全ジャンル敵役最強スレvol.70

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全ジャンル敵役最強スレvol.70

1 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 00:15:26: 一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.69
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1248533589/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、～で戦った等）
2 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 00:15:34: 【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

　ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞ナル・イャガ＞星天のエト・カ・リファ
　＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞Q＞バブズ＞無貌の神＝母神ダヌ＞クエス

（全能の壁）

　＞ラ＝グース＞暗黒神ロソ・ノアレ＞明石大雅＞MU
　＞尾行者＞蛇（タナトス）＞悪魔＝ダークネス＞トリスメギストス
　＞グレートアトラクター＝サイア・ミュウ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
　＞スネーカー＝ワイズマン＝《世界》

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ノアⅡ＞ジ・エーデル＞ニュクス
　＞《女帝》＞シャイマール＞絶対的至高者＞イシュタル＞ミカエル
　＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（超・常時能力の壁）

　＞ズール皇帝＞神祖＞ジャイアン＞ゼスト＞天導遥＞ジャビウス１世
　＞八俣遠呂智＞ルシファー＞リベルレギス（小説）＞ダークィーン＝エヌオー
　＞ジーヴァ＝ぷらら＞プロメテウス＞NEO＞聖徳太子＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）ズール皇帝～邪悪なる意思の総当り

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイバーベルト
　＞敵性宇宙＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞パイロン＝宇宙

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＞『1』＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞オーバーデビル＞『敵』
　＞黒衣の者＞伊吹萃香＞ウーヌム＞巨大インベーダー＞邪悪なる意思
　＞ダリウス大帝＞かみねこ＞レッドアイ＞ブロリー＞超一星龍＞魔人ブウ（アニメ）

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞破壊する力＞バルンガ＞戦闘惑星ゾーマ＞フォッグ・ドラス
　＞魔人ブウ＞フリーザ＞ラング＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人
　＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン
　＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞シュマゴラス＞運命製造管理局員
　＞蔵女＞レミナ＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝＞宇宙悪魔大王＞さっちゃん
　＞ナイトファイター＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＝ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )
　＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞ゴーデス＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ
　＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥
　＞コーウェン＆スティンガー

（巨大惑星の壁）
3 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 00:15:45: 　＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト
　＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞愚者ガブリ
　＞頭翅＝サタン(真・女神転生Ⅱ)＝ゼラヴィオン＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体
　＞ゲッター聖ドラゴン＞ベアトリーチェ＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール
　＞鬼丸猛＝タナトス＝アルカンフェル＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞一条祭り＞ＭＡＸ
　＞ナッパ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣
　＞ゾーン＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念
　＞九頭龍

（惑星大戦闘キャラの壁）

　＞シリウス＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー＞ギド・ルシオン・デビルーク
　＞アルセイデス＞ビスケットハンマー＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア
　＝地球＞Ｍ＞地縛神ＣｃａｐａｃＡｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)
　＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月
　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞オデッサ・エイ
　＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞バーンパレス＝カーリー
　＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ
　＞大喰い＞コティングリー＞バジリスク＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫
　＞アヤネ＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＝グリム＝グリム＞マーラー＝ザッタン＞黒闇天
　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ
　＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン＞モルボル（FF8)＞悪のロボット
　＝アノン＝ホワイト将軍

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＝闇司教＝ギレン・ザビ＞六嶺美登里＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ
　＞黄猿＞アムプーラ

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞プッチ＝ヴァニラ＝ウラガーン＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞殺菌消毒
　＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞百目タイタン＞目目連＝ワイリーマシン＞一方通行＞パルス
　＞スフィンクス＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞暗闇の雲＞ジーナ
　＞ケストラー＞釈迦如来＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)
4 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 00:15:56: 　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞妖怪大魔王＞当真未亜＞ガルム要塞
　＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎＞アイアンカイザー＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）
　＞女禍＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
　＞レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞豪鬼（ＣＦＪ）＞申公豹
　＞モドキングの円盤＝王子護＝フォルテッシモ＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー
　＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー
　＞ガイア（GRANDIA）＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ
　＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス
　＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル
　＞巨王龍＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル
　＞第6の使徒＞HCACS＞大邪神リヴァイアサン＝フィンチ＞白魔城＝ロージェノム
　＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム
　＞サガ＞躯＞仙水忍＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル
　＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ
　＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母
　＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞ＧＯＤ？＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞牟田孝二＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ
　＞カイム＞島鉄雄＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ
　＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体
　＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット
　＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝
　＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞天堂地獄
　＞紅麗＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー
　＞ドラパン＞アスカヤヨイ＞タブー＞ばいきんまん＞GBH＝＜釘＞＞前川彰男＞うちはイタチ
　＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）　

　＞フェイト＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）
　＞ガルム＞天使（一話）＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ
　＞核喰蟲＞バージル＞シガル＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散
　＞デクスモン＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)
　＞くじら＞リッチー

（防御無視の壁）
5 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 00:16:08: 　＞NO.37564＞ユニクロン＞リーゼロッテ・ヴェルクマイスター＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＞バカラ軍曹
　＞リトルプリンセス＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＞ジャンヌダルク
　＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＝超ベジータ(超サイヤ伝説)
　＞怒号のレイチェル＞ヤッサバ＝ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＝伝説巨神＞クルーゼ＞シャア＞ハマーン
　＞ジャドウ＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール
　＞オラングンのイムクァイン＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞銅磨陣内＞メタナイト
　＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック＞ドルキ＞第四天使
　＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー
　＞マザー＞ＥＧＯＤ＞USBM第一世代＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞葛葉狂死

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見奏＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞シュバルツバルト
　＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド
　＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン
　＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
　＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇
　＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀
　＞藤村大河＞Ｔ－Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＞天使＞ハスター＞茶ビンの魔物
　＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4＞レッド・ウィスプ
　＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長＞ガガ竜＞マドロック
　＞怪獣アスキング＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー
　＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン
　＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ＞幽霊（ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ
　＝リューク＞ワイルド・ジョー＞ナチス調査船＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
　＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ
　＞大陸学園高校＞ティアマト＞巨大タコ＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン
　＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼
　＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）
6 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 00:16:33: 　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
　＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ
　＞大陸学園高校＞ティアマト＞巨大タコ＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン
　＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼
　＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞ラズロ＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＞関羽＞呂布＞ミラム・バルドゥ
　＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介
　＞書記アニ＞ルード・ラーサー＞朧＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞万華鏡のニュクス＞心

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ルゥリッヒ＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
　＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一
　＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ
　＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』
　＞神咒萬嶽＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A
　＞藤原良房＞ミ○○○ース＞軍隊＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス
　＞フェイフォン＞シド・デイビス＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド
　＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児
　＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス
　＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞討条　戒
　＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞e
　＞Pちゃん・改＞キングクルール＞大仏＞デビル大蛇＝ベエマス＞スライム＞スピードスター
　＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ
　＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞黄色くて以下略＞西徳馬＞小十郎＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク
　＞木鹿大王

（マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津
　＝スーパーデリシャス２８号＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ
　＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞ジル＞上条当麻＝ボム兵＞ポリス・Ｆ＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ
　＝ロッコ＝魔王＞スフィンクスの釜虎＞一条　武丸＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉
　＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔
　＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵
　＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）
7 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 00:16:37: 　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
　＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子
　＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人
　＝John Doe＝兵十

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと＞池上亮二＝Dr.ゴドー
　＞河本綾瀬＞野々原渚＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞東横桃子＞邪皇帝＞富士鷹ジュビロ
　＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＞利根川幸雄＞オパイスキー＞女王＞香久山芽衣

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞ザ・ボス＞悪夢＞ダイオウデメマダラ
　＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ＞ひったくり＞夢野ほとり
　＞ピーピングベア＞ポーキー＞ジラゴ＞シャドウ
8 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 00:16:56: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
レムル・レムル
皇餓
リバイアサン(ロトの紋章)
ドッゴーラ改
ボドル旗艦
ブライアン・ホーク
シャア・アズナブル
レズン・シュナイダー
ステラ・ルーシェ
粟生野叫
神取
オルントーラ

再考待ち
仮面ライダーオーディン
ナイアルラトホテップ
アザトース
マニトゥ
ゴッドライディーン
時天空
"虚無"
リベル・レギス
9 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:14:55: 前>>1000
だから設定で時間の支配を受けないってあるから
なんかタロットと比べないとかいいつつタロットと比べてないか？
10 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:16:05: >>9
それは時間の流れの外にいけるってことか？
ならいいが
11 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:19:14: >>10
ラグトーリン関係なしに
時間の流れを無視して移動するのと　時間の流れの外に行って移動する
これの違いを説明してくれ　やってる事は一緒だろ？
12 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:19:43: 他作品の理屈は関係ないっていってるの丸無視ってすげえな
13 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:20:44: >>11
時間の流れを無視して移動の移動は時間軸の中での移動なら
時間軸の外にいってるとはいえないぞ？
14 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:22:45: だから時間軸の外にいなきゃ無時間行動は認めないって理由を説明してくれ
タロットの設定が時間軸を超えて時の横糸で行動してるから無時間行動できるからって
他の作品も時間軸を超えなきゃ行けない理由はなんだ？
15 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:23:50: >>14
タロットの設定は
時間軸を超えて時の横糸で行動できるからって理由で無時間行動が認められる
この理由が大事
16 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:24:16: というより今重要なのって時間無視の設定云々より
ゼロ時間行動した描写か設定だろ？
17 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:24:42: >>15
時間軸を超えて時の横糸で行動できる　まではわかる
それで無時間行動できるってのは推測？　それとも設定　どっちだ？
18 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:25:38: つーかまだだ分からない馬鹿がいるのか？
タロットの原理とか何にも関係ないよ

時間軸を越えてたか？じゃなくて
無時間行動、つまりタイムラグ無しのずっと俺のターン！をしてたか？
が大事なのだと何故理解できん？
19 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:26:01: >>17
その原理による解釈
てか今更な話すぎる
20 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:26:12: >>16
そうだよ
21 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:26:57: >>19
つまりタロットは無時間で行動した事ないのか？
駄目じゃないのかこれって
22 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:27:02: >>18
馬鹿はお前だよ
別にタロットも無時間行動とかずっと俺のターンしてる描写なんてないが
設定で無時間行動ということになるから認められるってだけ
23 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:28:44: じゃあタロット認めなくていいんじゃね
今は明確な無時間行動できる設定か描写が必要なんだろ
24 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:29:22: タロットすら駄目となるともう無時間行動すらなくなるんだが・・
25 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:29:26: ラグトーリンの話に戻るが
時空軸を持っているから一方方向への時間の支配も受けずに時空軸を活用する事によって時間を自由に扱える
って設定なんだが　原理は置いといてやってる事はタロットと同じじゃないのか？
26 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:29:53: あれ結婚式がどうのこうのってどうなった？
後　お互いに煽るなよ
27 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:30:10: いやだからタロットは描写あるといってるのに
別の理由でだめになるかもしれんが
28 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:30:11: >>24
主人公スレから特撮厨がこっちに沸いてきてるから相手にしなくていい
29 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:30:16: >>24
明確に無時間行動してる描写のあるセイントデビルを忘れないでください
30 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:31:46: セイントデビルも時間軸の外で戦ってるのになぜかいつもスルーされるよなｗ
31 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:32:52: >>30
時間の流れの外にいけるってことか？
32 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:33:26: 時間軸の外とか使うとかみつかれるからやめろよ
33 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:34:00: >>31
そういうこと
34 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:34:49: セイントデビルもそれなら大丈夫だろうが
今は特撮厨が沸いてるから置いといてくれ
35 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:35:03: >>27
タロットって無時間行動してたっけ？
どこらへん？
36 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:35:36: なあいわゆるずっと俺のターン、無時間行動と
時止めの違いって明確になっているのか？
後、時間の外にいるから無時間行動可能って環境依存じゃないの？
37 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:36:02: だれか>>25に答えてくれい
まあタロットが無時間行動実際にやってるなら諦めるよ
38 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:37:17: >>36
外にいるのと自分の力でいくのは全然違う
39 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:37:57: >>36
時間の外にいるってだけでは無時間行動可能にはならないよ
40 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:38:12: >>37
一方方向への時間の支配って時間の流れか？
その影響を受けないならいける
41 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:38:24: タロット読んだ人曰く無時間行動の描写は自体はあるらしい
ただ《運命の輪》抜きでできるかわからないのが最大の問題

853 名前：格無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/29(水) 16:57:29
あーあとそう思った理由
・テンプレ作成者は会堂で永遠に無時間行動できるとしたが、
会堂は何者か（主人公の推測では《運命の輪》）に守られている
・会堂以外で無時間行動したときは全て《運命の輪》の影響下（うろ覚えだけど）
・主人公の最初の無時間行動は主人公の意志ではなく《運命の輪》の力によるもの
42 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:39:10: >>41
いや運命の輪なくても時の横糸に沿って行動できるだろ
43 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:39:50: >>38
自分の力（歩いて）で精神と時の部屋へいった
だから環境依存じゃない？
>>39
いや、無時間行動をしていてその理由が「時間の外にいるから」だった場合の話
別に時間がないでもいいけど
44 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:40:20: 運命のタロットの時の横糸
とラグトーリンでの時空軸って同じ原理だろ？
45 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:40:51: >>40
ならラグトーリンも問題ないと思う
46 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:41:08: >>43
例になってない
ＤＢは時間の流れを超えられないし
47 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:41:50: >>46
いや環境依存の例なんだけど・・？
48 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:41:57: てか前スレでラグトーリンは同じ理由で認められたぞ？
なんで今更？
49 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:43:40: >>43
だからそれは無時間行動可能な理由にはならないよ
50 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:46:06: >>49
・・・？なんで？
作中で「理由」とされていれば
「現実的に考えて」理由にならないとしてもそれが「理由」なんだろ
理由にならないわけがない
例えば「回転することにより時間０で全ての行動が可能になった」
っていう設定なら認めるのが最強スレだろ
51 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:47:37: >>50
その回転がどういうものかを説明せんと
52 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:48:27: >>51
いやいやいや、「暗黒物質だから物理無効」
だとして「暗黒物質」がどんなものか説明しないといけないのか？
53 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:49:45: >>52
暗黒な物質って何？って話になるだろ？
54 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:49:54: >>42
昨日の人か？　いつ誰がやったか教えてくれないか
55 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:49:59: セイントデビルー聖魔伝ーなんかはテンプレ見る限り時間にとらわれず行動してるな。
56 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:51:30: >>51
別に説明が無くても
「回転することにより時間０で全ての行動が可能になった」
って理由なら問題なく０秒行動認められるぞ
57 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:53:37: >>53
いやいやいや、マジで言ってるのか？
「気を放つことにより惑星も破壊できる」で
気が何か説明しないといけないと？
58 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:53:54: >>55
＞「人間の感知しえない時間軸の外を決戦の舞台として～
＞「人間の感覚しうる時間帯には我々はおらぬ」

まあこれなら大丈夫だな
59 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:54:50: Dies irae-Also sprach Zarathustraってゲームの主人公は
時間を引き延ばして１秒間に５０回以上の攻撃を加えられたり
極限的に時間を引き延ばしまくり時間を停止させその中を自由に動け
その藤井に余裕で反応できる敵キャラがいるんだが

この敵は無時間行動、無限速反応ではなくてただの時間停止体制になるのかな？
60 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:55:13: >>42
誰の描写？
61 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:55:18: >>51
それは神の力でなんでもきれるとかといっしょで作中最大になる可能性がある
暗黒物質ですりぬけるからとかなら別だけど
62 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:56:14: とりあえず今のとこ認められるのは運命のタロットとラグトーリンとセイントデビルくらいしかないわけか？
63 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:56:15: >>59
紛れもなく時間停止耐性・
64 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:57:56: こういう場で毎回スルーされるシュライクさんかわいそうです
65 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:58:24: >>62
もうそれ以上出ないかもしれないがな
66 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:58:28: あとシュライクがいる　があいつの場合戦法が駄目だったような
67 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 15:58:42: >>61
何故だ？
なんでも、とか曖昧なものではなく
無時間行動というはっきりとしたことを言ってるのに？
「なんでも」が作中最大なのはあくまで上限が曖昧だからだぞ
時間０ならはっきり言っているから認められるだろ
で、結局環境依存じゃないの？→時間軸がちがうから無時間行動
時間がないから無時間行動とかそれ系
68 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:00:28: ラグトーリン認められるのか？原理が同じだからokって前と変わってないぞ？
69 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:02:16: >>58
人間が通常感知できない時間の渦巻く異空間で戦い、
人間の感覚できない時間の流れの中活動できる

と1行目2行目で仮面ライダーBLACKが条件に合致するじゃないか、これで邪眼が戻れるな
70 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:03:28: >>68
ラグトーリン駄目だとむしろタロットも駄目になる
71 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:04:09: >>69
ハイハイワロスワロス
72 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:04:49: >>71
いや実際合致してるんだが
何がまずい？
73 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:04:55: タロットは設定で無時間行動できるんじゃないのか
ってかしてないならどちらも認めなくて良いだろ？
これじゃ前と全く変わらんぞ
74 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:06:03: >>72
実際に無時間行動してるの？
75 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:06:17: >>67
例えということはわかっているが
作中の理屈ではなく>>43の無時間行動していてが認められた経緯を示してほしい
76 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:09:05: >>74
周りの人間が時間の乱れにより感覚できない状態となり、その結果静止状態に陥った世界を延々ずっと動いてる
その状態で仲間に話しかけもしたが、その時間を感覚できない仲間は、光太郎が来たことすら認識できなかった
77 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:11:01: >>76
それそういう世界に対応できるだけで別に光太郎自身が無時間で行動してるわけじゃなくね
簡単に言えば環境依存
78 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:11:02: >>76
作中してるのかよｗ
それならいいんじゃない？
無時間行動もしててセイントデビルと条件が同じならば
79 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:11:04: 主人公スレでそれは時間操作耐性と時間停止耐性だろとか
改造人間が影響を受ける時間操作の存在が明かになってるんだからどれだけ時間を操作しても全く影響を受けないと言うのは違うと思うとか
言われてるぞ
80 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:12:15: >>77
環境異存も何も、そういう環境で行動出来た実績が必要だからその実績をあげたんだが……
81 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:13:06: >>79
時間操作に耐性ある奴に効く時間操作が凄いってことだろう
東方のサクヤさんと同じだ
82 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:13:38: >>75
えーと、じゃあ適当だがこんなものかな？
Ａが行動してＢが「完全に時間０で行動している！！１」
Ａ「ふふふ、自分は時間軸の外に存在しているから無時間行動ができるのだ！」
んでもって設定本などでそのＡは時間軸の外に存在しているから
無時間行動できるって書いてあってさらにその描写の解説で
実際に無時間行動をしている的な解説があったりした場合。
この場合、無時間行動がとれるのは本人の能力じゃなくて
時間軸の外という「精神と時の部屋」環境になるから無理じゃね？
無時間行動を環境依存なしになるには時間軸関係なく（環境関係なく）
無時間行動ができる人、または
環境関係ありで無時間行動している人とガチバトルするしか方法はないと思うのだが
83 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:15:35: >>80
いやだから　時間のない空間で行動しても無時間行動にならないだろ
それと同じだと思うが
84 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:19:19: >>83
時間の流れが人間の感覚できない状況でも感覚して動ける。その結果活動可能であって、
時間がない空間でも動ける。その結果活動可能じゃないぞ

まず、前提としてそういう状況に対応できるってのがあって、その結果こうなった。
こういう状況で動けるのを前提に対応できるじゃ因果が逆
85 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:20:27: >>84
通常空間でも時間を無視して行動できるの？
86 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:22:03: コブラ怪人と戦ってる空間って子供が動いてなかった？
あの子供も時間無視とかいうの？
87 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:22:22: >>83
時間が狂って人間の感覚で認識できない状況でもデフォルトで活動可能設定→だから無時間行動
と、
時間がない世界で活動できる描写→この環境だから可能→だから無時間行動
と、
時間がない世界で活動できる描写→きっとこういう理屈だろう→だから無時間行動

環境異存は真ん中だけじゃないか？
88 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:23:48: 時間が止まった状態で動けるなら無時間行動でいいの？
89 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:24:36: >>87
つか一番上のどこが無時間行動なのかkwsk
90 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:25:26: >>88
理由は？
結果としては無時間行動できる奴は時間が止まった状態で動けるように見えるって結果は同じだろうが、理屈が違えばまったく違ってくる
91 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:27:05: 933 名前：格無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/30(木) 16:20:03
>>928
全然違うよ

人間の知覚できない領域で時間が動く
　↓
のろまな人間達にはついて来れない（のろまじゃなかたったらついて来れる）
　↓
光太郎はＲＸ時間操作を影響を受けている
　↓
仲間を呼ぶのは時間軸が歪んだからできる事（つまり普段は時間軸に抑制されてる）

935 名前：格無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/30(木) 16:25:16
>>934
人間の感覚できない時間ってのがよくわからんけど
それだとコブラ怪人の時間操作の影響受けるのは人間だけという事にならんかね？

バカの相手をするのは本当大変です
92 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:28:47: 936 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 16:26:48
>>935
時計がすさまじい勢いで逆行したりいきなり雪が降ったりしてるよ

が抜けてるぞ
93 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:29:51: 938 名前：格無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/30(木) 16:28:43
>>936
時計が逆行してた時には街の人々は普段通りに動いて驚いてたし
ニュースも流れてたよな？
やっぱりコブラ怪人の時間操作が独特なだけじゃねぇの？
94 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:31:02: RXにも効く時間操作ｽｹﾞｰってことだろ
まだ基本ルールも分からないのか……

時間停止無効化したキャラにも効く時間停止を使える奴ってケースは、
時間停止無効化したキャラが実は時間停止が効くって考えるんじゃなくて
それを超えた時間停止できる奴ｽｹﾞｰと考えるんだ
最強スレの基本だぞ
95 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:31:59: >>94
わかってないのはどう考えてもお前だ
96 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:32:06: コブラ怪人の時間操作で影響受けるのは人間だけって事じゃねぇの？
木や鳥も動いてたような・・・
97 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:33:05: つかやっぱ時間操作なんじゃねーかよ
98 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:33:25: それが設定等で「時間を操作する」で、他に設定がないなら
それが前提になって木や鳥がすごいことになると思う
99 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:33:46: >>82
つまり自力で時間軸の外に行って無時間行動している設定があって
通常の時間軸にいるキャラに一方的に干渉していても
環境依存だから相手の環境はこっちの環境に影響されないことから無意味ってこと？
他のケースで別の時間軸や時間の流れにいるってキャラはどうなるんだろう？
本人だけの時間軸や流れを持ってない場合のことね
100 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:34:17: 時間操作を無効化しただけじゃ時間操作耐性だろ
101 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:34:23: >>98
正気ですか？
102 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:34:27: >>95
どう分かってないのかkwsk
103 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:35:09: さっきから一行で理由もなく煽る子がいるなぁ……
理由も書かず叫べば通ると思ってるんだろうか
104 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:35:26: >>101
正気だと思うがどこがおかしいんだ？言ってくれ
煽るだけでは議論が進まないから
105 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:37:13: つか時間操作耐性で無時間行動なんて間違ってもならないぞ
106 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:38:13: >>103
長文でアホな事書かれても困るんですが
107 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:41:04: >>104
止まってるのは人間だけなのにそれでただの鳥や木やニュースが凄いってのは無理がないか？
108 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:43:23: 人間にしか効かない扱いになるなむしろ。
109 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:43:39: >>105
結果として時間操作を無効化できるのは無時間行動キャラも時間操作耐性キャラも同じだ。
ではこの両者の違いは何か？
それはどういう理由か、だろう。その理由の内容次第で前者か後者か振り分けられるわけだが……
たしかに時間操作耐性があるから無条件に無時間行動ではないが、時間操作耐性ある奴は理由次第で無時間行動の可能性を持つわけで
110 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:44:34: >>108
いや天候がいきなり冬になったり、時計がすさまじい勢いで逆行したり、作中いきなり昼になったり夜になったりしてるんだが。
111 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:45:32: >>107
最初の時間逆行で影響受けてるのは時計とかだけで一般人は影響受けてないぞ
「みんなー！あれを見ろ！時計が逆回転してるぞー！」「本当だ！どうなってるんだ！」
みたいな感じで驚いてるし

ニュースキャスターも「時計がバグってます！我々の時間はどうなるのでしょうか！」
とか言ってるし
112 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:45:36: 設定で「ありとあらゆる物の時間を止める」ってあるのか
それとも「時間を止められないものはない」とか「世界中の時間を止められる」とか
ただ一言「時間を止められる」とだけあって止められる対象がはっきりしてないうえに
描写で止められてないものが多いんじゃ駄目だろう
113 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:46:41: 世界が静止状態に突入したのはスルー？
114 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:47:50: つかこの理論だと時間停止に耐えれば無時間行動になるんだが
115 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:48:13: もしかして周りの環境に時間操作したら他のものまで操作できないとか
人間の時間を操作したら周りの時間まで操作できなくて動物は普通に動く
逆に周りの環境に時間操作したら人間は普通に動くみたいな
116 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:49:25: 945 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 16:42:15
>>943
ライダーの場合他の作品の時間操作と明かに違うから話が変わる

時計の針が逆回転しても常人が動ける時間操作＝常人にすら効果を及ぼさない時間操作
117 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:50:13: >>114
>>90
>>109

ループって怖くね？
無時間行動は結果よりも理由のほうが大切なのに時間停止したら無時間行動って
118 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:52:28: >>117
理由が大切なのは旧時間無視だろ
無時間行動を無条件でできれば無時間行動可能だろ
無時間行動を特別に考えるなよ
お前はマッハ１００万で行動できるのに理由を求めるか？
無時間行動ってのはそれの延長線上だぞ

まあこの場合がなるかは知らないけど
119 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:53:49: 無時間行動とはの理由とその定義に関しての議論が待ってるから結局理由はいるな
120 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:54:01: いや理由も大切だろ
時間停止の世界を自由に動けたから無時間行動ですなんてアホすぎるぞ
121 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:55:56: そのアホすぎるっていう感想が結局お前の感覚の上での話でしかないから意味がない意見
122 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:56:47: >>121
元々時間停止耐性は無時間行動にならんから
123 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:57:01: >>120
いやそれはそもそも時間停止の世界ありきで
無時間行動できているんで当てはまらない、もちろんなるわけがない
124 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:57:28: >>113
最終的にな、それでシャドームーンがなんて言ったか
「のろまな人間にはついて来れないって言ったんだよ」
つまり常人が影響を受けるだけの時間停止でしかなかったって事

現に木揺れてたし
125 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 16:58:29: つまり時間が停止してたから動けないんじゃなくて
人間が遅いから動けなかっただけ？　時間停止ですらねぇじゃん
126 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 17:07:23: >>122
ルールを変えるなら、その元々に意味がない
127 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 17:09:13: いやさすがに時間停止耐性は無時間行動になるなんてルール認められないだろｗ
128 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 17:11:22: 理由を語るうえで「元々」とか「自身の主観や感覚」などいう理由には意味がないと言ってるだけなので、明確な理由を語ってくれればそれでいい
129 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 17:14:20: 時間停止に耐性があるだけなら無時間行動にはならない。それだけ。
130 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 17:17:13: それでは解答になっていない
時間停止耐性と無時間行動を別々にするというのは「元々」あったものであり、その「元々」あったものを変えるという話に対する反論にはならない
131 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 17:18:23: 時間停止の耐性があるのと
０秒の時間で行動できるのじゃ違うから同じにする事ができない　以上
132 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 17:20:11: 同じにすることが出来ないという理由の説明が出来ていない
133 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 17:21:05: 時間停止に耐性があるということは周りは止まる中自分の時間は流れているというだけ。
それだけでは通常世界の時間が流れてる中でも時間の流れに囚われず無時間で行動できるわけではない。
134 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 17:25:23: Ａ・・ＲＸ　Ｂ・・住人

Ａ　てつをは時の止まった世界で動いていた。だから時間無視
　　↓　
Ｂ　いや違う
　　↓
Ａ　何故違う？理由を言え
　　↓
Ｂ　それは時間停止耐性。時間無視にはならない
　　↓
Ａ　時間が停止したという結果は同じだが理由は違う。理由を考えろ
　　↓
Ｂ　敵が時間を操作したから
　　↓
Ａ　時間操作の理由を考えろ
　　↓
Ｂ　ハァ？
135 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 17:29:53: >>99
ああ、見逃してた。遅レススマン
そういうこと。精神と時の部屋の状態や
プッチの無限速状態を環境依存とするなら
時間云々が特殊だから無時間行動可能ってのは
その「時間云々」の環境によるもの→環境依存ってことにならないか？ってこと
136 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 19:19:30: >>134
なんと、てつを本人がレスしてたのか
137 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 19:56:54: どんな設定だったら無時間行動になるのかとかは一切関係無くて
実際に無時間で動いてる描写と無時間で動けるという設定の両方が必要だろ。
とＧＢの時に散々言われてたな。
138 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:00:58: 時間無視を無くしたのもこいつの設定と
似てるからこいつもってのを無くすためだしね。
実際に時間に囚われないで無時間行動可能が明確な奴だけでいいかと。
139 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:04:31: >>137
別に描写はいらんだろ
140 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:07:17: 曖昧な設定だけだと判定が揉めるから描写必須にするべきかと
141 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:08:17: 時間の外側にいる時は無時間行動可能って能力
の奴がいたら無時間行動状態で出せるよな？

実際その状態でずっと俺ターンだったら。
142 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:09:18: >>139
時間無視も全能と同じく描写も考慮されないと不公平
143 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:10:27: >>141
ただ外にいるだけじゃ環境依存だぞ
自分で外側にいけるならいいが
144 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:19:02: 設定でおそらく～だろうってある文って考慮しておｋ？
145 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:20:00: >>144
その場合は原文そのまま持ってきてくれ　その後の議論しだい
今は懐かしい連次議論並みにややこしくはなりそうだけどね
146 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:20:23: >>144
断言されてないと設定にならんぞ
147 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:24:07: >>143
自分で外側へ行けたら環境依存じゃないなら
プッチは無限速状態で出せるぞ？
148 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:27:25: >>147
あいつ自分の能力だが
加速までに時間かかってるだろ
149 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:28:02: タロットは独自の時間軸を使えるからおｋなんじゃないのか？
150 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:30:53: >>148
簡単にいえば自分の能力で
無限速になれる時の環境を作り出せる能力

加速までに時間がかかってるというなら
そっちはずっと俺のターンになるために手順を必要としている
だから反応相応でその後にずっと俺のターンになるはずだろ？
151 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:35:32: >>150
プッチの能力で作る環境は相手にも影響を与えるから駄目
時間軸の外にいる状態は相手には影響を与えてないけど自分は０秒のまま行動できる場所
の違いじゃない？
152 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:36:28: >>149
時間の流れを超えて独自の時間軸を使ってるからという理由
153 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:37:18: プッチはその周りも一緒に加速させる能力だぞ？
自分だけの能力ですらないんだが
154 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:38:32: >>152
あれ？時間の流れを超えてなんてなの？
時間軸を超えてじゃなくて？
155 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:40:22: >>154
一緒だろ
156 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:46:34: >>151
ちょっと前に議論したんだがな。
プッチは相手に何の影響も与えないんだ、これが
相手は時の加速についていけないから。
プッチだけがついていける
つまりは相手は通常通りの時間の流れだけど
プッチだけが超加速された時間の中にいるようなものなんだよ
157 名前：156 ：2009/07/30(木) 20:50:41: 詳しい議論が知りたいならvol66参照してくれ
結論として「プッチは精神と時の部屋を建築してその性質を強化させる能力」
みたいなもので環境依存状態で参戦は無理
ただ参戦後に建築し始めるのはおｋだからそれで出場で、今まで通りになった
でも自分の能力で建築できるから環境依存じゃないなら
プッチも無限速状態で参戦できる
158 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 20:52:30: >>157
やっぱこれは環境依存だと思う
そうだとしたら運命のタロットも多分環境依存になると思うが
159 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 21:00:54: >>156
エンポリオもついていってるんだが？
160 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 21:01:23: 皇餓取り下げてやっぱりこいついれる。
【作品名】斬魔大聖デモンベイン
【ジャンル】ラノベ
【備考】外伝小説（斬魔大聖デモンベイン機神胎動＋軍神強襲＋ド・マリニーの時計）とアニメ版は原作者よりゲーム本編と繋がっている事が明言されている。
　　　　しかしノベル版は特に繋がっている明言がないので、別途に参戦させる。
　　　　ナイアルラトホテップはこの小説単体だと能力が微妙になるのであえてメンバー外
【名前】ヨグ＝ソトース
【属性】全にして一、一にして全なる神
【大きさ】数百メートルの扉
【攻撃力】邪神の群れ：惑星破壊くらい朝飯前で出来る外なる神がヨグ＝ソトースの門を通って無数の如く押し寄せてくる。
　　　　　　　　　　　すぐにやってくるわけではなく、一日は最終決戦前に決断をする時間はあったので、
　　　　　　　　　　　おそらく一週間～一ヶ月程度と思われる。
　　　　　瘴気：門が開いているだけで、外なる神の邪気により地球全土の感受性の高い人間が発狂した。
　　　　　　　　邪神が直接この世界に来た場合、これとは比べ物にならない邪気が撒き散らされることになる。
【防御力】総ての時間と時空に存在しているため消滅という概念がない
【素早さ】基本的に不動。
【長所】防御力、邪神の群れ。精神攻撃。
【短所】どうやって幼女を孕ませたか疑問。ぶっちゃけ分け要員
【戦法】発狂しなければ邪神の群れか寿命で勝利。
【備考】門が開けっ放しで参戦。多元世界のすべての時空と時間に遍在。
　　　　ラスボスの父親で、こいつのせいで世界が危機
161 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 21:03:28: >>159
えっと、何を言っているのか分からないんだが・・
普通に返すと、ついていっていない
ついて行っているとエンポリオには神父が高速に見えるわけがない
っていうか本当にジョジョ六部の最後を見た？
162 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 21:05:36: >>159
エンポリオ付いて行けて無くない？
163 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 21:10:03: 確かにエンポリオはプッチに着いていって新しい世界に行ってるな
164 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 21:11:21: >>163
また能力の説明をしないといけないのか
vol66見てくれないか？
一応長文だけど能力説明を今から書いてみるけど
165 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 21:22:53: >>163
プッチの能力
時を加速させる能力

その能力が発動すると時が加速し始める
ただ生命はその時の加速についていけない
よって無生物がすごい勢いで枯れたり移動したりしているように見える
プッチだけが加速についていける
だからプッチには普通の速度で草は枯れ、車は移動している
また時間の流れが速くなっているだけなので
生き物からは高速で落ちてきているように見えても
運動エネルギー等は変わっていないから机から物を落としたら
床を突き抜けて落ちていくようなことにはならない

で、時間の加速が無限大になって宇宙の特異点を超えると宇宙は一巡する
この点は生き物しか超えられない（加速についていく、とは別の概念）
ついていけない人からはこの一巡は一瞬に感じる
（エンポリオもそう見えている）
そして実際エンポリオ達一般人は全く年老いてない
何故なら彼らは加速について言ってないので一瞬しか経過していないから。
もしエンポリオ達が加速についていっているのなら（能力が彼らに影響を与えているのなら）
∞の時間が流れているのだからエンポリオは骨も残らないはずである

で、おまけにプッチはついていっているのに（実際に無限大の時間を過ごしているのに）
全く年老いていないことから不老であることが分かる
166 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 21:26:03: どうでもいいがプッチは不老不死できなくないか？
167 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 21:26:45: 寿命勝ちできなくないか？　の間違い
168 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 21:29:54: 「《吊るされた男》、そして…　下」284ページ5行目
　時間が停まった状態（←時の横糸に沿って行動する状態）をつくりだせるのは《運命の輪》だけだ。
　ここ（←会堂）は《運命の輪》が時間軸から切り取った場所なんだろうか。
「《世界》。　下」256ページ13行目
　会堂は《運命の輪》の作った待避所
同じく257ページ2行目
　横へ伸びる時間軸を設定した、《運命の輪》がそのようにしつらえた。
169 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 21:30:35: >>167
時間経過∞でも老いが見られないのだから
考察上永遠に死なないという考察ができると思う
170 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 21:32:20: >>169
メイドインヘブン発動状態って相手老いるのか？
なんども宇宙一巡はするけど相手歳取らないんじゃね？
171 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 21:35:39: >>170
あっ、確かにそうだなｗｗ
老いるけど老衰で死ぬ前に無限加速状態だと
また一瞬で一巡し終えるからまた若返るのかな？
いや、若返っている描写はないから一瞬老いたままなのだろうか
服はその時間の服が置いてあったけど
人物が若返った描写はないからさ
172 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 21:54:45: 生物の時間は通常と変わらないから老いるわけがない。
第六部見直せよ……
173 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 21:58:20: >>172
違うよ、一瞬だけ老いるだろう。
一巡までに一般人にも一瞬の間時間が経過する
これが一巡の特異点で帳消しになるかならないかが、
考察上当たらない、殺せないの場合重要
帳消しになるなら寿命勝ちできない

帳消しにする描写がない以上、寿命勝ちできるけどな
174 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:03:55: >>168
>時間が停まった状態（←時の横糸に沿って行動する状態）をつくりだせるのは《運命の輪》だけだ。

これだけ読むと《運命の輪》がいないと無時間行動できないようだね
175 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:05:18: >>173
一巡してるから別に年取らないと思うぞあれ
176 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:07:08: >>174
いやてか時間が止まった状態って時間停止じゃん
177 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:10:18: >>175
何故？あれって新しい個体じゃなくて
一巡前の個体がそのまま一巡後にも来ているんだぜ？（だから裸）

だったら老いがリセットされるってのは特別な設定がないと考慮しないだろ
178 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:13:49: >>176
0秒の時点で動き続けられるんだから無時間行動の奴から
世界を見たら時が止まった状態と相違ないだろ。
179 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:15:38: >>178
0秒の時点で動き続けられるってあるのか？
180 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:16:38: そもそも秒数や時間軸だって各作品で扱い変わるんだから
０秒でどうこうって設定あっても無時間にはならんぞ
181 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:17:04: >>180
秒数は変わらないだろｊｋ
182 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:17:54: >>180
いや０秒って言ってる時点でそれ無時間じゃないから
どっちにしろ駄目だぞ
183 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:18:58: >>182
何を言っているんだ？
０秒は無時間だろ、いや本当に何を言っているのか分からない
184 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:19:03: まあ０っていう定義も作品によって違うからな
各作品でそういう用語がどう扱われてるかが重要
185 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:20:35: 設定で０を無としてるならいんじゃね
流石に描写じゃ無理だろうし
186 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:20:50: 0秒で動けるのと無時間は考察的に変わらんだろ。0秒より前に開始はないんだから。
187 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:21:02: >>182
０秒は無時間だろ
188 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:21:56: ０秒って現実準拠で考えていいのか？
じゃあ時間軸って言葉も現実準拠だろ
189 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:22:51: >>188
そんなのは各作品の扱いで変わるだろ
雷を光速と考えてる作品も結構あるし
190 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:24:11: 距離とか秒数は現実基準だろさすがに
191 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:24:37: >>189
いや光速は全部共通の光の速さ、マッハ８８万としてるが
これも無時間行動のように
光速って用語の説明がないと駄目にするのか？
192 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:26:15: いやいや特別な設定がない限り現実準拠は当然だろ。じゃないとおかしなことになる。
193 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:26:22: >>191
確かに各作品で扱いが変わるなら
光速という用語も各作品の解釈によると考えなければいけない
194 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 22:31:49: 解釈が変わる作品は雷＝光速のように作中に明言あるからそれに従えばいいだけだが？
195 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 23:00:46: 時間軸も前は共通で現実準拠で扱われてたのに
最近は時間軸は各作品での用語で考えるとしてるしなあ

じゃあ銀河もそうなるんじゃない？
各作品で世界観が違うのに
そういう銀河を現実の大きさで考えちゃおかしいみたいな
196 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 23:04:12: そもそも時間軸の現実基準ってなんだ？
197 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 23:04:30: >>195
特に設定のない限りスレの基準通りにする
ってのは今も昔も変わってないでしょ
だから銀河って出てきたら特別な設定のない限り
銀河系と同じ規模とする
光速しかりライフル弾の速さしかり
198 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 23:05:58: >>196
そもそも「時間」自体まだよく分かってないらしいしな
199 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 23:06:15: >>194
雷の速さ＝光速って現実準拠にできんから
光速は各作品の解釈で違うってことだろ
200 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 23:07:58: 時間の「時」は分かるが「間」ってなんだ？
201 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 23:08:59: 経過
202 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 23:09:44: いやむしろ時という意味が重要だろ
203 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 23:11:07: 現実基準というが
時間って具体的にどういうものと定義してるんだこのスレ？
204 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 23:17:15: >>203
テンプレに書いてある各行為が発生するために必要な数値
どの程度必要かは行為の性質による
また勝敗判定の際にも利用される
205 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 23:23:05: >>160
邪神の群って、意思を持つ奴らが勝手にやってくるだけだよね。
ルール的にいけるの、これ？
206 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 23:54:20: >>199
現実準拠にできないのではなく、その作品がそうなだけで
他の作品にはなんら関係ない。
207 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 23:55:43: そんな難しく考えるもんでもない。

そういや惑星破壊ってどうなったんだっけ？
208 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 23:57:36: >>205
駄目というルールはどこにもない。
209 名前：格無しさん ：2009/07/30(木) 23:58:40: >>195
現実準拠基準のルールがあるから読んだほうがいい。
210 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 00:24:08: >>207
いつもどおりスルーされた
211 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 01:14:20: 大喰い修正
共通設定についてはハルキヨ(ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1122.html）参照

簡易テンプレ
【名前】大喰い(エルビオレーネ)with紫のアゲハチョウ
【属性】人外
【大きさ】成人女性並と全長30km
【攻撃力】大きさ相応、実体なしの存在に触れる
【防御力】大きさ相応
クマムシの群れ(詳細下記)が集まることにより大喰いの体を再生可能
完全に消滅させられても何もない空間にクマムシが現れ大喰いの体を再構成可能
【素早さ】マッハ1600万(＝1,097,600km/s＝光速の約18倍)の戦闘速度とそれ相応の反応
飛行、瞬間移動(移動距離30km程度)可能
【特殊能力】
時間停止(発動瞬時、範囲単一宇宙規模)
精神攻撃(発動瞬時、範囲20ｍ、人間にしか効かない、精神攻撃耐性持ちにも効く)
炎(発動瞬時、コンクリートで出来た地面と数十本の柱、壁を一瞬で蒸発させて大穴をつくる)
分解(触れた物質の結合力を操り分解する。最大でビル程度のものを分解可能)

三百匹以上の"虫"を召喚可能
(攻防は大きさ相応、独自の精神あり、速度・反応は大喰いと同程度で飛行可能、一部を除いて大きさは拳大)
以下描写のある"虫"
ナナホシテントウ(4.5km先まで届く谷間を作る攻撃以上の威力の衝撃波を全方位に放てる、射程は2km以上)
サクラコガネ(飛行不可、相手に触れることで上記の分解が可能)
波江白蝶(上記の炎を発動可能)

無限に増殖するクマムシ(実体のない物理無効存在に触れる)により体を再生、巨大化させることが可能
無限に増殖するので最大で単一宇宙規模まで巨大化できると思われる
増殖速度は秒速21952立方km(1秒で大喰いの身長が7kmずつ伸びていく)

【戦法】紫のアゲハチョウとともに参戦
初手時間停止。その後紫のアゲハチョウを消したり
虫を召喚して相手を攻撃させたりしつつ、クマムシを増殖させて巨大化
相手が小さいときはとりあえず30km程度の大きさになれたら
相手が大きいときは相手よりも大きくなれたら炎や分解を用いつつ相手に攻撃する
212 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 01:15:35: 【名前】大喰い(エルビオレーネ)with紫のアゲハチョウ
【属性】始まりの三匹の一つとその発動の媒体
【大きさ】成人女性並と全長30ｋｍ
【攻撃力】大きさ相応
(実体のない物理無効の存在に触れるクマムシにより体が構成されているので
物理無効存在にも触れると思われる)
【防御力】大きさ相応
クマムシの群れ(詳細下記)が集まることにより大喰いの体を再生可能
完全に消滅させられても何事もなかったように何もない空間にクマムシが現れ大喰いの体を再構成可能
また、クマムシの群れが巨大な大喰いになったりも可能

【素早さ】亜梨子(3)と互角に戦闘可能
マッハ1600万(＝1,097,600km/s＝光速の約18倍)の戦闘速度とそれ相応の反応
瞬間移動のようなことも可能。
推測だが30km程度は移動できると思われる
【特殊能力】飛行可能、通常不可視の存在を知覚可能(たぶん視認もできると思われる)
魅了攻撃
射程は二十メートル程度。
精神攻撃耐性持ちにも効く
射程内に入ったら発動。
理性を失い、何も考えられない状態にさせる。

時間を凍りつかせることができる
（いわゆる時間停止）
発動は瞬時で、範囲は単一宇宙規模

全ての分離型の”虫”をコピーして操る能力。
また、”虫”が死んでも大喰いが生きていれば再召喚可能。
”虫”がいなくても大喰い自身が”虫”の能力を使用できる。
ちなみに異空間に大喰いが閉じ込められると
通常空間の”虫”は消えた

”虫”の攻防は特に言及がない限りは大きさ相応
速度・反応は大喰いと同程度
クマムシとサクラコガネ以外は飛行可能
また、”虫”は基本的には大喰いの指示通りに動くが
精神攻撃などは普通にくらっていたため
どうも独自の意識がある模様(紫のアゲハチョウは不明)

以下作中で描写のある＆使用していた"虫"
三百匹以上の”虫”
大きさは少なくとも拳大はある
異空間に内側から穴を空けられる攻撃を持っている”虫”も

紫のアゲハチョウ
【大きさ】全長30km程度
(一つの市と、二つの大きな市を覆いつくす大きさ。市の面積の平均は266.92平方km*3)
能力発動の媒体で、こいつを倒せば大食いも倒せると推測されている。
213 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 01:16:46: ナナホシテントウ
【大きさ】羽の大きさが女子高生の倍はある天道虫(3.5ｍ程度か？)
【攻撃力】
衝撃波：体育館程度の広さの展望台の地面を吹き飛ばして盆地へと変え、
　　　　山の形を変えるほどに地表を削り取っていく
　　　　槍攻撃と相殺可能
　　　　全方位に放たれる範囲攻撃
　　　　範囲・射程は2km程度
【防御力】素の防御力は副将の鱗粉をくらっても死なない程度
　　　　　連続して衝撃の波を放つことにより、
　　　　　並の”虫”やコンクリート、合金を蒸発させられる熱波なども防げる
【備考】
数分間互角の実力の連中と戦ったら山も谷も消え去り、見えるのは土が剥き出しになった盆地や平地だけとなった

槍攻撃
下記鱗粉攻撃以上の威力
山腹を真っ二つに切り裂き、底の見えない亀裂が生まれる
同程度の威力を持った攻撃とぶつかりあった余波が
地面に巨大な穴を穿ち、岩壁を消滅させ、山の形を変えていった

鱗粉攻撃
4.5km先まで届く谷間を生み出す
クマムシの群れ(下記参照)を蒸発させる
大地を両断する

クマムシ
【大きさ】親指大
【特殊能力】
"虫"とその能力を食べる"虫"
相手の不思議攻撃、実体のない物理無効の存在を食べることができる
大喰いの体に変化することができる
また、無限に増殖することが可能で
群れでの攻撃力(押しつぶし攻撃など)は群れの大きさ(重さ？)相応と思われる
地の文で無限に湧く、無限に増え続ける、再び無限に増殖しようと暴れ出すとか言われているので
単一宇宙規模まで増殖可能と思われる
増殖速度は秒速21952立方km
(1秒で大喰いの身長が7kmずつ伸びていく)
【備考】
作中食らった攻撃
上記の槍攻撃、鱗粉攻撃
海に底の見えない空洞を作る攻撃
コンクリート、合金を蒸発させられる炎
同化した空間を再生せずにそのエネルギーを崩壊させる攻撃。たぶん空間破壊
ハルキヨ(ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1122.html)の攻撃

増殖速度と大喰いの大きさ
クマムシは4km以上の距離の海岸線に広がった催眠鱗粉に眠らされる数以上に増殖可能
催眠鱗粉に触れると眠ってしまう(眠ったクマムシは消える)ため
鱗粉が1ｍ進むと4km×1mの範囲にいるクマムシが眠らされる。クマムシの厚さ？を1cmとすると、
鱗粉が1ｍ進む間に4000×1×0.01＝40立方ｍ＝40*10^-9立法kmのクマムシが眠らされる。
催眠鱗粉の速度はマッハ1600万以上なので、鱗粉が1ｍ進む時間は1/(343*1600万)秒未満
よって鱗粉による催眠速度は40*10＾-9 / 343*1600万＝21952立方km以上
クマムシの増殖速度はそれ以上

一般的な成人女性を計算しやすいように160ｃｍ、64ｋｇとする
人間の比重は約１なので。この女性の体積は40ｃｍ四方の正方形の体積とほぼ一緒と考えられる
(身長の四分の一の長さを一つの辺とする正方形)
21952立方km＝28km四方の立法体
よって大喰いの身長は1秒で7km巨大化する
214 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 01:18:39: 以下作中では使っていないが使用可能な”虫”
サクラコガネ
物質の”結合力”を操る
無機質の分子間の結合力を操作することで、
形を失わせ、異なる物質を混合させ、動かし、
別の形を生み出すことができる。
サクラコガネがとまったハンマーで触れることさえできれば
分解できない物質はない。
ビルの構造を丸々一つ組み替えたり、ビルを丸ごと一つ崩壊させることが可能
別にハンマーにとまる必要はないと思われる

波江白蝶
炎を生み出す"虫"。
炎は自分を中心に発生する範囲攻撃。
コンクリートで出来た地面と数十本の柱、壁を
一瞬で蒸発させて大穴をつくる程度の威力。

【長所】再生能力。時間停止。精神攻撃・炎・分解攻撃持ち
【短所】精神攻撃が人間にしか効かない
【戦法】紫のアゲハチョウとともに参戦。
　　　　初手紫のアゲハチョウを消す
　　　　次に時間停止をして、”虫”を召喚
　　　　有象無象の”虫”は体当たり
　　　　ナナホシテントウは衝撃波攻撃
　　　　サクラコガネは相手に触れて分解
　　　　波江白蝶は炎攻撃
　　　　クマムシは無限に増殖し続けて、大喰いを巨大化させる
　　　　巨大な大喰いは、魅了攻撃発動後
　　　　波江白蝶の炎の能力や、サクラコガネの能力を使用しながら攻撃する

　　　　また、”虫”は適度に消したり、再召喚したりする

【備考】ラスボス的存在。主人公の友達の夢を食らうために現われそれを阻止する主人公たちと敵対
215 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 01:20:08: 位置変わりそう？
正直長すぎてテンプレ読む気になれないｗ
216 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 01:24:31: >>215
スマンｗ
できるだけ短くしようとはがんばったのだが…

考察は簡易テンプレでできるはず
微妙にちょこちょこ変わったりしてるけど
考察に直結する変更点は
単一宇宙規模の時間停止がついて
巨大化も単一宇宙規模まで大きくなれるようになった＋増殖速度があがった
217 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 01:26:13: >>216
なら上がりそうだな
218 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 01:26:50: そのクマムシは宇宙生存可能？
時間停止中に物とか破壊できる？
219 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 01:35:03: >>218
どっちも不明
220 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 01:35:48: 惑星破壊議論によって（ｒｙ
221 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 01:36:41: 惑星破壊の議論終わるの待つべきな気がする
そして永遠に考察されない気も…
そういや戦法が二つあるので、二つ合わせて

【戦法】紫のアゲハチョウとともに参戦。
　　　　初手時間停止。その後紫のアゲハチョウを消す。
　　　　次に”虫”を召喚
　　　　有象無象の”虫”は体当たり
　　　　ナナホシテントウは衝撃波攻撃
　　　　サクラコガネは相手に触れて分解
　　　　波江白蝶は炎攻撃
　　　　クマムシは無限に増殖し続けて、大喰いを巨大化させる
　　　　相手が小さいときはとりあえず30km程度の大きさになれたら
　　　　相手が大きいときは相手よりも大きくなれたら炎や分解を用いつつ相手に攻撃する
　　　　巨大な大喰いは、魅了攻撃発動後
　　　　炎、分解の能力を使用しながら攻撃する

　　　　また、”虫”は適度に消したり、再召喚したりする
222 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 02:17:29: 宇宙規模のキャラは宇宙生存ありになるのに
巨大化キャラはならんのか？

…言ってて違和感あるなぁ
巨大化したら宇宙で生存できるようになりました、ってアホか俺は
223 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 02:31:18: 別になってないよ
ぶっちゃけ考察面倒なだけで宇宙規模の大きさで惑星破壊負けする奴を再考しても特に文句はでない
224 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 02:32:24: というか再考の内容なんていちいち見てない
225 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 02:34:37: 無限に増殖できるの場合、無限に増殖して宇宙に追い出されたのが無限に死滅するとかもありえるから、
宇宙生存可能は無理だろうけど

無限に巨大化できるの場合、宇宙中で死んでしまったら無限に巨大化できていないので
宇宙中で死なないとみなしてもいいかもしれない
226 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 02:58:45: どうだろう以前ならともかくルール議論されてる今に再考したら結構紛糾しそう
まあ、さっさとルール決めろって話だがｗ
227 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 11:42:39: 宇宙生存をそこまで重要視する必要はないから
別に宇宙化は無くなってもいいかと思うんだがな。
228 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:08:14: >>226
以前のルールで考察する分には問題ないんじゃね？
破壊無しでの考察はランキング的にもめそうだからやめたほうがいいが

個人的にはどっちも一理あるから、どっちでも良いんだがね

>>168
じゃあ釣られた男が間違ってない限りは
《運命の輪》以外は無時間行動不可か
229 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:12:20: 「《吊るされた男》、そして…　下」は題名でしょ
230 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:25:29: で、運命の輪が無時間行動状態で出場できるなら
プッチは無限速状態で出場できる？
231 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:31:46: いや逆
この場合運命の輪が駄目なんじゃないかと
232 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:35:11: その前に寿命勝ち前提の逃げってなしじゃないっけ？
233 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:38:00: 運命のタロットまさかの脱落か
234 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:39:56: >>231
そうだよな、プッチを引き合いに出す俺も駄目だと思う
>>232
寿命勝ち前提の逃げなんて誰がするんだ？
プッチのことならそんなことしないぞ
235 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:41:25: 周りの時間を止めるのではなく、自分の時間を凍結させる事で
凍りついたように動かない世界で行動できるのは無時間行動？
236 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:43:01: >>235
その行動自体は無時間で行動しているが
環境依存になるから結局、普通の時止めと同様に
反応後にそれをすることになる
237 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:44:22: >>234
前開幕無限の距離を離すみたいな事言ってなかったけ？
238 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:46:12: >>237
あれは一巡狙いのちゃんとした作戦
なぜなら時間が経過すると鎧等衣服がボロボロになるから
相手の防御力を攻撃することができるから

でも今のルールだったら無限の距離離せないけどな
惑星一個分しかあけられない
しかもどっちにしても無限速で開始できないから意味がない
239 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:47:02: >>236
何が環境依存？
凍りついたように動かない世界はそういう世界がるわけじゃいよ
ただ、自分の時間を凍結すると主観的には世界は凍りついたように動かない
240 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:47:02: >>236
いや理屈的には、無限速に近いし０秒行動であってる
どれぐらい持続するかが問題だが
241 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:47:07: >>238
ああすまんならありだね
242 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:48:25: >>236
この場合は環境じゃなくて自分に作用してる能力だからありだと思うぞ
243 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:50:54: そういえば一瞬だけオーバーブースとで超反応が出来るキャラは、ブースト済みで出せるのかな？

一瞬とはいえ自己の性能を上げる技だからOK？
それとも常時使ってるわけじゃないから戦闘開始後？
244 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:51:05: >>242
自分と自分の時間って別じゃないのか？
一緒なのか？
まあ環境じゃないならありだと思う
245 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:55:30: 自分の腕＝自分の一部なんだから
自分の時間＝自分の一部だろ、その理屈なんぞ？ｗ
246 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:55:54: しかし今更ながら本当に時間無視って甘い考えだったな
247 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:55:55: >>243
一時的なものでも強化状態で出しておｋ
＞開始から変身・合体済み、加速能力発動時などの
＞作中の一時的なドーピング状態→問題なく可
これの三つめに当たると思う
248 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 13:57:55: >>245
自分の腕は自分それ自体を構成する物の一部だけど
自分の時間って自分それ自体を構成しているってイメージがなかったからさ
自分の行動を進行させてくれる要素ってだけで。
まあそういう理屈ならいいんじゃね
249 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:03:53: >>240
あとできちんと確かめるが、特に時間制限は無かったと思う
その間、人間に攻撃効かなくなるとかの制限があるから微妙だけど
建物とかは破壊しているから無機物系には勝てそう

どーでもいいがその能力は時間の流れの外とかも書いてあった
250 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:05:52: つか時間無視って要らなくね？
無時間行動＋開始時発動＋時間耐性＋時間移動の複合っぽいし、タロット落ちたのならこだわる必要が見当たらないが
251 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:06:18: >>249
いやそれは駄目だ、その設定は無視した方がいい
時間の流れの外云々は危険だ
余計な設定になりかねん
「自分の一部である自分の時間を凍結させる」
これだけなら認められるから
252 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:14:14: ＞250
いらないというかもう２スレ前に廃止になった言葉。
253 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:15:59: まあそういう能力のことを
慣習上、時間無視っていうことはこれからもあるだろうな
ずっと俺のターンは長いし無時間行動＋開始時発動＋時間耐性＋時間移動
なんて論外並みに長いから
254 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:17:19: あと、最後の時間移動は必ずしも付かないと思うぞ
255 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:23:32: まあ時間を無視して過去にも0秒にも未来にも居続けることが出来てさらに時間の影響を受けない奴を時間無視とは言ってもいいかもな
256 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:24:26: そういやエージェントって無時間行動だけは認められるんじゃないっけ？
257 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:45:56: 流れとは関係なく一体投下
作中じゃギャラハッドや魔王の方が強いけど、防御変重のほうが強い罠
あいつら攻撃したらステイシスフィールド切れるし

【作品名】CANNONBALL ？ねこねこマシン猛レース!？
【ジャンル】ADV
【名前】ナチャwithワイバーン
【属性】キャノンボールマシンとパイロット
【大きさ】十数メートル、鳥を模したインディアン調のマシン
【攻撃力】防御フィールドを張った巨大戦艦（数百メートル級？）をステイシスフィルードを纏った体当たりで大破させる
　　　　　文明のレベルは銀河全土に人類が繁栄し、星々をつなぐケーブルさえ十数年前には存在したレベル（何らかの理由で現在は存在しない）
【防御力】骨や木材、獣の皮や羽などで作られているが防御力は相応以上
　　　　　単独での大気圏突入能力を持ち、大気圏から自然落下してもほぼ無傷の性能をもつ（キャノンボールのマシンの基本性能）
　　　　　「ステイシス・フィールド」
　　　　　マシンの必須装備、周囲の空間の時間を凍結し重力渦なども含めた理論上あらゆる攻撃を遮断する
　　　　　通常外部の確認は出来ず、エネルギーの消耗から数十分程度しか展開できない
　　　　　が、ワイバーンは相手の認識が可能でスティシス・フィールドが途切れない
【素早さ】宇宙でなら星と星を数時間で渡る速度、地上ではもっと遅いと思われる（現行の戦闘機よりは速いと思われるのでマッハ３以上）
　　　　　操縦者の反応は地上でなら自在に操り、その速度でぶつけ合いなどの戦闘が可能
　　　　　宇宙でも複数の巨大戦艦に体当たりをして即座に壊滅させれる位
【特殊能力】無し
【長所】ステイシスフィールド、ダークホースにも程がある
【短所】イベントがあるのに人気投票１０位「バグだすなボケ」に大差をつけられて負けた
【備考】ワイバーンは現行の機械技術とは違う系統の技術で動いているマシン
　　　　操縦者のナチャは杖を持っていれば遠隔操縦可能、またナチャはネコミミと呼ばれる亜人である
　　　　ステイシスフィールドの外部認識は切っておく
258 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:49:39: あら、一部文字化けか
【作品名】CANNONBALL ～ねこねこマシン猛レース!～

之でいいかな？
259 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:52:55: どうせ宇宙環境で出るなら地上の速度いらなくね？
と思ったが反応は地上基準なのか
単独で大気圏脱出できるなら第二宇宙速度くらいにはなるんじゃね？
260 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:53:07: 敵対理由忘れた
【備考】ヒロインを連れ去って別世界に行こうとした
261 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:53:33: 運命のタロットの無時間行動だが会堂は関係ないぞ
真・運命のタロットの２～４巻のどれだかだったと思うが運命の輪は関係なしに時間停止状態（＝実は無時間行動）してたし

それと、無時間行動の原理自体は最終巻の《世界》下巻に載ってる
262 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:55:14: sage忘れた
263 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:55:45: >>261
できれば原文とかほしいかも
まあ急がなくてもいいけど
264 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:57:41: >>261
じゃあソースヨロ、後それは永続できるの？
永続できるって前提（引き分けになって負けない）から今の地位があるんだが、否定する意見も出てる
265 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:58:56: 本売ったからなあ…
立ち読みしてくるか。あればいいが
266 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 14:59:43: >>261
原理ｋｗｓｋ
それによっては環境依存になるから
267 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 15:02:59: >>259
なる、じゃあ修正しとくわｗ

【素早さ】宇宙でなら星と星を数時間で渡る速度、地上ではもっと遅いと思われる（大気圏の離脱が可能なのでマッハ３３以上）
　　　　　操縦者の反応は地上でなら自在に操り、その速度でぶつけ合いなどの戦闘が可能
　　　　　宇宙でも複数の巨大戦艦に体当たりをして即座に壊滅させれる位
268 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 15:07:32: 宇宙速度は慣性飛行場合は初速にその速度以上が必要なだけだから
途中で加速可能の物は認められない
269 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 15:11:21: >>266
記憶おぼろげだが概ねテンプレに書いてある通りだったと思う。
ちなみに時間停止自体はタロットの精霊なら大概できた記憶あるな。
270 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 15:12:59: 勘違いorz
速度はもとのテンプレでお願いしたい
271 名前：259 ：2009/07/31(金) 15:15:34: >>268
そういやそうだな

>>270
勘違いさせてしまってすまない
272 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 15:24:01: >>271
いやこっちのはやとちりが原因だから、気にせんでくれ
273 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 15:30:42: >>261
サンクス！
最後の辺読んだら>>168だったから《運命の輪》がいないとダメなのかと思った
じゃあその辺今度図書館で借りてくるわ
まじサンクス
あ、あとお前ら俺が図書館行く前に借りんなよ
274 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 15:32:43: つーか図書館にあるのか
275 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 15:45:07: 国会図書館になら間違いなく
俺も近所の図書館で探してみようかねぇ
276 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 16:22:27: というか時の横糸＝時間停止という関係自体判明したのが最終巻だしそれ以前の時の横糸＝会堂しかないというのが誤った認識だったと思う確か。
なので会堂云々が運命の輪介する必要ありというのも間違ってはないんじゃね？という気はする
つーかできればシリーズ全部読んで確認してから結論出すべきだろうな
そうでないならいじるべきではないだろう
277 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 16:41:25: >>276
シリーズ全部読んでも設定について断言するのは難しいなあ。五年前に全部読んだけど
設定なんか頭に入らなかったし、《世界》の正体もライトノベル板の本スレ見るまで気付かなかったし
でも他に読んでる人がいて良かった。俺の間違いを指摘してくれる人がいたら発言しやすい
あと《世界》の誕生時の宇宙消滅は常時っぽいな。その後時間軸の内側に現れても
宇宙が消滅しなかったのは《世界》の主体が内側に入らなかったからって言われてる
278 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 20:02:29: 惑星破壊の件は流石に引っ張り過ぎてる
感がありありだからもうどっちにするにしても
今夜中に決着付ける形にしないか？とりあえずの所。
279 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 20:09:52: でかいやつが惑星破壊で死ぬのがおかしいてのが発端だろ？
じゃあ小さいキャラの場合惑星上、でかい奴は無限の平面大地にすれば良くね？

欠点・・・でかいやつだけ惑星破壊できない
280 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 20:29:58: 何故でかいやつだけ優遇？という意見もある
つまり全員無限の平面大地
281 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 20:35:40: >>278
影響の少ない案は確かに出てるけど
好みの問題なのに議論を始めるつもりの時点で無理だと思うぜ

暫定扱いのまま今のやりかたで進めても問題ないと思うがね
換わるなら変わるで構わんと思うが
282 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 20:35:44: 全員平面大地固定のが公平だと思うがな。
戦法が惑星破壊の奴なんてそう多くないし、
直撃させて倒せない方が悪いというか。
283 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 20:37:19: 戦法が惑星破壊は多くないが
惑星破壊負けする奴はかなり多いぞ
284 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 21:07:00: >>279
＞でかい奴が惑星破壊で死ぬのが発端
発端は、宇宙空間という環境は相手キャラの能力に関係ないから、
それで負けるのっておかしくね？
だった気がする。
285 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 22:11:53: ところで惑星破壊ありの場合、惑星上なのか無限の平面大地だけど惑星破壊で宇宙化するのか
それとも無限の平面大地で惑星破壊すると惑星並みの範囲が宇宙化するのか
286 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 22:43:15: >>285
そういうのも全て記した草案が随分前に既にできてたと思う
287 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 22:45:14: 【作品名】ウルトラマンダイナ
【ジャンル】特撮
【名前】ニセウルトラマンダイナ
【属性】ニセウルトラマン
【大きさ】ウルトラマンダイナと同じ
【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】ウルトラマンダイナとまったく同じ能力を持ちながら、パワー、スピードはダイナ以上。技量の差？
【長所】ウルトラマンに勝った数少ないニセウルトラマン
【短所】考え方が脳筋。強い奴がいると聞いたのでちょっくら戦いにきますた。が動機なところ。
ダイナの参考テンプレは下記
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/59.html
288 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 22:45:23: 前スレまでの話をまとめてきた
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
289 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 22:45:40: ↑は惑星破壊の話ね
290 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 22:47:13: うーん、なんていうか宇宙空間生存に相手の能力関係ないからというより、
「宇宙空間生存で生存できないほうが悪い」っていうくらいの理不尽さのが
最強スレらしいとは思うんだが……

宇宙破壊して宇宙外で生存できないから自爆負けする感じ。
何事においてもこういうの擦り合わせ的なものは「耐性ないほうが悪い」と思うが……
291 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 22:47:45: ○戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。

　この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。

■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。

1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
　　お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
　　惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
　　直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
　　この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
　　宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。

1-2両者惑星外から開始する場合
　　　お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
　　　惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
　　　不思議宇宙で向かい合うものとする。

2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
　　お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
　　1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
　　この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。

2-2両者宇宙外
　　お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
　　お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。

3、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊された場合、
　　その環境の外へ放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
　　1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
　　破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
　　2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
　　破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
　　ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
　　できないため特別設定の無い宇宙破壊には環境の強制変更結果は
　　ないものとして扱う。
292 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 22:48:17: 【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間は参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間であり、
　参戦キャラの世界観に存在する宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）

※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。

・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。
293 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 22:49:08: 【戦闘空間（参戦環境）に関して】
○戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。

　この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。

■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。

1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
　　お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
　　惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
　　直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
　　この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
　　宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。

1-2両者惑星外から開始する場合
　　　お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
　　　惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
　　　不思議宇宙で向かい合うものとする。

2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
　　お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
　　1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
　　この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。

2-2両者宇宙外
　　お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
　　お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。

3、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊された場合、
　　その環境の外へ放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
　　1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
　　破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
　　2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
　　破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
　　ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
　　できないため特別設定の無い宇宙破壊には環境の強制変更結果は
　　ないものとして扱う。
294 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 23:07:14: 耐性ないほうが悪い、って意見はわかるけど
惑星破壊は決して相手の周囲を真空状態で宇宙線が飛び交う状況にできる能力ではないからなぁ
単に地面に攻撃したらたまたまそうなる、ってだけだし
295 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 23:12:18: ただ考察空間を慣習上、惑星っぽいものに設定したから
当然の帰結として惑星破壊したら宇宙空間じゃねってことなんだろう
惑星破壊未満は複雑になるから考慮不可でなし
ってことに少なくとも今まではなってたんだろう
296 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 23:18:56: つか、惑星壊されて宇宙化するのは良いんだがなんでそれで死ぬんだ？
フィールドの影響なんか受けんの？
297 名前：格無しさん ：2009/07/31(金) 23:20:49: >>218見てて思ったんだが
時間停止して相手に攻撃できない場合は
分け扱いなのか？
298 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:14:12: >>296
今までは全て受けてる。昔からの慣習
299 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:15:18: >>297
そうなる。時間停止して攻撃手段がない場合は分け
これは漫画作品スレのQ&Aからだから4,5年前からそう
300 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:17:20: >>297
訳扱いだな
時間停止は勝利への方法
それをやめるのはむしろ自殺行為だから反則
よって時間停止を永遠にして老衰で負ける

ってあれ・・まあルールでこの場合は寿命は考慮しないのか
301 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:18:01: >>294
耐性ない方が悪いってよりも惑星破壊できる奴がその攻撃を直撃させても
倒せない方が悪いと思う。倒せないけど副次作用で勝ちましたってのはどうもな。
環境適応より防御だろって感じ。
302 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:19:37: 宇宙耐性も防御のひとつって考えだからどっちがいい悪いは言えないと思う
303 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:21:15: >>299
そっか。ってことは勝つためには時間停止解除しなくちゃいけないのか
サンクス
304 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:27:20: >>292でいいんじゃないか？惑星破壊に拘る理由はそうないだろう。

後は好みの問題とか散々言われてるけど実際にサイズ関係なく同じ土俵に
あげるってのと物理範囲攻撃での地形変化は惑星破壊だけOKだったものが
無しになって宇宙生存必須的な環境適応偏重から単純に攻防速比較に
なるんだしより公平だろうと思う。
305 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:29:09: >>302
耐性は耐性として相手の特殊能力なんかに対応可能としてルール変わっても有用じゃん。
水中行動や土中行動可能なんかに比べて遥かに宇宙行動が必須だったのが偏重ってことだろう。
306 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:31:51: 倒せない方が悪い、耐性がないほうが悪い、じゃなく
倒せた理由が惑星破壊をしたやつの実力と関係ないってのが問題な気がする
307 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:33:01: それもそうね
308 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:33:52: >>305
水と土と宇宙空間
その存在体積が圧倒的に宇宙空間が大きいのだから当然の帰結
惑星で考えている時点である程度現実空間での戦闘を考慮していた
だから偏重って考えは乱暴かと

惑星破壊だけが環境変化してて不公平って考えも
元々、公平に全部考えようとすると他のが不確定になるから
結果として惑星破壊だけになっただけで
途中経過の公平性を考慮せずに結果の公平性だけ考えるのはどうかと

まあそもそも現実空間に近い空間で戦わせるって前提から
変えようとしているのだから関係ないのだろうがね
309 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:34:04: 惑星を破壊する事も十分実力の内のひとつだろう
310 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:35:23: >>306
それを言い出すとまた、やれ追放系はどうだとか火で無酸素にするのはどうだとか
次元や空間や時間の攻撃も環境依存の影響の結果で本人の実力じゃないうんたらかんたらがはじまるぞ。
311 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:37:44: >>309
そういう威力の攻撃ができるということであって
それ＝相手に真空とか宇宙線とか放射能とかの耐性を
求めるべき攻撃ではないって意見だろうよ。
312 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:40:09: >>311
そしたら追放系統と駄目になるって話しになっちゃわないか？
宇宙空間に追放したりが駄目なら異空間に追放も総じてなしになる
313 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:40:59: 他の環境変化系はともかく「地形破壊」という種類の環境変化の中でで惑星破壊だけが優遇されているのが問題なのでは？
314 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:42:57: むしろ惑星破壊以外の地形破壊ってあんま役に立たないと思うが
315 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:43:55: 前にも言ったが結局
現実に近い環境で戦わせる→だから惑星上で戦わせる→惑星破壊されたら宇宙
の順番で元は出来てたのだと思う
この前提で考えること→前提から考えるに当然であり正しい
惑星破壊したら威力だけの攻撃で宇宙環境付加をつけるのはおかしい
と言ってそれをなしにする、また惑星での戦いもなくす
→また作中描写されている技の性質を純化して取り出しテンプレの文章のみで戦わせる
→またこれも正しい

で、前提をどっちにするかの問題だから好みって言われるんだろ
316 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:47:18: 妥協点として絶対に壊れない惑星が舞台とか。

それにしても地球以上のサイズのキャラの問題は解決しないけど。
っていうかそれは別問題か。
317 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:48:11: 普通に無限に広い空間で戦うってだけでいいだろ
なんで惑星にこだわるのか
318 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:50:50: >>314
現実相応で考えるなら島破壊とか大陸破壊とかしたら周囲マグマの海になったり海になったりするんじゃないか？
現実相応で考えると惑星破壊すると宇宙になるように
319 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:54:38: マグマはまだしも海はあるかもしれんな
でも地形が海になったくらいで負け判定でる奴っているか？
320 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:56:28: >>318
惑星までは決められてるけど
惑星の大陸とか島まで決められてないからなあ
実際大陸破壊したらマグマとかでるのか？
321 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 00:58:49: >>319
知らんがな
いるかもしれんがいても少数だろうな
惑星破壊で適応無いのが原因で死ぬ奴が少ないのと同じで
322 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 01:00:00: >>320
マグマが出るかは知らんが海にはなるんじゃないか？
323 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 01:04:39: >>317
この問題の本質は、どこまで環境がキャラに影響を与えるかってことだからなぁ。
惑星破壊なしの方が公平だとは思うけど、じゃあ異次元は？空気は？とか線引きが難しいし。

>>319
テンプレに泳げると書いてないキャラが行動不能負けになると思う。
324 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 01:05:36: >>322
参戦しているやつって島で戦ってるのか？
惑星までは決まってるけど
325 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 01:07:38: 島だよ
特産品はニンニク
326 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 01:09:02: >>325
吸血鬼スレは結構特殊な環境だったな
327 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 01:09:54: 結構ってレベルじゃない
328 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 01:09:58: >>325
性格考慮はこのスレだと大変な事になりそうだなw
329 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 01:10:18: >>324
戦っては無いはず
他の地形破壊での環境変化も勝敗に影響を与えるのに惑星破壊だけ考慮されるようなフィールドはおかしくない？
惑星破壊優遇されてない？という話
330 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 01:21:22: >>329
惑星破壊未満だと環境を変化させる「かもしれない」だけ
マグマは実際分からないし海はどこにいるかで変わる
惑星破壊だと確実に惑星を破壊できる

惑星って色々な作品の基本になってるし俺らの世界の基本にもなってるから
舞台設定の中心になるのは当然の帰結だと思う
どこにもない、空想上でも見られないと言っていいほど
特殊な舞台設定でやるってのもどうかと思う
まあ後半は個人的意見だけどな
331 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 01:24:46: 海洋地殻は5～6kmくらいで
大陸地殻は厚くても40kmくらい
それより下はマントルだよ
332 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 01:27:51: そもそもなんで惑星が必要なんだ？
333 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 01:37:21: どこぞの隕石衝突動画みたいなのだったらマグマの海になってるだろうがな
間違いなく
334 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 01:53:39: >>330
ある程度の威力が有ればマグマ化も海化も確実に起こりそうだが
どの程度の規模を破壊すればいいのかは知らんが
335 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 01:57:30: >>321
>>283とは随分違う意見なんだな
336 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 02:01:10: 惑星破壊負けは考察上は少ないと思う
宇宙生存できないキャラが惑星破壊できる奴と当たること自体が少ないし

つっても大陸破壊よりは多いだろうけどね
337 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 06:53:26: やはり昨夜に結論出すというのは無理があったか。
338 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 12:11:22: >>332
等身大レベル同士だと惑星という作中の近似値の状態から
始まった方が想定しやすいからだったかと思う。

環境ルールで作中でできることは大概できるから開始場所がどこだろうが
既に関係ない気がするがね。
339 名前：格無しさん ：2009/08/01(土) 19:05:56: >>337
まあ趣味の問題だからある程度空気が固まらんとな

つか、丸太やら吸血森やらニンニクが特産品で
さらに性格考慮＋島から逃げるなら最上級の連中に襲われる吸血鬼スレの話題が出るとはおもわんかったわｗ
テラナツカシスｗ
340 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 00:00:10: でかいほうのキャラの60億倍の惑星上にするのはどうだろう？
でかいやつは惑星破壊されないが、することもまずできない
うん、言ってみただけ
341 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 00:07:15: 【作品名】アリスの心臓
【ジャンル】小説

【世界観】
無限の別パターンを持つ世界が無限に連なっている（2次多元）
さらにその世界たちを含む樹のパターンが無限に続く森、（3次多元）
その森を内包する神学者の世界があり（3次多元＋α）、それにはマルチバースが存在する（4次多元＋α）

【名前】アリス
【属性】神になれなかった神
【大きさ】スルメ並
【攻撃力】特殊能力欄参照
【防御力】
過去現在未来に遍在しており不滅
概念すら存在しない状態になっても生存可能
特殊能力欄の崩壊の中にいても平気
【素早さ】スルメ並。次元移動可能
【特殊能力】
存在するだけで、その膨大な情報量ゆえに
神学者の世界（3次多元＋α）とそこに含まれる全てのものを崩壊・消滅させる。
概念すら存在しない状態でも森（2次多元）にかなり巨大な穴が穿たれるほどの情報量を持つ
5次元概念多面体なので、自分の情報量を変化させずに次元を移動することができる
【長所】超規模常時破壊
【短所】エロ本の名前をつけられた
【備考】主人公も携わっている計画を全て破壊しようとした
342 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 00:08:14: それデカい奴だけ惑星破壊禁止にする意味が分からんしな。
343 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 00:14:25: じゃあでかい奴の60億倍の惑星だけど非常にもろくて地球破壊と同じ威力・範囲の攻撃で
ぶっ壊れるとか・・・これだと変更する利点が微塵もないな
344 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 00:15:03: >>341
なぜマルチバースで四次多元？
345 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 00:17:36: >>344
マルチバース＝多元宇宙ってどっかで見た
どっちにしろ関係ないけどねそこ
346 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 00:54:13: 惑星破壊議論はさっさと終わらしたいがよく分からなくなってきたな
誰か両方の問題点まとめて
347 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 08:45:15: >>346

>>293今までの慣習
問題点
・範囲攻撃での環境変化は惑星破壊のみ考察に反映されているため不公平
（⇒惑星破壊も同様に無くせばいい）

・惑星の外はという開始時の前提条件により、単純な範囲攻撃で環境が宇宙化し
相手は惑星破壊攻撃に耐えられても「宇宙生存の可否」により大きく勝敗を左右される。
（⇒惑星を破壊できる攻撃であって相手に宇宙環境を強制する能力ではない。）

・でかいキャラ惑星内収まらず惑星外開始のため開始位置での宇宙生存の有無は問わない。
（⇒でかいキャラだけじゃなくて全キャラ同じ前提で開始にした方が公平、
　惑星外で動ける設定・描写がない奴が自由に宇宙行動可能なのは作中より都合のいい環境）

>>292新ルール案
問題点
・作品内で惑星破壊での宇宙化ができる奴ができなくなる。
（⇒できることができなくなるのは環境ルール的に問題）

・範囲攻撃に付随する環境変化が駄目で
その他の環境依存の特殊能力がOKな根拠が薄弱。
（⇒位置移動含む追放系や炎使いの無酸素攻撃なんかと
　本質的に変わらないので惑星破壊のみ禁止にするのはおかしい）

■その他極論
※全てのキャラが作品内の環境設定の下で戦い、相手の攻撃で
その環境が破壊されれば強制的に参戦環境の外に放り出される作中重視の一律規格。
（既存参戦キャラが圧倒的に不公平、そもそもテンプレに参戦環境なんて項目がないため考慮不能）

※あらゆる前提環境に依存した攻撃（範囲攻撃、特殊能力問わず）は
自身の実力によるものではないので原則全てNG。
（惑星破壊の宇宙化、大陸破壊の海化、地面に埋める、宇宙・異次元・別世界追放等NG
その他どこまでもを環境依存と定義するかで多くの能力が作中と同様の結果を出せなくなる空間）
348 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 10:04:50: 自分の環境(宇宙並の大きさのいる地球とか月とか宇宙の無い世界とか)書いておけば公平なんじゃないの？
349 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 10:36:05: >>348
これから出す奴には書けるとしても、
全キャラに対してそれを今から強いるのは逆に不公平だろ。
350 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 10:40:29: 自分の環境を書く欄なんてテンプレに無いしな。今からやるには無理がある。

例えば記載がなければ惑星環境ってんなら島とかコロニーとか月の奴らだって
惑星環境のが有利だからわざわざ書いたりしなかったりってのも発生するだろう。
351 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 12:34:41: これまでは特殊な環境ならテンプレに書くだろうとタカをくくってただけで実際問題として参戦環境ってのは必要な項目だったんじゃないか？
例えば水の能力者が参戦環境を「周りが水びたしの状況で」ってのもあったろうが、作中にそういう状況がないならルール違反だし、
そういうのを確認するためにも【参戦環境】って項目はあって悪いものじゃないと思う

反応速度だって元は反応した距離がなかったけど一つずつテンプレにちょこちょこ付け足していって完成していったわけだし、
修正するテンプレが多いってのは【参戦環境】項目追加を否定する理由にはならないかと
352 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 13:47:00: >>351
考察、スレ、ランキングの維持＞＞ルールとしての完全性、公平性
むしろスレが今までどうして来たかにルールを合わせてきている
今までのルール変更、明文化はね
353 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 13:55:54: ただ時間が空いた時ちょこちょこ既存のテンプレに足していけばいいだけなんだから何の問題もない
別にやりたくない人はしなくても、反対さえしないでくれればやりたい人が勝手にやっていくからしなくていい
354 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 15:20:14: >>352
んなこと言ったら時間無視とか全能もそうじゃん
別に書いてないキャラは参戦環境は惑星並としておけばいいじゃん知ってる人が付け足していけばいいだけで
355 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 16:14:00: >>347
>・作品内で惑星破壊での宇宙化ができる奴ができなくなる。
他の範囲攻撃による環境変化は考慮されないし
コロニーぶっ壊した攻撃もコロニー規模の環境を宇宙化させてるけど考慮されないし
フィールドが惑星だから考慮されないといってもフィールドが惑星である必要性がそもそも薄いし

>・範囲攻撃に付随する環境変化が駄目で
>その他の環境依存の特殊能力がOKな根拠が薄弱。
それはそれ、これはこれ
範囲攻撃の中で惑星破壊だけが環境変化能力を持っているのが問題かと
その他の環境依存の特殊能力は別問題
356 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 16:38:55: 議論当初の根本的な問題だった惑星破壊の絶対的優遇（無限大地でも破壊可能）は新案で払拭されてる
それ以降の議論は全て「他が冷遇されているから惑星破壊が優遇されて見える」というレベルの相対的なもの
冷遇されてるのを適正に戻そうとするならまだしも、適正なのを冷遇することによって公平を図りました！ってのはどうかと

例えば生体から出る光は機械から出る光に比べて冷遇されてる（大体不思議光で処理される）が、
だから機械光も不思議光扱いしようぜ！っていうのはおかしいだろ？
357 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 17:46:53: >>356
言いたい事はわかるがその例えはおかしい
358 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 18:11:21: フィールドは無限大地で範囲攻撃では地面が壊れるだけ！
でなんか問題あるの、何度も聞くが
作中できたこと（範囲攻撃での環境変化）ができなくなるって現状でもそうだろ
惑星破壊だけがフィールドが惑星だからって理由で宇宙化できるだけじゃん
359 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 18:12:50: 銀魂アニメの速度計算してる者だが漫画スレでも聞いたけどこっちでも一応質問したい

星矢式計算で
銀時が鍋の具をつまもうとするがその銀時を妨害（というか圧倒）しながらその間に鍋の具を数十回つまめるお登勢さんとキャサリン
そのお登勢さんとキャサリンの腕を見切って箸を使ってつまむのを阻止できた新八と銀時の反応（例の鍋レオンの回）
鍋と銀時の間を1m、鍋とお登勢さんは至近距離として
これって銀時の反応×お登勢さんの銀時を圧倒した間につまんだ回数=つまむのを阻止した銀時の反応っていう計算はアリ？
360 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 18:19:58: 有りでいいとは思う
計算がどこまで進んでいるかは知らんが
361 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 18:20:48: そういや惑星破壊って爆発した時の熱量も考慮すんの？
362 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 18:27:21: >>358
それ一番初めに出た案で何十回も問題指摘されてると思うが
具体的にはログを読め
363 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 18:57:20: リベルレギス小説版に追加

【素早さ】超光速で近接戦闘可能な奴同士の戦闘で、数十ｍ間合いがあってもそこそこ有効（防がれるけど牽制程度にはなる）なメタトロンのビーム砲を
　　　　　数百ｍ位から避けられるアル操縦のデモンベイン以上
364 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 21:13:07: >>363
ある程度速いだろうことはわかるけど
それじゃビームの具体的な速度がわからないから
参考にならんよ
365 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 21:17:59: >>359
漫画スレでも言った気がするが俺はおｋだと思う

そういや漫画スレで鰤が馬鹿みたいにインフレしてたけど
こっちではいろもの以外のキャラは参戦させんのかｗ
366 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:01:02: ハオって設定で全能＋自然現象再現してるけど
それで設定全能は駄目なのか？
だったらキャラスレで出したテンプレをちょっと改変して修正するけど
367 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:05:14: >>364
近接の打撃よりは速いだろうから超光速でいいだろ
368 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:09:34: 超光速で近接戦闘可能な奴同士の戦闘で→こいつは超光速
数十ｍ間合いがあってもそこそこ有効
（防がれるけど牽制程度にはなる）→超光速反応に数十ｍから防がれるビーム
→最小値ルールより速度０
なメタトロンのビーム砲を
数百ｍ位から避けられるアル操縦のデモンベイン以上→速度０

ってことになるんじゃね、防がれている時点で何の参考にもならないと思う
369 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:10:33: >>366
それだけだと駄目
キャラスレに出したので出したほうがいいんじゃないか
370 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:11:19: ハオは元々そういうことできたからなあ
他の奴も似たようなことやってるし
371 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:13:52: >>369
＞世界改変、願望実現、因果律操作などの行動
のなどに入らないのか？
っていうか自然現象再現ってある意味での世界改変だと思うんだが
372 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:18:52: 自然現象再現で世界改変扱いになるわけがない
373 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:26:00: どんな自然現象でも再現できる、とかまで言われてればなんとかなったかもしれんが
それでも厳しいかな？
374 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:27:22: 自然現象再現できるだけだと厳しいな
375 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:29:28: 終盤は葉達も普通に自然能力使ってるもんな
ただハオは全能ついても素早さ的に微妙だろうよ
376 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:30:45: このスレは設定全能なら時間無視だから全能認定さえされれば素早さはどうでもいいだろ
377 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:31:40: どこのローカルルールよそれ
378 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:31:54: 時間無視は時間無視だろうよ
379 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:32:40: 全能も描写で無時間やってないと時間無視にならんぞ
まあもう時間無視キャラいないけど
380 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:34:02: 時間無視って概念はもう消えたよ
381 名前：376 ：2009/08/02(日) 22:35:03: ああ、時間無視という言い方が悪かったか
設定全能で全能認定されれば常時全能だから
素早さはどうでもいいだろう
382 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:35:07: じゃあそうすると全能の奴らは素早さ相当か？
383 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:36:30: まあ設定全能の基準が厳しくなっただけで別に設定全能が無くなったわけじゃないしな
384 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:37:49: っていか設定全能も時間無視も基準が厳しくなっただけでそういう概念がなくなったわけじゃないんだから
別に単語をあげつらって否定しなくてもいいだろうに
385 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:38:22: 設定全能＝常時全能ってルールだけ残すのは中途半端じゃないかね？
386 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:39:18: >>385
まあそこは甘いよな確かに
ぶっちゃけ時間無視と同義だし
387 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:40:11: 設定全能＝任意全能ってするよりはいい
元々設定で全能ってだけで全能扱いがおかしいって話なんだから
388 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:41:40: 設定全能＋世界改変能力で常時全能って認められるルールだからそこまで甘くはないぞ
389 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:51:08: 時間無視認めるのがすげー厳しいのに
作中で世界改変してれば無時間行動になるってのは不平等じゃないか？
390 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:52:27: >>389
俺もそう思うよ。
そう思うが
元々全能には緩いルールだからさ、しょうがない
391 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:53:38: しょうがないってことはないだろう
設定全能＋世界改変能力＝常時全能をやめればいい
392 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:53:50: 前提として全能設定必須だから結構難しい気も
変えたいなら変えてもいいけど
393 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:53:52: >>389
作中で世界改変してるだけじゃだめだよ
＋全能設定か時間無視(系)の設定なりが必要
というか、全能の壁自体が元々全能TUEEEEの意見から始まってるわけだし
394 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:55:20: いや時間無視の設定は必要ない今は
設定に全能とあって作中で世界改変とかしてれば無時間行動扱いになる
甘いけどな
395 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:55:56: >>389
そう思うなら全能廃止するしかないな
396 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:56:06: ぶっちゃけ隔離スペースだからね
397 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:57:36: 常時全能ってのをなくせばいいだけじゃね？
398 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:58:19: >>397
それ事実上の設定全能廃止だろ
399 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 22:58:48: >>396
それがおかしいってんで全能を厳しくしようって方向だったのに
作中で世界改変してれば無時間行動つくってのは
元の隔離スペースだからいいって方向に戻ってるんじゃないだろうか
400 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 23:00:02: >>399
いや世界改変だけじゃ無時間行動付かないよさすがに
設定全能＋世界改変で常時全能な　別に無時間行動とかは関係ない
401 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 23:00:50: まあ隔離スペースってことでいくなら
もう設定で全能とあればいいみたいな感じでいいしな
でも無時間行動つけるのは緩いし
難しいな・・
402 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 23:01:44: >>400
常時はつまり０秒行動なんだから同じじゃね
403 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 23:02:15: 設定全能だと明らかに比喩で全能な奴まで全能扱いになるから厳しくしただけだけどな
404 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 23:03:01: >>402
まあ同じ
これが気に入らないなら設定全能って言葉廃止するしかない
世界改変＋無時間なら元々常時全能扱いなんだし
405 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 23:04:13: では無時間行動と同じく
作中で無時間行動してればいいとすればいいんじゃないか？
これなら公平だろう
406 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 23:05:43: まず設定全能と認められるためには世界改変などをしてないと駄目
んでさらに無時間行動を必須にしたら事実上の設定全能廃止ってことね
407 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 23:08:11: じゃあもう全部戻そうぜ
408 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 23:08:28: 正直全能はどうでもいいから惑星破壊議論を
409 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 23:09:01: 惑星破壊議論は終わる気しないからそっちのほうが正直どうでもいい
410 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 23:10:54: ＞まず設定全能と認められるためには世界改変などをしてないと駄目
今そんな扱いになってんのか
設定全能は作中で世界改変とかしてなくて設定で全能と言われてるやつのことだから
もうその時点で設定全能廃止してるんだが
411 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 23:12:16: >>409
終わんなきゃルール定まってないから考察好きなようにできるんだぜ・・・
412 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 23:12:24: 今の中途半端な状態は不安定だから結論を出してからにしてくれ
413 名前：格無しさん ：2009/08/02(日) 23:12:30: >>410
廃止ってか厳しくなっただけ
信用の無い他称全能や自称全能が駄目なのと一緒で設定全能の同様に厳しくなった
414 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 00:16:07: ハオ修正案
全知って全てを知るって意味で使える？無理だよね・・
使えるなら耐性あるキャラには別の技を使うとかできるけど
【作品名】シャーマンキング　完全版
【ジャンル】漫画
【名前】ハオwithグレートスピリッツ
【属性】星の王
【大きさ】ハオは少年並
グレートスピリッツは２５０ｍ程の手足に似た棒状の物がついた人型ロボット
【攻撃力】数十ｍの霊、人を一瞬で消しさる事ができる（マンタリテ設定）
また一瞬で体から魂を吸い取ることが可能
原始から現代まで地球で観測された現象は全て再現可能
実際に行われた再現

フレア＝超濃度の放射能により一般人が浴びると即死する
プロミネンス＝数万ｋｍまで伸びる真紅のガス柱
メテオ＝３０ｍほどの隕石を数十個ぶつける
超新星＝銀河に及ぶ大爆発
ブラックホール＝１０ｍほどのブラックホール

また作中にあった地球で観測された現象（っていうか作中の技）
九龍爆雷＝範囲は１０ｍほどの１億Ｖ１２億ｋＷの電撃

オーバーソウルであるグレートスピリッツは物質をすり抜けることも可能なので
物理的な防御能力しかない鎧等（不思議系に耐性があるなら多分無理）
をすり抜け本体にダメージ可能
【防御力】オーバーソウルは霊を具現化した存在なので
物理的な攻撃は通用しない
また自身の技の超新星を受けてもダメージなし
ブラックホールにも吸い込まれる描写なし
【素早さ】２００ｍからの光速反応に反撃の隙を与えず攻撃できる程度
【特殊能力】全知
ハオが地上でグレートスピリッツをＯＳすると移動要塞的な超時空霊界が発生する
その霊界の中では心が折れない限り体が吹き飛んでも再生可能
作中では威力が凄まじくとも自分が認識できない規模と速さの攻撃だから
再生できる、というあるキャラの台詞から
自分が吹き飛んだと認識できない速さの攻撃では
いくら威力が高くとも心が折れない、死なないと思われる
また霊力∞（マンタリテより）のグレートスピリッツをＯＳできるので巫力は∞
よって肉体、グレートスピリッツ共に吹き飛ばされても無限に再生する
ただ吹き飛んだ状態では思考しかできないのでＴＫＯ負けはする
【長所】攻撃力
【短所】結局蜜柑
【戦法】超新星、フレアの放射能、ブラックホール、
電撃、魂を吸い取る、消し去る等それでも死なないなら殴ってみる
415 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 00:16:58: 全知は全てを知る以外に何があるんだよｗ
416 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 00:18:22: >>415
いや相手の耐性を知るのに使えるのかな？と
防御無視技を多く持つからそれで結構違ってくるかなって思ってさ
417 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 00:19:43: 全知はどうなんだろうな
まあいんじゃね
418 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 00:19:59: 使えるよ
っていうかぶっちゃけ全知の利点ってその一点だけよ
419 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 00:40:17: 全知にかんしてありがとう、後自然現象のみかと思ったら
全ての人による能力等も再現可能だって書いてあったから
ＧＢの呪術王みたいな事ができるって気付いて防御無視技を増やしてみた
【作品名】シャーマンキング　完全版
【ジャンル】漫画
【名前】ハオwithグレートスピリッツ
【属性】星の王
【大きさ】ハオは少年並
グレートスピリッツは２５０ｍ程の手足に似た棒状の物がついた人型ロボット
【攻撃力】数十ｍの霊、人を一瞬で消しさる事ができる
前に立つことはできないの分からグレートスピリッツの大きさから
低く見積もって１０ｍほど（マンタリテ設定）
また一瞬で体から魂を吸い取ることが可能
原始から現代まで地球で観測された現象
人の道具等を組み合わせた能力は全て再現可能
実際に行われた再現

フレア＝超濃度の放射能により一般人が浴びると即死する
プロミネンス＝数万ｋｍまで伸びる真紅のガス柱
メテオ＝３０ｍほどの隕石を数十個ぶつける
超新星＝銀河に及ぶ大爆発
ブラックホール＝１０ｍほどのブラックホール、数百ｍ離れていても吸い込める

また作中にあった地球で観測された現象、人による能力
九龍爆雷＝範囲は１０ｍほどの１億Ｖ１２億ｋＷの電撃
ナマリのＯＳの毒＝７０ｍの蛇の毒で一瞬で人を殺せる毒
マグマアッパー＝１２００度の火
死者の翼＝小さな羽毛が数十ｍに広がり吸い込むと気管を全て破壊する

オーバーソウルであるグレートスピリッツは物質をすり抜けることも可能なので
物理的な防御能力しかない鎧等（不思議系に耐性があるなら多分無理）
をすり抜け本体にダメージ可能
【防御力】オーバーソウルは霊を具現化した存在なので
物理的な攻撃は通用しない
また自身の技の超新星を受けてもダメージなし
ブラックホールにも吸い込まれる描写なし
【素早さ】２００ｍからの光速反応に反撃の隙を与えず攻撃できる程度
【特殊能力】全知
ハオが地上でグレートスピリッツをＯＳすると移動要塞的な超時空霊界が発生する
その霊界の中では心が折れない限り体が吹き飛んでも再生可能
作中では威力が凄まじくとも自分が認識できない規模と速さの攻撃だから
再生できる、というあるキャラの台詞から
自分が吹き飛んだと認識できない速さの攻撃では
いくら威力が高くとも心が折れない、死なないと思われる
また霊力∞（マンタリテより）のグレートスピリッツをＯＳできるので巫力は∞
よって肉体、グレートスピリッツ共に吹き飛ばされても無限に再生する
ただ吹き飛んだ状態では思考しかできないのでＴＫＯ負けはする
【長所】攻撃力
【短所】結局蜜柑
【戦法】全知により耐性がない物かつ一番遠くまで届く物を選んで放つ
超新星（銀河範囲）、フレアの放射能（数万ｋｍ）、ブラックホール（数百ｍ）、
電撃（数十ｍ）、魂を吸い取る（惑星範囲）、毒（７０ｍ）
死者の翼（気管直接攻撃）（数十ｍ）消し去る（１０ｍ）
これら全てが効かないならＯＳで殴ってみる
420 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 00:55:15: 強いな
ただ、銀河に及ぶ大爆発って銀河規模の爆破ってことでいいのかな？
あと、反応が不明
421 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 00:59:00: >>420
ああ、そこはどうなんだろ
現実相応の超新星並に直しておく
あと、２００ｍからの光速反応に反撃の隙を与えずに攻撃しても
反応にならない？だったら探さないといけないな
422 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 01:01:13: ２００ｍの距離にいる相手が反応できない速度で攻撃したってことか？
わかりにくいぞ
423 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 01:04:37: >>421
それは戦闘速度だな
現状のテンプレだと
戦闘速度が光速の1/200
反応常人並
424 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 01:05:20: >>422
２００ｍからの光速の攻撃に反応できるキャラに
反応できない隙しか作らずに攻撃ができる
ってことなんだがそう書いた方が良かったな
425 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 01:05:38: 超新星爆発の威力とかわかんねぇよｗ
銀河に及ぶ大爆発が原文なんだったら
たぶん銀河系規模の爆発って扱いになると思うが
426 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 01:07:55: >>423
マジか、だったらマジで常人並みになるかもしれない
何故ってこのキャラ、心が読めるから
全部発射後回避にならないんだよ
427 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 01:11:30: >>426
あー、そういやそんな設定あったっけか
駄目じゃん
428 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 01:12:46: 作中では強力だけど最強スレだと微妙な能力TOP3の一つだよな。読心
あとは未来予知と原理なしの再生能力とかか
429 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 01:22:24: >>427
あっ、旧テンプレにあるミサイルを掴むのは使えるかも
船に積んでるミサイルって速さどんなものなんだ？
弾道ミサイルではないと思うが
430 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 01:24:05: >>428
読心と予知は同じ「先読み」っていうジャンルで、もう一つ微妙なのは能力アンチ能力だろう
431 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 01:34:59: >>429
ミサイルならマッハ3
どっちにしてもちょっと物足りない感じだな
あとハオって宇宙空間でも普通に生きてなかったっけ？
432 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 01:44:49: >>431
生きてるな、ＯＳで宇宙空間でも平気なようにできる
あと、もう死んで幽霊状態で本体の物理透過ができるかな？
幽霊はものに触れない触られない設定が初期にあるんだが
433 名前：432 ：2009/08/03(月) 01:48:17: ちょっと二行目がおかしかった
もう死んでいて幽霊状態なんだが本体に物理透過を付加できるかな？
幽霊はものに触れない触られない設定が初期にあるんだが

あとＯＳの攻撃は物理透過のやつにも攻撃できるって書いておくべきか
434 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 02:25:31: 物理透過は可能
OSの攻撃は物理透過可能な奴にも効くことも書くべき
435 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 03:58:47: >>431
特に描写の無いミサイルなら亜音速だよ。

↓のサイト参照。
ttp://missile.index.ne.jp/jp/
436 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 04:07:25: そういやヨグが連次でぶっちぎってるんだがキバヤシの壁復活しねーの？
あのAA好きだったんだけど
437 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 04:09:56: 俺も好きだが本人のキバヤシ組みがぶっちぎりで下落してったからもう無い
438 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 04:12:37: っていうかヨグは無時間行動してるんだっけ？
439 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 04:19:43: 無時間行動は現時点では要らなくね？
これから必要になるかは知らんが
440 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 04:21:35: 無時間行動はしてないんじゃないか？
＞過去、現在、未来ということも同様に幻　時間の概念が存在しない
ってのは議論しだいだと思う
つかヨグは設定全能＋常時世界改変だから関係ない
441 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 04:28:16: 今更だが時間無視って考え別に無くさなくても良かったんじゃないか？
ヨグみたいな奴とかいろんな設定の奴いるんだしもうちょっと議論しても良かったと思うが
442 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 04:29:59: 別に無くしたのは言葉だけだし問題ないと思うが
443 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 04:31:27: ヨグはようは常時発動能力による世界改変だから
ある意味正しく常時全能だな
大きさと射程がどうなってんだかようわからんがｗ
444 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 04:32:07: というかヨグのテンプレ見るとなんかあれこそ全能って気がする
445 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 07:32:11: >>436
別に壁作ってもいいけどな
キバヤシでも連次でもラブクラフトでも
446 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 08:07:12: そろそろジョーカードさんのランキング復帰を見たい
447 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 10:08:30: てかヨグは世界改変してるか議論適当じゃなかった？
448 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 10:11:43: ヨグ＝ソトースからみて、時間を含め全てのものに変化などなく、全てが同一のものであり、外宇宙的な見方の
角度が違うだけである。よってヨグ＝ソトースが見方の角度を変えただけで
低次元の存在が変化と呼ぶ現象が起きる。
ようするに物をまったく別の物にする。当然だがヨグ＝ソトースは無数の宇宙の角度を同時に見ている。

まあこれの「存在」がどういうのか分からないって議論があったな
449 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 10:13:45: >>448
それがアザトースとかの全能のことだろうってことで議論終わったぞ
つまりヨグ様は全能殺し
450 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 11:02:01: >ヨグ＝ソトースからみて、時間を含め全てのものに変化などなく
これと
>よってヨグ＝ソトースが見方の角度を変えただけで低次元の存在が変化と呼ぶ現象が起きる
これで世界改変にはならないのか？
451 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 11:25:45: >>450
>ヨグ＝ソトースからみて、時間を含め全てのものに変化などなく
>これと
これは全然ならない

>よってヨグ＝ソトースが見方の角度を変えただけで低次元の存在が変化と呼ぶ現象が起きる
>これで世界改変にはならないのか？

この存在って世界のことなのか？
そして描写でやってるのか？
452 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 11:29:03: いや存在はザトースとかの全能の神のことらしい
だからヨグ様は全能殺しだから世界改変とか関係ない
453 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 11:47:07: じゃあ大丈夫か
454 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 12:00:18: 普通に問題ないでしょ
455 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 12:52:00: ヨグ様だもんね
456 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 20:51:06: ちょっと質問なんだが
偏在キャラは全部倒さないと駄目ってなんで？
倒され続けたらTKO負けじゃないの？
457 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 20:52:06: >>456
ん？そうだぞ？
458 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 20:56:49: >>457
あれ？そうなのか
なら偏在キャラも戦闘続行できなきゃ駄目か
459 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 22:03:37: 平行世界に偏在してるが、対戦する世界でやられたらどうなんの？
そいつが世界移動出来ない場合
460 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 22:06:31: というか偏在キャラって全部同じ世界で戦わなきゃ駄目なんじゃないのか？
上位に偏在してるキャラもそういう扱いだし
461 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 22:10:56: あの悪名高い赤屍とかいう奴も？
ロソノアレとか実体あるか怪しい奴もいるが
462 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 22:11:47: 赤屍さんは偏在じゃなくて世界移動と無限分身
463 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 22:15:05: さて、また慣習の明文化の話題かな
464 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 23:03:29: >>460
＞偏在キャラって全部同じ世界で戦わなきゃ駄目なんじゃないのか？

そんなルールはない。同一空間内であればいいだけ。

無数の世界を内包してる世界で戦うから別に単一宇宙だけが戦場ではない。
465 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 23:09:53: じゃあなんで上位世界に偏在は同じところで出さなきゃいけないって言われてたの？
466 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 23:14:00: >>465
＞上位世界に偏在は同じところで出さなきゃいけない
こんなのあったっけ？キャラが思い浮かばない
赤屍さんは違うしなあ
467 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 23:14:38: 上位世界に偏在？
ああ、ナーガね
468 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 23:16:14: >>466
秋山八美とかそんな関係でも問題になってなかったっけ？
469 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 23:22:29: >>467
そういえばナーガ、再考したらかなり上がるよね
時間無視厳格化（廃止）により時間無視じゃなくなるから
寿命なし偏在範囲多元の東方の十六夜なんとかの強力版になれるよね
470 名前：469 ：2009/08/03(月) 23:24:02: どうでもいいけど偏在じゃなくて遍在だった・・
471 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 23:25:33: 寿命なし偏在って普通にボコボコにされたらTKO負けだからそんなに強くなくない？
472 名前：471 ：2009/08/03(月) 23:26:13: ってナーガこれボコボコにできないのか
実態ないぽいし
473 名前：格無しさん ：2009/08/03(月) 23:27:20: >多分寿命なし　
ってどういう事だ？　不滅とか言われてたの？
474 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 00:55:49: 確かに考察的に非常に重要な所を多分と書かれると困るな
修正待ち、理由寿命なしの証拠待ち
って感じになるのかな
あるいは遥か太古から存在する的な感じでも防御力的に相当上にはいけるし
475 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 03:24:09: やっと規制解除したので修正版

【作品名】それいけ！アンパンマン　いのちの星のドーリィ
【ジャンル】アニメ映画
【名前】スーパーカビダンダン
【属性】ばいきんまんが開発した人型ロボット
【大きさ】50メートルくらい
【攻撃力】自身の頭部を殴って破壊できる威力のパンチ
【防御力】アンパンチの３倍の威力のトリプルパンチが一切効かない
【素早さ】約80メートル先から飛行し約10メートルまで接近して頭部を狙ってアンパンチの動作に入ったアンパンマンを視認し
頭部と体を分離する事でパンチを回避した。体の動作速度はサイズ相応
【特殊能力】口から吐き出すブレス（射程500メートル以上・秒速30メートルほど・10秒以上連続発射可能）に触れると
高さ30メートルほどのカビツリー（柱状のカビの塊）が発生し中に取り込まれる
また、ブレスを大量に浴びると体の芯からカビになってしまう。ブレスは自身のような無機物質にも有効
頭部は体と分離しブレスを吐きながらアンパンマンとほぼ同じスピードで飛行できる
【長所】作中最強クラスの防御力
【短所】自身のブレスに当たるとカビになる。今年の映画のラスボスの方が規模が遥かに大きいらしい
【戦法】ブレスが効く相手にはブレス連射。素早い相手には頭部で追いつきブレス連射
ブレスが効かない相手はひたすら殴る
【備考】本来はリモコン操縦のロボットだが暴走している状態で参戦
476 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 03:36:51: アンパンマンの攻撃とかスピードわからんと
477 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 03:40:26: 前に張った時にwikiに載せたから省いてたけど

参考
【名前】アンパンマン
【属性】アンパン
【大きさ】人並み
【攻撃力】10mほどの怪獣とも互角に戦えるほどのパワーを持つ
アンパンチ：20mほどのロボットを空のかなたに吹き飛ばし星にするパンチ
【防御力】20mほどのロボットに踏みつけられても戦闘続行可能
【素早さ】短距離飛行速度は光速以上（機械から発射された
レーザーが5ｍ程度進む間にそれ以上の距離を飛行できる）
1kmほどの長距離でも数秒で飛ぶ。
機械から発射された光が5ｍ程度進む間に横からわりこんで更に避けれる。
【特殊能力】いっぱいあるけどほとんど使い物にならない
478 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 03:51:45: ガンダムダブルオーシリーズがビームが光速ってマジ？
479 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 12:45:13: しらん
480 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 19:22:34: 設定で無数のパンチとか無数の弾丸ってどんな扱い？
詳細不明で考慮不可？
481 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 19:29:45: >>480
無数のパンチはまだ分かるとして
無数の弾丸は詳細不明だろ
どんな撃ち方だよ
482 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 20:03:55: 横からだけど
一瞬で無数の弾丸を撃ち出す
とかだったらスレ的に無限大の数の弾丸を打ち出せることになるのかなｗｗ
483 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 20:07:24: エロゲならありえる
484 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 22:11:48: 無数は世界観以外だと複数と大差ない扱いだよ
485 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 22:15:34: >>484
それだと赤屍さんが弱体化するんだけど
あの時はおｋだけど本当は駄目だったのか？→無限分身
486 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 22:19:36: >>485
あれはＧＢ世界の次元の基礎でもある
合わせ鏡によって無限に存在させる魔境効果を使って無数分身しら鏡と同じ数だから無数
ちゃんと無限て言われてるぞ
487 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 22:23:24: >>486
そういや前にそんなこといわれてたな
それなら多元じゃないか
てかいつか忘れてたが奪還屋の何か（＝キバヤシ？）が参戦して
スレ住民から完全にネタ扱いされた時すら多元は認められてなかった？
488 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 22:25:05: >>487
合わせ鏡理論と魔鏡効果の関係が不明だから無理なんだ
魔鏡効果は次元をファジーにする以外の効果が不明
489 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 22:25:07: 奪還屋は無時間行動も駄目で世界観も小さくなってぶっちぎりで弱体したよな
490 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 22:25:49: 正直ビックリマン並の弱体化だよな奪還屋
491 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 22:26:09: >>487
最初に出た時に多元が認められたのは
魔境効果じゃないぞ
492 名前：格無しさん ：2009/08/04(火) 22:39:08: >>491
これだな。懐かしい。
http://mimizun.com/log/2ch/ranking/ex20.2ch.net/ranking/kako/1186/11869/1186901041.html
493 名前：格無しさん ：2009/08/05(水) 02:42:56: ビックリマンもバオラムハバが全能じゃなくなったら
ジョーカードも危ないんじゃね？
いや寿命はなしだろうし３次多元遍在だから
ジョーカードは全能防御、全能殺しがなくなっても十分強いか
494 名前：格無しさん ：2009/08/05(水) 03:00:45: バオラムハバは現状だと設定全能＋世界そのものってだけなんだっけ？
世界観とか格的にはなんかやってそうではあるが…
495 名前：格無しさん ：2009/08/05(水) 07:45:49: ヨグがアザトースより格上ってラブクラフトの原典には無いよね？そもそもアザトースは全能じゃないし　
496 名前：格無しさん ：2009/08/05(水) 09:58:55: バオラムハバの全能範囲が三次多元なだけで
ビックリマン世界の大きさ＝ジョーカードの大きさ、攻撃力、防御力は一連次でしょ
497 名前：格無しさん ：2009/08/05(水) 10:01:42: >>496
いやそうじゃないと思うけど
少なくともテンプレの世界観を見ているとそうなる
最小値ルールと起点世界を考えたら普通に３次多元だと思うんだが

そういえば時間無視じゃなくなるから寿命を作る技は最強クラスの技になるな
３次多元と寿命なし、さらに相手の寿命を作る技
寿命勝ちの権化になりそうだな
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 23:28:53 ID:ajw/bMpU: 規制解除と聞いて久々に来たらなんかテラカオス
ランキング上位が吹っ飛んでるし、だれか近況を三行で教えてくれ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 23:30:49 ID:ewL1AEjg: エネルが設定全能とかないわｗｗｗ
時間超越設定だけで時間無視とかないわｗｗｗ
結果設定全能は世界規模の干渉ができる描写、時間無視は無時間行動できる設定・描写が必要になった
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 23:37:50 ID:ac1fSDen: 考察にいるアリスって規模的にロソ・ノアレには勝てると思うんだが
ラグースとがどうなるかいまいちわからん
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 23:46:16 ID:ewL1AEjg: >>500
ラ・グースは支配空間内では全能だから倒せないと思われる
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 23:48:07 ID:ajw/bMpU: >>499
サンクス
おぉ、IDがついた
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 23:50:57 ID:ac1fSDen: >>501
んじゃラグースには負けかね
つかIDｗ
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 23:53:43 ID:ewL1AEjg: うおおおおおおおおおおお！！！？
本当だ！　IDだ！　ID社会の波が格付け板にもついに来たーーーーーーーーーーーーーー！！！！
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 23:55:12 ID:ac1fSDen: 昨日のかのレスにもID付いたらおもしろかったのにｗ
じゃあアリスはラグースの↓でいいかな？
規模は凄いが
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/05(水) 23:58:42 ID:ajw/bMpU: アリスって起点は1次多元の位置なのかい？
起点が5次多元ならただのスルメになりそうだが
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 00:00:06 ID:/RB83oyq: IDじゃー！
産業革命じゃー！
これからは番号で呼ばれて暮らすんじゃー！
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 00:02:31 ID:gBf+ysna: てかここなんかvipの名前になってないか？
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 00:03:48 ID:MZVu9+1k: おおおおおおおおおおおおおお
これで自演もなくなるぜええええええええええええ
よっしゃあああああああああああ
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 00:21:14 ID:VIcadaYc: そういやこれで惑星破壊議論の多数決できるんじゃね？
適当に日にち決め手決戦投票でもするか？
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 00:22:35 ID:VIcadaYc: ×日にち決め手
○日にち決めて
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 00:27:28 ID:/RB83oyq: やるなら今日か土日で
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 00:29:00 ID:MZVu9+1k: 今日はないだろ
平日だぞ？そりゃあ夏休みの人はいいかもしれないが
基本一番人数が多そうな時にやるべきだろ
って言ってもいつが多いのか知らないけど
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 00:30:14 ID:yqmI4kW+: 普通に考えれば休日じゃね？
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 00:31:07 ID:gBf+ysna: いやというか
多数決で決めるの？
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 00:34:07 ID:VIcadaYc: このままグダグダ決まらないよりは多数決のほうがいいと思ったのだが
一応惑星破壊ありでもなしでもそれなりの理はありそうというかどっちの意見も極端化させれば
スレの現状にそぐわない感じになるから結局線引きは個人の好みだろうし
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 00:37:42 ID:/RB83oyq: さっさと決めたいんで多数決でいい
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 00:57:41 ID:IIy+9qzp: 【作品名】Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラＡＤＶ
【名前】ルサルカ・シュヴェーゲリン
【属性】聖槍十三騎士団黒円卓第八位”魔女の鉄槌”
【大きさ】身長146cm　体重34kg
【攻撃力】
聖遺物：血の伯爵夫人
自分と同防御力の相手に傷をつけることが出来る拷問器具を召還可能
作中に出てきたものは鉄の処女と捕縛鎖
【防御力】
核兵器未満の攻撃力ではダメージを与えれない程度の防御力
【素早さ】
雷速戦闘＆反応の主人公に攻撃を当てれるので雷速戦闘＆反応
【特殊能力】
影に触れた生き物の肉体を停止させる
ルサルカの許し無しでは指1本動かせなくなる
影は形、大きさ自在に操ることが可能で、立体にすることも出来る
範囲は立体にした影を主人公が「巨人」と比喩したので数十メートル程度
【長所】影による行動停止
【短所】厨ニ全開
【戦法】立体状態の影を周囲に展開した状態で参戦
　　　　　相手に影を接触させて行動不能勝ち
【備考】主人公と敵対

なんとなくテンプレにしたら強そうだった
書いてて思ったけど、影って大きさに含むのかね
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 01:01:00 ID:IIy+9qzp: 戦法に追加

【戦法】立体状態の影を周囲に展開した状態で参戦
　　　　　相手に影を接触させて行動不能勝ち
　　　　相手が生物でなければ、捕縛鎖と鉄の処女で攻撃
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 01:04:20 ID:VIcadaYc: >>518
能力射程の問題上影も大きさに含む
一応聞くけど影も雷速戦闘だよな？
あと、影は人外(化け物系)も止められる？
止められる生物の最大値は？
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 01:24:13 ID:IIy+9qzp: >>520
影から伸びた触手も雷速
止めれたのは人間と鳥だけだが、本人は「生き物」って分類してるので、
化け物系でも「生き物」なら止めれると推測
ダメなら人間と鳥だけで
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 01:24:55 ID:IIy+9qzp: >>521の一行目
影も、影から伸びた触手も
ね
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 01:33:00 ID:VIcadaYc: どうだろう。原理ないんだよな？
それだと化け物系の人外止められない扱いになる気がする
作中に化け物が出ててそいつが生き物的な扱われ方してるなら別だけど
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 01:41:42 ID:/RB83oyq: 67スレ目の魔王ディースの

「～を放った｣
↓
落雷エフェクト
↓
「～は攻撃をかわした」
↓
回避音

ってなってるから撃たれた後回避、は発射後回避扱い無理なの？
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 01:46:47 ID:VIcadaYc: それって発射後回避でおｋって言われてなかったっけ？
俺は普通におｋだと思うのだが
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 01:47:42 ID:IIy+9qzp: >>523
ぶっちゃけ主人公が化け物で、あれにあたったらヤバイ的な感じで必死で気合避けしてる
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 01:55:37 ID:VIcadaYc: >>526
あ、それなら全然問題ないな
しかし俺のID真っ赤ｗ
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 02:07:55 ID:IIy+9qzp: >>527
まぁ、化け物といっても見た目は人間だけどね
作中ではこの手合いは「化け物」「魔人」「超人」と書かれてて
ただ普通の銃や刃じゃ傷一つつかなかったり、
90年以上生きても見た目が変わらなかったり、
頭が右半分、体の下半身が吹き飛んでもすぐには死ななかったり、
むしろ時間経過で修復するようなその程度
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 02:08:19 ID:/RB83oyq: >>525
いや、最後にツッコミ？入れられた後流れたからどうなのかなと
問題ないなら修正版また持ってくる
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 02:12:48 ID:VIcadaYc: >>528
ん？　それは単にすごい力を持っただけの人間ってことか？
それとも完全に人間とは別物になってるのか？
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 12:53:37 ID:WuGFoDV2: >>518
どうせならラスボスだせよw
テンプレにしても弱いが

そういや主人公スレでは藤井蓮が無限速になってるけど
時間を引き延ばして超加速するだけで瞬間に無限回攻撃とかの設定なかったよな?
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 16:48:07 ID:IcgDFwdq: >>496
混沌＝時の糸が深層（バオラム）よりが歴史が古いのは間違いないけど、
攻撃には終滅使ってるから攻撃力は3次多元破壊のままだと思う。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 17:00:25 ID:gBf+ysna: ３次元偏在で３次多元破壊なら全能の壁下なら余裕で１，２位にはなれるな
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 17:03:45 ID:e/+cbDVz: 終滅は島破壊だろ？
前に詳しい人が３次多元破壊ではないと言ってたぞ
連次議論の時に
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 17:05:24 ID:gBf+ysna: >>534
今のテンプレはさらに詳しく調べた人が書き直した奴だぞ
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 17:09:27 ID:e/+cbDVz: まあソースあればいいか
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 17:35:29 ID:MZVu9+1k: あれだけ詳しく書いてあるのに
詳細待ちって明らかにおかしいよな
技とかの後に何編での描写かまで書いてあるのに
普通に再考待ちに移動しようよ
俺はやり方分からないからできないけど
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 17:38:40 ID:gBf+ysna: >>537
製作者があれよりも強くできる可能性があるからって言ってたからあそこにいるだけだけどね
音沙汰もう半年くらいないし移してもいいと思うけど
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 17:54:19 ID:MZVu9+1k: 試しにジョーカードの簡易を作ろうと思ったらこうなった
だって彼方クラスとか源層って言われても
共通の攻撃力が分からないから。まあ大きさが大きさだから関係ないけど
【名前】混沌（ジョーカード）
【大きさ】３次多元遍在
【攻撃力】終滅：３次多元破壊規模
【防御力】常人並み
【素早さ】反応は達人クラスを圧倒するほど
　　　　　　移動速度は遍在範囲ならどこにでも存在できるので無用
【特殊能力】寿命なし
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 17:55:01 ID:e/+cbDVz: テンプレってこれだろ？
３次多元破壊ってどれだ？
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/987.html
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 17:58:10 ID:gBf+ysna: >>540
確か終滅
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 17:58:57 ID:MZVu9+1k: >>540
特殊能力欄に終滅っていうのがあって
上の方に終滅の説明がある
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:01:06 ID:e/+cbDVz: >>541-52
これ連次の時の前から変わってない奴じゃん
連次議論で突っ込み入ってたろ
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:03:16 ID:MZVu9+1k: >>543
このテンプレ作られたのって連次よりも相当後だがそうなのか？
っていうかどんな突っ込み？
あの頃のログもう残ってないから分からないんだが
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:04:32 ID:gBf+ysna: >>543
範囲以外でなんか突っ込み入ってたっけ？
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:05:57 ID:e/+cbDVz: 攻撃力は島破壊級で範囲は３連次だろ？
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:06:53 ID:e/+cbDVz: いや３連じゃなくて３次多元か
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:08:10 ID:gBf+ysna: >>547
範囲が３次多元なら威力もそれ相応になるよ最強スレって
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:08:34 ID:MZVu9+1k: ＞・・並行縦列重層宇宙世界深層を含めたビックリマン世界における
＞彼方以下の世界（全ての並行縦列重層宇宙世界）を破壊できる・・
この発言がないってことなのか？言ってるらしいキャラ名まで書いてあるが
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:12:49 ID:xHbXg1Mt: 心あるものがいる限り不老不死ってコンセント型じゃないか？
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:13:09 ID:e/+cbDVz: >>548
威力は島破壊って書いてあるが？
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:14:27 ID:MZVu9+1k: そういう問題じゃないかもしれないが
三次多元破壊でもそうじゃなくても位置ほとんど変わらなくね？
なくても寿命で全能の壁未満には引き分け以上取れるし
全能の壁上には三次多元破壊でも引き分け以下しか取れないわけだろ？
>>550
過去現在未来全てにいるらしいから普通に不老なんじゃないか？
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:16:27 ID:MZVu9+1k: >>551
どこに書いてある？終滅の説明には見当たらないけど
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:17:53 ID:e/+cbDVz: >>553
ビーストデミアンのテンプレ
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:18:04 ID:gBf+ysna: >>551
つかそれカオス（混沌）の項目じゃね？
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:20:38 ID:MZVu9+1k: >>554
それ、普通に島壊した描写のみを拾ってるからじゃね？
混沌の終滅の説明文を見ろってば。
っていうか何故本人のテンプレ見ないんだ？
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:22:16 ID:gBf+ysna: ビーストデミアンあれしかも修正前のだから参考にならんし
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:24:22 ID:e/+cbDVz: 混沌の説明文もビーストデミアンと同じだが？
てかあの説明ずっと変わってないし
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:25:28 ID:e/+cbDVz: まあいいなら別にいいが
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 18:28:19 ID:xHbXg1Mt: >>552
心あるものがいる限り不老不死という余計な設定があるから
過去現在未来全てに心あるものがいるから過去現在未来全てに存在できるんじゃないか？

ところで、戦闘空間には本人と対戦キャラ以外のキャラは存在しないという前提で話していたが
それであってる？
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 20:42:10 ID:OKrR5IeD: 集中すれば並行縦列重層宇宙世界破壊できるといわれてるだけで
ジョーカードが実際に壊したわけじゃないからかつてのブロリーの銀河破壊みたいに
具体的に壊したり集中させる時間がわからないと考慮できないんじゃないか
どうせ寿命勝ち狙いならどうだっていい気もするけど
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 20:53:07 ID:8o8zBkp1: そういえばDies iraeはクンフトになって一部設定の変更があったけど
ラインハルトの項は修正した方がいいのかな？
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/06(木) 22:07:58 ID:fMR/ijeN: テンプレ自体に問題なければ直ちに修正しなくても大丈夫、なはず
当然、新設定使って強化するとかなら旧設定部分も直さなきゃダメ
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 01:51:57 ID:N41+5sg0: >>560
心あるものがいる限り不滅
だから要は心ある限ものがいるり消されても復活できますよ、だろ
心ある限り不老、とは書かれてない
また
＞命でも神でもないが、命や時間という概念を超越していて永遠の存在であるため
からも時間を超越して存在しているんだからおｋじゃないか？
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 07:32:30 ID:H+02qFHr: やっと書き込める

>>530
すごい力を持った人間ではなく、吸血鬼とかフランケンみたいな人型の化け物かな
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 08:11:34 ID:Uydae8Gx: >>563
一番重要な流出位階の設定が変わったし
ストーリーが変更された事で当然劇中での描写も変更されたから
書き直した方がいいかもしれない
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 14:19:27 ID:f4+flX3t: 格付け板不安定すぎだろw
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 17:38:44 ID:rL0zsVX4: 運命のタロット第二部の２～４巻図書館から借りて読んだので一応報告
２巻で《死神》が時間停止（無時間行動）してました。で、時間移動できる精霊なら無時間行動に
割りこめると書かれてます。《女帝》なんかは全然問題ないようです。ごめんちゃい
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 17:43:10 ID:e3FQqln3: ラインハルトは新しく出たゲームに今のを合わせるんじゃなくて
本編リメイクなんだから別に出せばいいんでない？

続編とかで最新設定が出て来たのと違って1からやり直したみたいだし。

され竜の角川版とガガガ版みたいな感じ。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 18:16:05 ID:UvOqQhy1: >>568
「無時間行動できる」と書いてあるのか？
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 18:39:28 ID:rL0zsVX4: >>570
とりあえず断っとくと作中に無時間行動だの時間無視だのという言葉は存在しない
基本的には時間停止という表現だけど、《運命の輪》は厳密には違うと言っている
原理はテンプレ通りだったはず。《死神》の無時間行動についていけるなら無時間行動できるのと同義だろう
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 18:42:36 ID:4RRwK6X/: >>571
それってジョジョの時止めに割り込めるのと何が違うんだ？
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 18:44:04 ID:rL0zsVX4: >>572
時間停止に割りこめるのと、無時間行動に割りこめることの違い
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 18:48:26 ID:UvOqQhy1: つまり時間軸を超えて時の何とかっていう時間軸で行動してるっていう原理があるから
無時間行動っていう言葉がなくてもいいという感じか
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 18:53:00 ID:4RRwK6X/: ああ、ちゃんと無時間行動してるのね
テンプレ確認してなかった
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 18:56:32 ID:UvOqQhy1: >>574の原理で周りが止まってるならいいだろう
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 21:47:44 ID:s8mJXxQm: 人体から出る不思議雷の説明で
「ようは天然モノのカミナリが水平に飛ぶと思えば良い」
って書いてあるんだけど
不思議雷の速度＝天然モノの雷の速度って扱いにできる？
思えば良い、みたいな曖昧な言い方だから無理？
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 21:49:38 ID:UvOqQhy1: >>577
それならおｋ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 22:06:36 ID:s8mJXxQm: 即レスありがとう
一応何人かの意見を聞いたほうがいい気もするので
一日くらい待ってみます
反論とかなければそのまま行こうと思う
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 22:45:38 ID:uutJfHN6: 結局惑星破壊は多数決とるのか？
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 23:56:03 ID:H+02qFHr: まぁ、超簡易でやるなら

00：00～11：59にエントリー
12：00～23：99までに投票

エントリー時と投票時のIDが違ったら無効票

かな？
あとせめて2案用意して、A案B案どっちがいいかで投票だな
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 23:57:46 ID:s8mJXxQm: 両方の時間に2ちゃん見れるか微妙な人はどうするんだって気はするけど
それを言い出すと一日やってても見れない人は見れないしな
そんな感じでいいんじゃね？
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:00:37 ID:WvqYvEag: 2案も何も現状維持か惑星破壊無しかの二つでしょ
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:09:17 ID:oTtj3aU3: >>583
全部のキャラに参戦環境全て付加していくという地道な案もあるようだよ？

>>351 >>353

おれは色々めんどいし、作中環境にあまりに依存しすぎるのもどうかと思うから反対だが。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:09:43 ID:Cgl56IE9: >>577
よくわからんが、原文持ってきて。何か最近多いんだよねねつ造
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:10:29 ID:oTtj3aU3: >>581

>>293
>>292
のどっちかじゃない？
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:11:17 ID:C6p99M13: >>577
その書き方ならアウト。思えばいいとか主観だけで設定じゃない
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:13:47 ID:9vZIUs0Y: >>577は無理だな。例え話に持ってきてるだけだし
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:16:33 ID:XtCa6aFp: 投票板にいく流れなのか？流石にめんどくさくないか？
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:16:48 ID:rxHBRDVU: >>565
ならおｋそうだな
何度もスマンｗ

>>577
いんじゃね？
そしてどうせ朝になったら賛成でも反対でもなく
スルーされるんだぜｗ
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:18:13 ID:9vZIUs0Y: というか
>>577が禁書だったら。『また名前出さずに議論出すのかよ』というレッテル張られるから、禁書好きとしてはやめて欲しいんだが
とりあえず原文持ってこい
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:19:45 ID:BS0ESy+c: これで本当に禁書だったらおもしろいが
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:20:16 ID:XtCa6aFp: え、>>577って禁書なの？捏造の前科3つもたまってるから今度は流石に除外食らうぞ？
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:22:34 ID:WvqYvEag: ま　た　禁　書　か
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:24:12 ID:9vZIUs0Y: 暴れてるのは多分一人だけだろうからそういうレッテル貼りは勘弁してくれ
つか、禁書で頑張ってる人はいいからおとなしくしとけ。カマチーなら間違いなく最終的には全能ぐらいまでインフレするのは間違いねえから
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:26:44 ID:ZwgzlbuL: ところでクライシス皇帝っていま単一宇宙全能？
４次多元行きそうなソースあったんだが・・・
宇宙の構造というか階層みたいなのが４次元と同じっていうような内容だった

という書き込みがあった夢を寝てるときに見た
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:28:21 ID:ZwgzlbuL: >>596皇帝が弱くなったのはおまえの環境破壊のせいだ！
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:29:39 ID:ZwgzlbuL: ちがう、クライシス帝国の横暴な政策のせいだ！
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:30:54 ID:ZwgzlbuL: ちがう！皇帝が弱くなったのはてつをがぶっちぎらなかったからだ！
600 名前：577 ：2009/08/08(土) 00:30:56 ID:ffngD58s: やっぱ例えっぽいし無理くさいか。
以下原文
『電撃の槍』なんて名前でピンと来なければ、ようは天然モノのカミナリが水平に飛ぶと思えば良い。

電撃の槍＝不思議雷ね

禁書の話。固有名詞だすとわかりづらいし嫌いだからあんま出さないんだけど出したほうがいいの？
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:32:33 ID:jz4yAjXg: また禁（ｒｙ
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:33:51 ID:9vZIUs0Y: というか、作品名をまず出しなさい。誰も偏見とか持ってないし
固有名詞もちゃんと説明込みで入れなさい。そしてその説明では駄目。過去に否定されてる
多分その内にうっかりかまちーが攻撃が光速云々を書いてくれるだろうからおとなしく待とうぜブラザー
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:35:03 ID:CnaljVpZ: >>600
いや別に出さなくていいよ
原文も出さずに要約されたらそれは問題かもしれないけど
>>577は「説明に・・って書いてある」って言葉から明らかに原文だって分かるし。

まあ出すに越したことはないけどな
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:36:26 ID:rxHBRDVU: おっとリロードしてなかったら
スルーどころか結構盛り上がってるねｗ
反対派のほうが多いのか

正直作品名とか関係なくいいもんはいいし悪いもんは悪いだろうから
作品名なんて出す出さないは自由だと思うけどね
テンプレには必要だろうけど
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:38:13 ID:XtCa6aFp: マジで禁書かよｗ
つか作品名を書こうぜホントに。前は原文なしで「ツッコミで光速」とか言っちゃたし禁書はかなり疑われるのはもう仕方がない
出来るだけ原文持ってこないともう相手してもらえなくなるぞ
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:41:06 ID:jz4yAjXg: 単発質問なら作品名だす必要はないと思うけどね
でも出した方が手元にある人からの解答に期待できる
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:41:46 ID:9vZIUs0Y: >>604
迂闊にもそんなことはいうもんじゃないな。これが贔屓にしてる作品じゃなかったら俺はフルボッコしてたぞ
例えば型月が同じこと（作品名なしソースなしでテンプレ改竄）してたら間違いなくつるしあげにしてた
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:45:08 ID:BS0ESy+c: >>607
自分が一番悪いレッテル張りに貢献してる事に気づいてない?
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:49:35 ID:CnaljVpZ: >>607
作品名なしソースなしでテンプレ改竄
の意味が分からない
作品名なしのテンプレなんてあるわけがない

修正する時は修正テンプレで提出しないといけないし
参戦させる時なんて提出しないわけがない
その時に突っ込みが入るだろ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:50:41 ID:7UN5VddO: ツッコミで光速は実際にテンプレにまで載せたバカがいたから仕方ねえべ
星破壊は投票までするのか？もう変えなくていいんじゃない？
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:52:18 ID:jz4yAjXg: 「○○って光速？」→「光速でいいんじゃね」
　↓
こっそりテンプレ修正
　↓
時期を見計らって「××ってもっと上に行きそうだよね」で再考察

この流れだな
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:53:08 ID:XtCa6aFp: >>609
いや、禁書は過去にやってるから。作品名も載せずにテンプレ出さずに勝手にテンブレ改竄。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:57:50 ID:BS0ESy+c: 星破壊は投票で決めると後でまた絶対揉めるぞ
全員が投票できるわけでもないんだから
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:57:54 ID:rxHBRDVU: >>607
一行目ちょっと待てｗ
そういう特定作品を贔屓したり逆にフルボッコにしたりするとか言うから
作品名書きたくなくなるんだろう

誰もテンプレ改ざんなんかしてないし
>>577の文章は原文ままみたいだし
単に作品名なしで質問しただけだろ

というか、ツッコミの話も質問してから
スレにテンプレ修正案書いてたんだから
こっそりもくそもないだろ
どうやってこっそりスレに書き込みするんだよ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 00:58:30 ID:7UN5VddO: >>614
勝手にウィキをいじったんだよ、どっかのバカが
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 01:02:05 ID:rxHBRDVU: >>615
スレに書き込んでから修正したんだったらいいんじゃないのか？
wikiの修正時間は知らないけど普通にスレに修正案は書いてあったぞ
まあ性急感はあったかも知れんが
一度質問してからのテンプレ修正だし問題はなくないか？

俺が甘いだけか？
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 01:04:15 ID:7UN5VddO: >>616
過去スレみて原文読んで来い。馬鹿馬鹿しくて切れるぞ多分
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 01:06:45 ID:XtCa6aFp: >>614
いやだから、何のテンプレかも載せずにしかも誤解を招く言い方したからだろ
俺も最初はおkと思ってスルーしたが、話が進むにつれて実はツッコミで光速にしましたと聞いたときはあきれ返ったぞ
そのままだと不味いから明らかに故意に隠していたってことだからな

今後も捏造し続けると除外対象にせざるを得ないんだが
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 01:09:09 ID:CnaljVpZ: >>618
除外対象とかいつかのどこぞのスレのような言葉使うなよ
どれだけねつ造し続けてもねつ造を許さないのであって
そのキャラやその作品に罪はないだろ
捏造するから除外します、なんてしたら
アンチが頑張って有名作品は軒並み除外だっての
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 01:39:23 ID:rxHBRDVU: >>617
いや、普通に当時見てたよ
今過去ログも見てきたけど
原文自体はあがってなかったね、流れはかかれてたけど
んなに騒ぎたてるほどのものか？　単に日常描写から最強スレ計算したってだけだろ？

>>618
除外対象てｗ
そもそも実際に作中にそういうシーンがあるなら捏造ではないだろ
ないなら捏造だろうけど
この場合はどっちかと言えば拡大解釈だろ

関係ないけどどつくって関西の方言？ドツキ漫才とか聞くけど
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 01:54:05 ID:7UN5VddO: いい加減どうでもいい禁書の議論より惑星破壊に行きたいんだが
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 02:00:50 ID:rxHBRDVU: ああ、スマン。確かにすでに終わった話題だな
惑星破壊を多数決で決めるのはいいと思うしやるなら俺は投票しようと思うし
早く決めたほうがいいとは思うが
いない人のこと考えると一日で決めるのはどうかなって感じはあるし
かといっていない人のこと考えてたら一生決まらんだろうし…
お盆の時期だし人は多そうだしいい時期だとは思う
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 02:19:26 ID:1/VpfoZ8: じゃあ>>581でやるか
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 03:04:42 ID:AFm0X2CU: 一つ確認するけど投票時に投票理由いる？
そうなら投票に参加する気はない
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 03:08:55 ID:rxHBRDVU: そこらへんは散々議論され尽くしてるし今更いいと思うが…
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 14:50:36 ID:4f86UEhO: >>560
ビックリマン世界において、混沌は心あるもののいる限り存在できる。
で、混沌の存在範囲は「時の糸＝全ての宇宙」の範囲だから、
例えＡの宇宙に心あるものが何一ついなくてもＢの宇宙に心あるものがいれば
問題なくＡの宇宙で存在できる。Ａの宇宙も時の糸によって構成されてるから。

んで、混沌自体が時間や空間を超越しる概念存在だから命より神に近い永遠の存在。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 15:04:33 ID:gqXG/u5J: Aの宇宙もBも宇宙も戦闘空間に内包されてるでしょ
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 15:12:02 ID:X8skqVSi: そもそも戦う場所は宇宙じゃないし相手と自分以外誰もいないぞ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 17:22:55 ID:FeNha5HT: >>518属性がよくわからん
テンプレ見た感じ人ではない？
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 18:02:31 ID:rxHBRDVU: 結局惑星破壊はどうするんですか？
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 18:56:04 ID:xm7GYx91: 東方の天子ってテンプレにしたらどう？
誰も作って無いから微妙そうだが
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 18:57:08 ID:BS0ESy+c: >>631
あいつテンプレにしても凄い弱いよ
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 18:58:00 ID:rxHBRDVU: >>631
防御無視と物理・不思議攻撃無効を持ってない時点で論外だぜ…
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 19:01:40 ID:9CS2HSaY: 東方の第一作のボスが全員物理攻撃完全無効と聞いたが
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 19:02:49 ID:BS0ESy+c: 第一作って靈異伝か？
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 19:04:41 ID:rxHBRDVU: 一作目だと宇宙生存とかなかったような…
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 19:18:15 ID:xm7GYx91: >>633なんで付かないの？
精神×３付は他の東方キャラ欄に書いてあったがこれもよくわからん…
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 19:21:12 ID:BS0ESy+c: >>637
いやそういう攻撃持ってないじゃんあいつ
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 19:25:40 ID:c2LJI3bp: で？惑星破壊はどうするんだい？
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 20:11:43 ID:jz4yAjXg: >>629
魔女
人間かどうかは微妙な所だが、人体構造は人間と一緒だと思う
ただ異常に体が頑丈
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 20:26:25 ID:jz4yAjXg: いろいろ手直し

【作品名】Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラＡＤＶ
【名前】ルサルカ・シュヴェーゲリン
【属性】聖槍十三騎士団黒円卓第八位”魔女の鉄槌”
【大きさ】身長146cm　体重34kg
【攻撃力】
聖遺物：血の伯爵夫人
自分と同防御力の相手に傷をつけることが出来る拷問器具を召還可能
作中に出てきたものは鉄の処女と捕縛鎖など
鉄の処女：自らの影に、内部に無数の牙を持つ穴を開け相手を魂ごと喰らう
捕縛鎖：数十本の鎖で一斉に相手を襲う　範囲は十数メートルか
他の器具は名前だけ出て詳細不明なので省略
【防御力】
核兵器未満の攻撃力ではダメージを与えれない程度の防御力
【素早さ】
雷速戦闘＆反応の主人公に攻撃を当てれるので雷速戦闘＆反応
【特殊能力】
影に触れた生き物の肉体を停止させる
ルサルカの許し無しでは指1本動かせなくなる
影は形、大きさ自在に操ることが可能で、立体にすることも出来る
範囲は立体にした影を主人公が「巨人」と比喩したので数十メートル程度
立体状態の影からも無数に触手を伸ばすことが出来る
この触手には物理的な攻撃も可能で、コンクリート程度なら容易く破壊可能
影の速度と反応はルサルカと同一
【長所】影による行動停止
【短所】厨ニ全開
【戦法】立体状態の影を周囲に展開した状態で参戦
　　　　　相手に影を接触させて行動不能勝ち
　　　　相手が生物でなければ、捕縛鎖と鉄の処女で攻撃
【備考】主人公と敵対
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 20:48:58 ID:xm7GYx91: それって人間扱いになるかな？

関係無いけどデビルガンダムもコアのレインさんは人間だから、例えばグレンの原型の化身みたいなのがあれば倒せんのかな
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 23:40:29 ID:1/VpfoZ8: 作者曰く「世界が滅びるくらいの魔法」ってどういう扱いになる？
惑星規模の範囲攻撃くらいにはなるかな？
作中では敵単体攻撃扱いだけど
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 23:50:19 ID:BS0ESy+c: それだけだと詳細不明な気がする
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 00:00:30 ID:2BFEF7bv: おそらく威力のことを言ってるんだろうし
世界破壊級の威力の魔法なんじゃね？
世界観がどれくらいかは知らんけど
範囲は厳しいと個人的には思う
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 00:03:05 ID:AmTgD/WH: >>643をもうちょっと詳しく書くと
「一国を海の底に沈めた大海嘯でこの威力なら、ノヴァったら世界滅ぶだろ普通」って作者の発言がある
大海嘯は敵全体に効果のある水の魔法、ノヴァは単体に効果のある火の魔法
大海嘯は実際に国を丸ごと海の底に沈めてる
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 00:04:30 ID:O0UP5uT6: >>646
わかりずらいなあなんか
頑張れば単体範囲の惑星破壊くらいはできる気はするが
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 00:19:57 ID:GmC0rQOi: 日曜になったけど惑星破壊の投票開始？　今日やらないならもう多数決しないってことだよな
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 00:22:36 ID:7fDulr9i: >>646
イスト？
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 00:28:35 ID:AmTgD/WH: >>649
イスト
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 00:40:38 ID:2BFEF7bv: 惑星破壊の多数決するならするでいいけどそんなに人いるのか？
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 00:49:39 ID:GmC0rQOi: 別に少なくても問題ないだろう。どっちになっても現状よりはマシでどっちかに決める決定的な
要素がない状態なんだから。それこそくじびきで決めても現状放置よりはマシ
というわけで俺は惑星破壊なしに一票
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 00:53:02 ID:TGNHvJRv: 投票ルールは？
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 00:53:52 ID:AmTgD/WH: >>647
頑張れば、か…
とりあえず単体範囲の惑星破壊としてテンプレに書いて出してみるか
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 00:59:04 ID:2BFEF7bv: >>653
>>581案じゃね？
単発IDの投票をはじくために朝と夜の二回投票させる感じだろう
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 00:59:08 ID:GmC0rQOi: >>653
２ちゃんで投票なんてしたことないからどういうルールが必要なのかわからない
投票期間はIDが変わるまで。携帯とPCの二刀流許可。その他あらゆる違法手段許可
ただしバレたら不許可。これ以外になんかルールいるか？
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 01:02:44 ID:2BFEF7bv: 違法手段許可したら多数決の意味ないだろ…
ほぼバレようがないんだから
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 01:05:34 ID:O0UP5uT6: >>656
それ投票の意味ないだろ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 01:06:55 ID:GmC0rQOi: ごめん冗談。でも真面目な話なんか対策あんの？
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 01:13:03 ID:UgjkE/EC: つなぎ換えは、午前午後と2回投票させることで防げる。
携帯などに関しては仕方ない。そこまで熱意がなければネカフェとか金もかかるしできないしな。
投票大好きパロロワ住人なら、したらばつかってIPだして投票とかもできるが
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 01:13:08 ID:2BFEF7bv: 携帯とPCの二刀流を防ぐのは難しいだろうな

IDは一度変更したら（たぶん）元には戻らないはずだから
朝方と夕方の二回書き込みができれば
その人はその間IDが変わるような行為を行ってない＝多重投票は行ってないと証明できるはず
たぶん！
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 01:24:09 ID:NU1am/JT: 投票やるにしても告知から実施までの期間を設けようぜ
まぁ、IDついたのがついこの間だから、やるなら次の土日のどっちかだな

>>642
考察人の判断に任せる
一応作中では人間の枠から外れて云々言ってるから、普通の人間にしか作用しない効果は効かないんじゃないかな？
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 01:30:37 ID:GmC0rQOi: 来週の土曜になって今日すんの？　明日すんの？　急に決めるのはよくないからまた来週～
ってなるから土曜か日曜かきちんと決めておいたほうがいいと思います
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 01:32:15 ID:AmTgD/WH: つか今日で良いだろ
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 06:29:38 ID:6Q7uCr16: 最近書き込めないなーと思ってたら、この板もＩＤ付だと・・・
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 11:23:44 ID:pHgXWT4K: オルントーラって語りかけるのが精神攻撃って事？
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 11:27:34 ID:6Q7uCr16: まあそうだけど相手を戦闘不能にした実績はないから長所は寿命のみだな。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 13:14:48 ID:npIZH80U: なんか格付け板不安定だな
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 13:17:48 ID:6Q7uCr16: 書けたり書けなかったりまちまちだよな
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 13:21:34 ID:BvA96YDy: 板に入れない事もあるんだが
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 14:45:01 ID:cJ69xRfT: ここ数日の鯖飛ばしの犯人は酒井法子だそうだ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 14:45:48 ID:W88uXzAw: 鯖移転でここと同じ鯖にVIPがいるようになったから鯖落ちが多くなったのがきついなあ
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 16:44:57 ID:DNG8N4rA: 前のだとちょっと不明瞭なところがあったんで神剣修正、あとナルカナの神名も追加
空間を燃焼させる炎はナルカナのイグニッション、集中力うんぬんは黒属性キャラが使うマインドブレイクって技

ナルカナ
【攻撃力】エト・カ・リファと同規模の攻撃力と範囲がある。
【防御力】自分と同等の攻撃力、全能の攻撃を防御したり耐えたりできる。干渉は通用しない。
　対象を空間ごと捕食する攻撃、空間切断、重力圧壊を防御できる。防御しなくても耐えて戦闘可能。
　存在吸収、精神支配、毒霧による腐敗、電撃分解攻撃、光子による対象を分子レベルで破壊する攻撃、
　集中力や正常な意志を破壊する攻撃を受けても普通に戦闘可能。
【備考】聖なる神名：天嶮創造の呼び声響く
　　　　　　　　　　天駆飛翔の翼持つ　
　　　　　　　　　　始原の焔抱き
　　　　　　　　　　無双の力振るう
　　　　　　　　　　鞘を護る、虚無の盾
エト・カ・リファ
【防御力】自分と同等の攻撃力を防御したり耐えたりできる。
　精神破壊、空間破壊、存在分解、魂への攻撃を防御できる。防御しなくても耐えて戦闘可能。
　空間を燃焼させる炎、集中力や正常な意志を破壊する攻撃を受けても普通に戦闘可能。

ナル・イャガ
【防御力】時間樹規模全能を殺した攻撃で無傷。自分と同等以上の攻撃力を防御したり耐えたりできる。
　精神破壊、空間破壊、存在分解、魂への攻撃、事象操作系の攻撃を防御できる。防御しなくても耐えて戦闘可能。
　空間を燃焼させる炎、集中力や正常な意志を破壊する攻撃を受けても普通に戦闘可能。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 16:48:14 ID:O0UP5uT6: 位置は同じでしょ？
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 17:13:33 ID:DNG8N4rA: まあそうだね
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 17:28:31 ID:/NSBGoip: そういえば脇役スレでのび太（幸せトランプ持ち）の反応が
突っ込み入って1ｍからマッハ1,5になってるぞ。
なんでも
＞恐竜、宇宙開拓史、鉄人兵団のどれもレーザーなんて言葉出てこないしジグザグ状でレーザーには見えない。
＞宇宙開拓史（こっちの字の方が正しい）での「レーザー」発言はなし。
＞ティラノサウルスに乗って密猟者と戦った時のことを言ってるならドラえもんは別にレーザーなんて言ってない
　撃った本人は「熱線」と言ってる

これジャイアン落ちるんじゃねーか？
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 17:32:43 ID:O0UP5uT6: >>676
どんな突っ込みだ？
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 17:34:55 ID:Z5+yiSgY: このスレはこのスレ
向こうは向こう
関係ない
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 17:40:02 ID:TGNHvJRv: 同じ突っ込みをされれば関係ある
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 17:40:57 ID:BvA96YDy: だな、>>676はその同じ突っ込みをしている
ってことになるわけで
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 17:46:49 ID:O0UP5uT6: と言われてもこのスレのテンプレには>>676なんて関係ないぞ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 17:47:47 ID:O0UP5uT6: ああこの書き方じゃ誤解を生むかな
このスレの計算方法じゃ>>676のやり方は使ってないから関係ないってことね
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 20:26:53 ID:Yd6CaMAD: 投票どうなった。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 21:06:24 ID:NU1am/JT: >>683
次の土曜でよくね？
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 21:08:50 ID:oizgKIya: コミケあるから確実に人減るだろうとマジレス
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 21:13:22 ID:NU1am/JT: コミケとこのスレに何の関係が？
携帯なり、出発前と後でなりと手段はあるはず
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 21:26:03 ID:Z5+yiSgY: コミケの時に２ｃｈどころかこんなスレ除く奴はいねーよｗ
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 22:01:21 ID:2BFEF7bv: ドラえもんの脇役スレへの突っ込みはこっちが先
これに対する明確な反論がなく、その後機械ビーム案が出てきた

135 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 02:43:02
>>133
スマン。素早さ計算の意味がまったくわからないんだが…
デモン座アルファ星ってなんだ？　それが魔王の心臓ってことか？
あと地球の形がくっきりしており、ってだけじゃ地球からどれだけ離れてるかまったくわからないんだが
もう少しどれくらいの距離離れてるかわかる描写ってないの？
それと漫画だから難しいかもしれんが移動にかかった時間がないと距離だけかかれても
光速の七倍の根拠がまったくわからないんだけど
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 22:09:59 ID:2BFEF7bv: あ、こっちでは距離と時間の推測が一応書かれてるのか
理屈はよくわからんけど
なら二行目以外は関係ないのかな？
ただ、なんか全体的に上半分の文章がわかりにくいｗ

というか四方八方から来ると倍なのはなんでだ？
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 22:23:21 ID:6Q7uCr16: 金曜よるから土曜日にかけての鯖落ちいたかったなぁ・・・
全然板入れねぇんだもん。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/10(月) 03:05:34 ID:8oo1NPtH: ちょっと質問
ストーリー部分とゲーム部分の両方が存在するエロゲーの
ゲーム部分でちょっと特殊なターン制？の戦闘があるんだ

戦闘の流れとしては
戦闘開始
各キャラごとに攻撃開始まで待ち時間がある
待ち時間が終了したキャラから順次攻撃
（ちなみに待ち時間が長いキャラほど背景絵的に遠くにいるので
待ち時間は移動時間か何かだろう
まあ、一回攻撃するとまた攻撃するまでに待ち時間が発生するのを考えると移動時間じゃないかもしれないけど…）

で、敵と味方の攻撃タイミングが被ったらお互いの攻撃をぶつけ合って（威力が同じ場合）相殺する
（という設定。演出上は威力が同じだとお互い攻撃エフェクト自体が発生しない）

で、味方側のあるキャラの攻撃が光速なんだけど
敵の素早さを
光速の攻撃を相殺できる反応・戦闘速度にできる？

ちなみにタイトルは『ティンクル☆くるせいだーす』
俺の説明がわかりにくかったら
公式ホームページとかニコニコのプレイ動画を見てほしい
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/10(月) 10:16:04 ID:Z3Pg/GWO: >>691
両者が同時に攻撃を仕掛けて相殺してるならいけるんじゃない？
ティンくるは俺もテンプレ作ろうかと思ったけど、すっげぇ作りづらいからやめたんだよなぁ
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 00:02:10 ID:ONr2xFU7: よかった。行けそうか
まさか俺以外に知ってるヤツがいると思わなかったｗ
意外と有名作なんだろうか・・・

追加質問
リ・クリエ＝意志を持った自然現象。空間を歪ませることで世界を崩壊させる。天使とかに宿ってそいつにすごい力を与えたりする

教会の前で見たリ・クリエの力。あれがあれば世界を滅ぼすなんて簡単だ
あのすごい力をふるえば世界を滅ぼすくらい簡単なんだから

↑は主人公がリ・クリエ（の力を宿した天使）に攻撃されたあとの評価なんだけど
主人公の言いたいのはリ・クリエの力ならわざわざ空間を歪ませるとかの手間をかけなくても世界くらい簡単に滅ぼせる、ってことなんだけど
リ・クリエの力＝世界を滅ぼす威力ってことになる？

あと、世界を作りかえる力って世界改変扱いになる？
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 00:17:44 ID:4pQ5gFyY: >>693
世界を作りかえる力が世界改変じゃなかったら何が世界改変なんだｗ
制限があったり、好きなように作り変えられないなら駄目だろうが好きにできるならおｋ。

現実を好きに変えられたら現実改変で、何でも願いが叶うのと同じだからそれと同様のくくり。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 00:19:01 ID:4pQ5gFyY: その説明なら普通に世界崩壊威力なんじゃないの？
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 00:25:39 ID:ONr2xFU7: 作中で制限は特にないかな
（おそらくキリスト教的な意味での）GODだし
世界を創り、隔離した空間を創り、世界を二つに分け、世界を滅ぼす現象をある程度操作可能といろいろやってる
らしい

まあ被造物たちが争ってるのを直接的に止めることはしてないけど
できないとは確か言ってなかったはずだし
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 00:28:08 ID:UveUtWRI: おお？久しぶりに大型新人か？詳しくヨロ
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 00:42:08 ID:ONr2xFU7: 現状の流れだと
攻撃力：単一宇宙×3破壊
防御力：単一宇宙の1/3破壊で無傷～ちょっと傷つく
素早さ：光速近接戦闘可能な戦闘速度と反応
特殊能力：世界改変

が、宇宙生存不可！！
まあ光速任意全能だからいいっちゃいいんだけど
勝率に微妙に響きそうな気もする
惑星破壊議論待ち二匹目だｗ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 00:59:25 ID:k6nmQ4Mb: クルくるだが、気が付くと部屋の外全部宇宙になってた、というBADENDあるから宇宙生存つかないかね
少なくともサリーちゃんは生存してたが・・・
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 01:17:41 ID:ONr2xFU7: サブキャラエンドは今回ってるところだから確認してみる
サリーちゃんが生存してるなら魔族はだいたい生存できそうだけど…
その理屈が通るのこのスレだけだしなぁｗ
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 01:18:15 ID:eiKhMVwZ: 世界を滅ぼすと世界破壊は別物だと思う
世界を滅ぼすっていうと人類滅亡や文明崩壊とかの意味の場合もある
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 01:22:24 ID:4pQ5gFyY: >>701
設定で世界崩壊ってある場合は間違いないだろう。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 01:22:34 ID:surrlQCo: 世界崩壊と書かれているんだから十分おｋ
しかしこういうの見るとやっぱり最強スレだなって思うわ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 01:27:39 ID:ONr2xFU7: リ・クリエってのが世界を崩壊させる現象なんだけど
これは人類滅亡とか文明崩壊とかではなく
人間界・魔界・天界が完全になくなっちゃう現象が起こる
ただし、崩壊が起こるまで時間がかかる
でも、リ・クリエの力があれば
そんな面倒な現象が起こるのを待つまでもなく簡単に世界滅ぼせる
という話の流れなんだが、無理かな？
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 01:29:24 ID:eiKhMVwZ: それなら良さそう
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 02:05:04 ID:aTVMveht: 世界を「自在に」とかってつかないくておｋか？
全能関係は全体的にかなり厳しいのに
世界改変だけこういう非限定を表す言葉が
いらないのはおかしいと思うが
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 02:13:06 ID:surrlQCo: 自在にじゃなかったらなんなの？ということにしかならないと思うが
むしろ改編能力より破壊能力のほうが今回のは驚異だろ
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 02:23:05 ID:aTVMveht: >>707
自在にじゃなかったらその描写のものしかできない
全能のわけがない
破壊能力？単一宇宙破壊程度じゃない
と思うのは最強スレ脳ですかそうですか
世界改変系は反応後攻撃力∞防御力∞、耐性全∞になるわけだから
驚異だろうが。認められないかどうかで順位は全然違う
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 02:30:11 ID:lxxCR/Bq: 　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡、　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 09:21:06 ID:QyIznzqM: 自在になんて表記なくても世界作りかえるのなら扱いは世界改編能力なんだが
作り変えた世界が思い通りにならないのに作り変えてどうするのだと（ｒｙ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 10:16:51 ID:RmeBNhgN: 自分の思い通り世界を作り変えれなくても
現在の状態よりもマシな状態に作り変えれるなら意味あるじゃん
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 10:29:33 ID:44jpq2ki: 作り変えても思い通りにならないだと？違うだろ
作り変えた後に意味があるんじゃない。作り変えることに意味があるんだ。
臆病なままの自分じゃいけない。自分から一歩先に進むことが重要なのさ。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 12:35:17 ID:aTVMveht: 何をそんなに煽られるのか分からないが
任意全能は
＞自由な世界改変、現実改変
だから「自由な」ものじゃないと駄目だろ
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 13:24:24 ID:vrRQ17XR: >>713
論点はそこじゃない。誰も全能なんて言葉出してないのに>>708が全能とか言い出したからおかしくなる
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 13:27:47 ID:vrRQ17XR: ああいや、光速任意全能と言ってるのかスマソ
要するに好きな世界に変えられるかどうかなんだがそういう記述のあるなしを知りたいってことね
けど全能ってそういうきじゅんだったっけか？最近変わったんじゃなかったっけ？
それとも変わってそうなったんだっけか？
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 13:29:50 ID:44jpq2ki: ふ、全能など我々がどうにか出来るものではないよ。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 14:36:59 ID:aTVMveht: >>715
設定全能は最近厳しくなったけど
任意全能については変わってないよ、少なくとも最近では
718 名前：698 ：2009/08/11(火) 22:49:14 ID:ONr2xFU7: 結局世界改変って任意全能でいいの？
一応今まではそうだったと思うんだけど…

あと、同じゲームの話なんだけど
システム的に避けるという概念がないから攻撃は絶対に当たるんだけど
光速攻撃を相殺可能なキャラが5ｍ？程度の距離から避けられない攻撃
という感じで最強スレ計算ってしていいの？
これが通ると戦闘が10回くらいあるから戦闘の度に速度があがるんだけど
問題なのはその避けられない攻撃も相殺が可能だということ…

矛盾描写扱いで最大値取っていいのかゲームルールとかで無理なのか
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/11(火) 23:50:54 ID:M3aXObmT: だから自由な世界改変だったらいいんだろう
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 00:03:43 ID:MI8bsTQ1: その自由な、っていうのは
自由なといわれていればいいのか
不自由といわれてなければいいのか
という話
今までは後者だったと俺は認識してるのだが
そうではない、もしくはそうであるべきではないと考えてる人もいるみたいだし
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 00:06:34 ID:Nx3MnhTE: その認識で間違ってないよ
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 00:08:40 ID:GKxwoBIv: 制限があると明言されてなきゃ大抵なんでもできる扱い。願えば叶うとかと一緒。
723 名前：698 ：2009/08/12(水) 00:20:05 ID:MI8bsTQ1: あ、もうID変わってるのか

じゃあ>>698は作中で制限ないし任意全能扱いでおｋ？
戦法工夫すればかなりいいとこいけそうな気がする
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 00:34:14 ID:N53Aivmt: >>718
光速攻撃相殺できる奴がその攻撃相殺できるなら光速より早い保証がないがな
その上、光速攻撃避けれないんだろ？だめだろ
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 00:48:22 ID:Nx3MnhTE: 後出し相殺ならおｋ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 00:51:14 ID:MI8bsTQ1: 行動の開始は同時
後出しでも先出しでもない

まあ確かに回避はできないわけだし最強スレ計算は無理くさいかなｗ
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 02:55:54 ID:HsQHqWA6: >>722
願い系はなんでも願いを叶えるなら認められるんだろう？
ルールにもなんでもとある
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 03:14:30 ID:F/hrlXmC: 願い系も全能みたく描写で世界改変か何かやってないと駄目じゃなかったか？
やったとこまでってのはは主人公スレだし
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 03:21:19 ID:MI8bsTQ1: ルール上はなんでも願いを叶える能力が任意全能
自由な世界改変、現実改変も願い系として同列に扱う
＝なんでも願いが叶う扱いになるってことかな

願い系は別に世界改変とか関係なく願いが叶う設定があればおｋのはず
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 07:33:41 ID:MBVgP/Ao: >>720
自由なと言われてなければ、制限があるかもしれないし、制限がないかもしれない
曖昧なんで最低値として制限があるとする

今までは後者だったとするなら、前者と変更するべき
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 16:41:36 ID:reViI8lK: >>726
回避できなくても相殺できるなら
光速攻撃を相殺できる反応のキャラが反応できない攻撃
とかできると思うぞ
矛盾描写は最大値なわけだし
というかストーリー部分で戦闘はないのか？
そっちの描写も使えば最強スレ計算できんじゃね？

>>730
俺は現状維持でいいと思う
曖昧なものは最低値の理屈を突き詰めると
なんでも願いが叶う能力だって
たいてい原理なしの「なんでも」なんだから
最低値とったら作中でかなえた以上の願いを叶えられない扱いになるし
願いをかなえる能力より世界を作り替えたり現実つくりかえるほうがすごそうだし
ってのはまあ単なる俺の主観だけどさ
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 16:47:43 ID:kDVh0Am4: >>731
現状認められてるのは任意全能系は「なんでも」に最小値適用しないってこと
今話してるのはその「何でも」がないじゃないかよって話

そしてそのどちらがすごい理論にしたって願いを叶えるのと世界改変は同義だ
スレ的な意味でなくて結果的に願い系だって世界を改変している
願いに世界を作り変えたり現実作りかえるものを言えば（思えば）
作りかえられる、そういう意味で二つは同種
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 17:59:13 ID:reViI8lK: さげわすれてた。申し訳ない

>>732
たぶん少し俺と考えがズレてる
任意全能が認められれば「なんでも」に最低値が適用されないのは確かだけど
今話してるのはそれが任意全能として認められるかどうかの話
任意全能として認められれば「なんでも」なんてなくても「任意全能だから」なんでもできる

現状認められているという意味では
なんでものついてない世界改変も認められてるし
（少なくともテンプレにはなんでもとか書かれてない改変系も任意全能扱いされてる）
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 19:38:39 ID:Q12j4meO: お盆休み入るからやっと久々に考察出来るぜ。

夏休みという響きが遠い過去のものになって久しい。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 21:39:13 ID:5Kh67xeP: おお、考察人ｋｔｋｒ
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 22:14:42 ID:GKxwoBIv: オルントーラ

○＞アルベド＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン＞黒き月
：寿命勝ち

×＞チャリオッツ：魂支配されて眠るような存在か不明だが一応負け
△＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＝ミルドラース：不死性が異常
×パルキア：空間ごと攻撃で負けかな

＞チャリオッツ・レクイエム＞オルントーラ＞アルベド
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 22:25:08 ID:GKxwoBIv: マニトゥ

○デモンベイン：遅いのでハルマゲドン勝ち
×＞ルシファー：消去負け
○＞ジャビウス１世＞八俣遠呂智：ハルマゲドン勝ち

×＞天導遥：硬い　普通に無理
×＞ゼスト：こっちのが速いか？ただ耐えられ任意全能負け

＞天導遥＞マニトゥ＞ジャビウス１世
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 22:34:49 ID:GKxwoBIv: ゴッドライディーン

○＞ズール皇帝＞神祖＞ジャイアン＞ゼスト：ゴッドバードアタック多元破壊勝ち

×＞ドロッセルマイヤー：常時能力以上には勝ち目なし　自分のターン来ないので

　ゴッドライディーン＞ズール皇帝＞神祖

あとズール皇帝のテンプレにある「精神攻撃*4」てやめたほうがいいと思う。
根拠が書いてないから後から見た人が意味不明になるし。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 22:38:04 ID:5Kh67xeP: ハルマゲドンの威力って単一宇宙破壊並み？
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 22:39:25 ID:PFSx24pS: 単一宇宙波
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 22:40:28 ID:5Kh67xeP: んじゃ単一宇宙破壊で平気なリベルレギスは倒せなくね？
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 22:44:37 ID:5Kh67xeP: デモンベインと誤表記してるやつね。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 22:46:14 ID:GKxwoBIv: ブライアン・ホーク

○＞桂言葉＞石田銀：KO勝ち
○イワン・ヴァシリエフ：バンタム級チャンプとミドル級チャンプ夢の対決
当然熊に勝ったパンチに耐えたホークの勝ち

×＞一条　武丸：痛みを感じないのでKOできずそのまま殴られ負け
×＞スフィンクスの釜虎；反応負けであご外されたり負け

＞一条　武丸＞ブライアン・ホーク＞イワン・ヴァシリエフ

武丸はバス亭振りあげて武器にしてる状態のがいいな。リーチも伸びるし。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 22:48:39 ID:GKxwoBIv: >>742
お互いの攻撃がかちあって宇宙破壊の衝撃だから実質耐えられるのは
宇宙破壊の半分程度じゃないのか？すこし下にいるジーヴァが漫画スレでその扱い。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 22:54:52 ID:5Kh67xeP: それはそれはぶつかったこっちの攻撃力が宇宙破壊の半分になるだけで、結果起こった衝撃自体は宇宙破壊の威力だよ。
ジーヴァも漫画スレは知らんけどテンプレ見る限りは防御力宇宙破壊並みじゃない？
って思ったけどジーヴァの場合は相手の気を受けただけだからやっぱ半分かな。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 23:02:58 ID:MI8bsTQ1: >>731
矛盾描写扱いでいけるのかな？
ストーリー部分だとあまり戦闘シーンないんだ…
一応探してはいるんだけどねぇ

ID:GKxwoBIv
考察乙
ただ、オルントーラは惑星破壊議論次第では
位置変わりそうな予感…
あと>>738のゴッドライディーンは神祖相手だと美貌でボーっとしてる間にアカシア操作で負けるんじゃないか？

>>744
とりえあえずデモベは原文こんな感じ

ヒトを超え、魔を超え、神を超え、世界を超え、限界を超えた攻防は世界をも斬り裂いていく。
空間が激震し、世界が震えた。
『マスター！　時空震、来ます！』
「九郎、備えろ！　どこに飛ばされるか解らぬぞ！」
デモンベインとリベル・レギスの渾身の一撃が激突する。
その衝撃は世界に断末魔の悲鳴を上げさせた。
光が弾け、すべてが容(かたち)を失っていく

一応途中で世界を斬り裂いてはいるがどうなんだろうな
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 23:08:22 ID:5Kh67xeP: ＞デモンベインとリベル・レギスの渾身の一撃が激突する。
＞その衝撃は世界に断末魔の悲鳴を上げさせた。

渾身の一撃の衝突で世界破壊してるじゃん
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 23:24:37 ID:GKxwoBIv: ラグトーリン

○＞ドロッセルマイヤー：通常の時間の支配を受け付けない時空軸を持ってるから時間停止は効かない。
○＞シュライク：時間系の攻撃はすべて通用しない。時間軸の外から消去勝ち
△＞イシュタル＞ミカエル：こいつらの無時間行動ではやられないが勝てない
○絶対的至高者：時間・空間的存在じゃないなら精神攻撃の当たりようがない。消去勝ち
×シャイマール：世界まるごと歪み負け
△＞《女帝》：無時間行動されても負けんだろう。
△ニュクス：生物じゃないから死なないが概念の消去は無理そう
△ジエーデル：無限速だろうと時間・空間的存在じゃないので突進で異次元送りは当たらないだろう。
×＞ノアⅡ：妄想を現実に変えられて負け

ミカエル＝ラグトーリン＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

絶対的至高者再考

○＞神祖＞ジャイアン＞ゼスト：110億パーセクに数ｍ対応できる奴より更に速いので先手勝ち
×＞ズール皇帝：精神耐性負け
×ゴッドラディーン：速度負け

＞ズール皇帝＞絶対的至高者＞神祖
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 23:30:55 ID:GKxwoBIv: マニトゥ修正

○＞ダークィーン＝エヌオー＞ジーヴァ＝ぷらら：速度差でハルマゲドン勝ち
×リベルレギス：ハルマゲドン耐えられて世界書き換え負け
×＞ルシファー：消去負け
○＞ジャビウス１世＞八俣遠呂智：ハルマゲドン勝ち

×＞天導遥：硬い　普通に無理
×＞ゼスト：こっちのが速いか？ただ耐えられ任意全能負け

リベルレギス＞マニトゥ＞ダークィーン
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 23:36:11 ID:GKxwoBIv: >>746
ゴッドラディーンは精神耐性皆無だからか
昔の全能バリアの影響が強すぎてスルーしてしまった。

＞ズール皇帝＝神祖＝ゴッドライディーン
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 23:44:14 ID:5Kh67xeP: 考察乙です。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 23:44:45 ID:GKxwoBIv: 虚無

○＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー：これ以下は普通に無して勝てる
×＞聖徳太子：無にしても無理な存在法則もち。負け
×NEO：宇宙そのものは無にできんか。世界分解負け

＞聖徳太子＞虚無＞アベルの方舟
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 23:50:36 ID:GKxwoBIv: 時天空

単一宇宙全知全能を一方的に取り込めるので
空間支配のラグース以下には負けない

＞クエス＞時天空
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/12(水) 23:56:44 ID:5Kh67xeP: 乙乙。全能取り込めるならラ・グースも取り込めるよ。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:00:31 ID:uGZzU+ep: 神取

○＞うちはイタチ＞黒セイバー＞神野亜零：常時洗脳勝ち
×＞前川彰男：洗脳成功するが不幸への拒絶から気絶して負け
×＞GBH＝＜釘＞；常時精神侵食負け

これより上でもかなり数の人間に勝てるがそれ以上の人外に射程の関係でぼろ負け

＞前川彰男＞神取＞うちはイタチ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:00:55 ID:zbhwUZ4e: 分かってたけど相変わらず
仕事のように処理されていくなw
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:02:41 ID:t9ahMjK1: お前ら頼りなさ杉ワロタ
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:04:39 ID:fMtlz+2U: 明日か明後日には久し振りにライダー居残りタイムに突入かな。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:08:06 ID:PLefzS+N: >>753
ラ・グースは一応常時発動の多元全能なので
単一宇宙全能殺しじゃ勝てないよ
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:09:58 ID:XZ82inXP: ラ・グースは空間支配持ちの任意全能扱いだから全能には普通に負ける扱いだよ。
だから全能の壁下にいるんだし。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:15:03 ID:Mn/EsjyZ: リベル・レギス再考

○＞ジャイアン＞ゼスト＞天導遥＞ジャビウス１世：世界改変勝ち
×ズール：速すぎる
×ゴッドライディーン：多元破壊負け
×＞神祖：美貌からのアカシア負け

＞ズール皇帝＝神祖＝ゴッドライディーン＞リベル・レギス
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:16:47 ID:Mn/EsjyZ: >>759
常時多元全能じゃクエスの上にいるはずだからそれはないな。
漫画スレでもその辺は散々議論されてたし。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:19:24 ID:PLefzS+N: ん？つまりラ・グースは常時発動の空間支配と別に任意発動の全能能力がある扱いってこと？
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:21:44 ID:XZ82inXP: そうそう。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:21:53 ID:Mn/EsjyZ: >>763
そう。空間支配での常時効果（消滅や戦意喪失もろもろ）以外に
任意にその空間内でなんでもできるって設定。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:23:13 ID:PLefzS+N: あー、なるほど。そういうことか
勘違いしてすまない
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:26:09 ID:XZ82inXP: 最高待ちがガスガス消えていくな。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:28:51 ID:DROSh5IA: お前ら一体何やってたんだ
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:30:19 ID:PLefzS+N: 全能と時間無視と惑星破壊論争

そういえば、世界改変はどうするの？
今まで通りでいいのか、よくないのか
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:31:09 ID:FhKsS+Ro: 考察人様乙です！

>>768
鏡見て言えば？
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:35:05 ID:DROSh5IA: 誰かが言わないとお前らは自分がダメだということも感謝の気持ちさえも忘れてしまうだろう？
俺みたいな馬鹿にそんなこと言われたくないと思うなら考察をするんだ
何もしないなら結局このスレの貢献度は俺と同レベルだ
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:45:01 ID:FhKsS+Ro: >>771
自分は考察しないと開き直ってるくせに、
自分以外の考察しない奴を見下すという
考察しないだけの奴より最悪だということはわかった
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:53:38 ID:eAA1gss7: おっと、ののしり合いはそこまでだ
喧嘩両成敗、殺るならまず俺をやれ
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 00:55:12 ID:XZ82inXP: ケンカイクナイ
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 08:23:51 ID:Mn/EsjyZ: 大食い

○＞アパロイドマザー＞ギド＞アルセイデス＞ビスケットハンマー
：時間停止からの無限増殖巨大化攻撃勝ち

×＞TAGOSAKU：魂吸収負け
×＞自動惑星破壊船：惑星破壊負け
×＞シリウスブラックホール負け

惑星なしになったらもう少し上かもな。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 08:49:54 ID:Mn/EsjyZ: レズン・シュナイダー

○＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）：ビーム連射勝ち
×＞更木剣八：不可視なので当たらない。相手の攻撃に巻き込まれて負け
○＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ：ビーム連射勝ち
△＞フェイト：当たらない効かない。

×＞神野亜零：認識切断負け
×＞黒セイバー：攻撃力不足　エクス負け

＞フェイト＝レズン・シュナイダー＞ルージュ
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 11:37:26 ID:iWskyTPB: 乙乙。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 19:58:57 ID:DROSh5IA: ボドル旗艦考察
攻防の関係からパンデモニウム辺りには勝てるとみてそこから開始

○パンデモニウム　主砲勝ち
○釈迦　主砲勝ち
×ケストラー　射程と反応、そして攻撃のタメの関係上やや不利。
○ジーナ　主砲で勝ち
○暗闇の雲　このスレの判定上主砲＞大陸破壊なのでバリアぶちぬいて勝ち
×ヨハネ　時止め負け
×臥竜　超スピードで接近されパンチ負け

＞暗闇の雲＞ジーナ＝ケストラー＝ボドル旗艦＞釈迦如来＞

ジーナ、ケストラーと三竦み形成
美里葵には相性で勝てるがそれ以上には単純な攻防で勝てないからここらが限界
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 21:15:26 ID:Rc0b60F/: 【おぎやはぎ矢作の世渡り上手列伝】
・加藤浩次「目に入れてもいたくないほど可愛い矢作」「俺の持つ芸能界の全ての力を使ってでも矢作だけは守り抜きますからね」
どうしても矢作とオーストラリアに行きたいと、矢作の旅費分５０万奢ってまで連れて行く溺愛ぷり。
先輩後輩にも関わらず、プライベートでは「こーじ君」「けん」と呼び合っている様は異常。

・石橋貴明「矢作は可愛い」みなおかで若手にも関わらずコーナー（「オレとヤハギとときどきアンザイ」）を与えられる溺愛ぷり。
矢作を飲みに連れて行きすぎ、加藤浩次に「俺の矢作を連れ回さないで下さい」と切れられるほど。
・アンタッチャブル山崎
矢作に彼女ができてから、矢作を彼女独占していることに嫉妬。
矢作と彼女が遊んでいるときに毎回訪ねてきて、「お前なんかより矢作さんのことは俺のが分かってますけどね」
「不細工が」「矢作さんには釣り合わない」とか本人を目の前にし嫌がらせを繰り返し破局させる。
・小木
サラリーマン時代矢作がホームシックになったのを心配し、矢作から電話があった次の日、矢作の職場、上海にまで行ってしまう。
精神的に参っていた矢作のために「俺仕事辞めてきた。明日から矢作と毎日ゴルフができるよ」を口説き文句に
安定した仕事まで捨て矢作のそばに居ることに。
・バナナマン設楽
「矢作さんになら今すぐ抱かれてもいい」「あなたと付き合ってあなたを嫌いになる人なんていませんよ」
「人付き合いの天才」略。
・くりーむしちゅー有田
「矢作はいつも隣に置いときたい」ので
高い服とか時計とか常に買い与え、隣に置こうとする。
先輩の特権を使って矢作に膝枕を強要する。

・品川庄司
品川「矢作さんはいつもニコニコしてて一緒にいると癒される」「誰も話しかけてくれない俺に初めて話しかけてくれたのは矢作さんだけ」略
・マッコイ斎藤
「俺は矢作に惚れている」「俺たちゲイだから」と常に発言している大手製作会社の社長。
売れない頃から３０００万近く矢作に貢ぎ続けているのは有名な話。
・アンジャシュ渡部
「若手の頃、矢作の魅力にハマって、矢作と同棲していたことがある。」矢作は渡部のヒモ状態。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 21:45:38 ID:Mn/EsjyZ: ヨグ＝ソトース

○＞MU＞尾行者＞蛇（タナトス）：圧倒的不死性で勝ち
×＞明石大雅：多元破壊負け
△＞暗黒神ロソ・ノアレ：規模が上なので勝てない
×＞ラ＝グース：多元空間支配負け

＞明石大雅＞ヨグ＝ソトース＞MU
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 21:49:33 ID:Mn/EsjyZ: >>778
ケストラーに1敗しててもその上で２勝してるから

＞ヨハネ＞ボドル旗艦＞暗闇の雲＞ジーナ

位置はここでいいと思うよ。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 21:57:10 ID:DROSh5IA: ありゃ何故か暗闇の雲を×と思ってた
>>778のは合ってるのに
失礼した
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 22:44:02 ID:PLefzS+N: 考察乙

>>775
大喰いは開始距離30kmだからたぶんTAGOSAKUの吸収範囲外だと思う
でかくなったらたぶん吸い込まれないだろうし物理無効存在殴れるしTAGOSAKUには勝てるはず

自動惑星破壊船は反応書いてないから反応常人並だとすると
大喰いの反応と速度的に動き出す前に勝てるはず

そこから上はよくわからんが
惑星破壊議論決まってからでいい気もするｗ
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 22:59:58 ID:PLefzS+N: 突っ込むだけなのもアレなのでwiki編集しました
大喰いは自分で突っ込んだのでとりあえず保留

絶対的至高者の位置がよくわからない
ゴッドとズールと神祖が三すくみで
神祖に勝ってゴッドとズールに負けるのはどこ？

あと、時天空って単一宇宙全能殺しなら
全能未満なクエスには負けないから分けになる気がするんだけど
そこらへんってクエスはどういう扱い？
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 23:01:02 ID:/8vr5cg7: クエスは多元全能以下ってだけで全能扱いだよ。位置的には多元直下。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/13(木) 23:09:48 ID:PLefzS+N: そうなのか。またも勘違いしてすまない
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 00:13:46 ID:0WCVZP8u: >>784
ウィキ編集乙

ゴッドライディーン＞ズール皇帝＞絶対的至高者＞神祖

これでいいと思う。速度的にも後から誰かが入る際にも妥当かと。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 00:22:39 ID:bPRAz6dK: 惑星破壊多数決は明日やるのか？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 00:23:29 ID:TdkbjnKZ: よりにもよってなぜコミケ時に
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 00:32:05 ID:WtXWBfBB: コミケ中はやめようぜ
人明らかに減るだろうし　つか投票はもう決定なの？
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 01:14:35 ID:9c+d7MAy: コミケなんて行く奴いんの？
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 01:22:37 ID:d7Wd/3l+: 毎年死ぬほど集まってるし、行く奴多いだろ。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 01:41:07 ID:VwTBnZWE: 俺は行かないけど行く奴は多そう
わざわざ人が少ない日に投票しなくてもいいと思うし
そういうの気にしないなら、平日に投票せず週末に投票するのはなんで？とも思う
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 03:33:26 ID:vQjoshKM: しばらく来てない間にランキング大分変わったな。
全能越えとか無くなったのか。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 03:35:37 ID:a8TX/lgp: 時間無視設定がなくなって
描写・設定で無時間行動してる必要性がでたことと
設定全能に描写なり設定なりが必要になったから
全能の壁上が減っただけで
全能越えとかは残ってる
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 11:41:28 ID:DKTJfFJf: 神祖の美貌って精神耐性で防げる扱い？
それとも精神耐性×2とか？
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 11:52:24 ID:bPRAz6dK: 【作品名】AngelBullet
【ジャンル】土下座調教西部劇エロゲ
【名前】デビッド・メイザー
【属性】神父
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】銃を持った鍛えた成人並み
【防御力】
単純な防御は鍛えた成人男性並み
魂も肉体も精神も存在も必要がなく、全てが無くともあり続ける
時をさかのぼり祖先を殺しても、たとえアダムが『いなかった』としてもメイザーは居続ける
銃弾で頭を粉砕されても、同時に無傷のまま存在した
【素早さ】
５mほどから撃たれた弾丸を回避できるクラウスをたこ殴りにできる
【特殊能力】
死なない、死ねない、永遠に私であり続ける等とあるので寿命は無いと思われる
体を破壊されても、同時に無傷であり続けるので問題なく行動可能
【長所】死なない
【短所】キャラ変わりすぎ
【備考】主人公の敵の手下、戦って倒した
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 12:10:47 ID:U2JyH2bo: 邪眼修正

【作品名】仮面ライダー正義の系譜
【ジャンル】ゲーム
【名前】邪眼ライダー　（邪眼究極体）
【属性】元・世紀王
【大きさ】2ｍちょっと
【攻撃力】紫の稲妻を手から放つことが出来る　射程は数ｍ。
　　　　　打撃は、バズーカ砲以上。
【防御力】バズーカ砲なみに強力な攻撃を十発前後耐えることが出来る。また、無数の時間軸に偏在している。
　　　　　　肉体を失っても死ぬことはなく、存在し続ける。つまり、魂だけで生存できる。
【素早さ】BLACKのパンチが秒速60kmという設定から、そのパンチとほぼ同速でなぎ払いを繰り出すことができる。
　　　　　移動は大きさ相応より鈍いか？
　　　　　反応は、BLACKのパンチを出してからがードが間に合うくらい。約1mから秒速20km＝10mからマッハ600。
【特殊能力】無数の時間に偏在し、意識を共有している。
　　　　　　肉体を持ったまま時空移動可能。
　　　　　　過去を殺されても未来に影響が出ない時間と切り離された存在。
　　　　　　人間、肉体が物質でできた存在、つまり改造人間など特殊な生き物も洗脳可能。ちなみに、肉体なしの時期にやってるので肉体必要ない。
　　　　　　バズーカ砲並みの打撃を放つ相手を、紫の光で一瞬で拘束できる。
【長所】偏在という高い防御能力、色々チートな能力。
【短所】攻撃力。
【備考】二周目以降に登場するラスボス。
【戦法】即時空を超えて相手の過去を消滅させる。肉体を失っても問題ない。駄目なら洗脳を試みる。

ちなみに、作中1号が作中一番過去のタイミングで邪眼の肉体をケースごと破壊したが、V3、BLACKの時代の邪眼の魂が宿ってない肉体は時間の関係で消滅したが、
既に邪眼の魂が宿っていたアギトの時代（一番最後の時代）の邪眼の肉体は過去の一切影響を受けず、さらにそのままキングストーンを手にしようと時空間を肉体を持ったまま移動している。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 12:15:07 ID:U2JyH2bo: ちょっとさらに修正

【作品名】仮面ライダー正義の系譜
【ジャンル】ゲーム
【名前】邪眼ライダー　（邪眼究極体）
【属性】元・世紀王
【大きさ】2ｍちょっと
【攻撃力】紫の稲妻を手から放つことが出来る　射程は数ｍ。
　　　　　打撃は、バズーカ砲以上。
【防御力】バズーカ砲なみに強力な攻撃を十発前後耐えることが出来る。また、無数の時間軸に偏在している。
　　　　　　肉体を失っても死ぬことはなく、存在し続ける。つまり、魂だけで生存できる。
【素早さ】BLACKのパンチが秒速60kmという設定から、そのパンチとほぼ同速でなぎ払いを繰り出すことができる。
　　　　　移動は大きさ相応より鈍いか？
　　　　　反応は、BLACKのパンチを出してからがードが間に合うくらい。約1mから秒速20km＝10mからマッハ600。
【特殊能力】無数の時間に偏在し、意識を共有している。
　　　　　　肉体を持ったまま時空移動可能。
　　　　　　過去を殺されても未来に影響が出ない時間と切り離された存在。
　　　　　　過去と未来と現在の入り混じった特殊な変異空間を作ることが可能。
　　　　　　人間、肉体が物質でできた存在、つまり改造人間など特殊な生き物も洗脳可能。ちなみに、肉体なしの時期にやってるので肉体必要ない。
　　　　　　バズーカ砲並みの打撃を放つ相手を、紫の光で一瞬で拘束できる。
【長所】偏在という高い防御能力、色々チートな能力。
【短所】攻撃力。
【備考】二周目以降に登場するラスボス。
【戦法】即時空を超えて相手の過去を消滅させる。肉体を失っても問題ない。駄目なら洗脳を試みる。

しかし、元・時間無視と呼ばれたものの定義が厳しくなったな。
遍在、時空移動による時間移動、時間から切り離されている、過去と未来と現在の時間をゆがめ融合させることができる、これだけ揃っても無理だものなあ
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 12:23:57 ID:U2JyH2bo: つか、過去の影響が未来に反映されず、過去と未来と現在が混ざった、外界とは時間の流れが全く違う変異空間なわけなんだがこんな空間作れる、
じゃダメなんだよな？　
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 12:26:55 ID:VwTBnZWE: 1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
というルールだから過去に行っても敵がいないはず
どうやって相手の過去を消滅させるの？
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 12:30:12 ID:U2JyH2bo: >>801
なら遍在尽きるまで順次時空移動で送りこんで洗脳実行、寿命がち狙い
に戦法を変えよう
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 12:57:59 ID:U2JyH2bo: 時間軸と空間を隔離することができる、らしい。1号の台詞曰く
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 13:00:40 ID:TdkbjnKZ: てかもう時間無視のキャラって一人もいないんだが
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 13:02:29 ID:U2JyH2bo: つか、改めてやり直してるけど記載することが結構出てきた件について。

邪眼は、
肉体を持ったまま時空移動可能。
過去を殺されても未来に影響が出ない時間と切り離された存在。
時間軸と空間が隔離され時の流れが存在しない過去と現在と未来が入り混じった特殊な変異空間を作ることができる。

らしい。

こんなところで世紀王は時間軸が違うとか時の流れが存在しないとか明言されたシーンが見つかるとか……
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 13:03:15 ID:U2JyH2bo: >>804
だから
元・時間無視と呼ばれたものの定義って言ってる。
そこらへんは分かってる
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 13:15:57 ID:TdkbjnKZ: >>806
いや別に時間無視って言葉自体はなくなってないが
無時間行動のキャラは一人もいないっての
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 13:27:15 ID:VwTBnZWE: 運命のタロット勢は無時間行動のキャラでしょ
運命の輪のおかげじゃないかという問題も>>568で問題なかったとなった
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 13:34:38 ID:TdkbjnKZ: 無時間行動がなくても>>574があるからいいのか
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 13:44:46 ID:VwTBnZWE: 作中には最強スレで作られた無時間行動という言葉は当然ない

原理から言って時の横糸のみに沿って行動するってのが
通常の時間軸である時の縦糸を経過させず行動するっていうことなので
無時間行動になるという事だと思う
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 13:46:49 ID:TdkbjnKZ: ライダーはタロットみたいな
普通とは違う時間軸で行動してないから駄目ってことか
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 13:50:35 ID:hEz07DOn: 作中に「無時間」とか「経過時間ゼロ」とか普通にあるのに何故か影が薄いハイペリオン
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 13:50:40 ID:U2JyH2bo: >>811
時間軸が違う、時間のない空間で行動できるが、それが他者にとって無時間行動か分からないからアウトじゃないのか？
時間軸が違うとか時間が存在しないならある
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 13:52:29 ID:VwTBnZWE: 普通とは違う時間軸で行動が重要なんじゃなくて
通常の時間軸では時間経過しずに行動が重要なんだと思う

ＧＢの鏡は普通とは違う時間軸で行動していたが認められてないし
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 13:54:42 ID:U2JyH2bo: ぶっちゃけBLACK本編で人間が時間の流れについていけず静止してる間にずっと動き回れて、光太郎が行動したことすら人間は認識でいない
無時間行動しちゃってるんだけどね。足りないのってあとなんだ？
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 13:54:45 ID:TdkbjnKZ: 時間経過がないってことは時間の流れを超えてるってことか
それでタロットはその時間の流れを超えて別の時間軸で行動してるからいんだっけ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 13:59:24 ID:U2JyH2bo: 41話で、コブラ怪人の能力で人間が感覚できない時間の動きになってるから人間は認識できず静止してしまうが、
光太郎は感覚の精製過程やその速度、肉体が違うので光太郎だけは制止を免れたってナレーションと台詞がある。
さらに、作中光太郎は一回家に帰るんだが、家族はコーヒー傾けたまま静止して、まったく動かない。
しかも、時間が再び正常になっても光太郎が来たことすら気付いてなかった。

文字通り、人間にとって無時間なのに光太郎はコブラ怪人の能力解けるまで無制限に行動し続けられる。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:00:10 ID:U2JyH2bo: 邪眼周りの世紀王設定と、作中の無時間行動描写、足りないものはあと何か教えてほしい。
探してみる。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:02:20 ID:VwTBnZWE: >>815
それは時間操作耐性
時間操作とかされてなく通常の時間状態で時間経過なしで行動できたらありだと思う

>>816
時間の流れを超えれたって時間経過なしで行動できるのか分からないのに
なんで時間の流れを超えてるって言い換えるんだ？
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:03:03 ID:TdkbjnKZ: 時間の流れがないなら時間経過も起こらないぞ
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:05:27 ID:0WCVZP8u: >>796
美貌の魅了は精神耐性で防げる扱い
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:07:32 ID:U2JyH2bo: >>819
あれ、運命のタロットってなんかのキャラの力を借りての無時間行動じゃなかったっけ？
他者の力の影響下でも無時間行動ならおｋじゃないの？
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:09:51 ID:0WCVZP8u: >>822
それは大分前に後の巻を読んだ人が解決できてる。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:11:49 ID:VwTBnZWE: >>820
時間の流れがない→時間経過なしで行動できる
時間を無視できる→時間経過なしで行動できる
時間を超越できる→時間経過なしで行動できる

こういう→以降の理屈が作中にないのにできるとされているのがおかしい
っていうので時間無視がなくなったんじゃなかったか？

>>822
最後の方しか読んでいなかったからそう勘違いしていたみたいなだけで
>>568で２～４巻読んだら問題なかったと言っている
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:11:49 ID:0WCVZP8u: おっとずっと前だけじゃあれだが、レスは>>261からの流れのままな。
運命の輪不要って話。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:12:38 ID:U2JyH2bo: そうか、勘違いか、すまん
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:20:16 ID:TdkbjnKZ: >>824
じゃあ時間停止も時間経過なしとするのはおかしくないか？
>>568は時間停止を無時間行動としてるが
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:21:56 ID:0WCVZP8u: アザトースってテンプレに時間無視で常時全能とか書いてあるけど、
あのテンプレの説明だと扱い変わるから

【簡易】三次多元＋5αで任意全能

でいいんだよな？無時間行動できないし。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:24:53 ID:U2JyH2bo: というか三次多元宇宙自体アザトースの見てる夢で、その外側の存在じゃなかったっけ？
アザトースが夢から覚めただけで世界消滅だったはず
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:25:14 ID:TdkbjnKZ: そういやヨグソトースのテンプレの
＞ヨグ＝ソトースが見方の角度を変えただけで
＞低次元の存在が変化と呼ぶ現象が起きる。
の「存在」が詳細不明だから修正いきじゃなかったか？
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:25:25 ID:0WCVZP8u: >>827
タロット連中からの視点だと時間停止が起こってるのが無時間行動の描写って意味だと思うぞ。
単に時間停止能力を行使してるわけでは無い。

ずっと俺ターンしてる方からしたらむしろ時間停止現象の描写が無かったら
無時間行動でもなんでもないし。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:27:04 ID:TdkbjnKZ: >>831
よく分からんが確か奪還屋の何かも
作中で周りが止まってその時間軸が違う奴が動いてた画像があったけど
認められてなかったぞ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:27:52 ID:0WCVZP8u: >>830
低次元の存在の詳細ってそんな必要なのか？
単に4次元から見て3次元の俺たちみんなが低次元存在に該当すると思うけど。
そこまで逸脱した解釈でもないし、別に突っ込む部分じゃない気がする。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:29:35 ID:TdkbjnKZ: >>833
「次元」じゃなく「存在」と書いてある
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:29:44 ID:0WCVZP8u: >>832
奪還屋は描写はあっても「時間経過なしで行動できる」って設定がないから駄目だった。

描写だけであれば超絶スピードでプッチみたいにそれこそ何万倍の速さで動いてれば
相手は停止して見えるから明確に「無時間で動ける」というそのものの設定が無いとNG
という流れだった。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:31:07 ID:0WCVZP8u: >>834
いやだから4次元から見たら3次元の生物とかそれら含む全てが「低次元の存在」じゃないのか？
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:31:39 ID:TdkbjnKZ: >>835
つまり時間の流れを超える的な設定がないからか？
タロットも無時間行動で行動できるとは書いてないみたいだが
確か時間の流れを超えるて別時間で行動するから原理となったんだよな？
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:31:50 ID:U2JyH2bo: ふと時間無視がらみで思った。
ランキングがーっと見てたけどルール変わったしダークネスとか大きさ相応ででかいやつ再考したら下がりそうだ
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:33:37 ID:U2JyH2bo: つまり、素で、周りが停止or時間が一切経過してなく、描写で活動していることが必要なんだろ？
ライダーは素で、の部分がなく、
奪還屋は一歳時間が経過してない証拠がなく、
単なる設定で時間無視超越してるだけのキャラは最後の描写がない・・・

こんな感じ？
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:34:42 ID:TdkbjnKZ: >>836
生物とか物は辞書でも存在って意味で扱われてるが
なんで生物とか物を変えることが全能設定になるんだ？
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:36:32 ID:TdkbjnKZ: >>839
ライダーの素、ってなんだ？
奪還屋は確か画像で周りが止まってる描写を見た覚えがあるが
そいつは違う時間軸の奴ではなかったから駄目ってことか
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:38:06 ID:0WCVZP8u: >>837
時間の流れを越える的設定ではなく「無時間で動ける」設定そのもの。
タロットでいう「時の縦糸で行動可能」⇒横糸が通常時間の流れ。
縦糸つーのはその時間軸が経過しない0時間ってこと。

┃⇒時間の流れ
┃＝＝＝＝＝＝＝＝＝
┃
↑
縦糸で行動可能

要するに明確に0時間で動けるとされてないと
他のどんな設定があっても無時間行動可能には
ならんという話。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:39:10 ID:U2JyH2bo: >>841
ああ、時間の流れを操作できるキャラが時間の流れを人間の感覚では認識できない状況にして、
その上で光太郎はそれらを無視して人間にとって無時間の間にいくらでも行動できるっていうのなのよ。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:40:14 ID:TdkbjnKZ: >>842
テンプレには時の横糸とは
通常の時間軸とは違う時間軸としかないが
この時の横糸に沿って行動する時は時間が経過せずに動けるって設定もあるのか？
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:42:49 ID:U2JyH2bo: >>841
つまり、邪眼周りで時間軸超越とか時間の流れ無視の設定があって、
描写で無時間行動してるが、描写が時間が人間にとって静止した状態なら無視して無時間行動できるというもので
常日頃から無時間行動できるか分からない。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:44:04 ID:0WCVZP8u: >>844
だからこそ説明する時に分かり易く「時間停止」と書いたんだと↑の方の
レスを見て思ったがまあ俺が実際に読んだわけじゃないからこれ以上わからん。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:44:53 ID:VwTBnZWE: >>844
横糸に沿って「のみ」行動しているんだから縦糸（通常の時間軸）は経過していない
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:46:52 ID:U2JyH2bo: >>847
それを、自分の意思でいつでも発動可能ってのが無時間行動の条件だよな？
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:48:16 ID:TdkbjnKZ: >>847
その横糸の時間軸でも時間が経過してないのか？
違う時間軸の奴は通常の時間軸から見るとそこに存在しないのだから
時間が経過しないってことになるぞ
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:53:29 ID:6cLPtCGL: >>848
それは関係なくね？
「自分の意志で」「時間経過なしで」行動可能が無時間行動の条件なら
ＤＩＯは無時間行動できるよ（９秒間だけな）
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:54:16 ID:VwTBnZWE: >>849
横糸の時間軸なら時間経過している
通常の時間軸を無時間行動っていうこと

>違う時間軸の奴は通常の時間軸から見るとそこに存在しないのだから
それは各作品の設定によると思うんだが
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:55:39 ID:0WCVZP8u: アザトース

○＞ラ＝グース＞暗黒神ロソ・ノアレ＞明石大雅：向かい合って分け　内包形式対戦で全勝

全能の壁上では分けられるが勝てない。

（全能の壁）
＝アザトース＞ラ＝グース＞暗黒神ロソ・ノアレ
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:57:02 ID:U2JyH2bo: >>850
いや自発の必要なかったらライダーは無時間行動なんだが。
時間の流れがどうなろうと人間にとって無時間でいくらでも行動できる。
設定も邪眼のおかげでほぼ時間がらみ全部揃ってるし
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:58:41 ID:TdkbjnKZ: >>851
通常の時間軸を無時間行動ってのは
設定でそうあるのか？
ただ違う時間軸だから通常の時間にはいないと考えられるってんじゃなくてか？
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 14:59:01 ID:0WCVZP8u: ナイアルラトホテップ

世界規模が同等なのでアザトースが勝てる奴には勝てる。
アザトースに内包形式戦で負けるため

＝アザトース＞ナイアルラトホテップ＞ラ＝グース
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:02:38 ID:VwTBnZWE: 正直何言っているのか分からない
あと、運命のタロットのテンプレ読んでいる？
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:05:35 ID:0WCVZP8u: 横糸で動いてないのに何で通常時間が経過していると考えられるんだ？>>854

設定的に縦糸でしか動いていないんだから、0時間行動を疑う余地はないはずだが・・・
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:09:51 ID:TdkbjnKZ: 運命のタロットのテンプレを見ると

＞通常の時間軸を時の縦糸、向きを時間の矢とするなら、
＞神には時の横糸と呼ばれる時間軸が存在する。
＞普段は時の縦糸の中を時間の矢に沿って活動しているが、
＞必要とあれば時の横糸のみに沿って行動することが出来る。
ここまでは分かる
つまり違う時間軸で行動出来ると

で、次のこれなんだが
＞客観的に見ればそれは時間が止まった中で行動しているように見える
この客観的に見れば～見えるってなんだ？

>>857
違う時間軸で行動するだけで０時間行動になるのか？
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:18:53 ID:VwTBnZWE: >>858
なんか微妙に違うが
＞通常の時間軸を時の縦糸、向きを時間の矢とするなら、
＞精神には時の横糸と呼ばれる時間軸が存在する。
＞時の横糸で瞬間的に時間が進むのと交互に時の縦糸で瞬間的に時間が進むのが
＞人間などの肉体を持つ生き物にとっての時間経過である。
＞しかし精霊のような思念のみで構成された存在は異なる。
＞普段は時の縦糸の中を時間の矢に沿って活動しているが、
＞必要とあれば時の横糸のみに沿って行動することが出来る。
＞客観的に見ればそれは時間が止まった中で行動しているように見える。

＞この客観的に見れば～見えるってなんだ？
実際には時間停止しているわけじゃないからそう表現するしかないと思う
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:21:03 ID:0WCVZP8u: >>858
違う時間ってわけじゃなくて時間の向きの話で「縦糸」だからでしょ。

>>842の通りで横糸で動く奴から見れば縦糸の0時間行動。
実際に縦糸の奴からしたら時間停止しているらしいし。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:24:08 ID:TdkbjnKZ: >>859
描写では時間が止まってないのか？

>>860
向きの話って？
通常の時間軸と違う時間軸だろ？
>>842は「その時間軸が経過しない0時間」といってるが
そういう設定なのか？

実際に時間が止まってるのか？
らしいってなんだ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:26:13 ID:0WCVZP8u: キャーリサ、一方、アックアで3人だから4人目のミーシャ移動してくる。忘れてた
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:30:19 ID:0WCVZP8u: >>861
らしいってのは俺が読んでないからだよ。
時間停止と同じ現象になるのは既読者がこのスレの↑で説明してる。

要するに時間軸ってのを横糸（通常時間）と縦糸に分けた考え方がよくわからないのか？
>>842をそのまま受け取るだけで通じると思ったが･･･
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:33:03 ID:YzZFzdqB: >>861
描写では時間停止
でも原理的には時間停止ではない
だから客観的に見ればそれは時間が止まった中で行動しているように見える
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:33:38 ID:VwTBnZWE: >>861
読んだ事ないからよく知らないけど
>>261 >>269 >>276 >>568 >>571読む限り
時間停止だと思っていたは実は無時間行動でしたって話だから
描写としては時間停止じゃないか？
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:34:14 ID:TdkbjnKZ: >>863
時間停止と無時間は同じなのか？
時間停止してるってのは描写だろ？
設定で時間が経過しないといけないんじゃないのか？
>>842の言ってる「その時間軸が経過しない0時間」ってのは設定言われてるのか？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:38:56 ID:0WCVZP8u: >>866
テンプレの説明にある通り無数の横糸と縦糸に編まれた時間
ってのをそのまま受け取るだけでいいんだがな。
通常の時間の進みが横糸、縦糸はその瞬間瞬間に常に存在してて
その縦糸で動くだから横糸から0秒としかいいようがないだろ？

なんか根本的な部分で縦糸の設定を勘違いしてるみたいだから俺にはこれ以上の説明はできん。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:41:30 ID:TdkbjnKZ: >>867
通常の時間の進みが横糸なのか！？
縦じゃなくて？
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:42:08 ID:0WCVZP8u: 上の方で何度も言われてる通り、0時間で動く奴らからの視点で
時間停止がおこってないとそもそも無時間とは認められないという話。
いわゆる時間停止能力と無時間行動が同じわけではなく、現象が同じにならざる得ない。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:42:17 ID:VwTBnZWE: >>866
人間とかは縦糸（通常の時間軸）と横糸を経過させて行動している
精霊は横糸のみを経過させて行動している
縦糸（通常の時間軸）が経過してたら、横糸のみにならないと思う
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:45:26 ID:0WCVZP8u: >>868
すまん俺が横と縦を逆に勘違いしていたようだった・・・

＞通常の時間軸を時の縦糸、向きを時間の矢とするなら、
＞精神には時の横糸と呼ばれる時間軸が存在する。

┃
┃--------------------←横糸0時間
┃↑時間の流れ　
↑↑
縦糸

まじすまんかった。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:48:52 ID:0WCVZP8u: ＞普段は時の縦糸の中を時間の矢に沿って活動しているが、
＞必要とあれば時の横糸のみに沿って行動することが出来る

「横糸のみで動く」のだから通常の縦糸時間から見たら時間停止（0時間）
にしかならんってことね。

俺が何度も縦と横を勘違いした発言して混乱させてしまったようでｽﾏﾝ
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:52:58 ID:TdkbjnKZ: >>870-871
つまり人間は縦糸と横糸の二つの時間軸に沿って行動してるわけだろ？
で、精霊は横糸のみでも行動出来るってのは分かったが
どちらも時間があるのに無時間行動となるのは
精霊は横糸のみで行動した場合は周りが止まるからか？
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:57:08 ID:VwTBnZWE: >>873
精霊は横糸のみで行動した場合
通常の時間軸である時の縦糸に対して無時間で行動するから
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:57:13 ID:0WCVZP8u: レムルレムル

×超ベジータ(超サイヤ伝説)：速すぎるギャリック砲負け
×怒号のレイチェル：速い。雷光波負け

○＞ヤッサバ＝ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＝伝説巨神＞クルーゼ
：物理無効だし相手はこっちの動きを見て行動不能　

こっから↑は速度が違い過ぎるやつ等が増えるのと
あまりに射程が短い関係で勝率維持不能。

＞怒号のレイチェル＞レムルレムル＞ヤッサバ
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 15:59:20 ID:TdkbjnKZ: >>874
無時間で行動するってのは
作中で時間が止まった中で行動してたからか？
それとも別に設定で時の横糸に沿ってのみ行動すると～とか書いてあるのか？
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:08:51 ID:0WCVZP8u: シャア・アズナブル

○レズン・シュナイダー＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八
：速度的に上空からのファンネル乱れうちで勝ち

△＞フェイト：攻撃力不足
×＞神野亜零：哲の認識切断負け
×＞黒セイバー：相手のが速いしこちらの決め手にかける。
まあ射程と移動速度の関係ですぐには負けないが長期戦不利か

○＞うちはイタチ：ロボット内だから大丈夫だろう。距離とってファンネル乱れ撃ち勝ち
×＞神取：洗脳負け

こっから単に遠距離からの亜光速対応でどうにか相手ではない。

　シャア・アズナブル＞フェイト＝レズン・シュナイダー
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:09:15 ID:VwTBnZWE: >>876
時の横糸のみに沿って行動している時も通常の時間軸も進んでいるって言いたいの？
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:16:22 ID:TdkbjnKZ: >>878
つまり、通常とは違う時間軸に沿っていて
それにより周りが止まってる中で行動してるからってことでいいか？
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:19:39 ID:WtXWBfBB: アリス（アリスの心臓）ってラ＝グースには勝てないと思うが
ロソ・ノアレには勝てるかな？　負けないとは思うがあいつ空間破壊や消去系統の攻撃に耐性あるんだよね
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:21:42 ID:bQyXcab+: 遍在ってどういうことなの？
例えば邪眼ライダーって攻防が酷いからある程度の奴には殺され続けられてTKO負けになるの？
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:22:46 ID:U2JyH2bo: 遍在は、遍在全て殺しきられるまで負けにならない扱いだったはず
時空移動でいくらでも補充もできるし
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:24:45 ID:U2JyH2bo: さらに言うと邪眼は肉体ぶっ殺されても精神だけで生存できるし時空移動もできて攻撃手段あるから
肉体破壊されただけじゃ負けにならない、寿命勝ちがあるからそのうち勝てる
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:24:47 ID:6cLPtCGL: そもそも遍在はＴＫＯ負けするってやつはＴＫＯ負けを勘違いしている
ＴＫＯってのは一定時間「戦闘不能」にされた場合の負けだ
遍在は全員戦闘不能にしないと誰かが戦闘可能なのだから
ＴＫＯカウントがされるわけがない
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:28:17 ID:WtXWBfBB: アリスの心臓　考察
×　ラ＝グース＜　空間支配負け
○　暗黒神ロソ・ノアレ＜長期戦勝ち

その下の余裕でやつらには勝てる
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:29:13 ID:bTD2+LtR: アリスの心臓って検索してもでてこないんだが
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:30:47 ID:WtXWBfBB: あ　すまん偏在してるからラ＝グースには負けない
支配空間持ちに長期戦勝ちってできる？
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:32:28 ID:0WCVZP8u: >>880
多元+アルファのロソノアレには勝てると思う。

＞神学者の世界（3次多元＋α）とそこに含まれる全てのものを崩壊・消滅させる。

一応闇っていう概念存在だし自分の存在領域を超える範囲の全てを消されたら無理だろう。

アリス
○＞暗黒神ロソ・ノアレ＞明石大雅＞ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版)：常時能力の消滅で勝ち
×ラ＝グース：空間支配内のため消滅現象も停止か。任意全能でもあるので負け
×アザトース、ナイア：規模的に無理。超時間設定もあり手出しできず任意全能負け

　＞ラ＝グース＞アリス＞暗黒神ロソ・ノアレ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:34:23 ID:WtXWBfBB: ラ＝グースって任意全能あるのか
なら勝てないか
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:35:48 ID:0WCVZP8u: 現在過去未来での偏在だから単一時間軸内。
ラグース支配空間における任意全能で負けると思ったんだがどうかな？
時間も空間もラグースの思いのままだし。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:37:20 ID:WtXWBfBB: 偏在範囲が4次多元＋αなら負けない
単一時間軸内だと負けか？
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:41:36 ID:0WCVZP8u: テンプレ見直した感じだと
現在過去未来での遍在範囲が世界観的に
ラグースの支配領域を超えてるっぽいな。

△ラ＝グース：空間支配内のため消滅現象も停止か。お互い決め手なし。相手は時間も思い通りなので。
×アザトース、ナイア：規模的に無理。超時間設定もあり手出しできず任意全能負け

＞ラ＝グース＝アリス

これで頼む。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:43:55 ID:TdkbjnKZ: >>892
超時間設定ってなんだ？
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:45:50 ID:WtXWBfBB: >>892
規模的に負けないだろ
あいつら３次多元＋αじゃん
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:50:00 ID:0WCVZP8u: >>894
おっとマルチバースのことを完全に忘れていたようだ。

△アザトース、ナイア：お互い決め手なし。分け

位置は変わらず。

>>893
超時間ってのはそのままナイアやアザのテンプレにある通り。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 16:54:51 ID:bPRAz6dK: >>886
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E7%8C%AB%E6%B2%A2%E3%82%81%E3%82%8D%E3%82%93
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 17:40:50 ID:3cHCIphg: >>821
神祖の魅了は精神耐性で防げる扱い？
じゃあ761のリベルレギスは精神耐性有りだから魅了されずに勝てるんじゃ。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 18:48:36 ID:0WCVZP8u: >>897
＞　常人発狂よりも遥かに上の邪神クトゥルー内部で平然としてる為、強力な精神耐性を持つ。

この部分の見落としだな。

＞リベル・レギス＞神祖　こうなるね
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 19:23:55 ID:475T2Lv4: ぶっちゃけ神祖の美貌は作品を読み返せば確実に
精神攻撃×○になるだろうけどね。

Ｄ以下の美貌と菊地が言ってるせつらでさえ精神耐性持ちに効く美貌だし
姫に至っては精神耐性×２に効く美貌だし…

まぁ、読み返さないけど
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 19:25:48 ID:0WCVZP8u: 存外に長いシリーズはそうなるよな。2、3冊ならともかく。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 19:36:20 ID:U2JyH2bo: >>852
あれ、内包型の3次多元全能で3次多元内包式なら、内包形式で全能に勝てない？
常時単一宇宙全能でも多元全能でも三次多元以下だから負けることはないし、全能の範囲はアザトースのほうが上だから結果的に勝てると思う。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 19:48:05 ID:3cHCIphg: アザトースは常時じゃないから分けしか無理っしょ。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 19:55:23 ID:U2JyH2bo: ┌─アザトース（三次多元+5α内包、三次多元+5α全能）＜ﾊｲﾊｲﾜﾛｽ─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　┌────（三次多元宇宙）─────────────┐　　　 │
│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│
│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　 │
│　│　　　┌────（多元宇宙）──────────┐　 │　　　 │
│　│　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 │　　　│
│　│　　　│　　　多元全能キャラ＜俺ﾊ多元全能ﾀﾞｰ！　 │　 │　　　│
│　│　　　└───────────────────┘　 │　　　 │
│　└────────────────────────┘　　　│
└─────────────────────────────┘

なんというか、印象だとこんな感じ
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 19:56:22 ID:a55WEUgt: アリスの心臓ってググっても出てこないんだが・・
捏造？
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 19:58:07 ID:U2JyH2bo: >>902
あれ、全能範囲くつがえって広い任意に狭い常時が勝つ（常時が強い）のは、理屈としては先手を取って相手より早く世界改変して勝てるからだろ？
逆に後手に回っても問題ないならあとは全能範囲勝負になるはず。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 20:00:49 ID:0WCVZP8u: >>903
>>902の言うように任意世界改変あっても常時全能キャラには分け以上取れない。
全能の壁上では全能設定のあるなしが全て。（最近は+α詳細設定や描写も必要になったが）
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 20:01:38 ID:a55WEUgt: ごめん、少し上にあったorz
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 20:02:42 ID:0WCVZP8u: 設定全能は能力に無時間行動も含む全てができるから
後手に回るという相手のターン自体がない扱い。

その辺は今までの設定全能の対戦となんら変わる所はないと思うよ。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 20:07:03 ID:TdkbjnKZ: 何か全能には無時間行動が描写でやってなくてもつくってのは甘いよな
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 20:10:10 ID:0WCVZP8u: まあそもそも全能はなんでもできる設定なんだから行動に
いちいち時間なんかかからない。なぜなら全能だから
まあ全能の基準自体が割かし厳しくなったからこれはこれでいいと思うけどね。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 20:13:24 ID:U2JyH2bo: ぶっちゃけ全能は任意にしてもいい気がしないでもない。
上位陣みんな何かしら無時間的な設定や描写あるっしょ
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 20:15:45 ID:0WCVZP8u: 俺はあんまこれ以上上位陣の引き摺り下ろし的なルール変更はいやだなぁ。
既存キャラ不利というか修正送りになってそのままって感じになるキャラが
戻ってこないのも寂しいし・・・
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 20:17:19 ID:TdkbjnKZ: >>910
なんでも出来るからといって
何かするのにその全能が「無時間で」と思わない限り無時間にはならんだろ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 20:17:30 ID:WtXWBfBB: >>911
それは駄目
元々エネルみたいな設定全能を除外するためにやったルールなのに任意全能付けるとおかしくなる
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 20:30:16 ID:0WCVZP8u: >>911
時間無視を無くすまえならともかく、なくなったなった現状じゃ
ほぼ全ての全能キャラが任意だと思う。
今後も0秒行動出きる奴は早々出てこないだろう。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 20:32:24 ID:TdkbjnKZ: 何かを思うにしてもその反応速度があるしな
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 20:33:43 ID:0WCVZP8u: >>913
そういう考え方の最強スレもあるが、このスレでは全能設定の奴は全てをできる状態を想定している。
いわゆる無時間行動だろうがその他のどんな能力だろうと全てな可能な状態を「常時全能」という。

要するに設定全能＞＞非全能　の図式は変えないというルール。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 20:47:44 ID:0WCVZP8u: ルサルカ・シュヴェーゲリンって一応人間の範疇だったけ？種族的に
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 20:50:03 ID:a55WEUgt: >>918
>>662
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 21:03:43 ID:JtoUYACf: アリスの心臓でググったら一番上に個人サイト、二番目にここのまとめWikiが出てきてﾜﾛﾀ
雑誌に掲載された短編ってのは後から他の人間が確認しようとしてもかなり難しいのが難点だな。
世界観とか、テンプレを作った本人が絶対に正しいことを言ってるとは限らんし。

ていうか、素早さがスルメ並ってどういうことだ？
スルメってのは食品だから素早さも何もないと思うが。動かないってこと？
作品中にスルメという名前のキャラが出てくるのか、それともスルメイカのことか？
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 21:07:49 ID:a55WEUgt: アリスの心臓は起点世界次第ではただのスルメになるよ
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 21:19:36 ID:0WCVZP8u: ああ参戦当初に質問あったのか。
人間の枠から外れてるって言うだけだとなんか微妙な気もするな。
一応そこまで届かない位置で終わったから問題ないかな。

ルサルカ・シュヴェーゲリン

○＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム＞天使（一話）：影を伸ばして停止勝ち。ロボは普通に破壊できる。
○更木剣八：見えないが飛べないので影接触勝ちと思ったが「生物」じゃないから停止しないのかも分からんな。
　　　　　　　　まあ防御的に負けはないから有利にしとく。
○マリコ：反応勝ち。ベクター使って飛び込んで来た所を返り討ち
×＞和泉紫音：こっちから見えない。距離取られ背後からXガン負け（内部爆発）　
　　　　　　　　　　移動力の関係で展開状態で参戦じゃなければ勝ってた。
　　　　　　　　　　移動も雷速で20ｍ詰められるなら展開してても勝てるけど。

○ルージュ：速度差的に接近中に時間蝕が当たることはない。影⇒鉄の処女で勝ち
×フェイト：石化負け
△シャア、レズン・シュナイダー：当たらないが効かない分け
×神野：哲で認識切断されまくり負け

鰤は他の隊長・副隊長が空中を走ってるから普通に剣八もできると思うけどテンプレにないから考慮できんな。
最強スレ的には「老いる」能力で不思議ビームも無効化できるエスパーダに期待か。

亜光速より上は速度的に厳しい。

＞ルージュ＝和泉紫音＝ルサルカ
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 21:21:19 ID:WtXWBfBB: >>922
最強スレ的には鬼道は老いがある不思議ビームってことにしかならんかと
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 21:25:06 ID:0WCVZP8u: デビッド・メイザー
こいつも不死性が尋常じゃない組か。

＞魂も肉体も精神も存在も必要がなく、全てが無くともあり続ける

魂支配とか精神攻撃とかも関係なく同時に無傷で世界にあり続けるって
解釈でいいんだよな？

強制的に眠ったり気絶したり発狂したりしても関係なく。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 21:27:09 ID:0WCVZP8u: >>923
いや原理の説明で「鬼道とて～年とかけ続けられるわけではない」って言ってたから
永遠に照射し続けたり、永続効果がかかる魔法以外には通用する扱いじゃないか？
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 21:28:20 ID:WtXWBfBB: >>925
単純に鬼道に老いがあったでだけでしょあれ
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 21:33:33 ID:iCcdos3f: >>924
攻防速が弱いから大きい奴に押さえつけられて行動不能負けにならないの？
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 21:35:19 ID:zsEo8mKU: >>926
作中の説明だと自然物と同様に人や死神が作ったものにも必ず老いがあるって感じだから何にでも適応できそう
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 21:36:13 ID:0WCVZP8u: >>927
それはなるな。でもそれができる奴より寿命勝ちできる数の方が相当多くて
上にいけるタイプだと思う。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 21:44:21 ID:bPRAz6dK: >>924
>魂支配とか精神攻撃とかも関係なく同時に無傷で世界にあり続ける
>強制的に眠ったり気絶したり発狂したりしても関係なく
微妙
魂破壊、精神破壊、存在破壊みたいな傷つけたり破壊したりする攻撃なら問題ないと思うけど
傷つかない、死なないだけなのでそういう性質じゃない攻撃は普通に食らうと思う
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 21:44:33 ID:WtXWBfBB: >>928
そうか？
まあテンプレ来たら議論すればいいか
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 21:49:34 ID:0WCVZP8u: ベリアルの腕再考

×＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)：無に返しても平行宇宙の（ｒｙため無理
×ミルドラース：肉体も魂も生命も無いので無にかえせないだろう。
○＞チャリオッツ・レクイエム：全周囲無に帰して勝ち
×＞オルントーラ：実体ないし世界にいる存在だから東京範囲を無に帰しても関係ないだろう。

○＞アルベド、巳子、バイラル･ジン：無に帰して勝ち
×＞ダークフォートレス：でかすぎて無理

＞ダークフォートレス＞ベリアルの腕＞巳子＞バイラル･ジン
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 21:54:42 ID:0WCVZP8u: >>930了解

デビッド・メイザー

○＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ
○＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代
：どんな威力の攻撃食らおうと関係ないので長期戦勝ち

△ミスト＞ヒースクリフ：お互い不滅分け
×黒闇天：気を失い負け

こっから↑は精神耐性持ってないと突破不可能領域

＞ヒースクリフ＝デビッド・メイザー＞神凪厳馬
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 21:58:21 ID:hEHZ7lXt: て　つ　を　時　間　無　視　設　定　復　活　キ　ボ　ン　ヌ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/14(金) 22:59:25 ID:OVeCwb+d: 無理
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 01:14:51 ID:pR9pov0f: 【作品名】イストワール
【ジャンル】ゲーム(RPG)
【名前】魔王ディース
【属性】第三世界存在、魔王、主人公家の長男、ほぼ全裸
【大きさ】２m程のガタイのいい成人男性並み
【攻撃力】
二発で月破壊相当の物理攻撃力
【防御力】
月を破壊できる攻撃を80発ほど耐える
即死(魂攻撃など)、毒、盲目、精神攻撃、睡眠、麻痺、体制崩し、石化、凍結に耐性を持つ
【素早さ】
5ｍほどから雷を回避できる雑魚キャラ達より速い主人公達４人と戦闘可能
【特殊能力】
世界存在は死ぬことが無いので寿命は無い
超加速:ディースよりも圧倒的に速くなった主人公達でも止まって見える程の速さで活動可能になる
ディースが２回行動すると効果が切れる
死の掌握：相手の体を掌握し操る魔法
　　　　　精神耐性では防げない、思念体も操れる
　　　　　数十ｍほどの大きさのものを含めた相手４人を一度に操ることができる
　　　　　掌握されたものは自分を含めた味方に対し単純な攻撃（殴ったり斬ったり撃ったり、魔法などは無理）のみを行う
バリアチェンジ：月を破壊できる威力の攻撃を20発程食らうごとに炎熱→風雷→冷水→酸毒とバリアが張り変わる
作中には炎、熱、風、音、真空、電気、氷、水、冷気(絶対零度)、酸、毒、光、呪い、闇による攻撃が存在し、
炎熱は炎と熱、風雷は風と音と真空と電気、冷水は氷と水と冷気、酸毒は酸と毒による攻撃以外を月破壊規模まで無効化できる
　　　　　　　　物理攻撃であってもそれらの力が付属している場合(燃えている剣や毒のついた槍、音を奏でる槍、氷でできた斧などによる攻撃)は同様に無効化される
バリアごとに使用可能な技が変化することもある

以下バリアごとの使用可能な技(全て二発で月破壊相当の攻撃力であり、睡眠攻撃以外は時空を歪めても回避できない)

炎熱
アニヒレートプラス：骨まで焼き尽くす業火
恐怖によって相手を動けなくする効果をもつ
範囲は100ｍ位

風雷
ディザスター：盲目、麻痺、よろめき、石化、恐怖によって動けなくする効果をもった魔法
　　　　　　　これらの状態異常は思念体やゾンビ、剣の化身などにも有効
範囲は100ｍ位

冷水
ダイヤモンドコフィン：敵単体を氷付けにし、麻痺させる魔法
範囲は数十ｍ位
睡眠攻撃：相手を眠らせる精神異常効果を持った物理攻撃
　　　　　
酸毒
全てを溶かす波：相手にダメージを与えるとともに武器、防具を破壊する攻撃
固体の物質に限らず液体、気体、思念体、幽霊、光なども破壊(ダメージを与えることが)できる
範囲は100ｍ位
【長所】凄く魔王っぽい見た目
【短所】家から追い出された
【戦法】
超加速→一回攻撃→超加速を繰り返す
攻撃が効かなければ自分を攻撃してバリアチェンジし攻撃手段を変える
【備考】
タダで楽しむ！最強ゲーム100WINDOWSvol.2に収録されてる
特に戦う理由は無いが戦って倒せるボスキャラ
炎熱バリア、超加速状態で参戦
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 08:40:34 ID:GPPSwWV8: 突っ込みどころだらけだぜ

>5ｍほどから雷を～
これは不思議雷じゃなく、普通の雷？

>バリアチェンジ
炎熱のバリアの場合、炎と熱以外全部無効じゃなくて、
風、音、真空、電気、氷、水、冷気(絶対零度)、酸、毒、光、呪い、闇による攻撃が無効になる

>超加速→一回攻撃→超加速を繰り返す
これはゲーム中でも使ってくる？

あと反応がないけど、全部思考発動でいいのかい？
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 11:12:37 ID:M3U/rY71: 修正

【作品名】DEVILS DEVEL CONCEPT
【ジャンル】人間賛歌凌辱ADV
【世界観】

　・「情報」＝世界
　この世界そのものを構成する、最小重要の概念単位。
　全ての生命、物質、事象は、この不可視の「情報」で構成されている。

　・無限の出力「侵食」
　世界そのものを浸食する力。
　世界を構成する最小単位「情報」に干渉し、書き換えることが出来る
　世界の理を自分の任意で変えてしまう力である。まぁ世界改変能力。
　侵食は全知全能の神にいじくられているようだとも言われている。
　思考速度で任意の範囲を瞬時に侵食することが可能。
　また、自分の体全てに侵食の効果を付けられる。

テンプレには関係ないが無限の平行世界がある一次多元
【名前】粟生野叫
【属性】悪魔
【大きさ】160cm
【攻撃力】赤戸気と言う斬馬剣を装備。長さは自分の身長程度。
　　　　　一振りで校舎を真っ二つに出来るほどの範囲と威力。
　　　　　自分の任意で刀の温度を２千度以上に上げることが出来る。

　　　　　上記の侵食を任意で扱える。
　　　　　全ての攻撃に侵食の効果がつき触れるだけで破壊、再生することが可能。
　　　　　通常概念とは法則が違いあらゆる攻撃を遮断するように自分の体を侵食し改竄した敵を、
　　　　　一撃でぶっ殺すことが可能。不老不死の存在も一撃で倒せる。
【防御力】あらゆる攻撃を遮断するように自分の体を侵食し改竄しているため
　　　　　通常概念のあらゆる技術・武器・物質を完全に遮断できる。通常概念とは現実世界に存在するモノ全て、
　　　　　作中でコイツ等を倒せるのは侵食（世界改変）のみと言う設定がある。
　　　　　自分より下位の悪魔が言うには「概念の法則そのものが違うので効くわけが無い」とのこと。
　　　　　この能力は粟生野だけではなく「悪魔」と言う敵の共通設定。

　　　　　自動回復機能があり、臓器をボロボロにされたり完全に殺されたり（作中では主人公に30回以上）しても怯むことなく戦闘を続行できる。
　　　　　主人公の攻撃は全て素手とナイフによる攻撃だが全てに侵食の効果がついており、いかなるモノも一撃で殺せる。
　　　　　宇宙の三分の一程度なら余裕で破壊できる侵食攻撃を食らったらさすがに死んだ。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 11:13:39 ID:M3U/rY71: 【素早さ】移動速度は達人程度か、
　　　　　銃を体に密着させた状態で撃たれても余裕で避けられる奴と接近戦が出来る程度の反応。
【特殊能力】呪い
　　　　　　街そのものを呪うことでその範囲内の人間の精神を自由に操れる。
　　　　　　街の大きさは半径30km程度の大きさ。全て思考速度。恐らく人間のみ。
　　　　　　侵食による精神攻撃なので世界改変能力の一種だと思われる。

　　　　　　ディバイド・シフト
　　　　　　自分と任意の人間を特殊な異世界に強制的に移動させることが可能
　　　　　　異世界の大きさは半径30km程度。通常の人間はこの異世界にいると精神に以上たたき出す。
　　　　　　全て思考速度で可能。

　　　　　　侵食
　　　　　　思考速度の世界改変能力。範囲は半径30km程度。
　　　　　　
　　　　　　認識領域
　　　　　　半径30km程度の範囲を完全に認識している。
　　　　　　認識しているので、その領域の行動は全て把握でき、相手の行動を先読みし常に先手を取れる。
　　　　　　これも侵食による効果。作中では自分と同等の素早さと反応がある相手まで。

　　　　　　侵食攻撃が効かないので世界改変に耐性あり、世界改変による精神攻撃をも無効化。
　　　　　　通常概念とは違うので不可視。
【長所】侵食での攻撃と防御。
【短所】反応、範囲。恐ろしいほどの厨二ゲー。
　　　　世界改変攻撃でしか戦わないので良く分からん
【戦法】範囲内に収まるなら即侵食
　　　　でかい奴なら触れて侵食攻撃
【備考】ヒロインの一人でありラスボス。

防御が自分で書いていて良く分からなくなったのでつっこんで
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 12:20:15 ID:ZwrmaTkC: >>937
雷は雷雲から降る雷だから普通の雷だと思う
バリアチェンジは作中の攻撃で無効化できる種類、規模だけ無効化できる扱いで書いてたつもり
言葉足りてなくてすまん
超加速→一回攻撃→超加速は作中でも使ってくる
技は全部思考発動、詠唱とかしてないし
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 14:23:20 ID:5+vjgrQ7: >>938
粟生野叫って不死身設定ある？
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 15:11:20 ID:5+vjgrQ7: プロメテウス再考

戦法に時間がかかるため
○＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー：宇宙破壊勝ち
×＞"虚無"：現象ごと消されて負け
×聖徳太子：世界改変負け
＞"虚無"＞プロメテウス＞アベルの方舟

粟生野叫　世界改変で自分を不死身にすればいいだけか。

○＞蓬莱山輝夜：侵食勝ち　これ以下には負けようがない。
○＞母艦＞ウラノス＝ゼウス：運命操作と時空操作も世界改変耐性と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常概念遮断で防げるかな。侵食勝ち
△＞NEO＞"虚無＞プロメテウス＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー：お互い決め手なし。

こっから上で引き分け以外は難しい

　粟生野叫＞母艦＞ウラノス
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 18:53:08 ID:QFAlFYnO: 乙乙。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 20:07:26 ID:M3U/rY71: >>941
ない

ってか防御無視の壁程度だと思ったけどアホみたいに高いなｗ吃驚だわ

テンプレの
通常概念とは現実世界に存在するモノ全て、を
通常概念の通常とは現実世界を指す。に変更。

後、「遮断」を「効かない」に変更。

ちなみに「作中でコイツ等を倒せるのは侵食（世界改変）のみと言う設定がある。」
この設定はゲーム内の用語辞典に書いてある。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 21:23:33 ID:dXFlRSPh: 考察よく読んだら、俺の文章が悪い性で勘違いさせていたみたいだ
冥神明日香の《草薙剣》と《無効化領域》を修正
あと冥神明日香の《無効化領域》を参考テンプレにしているマハシュラトラ・ディーヴァシャッドも修正される

【作品名】000のエレナ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】冥神明日香
【属性】アマテラスの《聖数を刻まれし者》
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】
《草薙剣》：触れればどんなものでも両断する剣。刀身から霊的エネルギー刃を噴出させる。
　　　　　　川を視界に入る限り上流から下流の果てまで断ち切った。
　　　　　　一瞬で超高層ビルをも遥かに凌ぐ体積となり、100mは離れていた座高102mの生物兵器を頭骨から座骨まで切断した。
　　　　　　《神の槍》を受け止めた時の押し合いでフランス全土を壊滅させた時並の霊的エネルギーが発生し
　　　　　　フランス全土壊滅(675417 km^2÷2=337708.5 km^2　直径656 km壊滅)の再来が起こると言われた。
　　　　　　霊的エネルギーが具現化したものである《神の槍》を切断した。
　　　　　　フランス全土壊滅の1/4の霊的エネルギーを射出する攻撃を切断した。
　　　　　　《草薙剣》は霊的エネルギーが具現化したもので、壊されても冥神明日香を倒さない限り何度でも復活可能。
霊的圧力：霊力をちょっとだけ開放しただけで半径10km圏内の建物内いた人間を含めすべての人間を眠らせた。
　　　　　薬物により精神耐性を高めた人間だと辛うじて意識を保っていられた。
　　　　　327m程の距離で、肉声を聞き直接対峙したことで、さらに霊的圧力の値が跳ね上がった。
　　　　　本気で開放したら327m程の距離でも小型台風が直撃されたかのような衝撃を与えた。
　　　　　霊力をまったく開放せずに戦闘するはずないので戦闘中常時だろう。
【防御力】
幻覚により自身の《草薙剣》による攻撃をそっくりそのまま返され串刺しになっても戦闘可能。
幼少の頃から霊的修行を積んでいたため、アマテラスに憑依されても自分の精神を奪われなかった。
そのため精神は人間のまま。肉体は人外。
《無効化領域》：物理的な攻撃も防ぐ半透明の霊的防壁。神魔の《本体》そのものといえるのでキャラの一部。
　　　　　　　　戦闘中常時。他人にもかける事が可能で数万人にかけながら戦闘を行った。
　　　　　　　　新宿区(18.23 km^2　直径4.8 km)を全滅させてもおかしくない攻撃の大部分を防いだ。
　　　　　　　　東京湾の水全てを蒸発させられる霊力の砲撃を自分と同等の霊力の持ち主三人がかりで跳ね返した。
　　　　　　　　(922 km^2÷3=307 km^2　直径20 km水蒸発レベルの爆破を跳ね返す)
　　　　　　　　冥神明日香の霊的圧力に辛うじて意識を保っていられた人間でも死ぬ闇の霊気から、その人間を護った。
　　　　　　　　人間の肉体には《無効化領域》と同種の霊的エネルギーが含まれているため《無効化領域》を素通りする。
　　　　　　　　他の霊的攻撃を防いでいるため、素通りするのは霊的攻撃全般ではなく、人間の肉体の攻撃のみだろう。
　　　　　　　　遺伝子レベルに改竄された元人間は拳で《無効化領域》を砕いているため素通りしていない。
【素早さ】
1750m/sの領域に達していた身を摺り合わせるほどの超接近戦で互角に戦う。
居合い型からの抜刀速度は最大で1750m/s。
半死半生の状態で2100m/sを遥かに凌駕する速度の斬撃を放った。
走力は初速800m/s、平均350m/s強。小型ビルよりも高い位置にジャンプして届く。
飛行も可能だが走るほうが断然速い。
【特殊能力】
《八咫鏡》：真夏の太陽の直射にも匹敵する閃光を放つ。
　　　　　　周囲の霊力の流れを覆い隠し、肉体的にも霊的にも盲目にする。
《八尺瓊勾玉》：敵味方自分自身含め周囲にいる全ての者たちの霊力を奪い取る。
　　　　　　　　一度作動させたら自分でも停止させることはできない自爆技。
《聖数を刻まれし者》は永遠の寿命を持つ。
霊視可能。
【長所】霊的圧力と《草薙剣》
【短所】《八咫鏡》と《八尺瓊勾玉》が役立たず
【戦法】霊力を本気で開放して、自身に《無効化領域》かけている状態で参戦。《草薙剣》で敵を斬る。
【備考】世界を救うためにはヒロインの命を犠牲にしなければいけなかった。
ヒロインの命を救おうとする主人公と世界を救おうとする冥神明日香は対立し戦った。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 21:49:58 ID:5+vjgrQ7: >>944
半径30ｋｍの世界改変あって防御無視って見積もりは流石におかしいぞｗ
あそこまで特殊な防御があれば速度で劣りまくろうと一切関係なくなる。
防御的には黒衣の者の上位互換的な。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 21:59:18 ID:5+vjgrQ7: >>945
あれ、具体的にどの辺が勘違いの部分になる？

ってか板に入れたり入れなかったり・・・
また鯖落ちかよ。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 22:08:23 ID:dXFlRSPh: >>947
勘違いさせてないかもしれないが
東京湾の水全てを蒸発攻撃は一人で防いだのではなく三人で跳ね返した

ところで東京湾の３６ｋｍとフランス全土の1642ｋｍってどこから求めたの？
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 22:13:20 ID:+AxGzsKz: ＞ちなみに「作中でコイツ等を倒せるのは侵食（世界改変）のみと言う設定がある。」
＞この設定はゲーム内の用語辞典に書いてある。

これは、

＞その作品の世界観に拠った攻撃方法でのみダメージを受けうるという防御特性は、
＞基本的には考察時に考慮されない。

これに引っ掛かるから意味が無いような気もする。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 22:28:22 ID:5+vjgrQ7: >>948
＞広義の面積は、1,320 km2
東京湾はこっち

フランス全土はぐぐって計算した気がするがたぶんどっかでグーグル電卓の入力ミスがあったかも。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/16(日) 00:25:55 ID:01qcY7WU: とりあえずテンプレはできたが…
もっかい>>718と同じ質問

システム・設定的に同時に行動を開始して光速の攻撃を相殺できる敵キャラ
その敵キャラが15ｍ程度の距離でシステム上反応(相殺・回避)できない攻撃
(ただし、システム上の条件が合えば至近距離で相殺可能)

こういう場合最大値とって攻撃の速度は光速の15倍とかになる？
それとも無理？
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/16(日) 00:38:41 ID:Di58h6Eb: というか、同時に行動を開始してたら反応にすらならないような
反応って発射後に対応する事だろ
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/17(月) 20:33:28 ID:m0uaOp92: この鯖安定しなさ過ぎだろ
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/17(月) 20:35:27 ID:mQFoyXOE: VIPと同じ鯖だから奴らがバカやるとこっちも道連れになるんだよな
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/17(月) 20:40:05 ID:VE/1JyEN: 直った？
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/17(月) 21:28:55 ID:c+qNEpyD: やっと直った？
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/17(月) 22:45:13 ID:08+Pju3S: お、復活したっぽい？

>>952
一応以前は大丈夫と言われたんだけど…
ゲームシステムとしては待ち時間が存在してて待ち時間が終了すると行動開始
待ち時間の終了するタイミングが被ったときは
お互いの攻撃がぶつかり合って相殺するって感じ
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/17(月) 22:54:28 ID:VE/1JyEN: 【作品名】AngelBullet
【ジャンル】土下座調教西部劇エロゲ
【名前】ゲオルグin魔城
【属性】博士とでっかい岩

【名前】ゲオルグ
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
サイコキネシスにより生み出された３０フィート以上の射程を持つ見えない「手」を使った内臓への直接攻撃ができる
見えない「手」自体は鍛えた成人くらいの強さ
【防御力】
不可視の壁に常時護られている
不可視の壁は実体だけでなく存在を貫く銃弾を無効化した
肉体自体は成人並みの防御力
【素早さ】
10ｍ位から銃弾を回避できる
【特殊能力】
サイコキネシス
思念形態を具象化する力、魔人（恐らく役に立たないので詳細省く）や魔城を形成している力
基本的に見ることはできず、障害物を透過して直接力を加えることができる
【長所】魔城
【短所】騙されてる

【名前】魔城
【大きさ】数百m程の人の顔のような岩の城
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応の岩並み
【素早さ】
時速1442ｋｍほどの移動速度
【特殊能力】
無限に死者や怪物、悪霊の軍勢を生み出している
軍勢は『夜』の中であれば粉々にされてもすぐに復活する
多分必要ないので軍勢の詳細は省く

『夜』
創世記以前、神が「光あれ」と言う前の世界
この世界の中ではあらゆる生命は変質する
身体の表と裏が逆になる、命の維持ができない、人間を怪物に変える、リザードマンを知性なき大蜥蜴に変える等といった現象が起きた
魔城を中心に半径10095ｋｍほどの円柱形に存在し、馬で逃げるよりも速く拡大している
魔城内部は『夜』が濃く、『夜』の中でも活動できる者でも活動できる時間は少ない
放っておくと地上全てが『夜』に変わるらしい
【長所】『夜』
【短所】生命以外には弱い、ゲオルグに存在を依存しているのでゲオルグが死ぬと崩壊する

【備考】
セーラ編のラスボス
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/17(月) 23:03:59 ID:7bCKFKaD: >>957
なんかそれだけ聞くとそもそも先読みで反応に使えない気がする
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/17(月) 23:09:08 ID:VE/1JyEN: 任意全能の存在によってスペック変えられたキャラってスペック変わった状態で参戦できる？
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/17(月) 23:29:20 ID:59+s5b0p: >>957
敵味方同時に放ったから相殺されただけかもしれないし
味方が敵の攻撃に反応して相殺したのかもしれないし
敵が味方の攻撃に反応して相殺したのかもしれない
どうとでも取れるあいまいな描写
それじゃあ反応の描写として使えそうにない
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/17(月) 23:55:41 ID:08+Pju3S: 設定上は一行目っぽいなぁ
同時に行動(今回の場合は攻撃)を開始して
お互いの攻撃がぶつかり合って相殺だから

この場合戦闘速度も光速にならない？
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/17(月) 23:59:17 ID:59+s5b0p: 両者が攻撃を放った時が同時で真ん中で激突したのなら光速
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 00:01:49 ID:KTJUrCIW: 同時に行動開始だから攻撃はなったのは同時かな
相殺は設定だけで実際にはエフェクトでないから
激突はどこでしたのかわからんなぁ

戦闘速度もムズかしげか…
めちゃくちゃな速さになってたのにもったいないｗ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 00:13:16 ID:+16r/5HU: >>960
一時的な強化状態での参戦が認められてるから
当然認められるよ
しかも任意全能による強化だと「どのような攻撃でも不利にならない」
「どのようなやつでも消せる」とかだと全能防御、全能攻撃が可能になる
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 01:07:55 ID:zGAzSFDC: >>964
行動開始したのが同時だからと言って、攻撃を放ったのも同時だとは限らないと思う
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 04:00:17 ID:nQpJaxqD: >>965
サンクス

特に制限がない世界改変って任意全能として認められるよね？
世界の全てを決定しているって設定もあるんだけど
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 10:01:46 ID:+16r/5HU: >>967
どうなんだろう
現状ルールには「自由な世界改変」「なんでも願いを叶える系」が
任意全能と書いてある
そのままに解釈するなら自由である証拠が必要なのかな
ちょっと前に話題に上がっていたけど
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 13:53:52 ID:n5sgUvek: もともとシェンロンみたいな明確な制限がなければ全能扱いだったけど
ルールを詳しく書く段階でそこらへんが消えたんだと思う
（このときルールの意図として消したのかどうかは不明）

一応、現状だと制限があると明言されてなければ任意全能扱いされてる
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 16:44:11 ID:ezE6i50K: 復活したか

>>940
イストワールの魔王さん、前回の突込みが直ってないぜー
【素早さ】
5ｍほどから雷を回避できる雑魚キャラ達より速い主人公達４人と戦闘可能

回避音と、発射音だけの戦闘じゃあ
発射後に反応して避けたかどうかは、情報不足でテンプレに入れれないって突っ込まれてるだろー
ゲームルールもあるし
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 16:46:20 ID:ezE6i50K: おっと、あげスマン
それとアンカーミスだな>>936の魔王ディースに対する突込みだ
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 16:50:47 ID:GbnLRGpH: 音だけじゃなくてテキストあるし大丈夫じゃね？
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 16:56:26 ID:ezE6i50K: >>972
そのテキストって、～を回避したって奴だけだろ？
周辺状況が何も、わからないから情報不足で無理じゃね？

しかもどんな攻撃にも流れる定型文だし、ゲームルールが適用されてもおかしくないし
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 18:36:08 ID:cV27AmnN: 修正
任意全能になるのかな？

【作品名】AngelBullet
【ジャンル】土下座調教西部劇エロゲ
【名前】ＧＯＤ？
【属性】神
【大きさ】銃弾の20倍ほど
【攻撃力】
ＧＯＤ？が笑いっている間に思考したものは思考ごと魂を粉々に砕かれる
大声だけで相手の体を殺した
メイザー神父（特殊能力欄参照）を食い殺す光を出した
光は数十m程の大きさの聖堂に溢れるほどの大きさ、別の世界に出すこともできる
【防御力】
銃弾による攻撃くらいでは死なないと思われる
N－Guard　物理攻撃を無効にする常時バリア
A-Defence 魔法攻撃も無効にする任意バリア
　　　　　数回行動すると消えるがすぐに張りなおせる
真空中でも生存可能
【素早さ】
10ｍほどから撃たれた銃弾を回避可能
移動速度不明(移動できるのかすらわからん)
【特殊能力】
世界の全てを決めている
あらゆる物の行動と結果を決定しているらしい
生と死、存在と非存在の境界のない世界（『夜』の世界、仮初の王国、創世記以前の世界）を「光あれ」の言葉でＧＯＤ？が世の全てを決めた世界へ変えた
その結果、元の世界に居た幻想の生物達は世界に存在できなくなり現実と幻想の狭間の世界へ消えた
またすでに決まっていることも変えられる（本来、「死」は無であるがＧＯＤ？が手を加えることでそうで無くすこともできるらしい）
「そうあれ」と思うことで神父を人には戦うことすら出来ない存在に変え、クラウスを神父に勝つことの出来る存在に変え、
メイザー神父を不死(傷付けても同時に傷つくことが無く、魂も肉体も精神も存在も必要なく例え時をさかのぼって祖先を殺しても居続ける存在)に変えた
種族単位での運命操作をした
ＧＯＤ？が望まない限り、ＧＯＤ？は死者にも生者にも見えず、ＧＯＤ？がどこにいるのかは分からず、存在するかどうかすら分からない
それはＧＯＤ？を見ており、居る場所を知っていて、存在も認識し、ＧＯＤ？に対して強い敵意を持っているものにさえ起こる
相手の思考を読むことができる
肉体の死んだクラウスを視覚、聴覚、意識をそのままに死んだまま存在させ、さらに生き返らせた
未実行だが無になった者も肉体ごと生き返らせることが出来る
本来死ぬはずの威力の攻撃を受けたクラウスを「そうあれ」と望みギリギリで生存させた
空気のない空間で音を出し、真空中では生存できないクラウスを生存させた
ＧＯＤ？には誰も逆らえない。何者であろうとそう理解し受け入れる
【長所】全部こいつのせい
【短所】キリスト教の人に怒られそう
【備考】ラスボス　胎児の姿をしているキリスト教の神
A-Defence発動状態で参戦
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 18:37:34 ID:UO4JCFmQ: 無効は最大食らった威力書かないと駄目だぞ
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 18:46:18 ID:cV27AmnN: >>975
色々先走って書き換えたとこを直しとくの忘れてた
後で修正しとく

で聞きたいんだが任意全能キャラのバリアって特に説明無ければ全能防御にはならないの？
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/18(火) 22:24:24 ID:CAZvlM7M: >>974
「らしい」じゃダメ
原文を挙げてくれ
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 00:19:20 ID:LF6ZWmp+: >>973
エフェクトありだからおｋとずっと前に議論済みじゃなかったかこいつ
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 07:41:13 ID:zCLaFS5W: >>977
>あらゆる物の行動と結果を決定しているらしい
お前がゲオルグを操って西部の魔界化を引き起こしたな、という主人公の台詞に対して言った
「いいや？全てだよ？全てが私なのだから。
セーラも。ジェシカも。きみの父も母も姉たちも。きみ自身も。
すべてだよ。生きるとか、死ぬとか、生き残るとか、殺されるとか
私が決める」
ってGOD?の台詞から
実際、セーラが死んだのもジェシカが死んだのもこいつの意思のせい
ゲオルグってやつが神（GOD?)がこの世の全てを決めているって発言もしてる

>本来、「死」は無であるがＧＯＤ？が手を加えることでそうで無くすこともできるらしい
「彼女はいまどこにもいないよ。だからいまから生き返らせるんじゃないか
死は無だよ。私が手を加えぬ限りはね」
ってGOD?の台詞から
死んだ奴生き返らせることはできる（未実行だけど）

両方とも自称なんで「らしい」とつけた。問題あるなら消して
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 08:47:43 ID:X4LmJ7Zu: >>973
イストワールは典型的なドラクエ戦闘画面だし
エフェクトでも情報不足orゲーム的都合って結論（というかそのままレスがなくて）で流れた筈

>>979
GODか、インディアンルートしかやってないがいま一つ信憑性にかけるよなそいつ
実際に世界改変した描写がないし
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 10:42:44 ID:OvWd4RMp: >>980
いや何言ってんだ。もう一度過去スレ覗いてこい
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 10:55:13 ID:vgCAkCpo: 引用も出来ないのか
●くらい買えよ
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 11:10:15 ID:j3mCSEFI: エフェクトとかとは別に5メートルの高さにある雷雲なんて現実にはありえない
不思議雷雲なのに現実相応の落雷にするのはおかしいとか言われてたよね
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 11:20:47 ID:OPTUab8Q: >>982は俺に言ってんのか？
>>980が流れてたはず～といってるのをそんなことないと言ってるだけなんだが
つかこの場合過去を引用して否定してる>>980が行くのが礼儀だろ普通
けど引用してやんよ。

533 格無しさん sage 2009/07/23(木) 14:22:34
>>532
「～を放った｣
↓
落雷エフェクト
↓
「～は攻撃をかわした」
↓
回避音

ってなってるから撃たれた後回避してるとした

534 格無しさん sage 2009/07/23(木) 14:26:24
発射エフェクト後に回避エフェクトがあるならまぁ問題ないか。
雷雲って結構地上に近いから1000ｍも離れてはないと思うけど。

536 格無しさん sage 2009/07/23(木) 15:48:31
>>533
「～は攻撃をかわした」だけじゃ周辺状況わからんし
相手の動作で先読みしてあらかじめ動いてる可能性や落下位置予想の可能性もあるから無理

538 格無しさん sage 2009/07/23(木) 19:59:35
>>536
いや、意味わからん。いつそんな風になったんだ？エフェクト後だからって意味わかってる？

550 格無しさん sage 2009/07/23(木) 22:25:18
>>541
回避音が重要？
脇役スレでは、攻撃エフェクト後の「～は攻撃をかわした」だけでは
>>536のような反論で、アウト扱いになっていたが

551 格無しさん sage 2009/07/23(木) 22:36:24
＞相手の動作で先読みしてあらかじめ動いてる可能性や落下位置予想の可能性

そんなもんは明確にそう言われてるとか見てわかるならともかくそこまで厳密に考慮しないぞ。
漫画や小説とかで不意打ちを回避してた奴にだって全部似たようないちゃもん付けられるし。
そういう細かい「可能性」とか言い出したらなんだって不採用になってしまう。

553 格無しさん sage 2009/07/23(木) 22:46:46
>>551
基本的には発射後回避と描写でわかんなければ駄目だよ。
今回はエフェクト後、回避エフェクトがついてるからいいけど、ただ避けただけだとこの場合はアウト。

565 格無しさん sage 2009/07/24(金) 00:19:21
結局>>533はありなの？

566 格無しさん sage 2009/07/24(金) 00:23:27
ありでいいだろ
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 11:22:14 ID:OPTUab8Q: >>983
原理的に考えて、雷雲を呼ぶというものだからおｋ
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 11:28:36 ID:+AWC0Thy: 別に問題ないな
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 12:11:21 ID:X4LmJ7Zu: >>984
その後にも、エフェクトってゲームの都合だろって意見が有った気もするがまあ問題には関係ないか

問題点は
テキストと回避音、エフェクトが根拠だが曖昧すぎて実際に何が起こってるのか解らない（戦闘が抽象的すぎるのを、有利に解釈してる）
音とエフェクトはゲーム的な都合で、ゲームルールが適用されるのではないか
また５ｍの雷雲って時点で不思議雷でアウトじゃね？

ってとこだし、これは通らんだろ
特に抽象戦闘を拡大解釈するのを通すのは、実物とかけ離れたテンプレを作る時の口実に使われるから不味い
あと５ｍってどこから取ったんだ？
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 12:13:24 ID:j3mCSEFI: >>985
原理的に大丈夫ってこの辺の疑問の答えが設定であったってことか？

672 ：格無しさん：2009/07/24(金) 13:45:08
>>658
といっても呼んだ雷雲とその雷じたいは普通のものだろうしな
雷雲呼ぶのと雷落とすのが不思議力なだけで

675 ：格無しさん：2009/07/24(金) 13:47:54
>>672
そんな低い雷雲は現実準拠かあやしいといってるのに
雷雲とその雷じたいは普通のものだろうって何か根拠あるのか

676 ：格無しさん：2009/07/24(金) 13:48:02
>>672
呼んだ雷雲とその雷じたいは普通って設定あるの？
そもそも呼んだって設定あるの？
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 12:22:42 ID:+AWC0Thy: >>988
雷雲からの稲妻は一律雷速
不思議機械のレーザーが一律光速と一緒
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 12:28:53 ID:X4LmJ7Zu: >>989
そんなルールは無いよ

自然の落雷は？雷速だよ
↓
自然雷を誘発するのは？自然雷だし雷速じゃね？

って話は通ってるけど、前提条件として「自然」の落雷を誘発しないと認められない
一時期は雷雲の発生や操作にすら魔法が関わってても跳ねられる事があった位だ

９９０だしスレ立てしてくる
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 13:02:39 ID:X4LmJ7Zu: 新スレ
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1250652644/l50
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 19:09:44 ID:zCLaFS5W: >>987
何が起こってるかわからないって、発射後に動いて避けた以外にもなんか必要なのか？
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/20(木) 01:17:06 ID:rHDJLZ5s: むしろゲームの都合だろって言ったら小説で光速という表現だってご都合だろとしか言えないのいくつかあるんだがな
それが速度で矛盾するからってだけで。あと雷雲を呼ぶと書いてあったはずだが、なら雷は雷雲の中で自然発生したものが落ちてくると解釈できるだろ
「雷雲を呼ぶ」までが不思議設定で「稲妻が発生する」からは自然現象なんだから別にかまわんだろ。つか何がダメなんだ？
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/20(木) 08:02:43 ID:GlIpppQ2: しっかり光速と書かれてるもの疑ったら何も適応できないと思うが。
自然雷なのはいいだろうけど、発射後避けなのかどうかが微妙じゃないのか？

ＲＰＧの戦闘だから流れとして攻撃→回避を順番に表示しないとゲームにならないわけだからそう出てくるだけで、
明確に発射後避けしてる、とは言えないんじゃ。雷雲から雷落とすなら雷雲が出た時点でその場から飛びのくなり回避行動とりそうだし。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/20(木) 08:15:38 ID:a7L2Y31M: >>993
５ｍに発生する雷雲は、雷雲じゃないって話だろ？
実際自然の落雷とは違うから不思議雷に属するんじゃないかな

それと小説は疑わしい場合、前後の文章を要求されて比喩なら弾かれるよ
今回は、発射音→回避音はゲームの都合上100％起こるって別の問題も含まれてる
また回避音が実際には何をして起こった音なのか不明（よけた体の動きなのか飛びずさった後の着地の音なのか）

つまり考察に耐えれないほど情報不足な物を無理やり有利に解釈してるし
ゲームの都合で発射後避けたエフェクトがあると取れる
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/20(木) 10:05:13 ID:vRSWK0ka: 落雷に関しては現象の発生した環境が現実ではありえないなら不思議現象とするってこと？
それ他のにも影響でないか？

あと雷雲は通常の高度にあるんじゃないかな？
天井の高さ5ｍの建物内で落雷攻撃できるのと建物内で落雷を使っても真上の階に穴は空かないのを根拠にしてたけど
他の明らかに周囲を破壊する能力を使っても地面やら天井に穴空かない時点で建物の天井などの下に雷雲が発生してる扱いにはできないと思う
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/20(木) 12:02:15 ID:3L6Ulldl: じゃあ普通に空から落雷でいいんじゃない？落とし所としては
外で使ってくる敵もいるって話だし。まあ、上空数百ｍから落ちる落雷を避けられる時点であれだし
最強スレに犯された脳みそでは物足らんかもだが
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/20(木) 16:27:10 ID:IDgBBnzL: 動画は昔トップ200だった。今のトップ200とどうかわったか調べてみる。

全能壁上　12人
超次元の壁上　20人　合計32人
超常時能力の壁上12人　合計44人
宇宙破壊の壁上　23人　合計67人　　ちょっとまて、デモンベインｱｻﾞﾄｰｽﾅｲｱﾙﾗﾄﾎﾃｯﾌﾟﾖｸﾞｿﾄｰｽﾘﾍﾞﾙﾚｷﾞｽで4人いないか？　小説版も無印リベルの下にいるから別っぽいし。
宇宙規模の壁上　11人　合計78人
銀河破壊攻防の壁上　16人　合計94人
星系破壊攻防の壁上　12人　合計106人
恒星破壊攻防の壁上　32人　合計138人
巨大惑星の壁上　21人　　　　合計159人
惑星破壊攻防の壁上　28人　合計187人
惑星大戦闘キャラの壁上　13人　合計200人

現在の200位はジャムだった。動画の時の200位って誰だったっけ？
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/20(木) 16:33:01 ID:IDgBBnzL: 動画が見れないが、米ダウンロードして200位はアーモンドラッセルと把握。現在のアーモンドラッセルの位置は……ちょうど250位だった。
全能だ時間無視だなんだと結構なキャラが外れたような錯覚を覚えるが、実際は動画の時より上位陣が50人も膨れているという……ｗ
今動画作ったら星星動画とか言われなさそうだｗ
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/20(木) 16:35:30 ID:GlIpppQ2: >>998
デモンベインはアザトース、ナイア、リベルレギス
小説版はヨグソトース、リベルレギス、クトゥルーで三人ずつだよ。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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