおかしいな
推測で数十メートルというより勝手に具体的な数字作ったほうが
大きくなるというのはおかしい
331 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:18:29: >>328
パースの問題があって正しい距離を出す事が難しいんよ。
だから大体こんなもんでという話で落ち着いてるの。
で、そこから最大数値をとるわけ
332 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:22:08: >>331
だからそういう時は推測数十メートルで>>321のルールで20メートルだろ
333 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:25:24: ていうかまぁ20だろうが40だろうがどっちも主観なんですよねー
間とって30が無難だと思うですけどどうですかねー
どっちかじゃないとなんか考察に支障きたすんですかねー
334 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:26:51: >328
>今話しに出てる20メートルから40メートルというのは作中の数字じゃなくて
>目測の推測だぞ　数十メートル勝手に数字作ったほうが大きくなるというのか
テンプレに数十メートルとか書かれたときの判断材料として321があるわけで、
321のルールがあるから２０から４０メートルが否定されるわけでないでしょ？
321のルールができる前ならきっちり４０Ｍとか書いてある方が考察しやすかったし。

目算でだした描写の部分が明らかにおかしいとかならともかく、
ある程度妥当な数値が目算できるかならその数値の最大値
とって問題ないと思う。
335 名前：281 ：2007/05/02(水) 16:28:19: だよなあ、３０としとこうや。こういう場合
これで納得してくれ。考察に支障きたす訳でもねえんだし
336 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:32:07: んーとね、>>334の意見汲んでやっぱり
結論は>>326で。もういい加減先に進めようぜ
337 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:33:00: >>322
で、問題はいっぱい投げてるからなぁ
338 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:33:26: >>333
きたさないんじゃない？
だから最大値40でいいだろ、もう
339 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:34:47: >>337
一度に大量に投げたでええやん
340 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:36:22: ２０～４０ｍってマクスの箱をぶっ壊した時から求めたの？
すまんがどっから２０～４０ｍの距離を算出出来たのか詳しく
俺の目じゃ２０ｍも離れてない気がしてならない
341 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:37:18: 数十ルールは文章の時であって、目測の時は適当にめど付ける
でないと、主観で幾らでも小さくなっちゃうからな
342 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:39:03: >>340
君の主観でものをいうのなら、君がここに画像うｐして
君が正確無比な計算してくれ。こういうのは、本来「大体」でいいのだ
343 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:40:23: ＦＥ外伝最強はジュダかな
適当に長距離テレポしてイベント用即死魔法ってことになるんだろうか
奴の結界はどういう扱いになるんだ？
344 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:40:56: >>340
パース問題というのがあるんだよ。だから大体でいいの。
345 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:41:08: >>342
その理屈なら40メートルの人も画像うｐするべきですね
346 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:41:58: >>342-344
いやいや、まずは２０～４０ｍの「大体」の距離を算出した人が答えてほしいんだが
347 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:42:29: 結論>>326!
これ以上掘り返すな、頼むから
348 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:43:57: >>346
だから「大体」だよ
おまえさんと同じ「大体」
俺が「大体50mかなー」っていってるのと同じ

ていうか今まで20～40で散々すったもんだやってたところに20無いって言うんだから
「どこを見てそう思った」と聞かれても当然だろう
349 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:44:47: >>346
このスレ１から読め。こういうのは皆で話し合って「こんなもんで」
でいい事なの。
350 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:45:29: >>347
異議無し
てか、これ以上グダグダ言いたいなら出張所逝ってくれ
351 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:46:57: ミスターサタン考察

バードマン＞ヴァトー＝山吹鉄之助＝並平凡＞鶴来賢治＞ウィンフィールド
△バードマン　攻撃力足りない
○ヴァトー　速さと硬さで価値
△山吹　攻撃力足りない
○並平　こっちが速いし硬い
○鶴　こっちが速いし難い
○ウィン　こっちが速いし硬い
352 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:47:04: >>346
頼むからアンデルセンの事でこれ以上グダグダになるような発言はしないでくれ
353 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:48:33: >>348
脳内で適当に決め付けたのか？
おいおい、ページ見て距離を判断しろよおい
354 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:49:04: >>345
まとまりかけた議論を掘り返す人が義務として画像をうｐすべし！
355 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:50:26: まとまりかけた議論？どこが
356 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:50:43: >>353
おいおい、日本語理解できてるか？
どこに脳内できめたって書いてあるよ？
いちゃもんつけて混乱させたいだけならどっかいけ、まともな考察の邪魔だ
357 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:50:55: >>353
ページ見た俺も２０～４０で納得してんだよ！
頼むからぐだぐだいうな！
358 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:51:22: >>353
お前は出張所と本スレの過去ログ全部見返して来い
359 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:53:04: >>355
すくなくともぐだぐだ言う誰かが現れる前はまとまりかけてたの！
いいから黙ろうね
360 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:54:05: これは酷い
取り敢えず２０、４０ｍの根拠となるページをうｐすれば良いんじゃねのか
それが出来れば誰もグダグダ言わなくなるよ
361 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:54:27: 馬鹿は無視してアンデルセンのスピードを算出しようぜ
362 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:54:53: >>361
煽るな馬鹿
363 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:55:11: 馬鹿は無視せず弄ろうぜ
364 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:55:48: >>359
嘘付け
少し上見ただけでルールで最低値とって20メートル
最大値で40メートル
間とって30メートルとばらばらじゃねえか
365 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:56:47: >>360
グダグダ言ってる奴は追いだしゃいいんだって
議論を掘り返す奴がうｐすべきなんだよ
366 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:58:12: >>365が出てけば良いんじゃないの？
そうすれば議論もまとまる
367 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:58:13: >>360
４０ｍでＯＫという事になりました
368 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 16:58:42: >>367
だからそうなったのはどのページを見てと聞いてるんだが
369 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:00:07: >>366
ここにきてそういうカオス招きそうな事はいうな
370 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:00:43: >>364
そいつらがグダグダ言ってる奴等だって事位欠片ほどでも思考能力があれば解るだろ？
371 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:01:52: >>368
マクの箱のページ。議論を堀返すな。
372 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:03:15: 結論！>>326
これ以上この議論はしなくていい
373 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:04:29: これ以上異論を望む人はその人が画像うｐする事
374 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:05:42: >>371
どこが２０～４０ｍなのか詳しく聞きたい
適当に何と無く決めたとか抜かすな
375 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:05:52: さあ、スピードの算出にとりかかろう
376 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:07:33: >>374
このスレを１から読みましょうね。
377 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:07:43: >>375
本気モードのアーカードと互角なんじゃないのか？
378 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:09:08: >>374
皆で話し合いの結果決めました。あと、つ>>373
379 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:09:23: >>375
ぶっちゃけ重要なのは距離と範囲でスピードはどうでもいいけどな
40メートルだとマッハ5.3
30メートルだとマッハ4
20メートルだとマッハ2.6
で距離どうなったの？
380 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:09:58: >>376
読み返したが何か？
問題のページもうｐされておらずに何と無くで決められてましたね
ここは２０～４０ｍと言った人がページうｐするべきだろう
381 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:10:14: まだいたのか
だから20～40に異論挟んだお前が画像上げて根拠だしてこいよ
話はそれからだっつーの

できないなら帰れ
382 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:10:43: 20～40mなら２０だろう。
383 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:10:45: >>378
ちょ、自演がいくらでも可能な場所で話し合いとかｗ
384 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:10:54: 出張所で決まったことをわざわざ異議立ててどうする
せめて出張所へ戻ってくれ
385 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:11:11: >>377
アーカード出すと荒れるから、大隊吸血鬼を元にした算出方法とったの。
このスレ1から読んでね
386 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:11:49: というより出張所で言われてたみたいに画像うｐするまで番外でいい気がしてきた
387 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:13:12: >381
最初に２０、４０って言い出した奴がページ上げるまで番外で良いじゃん
388 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:14:40: >>379
今更議論掘り返す奴は無視するとして・・・
　
大隊吸血鬼に当てられる距離は１５ｍ
389 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:15:09: >>385
このスレの1から読んでも意味無いだろ
過去ログまで含めてじっくり読んでみるわ
390 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:15:25: 流石は神父。加速が違う
391 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:16:19: >>387
そんな誰かわからんからダメ。議論ほりかえしの奴がするべき
392 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:16:40: むしろほとんど出張所でやってたのに最終最後をこっちでやってたのがなんだかなぁ･･･
393 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:17:14: >>390
意図的にグダグダにしようとしている奴がいるからな
394 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:17:23: >>388
それはアサルトライフル避けた距離じゃないの？
もし１５ｍならマッハ2になるけど
395 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:17:52: >>383
じゃどこでの話し合いなら信用できるのさ
396 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:19:09: 本当は順位測るのに、投擲の射程すらどうでもいいんだけどな
397 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:19:30: まあ射程距離３０ｍになっても
再考察したらケチ付けまくるから問題無いんですがねww
398 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:19:42: >>392
議論が完全に終わってないのに終了宣言する馬鹿がいたからだろ
それが余計グダグダになるのは目に見えてたのにな
399 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:19:49: どうでもいいが既読者が見てなんか言われた時に、
この描写から見てこうこうだからってちゃんと理由付けがされてる
テンプレに修正してから出してくれよな。

DBの備考ぐらい長くとは言わんが何度も同じ話されても困るし。
400 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:20:33: >>394
いや、大隊吸血鬼に当てられる距離も１５ｍで落ち着いた
サンクス。
結論！神父の投擲速度はマッハ２
401 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:21:05: >>397
つまりただの荒しね
さっさと帰れ
402 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:21:38: >>396
射程はあるといえばある
範囲攻撃の範囲はあるに越したことはないから
403 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:22:43: >>398
やった本人としちゃグダグダを止めたかったんだろうさ
404 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:24:25: >>398
やった本人としては良かれと思ってやったんだろうけど
405 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:24:33: どちらかっつうとサタンの議論逸らし出した話題に
便乗した奴がいたって感じだろうけどな

自分のキャラを守るために、荒れやすいキャラを出すのは駄目だぞ
406 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:27:13: この食い付きようが半端ねぇな。
DBとかデュエルセイバーみたいに上位に来る奴ならまだしも
超音速～防御無視程度の強さのテンプレで揉めるのは珍しい。
407 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:28:05: アンデルセン
剣の投擲速度マッハ２
作中最大射程距離４０ｍ
・・・・という事でよろしい？
408 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:29:56: 動いてる奴に当てられる作中最大描写は１５ｍな
409 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:30:36: 何でアンデルセンのテンプレがそうなったのか
備考に書くまで番外にしとけや
DBみたいに最低でも１レス丸々使って詳細に書いとけば文句も無くなる
410 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:31:09: >>406
喰い付いてる奴らの正体は何となく創造がつく。
411 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:32:09: >>410
作ってどうする
412 名前：410 ：2007/05/02(水) 17:32:19: ×創造
○想像
413 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:32:25: 結論だけ出されてもよう分からんので、出張所でテンプレ作ってきてくれ
414 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:33:40: >>408
それはいらないだろ
415 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:35:02: アンデルセンがこのスレに参加する為には
「備考」と新たな「テンプレ」が必要なわけね。
・・・神父ファン、よろ
416 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:40:53: ミスターサタンは>>351その辺だと
杉乃浦晴海に触って負けになるぐらいで後は
分けか勝ちになるんかな。

△ノストラダムス：お互い硬すぎて無理　これ以上攻撃力不足で太刀打ち不能
○ロッティ・ゲラー：反応勝ってるのでカウンター勝ち
ほぼ△～○＞ジバーン教授＞黒沢祐一＞孫悟空＞蜩篤史＞倉札

＞ノストラダムス＝ミスターサタン＞ロッティ・ゲラー

この辺だと思うんだがどうだろ。
417 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:43:20: >>415
ぶっちゃけそれが一番以後に禍根を残さない方法。
418 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:44:25: サタンのテンプレみたいにさ
備考の方が長いって感じにしとけば大丈夫だよｗ
419 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 17:47:07: 攻撃力低くて素早さだけ異常な奴の溜まり場と化しとるな。
権べから男までがすげー。
420 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 18:29:11: 似たような性質のキャラ集めると楽に考察できるからな

その代償としてランキングはどんどん狂っていくけどね
421 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 18:47:09: すげー今さらだけどヘルシング８巻までもってるから何巻の何ページだかいってくれればスキャンできるよ
422 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 18:50:45: 八巻でマクス箱がアンデルセンにぶっ壊されるシーンじゃね？
423 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:05:49: >>422
あの、そこマクスウェルとアンデルセンの位置関係さっぱりわからんのだけどそこでいいの？
424 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:06:34: >>423
２０－４０ｍあるのかすら分からんのよねそこ
425 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:07:07: とりあえずうｐすればいいんじゃね
426 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:12:00: ほい　
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi87828.jpg.html
427 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:13:10: ・・・距離がさっぱりわからんな
428 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:15:06: >>426
えーと前のページとかで距離が分かるとかない？
429 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:16:47: >>426
ないよ
430 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:18:36: となるとこれで射程求めるのは無理っぽいな
431 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:20:45: これだとせいぜい5ｍが関の山
432 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:21:47: 角度的に高いところだろ
433 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:22:03: 大隊に当てた１５ｍが最長よ
434 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:22:40: >>431
どこで5mと判断したかkwsk
435 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:23:47: 普通に他の場面から持ってくるだろう。こういう時は
436 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:24:45: >>433
大隊の吸血鬼に当てたシーンを持ってきてもらうしかないか。
437 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:25:25: >>431
ぶっちゃけなんとでもいえるから5メートルかどうかも分からん
いくら適当に決めるにしても周りに比較対象ないとかいい加減にもほどがある
438 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:25:48: ・・・最長１５ｍが精一杯かなあ・・・？最強スレルールだと
439 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:25:51: >>432
前々Pのシーンにビルがあるけどビルの高さが分からん
440 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:26:51: これは普通に使えない
別のシーンから持ってきてもらうしかない
441 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:28:03: つかさあ
アーカード云々も画像うｐってもらえば使えんじゃないの
なんか主観の問題で荒れてたみたいだったしな
442 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:28:20: 大隊の吸血鬼に当てたシーンって何巻の何ページよ
どのあたりでもいいけど
443 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:29:20: >>439
ビルじゃないよ　死体の山の上からなげてる
444 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:29:37: 六巻だなあと投げたのは一巻でセラスに投げた奴だろ
一巻のほうが分かりやすそう
445 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:30:22: >>442
六巻７０Ｐ
446 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:33:26: >>445
超距離近いんだけど多分数Ｍないよ
一巻のほうなんかどこから投げたのかもわからん
447 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:33:29: >>444
あれはアンデルセンの位置から考えたらトンでも魔球にならない？
まあ距離を割り出すには解り易いっちゃ解り易いが
448 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:33:33: なんだかひと悶着あったみたいだね
俺も単行本持ってるんで
そこから強引に解釈をしてみよう、強引に

マクスウェルはその前にヘリ打ち落とされて地面へ落下
そこに亡者がわんさか、だけどガラス硬いから調子ぶっこき
そこに銃剣飛んできて刺さる、刺さった場所は見上げている描写があるから天井かと

で、アンデルセンがなんか高いところから台詞言ってマクスウェル死亡
その次の話で回想を含めながらつかつかと歩いていってる
死体到着までの歩行によると思われる擬音の数は14

一歩83.25cmとすると、わかっている歩数だけで大体12m
歩幅の根拠は「歩幅」でぐぐった2つ目のページの普通に歩くを参考にアンデルセンの身長を185cmで計算

角度とかよくわからんし歩数も根拠が音だけなので実際の歩数は不明、最低が14歩ってだけ
刺さった角度から銃剣投げたのはビルの上からかもしれないからなんともいえないけど40mという数字は無いと思う
ビルの屋上を考慮したとしてもせいぜい15～30m、もしくは25mくらいじゃないかと
449 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:34:23: なんでボルシチなんだよおお！！
450 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:36:40: >>448でいいんじゃない？もう
451 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:36:57: >>448
分析乙
これだよ！こういうのを考察っていうんだよ！
やっぱり喧嘩してちゃだめだよな、うん
452 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:40:21: じゃあ１５ｍ？
これ以上は描写不足で何とも
453 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:40:50: >>446
そう？集中線の中心にアンデルセンがいるとしたら１０数ｍあるんじゃないか
とも思えるんだが・・・まあこれも俺の主観だしな。
じゃ、>>448でいいかなあ・・・？
454 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:42:10: >>453
うｐ希望
455 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:42:28: ユラヴィカ

○＞十六夜京也＞パステルレッド＞ルージュ＞パタリロ：<曄樹内刃葬林>で勝ち
×サガ：ｾｲﾝﾄは光速の近接戦だから無理か。ADで異次元送り負け

これ以上は視線攻撃とかそれより速いとかだから

＞20mからの光速対応でも不可視の奴の攻撃に近距離対応
このレベルじゃ無理だろう。
456 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:42:34: >>453
いいかなあとか余計な一言だよ。ここまできたら。
>>448でいいよ
457 名前：453 ：2007/05/02(水) 19:44:08: わかりました。迂闊な一言でした。黙ります。
>>448で納得します
458 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:44:14: >>448
その歩幅の根拠のサイト健康的な歩き方の説明で
一般的な人のの歩幅の説明じゃないと思うんだが
459 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:46:00: 投擲の最長射程は１５ｍ
大隊の連中に当てた距離は数ｍ

こう決まったんかしら
460 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:48:14: >>448です
正直言ってアンデルセンの場合1巻でホーミング気味に飛ばしてたりするので
正確に飛距離を考えるのは難しいかも
階段の上or途中から廊下を曲がって9本同時着弾とかやってますし
そのときに張った結界は同じく階段の上or途中から
下の階の扉や窓に垂直に釘を刺すとかもやってますんで

そのときの銃剣の距離は大体10～12くらいですかねぇ
1巻だと部屋のパースが今よりもアレで余計に正確差を欠いてます
461 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:48:14: キクチ

ユラヴィカと大差なし。

○＞十六夜京也＞パステルレッド＞ルージュ＞パタリロ：透熈過刃で勝ち
×サガ：ｾｲﾝﾄは光速の近接戦だから無理か。ADで異次元送り負け

キクチの方が攻撃にラグがないからキクチ＞ユラヴィカ＞十六夜京也　
になるのかな？
462 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:51:04: >>458
あ、そうだったのか
ぱっとぐぐって見つけただけなんですわ
まぁだいたい普通に歩けば1歩80cmくらいなんじゃないですかね？
463 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:52:43: ガユス

ユラヴィカよりは遅い。

○＞十六夜京也＞パステルレッド＞ルージュ＞パタリロ：赫濤灼沸怒からその他もろもろのコンボで勝ち
×サガ：ｾｲﾝﾄは光速の近接戦だから無理か。ADで異次元送り負け攻撃。

＞ユラヴィカ＞ガユス＞十六夜京也　
464 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:53:21: >>458
あの時点のあの街で「一般人」なぞいないからいいんでない？
465 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:55:13: >>464
>>462で答え出たんだから余計なこというな
466 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:56:51: >>465
・・・はい
467 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:57:44: >>463
だんごだとツマランから他キャラ出したほうがいいかもな
～と互角で全部超光速とかふざけたことになりそうだが
468 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:57:50: ま、有効で正確に射撃できる距離が15mくらいでいいんじゃない？
それ以上は音速で飛んでいく物騒な物体と
どうせランクが変わるわけじゃないんだしｗ
469 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:57:59: 健康的な歩き方するアンデルセン吹いた
大股で歩いてるんじゃないから一歩で６０ｃｍが精々だよ
470 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 19:59:20: >>459
数メートルってのがアレだよなあ、考察としちゃやっかいだよなあ。
471 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:00:24: >>470
どっちにしろ備考の部分に
そう決まった経緯を突っ込んだ新テンプレ出すまで番外だし
472 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:00:26: >>467
ガユスが超光速だから戦った敵全部そうなるとか？
その戦闘で超光速出してるのが明白ならいいんじゃね
ラノベだと実描写か地の文が必要だが
473 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:01:02: >>470
つ>>468
474 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:01:43: ～考察強化期間中～

【検討中】
長谷川虎蔵
ヴェイグ
ポゴ
竹柴逢喜
月岡直人
シレン
鼎ユウ

もう俺には考察難しいのしか残ってない。
簡易テンプレとかあれば別だけど。
475 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:01:45: >>472
ラノベ最強で「劣化してる描写が無いから常時超光速だ」
とかほざいてる馬鹿信者がいましたｗｗ
476 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:03:02: >>475
それは完全に妄想乙、で終わりだな。
さすがに適用できないと思う。
477 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:03:47: >>472
五巻２０４ページ
「同時に放たれていた＜雷霆鞭＞が、左に走る俺へと追尾してくる。
　ヨルガの刀身で受けて直撃を防ぐが、至近距離で紫電が弾け、頬の産毛が焦げる。」

ここガユスの独白
明らかに確認した後雷霆鞭を防いでる
雷霆鞭は光速の電撃
478 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:04:19: ポゴは戦車砲1m回避でグーグーが強力だから大規模破壊直下かね。
醍醐までには安定して勝ちこせるよな？
479 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:05:22: >>475
成長した描写も、劣化した描写も存在してないの間違いだな
480 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:06:11: >>475
妄想乙
481 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:09:12: >>475
>ラノベ最強で「劣化してる描写が無いから常時超光速だ」
され竜の光速議論の時にラノベ最強見てたけどそんな事言ってたか？
むしろわざわざ新ルール作ってまで「され竜の光速はあり得ない」
って言ってた奴等が煩かったが
482 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:12:00: 信者の盛大な反撃が開始されました
やっぱこっちに流れてるのか
483 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:13:21: 好きなだけオナニーしてやがれですぅ
484 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:15:26: アンチも大概だな
485 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:15:49: それでいい
これが最強スレ
486 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:16:18: 反論をオナニー呼ばわりとか何様？
487 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:18:10: 皆落ち着け！
このスレのマイナールールを思い出すんだ！
488 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:20:58: 煽れ！
殴れ！
スルーするな！
489 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:21:35: >>487
・荒らしはスルーするな
・煽られたら煽り返せ
・釣られろ
むしろ落ち着くな
490 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:23:31: そういやモンハンのキャラ出てないな
491 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:38:55: まあ・・アンデルセンに関しては落ち着いてゆっくり腰を据えて取り組んで
いきましょ・・・ここまできたら。
492 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:44:07: 解禁まであと２キャラか。
493 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:46:05: 逢喜は攻防高いだけで反応超音速で範囲攻撃もないからそんな上行かない
494 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:47:11: され竜信者を釣ることによってヘル厨の乱を流そうとしたんだろ？
てか信者釣られすぎｗ
495 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:48:23: で、アンデルセンのテンプレは修正出されるまで番外か
496 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:48:46: 移動が音速の数十倍あるから突撃して大剣が強いな。
497 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:48:53: ローカルルール故に反応せずにはいられないんだろうよ
498 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:52:14: TUEEE！　やってるのを否定されると大概はリアルに釣られると思う
499 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:53:49: 信仰するが故の信者だからな。
ここの住人はのきなみＴＵＥＥＥＥ！大好きっぽいし
500 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:54:23: >>416
ノストラは下に落ちると思うから
＞ミスターサタン＞ロッティ・ゲラー

で、良いと思う
501 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:54:56: だがＴＵＥＥＥＥ！とあまり関係ない細かい所で暴れるのはどういうことだ
502 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:55:06: >>495
まあ、そういう事で。
503 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 20:57:18: >>501
脳内依存度と厨度の高さ故に。
504 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:02:34: 信者の脳内では強くなくてはいけないのです
で、妄想を否定されると自己否定喰らった気になって猛烈に反撃するのでしょう
505 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:03:45: >>494
むしろ暴れてるのはアンチの方だから「ヘル厨の乱」という表現は適切ではないだろう
まあ、ヘルシングはファンの方にもまともじゃない奴がいるっぽいがｗ
煽り煽られが乱を呼ぶｗ
506 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:05:09: シレン

風林寺隼人＞人間女＞陸戦兵＞ヴォルケン＞ポール･バニアン＞ペイルウイング
＞高町なのは＞シャーボ＞サラリーマン仮面＞リュウ＞魔宮あゆみ＞赤き血の神コト
＞アレキサンダー＞風祭真＞テリーボガード＞アリス＞浅海澪璃
○浅海　耐えて戦法勝ち
○アリス　同上
○テリー　同上
○風祭　同上
○アレキサンダー　同上
○赤き　同上
○リュウ　同上
○サラリーマン　同上
○シャーボ　同上
○高町　同上
○ペイル　同上
○ポール　同上
○ヴォルケン　同上
○陸戦　同上
×人間　核爆発負け
×風鈴　記憶消去負け
507 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:09:11: >>506
考察乙
508 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:09:42: 解除までリーチ
509 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:10:58: >499
＞信仰するが故の信者
上のヘル信者とか>>479->>486とか見るに確かにそれっぽいな。
イラクのムスリムが銃持って反撃するのと根本は同じか。
アンチは異教徒で煽り煽られ…そして脳内が混じる故に引くことを知らず
510 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:11:42: >>505
アンチが手加減云々言い出して、それに噛みつく一部の信者
という構図だったな

その後、信者とアンチの言い合い(水かけ論ともいう)になって、
ファンのまともな反論はスルーされてしまった
511 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:12:57: あれ？アンデルセンは考察行きなんですか？
私＝>>448でよければ単行本から検証できそうなのは出張所でやりますけど
512 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:13:13: シレンって防御無視で止まるかと思った
513 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:14:34: このスレは本当に正確な位置を出すには50対戦ぐらいしないといかん
そんなのめんどうだから適当なところに放り込むのがこのスレでの考察の基本
514 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:14:50: >>511
修正されて備考追加されたらな。
515 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:15:52: >>511
あー、大丈夫
後は誰かがテンプレ直すの待ってるだけだけのはず
考察することはもう無いはず

信者アンチ論議してるやつらはどっかいけ
ID出ない板でやる話じゃねーんだよ
どっちでもいいし、まともな考察したらいいだけだっての
516 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:15:56: >>512
防御無視って防御無視の奴そんないないから。
517 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:23:13: ボゴ考察　1Mからのマッハ5反応
戦法はグーグーつかってアルゴスの瞳
◯醍醐　基本戦法勝ち
◯仙水　ギリギリだが反応勝ってる　基本戦法勝ち
◯ハミュッツ　眠らせてもシュラムッフェンで切られるけど空間切断は普通のダメージ扱いなのでまぁ勝てる
◯鉄刃　相手は1Mからの秒速26M反応なので普通に勝てる
◯神代やよい　基本戦法勝ち
◯聖神邪　基本戦法勝ち　
◯魔竜王ガーヴ　基本戦法勝ち
×ライアン　サイズ的に無理
◯麻生　勝　相手は早すぎるが攻撃力が足りてない基本戦法勝ち
◯高原喜一郎　移動速度は遅いので基本戦法勝ち
×マリコ　5CMからのマッハ2って1Mマッハ40だからこいつもっと上じゃね？負け

もう少し上か
518 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:25:42: 作中で移動することなくやられたけど移動能力ありそうなヤツのすばやさって大きさ相応で良いの？
519 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:25:54: ミスター・サタンのテンプレってまとめのどこにあるん？
何か検討中の所にないんだが
520 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:25:59: ドラクエ４のルーラって、ワープできる町が１つしかない時、
町の入り口で戦闘してルーラ使うと、戦闘離脱して町の入り口に留まる

とりあえず、スタート地点でルーラすると、
戦闘範囲離脱できるだけ移動することにしておけば良いんじゃね
どうせ、バロンの角笛吹きたいだけだろうから
521 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:29:59: >>518
いいと思うよ。
522 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:31:56: >>519
ロッティゲラーの上にいる。
523 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:33:13: 月岡直人
中村･久秀＞スカラベーダ＞坂上闘真＞剛腕鬼＞ジヌディーヌ＞主人公（たけしの挑戦状）
＞ケイネス＝承太郎(ｹﾞｰﾑ)
○承　グレネード勝ち
○ケイネス　同上
○主人公　同上
×ジヌ　撃たれ負け
△豪腕　やたら硬い分け
×坂上　分解負け
×スカラ　重力球負け
×中村　燃やされ負け
524 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:33:26: 今撃貧弱で早い連中って、速度相応に攻撃力がアップする奴と
単に早くなっただけの奴と区別しなくて良いんだろうか？
525 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:34:08: >>521
thanks
526 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:34:54: ヴォルケンの舞剣がマッハ３っておかしくないか？
前から突進してきた奴の槍の穂先に当てるのにマッハ3は必要ないと思うし
ハミュッツに当てたのは、本物のヴォルケンを囮とした背後からの攻撃の時のみ

あと、ハミュッツの防御力の事だけど
これは遠くから兵士視点で、一斉爆撃後、ハミュッツが反撃してきたと分かるだけで耐えたのか避けたのか分からない
像みたいな生物の突進の直撃で死ぬことや
新刊での似たような状況で避けまくっていることからいって、避けていたと考える方が自然では？
527 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:38:55: >>526
ビザクにちゃんと有効だから自分の反応ぐらいはあんじゃね？＞舞剣
528 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:42:14: ビザクに当たったのは、避ける気がなかった時だけ
529 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:43:28: じゃあ修正よろ。
530 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:43:29: ヴォルケンの舞剣の速さか
５巻を読んで見たが、ビザクに当てられる程度の速さ程度じゃないかアレ
531 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:44:29: ハミの防御下がるとフォトナもヴォルケンも大幅に下がるな。
532 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:45:10: では３人とも修正待ちへ
533 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:52:40: >>481
キクチとユラヴィカは雷撃防御描写のあった後だからルール的にはおｋ
ガユスやギギナが避けれなかったので速度がはっきり出てるのは
追尾だったり不可視だったりするからなー

というか、ガユスが雷撃防御してなきゃ亜光速反応だけど身体は
付いてかないユラヴィカ、として矛盾も消え去るんだがなー
534 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:53:45: つかガユスは反応から攻撃発動までラグ（0.2秒くらい）がある
535 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 21:55:04: お、考察強化解除か
536 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:02:40: >>523
ケイネスはグレネード耐えられんじゃね
防御がビル倒壊に耐えられるぐらいだし
537 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:08:03: そこで１ラウンド１０００分の１秒のアイアンスフィアですよ
538 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:13:05: >>537
あれってかなりナノマシンと置き換わってなかったか？
539 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:13:26: なんとなく調べて見た

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1 名前：格無しさん：2007/04/09(月) 19:05:04
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1 名前：格無しさん：2007/04/18(水) 12:57:42
全ジャンル人類最強スレVol.12
1 名前：格無しさん：2007/04/24(火) 20:04:03
全ジャンル人類最強スレVol.13
1 ：格無しさん：2007/04/30(月) 10:48:07
540 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:14:01: 6スレ目までの勢いが半端ねぇな。ほぼ2日に1スレか。
541 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:15:41: 戦争は数だぜ兄貴
542 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:15:58: 春休みが終わってからも基本週1スレペースだな。
このスレも半分過ぎたからエントリーと考察が順調なら後2日で消化できそうな気配
543 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:16:11: ハミュッツとフォトナの防御力修正

【防御力】魔力による肉体強化で常人より硬いと思われる
　　　　　並みの拳銃より威力がある舞剣で体を切り裂かれても戦闘可能な程度にはタフ
544 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:18:58: >>543
耐えたんじゃないなら軍隊の一斉爆撃・射撃・砲撃を悉く全て避ける
っての入れる感じか？
545 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:21:33: 直撃を全て避けるにしても明らかに爆心地付近にいたんじゃないのか？
常人より硬い程度じゃ死にそうだが。
546 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:23:54: >>544
それが問題のページ見ても分からん
兵士の視点からは普通に耐え切ったように見える
まー考えるとしたら、攻撃された時が何年か前、兵器の質は第二次世界大戦頃だから耐えられたって事かしらね

>像みたいな生物の突進の直撃で死ぬことや
不思議のダンジョンみたいな所に出てくる魔法生物で
象みたいな形してても象と同じ強さと考えるのはどうだろね

>新刊での似たような状況で
兵器の質が向上してる云々ハミ自身が言ってた
まあ、後で抜き出してみるが
547 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:32:55: >>546
よく知らんが、象のような魔物は普通、象より強いんじゃないか？
人のような魔物が人よりも弱い世界なら違ってくるかも知れんが
548 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:35:45: 難しい問題だな
「普通」と言われても普通は象のような魔物はいないからな
549 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:38:39: そういや戦う司書の一巻読み直して気付いたが
シュムラッフェンって爆発も防御出来るんじゃねアレ？
描写から人間一人ぐらいなら木っ端微塵にする５ｍぐらいの爆発が至近で起きた後無傷で歩いてる描写がある
550 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:48:23: >>549
三人分の爆弾で店の全てと、隣の家半分を砕くみたいだから
一人分だと家半壊くらいか？
それを防げるみたいだね

＞鉛でできた大柄な成人男性並の体
ベンド＝ルガー？ベンド＝ルガーは銃弾を弾くから、投石器の攻撃力上がるね

どうでもいいことだけど、シュムラッフェンって喋ったことあった？
「そういってるような気がした」とか、持ち主が妄想してるのしか見つからない
551 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:51:15: >>550
シュムラッフェンは意思を持ってるって言われてる
が、作中では喋った描写がないな
あの３巻の蟻の時も妄想みたいだし
552 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:51:27: 新刊で防御力では最強っぽいおばちゃんが人間爆弾で死んだから
ハミュッツが砲撃くらいまくって無傷ってことはないだろう。
553 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 22:54:32: >>552
一応言っとくが
あの人間爆弾は十数人からじゃなかったっけ？
後、あの婆さんは物凄く疲労していた事も言っとく
疲労すると能力が落ちるって１巻のシガル戦や５巻のヴォルケン戦で説明あったよん
554 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:00:09: 小説はうｐしなくても文抜き出せば良いから楽だな
555 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:02:13: それはそれでめんどいがナー
556 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:03:54: >>552
艦隊の半分を時止めの魔術で止めてぶっ倒れた後のだっけ？
557 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:05:32: 考察強化期間解除？
558 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:05:42: らしい
559 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:07:04: >>520
んじゃ、主張所に書いたＲＰＧの追加ルール案

１．本来の戦闘範囲よりも距離を離せば、移動時専用能力が使える

２．移動時専用能力の動作開始時、戦闘時専用の補助能力はリセットされる

３．移動時専用能力の動作完了前に、距離を詰められたり、
　　攻撃を受けると、その能力の発動はリセットされる

４．相手が戦闘範囲にいる時に戦闘離脱能力を使うと、
　　相手から戦闘範囲×２の距離を離れることが出来る
　　ただし、戦闘時専用の補助能力はリセットされる
560 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:08:05: >>553
重く頑丈な体を撃破するには一人では足りなかっただろうって書いてるから
普通に三人くらいいれば倒せてただろう、別に十数人も必要ってわけじゃない。

あと疲労したからって元々の防御力はそこまで変わらないだろう。
561 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:08:26: 人間男と人間女は影分身の能力を基準にして、
残像を作って加速する相手よりも早く行動できると書けば、
もうちょい反応が上がるな。この位置だとあんまり関係ないが
562 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:13:15: 誰もテンプレ投下しないのか？
563 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:21:31: ポゴ考察
○バラード　速度勝ち
×バルザック　速度負け
×エビラビラ　長距離移動は無いので負け
×人間男　耐性負け
×たまねぎ剣士　耐性負け

黒船の上
564 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:26:17: >>563
マッハ１２だから黒船の方が速くね？
565 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:29:46: 一瞬で２KMなので秒速4000M＝Ｍ１２弱
でも15Mからなので1MからだとM1より下
566 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:31:56: >>562
他は知らんが自分は解除なってからテンプレ作ってたから

【作品名】デモンパラサイト・リプレイ
【ジャンル】ＴＲＰＧ
【名前】一　宏文
【属性】マザコン　悪魔憑き　　稲妻の魔術師
【大きさ】外骨格に覆われた高校生並み
【攻撃力】
　腕力は死力を尽くせば５～６階建ての雑居ビルを引っこ抜いて投げつけられる程度。
《微弱電操》
　電子機器を狂わせたり操作できる。
　悪魔憑き以外の生物に使った場合抵抗の余地なく一時間気絶する。
　射程５メートル。
《落雷白電》
　プラズマを発生させ、対象の頭上から落雷を落とす。
　射程３０メートル。物理防御無効。
　拳銃程度のダメージを与えられる。
《宏文スマッシャー》
　１０秒チャージし、胸部の照射口から電撃を放つ。
　５～６階建ての雑居ビルを引っこ抜いて投げつけられるのとほぼ同等の威力。
　射程は自身を中心とした半径５０メートル以外の敵全て。
　敵味方識別機能あり。一発限り。
　物理防御無効。
【防御力】５～６階建ての雑居ビルをぶつけられても戦える。
【素早さ】反応速度は常人の３倍以上。移動も相応。
【特殊能力】
《熱視界》熱による視界を持つ。薄い壁くらいは見通せる。
《迅雷紫電》神経を刺激することで当たった対象の反応速度が達人並み程度加算される電撃。
　自分にも有効。射程３０メートル。
《封印音波》音波により対象の平衡感覚を奪う。
【長所】バランスがいい。
【短所】ネーミングセンス。
【備考】
　悪魔憑き：体長二ミリほどの無数の共生生物が寄生した生物の総称。
567 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:32:22: >>553
肉体を魔術強化してない時は生身やん
568 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:33:43: >>560
疲労してると魔術は使えなくなる。
ヴォルケンの幻も疲労して使えなくなるし肉体強化も一緒だと思われ。
569 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:34:46: >>565
黒船ってマッハ１２クラスの奴と互角に肉弾戦してるから
あってる
というかモンスター相手に無傷で勝てるって書いてあって
下にモンスターの参考テンプレあるじゃん
570 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:35:11: 【作品名】666　～サタン～
【ジャンル】漫画
【名前】孔雀
【属性】逆カバラ・８i「アドラマレク」の所有者
【大きさ】半覚醒時：成人男性並
覚醒体時：全長30ｍほどの本体にその倍近い大きさの孔雀のような羽がついている
【攻撃力】
半覚醒時：
右手から触手を伸ばし攻撃できる。最大で２２本程度。
触手は5ｍ近い距離を一瞬で詰める事が出来る。
分子分解によりあらゆるものを透過し攻撃可能。
地面を透過させ、相手の周囲から出現させ同時に攻撃する事が出来る。
触手は分子透過をしなくとも、人体を簡単に貫通し、4ｍ近い犬を掴んで放り投げる事が出来る。
また、相手を掴んだ状態で分子・原子レベルで分解可能。
一部分を掴んだだけで3ｍ近く伸びた腕を全て分解したり、胴体を掴んで成人男性並の物を全て分解したり出来た。

覚醒体時：
羽がフラッシュのように光る。タメは無し。おそらく思考発動。
その閃光を浴びた生物は、頭から遠い部分より、全ての物をすり抜けるようになる。
閃光を浴びた瞬間に、まず手から物がすり抜けるようになり、その後すぐに足がすり抜けるようになる。
最終的に全身すり抜けるようになり、地球の中心へと落ちていく。
作中、武器を持つことは出来なくなっていたが、衣服等はそのままだった。
【防御力】
素の防御力は大きさ相応。
分子分解によりあらゆるものをすり抜けることが可能。ほぼ物理無効。
ただ、あまりに攻撃スピードが速すぎると分子分解が追いつかずダメージを受けることもある。
作中では、覚醒体の孔雀の全身を一瞬で細切れにする攻撃速度を持つ剣士に切られた。
（切られたのは人間時の時。覚醒体の時は攻撃を防御せずにわざと受けたらしい）。
また、毒物等は分解して無害な物体に出来る。
【素早さ】
半覚醒時：5ｍの距離を一瞬で詰め、上記の剣士の防御がギリギリ間に合う程度の速度で攻撃可能。
上記の剣士が後ろから不意打ちしてきたのに反応して頬に傷を付けることが出来る。

覚醒体時：作中では移動してない。大きさ相応。
【長所】覚醒時の攻撃と分子分解。
【短所】相手の攻撃速度が早いと厳しい。
【戦法】閃光を浴びせ、即逃亡。
仕留め切れなかった場合、半覚醒状態に戻り、掴んで分解。
【備考】参戦時覚醒体バージョン。
571 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:35:43: ハミュッツに関しては新刊で悉く避けてるから
前の描写も普通に回避したととるのが自然
572 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:38:57: まあでも爆撃と砲撃の直撃を避けて続けてるだけで
軍隊の攻撃が降り注ぐような爆破範囲には確実にいるがな。＞ハミ
573 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:40:30: 戦車砲が効かないなら
戦車砲に匹敵する威力のテノールがせいぜいのマットアラストが
１００ｍ以内ならハミュッツに勝ち目あるなんてことはなはず
574 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:41:41: 前回は1国の軍隊相手だったから受けても大丈夫だったけど
今度は兵器の質が上がって且つ全世界の軍隊相手だったから避けてたんじゃねーの？
575 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:41:44: >>569
書き直した方がいいかもな
見てて少しわかりずらい
576 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:42:41: >>569
じゃあ、肉弾戦で勝ったと書いてくれ
遠距離主体で召喚まであるせいで参考にしづらい
577 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:43:19: >>569
今のテンプレではとてもそうはとれなかった
578 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:43:44: >>568
イレイアって魔術によってそんなに防御力変わるのか？
あの頑丈さは素のもんじゃないのか、彼女の魔術は時間操作だし。
579 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:44:37: ハミュッツは迷宮の崩壊で左手が押し潰されているけど、いまいち分かりづらいな
580 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:45:19: >>578
魔力による肉体強化はあの世界の共通設定です
581 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:45:43: >>573
その辺はマットにはまだ切り札があるとか。
ぶっちゃけ現状判明してる2秒先未来予知と銃弾回避と
戦車砲レベルの攻撃力だけじゃいくらなんでも戦力不足のような。
582 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:46:37: 【作品名】忘却の旋律　THE MERODY OF OBLIVION
【ジャンル】漫画
【名前】黒船バラード
【属性】メロスの戦士
【大きさ】体格のいい成人男性
【攻撃力】矢の一発で普通のモンスター程度なら楽に倒せる
　　　　　ベルトを矢の代わりにして放っただけで
　　　　　幅数ｋｍの波動砲のような攻撃が可能。範囲内にいたモンスターは消滅し
　　　　　高層ビル群数ｋｍを吹き飛ばす衝撃を近距離から受け無傷の奴の片腕を消しとばした。
　　　　　射程及び速度は一瞬で地上からおよそ２kmの高さの雲を突き破る矢と同様
　　　　　矢でも同程度の威力は撃てると思われる
　　　　　１ｋｍ近い黒龍を３～４体召喚可能
　　　　　威力はおそらく一匹あたり数百ｍ破壊ぐらい
【防御力】自分よりメロスが低い主人公が10m程のロボットが蒸発する爆発
　　　　　に耐えてるためその程度は大丈夫と思われる
　　　　　大都市破壊級の波動砲を至近距離から受けて
　　　　　両腕が吹き飛んだが生きていた
　　　　　二回目は発射前のエネルギーで蒸発した
【素早さ】移動・反応共にマッハ１２ぐらいのモンスターと互角に
　　　　　肉弾戦ができる
　　　　　素の移動速度は達人以上としか言えない
【長所】攻撃力の高さ。
【短所】防御が微妙

わかりやすく削ってみた
583 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:47:27: >>572
機銃の攻撃も戦車砲も一発でもまともに当たればヤバそうだけどな
584 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:49:18: >>580
その肉体強化でどれくらい防御力があがるんだ？
そういう描写ってあったっけ？
585 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:49:32: >>581
マットって予知で光速の電撃回避したよな
586 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:49:47: >>578
素の硬さは超鍛えた格闘家並みぐらいじゃないか？
だからこそ武装司書の戦闘時じゃなくて日常生活を狙って
不意打ちの人間爆弾でふっとばす手はずだったんだろうし。
587 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:50:21: >>581
だから当たったら倒せるって事だろ。
588 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:52:01: 【作品名】Aice5物語
【ジャンル】マンガ
【名前】堀江由衣
【属性】Aice5ブルー
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】CD手裏剣：CDを手裏剣のように投げる。射程約10m。壁にめり込み数十センチのひびが入る威力。
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み
【特殊能力】通信装置：腕時計のような形。メンバー間で同時通話可能。
【長所】Aice5リーダ。
【短所】最近ファンに弱いものいじめしてると誤解されてる。
【戦法】CD手裏剣で攻撃。
589 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:53:38: >>587
勝ち目があるってのは別にテノールが当たったら倒せる
ってこととは言われてないから今後の描写待ちだろう。
590 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:53:46: >>586
いや戦闘時でも人間爆弾くらったら死ぬだろ。
てかそんなに司書連中、防御力が常人に比べて飛びぬけてるって描写あったか。
591 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:55:35: >>578
肉体強化はほぼ全員使ってる上で他の術も行使してるんだろ。
むしろ肉体強化魔術しか使えないっぽいのがノロティ。
592 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:57:14: 【作品名】おねがいマイメロディ
【ジャンル】アニメ
【名前】夢野雅彦
【属性】父親。売れっ子旅行ライター
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】素でも亡者の集団をボコボコに出来る
　　　　　初期の加速段階でも、軽くぶつかった数十ｃｍのぬいぐるみが
　　　　　空の彼方に吹き飛び、タイプしたキーボードのボタンが吹き飛ぶ
【防御力】鍛えた人間並？
【素早さ】鍛えた人間並？　片手に植木を抱えたまま電波塔をよじ登れる
　　　　　どんどん時間が加速しており、３秒程度で１日半は経つように
　　　　　（推定４３２００倍以上の加速か）
【備考】触れた瞬間、対象に加速度衝撃のダメージを与えるらしい
　　　　また、加速でダメージを与える時に自分への反動は無い模様
　　　　ゆっくり触れれば、触れた部分は本人と同じ時の流れを共有しているらしく
　　　　ペンを持って動かす分には平気だが、紙に触れた瞬間、ペンが砕けた
　　　　ただし、他人の顔に触れていても、その者の意識は加速しない
【長所】とにかく速い
【短所】放っておくと、疲労で朽ち果てる

自己考察。速度からして
ロッティ・ゲラー＞夢野雅彦＞ジバーン教授
593 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:58:00: 一応ハミュッツがくらった軍隊の攻撃は６巻＞２巻となってる
６巻のP４３の三行目ぐらいから地の文で、威力も速さも精度もグインベクス帝国のものを上回っている～
と書かれてる
594 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:58:28: 作中で書かれている、ヴォルケンの舞剣の攻撃力
＞殺傷力は並みの銃よりも遙に高い。

この程度なのにな
595 名前：格無しさん ：2007/05/02(水) 23:59:45: >>591
＞肉体強化はほぼ全員使ってる上で他の術も行使してるんだろ
これちゃんと説明あったっか？
イレイアなんてほとんど時間操作に術回してるように読めるが。
596 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:01:27: >>589
最大なピンチだった今回出さずに、何時出すんだよ
597 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:02:54: とりあえずアニメ化してるから風の聖跡から綾乃あたり出すか
598 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:03:51: ２巻でハミュッツくらってるな
『戦闘開始と同時に、飛行機による爆撃と、要塞に配備された大砲、戦車砲による一斉爆撃。
　爆撃の間、ハミュッツからの抵抗はなかった。
　爆撃を中止すると、次は戦車による突撃。
　戦車隊がハミュッツに近づいて行く、その時。～』
599 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:05:51: >>596
テノールよりヤバイ物が大量に図書に眠ってるっぽいですがね
追憶の戦機だっけ？アレ全部出てきたか？
600 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:06:28: 【作品名】エースコンバットZERO
【ジャンル】ゲーム
【名前】ラリー・フォルク
【属性】ウスティオの傭兵、ガルム2、片羽の妖精
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み、一応体はかなり鍛えられている筈。
　　　　　紛争地域で転々としながら戦闘しているため、軍人程度か。
　　　　　アサルトライフルを所持している。
【防御力】元戦闘機パイロットで、今は陸の傭兵なのでかなり鍛えてるはず。
【素早さ】エースパイロットでも戦闘機動を悉く見抜かれて叩き落されたり、
　　　　　各国のエースが集う円卓と呼ばれる空域で最強とされたエースと
　　　　　互角にやれたので、動体視力、状況判断能力等は常人とは比較に
　　　　　ならないはず。肉体的には軍人くらいか。
【特殊能力】エースを3つに分類する。
【長所】相棒と違ってきっちり武器を持っている。
【短所】死ぬはずだった。だが死ねなかった。
【戦法】アサルトライフル発射。紛争地域で傭兵として雇われている時の
　　　　所持品なので、確実に使用できると思われる。
601 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:06:44: 抵抗ない＝避けてないじゃないと思うんだが。
ハミュッツの動きは常人の眼では捉えられないみたいだし。
602 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:07:59: 【作品名】ウルトラマンメビウス
【ジャンル】特撮
【名前】イカルガ・ジョージ
【属性】ＧＵＹＳ隊員。元はスペインリーグに所属していたプロサッカー選手。
【大きさ】20代の男性並。
【攻撃力】素の身体能力は地球防衛組織で鍛えている元プロサッカー選手並み。
　　　　　サッカー選手時代の必殺シュートである流星シュートは軌道上の芝生を刈り、20ｍ程度飛び、コンクリート壁に突き刺さる威力。
　　　　　メテオールショット：射撃手の脳の電気信号を元に弾道を制御、対象に確実にメテオール弾を当てることが可能な銃。
　　　　　　　　　　　　　　　銃口が三つあり一度に三つの対象を三つの弾で同時に狙い打つことが出来るアメイジング・トリプル機能あり。
　　　　　　　　　　　　　　　テンプレ時に装備しているメテオールショットにセットされてるメテオール弾は攻撃用のメテオール弾。
　　　　　　　　　　　　　　　他にもキャプチャー・キューブやリージョン・リストリクターといったメテオール弾があり詳細は下記に示す。
　　　　　　　　　　　　　　　射程は150ｍ程度。攻撃用メテオール弾の威力は着弾点に直径約50ｍの爆発を起こすほど。
　　　　　キャプチャー・キューブ：ドーム状のバリアフィールドを形成するメテオール弾。
　　　　　　　　　　　　　　　　　バリアの大きさは対象が人間サイズの相手なら人間を覆い隠すほど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　62ｍの怪獣が対象なら70ｍ程度の大きさ、といった具合に対象のサイズに比例する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　バリアの強度は高さ40～50ｍのビルを破壊する火球を完全に防ぐほど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　またメテオールは地球外超絶技術なので基本的に地球技術で作られたバリアより強度は上であると予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　地球技術で作られたバリアは推定1.9ギガトンの爆発（作中では半径100kmを消し飛ばす爆発と説明）を防げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　弾はメテオールショットによって発射するため射程はメテオールショットの項目参照。
　　　　　　　　　　　　　　　　　バリアフィールドの発生時間は1分間。
　　　　　　　　　　　　　　　　　カートリッジを入れ替えなければならないので使用には1～2秒かかる。
　　　　　リージョン・リストリクター：異次元空間への扉を扉を強制的に閉じるメテオール弾。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弾はメテオールショットによって発射するため射程はメテオールショットの項目参照。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カートリッジを入れ替えなければならないので使用には1～2秒かかる。
【防御力】地球防衛組織で鍛えている元プロサッカー選手並み。
【素早さ】 0.1秒で1万ｍ伸びる攻撃が約50ｍ程度に迫ってから目視して、目の前の人を押して攻撃を避けさせられることが出来るほどの反応速度。
　　　　　移動速度、戦闘速度は地球防衛組織で鍛えている元プロサッカー選手並み。
【特殊能力】常人を遥かに超える動体視力と空間認識能力の持ち主。故にアメイジング・トリプル機能が使用可能。
　　　　　　更に0.1秒で1万ｍ伸びる直径1オングストロームの攻撃が見えている。
【長所】一時宇宙人説が流れたほどの超人っぷり。
【短所】基本的にネタキャラ。苗字で呼ばれると怒る。
【備考】メテオールとは地球外生物起源の超絶技術。使用すれば驚異的な力を発揮するが、使用は厳しく制限されていて基本的に1分間しか使用できない。
　　　　メテオールショットもメテオールなので1分間の時間制限はあるがガンフェニックスのマニューバモードなどのように
　　　　1分を過ぎると強制的に停止するようなものと違って絶対に時間制限を超えて使えないというようなものでは無さそうなので
　　　　メテオールショットの時間制限についてはテンプレには記載していない。
603 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:09:08: >>594
並の銃より遥かに高いんだろ？
604 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:11:22: ＞兵士たちは理解した。ハミュッツは、戦車を解体し、それを磔にして投げたのだ。

これを理解するのに時間がかかっていたから、視点の兵士はハミュッツを見えてなかったのでは？
勿論、ジャンプした時は見えてただろうけど
605 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:12:16: ちょっとまとめ

2巻の一斉砲撃・爆撃が当たったが無傷だった→現状のテンプレ

6巻で2巻より強力になった軍隊の砲撃・爆撃を避けてたから
2巻のも全部残さず全て避け切ってたから無傷
→防御常人より硬い程度に低下、舞剣の攻撃力激減

→いや、まて威力が大幅上がってる世界各国の軍隊の攻撃
　だったからこそ今回は避けたんじゃ？

→いやいや、ハミに勝ち目があるキャラの攻撃力が現状戦車砲並みだから
　　当たれば倒せる→明言されてないからなんとも言えない

→肉体強化でそこまで急激に防御上がるもんか？
　　
要するに2巻の描写自体は耐え切って無傷でも
完全に避け切って無傷にもどっちにも取れるからどっちにするかって話だな。
爆心地から普通に飛び出してくる様子だと食らってるような感じだけれども。

まあ2巻の時も6巻の時も全部の直撃を避け切ったにせよ確実に
爆発の余波自体は受けてるわけだからそこそこの防御はあるだろうと思う。

（余波さえ完全に避けてたら超音速移動になっちゃうし）
606 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:12:17: >>603
比較されるのが、並みの銃だぜ
607 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:12:38: >>603
普通に考えて戦車砲よりは遥かに落ちると思われ
608 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:14:55: >>604
どうやって攻撃したのか理解したって事でないの
見てたのは魔術師でもない、軍人です
609 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:15:22: ＞いやいや、ハミに勝ち目があるキャラの攻撃力が現状戦車砲並みだから
　　当たれば倒せる→明言されてないからなんとも言えない

現時点で出てる最大攻撃力で考察するのが普通だろ。
マットにまだ奥の手があるとか完全に推測だし。
610 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:16:41: 他にもいろいろできるんだが、D&Dのルールに忠実だとこれくらいが限界。
結局(常人反応不能の壁）内のどこかになるだろうな。

【作品名】フォーゴトン・レルム・ワールドガイド
【ジャンル名】TRPG世界設定本
【名前】エルミンスター(Elminster Aumar)
【属性】魔法使い。戦士。盗賊。僧侶。賢者。ミストラに選ばれし者。神格のもち手。
【大きさ】身長188cm。男性。赤いローブ着たガンダルフみたいな外見。
【攻撃力】稲妻の剣：神にもダメージを与えられる剣。巨人を一撃で殺せる属性がある。
　　　　　触手(魔法)：異界から触手を呼び出して相手を拘束する。分解したほうが早い。
　　　　　知力低下(魔法)：相手をトカゲ並みの知性にする。分解したほうが早い。
　　　　　分解(魔法)：対象とした3m範囲の物質を粉みじんに出来る。
　　　　　　　　　　　効果範囲に体の一部がある生命体は死ぬ。射程325m。
　　　　　死の指(魔法)：指差して相手を殺す。死の神に魂を持っていかせる魔法。射程70m。
　　　　　陽光(魔法)：対象とした72m範囲に目潰し効果。ダメージも入るが無視。射程1290m。
　　　　　火球(魔法)：対象とした6m範囲に対戦車ロケットランチャーの2倍に
　　　　　　　　　　　相当するダメージを与える。射程1290m。
【防御力】防御の指輪やマント等の着用により、AC29(物理攻撃に対するダメージ回避力)
　　　　　HP219。対戦車ロケットランチャーで与えられるダメージは35程度なのでその6倍。
　　　　　ドリッスドでもAC21。HP124。スレ的には超達人回避。
【素早さ】先行取得+10修正。ドリッスドが+9なので、超達人級。
　　　　　チーターやライオン等のすばやい猫科生物でも+2～+4程度。
【特殊能力】長命で1000年以上生きている。おそらくあと1000年くらいは生きられる。
　　　　　時間さえあればいくらでも魔法のアイテム作れると書いてある。
　　　　　リアル世界にも登場できる設定のある世界全知存在。
　　　　　耐性：数種の他者による魔法からの完全耐性。耐性のある魔法は以下。
　　　　　　　　触手、陽光、時止め、分解、思考読み取り、火球、知力低下、死の指、魔法の矢。
　　　　　時止め(魔法)：少なくとも2回呪文を唱える間、自分以外の世界の時間を止められる。
　　　　　　　　　　　　ルール上は12秒～30秒。
　　　　　次元移動(魔法)：異次元に移行できる。元に戻るのも容易。
【戦法】初手時止め。相手が実体あるなら分解。ないなら次元移動でリアルに移行。
　　　　研究して、相手の存在を認識できる魔法のアイテムを発明してもう一回戻って対戦。
【備考】エルミンスターはフォーゴトンレルム世界の神に愛されている。
　　　　要するに、作者が「俺のストーリー」を実現するためのキャラ。
　　　　米国のサポート雑誌では「フォーゴトン・レルムの世界の秘密を、(次元移動能力で)
　　　　リアルに登場したエルミンスターから聞いて、作者がそれをまとめた」と言うことに
　　　　なっているので、立派に全知存在。ただし、フォーゴトン・レルムに無いものは知らない。
　　　　(事実、連載でマウンテンデューと言う飲み物を知らなかったことが明らかにされた)
　　　　テンプレのドリッスドは、世界でも指折りの達人剣士で、ミスリル製の鎖帷子を着用していて、
　　　　アイスウインドサーガでは、エルトゥ(指輪物語のバルログの強化版）を倒している。
　　　　(エルトゥ打倒について設定本には書いてないので意味はない)
611 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:16:46: >>608
見えてたら、解体している場面も見えている筈で、すぐに理解できると思うが
612 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:17:57: 問題の軍隊は『ハミュッツ＝投石器振り回す時代遅れの女』って認識だった
そいつが、素手で戦車解体してぶん投げる→マジか！？
驚いて思考停止するの充分じゃないか？
613 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:18:56: ハミュッツの防御力＝戦車砲並みの攻撃で倒せる

現時点ではこうだろ。
2巻の描写は喰らったかどうかわからないから使えない。
614 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:19:41: >>609
現時点で出てるのが最大攻撃力つーのが
まだ推測なんだからしゃあない。
615 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:19:50: 流れを無視するがシュラムッフェンは酒場を半壊させる爆発が目の前で起きても防げる
616 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:20:56: >>613
使えないんじゃなくて全て避けたからか
耐え切ったかのどちからかだろ。
617 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:23:09: >>614
今まででもっと具体的に威力が明言されてる攻撃出てきたか？
出てないなら現状はこれで考察するしかない。
またマットに強そうな攻撃がでてきたら修正すればいい。
618 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:24:18: 一国の軍隊の砲撃全て避け切ったとして
余波でも全くの無傷だからまあ硬いっちゃあ硬いな。
619 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:24:28: >>616
だから避けたか喰らったかどっちか分からないから
防御力としては出せないだろと。
620 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:26:07: >>618
余波の威力がよく分からないけどな
621 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:26:56: ハミュッツに近づいて行くのが分かってるんだから
ハミュッツを視認してるわな
622 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:28:32: >>621
だいたいの場所が分かっているなら、近づいて行くのは分かると思う
623 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:28:53: 【作品名】トルネコ一家の冒険記
【ジャンル】漫画
【名前】ネネ
【属性】商人の妻
【大きさ】成人女性
【攻撃力】ベギラゴンの巻物：巻物を開いて「ベギラゴン」ということで発動。
　　　　　高さ5～6ｍ以上の崖から落とされて更に頭上から大きな岩を落とされても全然平気でかつ
　　　　　直径5ｍ程度の爆発を起こす呪文をモロにくらっても無傷な怪物を
　　　　　天高く吹き飛ばして戦闘不能にする威力の直径2～3ｍ程度の炎を発射する。射程１０ｍぐらい。
【防御力】光のドレスを装備している。多分、普通の服より丈夫なはず。
【素早さ】移動速度は一般人なみ。反応速度は達人クラス。
【長所】ベギラゴンが強い
【短所】ベギラゴンに弾数制限有り。多分二桁は無理
624 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:29:00: 6巻だと一国の軍隊どころか全世界各国の軍隊の爆撃と砲撃の
ど真ん中に先頭きって突っ込んでったわけですが全て避け切ってたしなぁ。
明らかに爆破範囲の関係で吹っ飛ぶんじゃなかろうかとは思うが。
やっぱ音速ぐらいでは動いてんのかね…
625 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:29:24: 【作品名】スパイダーマン(池上遼一版)
【ジャンル】漫画

【名前】小森ユウ
【属性】学生
【大きさ】やや小柄な男子高校生並み
【攻撃力】とっさに放ったパンチ一発で鉄骨をへし折る
　　　　　糸：手首の発射装置から出す。10メートルぐらい先に一瞬で届く
　　　　　　　自分の体重を支える強度がある。目潰しや、武器を取り上げるのに使用する
【防御力】拳銃の弾を食らって痣ができる程度の肉体
　　　　　防御を固めれば鉄骨を一発でへし折る蹴りがあごに決まっても大丈夫
　　　　　触れた常人を感電死させるエレクトロにぶつかって怯んだが外傷はとくに無し
【素早さ】10メートルぐらい後方からの拳銃の弾を回避できる奴と互角に格闘できる
　　　　　10メートルぐらいの高さまでジャンプできる　走力は鍛えた人並み
【特殊能力】スパイダー感覚：暗闇でも敵の位置がわかる
【長所】まあまあ頑丈か
【短所】不幸
【戦法】糸で目潰しを狙いながら殴る
626 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:30:21: 火力が足りないって言って、取り出したのが戦車砲に匹敵するテノールだぜ
なんでもっと威力がある装備があるはずだとか考えるんだ？
627 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:31:37: >>626
2巻の軍隊砲撃を受けたと考えた前提だからじゃん。
628 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:31:38: >>621
ちゃんと視認してたら飛行機攻撃したのも分かるだろ
629 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:32:42: >>627
その前提がおかしいってことだな
630 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:33:30: ５巻で神溺教団から離反した奴等を潰した描写見る限り
視認できる位置にまでハミュッツ自身が挨拶に行ったんじゃないのか
631 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:34:01: >>629
まあ6巻見た限りそうならざるを得んだろうね。
632 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:35:13: >>828
投石器が加速させた石の速度ってマッハ６超だぞ
投石器の攻撃を視認出来たほうがおかしいわけだが
633 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:35:20: ハミュッツは修正行きか
634 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:35:45: >>633
もう入ってますが＞保留
635 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:36:17: ハミじゃなくて3人全員がな。
636 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:36:47: >>626
それをハミュッツに使おうとはしてないんだが
何でテノールがハミュッツの防御力超えてると錯覚するんだ？
637 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:37:20: >>632
焦ってレス番が酷いことに。もっと焦れ。
638 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:37:45: >>632
石の速度はそうでもちゃんと視認してたらハミュッツが
投石器を使ったことくらいは分かるだろ。
639 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:37:49: >>636
テノールすら効かないんなら、勝ち目ないじゃん
640 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:38:02: >>628
投石器が加速させた石の速度ってマッハ６超だぞ
投石器の攻撃を視認出来たほうがおかしいわけだが
641 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:39:04: なんか一人がハミュッツが落ちないように必死に頑張ってる感じだな
642 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:39:05: >>639
うん
何でテノールをハミュッツに使うと仮定してるんだ？
643 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:39:46: 【作品名】666～サタン～
【ジャンル】漫画
【属性】逆カバラのレシピNO3iの悪魔、拒絶のルキフグスの宿主である少女（人間）
【大きさ】ユリア：女子小学生程度
　　　　　ルキフグス：高さ15m程度（本体）、長さ10m程度（右手、左手）
　　　　　　　　　　　本体と右手、左手はバラバラに分かれている。
【攻撃力】ユリア：女子小学生程度
　　　　　ルキフグス：両手の手首部分についている刃物のようなもので
　　　　　全長7m程度のオーパーツに深さ1m弱程度の切り傷をつけた。
　　　　　両手はバラバラに動かすことが可能。最低でも10m程度は遠隔操作出来る。
　　　　　後述の別次元移動時は腕で上記の相手を削り取り、攻撃部分を別の空間へ持っていける。
　　　　　別次元からの攻撃なので、予兆も気配も無い。1回の攻撃で2m×2m×3m程度の範囲を削ることが可能。
【防御力】ユリア：肉体強度は女子小学生程度～鍛えた成人女性並。
　　　　　酸で左肩を半分以上溶かされても戦闘を続行可能。ルキフグスを出せば左肩のダメージも治る。
　　　　　ルキフグス：酸は通用しない。
　　　　　両手は空中10m程度から、氷に30m程度の深さの、直径80mほどのクレーターを
　　　　　作る勢いで叩きつけられても無傷。
【素早さ】ユリア：酸が激しい雨のように降り注ぐ中、左肩にだけダメージを食らう程度の回避能力。
　　　　　左肩を半分以上溶かされた状態でも残像を出して回避行動を取れる。　　　　　
　　　　　ルキフグス：一瞬で100m程度先にいた敵の背後に消えたように回れる。
　　　　　ユリアが見えないくらいの速度を持つ敵が回避に精一杯になっていても
　　　　　攻撃を当てることができ、カウンターで放たれた酸液から瞬時にユリアを守った。
　　　　　後述の別次元移動時は相手が高速で動き回っていても正確に削り取ることができた。
　　　　　ユリアに致命傷を与えるようなダメージはルキフグスが自動的に守る。
【特殊能力】ルキフグスの本体がユリアの左手に寄生している。一度ルキフグスを出せば両腕も出現する。
　　　　　　出現に掛かる時間は一瞬。
　　　　　　ルキフグス：ユリアごと別の次元へ移動する事ができる。移動に掛かる時間は少なくとも一秒以上。
　　　　　　また、別の次元に本体を残したまま、別次元から敵を攻撃できる。
【長所】別次元に潜めるので負けにくい。
【短所】酸以外に対する防御描写がない。本体が弱い。
　　　　ユリア自身がルキフグスの電池のようなものであり、
　　　　長期戦になるとユリア自身が耐えられないらしい。

【戦法】開始直後に左手にスピリッツを送って、
　　　　ユリアを守るようにルキフグスを出し、すぐさま別次元に移動。ひたすら削る。

【備考】ルキフグスの腕は本体と数m離れた位置に浮かんでいる（本体との距離はある程度自由に取れる）。
　　　　ユリアに致命傷を与えるようなダメージはルキフグスが自動的に守る。
　　　　削り取る攻撃で相手が送られる空間とルキフグスが移動する次元は別物。

ユリア修正版。･･････といっても次元移動に掛かる時間をプラスしただけだが。
644 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:40:19: >>640
最高速度はマッハ5だよ
音速を超えるのに5秒かかるし
645 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:40:33: >>641
んなこたぁない。俺も頑張ってたから2人以上。
俺はもう納得したけど。
646 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:41:47: >>643
スレの参戦基準はチェックしてあるか？
647 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:41:51: >>642
じゃあ、どうやって倒すんだ？普通の拳銃で倒すの？
648 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:43:35: >>647
図書館に眠ってる武器じゃないか
そもそもテノールは対ザトウ用兵器で対ハミュッツは想定してない
649 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:46:31: >>648
＞図書館に眠ってる武器じゃないか

この部分は完全に推測だろ。
上でも書いたが現時点では今出てるマットの最大攻撃で考察するしかない。
また新たに強力な新兵器がでたらまた修正すればいい
650 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:47:09: >>643

・地球産の人類（ホモサピエンス）である。
おｋ
・異星人・異種族の血を一切引いていない。
　（作中の人類全てが異星出身者の子孫だったり、
　　作品設定で異種族混血＝人類と定義されていても認められない）
おｋ
・異星人・異種族との肉体共有、融合、合体などをしていないこと。
　ただし一時休眠状態、乖離状態等、普段は合体していても
　完全に人類キャラのみの強さを抽出してテンプレ化できる場合は除く。
　（合体・融合によるあらゆる能力のアップ等を含まない状態）
悪魔は生体兵器。おｋ
・他星・他宇宙・他世界に移住していても地球人類の純潔の子孫であればOK。
おｋ
・作中別種族とされ、尚且つ明らかに人類から逸脱した固有の種族特性を持つキャラはNG。
　例：吸血鬼、神、超生命体、ゾンビ等
　（ただし、上記が自称のみや特殊能力者の選民思想及び差別・区別名称はこれに該当しない）
関係ない
・改造、進化、別存在への変化等は肉体の半分以上が機械及び
　人外の物ではなく生身であり、且つ人の形を成していること。
　脳移植ロボやサイボーグはNG。義足・義手等など一部分の置き換えはOK。
　魔物から移植された手足や臓器等を持っていてもOK。（改造キャラ参戦時は備考に改造部分を明記）
　ただし具体的にどの程度改造されているかが一切不明なキャラはNG。
　特に体が人外のものになっていない進化・変化は変化範囲を問わない。
関係ない
・ファンタジー世界等で登場する人間キャラは原則地球人類とみなす。
　地球と異世界が描写されている作品の場合でも異世界人類参戦もOK。
おｋおｋ
・転生などで人間になったキャラも前世に関係なく人類とする。
関係ない
・一時的な変身等で人類には見えなくとも自身の力で人の姿に戻れるならOK。（不可逆変化はNG）
おｋ。作中自力でルキフグスを押さえた。
・人類かどうかはその体の大きさにはよらないものとする。
関係ない
・作中の差別・区別で人外扱いされているかどうか考慮しない。（超能力者は化け物等）
おｋ
・参戦する人類は何者かに操られている、憑依されていてはいけない。
　（逆に人類キャラが変化して人外キャラを操作している状態もNG）
おｋ
・体内にﾅﾉﾏｼﾝ・寄生虫などを宿している人間キャラもOK。
　（ただし細胞ﾚﾍﾞﾙでﾅﾉﾏｼﾝ化が進んでいるキャラはNG）
おｋ
・遺伝子の突然変異・操作・改造によって力を得ているキャラも上記に合えば人類とみなす。
関係ない
・人類（人類条件の基準に合う）のクローンは参戦可能。
関係ない
・人類（人類条件の基準に合う）同士の合体・融合状態での参戦もＯＫ。
関係ない
651 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:50:25: >>649
テノールがハミュッツに通用するってのも推測にすぎない
新刊で常泣きの魔剣アッハライか登場したの見るにまだ新武器があると仮定するのが普通だろ
652 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:50:47: あー、参加可能の議論は出張所へどうぞー
これ以上やると荒らしなだけなんで出張所へどうぞー
653 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:52:16: >>651
普通じゃない
654 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:52:23: 【作品名】パタリロ西遊記！
【ジャンル】漫画
【名前】盤古
【属性】釈迦尊者の高弟、十六羅漢の一人
【攻撃力】鞭のような武器：十数m？以上(詳細不明)に伸びて相手に巻きつき、
　　　　　　　　　　　　　2ｍ程の化け物を塀に投げ付けて直径2～3mの大穴を開ける。
　　　　　　　　　　　　　鞭だけ空中で操作して気を引き、別に本人は瞬間移動して接触攻撃等も可能。
　　　　　接触攻撃1：電撃のような衝撃で敵魔王にダメージ+その本性を暴く。
　　　　　　　　　　敵魔王は少し鍛えた人間の攻撃など意に介さないほどの強さ。　　　　　
　　　　　接触攻撃2：接触して敵の精神に入り込み情報を吸収。接触以降の敵は行動不能。
　　　　　　　　　　作中では妖怪と思われる相手に使用した。
　　　　　念力：指を鳴らして猫股(尻尾が二本ある以外は普通の猫と大差ない外見)の尾を千切る。
　　　　　　　　射程はせいぜい1m程度。
　　　　　剣：長さ1m程度。悟空の如意棒攻撃（如意棒を伸ばしてぶつけるだけで
　　　　　　　　　人間の達人以上に強い妖怪の頭を粉々に砕く。
　　　　　　　　　身長10m程度の大きさの妖怪も如意棒で体を貫くことで容易く殺す。
　　　　　　　　　自分と大差ない防御力の相手でも如意棒で殴って気絶させられる。
　　　　　　　　　その気になれば如意棒で小惑星でも破壊できるらしい）でもびくともしない体長10ｍ程度の怪物を
　　　　　　　頭から縦に真っ二つに切り裂いて倒す。
　　　　　殴る：豚人間を軽く殴りとばして壁にめり込ませる、
　　　　　光の弾：1.5m程？のエネルギー弾を飛ばし爆発を起こす。射程は最低5m。
　　　　　　　　　全長100m程度の牛魔党兵員輸送用大型雲｢轟天｣
　　　　　　　　　(一機に1200名積載可能。機械化されてる雲)の操縦席を破壊し墜落させた。
【防御力】炎(鉄をも溶かす高熱地獄と自称)に包まれても全く無傷(バリヤーとも見える絵あり)
　　　　　火焔山(高さ100mと思われる山が3～4個並んでいる)の中で山半分が大爆発して吹き飛んでも
　　　　　少し汚れた程度で、元気に美少年の機嫌取り
　　　　　対精神攻撃：牛魔王から精神波の更に深層帯域をえぐる魂魄波攻撃を受け、反撃できなかった。
　　　　　　　　　　　ただし、攻撃を受けながら冷静に魂を同調して敵の心を読んでおり、
　　　　　　　　　　　精神攻撃に特に弱いとは見えない
【素早さ】反応速度：5～6ｍ先の音速の数十倍の速度の触手攻撃(触手は確認できるのは六本程度)
　　　　　　　　　　を見切って全て回避しながら相手に接近できるたり、
　　　　　　　　　　上記の触手攻撃が目の前5cm程度に迫ってからしゃがんでも回避できる孫悟空より速い。
　　　　　　　　　　雲に乗って飛行中、敵のビームや光弾(機関銃型)を回避等の空中戦可能。
　　　　　戦闘速度：孫悟空（速度は反応速度参照）とほぼ互角の相手が剣をふるう前に10ｍ程移動して切り捨てられる。
　　　　　飛行速度：雲を作って飛べる。雲の速度はひと飛び十万八千里で、5時間飛べばそろそろアンドロメダ星雲につくなと思うほどで
　　　　　　　　　　数cmの幅を高速で何度も往復することで、飛行速度はほとんど光速に達する雲と同等。天上界へ移動可。　　　　　
【特殊能力】眼力：最大の武器。相手(作中使ったのは妖怪)を服従させ精神をコントロールするが、
　　　　　　　　　魂の底から自分に惚れてしまうという副作用がある。
　　　　　　　　　対象に関する制限(美少年に限る等)の記述は無い。
　　　　　　　　　ジェット雲の操縦席の相手に外からかけたが、席の窓は割れなかった。
　　　　　　瞬間移動：戦闘中に使用可能。壁を越えて瞬間移動後接触攻撃した。
　　　　　　　　　　　距離は不明だが羅漢の常識的な瞬間移動距離は数百mから2km程度。
　　　　　　雲：この世界の雲は足元から突然出せる。原理は不明。
　　　　　　テレパシー：テレパシーによる念話（感応術）。
　　　　　　影：自分と同じ姿の影を出現させる。影自体は映像なのか特に能力なし。
　　　　　　　　敵の後ろに自分の影を出現させて気を引いた上で正面から殴る
【長所】一流の術者+戦士+能力者
【短所】少年好き。変態色魔。
【戦法】基本は瞬間移動後に相手が生物なら接触精神攻撃2や眼力。違うなら剣攻撃や光の弾。
　　　　状況によっては影や鞭による撹乱も使用する。
　　　　中に搭乗者がいるような戦艦やロボット系は瞬間移動で内部に移動して中から倒す。
【備考】導師の元で2700年修行し羅漢となった。
655 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:53:00: >>650
＞悪魔は生体兵器。おｋ

ユリア自身がルキフグスの電池のようなものって人間が本体じゃないの？
656 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:53:17: 話に挙がってる作品は知らんが、ただ相手の意見否定して終わりだと円滑に議論が進まんと思うぞ？
657 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:53:50: >>653
それ君の主観だよね
658 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:54:52: つーかおい
１００ｍに近づけばマットアラストがハミュッツに勝てるなんて何処にも書いてないぞ
659 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:55:03: 避難所にでも該当部分を書き出してみりゃ良いじゃねぇか。
今のままじゃ水掛け論にしかなって無いぞ。
660 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:55:10: >>651
マットがハミュッツを倒せるみたいっての事実だろ。
だったら現時点ででてる最大攻撃で考察するのが普通。
まだ存在してもいない武器でなんていってたら考察不能。

現時点で出てる武器で考察しないとハミュッツの防御力が書けないままだぞ。
661 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:55:52: ＞爆撃の間、ハミュッツからの抵抗はなかった。

素直に読んで無抵抗で食らい続けてじゃないか？
むしろ走り回って避けてたならそう書くだろうし。
662 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:56:37: ハミュッツは新刊出るまで修正行きっぽいな
663 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:57:46: >>655
人間が本体。
ただルキフグスを開放すると主導権を奪われる。
664 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:58:26: アルトリア＝セイバーがランクからも考察待ちから消えてたのはなぜ？
なにか問題があったっけ？
665 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:58:26: そもそもマットがハミュッツに勝てるって認識からして間違ってるんだが
１巻のP205だろ？
接近戦でも互角と書いてあるんですが？
どこにも勝てると断言してある描写が存在してない
666 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 00:59:38: ハミュッツ関係は出張所行くべき
667 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:00:10: >>660
書けないというか
テンプレは現状維持でいいんじゃね派と
新刊の描写から過去の話も同様のことしてたんじゃないか？
（直接の描写は無し。その他シーンから推測）
って突っ込みだからなぁ。
668 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:00:24: >>660
>マットがハミュッツを倒せるみたいっての事実だろ
マットの発言「１００ｍ以内に近づけば勝機はある」
断言してませんね
地の文で、ハミュッツは接近戦は苦手と書いてある
でも、その後でそれでもマットアラストレベルと互角と書いてあるが
669 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:00:41: >>661
新刊で思いっきりそれと矛盾する描写がでたから突っ込み入ったんだろ。
670 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:00:46: >>664
ZEROと本編の描写一緒にしちゃ駄目
だったような気がする
671 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:01:36: >>665
それだと予知できるから光速を回避したみたいに
マットは延々避け続けられるから接近戦なら互角ってことか。
672 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:02:09: >>670
違うだろむしろZEROの描写を追加するまで修正待ちになった。
673 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:02:13: >>668
倒せる可能性がないのなら勝機があるなんて書かれないだろ。
674 名前：610 ：2007/05/03(木) 01:02:38: エルミンスター自己考察。

×ガーネフ：こっちが早いけど、魔法や恐怖の耐性はよくわからんから負けで。
○クリフ：普通に時止め→分解勝ち。
○ハーディン：普通に時止め→分解勝ち。
○X＜サイ＞：分解は効かないが、攻撃回避して死の指でいけると思う。
□ガラハド：判断付かない。とりあえず保留。
×桜沢ちなみ：まあ速度負け。
○カイム：ピンポイント火の玉耐性→分解勝ちか。こいつ速度欄に防御書いてないか？
○清河：移動遅いから時止め→分解勝ち。
○星弓軋人：マント防御でナイフが肉体に届かない予感。火の玉の範囲に巻き込み勝ち。
□ガッツ：移動遅いから勝ち？って移動や大砲射程書いてないじゃないか。
○ジュウト：マシンガンじゃ死なない。時止め→分解勝ち。
×剣崎順：吹っ飛ばされつつ魔法使えるとも思えね。負け。
×ラオウ：秘孔突かれて負け。
これ以降は普通に速度負ける。

ガッツのテンプレしだいだが、まあ大砲一発じゃ死なないと思うので
剣崎順＞エルミンスター＞ジュウト
くらいかな？ツッコミヨロ。
675 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:02:53: >>671
描写から判断するとそう
676 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:03:02: >>669
新刊では避けてた、以前は食らってたで文章通りじゃないの？
677 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:04:38: >>676
だから喰らったとは書かれてないわけだが。
678 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:04:48: ＞(俺クラスの戦士百メートル以内に接近すれば勝機はある)
＞マットアラストは言い返す。
＞事実、マットアラストの言うとおりである。
＞マットアラストクラスの戦士が、百メートル以内に接敵できればハミュッツでも危ない。
＞超々遠距離攻撃を得意とするハミュッツにとっては、接近戦はイが手な部類に属する。
＞それでもマットアラストクラスの戦士と互角であるのだが。

＞百メートル以内なら勝てるということは、それ以上では勝ち目がないということでもある。

百メートル以内なら勝ち目がある
679 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:05:30: アルトリアは士郎が音速の斬撃って言ってるモノローグに突っ込み入って駄目になった。
別に俺はモノローグで相手の攻撃解説したって採用していいと思うんだけどね実際。
680 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:05:30: >>673
そもそもですね
１巻のマットアラストの発言
「俺クラスが１００ｍ以内に接近すれば勝機がある」
マットアラスト自身が勝てるとは書いてないわけでして
681 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:06:22: だから出張所行けと。何のための出張所だ
682 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:06:37: >>679
結局　主観地の文駄目になったんだ
683 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:06:41: 俺クラスがって所がミソだな。何気にぼかしてる。
684 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:07:10: マットアラストクラスの戦士は勝機があるけど、マットアラストは例外で勝機はありませんｗ
685 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:07:22: >>680
自分では勝ち目がないのに俺クラスとは言わないわな
686 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:07:48: >>682
主観地の文が駄目になったというか士郎のみが駄目になったｗ
687 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:08:15: 疲労も考慮に入れれば勝機があるって事じゃねーの
あの世界の魔術って疲労すると使えなくなるわけで
688 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:08:27: ハミュッツは防御不明で修正待ちにおいとけばいいよ
689 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:08:29: 同でもいいけどエスカ・ロニアだめじゃね？

ゲーム要素とシナリオが混じってる、これウルザと同じでアウトだろ
690 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:09:01: >>681
型月のテンプレ作成とルール案纏める所。
691 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:09:03: >>687
だったら、１００ｍ以上でも勝ち目あるのでは？
692 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:09:07: つか、マットアラストがテノール使って勝負すると何で決め付けてるの？
693 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:09:11: あぅ、上げちまったスマン
694 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:09:13: >>680
士郎にそんな反応力はないということでアウトというアホな結論
695 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:09:30: >>687
疲労を考慮すれば勝てるなんてどこにも書いてないからな
696 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:10:07: だからもうハミュッツは新刊出るまで修正待ちにしとけよ
697 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:10:14: 士郎ﾃﾗｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）
698 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:10:44: >>693
下げるのが全てにおいて正しいわけではないさボーイ。
699 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:10:45: >>691
ハミュッツの得意なのは超長遠距離狙撃で俺TUEEE戦法
そしてマットアラストは新刊で範囲攻撃に弱い発言
ハミュッツの投石器は爆弾も使える
700 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:11:51: >>694
いやいやなにそれw
いくらなんでもマジでおかしくね
701 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:12:03: >>691
こっちの攻撃射程内にいないとまたじっくり休まれちゃうからじゃない。
35kmとか詰めるの骨だし。
702 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:13:02: >>696
まあ修正待ちが妥当だろうな、もう外れてるし。
703 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:13:16: >>700
そうは言うがな大佐･･･詳しくは出張所を見てくれ
704 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:13:18: だって士郎あれは光速だって言っちゃったんだもの
705 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:13:46: >>694
一人称の地の文を否定するとは・・・・・・・・・・
というかマッハ２の突撃に対応できるゼロのランサーと打ち合える魔力十分のセイバー
それとある程度戦える、アーチャー→更にそれを倒したシロウから四郎は音速が見えてもいいんじゃね？

ほい、解決
706 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:13:46: >>695
じゃあ、何でシガル戦で疲労すると負けるって書いてあるんだよ
疲労すると能力が低下するって事じゃねーか
707 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:13:56: >>699
だったら、接近戦で爆弾使えばいいじゃん
戦闘機、戦車隊、要塞砲による一斉集中爆撃で全くの無傷のハミュッツは効かないだろうし
708 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:14:03: 高速の誤植
709 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:15:50: >>705
その時のアーチャーは十分の一に満たない
710 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:16:01: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1097137383/l50

>>707
投石器が加速させるのは時間が掛かる
ここにしろ
711 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:16:06: >>705
テンプレの備考にでもその辺追加して復活させてくれ。
どうせまた難癖っぽいのが度々あるだろうから。
712 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:16:51: >>670-671
生前の能力が全て受け継がれているわけでもないし
英雄の基本性能は基準が生前じゃないしね
ついでに英霊になると人間じゃなくなるって作中で言ってるし

この疑問は出張所に残っていたテンプレを読んでなんで同じように扱われてたのかなーと思っただけ
生前と＝にされてたのって跳躍時だけで
サーヴァントの能力は生前と＝ではないはずです

アルトリアが当時のまま償還されているというのは
あくまで時間的に当時のままであるというだけで
能力についてはセイバーという補正を受けているはず
じゃないと「最強のサーバントはセイバー」というクラスの説明が成り立たないから

また、強化されてるのもいれば弱くなってるのもいる
そしてクラス能力というものがある以上
全力からクラス補正を引いたものが生前に発揮できた最大の能力のはず
じゃなきゃサーバントなんて役割分担意味なくなりますわ
713 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:16:55: >>706
マットアラストの俺クラスが云々で疲労すればなんて書かれてないからだろ。
だいたいマットアラストだって疲労するだろ
714 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:17:21: >>709
なる、じゃあバーサーかでいいんじゃない？
アーチャー＜バーサーカーだし
715 名前：671 ：2007/05/03(木) 01:18:01: >>712
671は関係ねーだろが671はｗ
716 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:19:06: >>713
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1097137383/l50
717 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:19:48: >>713
テノール使って勝つなんて何処にも書いて無いだろが
718 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:19:50: >>715
ごめｗ
719 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:20:15: >>712
ログ嫁、欠片だけ答えると明確に身体能力その他は劣化してると書いてある
ソースはそれこそ嫁

鯖の付加能力は明確に書いてある、身体能力とは関係ない
720 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:21:26: んで、ランキング１位のエスカ・ロニアは修正行きか
721 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:22:48: >>719
>>712は「最強のサーバントはセイバー」って言われているから
全部にそれなりの補正が入っているって言ってるだけじゃね？

これは出張所の方がいいだろうな、番外論議だし
722 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:24:46: >>721
身体能力に修正が入る事実はないってこと、付加されるのは対魔力とか騎乗スキルとか
能力そのものが上がるのはバーサーカーのみ
723 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:25:31: 問題として都合良すぎるよなそれ
勝機があるって１文だけで
何でマットアラストがテノールを使ってハミュッツに勝てると考えるの？
724 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:25:39: アクションゲームもそうだが格闘ゲームやRPGもカードゲームも
そろそろ運用のルール決めた方がいいよな。
使える描写と使えない描写のガイドラインとか

テンプレ来るたび対処じゃ流石にあれだし。
725 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:26:37: >>719
ログ嫁じゃなくてね
そもそも議論の的が違うってのにつっこんでるんだけどさ
そのあたりはどう思ってる？
劣化しても最強とかいうならクラス補正入りまくりだし
補正が入らないとしたら最強のサーバントという言葉自体が嘘になって前提である設定が崩れると思うんだけど

>>721
あい、今日は寝るんで明日は出張いきます
726 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:28:17: 蒸し返しでうぜぇ
言う馬鹿も答える馬鹿も出張所いってこい
そして二度と帰ってくるな
727 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:29:00: >>720
なんでさ
728 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:31:23: 設定厨うぜぇｗｗｗｗｗ
1個でも描写があって説明があればそれ通していいんだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
729 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:31:57: >>725
＞最強のサーバントという言葉自体が嘘になって前提である設定が

ンな設定はない、招かれる鯖の能力が全部規定値を満たしてないとセイバーのクラスに割り振られないから、全体的に優秀ってだけ
後付加される対魔力が魔術師の戦いである聖杯戦争でえらく有利と考えられてる
戦闘だけならバーサーカーが最強

そも設定じゃなくて今までの聖杯戦争からうまれた共通認識
730 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:32:43: >>723
少なくともその時に確実に存在した中で最高威力の攻撃がきかなきゃ勝ち目ないから
731 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:33:33: >>727
アクションゲームとシナリオの２つから最大値を出してるから

ウルザみたいなもん
732 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:33:36: 流石型月・・・
733 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:34:19: >>731
ひとつのゲーム内に収まってればいいんでないの？
734 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:34:25: この加速が最強スレがまだ死んでない証
735 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:36:42: 過疎るよりは良い。今はまだそんなには荒れてないし。
736 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:37:23: >>731
二つまとめて一つのゲームなんだから問題ないんじゃないか？
それともアクションパートとシナリオパートで致命的な齟齬でもあったのか？
737 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:37:50: >>731
ゲーム部分とシナリオで矛盾した場合演出扱いで却下なだけでしょ。
カードゲームとカードに書いてあるテキストストーリーとは完全に別物だと思う。
738 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:37:54: >>733
ウルザも一つのゲームに収まってる

問題は多重次元を破壊できる神の攻撃がアクションでも同等攻撃力として扱われているかということ
Lv99にしてゲーム的には世界破壊級の魔王を一撃で倒せるキャラが、シナリオでは手も足もでないみたいな矛盾が出る
739 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:39:18: >>738
じゃあウルザもありなんじゃね。
むしろ俺はウルザの何がだめなのか理解できなかった。
740 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:39:30: マジックはそもそもカードゲーム内の扱いとシナリオは完全別個ののもんだぞ？
741 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:39:34: つまるところエスカって言うキャラはシナリオ中で神を倒せるのか？
そこが大事だと思うんだが

後この加速は黄金週間と思われ
742 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:40:22: >>738
そこまで言うには実際にその矛盾の場面があるんだよな

その部分をもっと具体的に書き出してくれ
743 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:40:35: カードゲームってそもそもこのスレでの扱いがまだあんま定まってないからなんとも･･･
744 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:40:54: まあ、なんだ。
要するにアルトリアを強くしたいだけで、士郎に音速やら光速やらが見えるなんて
本当は型月擁護側も思ってなさそうだけどな、実際には。
ごね得狙ってるっぽい。
745 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:41:58: >>740
エスカだってそうじゃん、ウルザもシナリオに沿ってカード作られてるし

といかサバイバルモードとやらは非全能のキャラでも神を倒せてしまうんじゃないのか？
746 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:41:58: >>744
んなこたぁない。光速はありえないとは思ってるが音速は実際あんだろ。
747 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:43:02: >>744
ゼロでマッハ２でセイバーが踏み込んでるけどな
748 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:43:09: >>744
少なくとも音速は見えると思うんだよね。光速はまだしも。
749 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:43:27: >>745
そりゃ全能対生持った選ばれた勇者様一行だからな。確か。
750 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:44:04: ＞といかサバイバルモードとやらは非全能のキャラでも神を倒せてしまうんじゃないのか？

これができるならサバイバルを基準にはできないなぁ、矛盾が出すぎてる
751 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:44:32: そこいらのすぽるつめんじゃ野球の140kmすらまともに視認できないというのにおまいらときたら・・・
752 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:44:59: >>750
だから矛盾矛盾言うならもっと具体的に書けと（ｒｙ
753 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:46:20: シナリオアクション同一型のおかしな例か、シナリオ中で絶対に勝てないとされているソルに
一時期チップのほうが優勢だった時代があったGGXとか？
754 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:48:16: ＲＰＧ系にはけっこうありそうだな＞矛盾
強制敗北とか。現テンプレにそういうのがあるかは分からんし、調べる気にもなれないが。
755 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:48:58: RPGはターン制からして矛盾の塊だと思うが
756 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:49:06: >>752
ぶっちゃけて言うと作品を良く知らん
＞アクションパートでは
の一文が気になって、作中の強さとアドベンチャーは関係なかろうと思っただけ
757 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:49:38: そういや補助魔法はどうなった？
ユフィとかもろ影響しそうだが
758 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:50:06: >>756
釣り？
759 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:51:35: 既にチャットのようにスレがカオスｗ
出張所にも流れてるのに。
760 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:53:42: >>758
いや？たまにせんでもないけど之は純粋な疑問
761 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:54:26: 現状のルール主に漫画・アニメ・ラノベ用だからゲーム系は想定してないんだよな。
新たに規定を作るしかないと思われ。特に格闘ゲームのトレーニングモード連発は止めた方がいいと思う実際。
762 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:55:21: >>761
ああ、不死者の格闘軍団ができるからなｗ
763 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:55:30: 確か魂だけの参戦はダメだったよな
764 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:56:26: そういやぁ解禁だったっけ？
765 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 01:57:57: 解禁は解禁だがもうあんま余裕ないよ
766 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 02:01:15: トレーニングモードは「トレーニング」だから実戦扱いじゃないよ、ってことで良いんじゃね？
767 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 02:05:46: 格闘ゲームはとりあえず
「アーケード及びストーリーモードに限る」
って限定つけても良いんじゃないか？
768 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 02:08:56: さっと仕上げてみたが、遅いからさそのうち差し替えかなぁ・・・

【作品】SEVEN-BRIDGE（セブン・ブリッジ）
【ジャンル】ノベルゲーム
【名前】テルツォ
【属性】敬虔な神の使徒・串刺し公
【攻撃力】武装した装甲列車を内部から針ねずみの様にする杭を生み出す、おそらく思考発動
　　　　　射程は５ｍ程か
【防御力】傷つけられても、黒胆汁が溢れ剣で突かれても銃で撃たれても刺さる傍から溶ける
　　　　　坂道を高速で落ちる列車を受け止めた、年をとらない
【素早さ】描写なし、経歴から鍛えた人並みか
【長所】硬い
【短所】とても遅い
【参考】神の救いから見放されていると自分で言っている、その他詳細不明
　　　　なお作中世界は歴史、文化ががやや異なり現実とは関係ない
769 名前：768 ：2007/05/03(木) 02:11:11: 戦闘時の挿絵といい、経歴といいなんか吸血鬼くさいけどOK?
駄目なら引っ込める
770 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 02:34:17: >>751
新幹線は見えるだろ。速度だけで単純に決まるってわけではない。
771 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 03:19:31: 新幹線は長いしでかいからな
ボールも長けりゃ見える
772 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 05:56:59: デュエルセイヴァーもプラクティスモードあるから採用するとえらいことになるしなｗ
773 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 07:52:11: >>745　人間の(カードになっている)ウルザは、
達人剣士ジェラードにあっさり首はねられて行動不能になるくらい弱いし、
カルドラ装備するならマジック界の
カードになってるどんな人間でも同じテンプレになる。
その気になれば、今田に装備させることも出来るしね。

おまけにマジックの場合は
「ストーリーはゲームに影響しません｣と公式設定されてるから
ゲームとしてのテンプレである現状は、作者設定を無視してるのと同じだよ。
774 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 08:11:20: >>751
まともに視認できなくても、
何かを凄い速さで投げたってことは俺も分かるぜ
775 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 09:53:55: というか、ギャザはストーリーとかにこだわらずにゲーム中で最も強い状態で参戦させれば言いだけの話じゃないのか？　単純に。
全てのプロテクションとかできるし、普通に破壊されない+対象にならない+攻撃を受けたもの消滅とか。+カウンターとかほぼ無限に乗せられそうだし、素直にそういうテンプレ作った方が良いかも。
776 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 10:13:20: >>775　
「ストーリー使えれば、一つの次元世界崩壊や惑星破壊が使える」のが大きい。
ゲーム内には規模でかい物があんまりないから、
無限の攻撃力があっても数百m級生物を殺せる程度でしかない。

山とか島とか月とか環境規定は壊せるものとして存在する。
しかし、ゲーム上、プレイヤーが介入することでしか攻撃力で壊せるものではないから、
ゲーム内基準だとウルザは今田+カルドラ装備にかなわないし、
ウルザでなければならない必然がない。

結局ストーリー使うのがいいが、詳しいストーリーは英語小説しかないから読めないんだ。
777 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 10:21:00: カードゲームルール作ろうぜ。
778 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 10:33:08: 【ゲーム関係ルール】

◎格闘ゲーム
・テンプレ作成の際採用できる描写は
　アーケード及びストーリーモードに限る。

◎RPG
・戦闘時の演出のみでストーリー上周囲に被害を及ぼしていない
　攻撃などは考慮されない。（スーパーノヴァが超新星並みなど）

・補助効果及び移動専用能力に関して
１．本来の戦闘範囲よりも距離を離せば、移動時専用能力が使える
２．移動時専用能力の動作開始時、戦闘時専用の補助能力はリセットされる
３．移動時専用能力の動作完了前に、距離を詰められたり、
　　攻撃を受けると、その能力の発動はリセットされる
４．相手が戦闘範囲にいる時に戦闘離脱能力を使うと、
　　相手から戦闘範囲×２の距離を離れることが出来る
　　ただし、戦闘時専用の補助能力はリセットされる

◎カードゲーム
・ストーリーとゲーム部分をを混同してテンプレを作成してはならない。
　（マジックは「ストーリーはゲームに影響しません｣と公式設定
　されているが他のカードゲームも同様のものと扱う）

現状出てる案はこんなもんか。もっと色々ありそうだから追加してってくれ。
779 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 10:35:08: OPやムービーの描写は作品中と齟齬が起きない場合のみ採用可能とかは？
前に全ジャンル作品で出てた話題だけど。
流石に全部不採用は勿体無いようなが気がしないでもないし。
780 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 10:37:32: それはそうと司書シリーズに関しては紙防御になるってことで決着ついたみたいだな。
硬いから勝てるって対戦考察はほぼ無いからフォトナとハミは位置変わらずと。
781 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 10:43:13: ゲーム系の戦闘前準備は結局どうなるん？　個人的にはありでもいいと思うが。
782 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 10:47:55: 離脱して新しい戦闘開始すると切れる性質からして厳しいと思う
783 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 11:03:56: ドラクエの攻防はイオを基準にすると素敵なことになるな
784 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 11:44:20: >775
>ギャザはストーリーとかにこだわらずにゲーム中で最も強い状態で参戦させれば言いだけの話じゃないのか？　単純に。
所謂TRPGで自分の作ったキャラ参戦させるのに近くなる気もする。もっともコンピュータゲームのキャラで同じことできるから
TRPGもギャザもありかな？

>776
>結局ストーリー使うのがいいが、詳しいストーリーは英語小説しかないから読めないんだ。
昔翻訳されてたけど今出る気配無しですか･･･日本人には合わないのかなあ。

>778
>・テンプレ作成の際採用できる描写は
>アーケード及びストーリーモードに限る。
個人的には攻撃力の測定に関してはボーナスステージなんかの描写採用してもいい気がする。

>　（マジックは「ストーリーはゲームに影響しません｣と公式設定されているが他のカードゲームも同様のものと扱う）
これはカードゲームによってことなると思うのでギャザ中心に考える必要ないと思う。

>・ストーリーとゲーム部分をを混同してテンプレを作成してはならない。
だけでいいと思う。
785 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 11:56:50: >>778

◎RPG
ゲーム部分とシナリオ部分は分けて考える事とする
ただしほぼ完全に同様の戦力である場合は除く

こんなとこかな？
786 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 11:59:01: だったらむしろ

戦闘パートとシナリオパートは同等にあつかってよいものとする。
ただし、極端な矛盾が出る場合。、それは認められない。

の方が。
787 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:01:55: ＦＦ４のリディアが村数個分の地震起こして山隆起させてるな
ただ、その地震はバトルで処理されていて、プレーヤーが軽いダメージ受けてる
こういうのは強さに採用できるのかな
788 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:28:22: >>786
格ゲーとかだとほとんど矛盾だから一概には言えないと思う
演出、バランスの都合とかあるしさ
789 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:30:49: >>788
ＲＰＧの話してるのに何で格ゲー？
790 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:31:35: >>768
テルツォの串刺しはもう少し射程あるだろ
791 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:32:05: ぶっちゃけ矛盾があってなにがいけないんだろう
792 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:32:21: >>788
RPGはRPGルール。格ゲーは格ゲーで別個に作ってる最中じゃないか？＞ルール
793 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:34:54: >>791
そういや設定と描写で矛盾があっても最大値とるルールなんだよな。
つまり戦闘とシナリオで矛盾があっても最大値をとれるのが普通の流れ。
794 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:35:48: >>793
演出や不条理描写は認められないから。
795 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:36:00: なぁなんで変身してから戦闘開始はありなのに
RPGは補助魔法かかってる状態で開始は駄目なの？
796 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:37:30: まだ無しにはなってないが、今後の方針次第
797 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:40:36: >>781
俺はドーピングしてでも最強極めよ派かな
特殊能力に物を言わせて勝つのを見たいってのがある
798 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:40:53: ・作中での最強状態で参戦できるので理論上可能な補助効果は
　全て掛かった状態でエントリー可能。

ちなみにこれが現状。
799 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:43:02: >>790
知ってる人がなんか多い事に驚きｗ
もれは良く覚えてないけど、どんな門だったっけ？列車１両分ぐらいだった？
800 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:43:30: >>781
俺は別に良いんじゃないかと。作中最強状態が認められてる訳だし。
801 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:43:34: >>795
作品内で新しい戦闘始まる毎に掛け直ししなきゃいけないから、と個人的には思う
戦闘後もずっと掛かったままなら状態変化みたいなもんだから問題ないと思うけど
802 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:44:29: 列車で数十秒ぐらいかかる範囲で串刺しだしてた(それでブレーキかけたわけだし)
あのゲーム説明不足が多すぎるんだよな
803 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:45:34: 持続時間はどこまで短いと駄目なのかルールが干しス
804 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:45:39: 戦闘開始前から補助魔法ってかかってる訳じゃないしな
作中でありえる状態なのかが大事だし
805 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:46:22: 【ゲーム関係ルール】
◎共通
・ゲーム中での最強状態で参戦できるので理論上可能な
　補助効果がかかった戦闘時の状態でエントリー可能。

◎格闘ゲーム
・テンプレ作成の際採用できる描写はアーケード及び
　ストーリーモードその間に挟まるボーナスステージのみに限る。
　（トレーニング・練習モード等は実戦スペックとは扱わない）

◎RPG
・戦闘パートとシナリオパートは同等にあつかってよいものとする。
　ただし、極端な矛盾が出る場合、それは認められない。
　（スーパーノヴァが超新星並みなど）

・補助効果持続及び移動専用能力に関して
１．本来の戦闘範囲よりも距離を離せば、移動時専用能力が使える
２．移動時専用能力の動作開始時、戦闘時専用の補助能力はリセットされる
３．移動時専用能力の動作完了前に、距離を詰められたり、
　　攻撃を受けると、その能力の発動はリセットされる
４．相手が戦闘範囲にいる時に戦闘離脱能力を使うと、
　　相手から戦闘範囲×２の距離を離れることが出来る
　　ただし、戦闘時専用の補助能力はリセットされる

◎カードゲーム
・ストーリーとゲーム部分をを混同してテンプレを作成してはならない。
806 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:50:31: ＞・戦闘パートとシナリオパートは同等にあつかってよいものとする。
之はカードゲームの
＞・ストーリーとゲーム部分をを混同してテンプレを作成してはならない。
と比較して待遇良過ぎだろ
807 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:52:42: >>802
じゃあだいぶ強化されるな
しかし多分カイとかクゥ・クランとかのがスレ的に強いようなｗｗ
808 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:52:53: じゃあカードゲームも

・ストーリーとゲーム部分は同等に扱ってよいものとする。
　ただし、以下略
809 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:53:21: 事前補助がけ禁止も一理あるが
何も考えずにドーピングしてもあんまり意味ないからなあ

良くあるステータスアップ系はたいした底上げにならんし
それこそ、計算式やゲームシステムを熟知して無いとコンボは作れん
810 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:53:49: >>808
それはウルザ解禁といってるのかｗ
811 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:54:53: だから計算式やゲームシステムを利用してパワーアップして何がわるいの？
812 名前：809 ：2007/05/03(木) 12:56:50: >>811
あっ、別にそういう意味で言ったわけじゃない
むしろ、労に報いてやれって意味で言った
813 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:57:36: ストーリーがカードゲームを挟んで進行するんならOKなんじゃない？

卓上で遊ぶカードゲームは別個だろ。
814 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 12:59:21: >>806
待遇というかストーリー進行にカードが関わらん。
815 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:00:00: >>811
落ち着け・・・・・・と言うのはマイナールール違反か
とにかく809は悪いとはいってないぞ？

計算式の底上げは矛盾が出やすいからラノベ住人の自分は嫌いだけどね
816 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:00:57: ◎カードゲーム（卓上）
・ストーリーとゲーム部分をを混同してテンプレを作成してはならない。

こうしとけば問題ない
817 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:04:02: 以前出た、軍人将棋みたいな３すくみ的な強弱はどうしようか？
カードゲームには結構ありそうな気がするんだが
818 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:04:41: >>816
ガッシュとかジョジョとかキャラ対キャラの時はストーリが要るだろうが
819 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:06:26: >>818
とりあえず日本語で
820 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:07:10: >>818
カードゲームで対戦する時にカードテキストじゃなくて
物語上の設定を使うのか？
821 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:07:46: 日本語でおｋ
822 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:08:40: カードゲームは完全に別個ルールが必要だろ。
823 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:10:18: ・・・・まあ、ゲームのルール知らんと判りにくいか

ガッシュはキャラが呪文使って戦う、しかしザケル・威力３０００となってても
威力はストーリー、もしくはイラストから見ないとわからんだろ？
と言うこと

今田が巨像のイラストから攻撃力を算出してるようなもん
824 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:11:09: アンカ－忘れ
>>818
825 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:11:59: アンカーミス
>>819
826 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:13:18: カードが原作の場合、何かを設定集としてストーリー使うのは、
場合によっては許されるだろうが（スタッフの発言次第）

原作発のカードゲームにそれをやっちゃ駄目だと思う
827 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:13:43: >>823
カードゲームと漫画のシナリオを混合できるわけなかろう
828 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:15:56: >>823
威力３０００はそのカードゲームルールの中から求めるしかないだろ。
ストーリーは関係ない。
829 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:20:22: ガッシュは原作からはありえないが、オリジナルの資料を使うのは認められてしかるべきだな
まあ、矛盾しないなら
830 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:24:29: まあ、名称や性別、年齢は流用しても構わないとは思う
大きさに関しては微妙
831 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:25:25: >>830
なんで？
832 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:26:42: 纏めるとこうか？

◎カードゲーム
・原作ストーリーとゲーム部分をを混同してテンプレを作成してはならない
　ただし攻撃力等の数値化したものは、イラストや元の資料を参考にしてよい。（極端な矛盾がある場合は除く）
833 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:33:17: >>831
スマン、ガッシュとかの方だ
名称不明の必殺技を他メディアから借りてくることは良くある
834 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:35:34: >828
極端な表現だけどウルザなんかの場合ガッシュのカードゲームに
本編から計算した素早さを使っていいかに近い。

普通は原作の漫画や小説なんかとゲームは別物扱いだけど
マジックの場合ストーリーやカードセットｅｔｃまとめて一つの作品扱いされてる。
835 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:49:48: 格ゲーのトレーニングモード禁止の理屈って>>766だろけど
実戦してない無防備マンですら旗使ってるのに…
潜水艦が水中で戦ってるのと同じようなもんだと思っておｋにならん？
836 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:50:52: >>833
今いるのならＫ'は技の名前だけは流用してるな
837 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:52:22: >>834
＞マジックの場合ストーリーやカードセットｅｔｃまとめて一つの作品扱いされてる。

それはそれとして↓があるから別に影響はせんだろ。
「ストーリーはゲームに影響しません｣と公式設定されている
838 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:54:50: >>835
実践してるしてないじゃなくて格闘ゲームキャラが
トレーニングモード状態で出ること自体問題があると思うが。

格ゲーつージャンルのキャラってだけで全員に
共通設定で不死身再生がつくみたいなもんじゃん。
839 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:56:08: >>834
＞ガッシュのカードゲームに本編から計算した素早さを使っていいかに近い。

もちろん駄目に決まってると思うが。
840 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:59:06: トレーニングモードで出すのは、
デバッグモードで出すようなものだと思う
841 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 13:59:26: >>838
ルール上、作中最大威力より上のをくらえばどうなるかは保証されてないからたいした問題じゃないと思う。
考察上では作中最大威力以下は無傷ってことになるだけで普通の漫画キャラとかと対して変わらんし、
っていうかむしろストーリー仕様だとどんな攻撃でも蓄積される（ゲームにもよるかも）から普通に不利だし。
842 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:00:18: 無防備マンの所持品とか潜水艦の水中スペックとは別次元の問題だろ。

1作品内の特殊状況ならともかく
練習モードなんて色んなゲームにも付いてるし、
そいつら全員無限回復能力持ちにするのかどうか
843 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:01:42: 不利って、そういうキャラなんだろ
844 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:02:49: そういや格ゲーって乱舞系必殺どういう扱いになるんかな
食らったら短時間行動不能になる攻撃の連発で、結果的に全段入るまで
行動不能になるとかそんな感じだろうか
一発目が相撃ちになったときとかそんな感じなんだが
845 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:03:58: ＞無防備マンの所持品

寧ろ戦闘に使ってないのかよ旗、偶然運んでただけ扱いで武器にできないんじゃね？
846 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:04:53: >>841
いやその理屈はおかしい。

本編で一撃死するような技をトレーニングで
何千発食らっても無傷という現状はいかんだろ。
ぶっちゃけ、トレーニングとかメタだし。
847 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:05:45: >>845
戦争反対のために旗振ってる。
自分の所持品だから殴るのも投げるのも自由。
848 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:06:14: 格闘やシューティング、アクション系の反応は全部メタになりそうだが
849 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:08:45: >>848
意図的にHP無限、残機数無限とかいじってあるの以外はメタじゃないだろう。
トレーニングモードは明らかに練習のためにHP無限回復ついてるんだからメタ。
850 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:09:58: 格闘シューティングアクションの反応＝プレイヤーの反応＝メタ
851 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:11:41: >>850
プレイヤーの反応がそのキャラの反応なんだから何も問題はない。
852 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:11:47: 格闘シューティングアクションの反応＝プレイヤーの反応＝メタ

キャラが勝手に反応する場合もあるけどな
853 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:13:30: >>851
だからキャラの反応＝プレイヤーの反応＝メタ　だと言ってる。
854 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:13:40: 無限再生にしても月のシエルと似たようなもんじゃね？
このスレには参戦してないけど、あれの地球がトレーニングではシステムになってるだけじゃん。
855 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:14:48: >>853
別にそれはそれでいいんじゃね。メタでも。
パラメータいじくってるわけじゃないし。
856 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:15:23: >>854
シエルと似たようなもんなら結局出られんな。
857 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:16:10: >>856
なんで？
858 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:16:25: >>855
したらトレーニングモードもパラメータ弄くってるわけじゃないじゃん。
859 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:18:03: >>858
アーケードやストーリーで減るHPが無限回復とか減らない仕様になってるじゃん。
860 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:18:46: >>857
トレーニングルーム補正になるから・・・・・・あれ？これだとでれるな
訂正
トレーニングルームから力を補充してもらってるから、ってことじゃね
861 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:19:34: シューティングやアクションはプレーヤーが操作しやすいように
全てがスローモーションになっているという扱いだぞ
別にプレーヤーの反応をそのまま反応にしても構わないが

ルール議論ばっかりやってても仕方ないんで、何か作品投下するかな
862 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:19:47: >>857
他者から力を借りた状態を維持できるならOKだが、
逐一特定の相手から力を受け続けるコンセント型だから。
863 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:21:35: 練習する際のシステム的な都合をキャラの強さに換算するの自体がよくないと思うが。
864 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:22:52: >>859
それはパラメータ弄くりじゃなくて戦闘条件の変更だろ？
865 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:28:29: >>860 >>862
シエルは全ジャンルで見てそれこみで考察してたから例として出しただけでそれはそれとして
格ゲーの場合、トレーニングルームが力貸してるなんてのはないだろう（もしかしたらあるかも知れんけど）

時に、どうでもいいが、スマブラは公式ではアクションゲームだからトレーニングで出れるんだろうか？
866 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:28:51: トレーニングはあくまでトレーニング。実戦とは全く違う扱いでいいんじゃない。
867 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:30:04: いつから実戦じゃないと出れないことになったんだ。
868 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:32:06: これから
869 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:35:44: 作中最強状態の「作中」って物語中とかで実際あった状況ってことでしょ。
ゲーム練習モードとかは作中のストーリーとは別個だし。
870 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:36:43: ストーリーのないカードゲームとかは出れないってことか
871 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:37:09: トレーニングモードって個人の能力じゃなくてステージの能力だろ。
872 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:39:05: >>871
都合ルールで出せるだろ。
今までだって零崎とか青キジが認められたんだし。
873 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:39:08: >>870
だからカードゲーム用のルールが必要かと。
874 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:39:51: 相手のキャラも体力無限か
875 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:40:42: >>872
都合ルールってなんだ？

青キジは別に相手が水面にいようといまいと関係ないが。
876 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:40:48: >>872
だから其れがコンセント型かも知れないから駄目って話

マジレスするとみんな新ルールは面倒だから適当な理由で弾きたいだけ
877 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:41:00: >>869　ウルザの場合、ストーリ上ではカルドラ装備してない。
ストーリーでカルドラ装備してるのはグリッサというエルフの少女で、
その装備がある時代には、ウルザ死んでる。

ゲーム上の状態では装備可能だけど、
ストーリー上の能力が使えるかどうかは別。
878 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:41:04: >>874
自分の環境がそのまま相手にも適用されるなんてことはない。
879 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:42:06: .hackシリーズみたいなゲーム内ゲームで人類のヤツって出せるのか？
880 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:43:23: 格ゲーキャラとかアクションゲーキャラが全員HP無限回復とか
デフォで参戦するのに違和感ないならいいが、
問題あるって意見が出てるから今後止めよう
って話になってるんで過去認められたからどうのは関係ない。
これからのルールだし。
881 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:43:46: 無理じゃない？
882 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:43:59: もしかして、ワッカは無限リレイズの状態でよいのか？
883 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:44:05: >>877
カードゲームはカードゲームで別個でルール作った方がいいよ。
884 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:49:11: >>877
だからストーリーで出す場合と卓上カードゲーム内の
都合は分けて考えようってのが新ルール。
現状ルールはゲーム系を視野に入れて作成されたもんじゃないし。

対戦カードゲームをプレイする中で実現可能は装備は
全てありって一文入れときゃいいんじゃね。
885 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:49:27: 結局、政治的な理由か。
それならそれで従うよ。
886 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:53:33: >870
カードゲーム以外でもストーリー無しのは駄目でいい気はする。
887 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:58:18: RPGの補助効果全かけ状態の有無も決めようぜ。

とりあえず現状維持なら↓

・ゲーム中での最強状態で参戦できるので理論上可能な
　補助効果がかかった戦闘時の状態でエントリー可能。

作中で戦闘終了でリセットされる補助効果は
システム的に戦闘開始時に使えないからそれに合わせるとなると

・戦闘前に使用して効果のあるもの及び戦闘時に使って
　次の戦闘時まで維持できる補助効果であればかかった状態でエントリー可能。
　その他に関しては作中通り戦闘開始後に使用可能となる。

こんな感じ？
888 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 14:59:33: >>886
既にフィギアとか人形系はストーリーの有無で外されたしな。
889 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:00:15: だからなんで補助魔法かかってる状態で開始しちゃいけないの？
そこが納得できない
890 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:05:18: >>889
作中より都合のいい環境で戦えないからだろ。
作中の戦闘システムじゃ戦闘中の補助魔法保持した状態で
新たに戦うとかできない。変身とかと違って。

＞作中で戦闘終了でリセットされる補助効果は
＞システム的に戦闘開始時にリセット

俺は別にかかった状態でもいいとは思うが。
891 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:05:32: 自前は問題ない、問題は味方の補助魔法
892 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:05:39: 人形系は物語というより意思だと思ったが、
それはさておき、出すつもり無いけど、ミニゲーム集みたいな話要素0なものは出れないでFA?
893 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:06:53: >888
個人的には参戦できる作品かどうかは全ジャンヌ作品の
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common3
↑準拠がいいと思う。今参戦してるのに影響ないだろうし。
894 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:07:01: 日本語がおかしくなった。気にしないで>>887を読んでくれ。
とりあえずRPGに関しては現状維持で行ってもいいような。
895 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:12:50: やっぱ限界ドーピングの方が目指せ最強って感じがしていいじゃん？
896 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:17:52: >>895
どこまでルールの穴を突けるかに発展しかねないから感心しないな
最強スレの最初の姿から捻じ曲がりすぎる
897 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:20:33: 今、ウルザのゲーム上テンプレ書いてるんだが、

【短所】遅い。ルール上、同一存在が世界に登場できない。
　　　　そのため、相手にウルザと同等になる能力を発動された場合、
　　　　世界法則により両方死ぬので引き分け。

【短所】遅い。ルール上、同一存在が世界に登場できない。
　　　　そのため、相手にウルザと同等になる能力を発動された場合自爆負け。
　　　　(世界法則により両方死ぬはずだが、相手にこちらの世界法則を適応できない)　　　

これ、スレルール上どっちが正しいかな？
898 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:21:35: 下じゃね？
899 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:21:44: >896
個人的にはルールの穴が発見されたらルール直せばいいんじゃないかと思うんだが。
漫画作品スレの乗り物の範囲とか召還キャラルールなんかは色々変わってるし。
900 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:25:21: 最初といえば魔人ブウだが、あれはブウを強くするために
同じ土俵にするためと称しながら相手を制限するルールを作っていった感じ。
最強目指せって感じじゃないな。

最終的にはそのルールで自身が縛られてグダグダになってったけど。
901 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:26:59: >>897
ストーリー、ゲーム（クリーチャー）、ゲーム（ヴァンガード）？
どれだ？

ゲーム・クリーチャーならマギータとかのほうが良いかも
902 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:28:11: ブウスレの前にも最強スレっぽいのはあったぞ
ある程度明確なルール作ったり長く続いたのはブウスレが最初かもしれんが
903 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:29:51: >897
プレインズウォーカーのウルザてカードになってたっけ？
なってないならゲーム上のテンプレ作成できないので両方間違いになる気が。
904 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:32:01: Urza
手札 -1/ライフ +10
(3)：クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。ウルザはそれに１点のダメージを
与える。

ホイ
905 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:32:22: >>901　ゲーム内能力だよ。無明の予見者は伝説の存在だし。

マギータは人間かどうか微妙。自分以外の生命体全員死亡させる能力は
プレイヤーの手札が必要＋射程が不明と言うテンプレにしにくい事情がある。
906 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:35:46: ＞ルールの穴が発見されたらルール直せば
将来、考察しなおすのが面倒だからって反対されるんだろうなぁ
本音はキャラが弱くなるからだろうが
907 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:36:58: 熊野はどうだ？
無限のマナがある環境なら強力だと思う、射程はファイレクシアの巨像が何体でも並べるんだから国一つ分ぐらいだと思う

・・・・・て言うかマギータ人間じゃなかったっけ？
908 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:39:09: あの伝説スペルシェイバー五人組みはあんまり設定がないからなぁ。どこかで明言されてたっけ？
909 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:41:46: いや、マギータの祝福とか見ると普通人じゃないかと思うんだが・・・・・・まあドミナリアだし明言されてないと怪しいか
910 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:52:36: >>907
「時間の名人」とか「造物の学者、ヴェンセール」の方が強い。
ダメージに関係なく、相手を認識できるなら手札(異次元)に戻しちゃうし、両者人間。
ただ、ヴェンセールの187能力が、このスレにおいて0秒扱いできるかどうか微妙。
911 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 15:58:38: >904
ヴァンガードのルールだとレジェンドも何もないので897のようなことはありえないのでは？
912 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:00:35: >>907
ゲーム内能力として見るのならこのスレ的にはプロテクション生物もってる《敬愛される司祭》の方が強いと思う。
913 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:03:12: >>911
だろうね
ヴァンガードって選択肢は実際ありだと思うよ、０ターンキルもできるし（ダメージ３０点前後だが）
無限のマナを用意した状態なら「ヴェンセール」等も繰り出せるし、無限ダメージもいける

問題は速度、タフネス
914 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:04:31: >>912
カルドラ装備と治外法権でみんな司祭状態になっとるがなｗ
915 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:07:06: >>899
今がその発見された時だろ
つーか俺の好きなキャラ弱くしたくないって奴ら大杉
916 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:09:54: >>915
参考までに誰よ
917 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:09:56: >>915
それが普通じゃね＞弱くしたくない
弱くしたい奴ばかりだと、地獄のスレと化す
918 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:11:33: ウルザ修正版。

【作品名】マジック　ザ　ギャザリング
【ジャンル】カードゲーム
【名前】無明の予見者(ウルザ)
【属性】伝説の存在
【大きさ】人間並み。
【攻撃力】素で象並み(3/3)「カルドラの剣」を装備しているので竜以上(8/8)
　　　　　「カルドラの剣」：近接攻撃。少しでもダメージを受けたものは消滅と言うか異次元送り。
【防御力】素で竜以上。「カルドラの盾」により破壊されない（今田と同じ）
【素早さ】移動は常人並み。「カルドラの兜」の能力により近接攻撃に限られるが、先行取得能力がある。
　　　　　イラストからして弓攻撃してくるエルフと同時にダメージ与え合える程度。
【特殊能力】呪文や対象となる存在に「色特性」を与えられる。
【長所】攻撃、防御。
【短所】遅い。ルール上、同一存在が世界に登場できない。
　　　　そのため、相手にウルザと同等になる能力を発動された場合自爆負け。
　　　　(世界法則により両方死ぬはずだが、相手にこちらの世界法則を適用できない)
【備考】装備品として「カルドラの剣」「カルドラの盾」「カルドラの兜」を装備。
　　　　ゲーム内能力のみ。ラウンド進行制ゲームなので、どんな生物でもほぼ等速扱い。
　　　　「外交特権」はプレイヤーが提供する"環境"なので外した。
　　　　ストーリーを参考にしないと無明の予見者がウルザであることはわからないのだが
　　　　こうしないとウルザを修正待ちから外せない。

位置は　今田＝ウルザ　になるはず。これ以上は相手早くて剣当たらんと思う。

ところで
ヴェンセールの187能力が、このスレにおいて0秒発動扱いできると思う？>>ALL
919 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:14:41: >>916
パッとみユフィとかじゃね？
影響ありそうなの
920 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:15:13: 出張所で防御力下方修正が決まったんで貼っとく。
ハミとフォトナは現状防御に頼った位置じゃないんで変更はない。ヴォルケンがランク外に。

○ハミュッツとフォトナの防御力を差し替え
【防御力】魔力による肉体強化で常人より硬いと思われる
　　　　　並みの拳銃より威力がある舞剣で体を切り裂かれても戦闘可能な程度にはタフ

○魔刀に追加
・多少鍛えた人間が持った時、酒場を半壊させる爆発が目前で起きても
　魔刀の自動防御で防げる。（至近の爆発の類も連続空間切断で消し去る）

○ハミの素早さに
・グインベクス帝国の軍隊の戦闘機、戦車隊、要塞砲
　による一斉集中爆撃を受けてもそれを全て避ける。
　（爆撃中、何も抵抗もせず爆心地から何事もなく出てきたが
　　直撃を耐え切ったのではなく下記同様に恐らく全ての
　　機銃・爆撃・砲弾を避け切ったからだと思われる）

・島に乗り込んできた全世界から集結した軍隊の総攻撃
　（威力も速さも精度もグインベクス帝国のものを上回っている・地の文）
　による機銃・砲撃・上空から雨のように降り注ぐ爆撃の真っ只中に突っ込んで
　その全てを悉く避け続ける。相手の一般軍人にはまるで不可視な速度。
　（付近で起こる爆風の影響も全く受けない速度で動き続けて
　　いるため、おそらくﾏｯﾊ３程度で移動していると思われる）
　世界中の軍隊が集まってひたすら雨霰で攻撃してもなお
　「ハミュッツが疲れ果て、速さを失えば、狙って当てることもできるかもしれない。」
　という解説が入る位に全く当たらない。（逆に一発でも当たれば致命傷っぽい感じ）

○ハミの腕力欄を投石器欄と一緒に。新刊を見るに腕で投げてるんじゃないようなんで。
・また、伸縮自在の布に対象物を絡めとって色々な物を弾として投擲可能
921 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:15:16: プレシオドンが３体出たか記憶がおぼろげなので、とりあえず２体で算出
これだけ書いても、ザキが効くかどうかで全てが決まる気がする

【作品名】ドラゴンクエスト４（ＰＳ）
【ジャンル】コンシュマーＲＰＧ
【名前】クリフト
【属性】神官
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】６０ｍ規模の爆発１０発以上の斬撃
　　　　　ザキ：相手の血液を凝固させる呪文。射程３０ｍ以上。人間や動物にも効く
【防御力】プレシオドン数体を巻き込む爆発に４０発は耐えられる
　　　　　はぐれメタルの盾：使うと自分へのあらゆる魔法を無効にするフィールドを貼る
　　　　　　ただし、不思議攻撃を防ぐことは出来ない。戦闘時限定の能力
【素早さ】ライオン型のモンスターより反応が早く、鳥型の魔物や騎兵よりも速く逃げる
【特殊能力】ベホマ：仲間一人の体力を全回復する
　　　　　　ザオリク：仲間一人を蘇生させる
　　　　　　キメラの翼：任意の町や城に飛んでいく。このスレでの効果は備考参照
　　　　　　　戦闘中に使用可能。１日もあれば世界の何処にでも移動できる速度で飛ぶ
　　　　　　バロンの角笛：移動時専用アイテム。約１秒ほど角笛を吹き鳴らし、
　　　　　　　仲間を馬車ごと召喚する。馬車から出て戦うのは自分含め４人まで
　　　　　　　馬車は戦闘範囲から離れた位置にいると思われる
【戦法】初手ザラキ、効かないならキメラの翼を使い、バロンの角笛を吹く
【長所】ザキ。仲間をたくさん呼べる
【短所】長距離移動の速いキャラ相手だと角笛が吹けない

【備考】プレシオドンの大きさは３０ｍ。
　　　　戦闘範囲はプレシオドン数体分として、直径６０ｍ位の距離とした
　　　　全体攻撃のイオを６０ｍ爆発の呪文として攻防を算出

　　　　グループ対象攻撃も同じくらいだが前後一列に限定され、
　　　　命中させた同じ一種族にしか効果が無い　

　　　　なお、呪文の命中率は目に砂が入っても、
　　　　幻影を見せられていても全く下がらないので、
　　　　相手をしっかり視認する必要は無いと思われる
　　　　
　　　　町の入り口で戦闘してキメラの翼を使うと、戦闘離脱して同じ場所に戻るので、
　　　　スタート地点周辺でのキメラの翼は戦闘範囲離脱と同じ扱いとする
　　　　それ以外での使用はスタート地点に戻るだけとする
922 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:15:51: >>917
いやあんま無理矢理なのはどうよ
光速とか言ってる月厨じゃあるまいし
923 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:16:01: おっとすまん
＞（付近で起こる爆風の影響も全く受けない速度で動き続けている）

突っ込みが入って↑になったんだった。
924 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:16:14: 最終的に弱くなる方向で収まってきてるのにまだ文句言うか。
勝てば官軍とはよく言ったもんだな。
925 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:16:20: >>919
ユフィの強さにドーピング魔法は全く関係ないぞ
ユグドラと同じタイプ
926 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:17:11: >>918
新能力、俊足のせいで難しいかも
ところで外交特権は個別エンチャントだから問題ないと思う
927 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:17:21: >913
例えばウルザの場合マナを出すのはプレイヤーだから参戦しても能力使えない気が。
参戦可能だとしたら破壊する方法ないから速度タフネス関係ないだろうなあ。

>915
ルールの穴もなにもそもそもその手のルール存在してなかったし。
今更だけどエントリーキャラ多すぎてそこまで考慮するの無理だったけど
議論呼びそうなのが参戦してきたらルール議論するべきだったんだろうなあ。

>918
>187能力
発動は0秒だと思うけどスタックに乗るので相手が確実に対応できる気がする。

ぶっちゃけマジックなんかを見てるとルールの穴ついたほうが強いんだよなあｗ
928 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:18:16: >>921
続き

以下、召喚キャラ
ピサロ、勇者、トルネコ、ライアンを表に出し、自分は馬車に隠れる
ピサロはザラキーマ→マダンテ、勇者はいてつく波動→ギガディン
トルネコは子守唄や駄洒落を連発、ライアンは鉄球を振り回したり、回復する

共通設定
【攻撃力】６０ｍ爆発の１０発以上の物理攻撃
【防御力】６０ｍ爆発に４０発は耐えられる
【素早さ】ライオン型のモンスターより反応が早く、騎兵よりも速く逃げる

【名前】ピサロ
【属性】魔族
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】プレシオドン数体を巻き込む爆発１０発以上の斬撃
　　　　　ムーンサルトを使い、一瞬で６体の鎧を攻撃することが出来る
　　　　　マダンテ：魔力全てを消耗し、自分を９回は殺せる威力
　　　　　ザラキーマ：相手の血液を凝固させる即死全体呪文。人間や動物に良く効く
【特殊能力】いてつく波動で敵味方全体の補助魔法を消し去る（魔力消費なし）
　　　　　　ベホマズン：味方の体力を完全に回復させる

【名前】勇者
【属性】天空人と人間のハーフ
【大きさ】若い男性並
【攻撃力】ギガデイン：巨大な雷を落とす全体攻撃呪文。威力は物理攻撃と同じくらい
【特殊能力】いてつく波動で敵味方全体の補助魔法を消し去る（魔力消費なし）
　　　　　　ベホマズン：味方全員の体力を完全に回復させる
　　　　　　ベホマ：仲間一人の体力を全回復する
　　　　　　ルーラ：キメラの翼と同じ

【名前】トルネコ
【属性】商人
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】破壊の鉄球を振り回し、一瞬で６体の鎧に攻撃できる
　　　　　商人軍団を呼んで、物理攻撃を３～４食らわせる
【特殊能力】子守唄を歌い、敵全体を眠らせる
　　　　　　駄洒落を言い、敵グループを笑わせて一時的に動けなくする

【名前】ライアン
【属性】戦士
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】破壊の鉄球を振り回し、一瞬で６体の鎧に攻撃できる
　　　　　賢者の石を使い、味方全員の体力を１割弱回復する
929 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:18:29: >>920
マッハ3の根拠がないぞ
930 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:18:58: そう言えばセブンブリッジのエマってどうなるんだろうな、そもでれるのかな？
931 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:19:47: 今北
また流れが補助魔法関連か

どんなになったんだルール？
932 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:20:03: >>929
>>923
933 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:20:06: >>921 >>928
補欠の皆さん

【名前】アリーナ
【属性】王女
【大きさ】若い女性並
【攻撃力】６０ｍ爆発５発以上の物理攻撃
【素早さ】攻撃スピードは他のキャラの２倍。反応等は他のキャラと同じ

【名前】ブライ
【属性】魔法使い
【大きさ】老人男性並
【攻撃力】マヒャド：冷気を起こすグループ攻撃呪文。６０ｍ爆発５発分の威力
　　　　　物理攻撃は共通設定より低い
【特殊能力】バイキルト：味方一人の攻撃力を２倍にする
　　　　　　マホカンタ：魔法を反射するバリアを貼り、ギガディンも反射する
　　　　　　　ただし、不思議攻撃を防ぐことは出来ない
　　　　　　ルーラ：キメラの翼と同じ

【名前】マーニャ
【属性】踊り子
【大きさ】若い女性並
【攻撃力】イオナズン：爆発を起こす全体攻撃呪文。６０ｍ爆発７発分の威力
　　　　　物理攻撃は共通設定より低い
【特殊能力】ルーラ：キメラの翼と同じ効果

【名前】ミネア
【属性】占い師
【大きさ】若い女性並
【攻撃力】長い鞭を振り回し、前後に並ぶ鎧６体を攻撃
【特殊能力】ベホマラー：味方の体力を１割弱回復させる
　　　　　　メガザル：自分の魔力と命と引き換えに味方全員の体力を回復させ、蘇生する
　　　　　　ベホマ：仲間一人の体力を全回復する

【名前】ドラン
【属性】竜の子供
【大きさ】大型の獣並み
【攻撃力】６０ｍ爆発３発分の吹雪を敵全体に吐く
　　　　　物理攻撃は共通設定より低い
【防御力】６０ｍ爆発の１０発以上の物理攻撃に耐える
【素早さ】速い獣程度
【特殊能力】甘い息を吐いて敵全体を眠らせる
934 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:21:28: >>931
まだ決まってない。>>887の上か下かのどっちか。
今は現状のままでいいって感じが多いが。
935 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:22:10: >>927
いやいや、ヴァンガードならプレイヤー＝ウルザ
其れとは別に「マナを出す土地が溢れてる環境」じゃなくて「マナが溢れてる環境」だからマナ出さなくていいよ
936 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:23:05: >>934
サンクス
937 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:24:39: >>934
俺は仲間がかけたのは反対だよ、長時間持たないならまずいと思う
自己強化は今のままでもいいけど
938 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:32:52: ・ゲーム中での最強状態で参戦できるので理論上可能な
　補助効果がかかった戦闘時の状態でエントリー可能。
　（自分の能力及び他人の能力による補助効果全て）

・ゲーム中での最強状態で参戦できるので理論上
　自身の能力のみで可能な補助効果がかかった
　戦闘時の状態でエントリー可能。
　（他者に補助を掛けてもらっている状態はNG）
　
・戦闘前に使用して効果のあるもの及び戦闘時に使って
　次の戦闘時まで維持できる補助効果であればかかった状態でエントリー可能。
　その他に関しては作中通り戦闘開始後に使用可能となる。

とりあえず現状は一番上だよな？真ん中がオススメ？
939 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:35:27: やっぱ下じゃね
上は作中で可能かどうか線引きムズいし
940 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:36:02: >935
デュエリストを参戦させるのは面白そうだけどそれはそれでルールが変わってくる気が。

>938
補助は
1-1：他者の力を借り続けて戦うのは禁止だが、借り受けた状態での参戦はＯＫ。
　　　（コンセント型はＮＧ。バッテリー型はＯＫ）
に当てはまる限りＯＫの方がいいと思う。
941 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:38:26: 意見分かれすぎ
942 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:38:44: ・戦闘前に使用して効果のあるもの及び戦闘時に使って
　次の戦闘時まで維持できる補助効果であればかかった状態でエントリー可能。
　その他に関しては作中通り戦闘開始後に使用可能となる。

とりあえずこれが「作中で一番都合のいい環境を超えない」ルールには適してる。
補助効果がかかったまま次の戦闘に入れないのはシステム上の仕様だから
しょうがないっちゃしょうがない気もするが。
943 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:39:49: 戦闘時しか効果ないのに
最初からかかってるってのがどうも

素直に戦闘開始直後にかけていいんじゃないかと
944 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:41:29: >>927　議論用に書いてみた。キモは【備考】と【特殊能力】
認められないなら出さなくてもいい。

【作品名】マジック　ザ　ギャザリング
【ジャンル】カードゲーム
【名前】造物の学者、ヴェンセール
【属性】伝説の存在。魔術師で人間。
【大きさ】人間並み。
【攻撃力】【防御力】【素早さ】熊並み(2/2)
【特殊能力】戦場に登場した瞬間に、呪文か対象の存在を手札と言う異次元に送れる。
　　　　　　このスレ的に0秒発動。　　　　　　
【長所】特殊能力。
【短所】相手を認識できない場合、自分が戻ってしまうので自動負け。
　　　　ルール上、同一存在が世界に登場できない。
　　　　そのため、相手にヴェンセールと同等になる能力を0秒で発動された場合自爆負け。
　　　　(世界法則により両方死ぬはずだが、相手にこちらの世界法則を適用できない)
【備考】ゲームルールでは相手が呼応するスキがあるのだが、
　　　　あくまでゲーム世界の法則なのでこのスレでは関係ない。
945 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:41:54: >>940
ただ借り受けた状態エントリーしても補助効果は
戦闘開始時にリセットされる仕様だからって意見が結構出てるが。
RPGである以上しかたなくね。
946 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:42:15: バッテリー型の有効時間３秒とかだと納得いかん、ゆえに私は真ん中支持

後遊戯王と違って、プレイヤー＝プレインズウォーカー扱いなんで問題はないはず（極論するとクリーチャーと一緒）
947 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:42:35: おまいらそろそろ次スレですよ。スレ建て準備よろ
948 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:43:40: >>945
仕方は無いが優遇するのも駄目だろ
949 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:44:14: まあ、折衷案は真ん中なんだろうな。
仲間が掛けた補助魔法はロトとポゴのアップグレートくらいかな？

ポゴの戦車はかなり序盤の敵なので
アップグレート無しで攻撃を避けられるはず
ロトは補助魔法なくても大して変わらん
950 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:44:28: >>947
寧ろ出張所に言ってやれｗ
951 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:45:14: >>950
次スレ頼む
952 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:48:39: >>951
YESって言うと思ってるのかい、俺は反逆者だぜ？
953 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:50:20: >>930
ダヌの力がある状態だとモーガンがつくった意識で動いてるから無理
つーかダヌ有りで出してもただの任意全能だし
954 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:52:40: >944
0秒発動の根拠がゲーム世界法則なのに相手に対応する隙がないのはなんか違う気が。
昔作品スレでは色々議論になったけど結局大きさ相応キャラの参戦で落ち着いたんだよなあ。

>945
>戦闘開始時にリセットされる仕様だからって意見が結構出てるが。
個人的には戦闘前からかけておいてきっちり時間もきまってるテンプレ書ける作品もあるので
リセットされるのは仕方ないんじゃないかと思う。

>946
その場合ゲーム的に自分が都合の良い状態で参戦していいのかなあ。無限マナでた状態とで手札たくさんとか。

で、次スレたてていい？
955 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:53:51: 猫生き返らせてるし、一応自分の意識はあるような

ていうか過去に干渉してるのはアレは何なんだろう
アンインストしたから詳細が確かめれんが、時間の偏在を起こしてるってことはないかな
956 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:54:32: >>954
手札は微妙な気がするな
957 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 16:56:00: >>954
マナがいっぱい＝全力を出せる空間（ゲーム中で可能）
手札いっぱい＝装備品扱い、というか知識だからOK
958 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:00:32: 本人の意思と無関係に発動するならゼロ秒でいいと思う
道具の意思だとまた別だが

ただ、認識の有無で内容が変わるのが厄介だな
良くて本人の視野に入るのが条件でべるしゅぱると同じ扱い
悪けりゃただの任意発動か
959 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:01:53: >957
それだとまさに無限行動可能で相手が何もできない状態で参戦可能？えぐいｗ

最新ランキングとかまとめサイトでいいなら今からスレ立てます。
960 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:03:53: >>958

対象にならない限り誰かが選ばれるので、効果の範囲内（一国分ぐらいかな）にいれば引っ掛けれると思う
961 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:04:56: >>959
サンクス
962 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:05:13: ずっと俺のターン！
963 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:05:53: >>955
過去に干渉したのはダヌの力の流れの中に入ったからその影響
ダヌ自体が並行世界を司る力そのものとかいうとんでもだし
964 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:06:08: >>914
そういえば色々と付いているのか。
外交特権が外された後で単体攻撃された時のみプロテクションの方が有利だが、そんな状況はレアか。

ところで、エンチャントってこのスレ的には補助魔法と同じ扱いでいいの？
ターンが無いからインスタントなんかとの違いが判らないんだけど。
965 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:07:59: >>539-542
一日もかからなかったな
966 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:08:44: 全ジャンル人類最強スレvol.14
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1178179438/l50
多分終わり。
967 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:09:46: 乙

ヤタラ（ブッダ）
968 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:10:57: まあ、同能力者が２人存在すると世界法則どうたらで自爆ってところで、
なんかゼロ秒の臭いはするな。世界法則に速度も何も無いし
969 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:11:19: スレ立て乙

ジーグ（小説版モンスターハンター）
970 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:11:23: 解釈しだいで時間無視かなんかになれるかな？
もし速ければ最後の空きに入れれると思う
駄目ならラグエル、カイ、狗のだれがだろうなぁ、どいつがいいだろうね
971 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:11:35: ツキミ姫（アタゴオルシリーズ）
972 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:12:33: ハートマン（フルメタルジャケット）
973 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:12:43: >>964　エンチャントはあらかじめかけておくものだからね。
インスタントは戦闘中でもかけられるから微妙。

宮本武蔵(小説)
974 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:13:43: フォックス・モルダー（X-FILES）
975 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:13:48: リナ・インバース（スレイヤーズ）
976 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:14:01: >>964
補助魔法でいいんじゃない？
外交特権はそれ自体対象にならないから層は破壊されないと覆う
977 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:14:24: サモアペット（オーフェン）
978 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:15:07: ハルク（THE INCREDIBLE HULK）
979 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:16:46: スパイダーマン(アメコミの)
980 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:17:31: 柳生十兵衞（<隻眼流廻国綺談>石の城）
981 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:17:47: 誰か向こうでも千取りしてやろうぜｗ

主人公（サモンナイト）
982 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:18:06: ミュウ（学園都市ヴァラノワール）
983 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:18:30: 内原富手夫（妖神グルメ）
984 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:19:22: ハナ（レベリオン）
985 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:19:27: >>981
向こうは別に1000で終わりじゃないんじゃ
うちはイタチ（NARUTO)
986 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:19:33: >>981
1000取りたい奴はそれに集中する訳でして、二つのスレで同時進行は難しいだろ。

アリウス（DMC2）
987 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:19:45: むこうってどこよ
988 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:20:21: うちはサスケ（NARUTO）
989 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:20:51: 漫画作品だと思ったが、出張所か？

ゴダード（シャンクシリーズ）
990 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:20:53: >>985
まあ気にせずにさｗ

ボルト・クランク（EAT－MAN）
991 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:21:13: ネギ・スプリングフィールド（一期）
992 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:21:27: シャンク（シャンク!!ザ・レイトストーリー）
993 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:21:43: >991
アニメの一期目です。

アッシュ（ARMY OF DARKNESS）
994 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:21:44: 神凪綾乃(風の聖跡)
995 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:21:47: ジャムおじさん（アンパンマン）
996 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:21:54: 闇司教（魔界都市ハンター）
997 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:22:11: ランス（鬼畜王ランス）
998 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:22:12: 十代（遊戯王GX)
999 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:22:15: マクガイバー（冒険野郎マクガイバー）
1000 名前：格無しさん ：2007/05/03(木) 17:22:16: ウェイブ（ネバーランドシリーズ）
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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