全ジャンル敵役最強スレvol.67

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全ジャンル敵役最強スレvol.67

1 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:51:22: 一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.66
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1247233974/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、～で戦った等）
2 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:51:53: 【全ジャンル敵役最強暫定ランク】
　　ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞レイブラッド星人＞ナル・イャガ
　＞星天のエト・カ・リファ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＞BATMITE＞AIDA＝オーヴァン
　＞三爪痕＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞トウテツ＞太剛神モイキュード＞シ

（全能超えの壁）

　＞Q＝転輪王＞バブズ＞無貌の神＝カローナ＝母神ダヌ＞クエス
　＞マニトゥ＝イナルナ＞赤屍蔵人＞アーカイバ＞クライシス皇帝＞時天空
　＞サノス＞デビルゼウス＝ビーストデミアン＞天帝＝神（英雄白書）＝ハオwithグレートスピリッツ　
（全能の壁）

　＞リベル・レギス＝ゴッドライディーン＞ラ＝グース＞暗黒神ロソ・ノアレ
　＞明石大雅＞ラグトーリン＝MU＞尾行者＞蛇（タナトス）＞悪魔＝ダークネス
　＞トリスメギストス＞グレートアトラクター＝サイア・ミュウ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
　＞スネーカー＝ワイズマン＝《世界》

（超次元の壁）

　＞秋山八美＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ノアⅡ＞ジ・エーデル＝"虚無"
　＞ニュクス＞《女帝》＞シャイマール＞絶対的至高者
　＞イシュタル＞ミカエル＞堕辰子＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（時間無視の壁）

　＞神祖＞幽子（キバヤシ）＞ジャイアン＞ゼスト＞天導遥＞ジャビウス１世
　＞八俣遠呂智＞ルシファー＞リベルレギス（小説）＞ダークィーン＝エヌオー
　＞ジーヴァ＝ぷらら＞プロメテウス＞NEO＞聖徳太子＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）ズール皇帝～邪悪なる意思の総当り

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイバーベルト
　＞敵性宇宙＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞パイロン＝宇宙

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＞『1』＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞オーバーデビル＞『敵』
　＞黒衣の者＞伊吹萃香＞ウーヌム＞巨大インベーダー＞邪悪なる意思
　＞ダリウス大帝＝レッドアイ＞ブロリー＞超一星龍＞魔人ブウ（アニメ）

（銀河破壊攻防の壁）
3 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:52:08: 　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞バルンガ＞戦闘惑星ゾーマ＞フォッグ・ドラス
　＞魔人ブウ＞フリーザ＞ラング＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人
　＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン
　＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞シュマゴラス＞運命製造管理局員
　＞蔵女＞レミナ＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝＞宇宙悪魔大王＞さっちゃん
　＞ナイトファイター＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＝ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )
　＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞ゴーデス＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ
　＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥
　＞コーウェン＆スティンガー

（巨大惑星の壁）

　＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト
　＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞愚者ガブリ
　＞頭翅＝サタン(真・女神転生Ⅱ)＝ゼラヴィオン＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体
　＞ゲッター聖ドラゴン＞ベアトリーチェ＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール
　＞鬼丸猛＝タナトス＝アルカンフェル＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞一条祭り＞ＭＡＸ
　＞ナッパ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣
　＞ゾーン＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念
　＞九頭龍

（惑星大戦闘キャラの壁）

　＞シリウス＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー＞ギド・ルシオン・デビルーク
　＞アルセイデス＞ビスケットハンマー＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア
　＝地球＞Ｍ＞地縛神ＣｃａｐａｃＡｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)
　＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞アルベド＞ダークフォートレス＞巳子＞黒き月
　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞オデッサ・エイ
　＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞バーンパレス＝カーリー
　＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ
　＞大喰い＞コティングリー＞バジリスク＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫
　＞アヤネ＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＝グリム＝グリム＞マーラー＝ザッタン＞黒闇天
　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ
　＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン＞モルボル（FF8)＞悪のロボット
　＝アノン＝ホワイト将軍

（超光速戦闘の壁）
4 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:52:34: 　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＝闇司教＝ギレン・ザビ＞六嶺美登里＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ
　＞黄猿＞アムプーラ

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞プッチ＝ヴァニラ＝ウラガーン＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞殺菌消毒
　＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞目目連＝ワイリーマシン＞一方通行＞パルス
　＞スフィンクス＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞暗闇の雲＞ジーナ
　＞ケストラー＞釈迦如来＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞妖怪大魔王＞当真未亜＞ガルム要塞
　＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎＞アイアンカイザー＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）
　＞女禍＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
　＞レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞豪鬼（ＣＦＪ）＞申公豹
　＞モドキングの円盤＝王子護＝フォルテッシモ＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー
　＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー
　＞ガイア（GRANDIA）＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ
　＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス
　＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル
　＞巨王龍＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル
　＞ラミエル＞HCACS＞大邪神リヴァイアサン＝フィンチ＞白魔城＝ロージェノム
　＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム
　＞サガ＞躯＞仙水忍＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル
　＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ
　＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母
　＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞GOD?＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞牟田孝二＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ
　＞カイム＞クルーゼ＞シャア＞島鉄雄＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ
　＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体
　＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット
　＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝
　＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）
5 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:53:01: 　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞天堂地獄
　＞紅麗＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー
　＞ドラパン＞アスカヤヨイ＞タブー＞ばいきんまん＞GBH＝＜釘＞＞前川彰男＞うちはイタチ
　＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）　

　＞フェイト＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）
　＞ガルム＞天使（一話）＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ
　＞核喰蟲＞バージル＞シガル＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散
　＞デクスモン＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)
　＞くじら＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞ユニクロン＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＞バカラ軍曹
　＞リトルプリンセス＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＞ジャンヌダルク
　＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＝超ベジータ(超サイヤ伝説)
　＞怒号のレイチェル＞ヤッサバ＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＞ハマーン
　＞ジャドウ＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール
　＞オラングンのイムクァイン＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞銅磨陣内＞メタナイト
　＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック＞ドルキ＞第四天使
　＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー
　＞マザー＞ＥＧＯＤ＞USBM第一世代＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞葛葉狂死

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見奏＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞シュバルツバルト
　＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド
　＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン
　＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
　＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇
　＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀
　＞藤村大河＞Ｔ－Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＞天使＞ハスター＞茶ビンの魔物
　＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4＞レッド・ウィスプ
　＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長＞ガガ竜＞マドロック
　＞怪獣アスキング＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー
　＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン
　＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ＞幽霊（ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ
　＝リューク＞ワイルド・ジョー＞ナチス調査船＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）
6 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:53:21: 　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
　＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ
　＞大陸学園高校＞ティアマト＞巨大タコ＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン
　＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼
　＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞ラズロ＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＞関羽＞呂布＞ミラム・バルドゥ
　＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介
　＞書記アニ＞ルード・ラーサー＞朧＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞万華鏡のニュクス＞心

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ルゥリッヒ＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
　＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一
　＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ
　＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』
　＞神咒萬嶽＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A
　＞藤原良房＞ミ○○○ース＞軍隊＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス
　＞フェイフォン＞シド・デイビス＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド
　＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児
　＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス
　＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞討条　戒
　＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞リーゼロッテ・ヴェルクマイスター＞e
　＞Pちゃん・改＞キングクルール＞大仏＞デビル大蛇＝ベエマス＞スライム＞スピードスター
　＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ
　＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞黄色くて以下略＞西徳馬＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク
　＞木鹿大王

（マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津
　＝スーパーデリシャス２８号＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ
　＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞ジル＞上条当麻＝ボム兵＞ポリス・Ｆ＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ
　＝ロッコ＝魔王＞スフィンクスの釜虎＞一条　武丸＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉
　＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔
　＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵
　＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）
7 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:53:26: 　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
　＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子
　＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人
　＝John Doe＝兵十

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと＞池上亮二＝Dr.ゴドー
　＞河本綾瀬＞野々原渚＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞邪皇帝＞富士鷹ジュビロ
　＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＞利根川幸雄＞オパイスキー＞女王＞香久山芽衣

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞ザ・ボス＞悪夢＞ダイオウデメマダラ
　＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ＞ひったくり＞夢野ほとり
　＞ピーピングベア＞ポーキー＞ジラゴ＞シャドウ
8 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:54:09: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
レムル・レムル
小十郎
皇餓
リバイアサン(ロトの紋章)
ドッゴーラ改
ボドル旗艦
バイラル･ジン
伝説巨神
壬生蒼馬
東横桃子
破壊する力with死の星
第6の使徒
キャーリサ

再考待ち
仮面ライダーオーディン
アックア
9 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:10:07: >>1乙
10 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:03:46: 乙ー。あと何が足りないんだったっけ？
惑星破壊と時間無視をなくすんだっけか？そろそろまとめよう
11 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:04:32: >>1乙

前スレ>>975
よし頼まれた
でもどう定義すればいいんだろう、意外に難しい
０秒目から行動不能で参戦するキャラはそれが理由で行動不能負けとはみなさない
もちろん相手キャラの攻撃により行動不能にされるならば負けとなる
例：石にされていて行動不能のキャラaは考察０秒時に負けにはならない
しかし相手キャラの行動不能にできる氷結攻撃をされたら負け

う～んうまく定義できない
これで何か不具合でる？っていうか合ってる？
後いれるとしたら1-10付近になると思うがどうすればいいのかな
12 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:04:39: 前スレ>>1000
黒子の移動関係ない
今回は黒子のハンドスピードの話をしてるんだから
そして黒子が手を離したのは雷が発射されたあと
13 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:05:49: つっても、それ戦闘シーンの話じゃないんだろ？ギャグ描写の場合は明確な理由が必要になるんだが
14 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:06:40: >>11
攻撃可能の壁を超えるか超えないかが怪しいな
15 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:08:33: >>13
明確な理由って何が？
不条理じゃなきゃギャグも考慮されるぞ
16 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:08:36: ポーキーは最高値に訂正するべきだろ
17 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:11:16: >>13
不条理じゃなければギャグシーンの描写も普通に流用できるよ。
18 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:11:35: >>15
俺もそう思ったんだがなんかルールが変わってないか？
理不尽描写じゃなくてギャグ描写云々に変わってるような。
もとからああだったか？
それにあの「ギャグに帰結した一連の描写」、
あんな超主観的なものがルールでいいのだろうか
見る人が見たら終盤の奪還屋の戦闘だってギャグに見えるだろうしな
19 名前：18 ：2009/07/18(土) 02:12:59: 理不尽じゃなかった不条理だった・・
今まで勘違いしてた、恥ずかしいｗｗ
20 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:13:25: ポーキーは最高値なら戦車クラスの防御力かな
21 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:15:52: 誰か産業で流れを詳しく
22 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:16:08: >>18
不条理描写っていうのは
ようは空の彼方にぶっ飛ばされたキャラがなぜか次のコマで理由もなく戻ってきてたり
ぶん殴られて血まみれなのが次のコマでは直ってたりとか
そういう起こったことがなかったことにされてる系の描写のことだよ
23 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:17:34: >>21
ポーキー
地球
互角

っていうか行動不能キャラは寿命勝ちできなければ
自爆キャラ以外には引き分け以下だから
下のほうにいるんじゃないのか？
24 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:17:35: ＞光速攻撃が至近距離から発射されたあと、直撃する寸前につかんでたものから手を離すことができるキャラA(ハンドスピード光速)
＞Aと素手で乱闘をしたり(詳細は不明。お互い髪がぼさぼさになった)、
＞Aが顔に向かって手を押し付けようとしてきたところをハリウッド映画の主人公と敵役が拳銃を掴んで揉み合いになるような攻防を繰り広げられるB
＞(A,Bともにハンドスピード光速で至近距離からの光速反応)

＞あるキャラの発言の直後に
＞A,Bと同時に発言したキャラを手でどつくことができる主人公
＞(主人公のハンドスピードと反応はA,Bと同程度)

＞主人公が消えたと感じる速度で10ｍ移動できる敵
＞(移動速度光速の10倍)

これがおｋかどうかという流れ。俺は2行目が駄目くさく感じた
25 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:17:41: >>22
いやそれは知ってるよ
その事を「ギャグに帰結した一連の描写」って表現するのはどうだ？
って言ってる
明らかに間違った説明だと思うけど
26 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:18:32: >>23
ポーキーのテンプレ見ろ
あいつは寿命なしで地球よりも寿命は上だ
しかもピーピングベアよりも先に死ぬとでも思うのか？
27 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:20:47: >>26
そうだったのか。適当言ってスマンかった
28 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:21:04: >>11
時間無視関連は前スレにまとめあるよ。
29 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:21:42: 100ｔハンマーで潰されて平たくなったあと空気を入れて元通り
というのはどういう扱いになるんだろう
30 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:22:22: ＞Aと素手で乱闘をしたり(詳細は不明。お互い髪がぼさぼさになった)、
＞Aが顔に向かって手を押し付けようとしてきたところをハリウッド映画の主人公と敵役が拳銃を掴んで揉み合いになるような攻防を繰り広げられるB
うーん？怪しいと言えば怪しいが、おｋと言われたらおｋな気もする。
けど、これって要するにネギまみたいなものだよな？ちょっとじゃれあってます的な。そうならちょっと厳しいんじゃない？
31 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:23:16: >>25
んー、確かに。微妙な表現だな
が、うまい表現が思い浮かばないｗ
32 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:23:33: >>29
空気を入れれば元通りになるってことになる
それが最強スレ
33 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:26:53: シティーハンターのことかー。まあ、理由があれば何であれ
ポーキーは寿命で結構上に行くんじゃない？めちゃくちゃ硬いし
34 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:27:01: >>25
ボーボボの笑いを取るための行動をそう表現して作成したルールだから仕方がない。
変えた方がいいならそれはそれでいいけど。
35 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:28:05: >>30
ネギまみたいなもの、とは？
ネギまの速度計算で言えば
始点となってるのどかが襲い掛かってきたのは一応日常描写という点ではいっしょだな
あっちは認められてるんだしいいんじゃないか？
36 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:28:35: ポーキーは戦車クラスの防御力ならそんな上行かないだろ
37 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:28:52: >>29
元に戻る明確な設定がないから不条理描写。
リョウに瞬間再生能力の設定がない限り実際の100ｔとは認められない。
38 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:29:29: >>31
ちょっと考えてみた
「ある原因aがあって結果bになった時に
なんの理由もなくその結果bがなくなった場合
その原因aにより結果bが起こるとはみなさない」
「逆にいえば何らかの理由があればそれがどんな場合であれ
原因aが起これば結果bを起こせると認める」
39 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:30:42: 日常描写をテンプレに使っては駄目。純粋な戦闘シーンのみみたいなルールはないよ。
つかそんなこと一部の作品のみに言い始めたら相当不公平なような。
40 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:31:33: >>35
いや、そこじゃなくてさ。なんていえばいいんだろ。ｆａｔｅとかでもランサーを日常描写で殴ったりしたら反応速度が上がるのかなーって
もしそうならごっそり光速につぎ込めるキャラが増えそうで。
41 名前：38 ：2009/07/18(土) 02:32:32: 例：ハンマーにつぶされても次のコマには何の脈絡もなく怪我が治ってる→再生能力を認めない
　　ハンマーでつぶされても空気を入れれば元に戻る→空気を入れられることでの再生能力を認める
42 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:33:08: 単なる日常描写をギャグだから駄目とかは暴論だからないにしても
文章は>>38みたいなのが必要かもね。

今の完全にボーボボとかギャグマンガ・ギャグ描写のみ否定だし。
43 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:33:18: 手でどつけるだけで光速なら、いいんならもういいんじゃない？
44 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:35:09: >>43
一応全力で戦ってるなら間違いなく光速に出来るけど、じゃれあい程度なら加減してる可能性あるからきついと思う。
戦闘シーンとか無いの？
45 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:35:49: >>40
日常でランサー殴ったとしてもランサー側に避ける気が無かったり
不意打ちとかなら別になんら問題ないだろう。
幽白で一般人の幼馴染が主人公をボコボコにするみたいな。
46 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:36:25: ＞あるキャラの発言の直後に
＞A,Bと同時に発言したキャラを手でどつくことができる主人公

これはそもそも防ごうとしたのかどうかもあると思うぞ。
ただ殴られるだけで反応描写がオッケーになるならツッコミで後ろから叩くだけでも反応速度が上がることになる
47 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:37:09: >>39
日常描写って言うよりも「本気を出していない事が明確である戦闘描写」って感じじゃない？
例えば近接光速戦闘キャラＡが近接音速戦闘キャラＢに対してふざけてじゃれ合ったとして、
キャラＡとじゃれ合えたキャラＢは近接光速戦闘とできるのか否か、みたいな。
48 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:38:21: ハンドスピードは光速だけど、そこから先は黒子が本気で格闘した描写待ちか。
49 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:38:22: >>42
本来ならジョジョの戦闘が終わったら再生している現象等も
否定できるようにするべきだからな
ジョジョの場合大抵は再生手段が用意されているが
全くない場合も再生していることもあるし
50 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:38:28: その明確じゃないとかが主観になるからアウトくさい、ってことだろ。いいじゃんもう禁書は光速で
51 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:39:03: >>44
戦闘シーンはあるけどハンドスピードを活かせるようなシーンはない
そもそも戦闘においてあまり素手を使うタイプではないうえに
それほど出番が多いわけでもない

戦闘中だから速度変わるってわけでもないだろうし
そもそも雷撃の槍撃ってるシーン自体がじゃれあいシーンだし
52 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:39:28: >>50
アウトくさいから光速はアウトだろ結論
53 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:40:15: ランサーに火の玉を当てられたキャス子が光速になるだと・・・
54 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:40:51: >>51
戦闘中だとマジだから少なくとも全力で動いてる。
じゃれあいだと加減してる可能性があるからきついと思う。
55 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:41:29: >>46
書き方が悪かったかもしれんが
あるキャラ(インデックスって名前)が台詞を言ったのに対して周りにいるやつらがツッコミを入れた
そのツッコミがインデックスに当たったのが全員同時
殴られた側の反応は関係ない
56 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:42:21: >>54
ネギまは認められてるらしいぞ＞日常シーン
57 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:42:24: >>55
じゃあ、その場にいた全員光速かよｗｗ
58 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:43:21: キャス子が光速だと。よろしい、なら考察だ
59 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:43:58: ネギまは甘いなあ･･･
禁書とか型月のが議論になりやすいせいもあるが
60 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:44:24: サーヴァントは大抵亜光速～光速だろうから別に光速相手に魔法当ててもなんら不思議はない。
61 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:44:40: >>57
うん
62 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:45:25: とりあえず>>11の０秒行動不能の除外慣習の明文化の案に
誰か突っ込んでくれないだろうか

手加減する描写、設定がない限り全力が最強スレの基本だよね
この場合、「味方で敵対もしていない」という理由で
攻撃力等は手加減する必要があるけど
突っ込みの速度それ自体については手加減する必要はなさそうだ
でも手加減するっていう理由がある時点で全てのスペックは使えないのかな
63 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:46:09: ツッコミ入れたら光速って、いくらなんでもアウトだろ
64 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:46:32: ツッコミで光速になるのか？
流石に日常的シーンとかは微妙な気がするんだが････
65 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:47:46: キャス子光速ならそこからギルのＧＯＢの攻撃速度とかにも、とか思ったけど
流石にないよね。今の話の流れを容認できるほどじゃないぜ流石に
66 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:48:22: >>62
通常の突っ込みの場合速度が速いほど威力は高い。
威力を加減してるだろうからツッコミ速度にも加減しているだろう。
ってことでしょ。
67 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:49:03: >>66
それは柳田だろ
68 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:49:49: >>66
ただ最強スレの取り扱い上
速度と威力に関係はないから使えないと思うんだが。
もちろん杓子定規的に使った話だけどね
69 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:50:15: つかネギまの日常描写って何で光速認められたんだ？
70 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:50:51: 相手に伝わらなきゃツッコミじゃないだろ
71 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:52:08: 誰もつっこまなかったからだよ
72 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:53:42: ネギまの光速は一応、ルールには触れてない。技は一律って感じだったし。日常取り入れてるのってなんだっけ？
73 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:53:46: というか本気本気じゃないの線引きなんてできないから
余計な設定とかがない限りは本気扱いなんだから
ここで日常シーンと戦闘シーンが違うとかいっても線引きはできないだろう…
74 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:54:37: 漫画作品のテンプレ見て来たが、どれも戦闘描写か手加減をしていない描写から持ってきてると思えたぞ。＞ネギま
75 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:54:54: >>73
これは普通に不条理に引っかかるだろ
76 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:55:06: 日常認められるなら奪還屋のヤクザ出せるな
77 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:55:13: >>72
のどかが至近距離から襲い掛かってきても逃げることが可能なネギ(至近距離からの200m/s反応)
一番最初のここ
78 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:56:26: >>75
不条理は関係ないだろ
79 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:56:44: >>77
あれは戦闘シーンだからおｋ。

>>76
上位陣に食い込めるなｗ
80 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:57:33: ツッコミおｋなら、ネギまはもっと何百倍も強くなるから勘弁してくれ
81 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:58:05: 漫画スレの話ならワンピも認められてるよ
ゴムゴムの駄目だ、は日常描写
82 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:58:08: >>75
突っ込みにより怪我をしたが次の瞬間には治ってるとかあるの？
そういうのがないと不条理には適応されないけど
>>76
あれは圧倒的に描写不足だし
インフレ後には出てないらしい
だから後日談がすごく期待されてたｗｗ
83 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:59:40: >>79
銃弾避けたときじゃなく
一巻でネギが惚れ薬飲んでのどかに襲いかかられてるシーンの話だよ
84 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:00:16: ラカンにツッコミを入れられるだけで強くなるからな、それだと。もうちょいなんとかできないのか
85 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:00:17: >>62
こんなんでどう？

・戦闘開始時に自身の参戦状態において行動不能な
　キャラはそれをもって即0秒時点で敗北扱いとはならない。
　戦闘開始後相手からの能動的なアクションによっての戦闘不能及び
　活動限界等の自滅をもって敗北とする。

例：意思を持つ宇宙、惑星、石にされて動けない状態等（動けず干渉できず）
⇒それ自体では戦闘不能扱いにはならない。
　　相手に破壊される等で活動を停止させられた時点で敗北
86 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:01:48: >>83
そんなことになってんのかｗ
けどそれ、主人公スレじゃ却下されてるんだよね。今はこうなってる

【素早さ】
麻帆良祭編
至近距離まで迫った銃弾が当たる前にネギを突き飛ばせるのどか(マッハ1の戦闘速度)
全体の描写からのどかより身体能力に優れた明日菜(おそらくマッハ1の戦闘速度)
その状態よりもさらに速い明日菜の攻撃が目の前10ｃｍほどまで迫った状態から回避可能な刹那(戦闘速度マッハ10)
その刹那と互角に近接格闘可能なネギと互角に格闘可能な超(どちらも至近距離でのマッハ10反応)
その超が反応できない速度で5ｍほど移動可能なネギ(マッハ50の短距離移動速度)

夏休み編
ネギは移動しながら自身と同等～格上の相手と交錯しつつ攻撃可能になっているので
ネギの戦闘速度もマッハ50で、それ相応の近接反応

魔法世界編
ネギが反応できない速度で10ｍほど移動して攻撃可能なネギの記憶とイメージから作られた(そのためネギの影とも呼ばれる)エヴァの劣化コピー(短距離移動速度マッハ500)
エヴァの劣化コピーと互角に戦闘可能っぽい闇モードネギ(近距離でのマッハ500反応)
↑ただし巻物内の幻想空間での出来事

「雷天大壮」ネギがまったく反応できない速度で10ｍの距離を移動して殴りつけるラカン(短距離移動速度マッハ5000以上)
全盛期のラカンはその速度でナギと互角に戦闘可能なため反応も至近距離でのマッハ5000以上反応

そのラカンが反応できない速度で200ｍは移動可能な「雷天大壮２」ネギ(移動・戦闘速度マッハ100万)
さらにその速度で至近距離からのラカンのカウンターに対応できるため1ｍからのマッハ100万反応

マッハ100万＝光速の1.14倍
87 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:01:52: つか、日常描写は手加減してない設定の方がいるだろ
普通は全力で行動しねえよ
88 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:02:24: ちょっと修正

・戦闘開始時に自身の参戦状態において行動不能な
　キャラはそれをもって0秒時点での敗北扱いとはならない。
　戦闘開始後相手からのなんらかのアクションによっての戦闘不能及び
　活動限界等の自滅をもって敗北とする。

例：意思を持つ宇宙、惑星、石にされて動けない状態等（動けず干渉できず）
⇒それ自体では戦闘不能扱いにはならない。
　　相手に破壊される等で活動を停止させられた時点で敗北
89 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:03:14: >>86
主人公スレも修正はスレに張られたぞ
wikiに反映されてないけど

というかそれ修正前のやつだから
認められる以前の問題
90 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:03:14: >>85
ああいい感じだ、ありがとう
俺はそれでおｋだと思う
91 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:03:34: >>87
だろうね。戦闘シーン以外はそういう扱いでいいと思う。
設定なくても前後の扱いから全力だろうと判断できる要素が必要。
92 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:03:49: 日常シーンは少なくとも敵スレからは適応している奴はないな。いや、日常シーンもあれだが、ツッコミは明らかにおかしい。ボーボボの為に作ったルールだが同じレベルの話だ
93 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:04:18: >>87
そんなこというと非戦闘系作品のテンプレどうするんだよ
○○しました
全力かわからないから別のシーンで適用できません。ってなるぞ
94 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:05:41: >>92
ネギまのフェイトが適応されてる
95 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:05:55: >>88の明文化でなんか問題あるか？今までこれでやってきたと思うから大丈夫だろうけど。
96 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:06:34: え、マジ？ツッコミありなの？リンが士朗をツッコミで殴って光速とかネギに突っ込み入れたら光速とか、
というかこれ認めたら全体的にめっちゃくちゃ速くなるぞ
97 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:08:07: っていうか禁書は戦闘シーンの描写と日常シーンの描写をまぜてるわけじゃないぞ
上条の反応まで全部日常シーンだよ
上条が反応できなかったアックアは戦闘シーンだけど
98 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:08:28: >>93
何か悪いか？
99 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:08:40: なんか最近ツッコミ入りまくってんなｗ
このスレやばいんじゃない？
100 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:08:51: >>93
非戦闘のテンプレ出すのと
戦闘時の全力の状態のスペックを非戦闘時もそうだと主張するのじゃわけが違うだろ
101 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:09:20: >>73
日常シーンってのがもう余計
102 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:11:18: なるな。
音速Ａにツッコミを入れる常人Ａ。
常人の100倍の速度で動ける敵Ｂ
100倍の敵Ｂにツッコミを入れる味方Ｃ
味方Ｃが修行で10倍強くなる。常人Ｄツッコミ入れる。常人Ｄ音速の1000倍

常人Ｄが１００Ｍで反応できない敵Ｅ。音速の100000倍の敵Ｅ

こんな感じで強くなる。スレイヤーズとかもとんでもない速度になるぞ
103 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:12:01: >>100
黒子の光速手離しも非戦闘時のシーン
104 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:12:49: ルールに入れたらいい。明確な戦闘シーンかスペックを数字で入れていないと駄目とか
105 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:13:39: >>102
最強スレ的にはあり
106 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:14:11: >>104
いってる意味がよくわからんぞ
戦闘シーンかスペックを数字でいれるってなんだ？
107 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:14:51: >>105
　マ　ジ　カ　。いいのかそれで。それはランキングスレとして正しいのか？
108 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:15:44: いやいやツッコミは無しだろｗ
109 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:16:35: 夜中になって頭がうんたらかんたら以下略
110 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:16:41: ツッコミはギャグ要素におもいっきり入るだろ
111 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:16:57: ツッコミはなしだろww
112 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:17:17: >>110
なにが？入ってないだろ
113 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:17:35: ツッコミは無しだな
普通本気(殺す気？)でやるものじゃないし避けるようなものでもない
114 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:17:53: >>110
ギャグ要素だったら駄目なんて主観的なルール駄目だろ
って話したばかりだろ
115 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:18:30: >>102
とりあえず禁書はアックアの速度以外は
全部戦闘シーンと無関係な描写だから
その例とは少し違う
116 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:18:55: マスクとかどうするつもりんだろう
あれ不条理ギャグの塊なんだが
117 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:20:45: 話を戻そうか。つまり論点は

「光速ハンドキャラと同時にツッコミを入れられたら同速になるか」だな

なる場合はこうなる

音速Ａと一緒にツッコミを入れる常人Ａ。
常人の100倍の速度で動ける敵Ｂ
100倍の敵Ｂに一緒にツッコミを入れる味方Ｃ
味方Ｃが修行で10倍強くなる。常人Ｄと一緒にツッコミ入れる。常人Ｄ音速の1000倍

常人Ｄが１００Ｍで反応できない敵Ｅ。音速の100000倍の敵Ｅ

これはツッコミは同時ならオッケーかどうか。俺はネエヨと思ってる
118 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:20:58: 不条理なんて言ったら魔法や不思議攻撃も不条理になるんじゃないの？
119 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:22:11: >>118
ここでいう不条理はそういうのじゃなくてギャグとか日常描写の演出部分の話だろ。
120 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:22:37: 黒子と同時につっこんだ（何かエロい）キャラは光速としてオッケーかどうかということなら
ありだろ。最強スレ的に
121 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:22:52: >>117
そもそもの始点である光速手離しが戦闘シーンじゃないからその例とは違うとさっきも言ったんだけど
122 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:23:41: っていうかネギまが認められてるんだから>>117は普通にありだろ
123 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:24:25: ネギまも駄目だし他も駄目
124 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:24:35: つかまずネギまが駄目だろ
なんで誰も突っ込まなかったんだ
125 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:24:58: 興味なかったから
126 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:25:26: マイナー作品は大抵放置されるからな最強スレって
127 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:25:39: 演出の都合上光速攻撃到達前に味方の声が主人公に届いたとしても
音が光速より早かったわけではないみたいな。
漫画だと非常によくあるけどそういう類じゃないか？＞光速の奴とツッコミが同じ速度
128 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:25:50: ネギまはあれ薬っていう魔法パワー働いてるからありだろ
129 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:26:06: なぜダメなのかという理由付けが欲しいな
なんとなくじゃ相手も納得できないだろう
130 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:26:09: >>120
マジカ。エアギアとかがめちゃくちゃ強くなるな

>>121
それはそうだけど。俺も眠気でなにやらおかしくなってきた。

>>122
ネギまも今後アウト。今は使っていないからとりあえずセーフ。使ってる描写があるなら訂正してくるから教えて
131 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:26:39: >>128
ちゃんと理屈があるならＯＫ。そうじゃないならＮＧだな
132 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:27:09: >>127
え、それは普通におｋだろ
133 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:27:15: >>127
これが妥当なところだな。光速戦闘で話しても声は光速を超えない。それと同じレベル
134 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:29:51: いやもしテンプレに使う際に必要なら音が光速より速いでいいだろ
柳田計算の>>133は駄目だとしても
光速で離れる味方に声が届いたならその声は超光速でいいよ
135 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:30:04: 宇宙規模で突っ込まれたエアギアは・・・
136 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:32:35: とりあえず、>>117と全く同じ現象の禁書は駄目ってことだな
というかそんなので強くなって嬉しいのだろうか禁書は・・・
137 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:33:51: 足並み揃えて走るとかと同じレベルだもんな。これはむしろ黒子が合したと解釈出来る話だし
138 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:35:45: >>136
最強スレなんだから強いほうがいいだろ
まあ流石にツッコミで強くなられても困るがw
139 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:36:40: 足並みそろえたわけじゃない
その前にもつっこみシーンがあるが
そのシーンだとインデックスと御坂美琴がしょうもないところばかり気があう、と二人で苦い顔で視線交わしてる
140 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:37:06: ごめん、そうだなｗ
しかし、何故だろう。こんな話に１００レス以上も使ってるぜ俺ら

ポーキーどこ行った。現状維持でいいのか？
141 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:38:08: ポーキーは最強スレでも弱いほうがいいというキャラだな
142 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:38:21: >>136
>>117とは違う
何度もいうが最初の光速手離し自体が日常シーンなんだから
戦闘シーンとごっちゃにするのとは話が違う
143 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:39:00: とりあえずこれは無しの方向でいいんだな？
ポーキーは長寿命と戦車級防御。けど前スレで惑星がどうのいってなかったか？
144 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:39:48: >>140
不死身だから再考すればあがるよ。
145 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:40:21: >>88が慣習の明文化の案を作ってくれた
だからポーキーは下がりたくても上へ行く
再考しないなら再考待ちへ
再考するなら上へ行く
146 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:40:37: つか光速で手動かせたら反応も光速なの？
147 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:41:00: >>143
防御力にある星を落としての大ダメージが詳細不明。
戦車砲防御ならそっちだけかけばいいかと。
148 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:41:29: >>146
その光速の手に反応したやつだけな
149 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:42:04: >>146
手というか指かな、この場合。どちらにせよアウトっぽいが、亜光速ぐらいじゃない？
150 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:43:06: >>88の奴はあてはめても問題なさそうだな。壁三つぐらい上がるのか？
151 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:43:59: この流れだと非戦闘もの作品は最強スレ計算できないのな
まあ、非戦闘もので最強スレ計算するやつがいるかはしらんが
152 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:44:28: >>142
光速手離しは使えるだろ
やってるんだし
その後の乱闘、ツッコミは駄目だろうが
153 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:45:14: 【ギャグ描写抜きでエントリー】を全消しして
かわりにより正確かつ公平なルールを作りたいんだが
>>38を適当に改変して作ってくれないだろうか

今回の突っ込み等に関しては不条理は関係ないけど
154 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:47:50: んー。俺は>>38でいいと思うよ？いわゆるアクションゲームとかで背景壊れているのに視点変えたら戻るとかそういうことだろ？
>>38で十分わかると思う
155 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:48:41: >>152
なんで駄目なんだ？
156 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:49:12: 不条理って書くと御幣があるからいわゆるギャグ描写って感じの表記にしたんだよな漫画作品では。
ギャグマンガとその他漫画の一部でギャグに使われる過剰表現を戦闘スペックとしないのが目的だし。
157 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:49:43: 戦闘時の描写と非戦闘時の描写を混ぜることはできない
とすれば非戦闘ものでも計算できるし、戦闘もののツッコミは排除できるか
158 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:50:44: >>157
もうほっとけって
159 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:50:49: >>157
禁書は全部非戦闘シーンだって
160 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:51:28: >>156
それ、絵にされてないだけで小説でも結局はそうなんだよね
161 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:52:30: >>159
非戦闘シーンだからというわけじゃない。というか何時間もかけてお前さんはなんの議論していたと思っているんだｗ
162 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:53:10: >>154
いやなんか小難しく書きすぎたかと思って・・
じゃあルール名はどうすればいいんだろう
不条理描写ってよく言われるから【不条理描写ぬきでエントリー】
でいいのかな
>>157
戦闘時と非戦闘時と分けると例えば車にひかれて一瞬でボロボロになったけど
再生能力（設定）により復活した
これより再生能力はボロボロになったものも一瞬で回復できる程度
とかができなくなる
もし分けるとしてももっと言葉を選ばないと駄目だと思う
163 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:54:16: >>155
全力で手加減せずに行動してる、と考える方が難しいから
もし乱闘が認められてもツッコミは認められんだろ
164 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:54:59: >>161
じゃあどういう理由なんだ？
つっこみは駄目だろ、ってのはいっぱい見たけど
具体的になんで駄目なのかわからん
165 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:57:01: >>164
同時に突っ込んだら光速という斬新なアイディアではあるが、要するにアックアの10分の１の威力で叩かれたわけなんだから、
インデックスが何人もの1/10アックアに同時にどつかれたら、死ぬだろ。その描写がない。よって不条理。もしくは全力を出していないと判断できる
166 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 03:58:53: >>162
それでいいと思うよ。もしくは題名だけ変えて今の説明も保持、その下に投入とか
167 名前：164 ：2009/07/18(土) 03:59:17: 申し訳ない。リロード忘れてた
>>163
基本的に余計な設定がなければ全力で動いてるとするのが慣習
戦闘時と非戦闘時なら違う、というのならわかるが
どちらも同じ日常シーンにおける描写で両者に差があると考えるんだ？

>>165
ゴメン言ってる意味がわからない。アックアも威力も関係ないと思うんだが
168 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:00:43: >>167
これを認めると他の作品を認めなきゃならなくなる。
よって却下。そして今後、ルールにも入れる。
169 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:00:52: >>165
最強スレ的には何人もの1/10アックアに同時にどつかれても平気という扱いになるだけじゃね？
170 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:01:19: >>167
アックアが光速の10倍になるってことはそういうことだろ。
171 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:02:10: ごめん、俺はツッコミで強化といってるやつらの気がしれない。なにこの流れ
172 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:02:38: >>168
ああ、それでいこう。それが一番手っ取り早い。
173 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:03:09: >>168
そりゃ禁書を認めたら他の作品もみとめなきゃ駄目だろうけど
それは禁書を否定する理由になってないだろう

>>170
速度と威力は関係ないじゃん
174 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:07:58: これ認めると光速陣に出てくる凡キャラがツッコミ一つで光速になる可能性が大になるから、それは最強スレてきにまずいだろ
ここはあくまで最強を決めるスレなんだし。捏造とごり押しだけで上位に来られても困る。
つか速度矛盾を戻したほうがいいんじゃないかと思ってきたがそれは流石に面倒くさい。
ルールつくるとしたらどんなものよ。

①日常描写からの引用を禁止
②日常描写でも能力を披露する、世界観を披露するという場合はあり
③もしくは日常描写の中に「全力で」などといった説明がある

こんなもんか？
175 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:12:14: うーん。ルール決めるだけのことか？入れるとしてもこれぐらいでいいんじゃない？
・戦闘シーン以外は全力ではない。
とか。あと、ツッコミはもう不条理でいいんじゃないかと思ってきた
176 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:12:51: だよな。ツッコミは不条理扱いでいい。
177 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:13:58: >>174
ごり押しなのは認めるが捏造ではないし
最強スレ計算だって大差ないだろう

あと、日常描写を定めるのは結構大変だと思う
戦闘の最中に普通にボケとつっこみを繰り広げる作品もあるし
178 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:14:49: >>175
それだと禁書ははじけないし
不条理とは別物だろう
179 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:15:40: だから不条理とは関係ないと（ｒｙ
>>174はちょっとあれだが今回の例が今後の最強スレを駄目にする可能性はあるからなしの方向なのには賛成
ネギまで使われている場合は持ってきて。また議論するし。他作品のもね
180 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:18:12: >>177
捏造もあった、って話ね。禁書とはいってないぜ！
戦闘中のボケとツッコミはそりゃありだろ。それが計算に入ってないなら
181 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:19:53: >>166
そうか、ルール変更or追加だから一応この週末くらい
期間あけて特に反論がないようなら加えることにしようか
でも少し気になったから手を加えた
>>38では原因aを認めるか否かの問題で
結果bを元に戻せるかどうかの問題を含めてないから。
改めて突っ込み頼む

修正＆題名追加＆例を追加
【不条理描写ぬきでエントリー】
ある原因aにより状態bから状態cになった後
何の理由もなくcからbに戻った時
これら一連の流れを不条理描写として描写として認めない→例１
（aにb→cとする効力があることを認めないし、ｃ→bになる能力も認めない）
逆にいえば何らかの理由があれば一連の流れを認める→例２

例１：ＡがハンマーでＢを殴ったら潰れたが次のコマではＢは元に戻っている
　　　→ＡがＢをつぶせることもＢの再生能力も採用不可
例２：ＡがハンマーでＢを殴ったら潰れたが空気を入れるとＢは元に戻った
　　　→ＡがＢをつぶせることもＢが空気を入れることによる再生することも採用可能
182 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:20:02: >>180
計算って何だ？
っていうか日常シーンでのツッコミがだめで戦闘シーンでのつっこみがいいってのはどう違うんだ
183 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:20:12: 禁書の話になるとすぐ否定的になるよな、このスレ
184 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:21:22: 個人的にはガッシュのような計算がありならこれもありな気がするんだよな
185 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:21:40: >>183
そんな態度とってもダメ（｀・ω・）
186 名前：181 ：2009/07/18(土) 04:21:56: うわ日本語が結構おかしい・・とりあえず文意を汲んで読んでくれ
正確に書こうとして細部を追加していったら日本語がおかしくなったの図です
187 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:24:29: >>183
さすがにツッコミはちょっと…
188 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:25:19: いや、大体わかった。シティハンターは駄目で空気を入れる（何か忘れた。なんだっけ？）とか、出鱈目でも何らかの経過があればおｋと
じゃあしばらく放置してみよう。まあ、引っかかるキャラ少ないしすんなり通るとは思う
189 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:28:16: ポーキーだが、忘れられてないか？結構上に行くと思うんだよね。あくまで現状よりは
190 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:28:54: つっこみっつっても
地下に閉じ込められて、敵に狙われてる
(すぐ近くにいるというわけではないが
こちらの位置を把握してこちらに向かってきてる)
地上から救援？が来て
地上に出るやつを選ぶ段階で
主人公「俺は残るぜ！」
ツッコミ
「なんでお前が残るんだよ！」
「主人公が残るなら私も残る！」
ツッコミ

という流れだから比較的逼迫した状況ではある
コミカルだけど
191 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:30:00: それで光速になるって、それはねえｗ
192 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:30:32: それ、ハンド関係ないんじゃ・・・
193 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:31:29: >>189
戦車の攻撃に耐えられるんだっけ？
かなり上いけそうだな
相対的に
194 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:31:51: >>188
俺はトムとジェリー的なものを想像してた
>>29の発言を参考にした
まあどんな奇天烈なものでも、あるとないの違いで採用不採用が決まる
っていう感じを出したかったからあえて作品名が正確に分からないけど入れてみた
195 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:32:14: >>192
手で同時にどつかれた、って書いてあるからハンドスピード
196 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:32:48: >>193
テンプレ制作者は行ってほしくないだろうけどなｗｗ
せめて不老設定がなかったら
衰弱した老人だからかなり速く寿命が尽きるだろうから
下の方へいれたのに
197 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:33:07: でもそれって手の開閉だけが光速だから意味ないじゃないか
198 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:34:43: >>197
前スレでハンドスピード自体光速扱いでおｋ
とか言われてた
199 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:36:04: 黒子が光速なのって、手首から先だけだからアウトぉ
そしてツッコミがおｋだとスレイヤーズやｆａｔｅやオーウェンやターちゃん（この二つはいなかったか？）やネギまやその他もろもろがちょっと大変なことになる

>>193
今の位置おいしいんだがなあ。スレルール的にシャドウは超えられないし
200 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:36:16: >>190
逼迫した状況ではあるが、味方に対して全力を出す理由にはならないだろう。
201 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:36:49: 味方を殺す気で叩くという状況ではないな、確かに
202 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:38:36: 死ぬ気でつっこむｗ江頭かよｗ
203 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:38:48: ポーキーは虎の壁は超人の壁までは余裕。その上もあるいは余裕。けどその辺が一人増えたところで何の意味が（ｒｙ
204 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:38:53: 別に殺す気でたたく必要はないだろう
非日常が全力じゃないなら
光速手離しだって全力じゃないんだろうし
205 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:39:51: >>204
最高値は全力扱いなんだぜ。
206 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:40:26: というか、禁書はどうしてもつっこみで強くしたいのな。俺はその辺が理解できないは逆に
207 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:45:03: ん？ポーキーって惑星がどうたらいってなかったっけ
208 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:51:07: 979 格無しさん sage 2009/07/18(土) 01:44:15
ポーキーは寿命勝ち連発でも防御した最大値の物理攻撃が
＞敵全体に星を落とし大ダメージ
イマイチ判断しにくいから星の大きさとかの詳細待ちかな。

とのこと。星の大きさがわからないなら、最小値。小惑星とかそのあたりになるのか？
209 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 04:55:29: ていうかポーキーってテンプレそのままでもピーピングベアに勝てるんじゃないか？
不老というだけなんだから、この辺は考察が間違えたのか？
210 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 05:19:55: ルール的に行動不能は即負けだからだろ
211 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 07:51:55: 昨日は時間関係の話をしていたはずなのに気がつけばポーキーの最弱議論に変わっていた
・・・な、何を言っているのか（ｒｙ

つか時間無視どこいった。惑星破壊はどうなった。教えてエロい人
212 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 08:28:42: 時間無視は特殊能力でひとまとめ。
惑星破壊はテンプレ案が埋まってしまったようだから誰かサルベージよろしく
213 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 08:45:34: アザトース
ナイアルラトホテップ
トウテツ
転輪王
シ
"虚無"
堕辰子
幽子（キバヤシ）

こいつらは時間無視関連で問題ありまくりだから素の素早さ待ちってことで修正待ちでいいか？
214 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 08:55:48: 【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間は参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間であり、
　参戦キャラの世界観に存在する宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）

※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。

・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。
215 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 08:56:02: ○戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。

　この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。

■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。

1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
　　お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
　　惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
　　直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
　　この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
　　宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。

1-2両者惑星外から開始する場合
　　　お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
　　　惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
　　　不思議宇宙で向かい合うものとする。

2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
　　お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
　　1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
　　この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。

2-2両者宇宙外
　　お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
　　お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。

3、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊された場合、
　　その環境の外へ放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
　　1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
　　破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
　　2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
　　破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
　　ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
　　できないため特別設定の無い宇宙破壊には環境の強制変更結果は
　　ないものとして扱う。
216 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 09:00:55: 時間無視という言葉自体が特定のキャラのみの能力を指すものだったのに対して
その0秒行動などを他のキャラの設定に当てはめるのはおかしいため
そもそも「時間無視」というもの自体を無くして各種テンプレの特殊能力内容のみにて判断。

時間無視の廃止
＞【時間無視のガイドライン】
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
* 時間軸を超越して行動できる
* 設定で時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
* 時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
* 時間軸を越えて遍在している等
* 通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
※上記の類の設定を持つ者同士の優劣は作中の描写、設定で決める。
（素の戦闘能力比べ、上記の設定より上位存在、時間無視の奴より更に速い～等）
217 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 09:04:15: >>198
駄目だとも言われてるけどな
520 ：314：2009/07/15(水) 19:49:50
議論に流されたのであらためて質問
至近距離から放たれた光速の攻撃発射後に攻撃が届く前に
あるキャラをつかんでいた手を放すことのできるキャラの
ハンドスピードは光速だよな？
この場合手を放す速度だけが光速、ってことになる？
それとも手の動き(相手をつかんだり、殴ったり)全般が光速ってことになる？

521 ：格無しさん：2009/07/15(水) 19:53:29
腕を思いっきり動かして離したとかじゃない限り
手しかうごいてないんだから手を放す速度だけじゃないか
218 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 09:07:57: >>208
ああいう技は現実のものと比べられないことが多々あるから
ゲームの星で敵にダメージってのは作中の描写次第だろう。

隕石を降らす技ってあっても数十ｃｍの岩を広範囲に降らせたりするのか、
山よりでかいキャラ数人（敵全体）が埋まるほど岩を一点に降らすのかで
大きな違いがある。
219 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 09:14:56: 12 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 15:12:36
どうして惑星破壊だけ範囲破壊でアリなんだ？→惑星破壊なしにすればいい

もうこれだけでいいんじゃね？
そもそもここのルールで惑星破壊以外にだってできないことは
今まで大なり少なりあったしそれに惑星破壊が加わるだけ。

13 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 15:14:58
惑星破壊が無しならこれもあれも無しになる→環境ルールでそんなことにはならない。

惑星破壊がありならこれもあれも考慮しなきゃならなくなる→現実的に運用無理なので却下。

上記を取って惑星破壊無しじゃなかったか？

14 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 15:16:42
有利不利の移動だから変えなくていいって意見もあるが大差ないなら
むしろ今の内に分かり易い方に変えた方がいいだろう。

15 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 15:18:42
惑星破壊が分かり辛いと感じたことがない

16 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 15:19:35
>>12
どうして惑星破壊だけ範囲破壊でアリなんだ？→そもそもここのルールで惑星破壊以外にだってできないことは
今まで大なり少なりあったなら今まで通りでもいいんじゃない

17 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 15:29:28
こんだけ長々と続いてるからには変えた方がいいって話はまた出るだろうし
>>9の新ルールで不都合がでないならそっちでいいんじゃないの。

18 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 15:31:07
>>15
要はでかい奴との立ち位置の問題がってことでしょ。
俺らはずっと>>10だったから感じないけど。

19 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 15:33:23
>>16
今まで通りでよけりゃここまで長々と決まらないわけがない。
環境適応の有無よりはどちらかといえば防御をより考慮したほうがいいとは思う。
23 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 15:51:34
>>19
>>12の理屈だと今まで通りでいいことになるんだよ

24 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 16:04:41
>>17
何その言い分、従来の方がいいって話は出ないとでも言うのか？

25 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 16:11:07
>>17
変えたら当然不都合が出ても無視なんだろうな。
現に変える前から不都合が出ても変えようって言ってるわけだし。

26 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 17:05:17
>>25
別に不都合は出ないだろ。惑星破壊が単に範囲攻撃になるぐらいで
220 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 09:15:03: 27 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 17:12:41
今も別に不都合はないんじゃないの？

28 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 17:23:39
>>19
それって駄々をこねている人がいたら変えないといけない
って言っているみたいだぞ、この場合がそうではないと思うけど。
決まらないのは不都合云々じゃなくて単に好みの問題だからって
議論初期からずっと言われている
だから新スレ建てしようなんて案まであったくらいだし

798 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 02:48:15
惑星破壊は現状維持か前スレ>>996の二択ってことでいいのかな？
現状維持は範囲攻撃は惑星破壊のみ環境変化能力あり。移動系なども大抵環境変化あり
前スレ>>966は範囲攻撃は惑星破壊含めて環境変化能力なし。移動系などは大抵環境変化あり

範囲攻撃だけ冷遇されてるのは現状維持でも一緒なんだし
惑星破壊だけが優遇されてる現状より惑星破壊なしの方が相対的に公平だと思うが…
221 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 09:20:13: 惑星破壊無しで惑星破壊有で有利だった環境変化の部分を無くすだけの変更
なんだから、別に不都合も何もないよな。単に今までの慣習を一部変えるってだけだし。
範囲攻撃の環境変化に関しては一律平等になるわけだから前スレ798の言うように多少はよくなるでしょ。
222 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 09:37:24: 多少ではあっても改善は随時していくべきだろうな。
223 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 09:41:43: 時間無視に関してあった方が絶対いいってこれといった意見もないし、
かなり前々からおかしいって言われてた部分だから消してくるか。
224 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 11:52:26: 日常生活うんぬんのって、加減が出来る行動だったからダメで
特に手加減できるとか設定の無い魔法なんかだと採用OK？
225 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 11:52:50: おｋ
226 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 11:59:16: 惑星破壊に関しては今晩中に何も無ければ惑星破壊の宇宙化の
慣習は無しでいいんじゃないかね？
さすがに今のままだと惑星破壊の範囲攻撃だけに環境変化がついてくる形で不公平って
声は減らないだろうし実際に無くしてもランキング的に誤差な今のうちに直した方が今後のため。
227 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 12:19:11: アルセウス見てきたんで走り書き。

ポケモンの世界観

ポケモンの世界は以下の時空（次元と同義）によって区分けされている

・アルセウスの世界（超克）
―――――――――――――――――――
・ディアルガの世界
・パルキアの世界
・はんてんせかい（やぶれたせかい）←実質ギラティナの世界
―――――――――――――――――――
・ポケモン世界（現実）

これらは上位の存在は下位世界に干渉できるが、逆は不可
各々が別の次元として存在しており、これらの世界をアルセウスが作り出した
ただし、無限と称されてはいない
また、ディアルガ、パルキア、ギラティナは同位の次元に瞬時に移動可能

【名前】アルセウス
【作品名･ジャンル】劇場版ポケットモンスター　ダイヤモンド・パール・プラチナ
　　　　　　　　　　アルセウス　超克の時空へ
【属性】そうぞうポケモン
【大きさ】たかさ　3,2m　おもさ　320.0kg
【攻撃力】さばきのつぶて：溜めに3秒ほど。天空に打ち上げた弾が、無数に降り注ぐ。小石くらいの隕石並の破壊力
　　　　　赤い砲撃：溜めなし。ディアルガ、パルキア、ギラティナそれぞれに効果がある
　　　　　　　　　　　　素の威力はレーザー並
　　　　自らの分身であるディアルガとパルキア、それにギラティナ三体を同時に相手に出来、圧倒する
　　　　参考URLも参照のこと
【防御力】地球規模の惑星を破壊する隕石を受け止めても、数秒の休憩で復活する
　　　　　劇中で「無限の命」と名言されているため、時間や物理的な破壊では死ぬことはない
　　　　　空間を切り裂くあくうせつだんを喰らっても無傷
　　　　　参考URLも参照のこと
【素早さ】高次元である自己の世界からポケモン世界まで常時移動可能
【特殊能力】公式の説明文から
「千本の腕で全ての世界を創造した存在であるとされている。アルセウス自身は、まだ宇宙が生まれてない、
混沌のうねりの中に現れたタマゴの中から出現したと言われている。後に生み出された2つの分身がディアルガ･パルキアとなった」
よって、自らの分身であるディアルガの時間無視能力と、パルキアの空間を操る能力も持ち合わせている
劇中ではディアルガによる歴史改正が行われたため、これも可能
四体の争い、それと過去の自分が侵した物理的な破壊を元通りにした

【長所】時間無視、過去に干渉可
【短所】素の攻防が貧弱、全能ではない、劇中では本気がわからない

参考：http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/333.html
ギラティナとディアルガはこの項目の「パルキア」と同程度の能力
228 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 12:24:58: ディアルガもう時間無視じゃなくなるよ
229 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 12:27:57: 途中まで読んで超大型新人かと期待して、最後まで読んでだたの大型新人と気づいた
時間無視が設定に入っているから新ルール適用のテストケースにはちょうどいいかもな
230 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 12:38:53: >>227
＞【素早さ】高次元である自己の世界からポケモン世界まで常時移動可能

これすばやさじゃなくて単に世界移動の特殊能力じゃないか？

ディアルガの時間無視の説明も無いから何がなにやらわからん。
参考ＵＲＬにも時間無視に関して詳細説明ないし。
231 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 12:41:04: ポケモンインフレ始まったなｗ
ミュウツーとかもう雑魚じゃんｗ
一応すべてのポケモンの遺伝子を持っているんだっけ？
232 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 12:44:36: >>231
あいつは設定上すべてのポケモンの遺伝子持ってるけど最強スレ的には微妙だと思う
233 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 12:52:30: ディアルガの時間無視ってどこから？

というか参考テンプレ原作ゲームだけど、ゲームとアニメ混ぜていいのか？
234 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 13:07:38: >>226
突然そんなこと勝手に決められても……。
235 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 13:14:45: >>221
だから今でも不都合はないだろう
惑星破壊はできることができる扱いになっているだけで
そうではない扱いの能力をできるようにするならともかく
できることをできなくするのはより不公平を増やしてるだけだ
>>226
それならできないとされていることについて議論すればいいだろう？
236 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 13:20:02: >>233
ポケットモンスターシリーズとして参戦すればいいんじゃないの
237 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 13:26:14: ゲームとアニメって一応別設定だし纏めちゃ駄目だろ
ポケットモンスターシリーズ（アニメ版）で出すのが限界じゃね
238 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 13:47:15: アルセウスは修正待ちだな。色々と問題が多い
239 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 13:53:47: >>237
３．直接の続編だがメディアを跨る。
　　　　例．映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、漫画「アイランド」と小説「アイランド」
４．.同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
　　　　例．「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース、旧「ウルトラマン」シリーズ
３、４を同時にエントリーするか、個別にエントリーするかはテンプレを製作しエントリーする人の自由です。

同じ世界を舞台にしてるし問題ないんじゃない？
240 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 13:54:21: 少なくともミュウは全てのポケモンの技が使える設定だったような
241 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 13:59:28: >>239
ゲームもアニメも同じ世界でつながってるのか？
242 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 14:02:24: 同じ世界かどうかわからない　ゲームではありえない描写（でんきタイプの技がじめんタイプに効くとか）があったりするので怪しい
243 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 14:02:29: >>240
全ての技が使え全ての遺伝子を持つ
そして全てのシリーズに共通してデータだけは入っている。・・・な、なんて恐ろしい子
もしかして最強スレ的にこれはすげえおいしいキャラなんじゃないか？
244 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 14:04:11: 原作キャラがアニメでは全然違う設定で出てきたりするし
同一世界扱いは無理あるわな
245 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 14:06:33: >>239
いやこれだろ
9.リメイク
例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク

少なくともアニメとゲームは話はつながってない
246 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 14:09:31: >>243
設定的にはそうかもしれないが実際には覚えられない技はあるから作品スレあたりで否定されてたような

だから別のスレでミュウのテンプレ作った時もあくうせつだんやジラーチの願いを叶える力は入れなかった
入れていいってことになったら変えてみるか
247 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 14:11:19: あとどっかで話題にあったけど全能でなくとも世界を改変や創造してるならマスターハンド戦法や
宇宙を創って相手を押し潰す手もあると聞いた
テンプレ見る限りアルセウスは単一宇宙×5か
248 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 14:12:41: >>247
その戦法は設定だけだからかかる時間が不明という致命的な問題があるような
249 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 14:15:28: 設定でありって十分なんじゃね？
描写とかより百倍分かりやすいが
250 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 14:16:14: >>246
前者はゲーム中覚えてる状態がないから微妙だし
後者はそもそも技じゃないから無理だと思う

というか作品スレのダークライ攻撃力にあくうせつだん入れてないのな
251 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 14:17:16: >>246
覚えられない技があるってのはゲームの方じゃないか？
まあそれ言ったらアニメ版にミュウに全ての遺伝子があるという設定があるかもわからんが
252 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 14:19:09: >>249
いやだからかかる世界作る時間が一瞬なのか数時間かかるのかわからないと戦法に組み込めないだろ
長期戦有利で引き分けを勝ちにはできるかもしれんが
253 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 14:21:34: アルセウスが時間無視だったり自由に時間操れるなら使えた戦法だろうに
254 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 14:25:10: >>250
うん、だから入れなかった　それはともかくディアルガが時間無視ってのはどこからきたのか知りたい
図鑑読む限りじゃそうは思えないんだが
255 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 14:29:21: また時間無視って言葉がひとり歩きしてる
256 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 15:01:35: もう時間無視なくなったみたいね
257 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 15:03:36: 残しとく意味がないからな
258 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 15:12:37: とりあえずポーキー関係で勘違いしている人がいたが
前スレの最後からこのスレの一番初めの方、>>88の慣習を見てから言ってくれ
259 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 15:18:27: テンプレに行動不能負けって作成者が書いてるからそうしたってだけだろうしな。
実際は>>88で考察されてるのがほぼすべてだし。
260 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 15:19:50: >>257
なら常時全能の説明に時間無視って言葉が使われてるのも変えないとおかしな事になるよね
261 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 15:31:16: そこはタイムラグ無しって汎用語句に変えとくよ
262 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 15:36:29: 常時と同等だからタイムラグ無しというよりはゼロ秒時点で行動可能かどうかかな。
263 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 16:36:28: 壬生蒼馬

○テッカマンエビル：切って勝ち
○バブイルの巨人：何度も剣圧飛ばして勝ち
△＞ミラーアクエリオン：当たらない効かない
○＞豊臣秀吉：精神攻撃勝ち
○＞ローマン上司：防御の判断が微妙だが長期戦有利かな
○＞火渡赤馬：精神攻撃勝ち
×牛魔王：パワー的に叩き潰されて負け
△浮遊都市アダン、ジャベリン：効かない届かない分け
×ラヴォス；こちらの攻撃は効かない。光弾食らうとアウト
×グラノ：光子砲負け

＞牛魔王（古典）＞壬生蒼馬＞火渡赤馬
264 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 16:43:15: >>263
乙
265 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 16:47:12: 東横桃子

○クロドレス＞利根川幸雄＞オパイスキー
○＞邪皇帝＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央
相手から見えないので後ろから殴っては移動を繰り返して勝ち

×三条院又四郎：勝手にころびまくり負け

×＞春原陽平：しぶといので長期戦不利
×＞西園寺世界：包丁振り回しは危ない

＞春原陽平＞東横桃子＞邪皇帝
266 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 17:10:34: 第6の使徒
マッハ7のビームから2.4ｋｍから対応して変形ってそんなに早くないな・・・

ラミエルはレーザー砲に対応してＡＴフィールド展開してたりする
って話も聞いたがそれって新劇の話じゃなかったっけ？
267 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 17:27:49: あの後見返してみると砲撃とか大量に撃ちまくっててそれを第6使徒が変形しながらやり返している最中に
さりげなくレーザー砲云々が出てたから反応してるのかわかりにくいんよ

ミサイルにも反応してたけど明らかに数km以上離れてたし
動きが弾道ミサイルぽかったけど根拠がなかった
一応これでも漫画版よりかはずっと速いししょうがないからレーザー砲は泣きながら諦めた
268 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 17:49:35: ATFが常時じゃなくて任意で防御するものでそれで無傷ならレーザー砲防御してることだから使えるんじゃないか？
269 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 17:54:25: あれ確かに貼るのは任意だけど一度はるとしばらく効果残るから
レーザーに反応して張ったとは限らん気もする
270 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 17:54:31: ミサイルや砲撃に対して張り続けてるシーンに混じってるから無理ってことなんじゃないの？
つか使途のＡＴフィールドは常時かと思ってた。
271 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:03:50: >>270
ラミエルのやつは視認できるほど強力な相転位空間らしいから
バリア張った時に描写でわかる。
272 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:04:12: 時間無視に問題あるキャラ修正待ちにしといた
問題あるなら直しといて

ってか壁の名前（時間無視の壁）じゃなくて変えないとな
273 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:06:38: >>272
常時能力の壁とかでいいんじゃね？
ドロッセルマイヤーからして強力常時能力だし。
274 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:09:23: THE HORROR
ペルフェクティオ
ノアⅡ
ジ・エーデル
ニュクス
シャイマール
絶対的至高者
ドロッセルマイヤー
こいつらは超強力な常時発動だから
超常時能力の壁とか超範囲常時能力の壁とかでいいんでない
275 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:10:29: >>266
反応したのはビームじゃなくて砲撃だろ？
＞十数kmの距離を5秒で着弾する砲撃を同距離で発射後からおよそ4秒の時点で反応し、変形した。

ところでここって十数kmって具体的に何kmになるんだ？
276 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:12:41: >>275
その辺は12ｋｍじゃない？長く見積もるほど弾速早くなるから有利だし。
277 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:13:31: だだつしは共に大きさ相応かな
サイレン1に銃避ける描写なかったよな
278 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:15:57: >>276
あれ？そうなのか
それならぎりぎり15km以上は離れてるだろうからそっちに修正していい？
279 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:18:40: ゴッドライディーンっておもいっきり設定で全能なんだが
無貌の神＝カローナ＝母神ダヌと＝だろ？
280 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:19:38: >>278
わかるならいい
281 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:21:11: >>272
奪還屋は描写では明確にゼロ時間行動できるとは言えないから
前スレ>>574の言う公式ブックのゼロ時間移動できる設定待ちなんだよな？
282 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:21:48: そういやあれから全然ソース提示がないなｗ
283 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:21:58: >>279
テンプレに原文載せとけばそれで確定だから
再考しちゃないよ。
284 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:24:49: シャアとクルーゼって攻防速そんな高くないのに位置高い気がする、
285 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:25:43: >>280
わかった
あと15kmじゃなくて16だった
286 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:26:57: どっちも漫画版なんだよな＞シャアクルーゼ
古参だからかもしれんけど
287 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:28:11: 多分ハマーンの辺りだと思うんだけどな。＞シャアとクルーゼ
288 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:29:28: 漫画だと○反応のAでも○mから反応できない～とか計算あるけどアニメにはそういうの少ないな
なぜだろう
289 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:30:05: デモンベイン系は時間無視落ちても元々全能壁上いたナイアルラトホテップやフェムト秒反応のリベルレギスは良いとしても、
アザトースが描写ないんだよなぁ。
290 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:33:03: >>288
見返すのがめんどいんだよ。本媒体じゃないと
291 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:34:26: >>290
そうか
じゃあ俺アニメでやってみようかな
いつかの銀魂の光速反応使って
292 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:36:56: 本だと付箋とかしおり使ってすぐ戻ったりして描写の繋がりとかで把握できるけど
映像系はその辺結構手間なんだよね。
293 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:39:15: 銀魂って戦艦で出したほうが強いから光速にして意味あるのか？別に操縦してる奴まで光速反応にまでなるわけないだろうし

あとリーダーの高杉が戦艦乗ってる描写があったと思うからその戦艦で参戦できるんだよな？
294 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:40:22: >>293
できるよ。シシオさんと同じ扱いで乗り込んできたやつを迎撃するのに役立つ＞光速
295 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:41:22: 月をHPの倍くらいのダメージを与えて倒せる攻撃は月破壊の２倍の攻撃力になる？
296 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:42:19: 銀魂今のところ165話まであるのか・・・
時間かかりそうだなｗDAIGOはもう出てたか気になるが
297 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:46:58: 絶対的至高者って常時能力でもないし下がるな
イシュタル
ミカエル
シュライク
ドロッセルマイヤー
こいつら人外だし０秒行動＆常時能力だし負ける

そっから下は宇宙規模で連敗するけど宇宙破壊の奴等にはほぼ全勝出来るだろ
神祖の上
298 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:48:56: >>254
あれじゃね？
時間(軸)そのものだったり時間に関することは何でもできるらしいからそれの拡大解釈じゃね？
個人的には寧ろ逆に違うと思うが
0秒行動とかもできそうなもんだがそれも拡大解釈だろうか
299 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:51:53: 銀魂はあれだ竜宮城が強いだろ。防御無視だし
300 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:52:40: 移動できたっけあれ
301 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:52:59: 老化は効くやつには大きく効くね
302 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:53:06: >>295
日本語がワカラン
月の持つ最大HPの倍の威力の攻撃は、月破壊の二倍になるか？って事ならゲームルールに抵触しなければ出来る
303 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:54:00: この場合主人公(銀時)と敵役(高杉)が一緒に乗っている戦艦でも描写があれば参戦できるのか？
304 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:55:32: ポケモンのアニメって何処かしらでロケット団が機械レーザー使ってそうな気がするんだよな
それ使って計算すればディスガイアやＤＢを超える反応になりそうな気がしないでもない
通常のアニメと映画って話つながってるんだっけ
305 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:55:38: >>298
図鑑だと「ディアルガの心臓が動くと時間が流れる」と書いてあるので0秒行動なんかしたら死ぬんじゃなかろうか
306 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:56:17: >>303
乗り物ルールで主人公を戦力に数えることができないから
乗っていない扱いになる。これは他の移動要塞とか全てにおいてそう。
307 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:57:05: 江戸まで移動してたじゃん
射程がアレだが範囲が地球規模だし宇宙生存可能だし、そこそこ上いけるんじゃない？
308 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 18:58:16: >>306
ということは描写から主人公だけを省いた状態で参戦、ってことか
309 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 19:01:47: >>305
そうだった
忘れてた
・・・この理屈だと過去に行くと心臓の動きが逆流して大変なことになるんじゃないかとかふと思った
310 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 19:04:33: 破壊する力

○＞バルンガ＞戦闘惑星ゾーマ＞フォッグ・ドラス＞魔人ブウ＞フリーザ
：星系破壊勝ち

×スコール：でかすぎて倒しきれない。自滅負け
×＞古代銀河怪物の首：ただのエネルギーじゃ無理だ。活動限界負け
×＞柊恵一：3秒待たずして願いで負け

スコール＞破壊する力＞バルンガ
311 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 19:05:25: 時間の流れを遅くしたり乱したりもしてたけどあれも心臓の動きを遅くしてたのか
312 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 19:10:44: >>304
今の神ポケモン三部作自体は間違いなく繋がってるがTVと繋がってるかは微妙だな
TVアニメ版でサカキの元から逃げたミュウツー(何話かは忘れた)が劇場版の逆襲に出てきたり
その逆襲から暫くした後にTVアニメスペシャルに再登場したことはあるけど
313 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 19:11:53: そういえば秋山八美ってどうなったんだ？
しばしば出てくるけどそのたびにスルーされてるから、気になるんだが

・理屈的に精神攻撃はそのまま食らうのではないか？
・環境依存能力
・高次の世界と夢の世界に２つの本体を所有してる
　高次の方は戦闘開始から、高次の世界にあるためルール違反？

が問題だっけ？
314 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 19:25:42: >>312
それ普通に繋がってると思うが
315 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 19:26:54: >>310
乙
316 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 19:38:18: クレヨンしんちゃんは繋がってるかどうか分からんからダメなんだっけ
そういや暗黒タマタマのシャドウって超とんでも設定だったきがするなぁ
317 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 19:39:54: 人がいても普通にスルーかYO！
318 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 19:54:24: 　
319 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 20:24:31: >>282
音沙汰がない時ってどのくらい待つもんなの？
320 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 20:47:17: >>319
音沙汰が無ければ修正町に突っ込んで放置が基本
321 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:08:46: ありゃまとめウィキって今入れない？
322 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:23:38: もうなおってる
323 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:24:17: RPGとかで『麻痺にらみ』とか『石化の視線』とかの攻撃をされた後に避けたら光速反応になるかな？
324 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:26:52: 光速って判断できる設定か描写がなければ、謎ビームと同じで謎視線ってことになるんじゃない？
325 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:31:15: そうだろうね。割とゲームには厳しいスレだし
326 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:31:46: そうか
鋭い眼でにらみつけた！、とかしか書いて無いから無理だな
327 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:34:12: >>325
そうでもないよ
328 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:43:12: >>447
ライダーは捏造するんだがらそれくらい当然
329 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:43:21: 新スレがやたら伸びてると思ったら禁書だったのか
禁書じゃなけりゃスルーされたまんまだったろうにｗ

>>295
ダメージ二倍は威力二倍にはならないと何度か言われてる
が、ダメージ二倍で威力二倍になってるテンプレはいくつもある
ルールに載ってないからなんともいえんな
330 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:47:49: ダメージニ倍は威力二倍にはならず、二発分の攻撃扱いだな。ルール的には。
威力二倍にしてるテンプレとかは倍になる根拠が作中にアルのだろうか。
331 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:47:58: >>329
攻撃力が２倍→威力２倍にはできない
ダメージが２倍→威力２倍に出来る

だったはず
332 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:48:01: 第六使徒

○＞白魔城＝ロージェノム
○＞ラミエル＞HCACS＞大邪神リヴァイアサン＝フィンチ
近距離音速対応はあるので山破壊の加粒子砲勝ち

×ゼルエル：格闘描写からして相手のが速い。
目からビーム負け。

×＞異魔神：耐えられて、太陽やりゅうせいで負け

＞ゼルエル＞第6の使徒＞ラミエル

誤って下の方からやってしまったが省略。
333 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:50:27: 修正待ちに突っ込む時は理由書くのを忘れるなよ
334 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:51:34: 復帰させようにも後から何がなにやらわからなくなるからね。
335 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:56:02: >>235
今までもできることができてなかった(惑星破壊未満での環境変化)

破壊による環境変化(宇宙・惑星破壊除く)は認められず
その他の環境変化は認められてたのは今まで通り
この点で不公平であることは今まででも惑星破壊なしでも変わらない
（絶対的な意味での公平ではないのは今までもそうだし、惑星破壊なしでもそうという点では変わらない）
でも、惑星破壊未満での環境変化と惑星破壊での環境変化との不公平が取り除かれることで
相対的に不公平ではなくなるよ

絶対的な公平性を求めるというのなら話は別だが
336 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:58:06: 小十郎

○＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク＞木鹿大王
：攻防的に有利。

×＞西徳馬：骨は折られたら無理だろう
×＞黄色くて以下略：家がなくなるほどは無理

＞西徳馬＞小十郎＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)
337 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 21:59:49: >>335
そこの部分だよな。俺も平らな大地でヨーイドンのがわかりやすくていいと思う。
338 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 22:14:21: 考察乙
339 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 22:18:53: >>335
＞今までもできることができていなかった
ここが主張の食い違いなんじゃないの
できるかもしれないことができていなかった、が正しいよう気がする
惑星破壊は現実の宇宙から確実に宇宙空間へ投げ出されることが確定している
一般人にも簡単に説明できるし分かる
ただ大陸、島、都市破壊とかになるとどうなるのか簡単に説明できない
海に投げ出されるのか、それともマグマが吹き出るのか
はたまた落ちていくのか。だから考慮できないので除外、という理論
そしてそのまた根底の根底にあるのって
「俺たちの存在している環境で勝負させたい」
ってのじゃないかな、だからこそ惑星で勝負させることになっていたわけだし
だから無限の平面大地なんかではなく惑星で勝負させてたのだと勝手に俺は思う
長くなったけど言いたかったのは１「初めに惑星で戦うことありき」
２「曖昧なことは考えないというルール」で「公平に惑星破壊だけ認める」
ってなってたのかと思う
340 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 22:29:49: >>339
主張の食い違いってのはわかるな
みんな見方が違うよね

参戦惑星には海も島も大陸も都市もない
惑星という名の土の塊
島がなくなったら最低でも海になるのは確定だよ
周りに海があればね
が、参戦空間には島が無いからそうはならないってのが不公平の始まりだと俺は思ってる
341 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 22:41:31: >>335
破壊による環境変化とその他の環境変化が相対的に不公平になるんじゃないの？
空間破壊や次元破壊もなしになるの？
342 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 22:44:57: >>341
破壊による環境変化とその他の環境変化が不公平なのはもともと
空間破壊や次元破壊は別物
(破壊による環境変化っつーのは環境というか地形変化のこと)
343 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 22:56:36: >>332
テンプレ見たらこのラミエルってTV版のことかと思いきや新劇場版のことだったのか
このラミエルは第6の使徒のことだからどっちかを消さなきゃいけない
陽電子砲関連と
山を半分融解させる程度なのはこっちのが正確だから(でも明星ヶ岳がモデルというのはネルフ職員が上二子山と言ってたからあり得ない)残すとして

この使徒のATフィールドが核爆弾級の破壊力がないと無効というのがわからない

ゼルエル、サキエルやエヴァは耐えられるけど同系統のバリアだからということでいいのか？

他にも色々つっこむところあるから修正しとく位置は変わらんと思うが
344 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 22:59:56: ＞クルーゼ＞シャア再考

○＞ハマーン＞ジャドウ＞ケルビム・イスキューロン
：素早さ勝ってるのでファンネル集中勝ち

×ターンＸ：月光蝶負け　
×＞ヤッサバ：相手のが近接反応がいいか。ファンネル攻撃も反射負け

＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＞クルーゼ＞シャア＞ハマーン

もうガンダムの壁だよな。
345 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:00:59: >>343
修正頼んだ
346 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:02:41: >>342
惑星破壊とそれ未満が不公平なのも元々
それを公平にする為に破壊による環境変化なくすなら
破壊による環境変化とその他の環境変化の不公平をなくす為に
その他の環境変化もなくすとなるはず
何か理由をつけてそれをしないというなら
不公平をなくす為ではなく惑星破壊だけをなくしたい他の理由があるように思える
347 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:03:13: >>343
ゲンドウがN2をこの程度の通常兵器では使徒相手では役に立たんよと言ってたからじゃないの？
348 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:09:03: >>345
了解

>>347
言ってたっけ
まあそれなら大丈夫そうだが
349 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:09:53: 伝説巨神

○＞クルーゼ＞シャア＞ハマーン：相手の攻撃は硬い装甲で効かない。
○ヤッサバ
中々あたらずとも全方位ビームで相手はジリひんだろう。

×＞ターンＸ：月光蝶負け
×レイチェル：ギガストリーム負け
×＞ギャランド：ドリルで穴だらけだろう。負け

＞ヤッサバ＝ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＝伝説巨神＞クルーゼ
350 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:10:48: >>346
どちらももともとだろうけど
なくしたほうが相対的に公平になるなら
できるだけなくしていったほうがいいだろ
特に惑星破壊は同種の攻撃の中でほぼ唯一特別な効果が与えられてるわけだし

別に俺は他の環境変化をなくしてもいいとは考えてる
できれば完全に公平な方がいいと
まあ、何を持って公平とするかは意見がわかるだろうし
完全な公平は不可能だとも考えてる
351 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:12:33: そもそも何で惑星破壊とかの話になったんだっけ
352 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:14:53: >>351
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1198.html

この63スレ目から見ていけばわかるよ
353 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:15:37: 慣習の明文化がなくて戦闘空間の認識相違があったからだろ。
354 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:22:23: >>352
サンクス
しかしこうして見ると随分と長い議論だな
355 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:26:19: 惑星破壊ででかいやつも宇宙化の影響うけんの？⇒受けるとしたらこんなやつ等に宇宙生存がない
⇒今まで考察では宇宙生存は惑星上から開始の奴だけだったが
⇒いや無限の地平で攻撃したら全ての空間が宇宙化するならでかい奴にも宇宙生存が必要
⇒そもそも慣習でルールで明確化されてない
⇒>>215みたいなのでほとんどの考察やってるよ
⇒いや、それはでかい奴と惑星破壊有利すぎだろ
⇒惑星破壊で宇宙化とか無くした方が公平だろ
⇒惑星破壊無くすなら同様の理由で～も～も無くさないとおかしい
⇒惑星破壊がありなら他の範囲攻撃の地形変化も有りなはずだがそれらは全て考慮されてない
というか現実的に運用困難。なら惑星破壊も無くせばおｋ
⇒結局は惑星破壊で宇宙化やってた奴ができなくなる分、不公平出ること自体は変わらん
ならそもそも変える必要はない。（元々作中できることができない）

って流れでしょ。そのほかにも色々あったけど大筋じゃこんな認識
356 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:29:21: 4スレは流石に引っ張りすぎだよな。前スレではほぼ議論していないとはいえ・・・
357 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:30:48: まあ8スレくらい平気で使った議論もあるし
358 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:30:59: それでも考察は黙々続くところが敵スレだよな。

結局今回のルール変更でランキング変動する奴らが2,3人だろうってのもあるが。
359 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:33:30: 時間無視なんて前々から言われたことだけど前スレを基点にあっさりなくなったからなぁ。
今まで扱いがちょっとおかしかったから当然っちゃ当然だけど惑星破壊とはえらい違いだ。
360 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:34:14: とにかく進むのなら何も話題がないよりはましってもんさ

マハ・ガランヒルってエセルドレーダを抱えて参戦してるが
撃破された後の新しいエセルドレーダだから
抱えてたあの時点ではまだ能力はふつーの子犬のよーな
361 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:38:39: キャーリサ

○＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞殺菌消毒＞火途馬＞金棒
：先手全次元切断で切り裂いて勝ち

×ウラガーン：凍結負け
×ヴァニラ：ガオン負け
×プッチ：スタンドパンチ負け
×アスラリエル：精神支配負け

ウラガーン＞キャーリサ＞ン・ダグバ・ゼバ
362 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:41:05: とりあえずこのスレでは時間無視は無くなったわけだけど他所はどうするんだろうな。
漫画作品スレとか全く関係ないっぽいけど。
363 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:42:42: ポケモンはどうなったの？
つうかあと１０年ぐらいしたら本当に超設定出てきそうだなｗ
ミュウツーなんてその辺のポケモンにしか見えなくなってしまうぐらいインフレしてそうｗ
でも設定上最強なんだっけ？
364 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:56:30: まあこのままだとぜんのうポケモンとかも出てきそうではある
正直アルセウスは設定的に世界改変ぐらいはやって欲しかった
365 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 23:58:45: ポケモンって初期からカイリキーが１秒で数百発のパンチを打つとか言ってなかったか？
366 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 00:02:15: バイラル･ジン

○＞クトゥルー＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン
：亜光速で距離とって準光速ミサイル数万発勝ち

△＞冥王ハーデス：こっちの攻撃効かないが届かないだろう
○＞黒き月：準光速ミサイル数万発勝ち
×巳子：大きさ的に見てしまうので呪いで負け
○＞ダークフォートレス：削り勝ちできるかな。
×アルベド：見えないためレーザー巻き込まれ負け

＞ダークフォートレス＝巳子＝バイラル･ジン
367 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 00:03:10: ポケモン板ではアルセウスやパルキアディアルガみたいな壮大でインフレな設定を見て
段々原作セラムンみたいなマンネリ化を起こしてるって愚痴っていたけどな
368 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 00:03:19: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
レムル・レムル
皇餓
リバイアサン(ロトの紋章)
ドッゴーラ改
ボドル旗艦

再考待ち
仮面ライダーオーディン
369 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 00:05:00: >>367しかしそれでも人気なポケモンはやっぱり凄いなｗ
海外で今でも人気あるのかな？
370 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 00:07:24: >>369
海外でも人気ないとこれだけ主力商品にはならないだろう
今やマリオよりも遥かに人気なんだよな・・時代は変わったもんだ
371 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 00:11:42: ミュウツーの逆襲ぐらいのときが全盛期かと思った。それで人気は沈着していったのかと思っていたが・・・
外人が「アルセウス！ダークライ！」だの言ってるとこを見たことがないからな
372 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 00:15:08: ポケモンといえばハリーポッター
373 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 00:18:36: 昔はインフレってのは大抵詰まらなくなる要素だから嫌いだったが
最強スレに来てからは楽しめる要素にもなるから
より作品を楽しめるようになった
374 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 00:21:14: もう創生まで来たからこれ以上壮大なのっていったら全能しかないから個人的には期待している
図鑑で「ぜんのうポケモン」って書かれていれば設定全能になれんだよな？このスレだと
375 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 00:22:25: なれるんだよな？、だった
376 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 00:26:06: 全農かもしれないから駄目です
377 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 00:35:21: 仮に全能が出れば今回明らかになった世界観合わせて単一宇宙×5で奪還屋の上辺りまでいけるんじゃね
378 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 00:43:35: >>370
最近じゃマリオもインフレしたよな
描写的な意味で
379 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 00:48:57: 奪還屋どうなるんだ？0時間行動の設定来ないと常時全能じゃなくなるのか？
380 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 00:52:26: ソース来るまで修正行きでいいんじゃないか？奪還屋

>>378
何かやったの？マリオ
381 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 01:04:12: 何か太陽につっこまれても平気だったり輪廻転生もやってたよマリオ
382 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 02:20:27: なあ実は>>181を作ったものだが
基本ルールに既に不条理描写は不採用とかかれてるんだな・・

っていうことでギャグ描写抜きでエントリーの項目を消すだけでおｋだと思う
ということで週末までにギャグ描写抜きでエントリーを消すことに
異論が出なかったら一応再確認の上消すことにします
383 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 02:27:18: 折角だから入れちゃいなＹＯ
なんかもったいないし
384 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 02:34:17: 地球融合カグヤと地球融合ダッキ出して並べてもいいかい？
385 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 02:35:08: また動画がニコニコに上がったら星星動画のタグが付けられるわけですね。
386 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 02:44:45: イストワールの出展問題はまだ解決しないのか
魔王出したいんだが
387 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 02:46:25: >>361
殺菌消毒には勝てないんじゃないか、空間切断は殺菌消毒に効く扱いだっけ？
388 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 03:02:57: 効かない
けど位置は多分関係ない
389 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 04:24:20: 空間切断と次元切断って別物扱いじゃなかったっけ？
空間切断効かなくても次元切断効いたり
次元切断効かなくても空間切断効いたり
390 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 04:30:58: >>389
空間は一般的だけど次元ってのは作品によって扱いは違う
だから作品によるとしか言えない
一般に次元って言ったら意味が広すぎるし
それを切断するって意味が分からないから
391 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 04:37:13: >>390
次元が空間と同じって扱いがなければ空間≠次元ってことだよな？

一応、禁書のは一次元(線)、二次元(平面)、三次元(立体)とかそういう意味での次元
392 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 04:38:58: >>391
それを斬るってのはどういう意味なんだ？
三次元と二次元の間？を斬るみたいな？
393 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 04:55:54: >>392
いや、一次元も二次元も三次元もそれ以上の次元も整数次元をまとめて斬る
ただし人間には三次元しか知覚できないからよくわからない
読んでも意味はわからない
394 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 04:59:38: >>393
三次元を斬られなかったら（空間切断耐性）
一次元とか二次元その他ｎ次元しか斬られないわけだが
その際のダメージが考慮不可だから無効として
空間切断耐性があったら効かない扱いになると思われる
395 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 05:05:49: >>323についてなんだが
その視線は見るものを石に変える、って説明じゃ光速反応は無理か？
396 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 05:08:44: 無理
397 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 05:09:21: >>394
空間と三次元は別ものじゃね？　って気がする
というかそれで次元＝空間になるなら
次元と空間が別の場合ってどんなんだ？
398 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 05:15:59: >>395
見る→認識する
だと思われるからちょっと微妙
どこまで物理的に考えていいのかが分からないが、
目から光を出して相手に当てているわけではないからそう単純な問題じゃない。
光が反射してそれを認識した時に発動なら光速反応でもかわせないし
正直どう対処していいか分からない
見るって行為は相手に当たった後の光に対する反応なわけで
つまりはその技は相手が反応する前の光が発動条件なんだよな？
俺には訳が分からない
399 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 05:24:01: >>397
俺も実は詳しく知らないからwikipedia先生に教えてもらってきた
＞次元（じげん、dimension）は、空間の広がりをあらわす一つの指標である。
ただこの「空間」ってのはいわゆる俺らが生活している世界ってわけではない
数学的、物理的用語みたい
＞空間・時空
＞私たちの住む世界は共時的には
＞３つの向きへの広がりをもった実3次元的な空間だととらえられる
ここから普通の「空間」ってのはいわゆる「三次元」だと判断した

で、次元と空間が別な場合ってのは物理で習ういわゆる単位の次元も存在するから
例えば長さの「次元」はＬとかそんな感じの。
まあこれも「空間」の一種なのかもしれないが
俺は大学で詳しいこと習わなかったから知らん
400 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 05:29:15: 空間も次元も本質的に大差ないよ
五次元以上となるとまた別だけど
イメージ的には
空間内の座標を表すのにいくつの要素が必要かってのがN次元
401 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 05:33:02: >>366,368
考察乙です。
402 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 05:39:05: とりあえず次元が切れる。切ったのは三次元までだからそこまでじゃない？整数次元がどんなものか明確じゃないんだから
403 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 05:44:23: これで「空間の切断を防ぐ装置」とか出てきて
「いや他の次元も切断するから無駄だ！」とかなら普通におｋなんだろうがな
404 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 05:48:25: 【作品名】機動戦士ガンダムSEED DESTINY（高山瑞穂版）
【ジャンル】漫画
【備考】
この作品は同じ作者でボンボンにて掲載された機動戦士ガンダムSEED無印とはストーリーのつながりは無い。（前作最終話と近作第一話の話が違うため）
ビームの弾速については特に基準となるものが無いため、基準の機械ビームのマッハ3以上で。

【名前】ステラ・ルーシェ with デストロイガンダム
【属性】大型ＭＳ
【大きさ】全高 56.30m　頭頂高 38.07m　重量 404.93t
【攻撃力】
作中圧倒的火力を誇る大型ＭＳで、単機で都市を三つ壊滅させた。
踏み潰しで18ｍほどのロボットを破壊。

高エネルギー砲：背部フライトユニットに連装2基、計4門装備される長射程大出力ビーム砲。ＭＡ形態の時に使用。
　　　　　　　　射程1ｋｍほどで、高層ビルを貫く威力。

熱プラズマ複合砲：フライトユニット円周上に計20門内蔵されるビーム砲。主にMA形態時に使用される。
　　　　　　　　　平面全方位に存在するあらゆる高層ビルなどの建造物を薙ぎ払う威力を持つ。範囲数百ｍほど。
　　　　　　　　　平面だけでなく下方向に撃ったりも可能。

Mk.62 6連装多目的ミサイルランチャー：背部フライトユニットに装備されたミサイルランチャー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビル破壊級の威力で、熱プラズマ砲と合わせることで自身の周辺200ｍほどの高層ビルなどの建造物をすべて破壊する。

上記はＭＡ形態で使用する武器。下記はＭＳ形態で使用する。

スーパースキュラ：胸部の3連装大口径ビーム砲。射程1ｋｍ以上で、軌道上の高層ビルなどの建造物をすべて薙ぎ払う威力。ＭＳ形態では最大の威力。

【防御力】
素の防御力は大きさ相応のロボット並み。鋼鉄以上の硬さはあると思われる。

陽電子リフレクタービームシールド：フライトユニットと両手に装備されたビームシールド。
　　　　　　　　　　　　　　　　　100ｍ程の爆発に耐えるロボットを貫くビームや18ｍほどのＭＳを余裕で貫くビームやレールガンの一斉射撃を軽く防ぐ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　即座にほぼ機体の前面全体に張れる。（腕、フライトユニットともに）
【素早さ】
フリーダムがなかなか近づけず、長期戦に持ち込まれるくらい正確に砲撃の嵐を撃てる反応。（中堅と副将参照）
雲を貫いて飛来してきたビームに反応してビームシールドが張れる。
移動速度は大きさ相応に歩く。
【特殊能力】
変形機能を持ち、フライトユニットを頭部に装着することで、高火力とビームシールドで周辺をなぎ払うＭＡ形態。
フライトユニットを背中に装備するＭＳ（人型）形態に変形することが可能。どっちも基本的に歩いて移動
【長所】比較的高めの攻撃力、
【短所】後半はただのやられキャラ。もっと長射程な描写が欲しかった。
【備考】最後の和解まで普通に敵。

<参考>
【フリーダムの素早さ】
一瞬で50ｍほどの距離を移動し、同時に４機のMSの武器や腕だけを狙って斬り捨てる。
ストライク・ルージュのモニター眼前（20ｍ程か）に迫る機関砲の砲弾を、ストライクの後ろ10ｍほどの位置からストライクの前10ｍ程の位置に回りこんで、すべてシールドで防げる。
シンの駆る初期のインパルスを瞬殺。周辺の都市をなぎ払う高火力MSのビームの嵐に一発も被弾しない。

【初期インパルスの素早さ】
四方から撃たれる有線式ビーム砲に追い詰められながらもガードしたり避けたりしながら反撃できる。
20mほどの距離に迫る数発のビーム砲やミサイルを回避出来る機動力を持つ。
また、避けた後も追尾してきた八基のミサイルを振り向いて胸部機関砲で即座に全て撃ち落とす反応。（距離は20ｍほどのまま）
405 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 06:21:47: >>402
いや、全次元を斬ったのは確か
人間には知覚できないだけ
意味はないのは確か
406 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 06:25:49: >>405
禁書の明確な全次元が三次元までしかわかんないんだから3次元までなら全部切れるってことだろ？
4次元を切ったとか5次元を切ったとか明確に書いてあったらそこまで切れるってことで
407 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 06:36:34: >>406
それ以上の整数次元も斬ったって言っているのだから斬っているんだろう
全次元じゃなくて整数次元って書いてあるらしいから。
意味はないけど
408 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 07:42:52: ｊ
409 名前：404 ：2009/07/19(日) 11:43:22: デストロイガンダム防御力修正

【防御力】
素の防御力は大きさ相応のロボット並み。鋼鉄以上の硬さはあると思われる。

ビームシールド：フライトユニットと両手に装備された陽電子リフレクタービームシールド。
　　　　　　　　100ｍ程の爆発に耐えるロボットを貫くビームや18ｍほどのＭＳを余裕で貫くビームやレールガンの一斉射撃を軽く防ぐ。
　　　　　　　　最長部では8ｋｍにもなる隕石の1/4程を砕く陽電子砲を無傷で防ぐザムザザーの陽電子リフレクタービームシールドと同等の頑丈さはあるか。
　　　　　　　　即座にほぼ機体の前面全体に張れる。（腕、フライトユニットともに）
410 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 12:14:46: 【作品名】機動戦士ガンダム　逆襲のシャア
【ジャンル】劇場アニメ
【名前】レズン with レズン専用ギラドーガ
【属性】MS
【大きさ】全高 20.0m 全備重量 50.8t
【攻撃力】
ビームライフル：20ｍ程の金属製のロボットを一撃で破壊できるビームライフル。
　　　　　　　　200ｍ以上の宇宙戦艦の装甲にダメージを与える。
　　　　　　　　射程は1ｋｍ以上。
【防御力】
大きさ相応くらい。
戦艦の対空機関砲の直撃を数秒受けるくらいなら大丈夫。それ以上くらうと爆散。
【素早さ】
宇宙空間で視認できない距離から飛来してきたビームに反応して回避することが可能。(回避自体は数十ｍ程の距離に迫ってからしている)
ミサイルや対空機関砲の嵐をかいくぐりながら突撃できる。
【長所】そこそこ高めの反応
【短所】あ、あたしが直撃を受けている！！
【備考】ネオジオンなので普通に敵軍。
　　　　ＵＣガンダムのビームは設定で亜光速とされる。
411 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 13:24:17: レズンだが数十ｍからの亜光速ビーム対応でいいのかな？
412 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 14:41:33: 確認したのだと、一射目敵に止めを刺そうとした時点で近距離にちかづくビームに気付いて避けてる。
ニ射目は飛んできたビームのほうを向いた状態から、新たにビームが飛んできて避けてる。三射目も同様。
二射目以降はビームが視認できる距離からの反応になるから数ｋｍくらいからの反応になるかもしれんけど、
1射目は数十ｍか数百ｍくらいに迫ってから気付いてるように見える。

とりあえず一射目のコマ送り、右がレズン機↓
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1090709.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1090710.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1090711.jpg
413 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 14:51:19: 1射目から3射目までの回避は↓参照
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q9paBWR1T_I&feature=related
1:07～1：21まで
414 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 16:01:58: 今更だがビームが亜光速ってどこの設定？
415 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 16:05:28: 見る限り問題なさげかな。
416 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 16:31:04: 距離はどうだろう、数十ｍから機体は対応してるけど、反応自体は数百ｍ離れてるように見える。
2枚目の写真見る限り。
417 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 17:11:04: >>414
GUNDAM CENTURYの設定らしい
http://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/beam_gun.htm

ミノフスキー粒子を亜光速に加速させて放出する兵器。
他にも亜光速に加速させてミノフスキードライブで飛ぶとか。
418 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 17:22:12: 小説版の機動戦士ガンダム逆襲のシャア　ベルトーチカ・チルドレンの
アジールのテンプレにも>>417それと同じ公式設定が引用されてるから間違いないかな。
419 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 17:23:10: α・アジールね。
http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/582.html
こいつ
420 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 17:48:16: >>417
どこの設定本に書かれているかとかはわからんの？
まぁでも他人のサイトがソースというのもどうかと思うが間違いはなさそうだね
421 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 17:53:23: >>420
そのサイト自体が
GUNDAM CENTURYって設定本の丸写しだった気がする。
http://www.suruga-ya.jp/database/185007086001.html
422 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 18:01:30: >>421
それならいい
423 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 18:02:53: 設定で封印術でも実際は攻撃技としか使われてない魔法って封印攻撃扱いは無理か？
作中で相手を行動不能にしたことは無い(ダメージで動かなくなったことはある)
424 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 18:10:30: 原理による
拘束の類だとどれぐらいの相手に効くのか求められるから描写ないと難しい
425 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 18:21:44: 超高密度に圧縮する封印術、らしい
圧縮していられる時間とか分からないし無理か
426 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 20:20:59: レズン微修正。ビーム回避シーンはケーラも避けてるからギュネイとかにも流用できるかも。
【作品名】機動戦士ガンダム　逆襲のシャア
【ジャンル】劇場アニメ
【名前】レズン with レズン専用ギラドーガ
【属性】MS
【大きさ】全高 20.0m 全備重量 50.8t
【攻撃力】
ビームライフル：20ｍ程の金属製のロボットを一撃で破壊できるビームライフル。
　　　　　　　　200ｍ以上の宇宙戦艦の装甲にダメージを与える。
　　　　　　　　射程は1ｋｍ以上。
【防御力】
大きさ相応くらい。
戦艦の対空機関砲の直撃を数秒受けるくらいなら大丈夫。それ以上くらうと爆散。
【素早さ】
数十mの距離に迫るビームを回避できる反応。
ミサイルや対空機関砲の嵐をかいくぐりながら突撃できる。
【長所】そこそこ高めの反応
【短所】あ、あたしが直撃を受けている！！
【備考】ネオジオンなので普通に敵軍。
　　　　ＵＣガンダムのビームは設定で亜光速とされる。
427 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 21:13:56: >>313
精神攻撃は食らうんじゃないか？
他二つは知らん
428 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 22:20:47: 【作品名】機動戦士ガンダム　逆襲のシャア
【ジャンル】劇場アニメ
【名前】シャア・アズナブル with サザビー
【属性】MS
【大きさ】25ｍ
【攻撃力】
ファンネル：脳波コントロールによって正確に遠隔操作できる無線小型ビーム砲。
　　　　　　作中ではミサイルや核ミサイルを撃ちぬいてる位だが、出力の劣るヤクト・ドーガのファンネルでも20mの金属製のロボットを
　　　　　　一撃で撃破するくらいの威力はあるので、それくらいの威力はある。
　　　　　　60m程の位置から放たれたヤクト・ドーガのビームを着弾10m程手前で打ち落とせるνガンダムのフィンファンネルと
　　　　　　ファンネル同士1対1で撃ちあって互角の戦いを演じる。
　　　　　　明らかに視覚外の距離まで飛ばしてもミサイルを撃ち落したりしてる。ビームの射程は数百mほど。

ビームサーベル：サザビーの近接専用武器。二本装備されており、20m程の金属製のMSを余裕で両断。

メガ粒子砲：腹部に装備された拡散メガ粒子砲。アクシズの外面の岩盤2・30mを抉り取る威力。
　　　　　　また20ｍ程の金属製のロボット3機を一瞬で破壊する。射程は1km以上。
　　　　　　アクシズは数十kmはある要塞化された小惑星であり、作中ではアクシズの1/2程の爆発を起こす核ミサイルの直撃や、
　　　　　　1/3程の核爆発をくらっても表面部岩盤の損傷ですむくらい頑丈。

【防御力】
核ミサイルを撃ち落とした際、核爆発の衝撃と爆風で吹き飛ばされたが、機体は無傷。
爆光はサザビーのいた位置にまで及んだが、先に爆風と衝撃波で吹き飛ばされていた為、爆光には巻き込まれなかった。
上記核ミサイルは数十ｋｍはある小惑星アクシズの1/2以上の爆発を起こす。(ヤクト・ドーガが核ミサイルを撃ち落したシーンを参考)
20mの金属製MSを貫くビームライフルの直撃を受けて無傷。
【素早さ】
数百ｍの位置からヤクト・ドーガに放たれたビームを、ヤクト・ドーガの手前30m程の位置でこちらのビームで打ち落とす事ができる。
飛来してくるミサイルをビームライフルやファンネルで狙撃している。
アムロのνガンダムと互角に近接戦闘が出来る。

数十ｋｍはある小惑星アクシズの1/3以上の核爆発を起こした際、1kmも離れてない距離にいたが、爆発が広がる頃にはもう安全圏へ移動していた。
(近くにいたファンネルは巻き込まれて破壊される)
【特殊能力】
ニュータイプ：ワイヤー操作で行われたバズーカによる遠隔攻撃を直感で感じてシールドで防ぐ。
　　　　　　　大量に飛来してくるミサイルに混じっている核ミサイル二発を感じてそれのみ撃ち落すなどしている。
　　　　　　　この能力が無ければファンネルは仕えない。
【長所】流石はアムロのライバルといえるスペック
【短所】最後には殴り合いで負けて誤作動で敗北。女を利用しまくる。
【備考】
ラスボス。ガンダムで最も有名なパイロットのひとり。
UCガンダムのビームの弾速は亜光速という設定。
アクシズの大きさは公式設定が無いため、設定と描写からの予測。

＜参考、νガンダムのテンプレ＞
60m程の位置から放たれたヤクト・ドーガのビームを着弾10m程手前でフィンファンネルで撃ち落とせる。
数十mからの距離からのビームに反応して避けるケーラより上の操縦能力と反応。(同じ機体に乗った時の描写より)
機体もケーラが回避した時に乗ったものより遥かに上の性能。
ケーラのリ・ガズィを余裕で撃退するギュネイのヤクト・ドーガを圧倒できる。
ヤクト・ドーガとαアジールを同時に相手してファンネルやビーム砲によるビーム射撃に一発も当たらない。
429 名前：格無しさん ：2009/07/19(日) 22:54:23: ガンダムｖｓガンダム（ネクスト）か武装神姫ってどっかのスレ参戦してる？
つか出来る？
430 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 00:38:54: 武装神姫はロボスレに参加してる
漫画版だけど
431 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 01:02:38: ガンガンは無印のＰＳＰ版なら出せるがガンネクはﾜｶﾗﾝ
アーケードって有りなのか？

あと原作流用無理臭いから大きさやビームの威力やスピード関係がﾜｶﾗﾝよ
432 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 01:11:32: アーケードでも作品の定義満たしてりゃ十分ありだろ
433 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 02:36:11: ああ、今日は一日荒れることもなかったな。いや、それだけなんだけどね
434 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 02:39:51: ルール決めと禁書でなんやかんやあったとはいえ別に昨日より前も特に荒れてはいなかったと思うが。
435 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 18:59:53: そういえば魔王リトルプリンセスってキャラを魔人にできるんだよね
それを考慮に入れないってなっているが
あれって魔人化させたら魔王には絶対に逆らえない絶対服従効果があるから
かなり使えると思うのだが、宇宙人、無生物、人間、動物、色々なやつに使っている
それ使ったら順位あがるかな？反応が微妙だからどちらにしても微妙かな
436 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 19:01:22: 精神攻撃扱いになるのかなそういうのって
437 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 19:13:22: >>436
多分そうなるのかな

ランスの世界も神が全能っていう記述があれば
魔王は全能防御になるのに全くないんだよな
神が願いをかなえる描写はあるけど
なんでも叶えられるのか不明なんだよな
438 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 19:30:40: 戦国ランスで出てくるリトルプリンセスって
もう魔血魂残ってなかったような
公式で回収したと明言されてるノスの分は
健太郎に使っちゃったし
439 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 19:33:08: >>438
ヒラミレモン不足で魔王になった時の健太郎に使う前の状態がある
440 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 19:38:31: >>438
ノスに限らず所在不明の魔血魂は全部回収済みって何かで見た気がする
少なくともノスが回収済みなら、一緒に倒されたアイゼルのも持ってるはずだしそれで駄目かね
441 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 19:41:28: >>439
あーそうか、そっちはタイムラグあったか
442 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 21:58:08: デモベの三人って素の速度必要なん？
追加しようと思えば出来るけど。
443 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 22:15:34: 必要
ぜひやってくれ
444 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 22:22:47: 反論がないみたいだから
ギャグ描写抜きでエントリーの補足ルールを消しておきます
445 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 22:41:49: 【作品名】ボボボーボ・ボーボボ
【ジャンル】漫画
【名前】バビロン神
【属性】神
【大きさ】全長30ｍ程度の仏像的な人型
【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】単一宇宙で設定全能
【長所】設定全能
【短所】最後のほうはウンコ神みたいな感じだった
【備考】２巻にて敵としてソフトンが攻撃するときに使ってくる奴
ボボボーボ・ボーボ本にて全能と記載されている
446 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 22:41:58: おｋです
447 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 22:52:27: >>443
おｋ、明日にでもやる。
448 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 23:26:05: 【作品名】イストワール
【ジャンル】ゲーム(RPG)
【名前】調停剣アダマンティス
【属性】世界意思を代表する全能剣。第九世界存在。主人公家の末っ子
【大きさ】大剣並み、1ｍくらい？
【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】単一宇宙で設定全能
【長所】設定全能。売ると高い
【短所】かなり使えない武器、これ使うなら素手の方が良い事も。よく売られる
【備考】
タダで楽しむ！最強ゲーム100WINDOWSvol.2に収録されてる
主人公が魅了、掌握などの状態異常になった際、自分を攻撃することがある
そのとき調停剣を装備していれば烙印という状態異常になることがある
烙印は調停剣に敵と見なされたとき発生する状態異常
だから敵
449 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 23:28:39: 全能なのに使えないんかよｗｗｗｗ
450 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 23:31:39: 相手が一方的に主人公を敵視してるのはアウトじゃなかったか？
451 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 23:33:59: 混乱した時攻撃したから敵はアウトだろw
452 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 23:36:12: >>448
それは敵と言っていいのか？ｗｗ
素直に脇役すれのがよくないか？
453 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 23:43:37: >>1に
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメン
バーなど）
ってあるから大丈夫かと思ったんだけど無理か？
烙印は主人公が正気に戻っても続いてるし、悪影響を及ぼす状態異常だから敵と認識しつつ妨害する行動を取ってるんだが
454 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 23:50:41: 基本的になんとかなく敵っぽいキャラならいける
455 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 23:51:29: うん　無理　残念。
456 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 23:53:11: 流石に無理っぽいような・・・いけそうな気もするけど。
脇役に投下したほうが無難だと思う。
457 名前：格無しさん ：2009/07/20(月) 23:55:40: これが駄目となると
ボスキャラに操られているキャラが中ボスとして出た時に
駄目ってことになりそうだがその辺どうよ
俺は別にいいと思うけど
458 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:00:25: これが認められるなら
RPGの混乱状態のキャラ全員敵に出来るぞ
459 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:02:36: 混乱してるから敵じゃなくて
烙印にしてるから敵なんだけどな
460 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:12:01: つかこれって自分で自分の事殴ったのと違うのか？
461 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:14:57: こっちの方が重要らしい、自分を殴ったのは自分だが
＞そのとき調停剣を装備していれば烙印という状態異常になることがある
＞烙印は調停剣に敵と見なされたとき発生する状態異常
462 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:16:28: よく分からんがその烙印ってのは直せる状態異常なのか？
永遠に続く（んなわけないだろうけど）のなら問題ないと思うけど
463 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:17:53: その前にこの剣はただの武器なのか?
464 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:23:56: >>462
戦闘が終了するか、自力ではねのければ治る

>>463
なにをもって「ただの」とするのか分からんが武器ではある
主人公用装備品
意思はあるが、話したりはできない
465 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:31:06: >>462
永遠に続かないと駄目なのか？
わざわざこんなルールがあるくらいなのに
＞物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦
一時的な、永続的かは参戦可不可に全く関係ない
466 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:32:23: 全能剣って単体で相手攻撃できたりするのか？
467 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:35:22: できない
というかしたことが無い
なんか問題でも？
468 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:37:22: ＞なんか問題でも？
そりゃまあどうやって戦うんだよっていう
469 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:38:16: 全能ですから
470 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:38:46: ただの状態異常だろ
認められるわけない
471 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:39:14: 設定全能だから描写は別にいらねーだろうという解釈ができるが。
472 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:40:55: あーそっか設定全能か
戦えないのに設定全能でなぜかよくわからない方法で勝ちって納得できないが
まあ最強スレだし深く考えちゃ駄目なのかな
473 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:41:04: 主人公を敵として状態異常を発生させてる以上敵だろう。
474 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:42:20: 主人公が自分でやったんだろ？
475 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:43:00: 戦えないといかこの場合は単に作中で戦ってないだけ扱いされるだけのような。
戦ってない設定全能の割と普通じゃない？そもそも全力出しちゃったら話が進まない的な意味で
476 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:43:30: ここまでして全能キャラとして出したいとはきもいものがある
477 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:44:07: >>474
主人公が剣に敵とみなされてるんだから、そののまま意味で敵だろうよ。
478 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:44:29: やったのは調停剣だぜ
479 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:44:47: 戦ってないどころか剣じゃんこれｗ
しかも主人公に反抗する馬鹿剣だしｗ
480 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:45:54: ＦＦって互いに仲間に攻撃出来るじゃん
ってことは全員敵キャラに出せるのか？
481 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 00:48:05: >>480
なんか特殊な状態異常らしいからこの場合は別なんじゃね
混乱しているっていうか敵対の印？みたいなものらしいし
482 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 02:26:25: ぶっちゃけシステム的な状態異常の継続なだけじゃねえかw
混乱きれたら主人公は調停剣をつかって攻撃可能なのにその状態でも主人公の敵とかいわれてもこまるw
483 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 02:29:09: つか烙印ってどんなステータス異常なの？
484 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 02:36:34: ～は世界の敵とみなされた。と表示されて
防御半減、命中低下、HPとMPが毎ターン低下
485 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 04:49:32: >>480
攻撃そのものより剣が「命令されてないのに自分の意思で」主人公に異常与えたのがポイントっぽいから
他のRPGに例えると、ランダムで連続攻撃するスキルを持つキャラが主人公の指示で味方を攻撃、
連続分の攻撃はそのキャラの意思によるものだからそのキャラは敵、って感じなのかな
だとするとなんか納得いかないけど
486 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 09:15:40: いや、重要なのは「調停剣が敵視しないと発生しない状態異常が発生していること｣
487 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 09:29:29: それこそゲーム的な処理じゃないのか？
混乱ってただのバッドステータスの上に間違って攻撃しただけの可能性もあるぞ

誤射の類でこのスレにエントリーできたか？
488 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 09:45:27: >>360
最悪召喚ルールって手もあるが
エセルドレーダはサイズ変えれるから問題ないんじゃね？

遅レスだが
489 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 12:38:07: >>487
別に調停剣が混乱しているわけではない
というか混乱関係ない

ゲーム(システム)的な処理って言われればそれまでではあるが
それだけなのかなんて判断できないし
490 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 13:38:03: てか相手が一方的に敵視するのってありだっけ？
491 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 13:43:30: こいつ認めたらBOF4の千人斬り装備したリュウもカウントされてしまうような。
492 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 16:41:22: 単純に切ったら世界の敵になるって機能だな
あるいは普通にゲーム解釈でしょ
493 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 18:01:58: ナイアルラトホテップ、素早さと後あんま関係ないけど防御修正。

【防御力】人間の姿だった時、ネロに下顎をのぞいて顔を消し飛ばされても無事。
　　　　　核に匹敵する熱量の砲撃を喰らっても全然効かない。
　　　　　常人発狂より遥かに上の瘴気漂う場所でも問題なし。
　　　　　常人なら魂魄を破壊されるほどの瘴気が起こっても大丈夫。宇宙でも余裕で行動。通常の空間の外や時間の外でも活動。
　　　　　無数の多元宇宙が存在する無限に連なる平行世界全てに偏在するため、それらを一度に消滅させられない限り不滅
　　　　　作中では旧神デモンベインに自身を４億体以上封印されてるが全然余裕。
【素早さ】特殊能力欄参照
　　　　　時間と空間の外、超空間を統べる超時間をさらに超越した超・超時空間以上の存在であり、
　　　　　そこから通常の時空間に干渉もできる。　
　　　　　また世界の狭間や時間の狭間を自由に移動できる。
　　　　　ナイアルラトホテップ本人が言うには「空間も時間も私にとっては意味を成さない」らしい。
　　　　　クロックワークファントムに乗って光速の65％以上の戦闘速度を持つデモンベインと互角に戦っているので、素の反応はそれくらい。

アザトース、素早さ修正。
【素早さ】時間と空間の外、超空間を統べる超時間をさらに超越した超・超時空間の存在より
　　　　　さらに上の存在であるナイアルラトホテップより高位の存在。
　　　　　素の反応は不明、常人並みか。

リベルレギスの反応は時間超越時の反応が必要なんだっけ？
フェムト秒反応は超越時は使えないからなぁ・・・。。
494 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 18:34:48: >>488
でもな
エセルドレーダは普通の動物に繰り返し魔術や儀式をかけて
何週、何ヶ月もかけて加工して使い魔にするタイプで

ハルマゲドンバスターズの終盤で一度撃破されて死んで
ラストにエセルドレーダと呼ばれている子犬がマハに抱えられて出てくるが
その時点でエセルドレーダに使い魔の能力があるか不明。
シャイニングウィザードで使い魔として復活した後は
大型犬以下の大きさになったり抱えられてたことがないんだ。
495 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 18:36:55: 設定で無限の大きさってあったら
その世界観までの大きさになるんだっけ？
496 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 18:41:11: >>495
そう。無限って書いてあるならね。
497 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 19:08:35: 設定なら信憑性は大丈夫だろうから、比喩表現じゃなければモウマンタイ
498 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 20:02:29: サザビー攻撃力修正。
【攻撃力】
ファンネル：脳波コントロールによって正確に遠隔操作できる無線小型ビーム砲。
　　　　　　作中ではミサイルや核ミサイルを撃ちぬいてる位だが、出力の劣るヤクト・ドーガのファンネルでも20mの金属製のロボットを
　　　　　　一撃で撃破するくらいの威力はあるので、それくらいの威力はある。
　　　　　　60m程の位置から放たれたヤクト・ドーガのビームを着弾10m程手前で打ち落とせるνガンダムのフィンファンネルと
　　　　　　ファンネル同士1対1で撃ちあって互角の戦いを演じる。６基装備されている。
　　　　　　明らかに視覚外の距離まで飛ばしてもミサイルを撃ち落したりしてる。
　　　　　　ビームの射程は５kmほど。
　　　　　　(サザビーより出力の劣るヤクトドーガのファンネルでも、アクシズとの対比で10kmくらいの核爆発を起こす核ミサイルを撃ち落してもファンネルが爆発に巻き込まれて無いので)

ビームサーベル：サザビーの近接専用武器。二本装備されており、20m程の金属製のMSを余裕で両断。
　　　　　　　　自身と同素材で作られているνガンダムの装甲を切り裂く。

メガ粒子砲：腹部に装備された拡散メガ粒子砲。アクシズの外面の岩盤2・30mを抉り取る威力。
　　　　　　また20ｍ程の金属製のロボット3機を一瞬で破壊する。射程は1km以上。
　　　　　　アクシズは数十kmはある要塞化された小惑星であり、作中ではアクシズの1/2程の爆発を起こす核ミサイルの直撃や、
　　　　　　1/3程の核爆発をくらっても表面部岩盤の損傷ですむくらい頑丈。
499 名前：格無しさん ：2009/07/21(火) 21:18:26: レズンギラドーガ、移動力修正。

【素早さ】
数十mの距離に迫るビームを回避できる反応。
ミサイルや対空機関砲の嵐をかいくぐりながら突撃できる。
地球の引力に惹かれて大気圏に落ちている小惑星アクシズに数十km以上は離れた距離から数秒で追いついて止めるのに参加できるくらいの移動力がある。

サザビーも修正。
【素早さ】
数百ｍの位置からヤクト・ドーガに放たれたビームを、ヤクト・ドーガの手前30m程の位置でこちらのビームで打ち落とす事ができる。
飛来してくるミサイルをビームライフルやファンネルで狙撃している。
アムロのνガンダムと互角に近接戦闘が出来る。

機動力の劣るギラ・ドーガでも地球の引力に惹かれて大気圏に落ちている小惑星アクシズに数十km以上は離れた距離から
数秒で追いついて止めるのに参加できるくらいの移動力がある。
サザビーはそれと同等以上と思われる。
500 名前：格無しさん ：2009/07/22(水) 09:50:24: >>494
同タイプのムジカの使い魔も懐に入れれる位縮小（ネコ程度だけど）するから、小さく成れるんじゃね？
ドルンハイムがムジカに劣る点は知識的にも能力的にもないだろうし

まあ、抱えられてたシーンの時点で使い魔の能力があるかどうか不明なのはアレだが
大型犬だったとしても持とうと思えばいつでも持てるし、別に問題ないと思うが

てか使い魔が使えないと西洋魔術師は役立たずの集団･･･････まあガバストとか、マダムとかは何とかなるか
501 名前：格無しさん ：2009/07/22(水) 12:21:54: 大型犬だと装備ルールのエントリーキャラの懐に入る程度の大きさまでの動物である。
に引っ掛かる
502 名前：格無しさん ：2009/07/22(水) 20:15:46: 無限の大きさの設定のキャラが世界観規模になったら
それよりでかい奴ってどういう扱い？
503 名前：格無しさん ：2009/07/22(水) 20:20:11: >>502
そのキャラより大きい分が＋されるだけ
504 名前：格無しさん ：2009/07/22(水) 23:08:11: エントリーします。作中の描写や台詞から作りました。ご存知の方でもし「ここ間違ってんじゃね？」ってのがありましたらお願いします。
【作品名】B'TX
【ジャンル】漫画
【名前】凱 with 神鷲
【属性】七魔将暗黒の哲学者
【大きさ】神鷲は5～7m程、凱は180～190cm代程
【攻撃力】B'Tのガードシステムの上から一撃でダメージを与えることができる。ガードシステムは深度1万mの深海、マグマの中、大気圏突破、宇宙空間などで何事も無く無傷でいられる程。
【防御力】ガードシステムを持っている。ガードシステムの性能は上記の通り。しかし非常に強力な特殊能力を持つためこのガードシステムは殆ど意味が無い。詳細は特殊能力の項にて
【素早さ】数分で宇宙へ行ける相手と対等に渡り合える。しかし非常に強力な特殊能力があるためあまり意味がない。詳細は特殊能力の項にて。
【特殊能力】永久物質
素粒子を操り機体および肉体を暗黒物質ニュートリノ化できる。暗黒物質とは宇宙の大部分を占める物質であり限りなくゼロに近いとされ、「人間が見知ることのできる物質には殆ど反応しない」とされている。以下は作中において判明・使用されている設定である。
505 名前：格無しさん ：2009/07/22(水) 23:10:52: 続きです。

・時間的束縛から解放されており時によって肉体が滅ぶことが無く永久に生きられる(不老不死)
・物理的束縛から解放されており物理的攻撃が当たらない(物理攻撃無視)
・原子レベルの常識が通用しない(原子レベル範囲までの攻撃無視。暗黒物質ニュートリノ(素粒子)単位まで破壊できる攻撃以外では攻撃が与えられない。
・音を発してそれを聴いたB'Tの電子頭脳を破壊する攻撃や、心に音楽を聴かせその音を聴いた機体及び肉体にダメージを与える攻撃が通用しなかった為、恐らくは脳に働きかける精神攻撃の類は通用しないものと思われる(精神攻撃無視)
・姿を消すことが可能。また別の場所から姿を表すことが出来る。
・体を固定化させ攻撃を行う。攻撃力は上記。
506 名前：格無しさん ：2009/07/22(水) 23:12:17: 突っ込みどころが多すぎてどっから突っ込めばいいか難しいテンプレだな
507 名前：格無しさん ：2009/07/22(水) 23:13:26: 【作品名】DEVILS DEVEL CONCEPT
【ジャンル】人間賛歌凌辱ADV
【世界観】

　・「情報」＝世界
　この世界そのものを構成する、最小重要の概念単位。
　全ての生命、物質、事象は、この不可視の「情報」で構成されている。

　・「侵食」
　世界そのものを浸食する力。
　世界を構成する最小単位「情報」に干渉し、書き換えることが出来る
　世界の理を自分の任意で変えてしまう力である。まぁ世界改変能力。
　侵食は全知全能の神にいじくられているようだとも言われている。
　作中では任意のものに触れることでしか発動させて無いので
　一瞬でも触れてないと浸食することは不可能。

テンプレには関係ないが無限の平行世界がある一次多元

【名前】粟生野叫
【属性】悪魔
【大きさ】160cm
【攻撃力】赤戸気と言う斬馬剣を装備。長さは自分の身長程度。
　　　　　自分の任意で刀の温度を２千度以上に上げることが可能。
　　　　　上記の侵食を任意で扱える。
　　　　　全ての攻撃に侵食の効果がつき触れるだけで破壊、再生することが可能。
　　　　　通常概念とは法則が違いあらゆる攻撃を遮断するように自分の体を侵食し改竄した敵を、
　　　　　一撃でぶっ殺すことが可能。不老不死の存在も一撃で倒せる。
【防御力】通常概念とは法則が違いあらゆる攻撃を遮断するように自分の体を侵食し改竄しているため
　　　　　通常概念で作られているものの攻撃は通じない。
　　　　　通常概念はどのようなものかは作中で言われて無いが物理攻撃は勿論の事、風使いの風や侵食による攻撃をも無効化した。
　　　　　強力な修正力を持ち、
　　　　　自分の体の臓器を全て侵食つきで滅茶苦茶に破壊されても何の痛みもなく瞬時に自動的に回復する。
【素早さ】移動速度は達人程度か、
　　　　　銃を体に密着させた状態で撃たれても余裕で避けられる奴に攻撃を当てられる。
【特殊能力】呪い。
　　　　　　世界そのものを呪うことで自分と精神耐性持ち以外の人間の精神を自在に操ることが出来る。
　　　　　　世界の大きさは半径30km程度の大きさ。全て思考速度。恐らく人間のみ。

　　　　　　ディバイド・シフト
　　　　　　自分と任意の人間を特殊な異世界に強制的に移動させることが可能
　　　　　　異世界の大きさは半径30km程度。通常の人間はこの異世界にいると精神に以上たたき出す。
　　　　　　全て思考速度で可能。

　　　　　　通常概念とは違う生物なので完全不可視。

　　　　　　精神耐性持ち。
【長所】侵食での攻撃と防御。
【短所】反応、範囲。恐ろしいほどの厨二ゲー。
　　　　世界改変攻撃でしか戦わないので良く分からん
【戦法】人間相手なら呪い。
　　　　それ以外なら赤戸気で触れる。
【備考】ヒロインの一人でありラスボス。

糞ゲーだったのでぱらぱらとしかやってない詳しい人は突っ込んだりして
508 名前：格無しさん ：2009/07/22(水) 23:13:27: 続きです。

・無限の分身を作り出すことが出来る。それぞれが残像・幻影ではなく実物であり攻撃を行うことができる(『無限の斬撃』)。
【長所】肉体が暗黒物質ニュートリノであるため存在そのものが宇宙であると言える。神鷲＆凱に攻撃を行う＝宇宙に攻撃を行うことと同じ意味になる。また一人でも厄介なのにそんな奴の分身を無限に作り出せる。
【短所】確かに使い古された言葉、これほど容易に使われすぎた言葉はないだろう……しかしそれでもあえて言おう！この世でもっとも美しくもっとも強いものは、愛だと…
【戦法】無限の分身を作り集団リンチを行う。こちらに対しての攻撃は暗黒物質の性質上「人間の見知ることの出来る物質」であれば反応しないため通用しない。
【備考】劇中での立場は敵精鋭部隊の最後の一人でラスボスの一つ手前。
509 名前：格無しさん ：2009/07/22(水) 23:20:22: >>504
【特殊能力】永久物質
射程は？
510 名前：格無しさん ：2009/07/22(水) 23:24:32: >>509
作中の描写ですと恐らく半径1～3kmほどかと思われます。
511 名前：格無しさん ：2009/07/22(水) 23:30:39: とりあえず防御欄書けと素早さ欄は書け
数分で宇宙へいくやつと渡り合っても反応速度は全く分からない
数分で宇宙へ行くのは移動速度で反応速度じゃない
攻撃力はダメージを与えるってのはどの程度のダメージを与えるか分からない
それにその説明だとガードシステムが
単純攻撃にどの程度の防御を持つか分からない
例えば恒星をブッ飛ばす攻撃に傷一つつかない、とかそんなのは？
512 名前：格無しさん ：2009/07/22(水) 23:42:13: >>511
了解です。調べて追記します
513 名前：格無しさん ：2009/07/22(水) 23:51:21: >>511
全力で飛びながら戦闘してるとかなら反応にも使えるんだがな
514 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 01:05:12: 全能攻防扱いになるか微妙そうなんで考慮しないで出してみる

【作品名】イストワール
【ジャンル】ゲーム(RPG)
【名前】魔王ディース
【属性】第三世界存在、魔王、主人公家の長男、ほぼ全裸
【大きさ】２m程のガタイのいい成人男性並み
【攻撃力】
月破壊の半分の物理攻撃力
【防御力】
月破壊の約二倍の攻撃を40発ほど耐える
即死(魂攻撃など)、毒、盲目、精神攻撃、睡眠、麻痺、体制崩し、石化、凍結、全能に耐性を持つ
【素早さ】
雷雲から雷を落とす攻撃を撃たれた後回避できる雑魚キャラ達より速い主人公達４人と戦闘可能
【特殊能力】
世界存在は死ぬことが無いので寿命は無い
超加速:ディースよりも圧倒的に速くなった主人公達でも止まって見える程の速さで活動可能になる
　　　ディースが２回行動すると効果が切れる
バリアチェンジ：月破壊の約二倍の威力の攻撃を10発程食らうごとに炎熱→風雷→冷水→酸毒とバリアが張り変わる
　　　　　　　　作中には炎、熱、風、真空、電気、氷、水、冷気(絶対零度)、酸、毒、光による攻撃が存在し、
　　　　　　　　炎熱は炎と熱、風雷は風と真空と電気、冷水は氷と水と冷気、酸毒は酸と毒による攻撃以外を月破壊規模まで無効化できる
　　　　　　　　またバリアごとに使用可能な技が変化することもある

以下バリアごとの使用可能な技(全て月破壊の半分の攻撃力であり、睡眠攻撃以外は時空を歪めても回避できない)

炎熱
アニヒレートプラス：骨まで焼き尽くす業火
　　　　　　　　　　恐怖によって相手を動けなくする効果をもつ
範囲は100ｍ位
風雷
ディザスター：盲目、麻痺、よろめき、石化、恐怖によって動けなくする効果をもった魔法
範囲は100ｍ位

冷水
ダイヤモンドコフィン：敵単体を氷付けにし、麻痺させる魔法
　　　　　　　　　　　範囲は数十ｍ位
睡眠攻撃：相手を眠らせる精神異常効果を持った物理攻撃
　　　　　
酸毒
全てを溶かす波：相手にダメージを与えるとともに武器、防具を破壊する攻撃
　　　　　　　　固体の物質に限らず液体、気体、思念体、光なども破壊できる
　　　　　　　　全能である調停剣アダマンティスも破壊できるが破壊しても調停剣の意識は残っているので殺しているわけではない
　　　　　　　　範囲は100ｍ位
【長所】凄く魔王っぽい見た目、働き者
【短所】家から追い出された、父は乳牛、母はヤンデレ
【戦法】
超加速→一回攻撃→超加速を繰り返す
攻撃が効かなければ自分を攻撃してバリアチェンジし攻撃手段を変える
【備考】
タダで楽しむ！最強ゲーム100WINDOWSvol.2に収録されてる
特に戦う理由は無いが戦って倒せるボスキャラ
炎熱バリア、超加速状態で参戦
515 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 01:08:45: >>514
二倍とか半分ってのはたぶんダメージから出してるんだよな？
特に設定がない限りはダメージ二倍＝威力二倍、は無理だよ
516 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 01:13:37: >>515
同じ敵に同じ条件の装備・ステータスで攻撃した時のダメージ二倍＝威力二倍は今まで認められていたはず
517 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 01:13:54: >>515
そうか
あとで修正しておく
518 名前：517 ：2009/07/23(木) 01:16:54: 更新してなかった
どっちなんだ？
>>516の方でいいの？
519 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 01:17:31: いや駄目じゃなかったっけ？
なんか前例あったか？
520 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 01:27:13: なんども駄目といわれてる
が、前例はいっぱいある
521 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 01:29:27: 普通にだめだろ
同じ条件だろうが同じ理由で駄目だろ
522 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 01:35:47: >>520
例えば？
523 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 01:45:18: とりあえず>>514は修正するけど
月破壊の半分の攻撃力もダメ？
524 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 01:46:21: 普通に駄目だよ。ダメージニ倍の場合は～の攻撃二発分とかになる。
525 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 01:47:55: >>523
二発で月破壊相当の威力のダメージを与えるなら、二発で月破壊相当のダメージと書ける。
526 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 01:48:34: ガルム要塞、フェアリー、ベアトリーチェ、ラプソーン、DOLLLLY-B-4とか
ゲーム関係で威力がなんとかの○倍、だとか半分、だとか何分のいくつ、だとか言われてるテンプレはいくつもあるよ
それらの全部がどういう理屈なのかは知らんが
527 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 02:28:00: 修正

【作品名】イストワール
【ジャンル】ゲーム(RPG)
【名前】魔王ディース
【属性】第三世界存在、魔王、主人公家の長男、ほぼ全裸
【大きさ】２m程のガタイのいい成人男性並み
【攻撃力】
二発で月破壊相当の物理攻撃力
【防御力】
月を破壊できる攻撃を80発ほど耐える
即死(魂攻撃など)、毒、盲目、精神攻撃、睡眠、麻痺、体制崩し、石化、凍結、全能に耐性を持つ
【素早さ】
雷雲から雷を落とす攻撃を撃たれた後回避できる雑魚キャラ達より速い主人公達４人と戦闘可能
【特殊能力】
世界存在は死ぬことが無いので寿命は無い
超加速:ディースよりも圧倒的に速くなった主人公達でも止まって見える程の速さで活動可能になる
　　　　　ディースが２回行動すると効果が切れる
バリアチェンジ：月を破壊できる威力の攻撃を20発程食らうごとに炎熱→風雷→冷水→酸毒とバリアが張り変わる
　　　　　　　　　　作中には炎、熱、風、真空、電気、氷、水、冷気(絶対零度)、酸、毒、光による攻撃が存在し、
　　　　　　　　　　炎熱は炎と熱、風雷は風と真空と電気、冷水は氷と水と冷気、酸毒は酸と毒による攻撃以外を月破壊規模まで無効化できる
　　　　　　　　　　またバリアごとに使用可能な技が変化することもある

以下バリアごとの使用可能な技(全て二発で月破壊相当の攻撃力であり、睡眠攻撃以外は時空を歪めても回避できない)

炎熱
アニヒレートプラス：骨まで焼き尽くす業火
　　　恐怖によって相手を動けなくする効果をもつ
　　　範囲は100ｍ位
風雷
ディザスター：盲目、麻痺、よろめき、石化、恐怖によって動けなくする効果をもった魔法
　　範囲は100ｍ位

冷水
ダイヤモンドコフィン：敵単体を氷付けにし、麻痺させる魔法
　　　　　　　　　　　　　範囲は数十ｍ位
睡眠攻撃：相手を眠らせる精神異常効果を持った物理攻撃
　　　　　
酸毒
全てを溶かす波：相手にダメージを与えるとともに武器、防具を破壊する攻撃
　　　　　　　　　　　固体の物質に限らず液体、気体、思念体、光なども破壊(ダメージを与えることが)できる
　　　　　　　　　　　全能である調停剣アダマンティスも破壊できるが破壊しても調停剣の意識は残っているので殺しているわけではない
　　　　　　　　　　　範囲は100ｍ位
【長所】凄く魔王っぽい見た目、働き者
【短所】家から追い出された、父は乳牛、母はヤンデレ
【戦法】
超加速→一回攻撃→超加速を繰り返す
攻撃が効かなければ自分を攻撃してバリアチェンジし攻撃手段を変える
【備考】
タダで楽しむ！最強ゲーム100WINDOWSvol.2に収録されてる
特に戦う理由は無いが戦って倒せるボスキャラ
炎熱バリア、超加速状態で参戦
528 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 09:47:36: >>507
ククック、あまりにもつまらなくて途中で投げた俺に突込みができるとでも・・・・？
せめて「類トモ」程度には面白ければ最後までやったのだがのう

>>504
つっこみ所は
・B'Tの説明が無い（俺は知ってるが見読者は不明）
・物理無効なら音波による精神攻撃は耐性扱いになるのか？まあ、音波攻撃の原理次第
・台詞から能力を取るときは要注意、認められないことがある
・【備考】が無い為、テンプレ不備

後は大体OK
529 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 10:00:51: >>527
雷に反応した距離が必要。
530 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 12:29:53: >>528
ありがとうございます。
B'Tの説明がないのは確かに問題でした。調べて追記します。
精神攻撃無効は真空状態でも心に直接音を聴かせる攻撃であったためそうさせていただきましたがこの場合精神攻撃とは少し違いかも知れないので外します。
【備考】は>>508にも書いたのですが足りなかったでしょうか？
531 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 13:51:04: >>529
ドラクエ型戦闘だからよくわからんが
雷雲の高さ-3ｍ(エフェクトで確認できる雷の長さ)くらいか
こういう場合雷雲の高さは一般的な高さ？最も高いもの？
532 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 14:15:14: ドラクエ型じゃ落ちてから回避してるかわかんなくね？
533 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 14:22:34: >>532
「～を放った｣
↓
落雷エフェクト
↓
「～は攻撃をかわした」
↓
回避音

ってなってるから撃たれた後回避してるとした
534 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 14:26:24: 発射エフェクト後に回避エフェクトがあるならまぁ問題ないか。
雷雲って結構地上に近いから1000ｍも離れてはないと思うけど。
535 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 14:47:38: 今気付いたが雷雲呼んでの雷攻撃は洞窟とか建物とかの天井があるところでもできるから距離下げられるかな？
それが認められれば少なくとも「5ｍ位からの雷回避できる雑魚キャラ」になる
536 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 15:48:31: >>533
「～は攻撃をかわした」だけじゃ周辺状況わからんし
相手の動作で先読みしてあらかじめ動いてる可能性や落下位置予想の可能性もあるから無理
537 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 19:26:23: >>507
防御力不明だったので追記

ミサイル程度なら雨粒程度にしか感じない。
538 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 19:59:35: >>536
いや、意味わからん。いつそんな風になったんだ？エフェクト後だからって意味わかってる？
539 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 20:02:15: 設定でＡが無限の大きさで
Ｂが人並みの大きさってあるのに
本編ではＢがＡより大きかった場合ってどういう扱い？
540 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 20:18:57: >>539
ＢがＡより大きい扱いになる
541 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 20:28:14: >>536
エフェクト発生後に回避なら普通にありだよ
542 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 20:38:42: >>540
無限よりでかいとなんの？
543 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 20:40:09: 設定で無限に大きいってあったら無限に大きい状態で出せるだけだから
別にＢは人並みのままなんじゃないか？
544 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 20:43:16: いやその場合は最大値ルールでＢも無限よりでかくなる
別の解釈もあるなら議論でもめたら最低値になるかもしれんが
545 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 20:44:10: >>542
無限と考えるからおかしくなる
無限ってある場合はその世界観の大きさになるから
例えば単一宇宙の世界観の場合はＡは単一宇宙の大きさになる
で、Ｂが身長何cmだろうが本編で明らかにＡよりでかいなら
Ｂは単一宇宙＋α（αはＡに対するＢの過分）となる
546 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 20:47:48: >>544-545
thx
547 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 20:50:13: 設定でＡが無限というものを採用
Ａが大きさを変えられるという設定がない時
Ｂの方がＡより大きい場合、描写としてＢは無限より大きくなる
人並みという設定、無限より大きいという描写
最大値ルールより無限より大きいという描写を取れる
548 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 20:51:17: うわ、遅れた・・
549 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 21:06:50: >>547
thx
550 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 22:25:18: >>541
回避音が重要？
脇役スレでは、攻撃エフェクト後の「～は攻撃をかわした」だけでは
>>536のような反論で、アウト扱いになっていたが
551 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 22:36:24: ＞相手の動作で先読みしてあらかじめ動いてる可能性や落下位置予想の可能性

そんなもんは明確にそう言われてるとか見てわかるならともかくそこまで厳密に考慮しないぞ。
漫画や小説とかで不意打ちを回避してた奴にだって全部似たようないちゃもん付けられるし。
そういう細かい「可能性」とか言い出したらなんだって不採用になってしまう。
552 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 22:43:02: >>550
あれは発射後避けと明確にわからなかったからだぞ。
553 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 22:46:46: >>551
基本的には発射後回避と描写でわかんなければ駄目だよ。
今回はエフェクト後、回避エフェクトがついてるからいいけど、ただ避けただけだとこの場合はアウト。
554 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 22:55:16: じゃあやはり、ドラクエ型は回避音が決め手と言う事？
555 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 22:58:08: そうだね。あのタイプのＲＰＧは描写として避けてるかどうかわかりずらいし。
556 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 23:09:54: ライデインは避けられないがなｗ
マホカンタは別だし。雷速判定もらうにはライデインを打ってからマホカンタを使う必要があるもんな
557 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 23:17:57: ライデインは不思議電撃だろ。
ダイみたいに雷雲からちゃんと読んでる描写があるならともかく。
558 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 23:20:48: いや、あれは設定で落雷を呼ぶというのがあったはずだぜ。だから雷雲があったら補助になる、という設定のはず
つか最近ライト小説厨が沸いてんのか？
559 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 23:22:27: ライトノベルをライト小説と書く奴を始めて見た・・
560 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 23:24:22: そもそもどこら辺がラノベ厨の書き込みだと思ったんだろう
561 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 23:27:34: 文字に起こされていない設定は全てアウトっていう奴が前暴れていたから
今のルールだと小説が圧倒的に有利だからそういう風に見えるせいもあるかも知れんが
562 名前：格無しさん ：2009/07/23(木) 23:32:56: 考察待ちのボドル旗艦のサブ兵器のビーム砲の射程が記載なかったから調べてみた。

自身のサイズと比較して測ると、大体400～500kmぐらいかな。
まぁ、艦の大きさ相応の対空弾幕並ってところか。
563 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 00:03:48: 伊吹萃香みたいなのって霧ぶん殴れる奴なら攻撃通じるかな？
564 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 00:06:56: >>563
あれ確か物理攻撃無効の奴にも効く奴の攻撃に無効の霧だった気がする
565 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 00:19:21: 結局>>533はありなの？
566 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 00:23:27: ありでいいだろ
567 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 00:23:53: >>564
横からだが霧ぶん殴れるってのは物理無効関係なく
その伊吹の物理無効無効無効（っていうのか？）の原理自体を
成り立たなくさせてるんだから霧に関しては物理無効無効無効無効になるんじゃね？
568 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 00:27:00: >>567
無限連次連次連次連次みたいでわけわからなくなってるぞｗ
まあそういうキャラいるならテンプレしだいだと思うよ
569 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 00:31:52: >>567
攻撃力次第では結構上が狙えるな
570 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 00:32:37: >>568
そういえばそんなキャラもいたな
今では１連次にヨグ様がいるだけできれいになったものだ
ここらでどーんと凄い奴はでてこないのかね

霧云々に関しては霧に関してのみ物理無効無効無効無効って
殆ど意味なさそうだけどな
571 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 00:35:24: >>567
原理を成り立たなくしてるかどうかはそれこそ原理次第だろ
まあテンプレ見ないとなんともいえんが
572 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 00:37:55: ゲームとかで『実際にやったことは無いけどデータ上は可能なこと』ってできる扱いになる？
幽霊のキャラと戦うことは無いんだけどデータ上では殴ったりできることになってる
だから幽霊に接触可能、みたいなの
573 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 00:39:45: 設定と捕えることも可能だし
それが普通のプレイで再現可能な状態ならいいと思う、多分
ただ結構グレーゾーンだとは思う

後、その幽霊って物理透過なのか？幽霊ってだけでは物理透過にならないが
574 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 00:46:33: >>573
物理透過のつもりで書いた
が、テンプレに利用しようとした幽霊調べてみたら「物理攻撃は殆ど通用しない」って設定しかないや
だめだこりゃ
575 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 00:51:57: >>571
やっぱり原理不明だと厳しい？
576 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 00:54:13: >>575
原理不明だとだたの物理無効に効く攻撃だな
577 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 00:59:20: >>575
原理不明だとただの霧を殴れる攻撃だな
幽霊とかを殴れるかは知らん
578 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 02:13:09: 修正

【作品名】イストワール
【ジャンル】ゲーム(RPG)
【名前】魔王ディース
【属性】第三世界存在、魔王、主人公家の長男、ほぼ全裸
【大きさ】２m程のガタイのいい成人男性並み
【攻撃力】
二発で月破壊相当の物理攻撃力
【防御力】
月を破壊できる攻撃を80発ほど耐える
即死(魂攻撃など)、毒、盲目、精神攻撃、睡眠、麻痺、体制崩し、石化、凍結、全能に耐性を持つ
【素早さ】
5ｍほどから雷を回避できる雑魚キャラ達より速い主人公達４人と戦闘可能
【特殊能力】
世界存在は死ぬことが無いので寿命は無い
超加速：ディースよりも圧倒的に速くなった主人公達でも止まって見える程の速さで活動可能になる
ディースが２回行動すると効果が切れる
バリアチェンジ：月を破壊できる威力の攻撃を20発程食らうごとに炎熱→風雷→冷水→酸毒とバリアが張り変わる
作中には炎、熱、風、真空、電気、氷、水、冷気(絶対零度)、酸、毒、光による攻撃が存在し、
炎熱は炎と熱、風雷は風と真空と電気、冷水は氷と水と冷気、酸毒は酸と毒による攻撃以外を月破壊規模まで無効化できる
またバリアごとに使用可能な技が変化することもある

以下バリアごとの使用可能な技(全て二発で月破壊相当の攻撃力であり、睡眠攻撃以外は時空を歪めても回避できない)

炎熱
アニヒレートプラス：骨まで焼き尽くす業火
恐怖によって相手を動けなくする効果をもつ
範囲は100ｍ位

風雷
ディザスター：盲目、麻痺、よろめき、石化、恐怖によって動けなくする効果をもった魔法
範囲は100ｍ位

冷水
ダイヤモンドコフィン：敵単体を氷付けにし、麻痺させる魔法
範囲は数十ｍ位
睡眠攻撃：相手を眠らせる精神異常効果を持った物理攻撃
　　　　　
酸毒
全てを溶かす波：相手にダメージを与えるとともに武器、防具を破壊する攻撃
固体の物質に限らず液体、気体、思念体、幽霊、光なども破壊(ダメージを与えることが)できる
全能である調停剣アダマンティスも破壊できるが破壊しても調停剣の意識は残っているので殺しているわけではない
範囲は100ｍ位
【長所】凄く魔王っぽい見た目、働き者
【短所】家から追い出された、父は乳牛、母はヤンデレ
【戦法】
超加速→一回攻撃→超加速を繰り返す
攻撃が効かなければ自分を攻撃してバリアチェンジし攻撃手段を変える
【備考】
タダで楽しむ！最強ゲーム100WINDOWSvol.2に収録されてる
特に戦う理由は無いが戦って倒せるボスキャラ
炎熱バリア、超加速状態で参戦
579 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 02:41:22: なあ自分で「どのような願いでも一つだけかなえてやろう」
って言ったキャラって任意全能になるか？
言った願いそれぞれをちゃんと叶えていて
明確な限界表現もないんだが
580 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 02:45:09: その話だけきくといけそうな気がする
581 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 02:46:50: なんて作品？
582 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 02:51:03: 鬼畜王ランスのプランナー

全能がなんでいないんだよ、と思いながらやっていたら
そいつに会えた伝説の勇者たち的なやつが
彼はそういってきたって言ってた
で、一人は絶世の美貌を一人はこの世の知識の全てを
もう二人はプランナーによって絶対無敵に設定された敵を倒せるように
してくれってお願いした
で、全部叶っている。＋不老もサービスでつけた
583 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 03:26:36: そんだけやってりゃ任意全能扱いでよさそうだな
584 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 03:37:55: >>583
そうかな？そうしたらそのプランナーに
魔王は、寿命が訪れるまでいかなる手段をもっても殺すことは不可能（原文ママ）
とされた奴は全能防御になるよね？
そうすると鬼畜王までの旧設定の無敵結界は全能防御になるのか。
今参戦しているのは新設定の魔王には適用できないけど、
それなら全能防御＋不老の魔人（魔王と同種のものが与えられている）
はかなり上へ行けそうな気がするな、攻撃力はほぼ皆無だけど
585 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 03:54:30: 殺され続けて負けとか惑星破壊負けにはならんの？
586 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 04:06:26: 死なない・殺せないだけじゃ最強スレ的にはほとんど意味が無いな
587 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 05:10:13: ゼットンが１兆度の炎で宇宙を消滅させようとしたんだけど未遂に終った

これじゃ宇宙破壊扱いにはできない？
588 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 06:17:39: 今の粟生野叫の防御の扱いはどうなるんだ
世界改変応力で作った絶対防御だろ、防げるのは作中最大攻撃までになるんだっけか
589 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 06:30:36: >>587
仮に出来たとしても自爆負けだよ
590 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 06:32:25: >>584
プランナー自身が魔王倒せないなら全能防御って感じ？
591 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 08:43:31: 【作品名】あるある！夢境学園
【名前】トール
【属性】雷神
【大きさ】全長１ｋｍ
【攻撃力】
トールハンマー：全長数百ｍのハンマー。投げて攻撃する
大陸を切断するエネルギー波を太陽系外まで弾き飛ばす障壁を
指先ではじくだけで割って消滅させた主人公が打ち返すことも、
叩き落すこともできず、方向を逸らすのが精一杯の威力。大陸破壊以上
マッハ数十で飛来。必中属性があり敵に当たるまで追尾、飛来し続ける
敵に当たった後はブーメランのように手元に戻ってくるため弾数無限
【防御力】
トールハンマーに一発なら耐えられる、二発で戦闘不能
【素早さ】
大きさ相応
【長所】大陸破壊攻防
【短所】マッハ数十以上で動く相手にはどうしようもない
【戦法】トールハンマーを投げる
【備考】主人公と戦った
592 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 08:44:39: 【ジャンル】ライトノベル
593 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 09:00:11: 上で修正されてたデモンベイン×2の面子修正しておいたが、再考察待ちに入れとけばいいのか？
594 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 10:00:21: >>591
ジャンルがない
595 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 10:10:07: >>594
>>592
596 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 10:57:27: >>578
＞【素早さ】
＞5ｍほどから雷を回避できる雑魚キャラ達より速い主人公達４人と戦闘可能

落雷エフェクト→回避エフェクトにより、落雷発動後の回避は明確だ。
だけど、建物の天井などの下に雨雲が発生している描写が無ければ、5mからの回避は採用できないんじゃない？
現状の情報(>>535)だと、通常の高度にある雨雲から落雷して、天井をぶち破ってキャラに到達していると俺は判断した。
597 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 12:04:59: >>590
プランナー自身が魔王と戦った事は無いが
まず間違いなく魔王を倒せる

ランス世界の魔王ってのは、あくまで地上最強の生物として創られたシステムだから
無敵結界も管理側に属する神などは対象から外されてる
鬼畜王作中の描写に限っても下級～中級神である「天使」
「神の扉」を守る「怪獣」などには効果が無い
（あとついでに、無敵結界を持ってる者同士でも効果が無い）
ちなみにプランナーは創造神の分体ともいえる「三超神」の一柱で
神々の中でも別格中の別格

実際鬼畜王で「創造神の軍勢」として出てくるエンジェルナイト部隊や
神の扉での怪獣と戦わせると
魔王も魔人も普通にダメージ受けるし
あまりにHPが高すぎる魔王はともかく、魔人なら普通に殺される
598 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 12:08:01: んじゃ全能防御にはならないな
599 名前：593 ：2009/07/24(金) 12:28:56: 特に意見が無いので再考察待ちに入れておいた。
600 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 12:38:02: >>598
魔王は、寿命が訪れるまでいかなる手段をもっても殺すことは不可能
って任意全能でしたのに駄目なのか？
601 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 12:40:30: 殺せないだけじゃなぁ……
602 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 12:42:50: 死なないだけで、ダメージを受け戦闘不能にはなるんだろうな
603 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 12:45:53: いかなる手段をもっても殺せないってことは
あらゆる攻撃が効かないってのと一緒じゃないか？
604 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 12:46:28: う～ん、無理か
任意全能で全能防御は結構厳しいのな
605 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 12:49:07: いや普通に任意全能であらゆる攻撃が効かないとかしてれば全欧防御になるぞ
606 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 12:50:26: 全欧が泣いた
607 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 12:50:49: >>600
その全能の奴に負ける時点で全能防御じゃないと思う
608 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 12:52:52: >>603
一緒じゃない
つかプランナーって奴に負けるなら駄目じゃね
609 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 12:53:26: >>605
今回は
「魔王は、寿命が訪れるまでいかなる手段をもっても殺すことは不可能」
なんだが「あらゆる攻撃が効かない」じゃないとだめってことかな？
>>607
もう少し詳しく言うと神とか悪魔とかそっちの人には
「その無敵性自体が発動していない」
だから３超神（プランナーとか）じゃなくてめちゃくちゃ弱い天使にも
原理上ダメージは受ける
610 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 12:55:57: 死なないってだけじゃ
それただの不死だし
それを殺したら不死殺しにしかならんよ
611 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 12:56:56: つかこれ任意全能じゃないよ
いかなるものにも殺されないって願ってるのにその天使とかには殺されるんでしょ？
DBと同じで余計な設定がある
612 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:01:53: >>611
だからそもそも天使とかにはその願いの効力自体が効果がない
願いの効果が出ているうちでは絶対不死らしいんだが。
まあどちらにしても「攻撃が効かない」じゃないと
だめらしいし単なる不死でしかないからほぼ効果がないか
613 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:02:41: いや矛盾があったらなぜか最大解釈で考慮できるから問題ない
天使が不死殺しになる
614 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:05:00: いや願いを叶える系統はできない事がある時点で任意全能は無理
ってDBのとき何回も言われたんだがルール変わったの？
615 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:06:20: いやＤＢのシェンロンはそもそも全能といわれてないから
矛盾でもなんでもない
616 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:08:08: >>615
今回の奴も全能って言われてなくね
617 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:08:50: 全能と言われてるだけで全能になったっけ？
エネルも全能？
618 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:09:00: プランナーだって全能と言われてるわけじゃないんだろ？
619 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:09:02: プランナーが全能って言われてたら
プランナー自体をなんとか出そうと思うんだけどな・・
あいつ敵対している創造神の部下？だし
620 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:10:30: >>617
エネルは自称だろ
621 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:10:31: >>617
崇拝や畏怖の意味での全能は認められないよ
設定本とかに全能ってあったらありだと思うけど
622 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:10:51: 全能と言われただけじゃ無理
死者を蘇らせたり時間巻き戻したりと相応の事をやってれば認められる事が多い
623 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:11:18: >>615
願いをかなえる系は願いを無効化するやつがあらわれたら全能じゃなくて
世界改変系はそれを耐えるものが出てきても
耐えた人が全能耐性になって世界改変能力者は全能なのか？
624 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:12:07: 崇拝や畏怖の意味での全能も何も全能は全能だろ

だから設定に全能と二文字あったらそいつがどんな雑魚でも
全能の壁にいけるわけだし
625 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:12:31: >>620
空島の人間が言ってた
626 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:13:22: >>622
死者を生き返られ去り時間を巻き戻したりくらいで全能になるなら
ほとんどの能力持ちが全能だわ

全能ってそんなショボいもんじゃないから宇宙破壊連中より上にいるんだぞ
627 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:13:31: >>624
崇拝や畏怖は信用のある発言じゃないとみなされて
無理だと思うよ。他の破壊とかの設定でも多分そうだ
まあ畏怖とかは微妙だが
628 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:14:22: 世界改変してれば全能扱いだな
これ以上の能力はないし納得できるルールだと思う
629 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:15:18: >>628
じゃあ願い系も何か願いをかなえていたら
無敵系の願いを無視する奴が出てきても全能じゃないのか？
630 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:15:54: >>627
設定で全能とただ書かれてるものだけを考えて
崇拝なのか本当に全能なのかは判断できんだろ
631 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:16:29: >>630
作中発言の話だろ？
632 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:16:43: >>629
そう、世界改変とかで無敵にあった奴を倒したら全能殺しになる
633 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:17:32: >>630
いやだから描写で本当に全能なのか判断するわけ
世界改変とかを実際にできるのかとか
634 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:18:03: >>626
あくまで例として挙げただけだ
全能と呼ばれ相応の事をやってれば全能と認められることが多いというだけであって
死者を蘇らせたり時間巻き戻したりすれば全能と言った訳ではない
635 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:19:04: >>632
じゃあプランナーの件も天使等が
不死殺しにはなったとしても
プランナーが任意全能ではなくなったりするのはおかしくないか？
別に不死なんて能力はいらないけど不公平は納得できないから
636 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:19:15: まあ普通に考えて設定で全能と書かれてても
描写で何もできない奴だったら
その設定で書かれてる全能って言葉が畏敬だとみなされる
637 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:20:28: ハオのテンプレ書いたものだが
段々不安になってきたｗｗｗ
638 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:20:53: >>630
作中発言だけじゃ無理って話し
どっかのガキが｢俺本気出せば地球破壊出来るから｣って発言だけじゃ地球破壊認められないのと同じ
639 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:21:17: プランナーとかわけわからん用語使うなよ・・
640 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:21:47: >>596
＞天井をぶち破ってキャラに到達
建物内で落雷を使っても真上の階に穴は空かないのでそれは無い、と判断した
641 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:22:03: >>637
ハオは描写で実際に全能能力を行使してるだろ
642 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:22:23: 設定の全能も単なる呼称と実際に何でも出来るのかで分けね？
643 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:22:41: >>635
だから願い系統は｢なんでも叶えられる｣って前提で任意全能
余計な設定あると無理
644 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:22:47: >>639
用語じゃなくてキャラ名だ
645 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:22:49: 自称が認められないのは全能じゃなくても当たり前だ
646 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:23:33: >>639
用語じゃなくてキャラ名か何かじゃないの？
647 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:24:06: >>642
単なる呼称じゃ全能にならんぞ？
648 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:25:31: 何か基準が厳しいとかいってるけどさ
全能って一番最強の能力なんだから
その審査基準が厳しいのは当たり前の話でしょうよ
649 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:27:13: >>648
でも作品スレなんて
ただ設定に一言全能と書いてあるだけで
実際にどうかは判断しないで全能扱いになれるぞｗ
650 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:27:21: >>639
少し前の議論から見てくれ
キャラ名だ
>>642
じゃあ世界改変も「なんでも改変できる」って前提で任意全能じゃないのか？
で、改変が通じない人がいた時点で全能じゃなくなるような
651 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:27:31: >>647
設定で全能と呼ばれていれば全能扱いになってたはずだが
652 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:28:19: >>649
しかもなぜかそれで時間無視までつかなかったっけあそこ？
653 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:29:38: >>652
設定全能＝常時全能＝時間無視+全能
だからな
654 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:29:42: >>650
世界改変になんでもも何もないだろ

>>651
常識的に考えてそれだけじゃ全能になるわけない
それじゃクロマティ高校の林田が全能殺しになるぞｗ
655 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:30:57: >>654
>クロマティ高校の林田が全能殺し
詳しく
656 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:31:11: 設定集などで全能　認められる
他称全能　信用のある発言なら認められる
自称全能　認められない
657 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:31:45: >>654
世界改変もなんでもだろ
え？違うのか？確か超下位の方に非全能の世界改変持ちがいたぞ

あとよく知らないが林田ってやつが全能殺しになって何が駄目なんだ？
最強スレで常識的に考えた順位は上位にはほとんどいないと思うぞ
658 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:32:13: >>640
そんな低い位置に発生する薄い雷雲からの落雷って
あまりに現実からかけ離れてて、現実準拠に出来ない気が
659 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:33:04: >>650
世界改変≒全能という前提
つまり全能が通じなかったら全能じゃないのか？という問いに等しく
この場合は全能が通じなかった奴が凄いというだけになる
660 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:33:06: >>655
たぶん猿帝国編の賢者か「アイツ」のことじゃないか？
設定というか運命の流れが書いてある古文書に
全知全能の「アイツ」か賢者ってあって
林田はそいつ倒せる剣を手に入れたって話し
661 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:33:18: プランナーについては、あの世界の生き物（魔王含む）は神の玩具って設定なんで
無敵の体を願われても立場上神側は無敵の対象外にするはずだぞ
どっちみちこれじゃ全能の根拠にはならないけど
662 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:34:04: >>660
全知全能の門番て奴
663 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:36:05: >>656
設定で全能ってあるだけで全能扱いは流石に適当すぎだろ
664 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:37:16: >>663
だから全能であるがゆえに
世界を支配してるとか
全能である○○は宇宙を想像したって書いてある場合。
ただ全能って書かれてるだけじゃ比喩の可能性が高いしな
665 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:37:42: >>663
全能の能力を全能って言葉以外でどう表せって言うんだ
666 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:39:54: >>664
それでも全能だから辞書通りなんでもできるってのは拡大解釈じゃないか？
なんでほとんどの用語がその作品で意味が違うって前提があるのに
全能だけは辞書通りにとらえるんだ？
667 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:41:19: >>666
とりあえずルール見ろ
全能は辞書的な意味じゃない
668 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:43:12: そもそも>>648が違う
もともと強さ議論スレでは単純に強さで比較してたから
全能だからなんでもできるんだぞ！最強だぞ！って奴に対しては
はいはいじゃあ隔離しとくねっていう方針で全能の壁ができた
つまり全能の壁は本来ランキングから隔離されてるもんなんだよな
だから全能の基準もなにも全能ってあったら全能の壁にいれとくってだけの話
669 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:43:16: >>659
＞自由な世界改変、現実改変も願い系として同列に扱われる
補足ルールのここ
「自由な世界改変」のみが任意全能として扱われるんだろ
世界改変＝全能じゃあない
世界改変も願い系と同様になんでも、とか
制限がありません的表現は必要だろ
670 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:44:36: >>668
最近なんて新参が多いのか
何か全能が最強スレの中心とか思ってる奴すらいるよな
671 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:44:56: >>668
まあ言いたいことは分かるが
発祥と今現在どうなのかは別だからな
ランキングでも一位とかは全能なわけで最早隔離されてないしね
672 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:45:08: >>658
といっても呼んだ雷雲とその雷じたいは普通のものだろうしな
雷雲呼ぶのと雷落とすのが不思議力なだけで
673 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:46:29: なんか全能が独り歩きしてるように思うのは俺だけ？
674 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:47:30: >>673
だって全能だからな
俺らが扱えるシロモンじゃないっちゅうこった
675 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:47:54: >>672
そんな低い雷雲は現実準拠かあやしいといってるのに
雷雲とその雷じたいは普通のものだろうって何か根拠あるのか
676 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:48:02: >>672
呼んだ雷雲とその雷じたいは普通って設定あるの？
そもそも呼んだって設定あるの？
677 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:48:17: 全能議論で散々盛り上がっといて今更それはないだろw
678 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:49:31: つまりは現実の俺達を弄んだキバヤシ設定が全能ってことだな
679 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:50:43: >>676
落雷攻撃は稲妻の止まり杖って武器の攻撃
その武器の説明に「雷雲を呼び敵全体に雷を浴びせる」ってある
680 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 13:50:51: 現実にも影響を与えるポリゴンさん最強
681 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 14:31:20: remember11のユウキドウさん最強説まだ～
682 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 14:42:26: 月を一発で食い殺せるキャラは口の大きさ月並みにしていいか？
683 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 14:47:28: 殺すだけなら全身噛み付く必要ないだろうし無理じゃね
丸かじりとか丸呑みとか表現あればいいだろうけど
684 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 14:58:03: 少なくとも月破壊相当の攻撃にはできる。
685 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 16:24:28: >>553
＞今回はエフェクト後、回避エフェクトがついてるからいいけど
いや駄目だろ、回避音なんて典型的な機械処理にしたがって流れてるだけだろ
そんなゲーム的な部分で発射後回避したんなんて判るわけがない
正直ゲームルール以前に、描写不足で弾かれても文句は言えないレベルだぞ

その３Dならともかく、稚拙な文章と効果音の戦闘は考察に耐えるだけの量がそもそも存在してない
（「～の攻撃に耐えられる」ならともかく、「～が発射されてから回避」なんて情報を読み取るには明らかに不足してる
　描写されて無い戦闘を散発的に流れた効果音のみで推測してるレベル）

だから>>578の魔王ディーズは修正待ちだと思うぞ
686 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 19:14:47: >稚拙な文章
ここでいらっときた
687 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 19:46:58: 全能（笑）
688 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 19:53:05: >>686
落ち着けよ、情報量が少ないって意味で使ったんだろうさ
RPGで事細かに書かれるのもなかなか嫌だぞｗ
689 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 20:01:43: 東方の資料集かえたぜー
初っぱなから空間を裏返すとか最強スレ的にワクテカなこと書いてて期待大
690 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 20:03:25: フラゲ？
691 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 20:12:21: >>689
むしろ非想天をフラゲしてチルノを上げてくれ
692 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 20:14:46: フラゲってどういう意味だ？
693 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 20:16:19: フライングゲット
飛びながら入手する
694 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 20:18:03: ああフライングねｗ
確かにグリモアの発売日にはまだ速いしな
695 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 20:31:55: >>669
なんでもとか制限がありませんって言われてない世界改変って今どれくらいいる？
696 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 20:48:06: 俺はパット思い浮かばんが･･･････てかいたっけ？
範囲内を好きに自分のルールで支配できるけど描写から制限されてる、ラノベの四条とか位かな
697 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 20:50:01: 言われて無いだけならナイアルラトホテップとか
他は知らん
698 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 20:53:18: マスパ＝光速っぽい文章あったがびみょうだなあこれ
699 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 20:58:42: 改変が通じない人がいたりなんでもと言われてない世界改変は
願い系と同様任意全能にはならないのか
700 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 21:08:22: 世界改変の最上級能力も全能ってだけで
単なる改変能力は何処まで出来るか判らないかし、任意全能とは元から別もんって事じゃね？
701 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 21:18:55: そうなんだろうけど改変が通じない相手がいるのに
任意全能扱いされてる奴いるんじゃない？
702 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 21:23:12: 全ウルトラシリーズの世界を融合させたブルトンとかどうなるん？
703 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 21:26:13: >>697
まぁ、あれは描写で世界改変、世界創造、世界の構造をいじる、世界の法則を作るとかやってるからなぁ。
704 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 21:29:49: 世界そのものを変えれるような奴なら基本的には昔から任意全能だよ。
それが通じなかったらそいつに全能耐性があるだけ。
705 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 21:37:52: >>704
それが違うだろって>>669で言われてるんだよ
706 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 21:37:53: 制限の無い改変能力＝万能の能力、世界そのもの＝少なくても単一惑星級にスケールデカイ
だから全能って言うのは間違ってないな

あんまり言葉にこだわりすぎるのも良くないが
707 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 21:39:50: >>704
範囲内or制限内であらゆる物を好き勝手に変えれるなら（その範囲内で）全能だが
世界にしか干渉できないなら、ただの世界干渉能力

全能でもなんでもない
708 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 21:43:11: 世界改変と願い系が同列なら任意全能と扱う条件も同じなんだろ
709 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 21:43:41: 世界を変えるだけならそうだろうけど、世界そのもの変えれる設定ならその構成要素にすぎないものに干渉できないってのも変な気はするが。
710 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 21:45:21: >>707
世界に干渉できるなら少なくとも世界の外の存在とかじゃないと干渉から逃げられんと思うが。
そこに生きる存在とかだって世界の一部なわけだし。
明確に好きに世界が改変できるなら任意全能で十分だと思うが。
711 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 21:47:09: 言葉の意味づけはタグみたいに便利だけど、きちんとした共通認識が無いと曖昧になって危険だぜよ
今回は「世界改変」が一人歩きしてるっぽいな
712 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 21:48:34: 世界そのものをある状態にしか変えられないなら全能ではないと思うから
なんでもとかの制限なしの設定は必要だと思う
713 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 21:48:37: できないことがあったりなんでもって設定がない世界改変は
願い系と同じく全能ではないだろ
714 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 21:55:47: >>710
＞そこに生きる存在とかだって世界の一部なわけだし。
世界改変に、そんな事決まってないよ
悪い言い方をすると、君だけの先入観や思い込みの類だ

世界と生き物を切り離して考える作品は多数ある
空間を改変することを指して世界改変とするとかね（人の住めない星にするとかでも立派な世界改変と言える）
715 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 22:13:35: 「何でも願いを叶える」設定で出来ないことがあっただけなら任意全能でおｋ
「願いを叶えるけど制約がある」設定（シェンロン型）ならやったとこまで

同じく「世界を改変できる」という設定で改変できないものがあっただけなら任意全能
「世界を改変できるけど制約がある」設定（脇役スレの由宇とか）ならやったとこまで
716 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 22:15:50: >>715
シェンロンは「何でも願いを叶える」設定で出来ないことがあったから任意全能は駄目だったっつの
717 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 22:18:52: >>716
シェンロンは途中で「強い奴には手出しできない」って設定が下方修正されたろ
718 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 22:19:35: ところでフラゲ本の原文って貼っていい？
719 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 22:20:07: >>715
なに今までの話し全部無視して世界を改変できるなら全能って主張してるの？
主張するなら根拠くらい書けよ
720 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 22:23:59: >>715
設定で出来ないことがある時点で駄目だし
何でもって設定がないただの世界改変じゃ任意全能ではないだろ
721 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 22:30:51: 【作品名】無限の暗殺者
【ジャンル】グレッグ・イーガン

【世界観】
ありうる物理的可能性に応じた量子力学的分岐が非可算無限個の宇宙を生み出す。
この非可算無限個の宇宙からなる多元宇宙全体のとり得る可能性がさらに高次の分岐を生み出し、
それが無限に進行する無限次多元宇宙

【名前】青い髪の女
【属性】無限次多元宇宙全ての”青い髪の女”が精神共有することで一人の人間になった存在。
【大きさ】一つの宇宙での大きさは人間並み×非可算無限の無限乗（無限次多元宇宙にまたがって存在する）
【攻撃力】人間並み
【防御力】非可算無限の無限乗個の宇宙全ての青い髪の女を殺さない限り不死身
【素早さ】身体的には人間並み。
【特殊能力】自分や他人を平行世界移動できる。皮膚だけ移動とかも可能。
　　　　　　　　平行世界の移動に伴う周囲の引きずりによる空間破壊。
　　　　　　　　平行世界のシャッフルによって、存在確率を変えることができる。
　　　　　　　　測度ゼロ、つまり、事象の存在確率を０%まで引き下げることができる。
　　　　　　　　非可算無限の無限乗個の脳を持っていてバックアップしあった結果、精神が無限の計算能力を持つ。
722 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 22:40:42: 【作品名】西遊記ヒーローGo空伝！
【ジャンル】漫画
【名前】ミズミズ魔人
【属性】水妖怪
【大きさ】成人男性並だが可変
【攻撃力】水なので物理的にはなし。人を包み込むことでそいつを食べることはできるらしい
【防御力】水なので物理無効。ビームや光線を打ち返せる如意棒で叩かれてもすり抜ける。バラバラになってもすぐ復活する
【素早さ】鏡が放つビームが2,3m進む間に仲間を盾にできる孫悟空が3m程の距離から全く反応できない「のびろ鼻」
　　　　　　その「のびろ鼻」が1m進まないくらいの間に5m程伸ばせる如意棒に3m程の距離から対応できる骸骨
　　　　　　その骸骨と互角に戦える奴らを一方的にぼこぼこにできるくらいの反応と戦闘速度
【特殊能力】相手を乗っ取って思うがままに操れる。人外の妖怪や強い精神力を持った高僧、
　　　　　　　さらにそいつらにも効く精神攻撃が効かない妖怪にも効く。
　　　　　　　地上に出ると数秒で死ぬ
【長所】何気に一度は主人公組を全滅させた強敵
【短所】最後は自滅
【備考】主人公らを襲う敵

素早さは割と控えめにつけた
723 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 22:42:18: 鏡が放つビームの速度が分かりません
724 名前：721 ：2009/07/24(金) 22:43:28: 能力は任意発動
725 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 22:43:54: >>722
計算し忘れた
素早さ＝マッハ5以上近接戦闘可になるはず
726 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 22:46:41: >>724
一応【備考】にどんな敵か書いて
727 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 22:48:55: >>726
【備考】平行世界移動能者を取り締まる主人公を殺した
728 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 22:53:49: 非可算無限って書いてあるけど深く考えずに普通の無限と同じでいいか？
729 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 23:01:41: >>728
可算無限（アレフ0＝自然数の個数）だと、世界シャッフルで相手の存在確率を、無限に小さくすることはできても、ゼロにはできない。
アレフ（無限の無限乗に等しい）個の世界をシャッフルするからゼロパーセントにできる。
730 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 23:07:23: 昔読んだことあるけど可算と非可算の説明作中にあったっけ？
「ここでいう無限とは数えられないタイプの無限だ」ってセリフはあった気がするが
731 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 23:09:08: >>722
重要なところを追加するの忘れてた
【備考】海中状態で参戦
これなかったら開幕自滅するわ
732 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 23:11:30: >>730
シャッフルしてゼロにできることは言われているよ。
733 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 23:28:04: 【作品名】女神異聞録ペルソナ
【ジャンル】ゲーム
【名前】神取with混沌の鏡
【属性】超人社長
【大きさ】成人男性
【攻撃力】狼牙天誅斬：太刀で斬りつける。5m範囲の核熱二発分の威力
　　　　　ふめつのくろ：思考発動、射程10m、範囲5m。5m範囲の核熱並みの威力の魔法　
　　　　　マハラギオン：思考発動、射程10m、範囲5m。2発で5m範囲の核熱並みの威力の炎熱魔法
　　　　　何れも思考発動。
【防御力】5m範囲の核熱、それ並みの威力の物理・火炎・電撃・真空波・衝撃に十数発耐える。
　　　　　アブソルート・ゼロの凍結効果に勝る凍結力の魔法に十数発耐える。
　　　　　混沌の鏡による洗脳が通じないペルソナ使いにも通じる、神経(精神)に働きかける魔法を反射。
　　　　　(睡眠・束縛・混乱・恐怖・高揚・魅了・沈黙・罪悪感・盲目・不幸・回復不能・毒)
　　　　　憑依によるダメージ・即死・麻痺・石化・毒・病気を吸収。
　　　　　呪の力によるダメージ・即死・麻痺・石化・精神攻撃・能力低下無効。
　　　　　人や悪魔が即死する威力の重力攻撃が大して通用しない
【素早さ】高校生男子程度の距離からライフルやマシンガンを回避可能な悪魔以上の反応
　　　　　移動速度は鍛えた男性程度、鏡ごと任意の場所に次元転移(恐らく混沌の鏡の力)
【特殊能力】混沌の鏡：次元を超えて現実世界を操作し、望みをかなえることができる。
　　　　　　　　　　　作中では、現実世界の一部を消滅させて城を創る。
　　　　　　　　　　　全世界の人間に洗脳を施す。全ての人間に殺し合いを命じる等(未遂)。
　　　　　　　　　　　常時地球範囲で洗脳効果を発動させ続けていた(主人公達との戦闘中も)。
　　　　　　
　　　　　　ジバブー：思考発動、射程10m、範囲5m。対象を金縛りにする神経(精神)魔法。
　　　　　　　　　　　混沌の鏡の洗脳が通じないペルソナ使いや、同等の耐性の悪魔にも通じる。
【長所】常時洗脳効果
【短所】後のゴッド☆神取である
【備考】人類抹殺を目論んでいた敵
【戦法】常時洗脳。通じなければジバブー
734 名前：格無しさん ：2009/07/24(金) 23:58:56: >>578の、というかアヴァリアートの無限速の話ってどうなったんだっけ？
超加速状態だとずっと俺のターンできるから超加速状態＝無限速ってやつ
735 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 00:00:20: 作中でもむりなのに･･･
736 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 00:22:34: >>735
普通やらないだけでできないわけではないけどな
737 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 00:43:19: >>735
おっと、このスレの存在意義を貶めるのはそこまでだ
738 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 00:49:57: ゲーム周りの無限攻防速関連はよっぽどはっきりしたもの（設定とか）がないと
ゲームルールとかで乙る
739 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 01:15:50: 自分を加速させることで相対的に全ての時間を引き延ばし相手の次の行動までに永久に動くことができる、
ではどうだ？
740 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 02:49:26: 永久になんて説明ないだろあれ
741 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 02:52:01: なんかのびてたと思ったら今更任意全能の話か
一応ワンピのエネルは設定本のエネルの項で
全能なる力は到底人智の及ぶものではない
って書かれてるんだぜｗ
742 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 02:57:31: >>741
それ普通に全能として通るんじゃないの
743 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 03:10:01: そうだったとしてもアレを全能として出す気はさらさらない
744 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 03:11:10: >>740
ないよ
相手の～は作中でできるから書いたがいらなかったか
745 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 03:49:21: 転生｢一条戻り橋｣

失われた命が一時的に戻ってくるといわれる橋。
命が戻るくらいだから弾幕も戻る。
どんどん過去に戻っていくと、こんな感じの弾幕になるんだな。
しかし私のマスタースパークでは、過去に戻ろうが未来へ進もうが印象は変わらんだろう。
つまり光の速さは時空を超えて不変なのだ。やっぱりレーザー最強だな

これでマスタースパーク光速になる？
746 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 03:52:48: なるんじゃないの
もう東方はいいよ
747 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 03:55:01: そう言えば、有名どころだけ抜いたこのスレの動画が出来たって本当か？
748 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 03:59:00: 宣伝乙
749 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 04:01:03: 宣伝乙
最強議論で引っかからないから全く気付いてなかったぜ
750 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 04:01:55: >>747
『全ジャンル敵役最強スレの有名キャラだけ紹介』か、ほらよ。

パート1　勇次郎を中心にその前後、ラオウや言葉など
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7643130
パート2　ギルとか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7684092
パート3　トップの皆様、東方勢もここ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7719381

ニコニコのアカウント持ってないなら、　http://www.nicozon.net/　で見ろ。
751 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 04:05:12: >>745
いいんじゃね？
なんかまた中途半端ではあるがｗ
752 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 04:06:04: おお、これかｗ
よし、見ようｗ
753 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 04:07:57: 音楽も無いしキャラ偏りすぎｗｗｗ
なにこの糞動画ｗｗｗｗ
754 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 04:08:40: 音楽？
BGMあるじゃないか
755 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 04:11:37: >>741
ワンピきたな
756 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 04:14:26: まぢ全能（笑）はランキングに乗せるんじゃなく全能の項目作ってそこに乗せろよ
757 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 04:16:18: 　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　全能はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´
758 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 04:51:46: 同じ作者による短編集はどんなに登場人物とか地名とかが被ってても
繋がってるって言われてなければ設定流用は無理だっけ？
759 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 05:00:01: 同一人物だったり同じ場所だったりと推定できるならいいと思うが
760 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 05:04:33: 多分同一人物だろう、くらいしか分からん
ちなみにラブクラフト全集のナイアルラトホテップやヨグソトースのこと
761 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 05:08:58: どうだろう。俺はいいとも思うが微妙
まあやめとく方が無難じゃないかな
762 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 05:51:34: そうか
まあ、今出したいキャラがいるわけではないからいいか
763 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 07:11:05: 物理現象で電磁波の一種って説明された気とかの不思議攻撃を光速としていい？
764 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 07:24:17: >>763
電磁波なんだからいいんじゃね。
765 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 07:37:38: >>764
ありがと

気を放つキャラとそのキャラそっくりのロボが放つ気が同速だったんでもっと問題がなさそう
そのロボを作ったのは気が物理現象で電磁波の一種という仮説を立て証明した科学者
766 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:09:47: >>704
昔からって昔は世界改変は準全能扱いじゃなかったか？
全能やなんでもできる虚無の空間支配には負けるけど普通の表のキャラには負けないって扱いで
767 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:21:01: そもそも全能ってあるだけで全能になるってのがもうおかしい
768 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:22:39: 昔ははいはい全能はあっち行っててねですんだけど
今じゃそういう考えじゃないからな
769 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:23:28: >>767
エネルやクロマティすら全能扱いになっちゃうという適当っぷりだなｗ
770 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:25:03: エネル全能は納得できねぇなｗｗ
あいつ雷出せるのとちょっと心読めるくらいだしｗ
771 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:25:34: ここでも全能廃止、もしくは全能認定を厳しくするか？
別にかまわんけどめんどくさいぞ
議論とか
772 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:25:52: じゃあ
全能ゆえに誰も勝てないとか
全能の○○は宇宙を創造したとか
そういう風にちゃんと書いてあるのだけにする？
773 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:27:24: >>772
まあ確かにそう書いてあるなら全能設定も信用し全能（笑）とは言われないかもね
774 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:28:51: 最強キャラスレは全能廃止
主人公スレはやったとこまで
作品スレは全能ってあればなんでもおｋ

じゃあ敵スレは間をとって全能の基準を厳しくする
でいんじゃね？
775 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:28:53: 世界創造→微妙
世界改変→おｋ
全能（ほぼ自称）→アウト
776 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:31:35: 世界を創造したり改変してたり
作中や設定で全能と言われ、実際に世界を創造したり改変してたら認めるとか
777 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:35:05: 全能設定でも不可能がない奴だけ認めるとか
別に凄い設定持っているわけでもないキャラに負けるとかはアウトで
778 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:35:46: 全能ゆえに○○とか
全能だから～とか
ちゃんと全能って言葉が強さの説明になってればいんじゃない？
779 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:40:14: >>775-777がケース１
>>772と>>778がケース２として
このどちらかに当てはまるものにするみたいな？
780 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:45:05: >>779
そんな感じでいくか
781 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:45:52: ケース2はともかくケース1は判断基準が微妙じゃないか？
782 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:50:23: ・全能ゆえに負けない、不可能はないなど「全能」という言葉が強さの説明となっている
・全能と書かれ、実際に世界改変を行う

この二つ以外に全能とみて良いものって何かある？
783 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:51:38: hackのAura全能って一体何処からきたんだ？
784 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:52:57: 全能ゆえに負けないはなしでいいんじゃないか？
実際に世界改変や世界創造してるやつだけ常時全能でいいんじゃない？
785 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:55:11: 設定全能も本物と自称の違いが曖昧だからなあ
作中で全能の描写が無くても世界創造・改変を行ったと設定にないと
786 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:56:33: >>782
絶対に持ち上げられない石を創りその石を持ち上げるとか
787 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:56:34: 自称､他称とか意味分からんから
世界改変+他称､自称､設定どれかで全能で良い
788 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:59:01: ちょっと言い出せなかったことをマジレスすると、
因果律操作と世界改編と全能の違いがよくわからないでござる
789 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 10:59:16: >>784
ゆえに～みたいに理由が書いてあるなら全能の強さ理由となってるから
全能と扱っていいだろう
てか常時の場合は時間無視がいるぞ

>>783
小説に書いてあったらしい

>>786
それも全能ゆえに～という理由だから>>782の一番目に該当するだろう
790 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:00:17: >>788
最強スレ的には全部同じ能力
791 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:00:27: >>788
因果律操作ってのは
運命操作と確率変動

世界改変は因果律や時間を含めてそれを創造したり改変するもの
792 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:06:44: ちなみに>>782採用するとして全能認定されなくなる奴って誰がいる？
793 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:10:13: 殆どやばいんじゃないの？
マニトゥ、イナルナ、神（英雄白書）、カローナは間違いなくダメ
794 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:10:45: >>792
むしろ全能と認められる奴を挙げた方が早い
795 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:12:25: 「支配できる」はどう？駄目？
796 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:12:39: >>793
あのへん全能越えじゃね？
まあ、マニトゥとかはその基礎となった全能が引っ掛かるからどの道アウトくさいが。
カローナは、ミラーリ（あらゆる創造、幻想を現実化する宝物。オデッセイブロックの物語の騒動の中心）持たせれば任意全能にはなれる。
797 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:12:41: レイブラッド星人もやばいんじゃね？
ヨグやアルファは全宇宙支配してるらしいが
798 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:14:08: >>795
「全能ゆえに支配できる」とか
「全能の○○は～を支配した」なら
>>782の全能の強さ説明だからありなんじゃね？
799 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:14:12: てか、ここもそろそろ任意全能と常時全能制度導入するべきだと思うんだ。
ほぼ同じような能力なのに、世界改変はスピード関係あり、全能はスピード関係なしだもの
800 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:15:28: 全能やめればいいんじゃね
801 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:15:43: >>797
全能だから～ってなってないと駄目なんじゃないの？

>>799
主人校スレの時間無視のガイドラインでも持ってくればいいでしょ
802 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:16:33: >>800
最強キャラスレいけ
やったとこまでにしようって奴は主人校スレいけ
803 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:17:01: >>799
そろそろも何も別に他所に合わせる必要なんざないだろ。
804 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:17:10: 全能がランキングに入ってるからダメなんだよ
wikiに洗脳のメニュー作ってそこに集めればおｋ
805 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:17:15: 連投バレバレって気付いてないんだろうな
806 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:17:38: >>801
このスレに時間無視なんて言葉はなくなったぞ。
807 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:18:02: ヨグはスペックで時間無視（死語）+世界改変（というか変化自体がヨグによるもの）＝常時全能だから問題ないな
808 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:18:06: >>801
そうなると
ヨグ様とレイブラッド様の全能って書いてある原文によるかもな
ただ全能ってあるだけだとヤバス
809 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:18:10: >>805
だろうな・・・
でも夏だからまあ。
810 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:18:51: >>805
どれが連投なのかｱﾝｶつけてくれい
811 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:19:35: >>805
主人公スレのＲＸ厨なのもバレバレだしな
812 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:19:40: ヨグの何処が時間無視（死語）なんだ？
時間の概念がないからとかはもう認められて無いぞ
813 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:19:54: >>793
>>797
>>800
辺りは同一人物
814 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:20:09: そもそもただ全能って書いてあれば十分だろ。
エネルとかがって言う奴があれは教祖が自称を広めてるだけだし、
設定全能でもなんでもないから取りざたされる意味がわからん。
815 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:20:42: >>813
ＩＤないスレであれだけ>>797は違がいます
816 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:20:47: >>797
レイブラッドは全宇宙を支配してた
817 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:21:41: >>812
ちゃんと時間の概念ってことでずっと俺のターンしてるからおｋ
818 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:21:43: ズールの素早さ（反応）を修正

【作品名】六身合体ゴッドマーズ
【ジャンル】アニメ
【名前】ズール皇帝
【属性】概念の集合体
【大きさ】自由自在。作中最大はゴッドマーズよりはるかに大きい程度のため、数百ｍか。
【攻撃力】山を破壊できるゴッドマーズと互角の格闘能力を持つ。
　　　　　　また、精神攻撃×4級の幻覚や精神攻撃を、あらゆる生命体に見せることが出来る。キかいや空間にすら効く。
　　　　　　銀河間ほどの距離が開いていても正確に狙った相手に発動できる。
【防御力】5つのゲシュタルトの集合体であり、つまり概念そのもので、同時に宇宙の悪の意思の集合体でもあるため、
　　　　　　実体というものが存在せず、不思議、物理どちらの攻撃も通らない。
　　　　　　また、死者の国の支配者であり死というものを持たず、仮に敗れても復活し、永遠に生き続ける不死身の存在。
　　　　　　その精神力は凄まじく強靭で、精神攻撃×4以上の耐性を持つ。魂などへの攻撃は、世界一つ分の魂とほぼ互角の強度を持つ。
【素早さ】銀河間をあっという間に移動できる。宇宙どこでも瞬間移動で現れる。
　　　　　反応は、銀河間をほぼ1分かからず移動する相手に合わせてカウンターできるタケル（inゴッドマーズ）の攻撃の剣を至近距離から裁けるくらい。
　　　　　銀河間が１０万光年、1分＝60秒、ゴッドマーズは常人の約30倍サイズから、10m換算だと10万÷（30×60）＝だいたい秒速500光年くらい。
【特殊能力】宇宙戦闘可能
　　　　　　相手の思念を読むことも可能。

不可視の存在を見ることのできる相手でも見抜けないものを見抜ける。
【長所】不死身と言って差し支えのない防御力と、凄まじい精神攻撃。
【短所】ズール様が正義だ！
【備考】もちろん、作中最大最強の敵。
【戦法】肉体なしの概念の姿で参戦、精神攻撃を撃つ。
819 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:22:08: >>810
>>801 >>802
820 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:22:51: >>800
>>814とかが分かりやすい
821 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:23:31: >>812
時間も含めた変化自体がヨグによるものという設定だから
822 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:24:19: 今更エネルとか言ってるのはギャグだと思ってたがああいうのを見て
暴走しちゃってるのかね。

でも前に全能の壁のキャラをまとめて修正行きにしてた時も勢いだけだったよね。
wiki荒らし的な感じで翌週には一部除き大半が元の位置みたいな。
823 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:25:51: >>818
修正乙。
前より反応上がってるし、神祖の上で前と同じ位置だな
824 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:26:08: 設定だけ全能がいいって奴は反論としてその理由を述べるべき
825 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:26:42: >>820
814の俺は今日初めてのカキコだが･･･
まあいい。
826 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:27:07: >>824
理由なんていらないだろ
そういう慣習だからってだけ
全能ルール変えたい奴は新スレ立ててそこでやればいい
827 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:27:43: 全能がらみで思ったけど、百目タイタン、全能部分削って非全能で出してほしい……
あれは全能って設定あっても、個人的に全能で出してほしくない……テンプレ作った身としては、凄いもにょる。
828 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:28:24: >>826
全能ルール変えたいとか言ってる子は一人だし
すぐ飽きてどっかいくだろｗ
829 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:29:28: >>814
設定本に全能なる力と書いてあるのが設定全能じゃなくて何が設定全能なんだ？
830 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:29:29: >>827
自分で削って自分で再考ってか前の位置に戻せばいいじゃん。
別に数分でできんだろ。以前の考察からあの辺の奴ら顔ぶれかわらんし
831 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:29:56: >>827
違うスレで全能ルール変えてやるみたいだから
そっちで全能じゃない版で出せばいいだろ
832 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:29:57: >>827
ちょうど全能ソース求められてるし、「なかった」ということで全能部分削って再考待ちに放り込めばいいんじゃね？
833 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:29:59: >>828
いや、俺も変えた方がいいと思ってるんだが？
834 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:31:49: ルールを変える議論は今までだって何回も行われたが
ここ最近になってルールを変えたい奴はスレから出て行けという極論が目に付くようになってきた
835 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:31:50: 全能に詳細求めるのは他所のスレで一杯やってるし
別に気になる人は最強キャラスレとかで比べればいいんじゃねーの。
836 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:32:37: 両派の意見まとめ

全能ルール変更派→全能は最強の能力なのだから審査基準を厳しくすべき
　　　　　　　　　　　　　ただ一言全能と書いてあるだけで全能扱いとなるのは納得がいかない

全能ルール維持派→慣習だから
　　　　　　　　　　　　　
837 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:33:15: >>834
惑星破壊議論の時は単にスレ立て荒らしとお互いの趣向の問題だったからだろう。
ここ最近ってそれぐらいしかないが。
838 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:33:20: 極論言う奴多すぎ…
こんなんだから何時までたっても全能関係で荒れるんだな
839 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:34:06: >>836
うむ、全能ルール維持派のが明確で分かりやすくて納得できる

まだルール変えたいとかほざいてる奴はとっとと別スレ立ててそっちで勝手にやればいいだろ
840 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:34:18: 最強スレ的には全能及びそれに殉ずることが書いて無い方が悪いってだけだろう。
描写重視のスレじゃあるまいし。
841 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:34:25: >>837
全能ルールを変えたい奴は出て行けという方がいらっしゃいますが？
842 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:34:29: >>832
地下王国の地形を好き勝手自分の思念で変えられてるけど、
タイタン全能って記述はどこ探してもなかった。
全能削って>>830しとく。
843 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:35:08: 時間無視廃止も変えたい派のが正論で結局変わったよね
844 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:35:11: >>838
最強スレはちょっとぐらい荒れた方がいいんだよ。
連投してるだけだけど活発になってるような気分に浸れるだろ
845 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:36:05: 別に出て行けとは言わないけど
全能のルール変えとかここでやることじゃないだろ
846 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:36:19: 時間無視は維持派が全くいなかったからな
習慣と言っても皆おかしいと思ってたんだろ
847 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:37:35: >>844
スレから出て行けというのは極論を通り越して横暴
848 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:37:38: >>843
あれは漫画作品スレで時間超越設定キャラを特別視したいがために
俺が勝手に推進した部分が大きかったから、むしろ改善されて良かった。
849 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:37:51: 何か荒れてきたし・・全能ルール変えたいとかいって荒らしたいだけだろ
850 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:38:36: >>845
敵スレのルール議論なのに敵スレでやる事じゃないとはこれいかに
851 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:39:42: で、まだ議論すんの？
もう満足したろ？
いいから他の話しようぜ
852 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:40:53: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
レムル・レムル
皇餓
リバイアサン(ロトの紋章)
ドッゴーラ改
ボドル旗艦
ブライアン・ホーク
シャア・アズナブル
レズン・シュナイダー
ステラ・ルーシェ
粟生野叫
バビロン神
神取with混沌の鏡

再考待ち
仮面ライダーオーディン
ナイアルラトホテップ
アザトース
853 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:41:12: >>849
俺には荒れてるようには見えないが？

＞全能ルール変えたいとかいって荒らしたいだけだろ
レッテル貼りによる印象操作は逆に自分の側を貶める事になるので気を付けよう
854 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:41:27: >>851
議論も何も少数派が変えたい変えたいわめきちらしてるだけだろ
無視すればいい
855 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:42:19: >>818
精神攻撃、耐性×４はいつか突っ込まれると思うから
過程を書いといたほうが思う
856 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:42:45: 新規エントリー者の位置の辺り付けって話題は最近とみに無くなったよね。
857 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:42:47: そう言えば、
神で【特殊能力】　全能　月や星がある世界観から考えて単一宇宙で全能
と書いてあるが設定全能は世界観相応でよかったんだっけ？
858 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:43:10: >>854
無視したらしたでまたwiki勝手に荒らして
全能ルール変わった！とかほざくんだぜ・・ほんとめんどくさい
859 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:43:10: >>854
「俺様に反対する奴は常に少数だ～！」って事ですね
だから議論の必要もないと
860 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:44:38: つか>>782に変えるくらいなら別にいいだろ
これに反論する人ってなんか贔屓のキャラとかいんな？
861 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:44:50: >>858
それは前科があるから流石にねぇ。
862 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:44:52: >>858
まあ少ししたらおとなしくなるだろｗ
ほんと夏だよな・・
863 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:45:06: >>857
全能ルールに書いてなかった？
864 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:45:13: >>851 >>854 >>858
とかもうね
ここまでくると維持派を装った荒らしとしか思えない
865 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:45:17: 都合が悪くなると相手にレッテルを貼って逃げるのは特撮厨と同じ
866 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:45:58: いやだから変えたくない人はその理由を教えてくれよ
煽りはもういいからさ
867 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:47:02: >>857
ほいつ

＞全能と設定であるキャラはその作品の世界観の範囲で
868 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:47:14: >>864
そうやって自演と決め付けて何がしたいんだ？ｗ
869 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:49:14: >>865
特撮厨関係ないだろ
自分の思い通りいかなくなると
スレを荒らして勝手にルールを変えようとする辺りがさすが東方厨
870 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:49:15: >>866
設定のみで十分だからでしょ。全能は全能。
別に描写や細かい理由付けなんてあろうが無かろうが関係ない。
871 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:49:35: 現状維持派はレッテル貼りと煽りばかりで意見を言わないから議論にならない
872 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:50:12: >>869
なんだ、お前特撮厨だったのか
873 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:51:02: 厨認定厨の忙しさははんぱないのう。なんでも厨扱いしないと気がすまないのか
874 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:51:08: >>868-869
からはとてつもない特撮厨臭がする
875 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:51:46: >>871
そもそも変えることに何のメリットもないわけだが。
876 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:51:56: >>870
特撮で思いだしたけど全知全能って典型的な比喩表現で
それを言葉の意味通りに受け取るのは単に文章理解力に欠けてるだけだよな
877 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:52:07: また特撮厨が騒ぎ出したのか
ルール変わると自分が不利になるからって迷惑かけないでくれ
878 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:52:08: >>870
てか全能を変えたいとか言っても
やってることは荒らしだからな・・
まあやたら反応せずに無視してれば飽きてどっかいくだろ
879 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:52:11: 全能の連中で気になったのは、マニトゥとイナルナ。
女神転生は、基本仲間にできる悪魔は分霊であって本体じゃないから、
作中での神話解説ソース持ってくるのはアウトじゃないか？
880 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:52:17: 東方厨はなんでも厨認定しないと気が済まないゆとり君
881 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:53:10: >>876
比喩とか考えだすと面倒だから額面どおり受け取るのが最強スレだろうがｗ
馬鹿かｗ
882 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:53:12: >>876
まあ最強スレでは全能って言葉が無い方が悪い。以上だから
理解力とか言われてもな。
883 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:53:26: >>875
むしろデメリットしかないよな

ただスレを荒らしたいだけなんだからほっとけばいい
884 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:54:23: 全能ってだけで上いけるのもあれだから全能＋αは必要だろ
885 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:54:34: 普通に読めば～ぐらいわかるだろうと自分の解釈を強制する「読解力」厨の登場に電流走る。
886 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:54:35: >>878
どちらかと言うと議論を放棄して煽りに徹してる方が荒らしに近いよ。
最近相手を荒らし呼ばわりして議論放棄する人増えてるけど
最終的に相手の言い分の方が正しかったってケース多いよね？
奪還屋の世界観然り、クライシス皇帝の一次多元然り
887 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:55:04: >>879
それ前々から言われてるけどゲームでの説明はオリジナルみたいだから問題ないって言われてたきがする
そういや大きさだけど主人公スレではヴィシュヌの世界が小さいだけだろってことになってたな
888 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:55:30: >>884
いやいや全能は範囲勝負だろ。
範囲比べしたくないなら最強キャラスレとか他にあるじゃないさ。
889 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:55:37: >>881
考える以前の話の気もするが？
できない事があるのに全能って明かに変だろう
890 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:56:22: 全能ルール変えたい派
いやそれを名目にスレを荒らしたい奴に反応すると
喜ぶだけだぞ
891 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:56:44: >>888
全能ってだけでエネルも全能になれるルールとかおかしいだろ
あと最強キャラスレとかあんな過疎スレどうでもいい
892 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:56:48: >>879
神話解説じゃなくて作中のキャラ解説だからだろ。
原典の紹介文でOKになるわけがない。
893 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:56:55: >>879
ロキスライムの例もあるが基本的にマグネタイトで悪魔を受肉させてるだけだからな
ソウルハカーズでも同じことをスライムの解説であったからデビルサマナーで仲間や敵の悪魔に
作中解説でも本体の神話設定持ってくるのはまずいかもしれない
894 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:57:13: >>888
そもそも全能に範囲なんてない
範囲とか限定されてたらそれもう全能じゃないわけで
だから範囲勝負って言葉自体が意味不明
895 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:57:14: ルールの変更＝荒らしというレッテル貼りはいかがなものかと
896 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:57:54: >>889
真の全能議論はもういいよ。
何年前からやってると思ってるんだその話。
897 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:58:07: >>895
事実だろ
現にこうやって荒らしてるわけだし
898 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:58:28: むしろ現状維持派のが荒らしだろ
899 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:58:49: 作中のキャラ解説は、本来の神話に出る（本体の）悪魔の話
ゲームで仲間にできるのは、みんな分霊、つまり力の一部が肉体持った程度のはず
900 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:59:02: 全能とはって根本の話から最強スレ的扱いに納得してないんだったら
ここのルール変更云々以前の問題だろう。
901 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 11:59:08: レイブラッド星人が落ちるのがそんなに嫌なのか
902 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:00:05: >>901
意味が分からない
なんでそこでレイブラッド星人が出てくんだか・・
903 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:00:15: >>897
現状維持派が議論を放棄して
強引に自分の願望を通そうとしてるからじゃ？
904 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:00:15: >>901
レイブラッドに限らずランクからキャラが減ること自体が害悪。
905 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:00:51: 特撮厨はレイブラッドやクライシス落ちるのが嫌だから荒らしてるんだろ？
全能は世界改変とか世界創造とかも必要ってルール＋するだけで荒らしとかアホか
906 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:01:21: >>905
必要にする理由がないだろ。
907 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:02:16: 実際クライシスのときもそうだが強引なレッテル張りは特撮厨の得意な手なんだよ
908 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:03:00: >>905
お前はいったい誰と戦ってるんだ・・・
909 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:03:08: >>900
そういうのも含めて全能の認定基準を上げようって事になったんじゃないのか？
クライシス皇帝や大魔王バーンの違いは何？って話になった時
誰も明確な回答ができなかったというのも基準が曖昧だったからだし
910 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:03:28: >>886
クライシス皇帝はなー、あれねつ造とはまたちょっと違うんだけどな。
昔の世界が多く存在すればおｋっていう多元認定が緩く、多元とタ次元の区別もついてない状態でランキング入って、
そのままルールが厳密化された後もすでに入ってるから大丈夫だろ、ソースあるだろでランキング入ってた部分が多い。
世界観も、昭和ライダー総合で判断してたのがRXだけになっても入ってたんだっけ

ルール変更前そういう扱いだったのを、ルール変更に合わせて動いてなく残ってた遺物って感じなのに無駄にねつ造叫ぶ人がいるから困る。
911 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:03:34: 落ちていいよ別に
912 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:03:40: >>906
全能ってだけで上行けるのはおかしいからエネルとか明らかに全能じゃないし
変える必要ないって奴もちゃんと理由述べたら？
913 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:03:59: まとめ

ルール荒らし派→気に食わないから変えろ！変えないなら荒らすぞ

敵スレルール派→いや昔から当然のルールだから・・

ルール荒らし派→少数派は黙ってろ！じゃあwiki変えるから

敵スレルール派→いややめてください。変えたいなら皆が納得できる理由を

ルール荒らし派→気に食わないからって言ってんだろ！

敵スレルール派→だめだこりゃ・・
914 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:04:18: >>908
特撮厨ってすぐ荒らすからいい加減うざくなってね
915 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:04:32: 特撮厨という言葉を使いたくてたまらないだけなんだろうね。
916 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:04:42: >>910
図鑑に書いてない事を書いてる事にしてたんだから立派な捏造
ルールがどうとか関係ない
917 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:05:04: >>913
こういうのも特撮厨がよくやる手だよね
918 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:05:12: 特撮厨とかｗ
遂にファビョりだしたか東方厨ｗ
919 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:05:30: だから荒らしてるのは現状維持派だろうが
920 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:05:46: >>912
むしろ全能なのに上にいけないほうがおかしいだろ。
921 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:05:50: >>910
無数や無限って言葉が必須になったのは敵役スレでもそう昔のことじゃないからなあ
クライシス皇帝の世界観とかは全ｼﾞｬﾝﾙ時代でそこから持ち込まれたから当時のゆるさがうかがえる
922 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:06:02: 理由を説明してないのもどちらかと言うと現状維持派では？
923 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:06:23: >>919
ルール変更派が特撮憎しで荒らしてるだけにしか見えないけど？
924 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:07:00: 現状維持派の特撮厨が自分の大好きなキャラが落ちたくないから荒らしてるんだろ？
925 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:07:08: >>923
ルール変更と特撮がどう関係あるのか説明してくれ
926 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:07:14: >>916
何が？　つかどこが？
927 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:07:28: だから全能の項目作ってそこに全能キャラはそこに移動させろよ
928 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:07:57: >>926
こういうの見ると特撮厨は本当に死んでほしい
捏造しても［俺悪くないしｗｗｗｗ］だからなあ
929 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:08:09: >>925
特撮厨がどうこう言い出してる時点で説明するまでもないだろ
930 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:08:33: なんかこのままお前が荒らしてるいや荒らしてないで、
このスレ埋まりそうなので早めに新スレ立てて良いですか？
931 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:08:59: もうわかったから主人校スレに帰れ
こっちくんな
932 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:09:03: >>926
この本にそう書いてあった！
　　↓
いや書いてなかった
　　↓
なら証拠を出せ糞アンチめ！
　　↓
画像うｐ、書いてなかった
　　↓
・・・・・・・

こういう流れがあった
933 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:09:12: 罰として特撮キャラは全部永久追放な
ってかwiki入れねー
934 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:09:34: つかクライススとかレイブラッドって本当に全能なのか？
捏造大好きな特撮の事だからなんか怪しいんだが
935 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:09:43: 厨認定厨は死ねよ
936 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:09:47: >>928
説明求めてるんだが煽られても……
捏造言っといて何がねつ造か聞いたらその返答じゃ
937 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:10:13: >>930
お願いします
938 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:10:27: なんだ、結局特撮を落としたいだけの特撮アンチのいつもの荒らしか
このスレやるからルール変更とか勝手にやればいい

でも新スレにまで持ってくるのはやめろ
939 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:10:51: >>936
>>932に書いてある
特撮厨はいいから死ね
940 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:11:37: >>938
荒らしや捏造を繰り返したらそらアンチも増える
941 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:11:39: >>932
設定のどこらへん？
大きさ？　攻撃力？　防御力？　早さ？　特殊能力？
RXのテンプレ参考にはじいてるんだからRX基準に強さが上下するのは分かるが、
あくまで皇帝の能力の出し方自体はそこまで変なものあったか？
942 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:11:40: 休日にまで敵スレ荒らしって・・特撮アンチの人生って悲しいね
943 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:12:59: まーた特撮厨がアンチが悪い言い出したのか
クライシスやRXの捏造で反省してないの？
944 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:13:51: ルール変更に反対した奴は皆特撮厨ってｗ
じゃあこのスレの9割９分が特撮厨だなｗｗ
945 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:13:57: 巨大毒斎ってやつも捏造してるがな特撮は
探せばまだまだありそうだ
946 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:14:13: >>941
主人公スレのまとめサイトでＲＸの項目を見たら事の顛末が要約されてるから見て来たらどう？
947 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:14:32: 巨大毒斎とかホント酷いよなｗ
知ってる奴多いのに全員で捏造通そうとしてたんだぞｗ
wikiの悪乗りが痛すぎるｗ
948 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:15:12: >>944
特撮アンチなんて0.1％もいねー
一人で自演頑張ってる感じ

でもこのスレを荒らすのはやめろ
949 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:16:43: 特撮厨にとっては捏造を暴く奴はアンチ扱いだから仕方ない
950 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:17:04: ＞都合が悪くなると相手にレッテルを貼って逃げるのは特撮厨と同じ

これって行動が特撮厨と似てるってだけで相手を特撮厨認定してる訳でもないのに
何で特撮厨がどうこうって話になるんだか？
951 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:17:06: そもそも特撮のアンチって時点で終わってるよね
小学生の時からそうなのか？
周りがどのライダーが強いとか熱く盛り上がってる中
教室の隅でライダー死ねとか言ってたんだろうな・・
952 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:17:31: >>946
だから、基準値（RX）が揺れ動いたのは分かるけど、
皇帝自身はRXを基準値に最強スレじゃ比較的普通な能力算出法でしか出してないだろ。
世界観全能、～にダメージを与える、～に耐える……　そんなのじゃないか。

主人公スレの顛末がどうとか、敵役スレに関係あるのか？
RXのねつ造と皇帝のねつ造は別だぞ？
953 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:17:41: 全ジャンル敵役最強スレvol.68
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1248491699/

どぞー
954 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:17:42: まぁ事実上最強は永遠神剣シリーズだからな
955 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:18:43: クライシスみたいな足はみ出てるのが全能ｗｗｗｗ
956 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:18:49: >>951
なんという悲惨な人生ｗ
ライダーに自分の親を殺されたとでも思ってんだろうか
そんな性格じゃ社会的に生きてけないだろ
957 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:19:01: >>951
特撮のアンチじゃなくて平気で捏造したりする特撮厨が嫌いなだけだろ
958 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:19:03: 巨大毒斎も顔が宇宙になってることは間違いないが、あれは基準が分かってなかったな。
起点宇宙が巨大毒斎の顔の中の宇宙なら、たしかにあれでおｋ。
959 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:19:05: ああこの流れどっかで見たことあると思ったら主人公スレか。どうりで・・・
960 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:19:38: >>953
乙
961 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:19:38: >>954
神剣厨はいつも漁夫の利を狙ってくるなｗ
962 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:19:39: >>952
クライシス皇帝の全能範囲議論でも画像うｐこそなかったものの
>>932と同様のやり取りがあったんだよ
今年の頭ぐらいだったと思うし自分で確認しておいで
963 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:19:51: え？体のどこかが宇宙と繋がってるだけで大きさ宇宙以上になるのか？
964 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:20:03: 特撮は別に嫌いじゃないが荒らしを平気でやったり捏造したりレッテル貼りする特撮厨は嫌い
965 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:20:57: >>961
何度疑問を投げかけられて修正行きになっても割と短期間で戻ってくるしね。
966 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:20:58: >>952
世界観の広さを捏造してた
967 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:21:02: >>956
社会的に生きてけないから
毎日休日でもこうやってスレを荒らしてるわけだよ
あげくの果てに敵スレのルール変えて敵スレ自体崩壊させようとするという信じがたさ
968 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:21:05: 特撮厨？誰と戦ってるのこの子は・・・
969 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:21:51: 範囲がある時点で全能じゃない云々→ルール見ろ
辞書的な意味での全能という能力はこのスレでは扱ってない
現状のルールだと「全能（最強スレ的能力）」って感じで
「最強スレ的」に範囲でその攻撃同士の強弱もきまる
970 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:22:08: >>963
あいつは自分の顔が宇宙なんじゃ？
宇宙に繋がってるだけじゃなかった気がするが。
971 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:22:12: ルール変更は議論で荒れてめんどくさいことにはなると思っていたが…
なんだこの流れｗｗｗ
972 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:22:15: >>952
敵味方関係無くライダー全般ソース不明の捏造だらけですが？
百目タイタンも意図的に捏造したっぽいし
１号の光速パンチ、アトラスの鉄球も捏造
973 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:22:37: 主人校スレもこうやって崩壊させたよな特撮アンチ
煽りじゃないが一回死んだ方がいいと素直にそう思う
974 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:22:37: >>969
たぶんその辺も分かってて言ってるんだろうから荒らしなんだと思う。
975 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:22:41: >>953
乙
976 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:23:28: >>971
特撮キャラの地位が危なくなると荒らすといういつもの流れです
977 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:23:35: >>969
＞範囲がある時点で全能じゃない云々→ルール見ろ

ルールを変えようとしてるのにルール見ろは反論になってないと思います
978 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:23:49: >>973
いいかげん漢字ミスに気がつけｗ
979 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:24:31: こんだけ荒らせばもう満足だろ？
新スレにはもうこの話持ち込むなよ糞アンチ
980 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:24:44: >>977
現状も把握しないで見当違いなこと言うなという意味だろ。
981 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:24:59: ルールは今までどおりでいいから全能をランキングに入れないでくれ
それか壁の名前を全能（笑）のかべにしてくれ
982 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:25:00: ルール変更したいってだけで特撮アンチって凄いな
983 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:25:02: 特厨しね
984 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:25:32: >>973
主人公スレでも都合が悪くなると議論拒否してたから
結果的に話が長引いただけちゃうの？
985 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:25:37: >>982
ルール変更したいだけとか言ってる奴よりは１００倍マシ
986 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:25:49: >>977
いや現状のルールで全能（辞書的）を扱ってないのに
ルールを変えようとする理由が
「現状扱っている全能が全能（辞書的）じゃないから」
ってのはおかしいだろ

だからってルール変えるな、とは言わないし
今来たから議論に参加するつもりもないがきになったｋら
987 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:26:36: 単に全能キャラを敵視して減らしたいだけにしか見えんのがどうにもな。
もっとうまいことやるつもりは微塵も無いのだろうか。
988 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:26:38: じゃあエネルを全能で出すか
989 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:26:54: >>980
現状を変えようとするのがルール変更議論なのに「現状でこうなてるから意見するな」ってのは変だと思います
990 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:27:06: >>986
全能という二文字があっただけで
なんでもできる全能という意味になるルールがおかしいってことだろ
991 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:28:03: いつも特撮アンチが頑張るけど
結局正論には勝てずに荒らすしかないんだよな
992 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:28:08: 結局、女神転生あたりどうなったんだ？
辞典の記述は正しくても、それをゲーム内の仲間には適応できないとか言われてるが
993 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:28:12: 全能死ねよ
994 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:28:17: 無双orociの太公望って普通に設定全能なんだけど
無双キャラ全員全能超えで出せるよな？
995 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:29:13: >>994
全能て書いてあるなら当然出せる
そんなの当たり前だろう
996 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:29:49: >>989
意見するなじゃなくて、見当違いな意見をするなだろ。
かみ合わなくなるから。
997 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:30:04: >>991
議論できる頭脳を持ってないからしょうがない
998 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:31:22: >>996
何が見当違いなのか具体的に
999 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:31:26: >>990
だからなってないんだってばｗｗｗ
1000 名前：格無しさん ：2009/07/25(土) 12:31:54: アンチはもうここ来ないでくれよ
いやほんとに迷惑だから
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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