全ジャンル敵役最強スレvol.66

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全ジャンル敵役最強スレvol.66

1 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 22:52:54: 一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.65
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246112845/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、～で戦った等）
2 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 22:54:16: 【全ジャンル敵役最強暫定ランク】
　ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞レイブラッド星人＞ナル・イャガ
　＞星天のエト・カ・リファ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＞BATMITE＞AIDA＝オーヴァン
　＞三爪痕＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞トウテツ＞太剛神モイキュード＞シ

（全能超えの壁）

　＞Q＝転輪王＞バブズ＞無貌の神＝カローナ＝母神ダヌ＞クエス
　＞マニトゥ＝イナルナ＞赤屍蔵人＞アーカイバ＞クライシス皇帝＞時天空
　＞サノス＞デビルゼウス＝ビーストデミアン＞天帝＝神（英雄白書）＞百目タイタン

（全能の壁）

　＞リベル・レギス＝ゴッドライディーン＞ラ＝グース＞エージェント＞暗黒神ロソ・ノアレ
　＞明石大雅＞ラグトーリン＝MU＞尾行者＞蛇（タナトス）＞悪魔＝ダークネス
　＞トリスメギストス＞グレートアトラクター＝サイア・ミュウ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
　＞スネーカー＝ワイズマン＝《世界》

（超次元の壁）

　＞秋山八美＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ノアⅡ＞ジ・エーデル＝"虚無"
　＞ニュクス＞《女帝》＞シャイマール＞絶対的至高者
　＞イシュタル＞ミカエル＞堕辰子＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（時間無視の壁）

　＞神祖＞幽子（キバヤシ）＞ジャイアン＞ゼスト＞天導遥＞ジャビウス１世
　＞八俣遠呂智＞ルシファー＞リベルレギス（小説）＞ダークィーン＝エヌオー
　＞ジーヴァ＝ぷらら＞プロメテウス＞NEO＞聖徳太子＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）ズール皇帝～邪悪なる意思の総当り

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイバーベルト
　＞敵性宇宙＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞パイロン＝宇宙

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＞『1』＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞オーバーデビル＞『敵』
　＝彼方側人＞黒衣の者＞伊吹萃香＞ウーヌム＞巨大インベーダー＞邪悪なる意思
　＞ダリウス大帝＝レッドアイ＞ブロリー＞超一星龍＞魔人ブウ（アニメ）

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞バルンガ＞戦闘惑星ゾーマ＞フォッグ・ドラス
　＞魔人ブウ＞フリーザ＞ラング＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人
　＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン
　＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞シュマゴラス＞運命製造管理局員
　＞蔵女＞レミナ＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ

（恒星破壊の壁）
3 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 22:54:40: 　＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝＞宇宙悪魔大王＞さっちゃん
　＞ナイトファイター＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＝ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )
　＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞ゴーデス＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ
　＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥
　＞コーウェン＆スティンガー

（巨大惑星の壁）

　＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト
　＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞愚者ガブリ
　＞頭翅＝サタン(真・女神転生Ⅱ)＝ゼラヴィオン＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体
　＞ゲッター聖ドラゴン＞ベアトリーチェ＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール
　＞鬼丸猛＝タナトス＝アルカンフェル＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞一条祭り＞ＭＡＸ
　＞ナッパ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣
　＞ゾーン＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念
　＞九頭龍

（惑星大戦闘キャラの壁）

　＞シリウス＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー＞ギド・ルシオン・デビルーク
　＞アルセイデス＞ビスケットハンマー＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア
　＝地球＞Ｍ＞地縛神ＣｃａｐａｃＡｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)
　＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞アルベド＞ダークフォートレス＞巳子＞黒き月
　＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞オデッサ・エイ
　＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞バーンパレス＝カーリー
　＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ
　＞大喰い＞コティングリー＞バジリスク＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫
　＞アヤネ＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＝グリム＝グリム＞マーラー＝ザッタン＞黒闇天
　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ
　＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン＞モルボル（FF8)＞悪のロボット
　＝アノン＝ホワイト将軍

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞ナハト＝闇司教＝ギレン・ザビ＞六嶺美登里＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ
　＞黄猿＞アムプーラ

（光速の壁）
4 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 22:55:13: 　＞アスラリエル＞プッチ＝ヴァニラ＝ウラガーン＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞殺菌消毒
　＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞目目連＝ワイリーマシン＞一方通行＞パルス
　＞スフィンクス＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞暗闇の雲＞ジーナ
　＞ケストラー＞釈迦如来＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞妖怪大魔王＞当真未亜＞ガルム要塞
　＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎＞アイアンカイザー＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）
　＞女禍＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド＞冥神明日香＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
　＞レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

　＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞豪鬼（ＣＦＪ）＞申公豹
　＞モドキングの円盤＝王子護＝フォルテッシモ＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー
　＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー
　＞ガイア（GRANDIA）＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ
　＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞アックア
　＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞火渡赤馬

（大規模破壊の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル
　＞巨王龍＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル
　＞ラミエル＞HCACS＞大邪神リヴァイアサン＝フィンチ＞白魔城＝ロージェノム
　＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム
　＞サガ＞躯＞仙水忍＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル
　＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ
　＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母
　＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞GOD?＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞牟田孝二＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ
　＞カイム＞クルーゼ＞シャア＞島鉄雄＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ
　＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体
　＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット
　＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝
　＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞天堂地獄
　＞紅麗＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー
　＞ドラパン＞アスカヤヨイ＞タブー＞ばいきんまん＞GBH＝＜釘＞＞前川彰男＞うちはイタチ
　＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）　
5 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 22:55:35: 　＞フェイト＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）
　＞ガルム＞天使（一話）＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ
　＞核喰蟲＞バージル＞シガル＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散
　＞デクスモン＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)
　＞くじら＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞ユニクロン＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＞バカラ軍曹
　＞リトルプリンセス＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＞ジャンヌダルク
　＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＝超ベジータ(超サイヤ伝説)
　＞怒号のレイチェル＞ヤッサバ＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＞ハマーン
　＞ジャドウ＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞デストール
　＞オラングンのイムクァイン＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞銅磨陣内＞メタナイト
　＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック＞ドルキ＞第四天使
　＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー
　＞マザー＞ＥＧＯＤ＞USBM第一世代＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞葛葉狂死

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見奏＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞シュバルツバルト
　＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド
　＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン
　＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
　＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇
　＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀
　＞藤村大河＞Ｔ－Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＞天使＞ハスター＞茶ビンの魔物
　＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4＞レッド・ウィスプ
　＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長＞ガガ竜＞マドロック
　＞怪獣アスキング＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー
　＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン
　＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ＞幽霊（ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ
　＝リューク＞ワイルド・ジョー＞ナチス調査船＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）
6 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 22:55:53: 　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
　＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ
　＞大陸学園高校＞ティアマト＞巨大タコ＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン
　＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼
　＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞ラズロ＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＞関羽＞呂布＞ミラム・バルドゥ
　＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介
　＞書記アニ＞ルード・ラーサー＞朧＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞万華鏡のニュクス＞心

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ルゥリッヒ＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
　＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一
　＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ
　＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』
　＞神咒萬嶽＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A
　＞藤原良房＞ミ○○○ース＞軍隊＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス
　＞フェイフォン＞シド・デイビス＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド
　＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児
　＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス
　＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞討条　戒
　＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞リーゼロッテ・ヴェルクマイスター＞e
　＞Pちゃん・改＞キングクルール＞大仏＞デビル大蛇＝ベエマス＞スライム＞スピードスター
　＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ
　＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞黄色くて以下略＞西徳馬＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク
　＞木鹿大王

（マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津
　＝スーパーデリシャス２８号＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ
　＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）
7 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 22:56:07: 　＞ジル＞上条当麻＝ボム兵＞ポリス・Ｆ＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ
　＝ロッコ＝魔王＞スフィンクスの釜虎＞一条　武丸＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉
　＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔
　＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵
　＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
　＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子
　＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人
　＝John Doe＝兵十

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと＞池上亮二＝Dr.ゴドー
　＞河本綾瀬＞野々原渚＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞邪皇帝＞富士鷹ジュビロ
　＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＞利根川幸雄＞オパイスキー＞女王＞香久山芽衣

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞ザ・ボス＞悪夢＞ダイオウデメマダラ
　＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＝ナーガ＞ひったくり＞夢野ほとり
　＞ピーピングベア＞ポーキー＞ジラゴ＞シャドウ
8 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 14:43:50: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
レムル・レムル
小十郎
皇餓
リバイアサン(ロトの紋章)
ドッゴーラ改
ボドル旗艦
バイラル･ジン
伝説巨神

再考待ち
仮面ライダーオーディン
9 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:05:09: 【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間は参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間であり、
　参戦キャラの世界観に存在する宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）

※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。

・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。
10 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:05:31: ○戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。

　この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。

■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。

1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
　　お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
　　惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
　　直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
　　この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
　　宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。

1-2両者惑星外から開始する場合
　　　お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
　　　惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
　　　不思議宇宙で向かい合うものとする。

2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
　　お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
　　1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
　　この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。

2-2両者宇宙外
　　お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
　　お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。

3、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊された場合、
　　その環境の外へ放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
　　1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
　　破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
　　2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
　　破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
　　ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
　　できないため特別設定の無い宇宙破壊には環境の強制変更結果は
　　ないものとして扱う。
11 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:10:54: カーテナの防御力修正及び詳細

【防御力】
半径20m以上のクレーターを作った要塞砲撃を素で受けても、
血がにじむ程度で戦闘続行可能。
バンカークラスター(弾頭から200発の爆弾をばら撒く半径三キロ四方が吹き飛ぶミサイル)を自分に向けて発射。
その爆発の中心にいても無傷（ただし、大半は空中(つってもバッキンガム宮殿よりは低い位置)で誤爆。その他の爆発も魔法で威力を減少させられた模様）
また、主人公はキャーリサはバンカークラスター食らっても自分は無傷だろうからミサイルを自分に向けて撃ったのだろうと予測している
12 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:12:36: どうして惑星破壊だけ範囲破壊でアリなんだ？→惑星破壊なしにすればいい

もうこれだけでいいんじゃね？
そもそもここのルールで惑星破壊以外にだってできないことは
今まで大なり少なりあったしそれに惑星破壊が加わるだけ。
13 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:14:58: 惑星破壊が無しならこれもあれも無しになる→環境ルールでそんなことにはならない。

惑星破壊がありならこれもあれも考慮しなきゃならなくなる→現実的に運用無理なので却下。

上記を取って惑星破壊無しじゃなかったか？
14 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:16:42: 有利不利の移動だから変えなくていいって意見もあるが大差ないなら
むしろ今の内に分かり易い方に変えた方がいいだろう。
15 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:18:42: 惑星破壊が分かり辛いと感じたことがない
16 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:19:35: >>12
どうして惑星破壊だけ範囲破壊でアリなんだ？→そもそもここのルールで惑星破壊以外にだってできないことは
今まで大なり少なりあったなら今まで通りでもいいんじゃない
17 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:29:28: こんだけ長々と続いてるからには変えた方がいいって話はまた出るだろうし
>>9の新ルールで不都合がでないならそっちでいいんじゃないの。
18 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:31:07: >>15
要はでかい奴との立ち位置の問題がってことでしょ。
俺らはずっと>>10だったから感じないけど。
19 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:33:23: >>16
今まで通りでよけりゃここまで長々と決まらないわけがない。
環境適応の有無よりはどちらかといえば防御をより考慮したほうがいいとは思う。
20 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:38:04: 【作品名】イスカリオテ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】壬生蒼馬
【属性】人外　＜獣＞（べスティア）
【大きさ】200ｍまで伸ばした刀を持った成人男性並み
【攻撃力】
聖ロギノスの刃：奇蹟を含むあらゆるものを切り裂く漆黒の刃。
※奇蹟：この世界での不思議パワー。神話に模した物理現象を超越した力を行使する。
居合いの一撃で漆黒の剣圧が砂浜から沖まで（500ｍ程度か）海の水が
吹き飛びかつてない大波と巨大な砂塵が発生した。
同様のなにものをも破壊する聖ゲオルギウスの槍と衝突した際に、矛盾が発生し
その場の現実の物理法則が砕けて世界が悲鳴をあげるほど。
最低でも自身の食らった彗星の一撃の拳をゆうに超える威力。
（数百ｍ山破壊を超える程度）

聖ロギノスの長き刃：200ｍ超まで漆黒の剣圧を伸ばしての刀を振るう。
130ｍビルのはるか上空まで剣を伸ばしビルを両断しようとした。

【防御力】対地ミサイル、燃料気化爆弾、列車砲等
現代兵器が一切通用しない硬い体を持つ。
[再構築]：＜獣＞の持つ常時再生能力。どんな絶大な攻撃力でも
　　　　　　奇蹟の力無しにダメージを与えることはできず瞬時に再生可能。
　　　　　　奇蹟の力の宿る彗星の一撃にも匹敵する衝撃を持つ拳（山破壊以上だろう）
　　　　　　を受けて体が多少抉れても体中から泡が出て数瞬で見る間に再生。
　　　　　　（奇蹟の力なのでダメージ自体はあるが戦闘に支障がない程度）　　

【素早さ】カルロより数段速い相手と斬り合いながらサブマシンガン2丁から放たれる
大量の銃弾が直前で不規則な軌道を描き方向を変えるのに対応してその全てを
刀で切り捨てられる程度の戦闘速度。超音速同士の一瞬で10ｍ詰められる。

カルロが全力でありとあらゆる時間をｽﾛｰﾓｰｼｮﾝに認識し
空気分子ひとつさえ見落とさぬ絶大な集中の中にあっても、
カルロを援護しようと接近した聖人（カルロと同程度の反応）と
対立するカルロとを太刀を抜いたのを認識させる時間を与えず切り伏せる速度。
（1ｍからマッハ５対応の奴が反応できない時間で2回動けるのでマッハ10レベルのか）

カルロ：息のかかる程の至近（20ｃｍ位か）の間合いから放った自身の
超音速の裏拳に対し反応して迎撃が可能な相手と互角に近接戦が可能。

【特殊能力】自身の意思で体に巣くった＜獣＞を制御しており、大きなダメージが
重なったり長時間戦闘になるとタガが外れ体が一回り膨れ上がり八つの刃肢を
生やした完全に化けの物の姿へ移行する。
この際に攻撃の威力、素早さが上記の数倍へ跳ね上がる。
※その際奇蹟発動のための断罪衣（イスカリオテ）は壊れるので不思議パワーは宿らない。

「喪神現象」：精神汚染。直視したものは強力な精神力・信仰心が
無ければその場に崩れ落ち意識を失ったりその際の記憶障害が発生する。
＜獣＞の纏う『世界の歪曲』に人間の認識がついていけないため
人間の認識が崩壊する現象。

【長所】速さと喪神現象
【短所】移動力
【備考】3巻ボス
21 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:40:22: イスカリオテ1巻に一人出してるようだが4巻で誰が残れるか・・・
それとも巻数が増えるごとに一人ずつ落ちていく超インフレパターンになるか。
22 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:46:17: ＞居合いの一撃で漆黒の剣圧が砂浜から沖まで飛び、

だな。攻撃範囲はそこそこあるが、都市破壊までいけるかな？
23 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:51:34: >>19
>>12の理屈だと今まで通りでいいことになるんだよ
24 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 16:04:41: >>17
何その言い分、従来の方がいいって話は出ないとでも言うのか？
25 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 16:11:07: >>17
変えたら当然不都合が出ても無視なんだろうな。
現に変える前から不都合が出ても変えようって言ってるわけだし。
26 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 17:05:17: >>25
別に不都合は出ないだろ。惑星破壊が単に範囲攻撃になるぐらいで
27 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 17:12:41: 今も別に不都合はないんじゃないの？
28 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 17:23:39: >>19
それって駄々をこねている人がいたら変えないといけない
って言っているみたいだぞ、この場合がそうではないと思うけど。
決まらないのは不都合云々じゃなくて単に好みの問題だからって
議論初期からずっと言われている
だから新スレ建てしようなんて案まであったくらいだし
29 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 17:47:03: 【作品名】はじめの一歩
【ジャンル】漫画
【名前】ブライアン・ホーク　
【属性】WBC世界Jrミドル級チャンピオン
【大きさ】１８０ｃｍくらい
【攻撃力】Ｊｒミドル級世界チャンピオン。
パンチの威力は、Jr.ミドル級世界ランカーを一撃で沈めたり、
額へのカウンター5・6発で190cmはあるツキノワグマを気絶させた鷹村とほぼ同等。（パンチがぶつかりあった時押されたりしなかったので）
ボクシングをやる前のスラム街にいたころでも拳銃を持ったチンピラに勝てる実力。
【防御力】上記鷹村のパンチにかなり耐える。
　　　　　減量苦によってある程度弱っていたとはいえブチ切れた鷹村のパンチを余裕でつかむ。
【素早さ】
190ｃｍはあるツキノワグマの爪による攻撃にカウンターしまくったり、
0.2秒より早く飛んでくるボクサーのパンチを余裕で見切る鷹村とある程度互角に戦える。（0.2秒は作中言われている。）
上体をそらすことでパンチを避けたりできるので、かなり柔軟な体をしている。
そらした上体からフックで攻撃できたりできる。
【長所】練習をほとんどしなくても世界チャンピオンになるくらい強い。
【短所】極度の練習嫌いゆえにメンタル面が弱い。
【備考】主人公のトレーナーを殴ったり先輩をけなしまくったりほかいろいろ。
30 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 22:26:19: 【作品名】ロマンシングサガ３
【ジャンル】ゲーム
【名前】破壊する力with死の星
【属性】暴走した破壊する力
【大きさ】実体なし。形があった時は、数十メートル。
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】破壊する力そのものなので実体はなし。
　　　　　星系を滅ぼせるほどのエネルギーなので、それ以下は平気だろう。
　　　　　下記は、実体があった時の耐性
　　　　　太陽系にある惑星がつぎつぎと衝突してくる設定の術である(描写から太陽含む)ギャラクシーに何度も耐え抜く。
　　　　　次元断層への追放技や、存在抹消、次元の鏡に封印する技が通用しない。
　　　　　宇宙ウィルス、内部破壊技が殆ど通じない。
　　　　　即死、混乱、毒、束縛、魅了、麻痺、眠り、催眠、石化、精神、魂凍結、割合ダメージ無効
　　　　　全てのものを無に帰し、全ての生命を蝕むアビスにいて平気
【素早さ】実体があったときは、音波より速く動きながら攻撃できる人間より速く行動していた。
【特殊能力】存在してるだけで死の星を破壊。その後、衝撃派が星系を滅ぼす。
　　　　　　衝撃派の速度は、地球を巻き込み終わってから3秒で太陽を完全に巻き込む速度。
　　　　　　地球、太陽間の距離1億5000万km＋太陽直径139万2000km＝1億5139万2000km
　　　　　　1億5139万2000km÷3秒＝秒速5046万4000kmの衝撃速度。
　　　　　　星系を滅ぼしきるまでは、破壊の力は存在していると思われる。
　　　　　　太陽系直径は150億kmなので、約297秒間となる。
【長所】破壊力。
【短所】297秒後には負ける。
【備考】ラスボスが暴走した後。
31 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 03:15:28: >>11
カーテナは武器名だぞ

禁書のアックアって戦闘速度光速じゃなかったっけ？
32 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 06:13:48: >>31
その理論はここでは採用されていない。
全ジャンルスレと主人公スレでは否定されてたんじゃないかな？
33 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 07:11:01: 光速はどこも採用されてないな。
以下キャーリサまとめ

【作品名】禁書目録
【ジャンル】ライトノベル
【名前】キャーリサ
【属性】英国第二王女　天使長の力を手に入れた人間
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】
カーテナ・オリジナル
全次元を切断する剣
剣を振るうだけですべての整数次元を切断することができる
射程は100ｍ

次元を切断した1.25秒後に次元の断面の残骸物質が現われる
(最大で半径100ｍの扇形)
残骸物質を手裏剣などのように使うことも可能
威力は残骸物質の破片が当たっただけで自分に傷がつく程度
射程はフォークストーンからドーバー海峡に届く程度

地面に突き刺すことで半径500ｍ級の破壊の嵐が巻き起こる

【防御力】
半径20m以上のクレーターを作った要塞砲撃を素で受けても、
血がにじむ程度で戦闘続行可能。
バンカークラスター(弾頭から200発の爆弾をばら撒く半径三キロ四方が吹き飛ぶミサイル)を自分に向けて発射。
その爆発の中心にいても無傷（ただし、大半は空中(つってもバッキンガム宮殿よりは低い位置)で誤爆。その他の爆発も魔法で威力を減少させられた模様）
また、主人公はキャーリサはバンカークラスター食らっても自分は無傷だろうからミサイルを自分に向けて撃ったのだろうと予測している

【素早さ】
神裂と互角に剣での打ち合いができる戦闘速度と反応
(1600km/s≒マッハ4701での近接戦闘および反応）

弱っている状態のアックア、神裂、騎士団長(アックアや神裂とほぼ互角の実力の持ち主)の三人の攻撃をしのげる

反応相応の一瞬で50ｍ移動可能な移動速度
【長所】攻防速に防御無視に範囲攻撃。マーベラス！
【短所】純粋にスペックで相手を圧倒できなければ敗北する
【戦法】カーテナ・オリジナルで次元ごとぶった切る
【備考】軍事クーデターを起こして主人公勢力とぶつかった
34 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 07:32:31: 神裂と互角ならマッハ5482じゃないの？
35 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 07:46:29: そういや秋山八美の夢の世界の扱いってどうなったんだ？
時間無視の見直しも

あと彼方側人は反応速度不明で修正待ちじゃない？
36 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 07:48:25: しのぐ、というのは利かなかったのか避けたのか打ち合ったのか明確にしてくれ
あと弱っていたのならアックアは抜く。数値が正しくならない。
描写で速度が神裂と同程度ならそれだけでいい。
37 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 08:00:40: >>35
計算速度と反応速度は＝じゃないから彼方側人は修正待ちでおｋ
38 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 10:44:57: 時間無視は他作品の時間無視の根拠を勝手に当ててるだけだからなぁ…普通にダメだよな
でも厳しくして影響あるのは幽子（キバヤシ）堕辰子　"虚無"ぐらいだな
39 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 10:47:54: デモベが大変なことになるぞ
40 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 12:20:31: >>38
正直惑星破壊よりそっち議論すべきだよなあ
作中やってないこと認めてるようなもんだし
41 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 13:17:24: 時間無視は
・設定でずっとオレのターン！、若しくはそれと同等の行動を実行可能とある。
・描写で時間無視やってる
の二つの内のどれか満たしてないと認めちゃダメだろ
42 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 13:19:46: 今まで「超越している」「囚われない」「影響を受けない」ってだけで時間無視って認められてたからな
43 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 13:32:09: 時間無視なんて止めるのが一番手っ取り早い
44 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 13:38:53: 全能の壁を除く時間無視と扱われてきたキャラを調べてみた
上から
リベル・レギス
エージェント
ラグトーリン（？）
サイア・ミュウ
《世界》
"虚無"
《女帝》
イシュタル
ミカエル
堕辰子
シュライク
幽子（キバヤシ）
こんくらいかな？
45 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 13:43:52: >>44
一応非全能の時間無視って意味では赤屍さんもはいるね
ＧＢとタロットは時間無視確定だから別にいいだろうけど
46 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 13:45:52: ナイアルラトホテップとアザトースも入る。
ナイアルらトホテップは時間無視無い時期でも偏在範囲の広さと攻撃の広さから全能の壁上にいたけどね。
47 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 13:48:38: 時間は川みたいなもので、ほとんどのキャラはその川を流されて行ってる
時間無視のキャラ（時間に縛られないとか）はその川の外にいるか、中にいたとしても流されないから0秒行動可能
という理屈が一応ある
48 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 13:55:10: >>47
何の作品の理屈？
もしそれを汎用的に使いたいなら時間は川みたいなものであっても
その他の場所が地面みたいなものという証拠が必要だけど。
その他の場所もまた川みたいなものだったら変わらないわけでね
49 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 13:59:29: イシュタルとミカエルもテンプレ読む限り作中でやってそうだ
エージェントも問題ないかな
デモベ　サイア・ミュウ　"虚無" 　堕辰子　幽子（キバヤシ）は危ないな

ってかラグトーリン位置高くないか？
50 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 13:59:45: >>48
昔から言われてる最強スレの理屈
そういう指摘があったから、ただ「時間のないところの存在」とか「時間を超越している」とかじゃ駄目になった
51 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 13:59:52: 前にも言ったがある作品が光速超えたら宇宙破壊したとしても他の作品じゃ認めないだろ？
時間無視だけそういうの認めてるのは明らかにおかしいだろ
52 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 14:01:49: ってかなんで認められたんだっけ
53 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 14:03:27: なんかどっかのエロゲーが無理やり認めさせたとかなんとか
54 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 14:06:17: 堕辰子って時間無視以前に
無限の平行世界に無限に存在している、時間に捕らわれないとかの設定なんてなくね？
ゲームと攻略本と設定資料読んだがどっかに書いてあったっけ？
55 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 14:09:59: SIRENはループ＆分岐してる世界（ひぐらしみたいな）
堕辰子はその全ての世界にまたがって存在している

時間無視は堕辰子じゃなくてＳＤＫの設定だったはず
設定本もってないから良くわからんが
56 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 14:17:17: ミヤコの血を取り込んだ（堕辰子の呪いを受けた）須藤は時間に捕らわれない存在となり永遠に異界を彷徨い屍人をジェノサイドし続ける

って一文なら2が出た後だったかＮＴが出る前だかの公式の見解であったなぁ
ちょっとファミ通漁って来る
57 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 14:18:12: >>56
それって堕辰子倒した後じゃね？
58 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 14:27:31: 美耶子の血を取り込むイベントは堕辰子復活より前だよ

SIRENって１が「永遠にループする世界」、２が「無限に連なる平行世界」
でこの二つって世界観同じで時系列も繋がってるから結構世界観とんでもないことになるんだな

あと公式の見解とかゲーム雑誌に載ってた情報ってファンサイトや考察サイトいけば結構出てくるよ
59 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 14:37:32: とりあえず2年近く使ってて尚且つ電池も拾えないのにバッテリーが切れないＳＤＫのラジカセは時間無視だな
60 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 14:38:58: そういやもし設定全能が常時全能って認められなくなったら一体何体のキャラが全能の壁から落ちるのだろう
61 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 14:50:09: 結構スマートになると思うぞ
62 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 14:53:46: >>60
上位陣は時間無視付いてる奴多いから実はそこまででもない
63 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 14:54:51: 描写で時間無視やってなくちゃダメだと思うけどな
まぁ馴れちゃったし今更か
64 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 15:00:19: >>58
ん？そう考えると母胎の特殊能力の範囲って一次多元並みになるのか
それとも無限の平行世界＋永遠にループ（無限に分岐）する世界で二次多元並み？
うーん、世界観の考察ってていまいち解らん
65 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 16:03:19: >>64
無限に連なる並行世界だけで一次多元、だと思う
無限に並行世界があってそれぞれが分岐を有限の間隔以内で続ける
だったら永遠にループ、も意味があるかもしれないけど
今だと永遠にループは意味がない、と思う
その文章からだけでは分岐するのかどうかすらよく分からない
66 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 16:10:55: SIREN1はコンセプトに
「永遠にループする世界のなかでループするごとに行動の相違による分岐があり、それを見つけて謎を解いていく」ってのがあるんだけどね
作中だとわかる範囲じゃ１回しかループしてないけど、永遠にループするから分岐も無限にあるだろう
まぁ意味があるかどうかは置いといて
67 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 17:35:51: うどんげの精神攻撃×4の根拠って

646 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 00:24:23
えーっととりあえずまとめると
うどんげの眼を見ても狂わずにすむ妖夢
この妖夢を狂わせることのできる真実の月
真実の月を見ても狂わないうどんげや魔理沙
その魔理沙でも敵わないと予想される死神の精神攻撃
その死神を何度も撃退している天子
その天子の精神にダメージを与えたり幻覚を見せたりできるうどんげ

でいいの？
「その死神を何度も撃退している天子」って天子に死神の精神攻撃が効かない根拠になると思えないんだけど
68 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 17:49:59: >>63
ここって設定だけ時間無視は不遇されるのか？
69 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 17:57:09: >>67
効かないから撃退出来るってことにならないのか？
>>68
設定にもよるんじゃない
70 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 17:59:41: 時間無視は時間を超越してるから○○が出来るまで必要だろ
71 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:03:09: >>69
いや、効いても撃退できるだろ
そもそも精神攻撃させないとか
効かないから撃退出来たんならそれでいいんだけど「何度も撃退している」しか書いてないからよく分からん
72 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:04:07: 時間無視大低みんな設定だけだろ
73 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:09:26: >>71
効いたら負けるんだからそれはないだろあと死神の精神攻撃はちゃんと受けてると思われる
74 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:09:28: 主人公スレでも言われてたが「時間無視」ってのをなくして
「ずっと俺のターン」にした方が良いな。
75 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:12:07: 意味が変わらない件
76 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:16:47: 時間無視とか無くして良いよ
完全な描写がある奪還やタロットなどは特有の特殊能力ってことでいいし
敵スレでは常時能力系が殆んどだから影響少ないしな
77 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:20:15: 惑星破壊とかの時もだが
～はなくしていいよとかやたら急かす奴がいるよな
78 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:21:27: >>73
いや、なくはないだろ
何度も撃退しているだけじゃ、食らったことがなかった可能性もあるし、食らって効果があっても撃退できるのかもしれない
ちゃんと受けてると『思われる』ってどういうこと？
79 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:26:27: >>78
死神の攻撃(天子が撃退してる奴)の攻撃が口で揺さぶりをかけて殺そうとする攻撃らしい(ザキみたいな感じか？
それで天子本当にが小町という死神に対していつも来る死神はもっと揺さぶりが凄かったと体験談みたいなのを勝率セリフのときに言ってる
80 名前：79 ：2009/07/12(日) 18:27:25: 天子本当にが×
天子が○
81 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:30:08: 時間無視がなくたったら困る作品ってなんだ？
82 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:33:05: >>49
の奴等じゃないの？

作品よく知らんが
エージェント《世界》《女帝》イシュタルミカエルシュライクは描写あるのかな
83 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:33:42: >>79
実際に受けて効果が無かったのか
それなら大丈夫だな
84 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:35:46: ビックリマンとかは？
85 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:36:37: 設定全能なんだからどうなろうが関係ないな
86 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:39:11: デモベが時間無視なくなったのは主人公スレでこっちでは問題ないんだよな
設定上は
87 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:44:23: 時間無視の描写て戦闘に使ってなくてもOKなのか？

たとえばそいつが歳をとらないのは時間軸から外れた存在で時間干渉は一切受け付けないからとか
88 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 18:44:26: そもそもの時間無視の根拠が明らかにおかしいから
設定も糞もないな
89 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 19:53:22: >>82
世界とか女帝は元祖？時間無視なので問題無し、テンプレ見る限りシュライクは大丈夫だと思う。
90 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 19:54:20: >>87
それ時間無視（この場合ずっと俺のターンの意味）に当てはまらない気が。
91 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 21:04:14: なんかまとめwiki繋がらなくなった
92 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 23:01:09: >>83
死神がいうには死神のお迎えは「心の隙間を付いた精神攻撃」
天子が言うには「死神のお迎えに惑わされるような迷いはない」
だからな
まあ、原理によって効いてないと捉えることもできそうだけどね
93 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 23:01:50: >>91
ｍｊｄ？
94 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 23:04:17: 少なくとも今は繋がるぞ
95 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 23:04:39: 惑星破壊ルールってもう決まったんだっけ?
96 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 23:17:35: ハオ
単一宇宙全能なので
天帝とかと＝
97 名前：格無しさん ：2009/07/12(日) 23:27:51: >>32
その理論って何だ？
普通に光速攻撃避けてたぞ
それとも雷光＝光速は駄目なのか？
禁書世界だと雷は光速設定なんだが
98 名前：97 ：2009/07/12(日) 23:33:25: 雷光の速度＝光速
だった
99 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 00:06:01: >>36
三人がかりの攻撃を避けたり受け止めたりいなしたりはじき返したり
あと、弱っている状態は一応三人全員にかかってる
アックアは前回の戦いのダメージ抜けてないし
神裂はバンカークラスターくらって傷だらけ
(身動き取れなかった状態から復活直後？)
騎士団長はカーテナからの供給きれてる

速度はたぶんこんな感じ
全力アックア≧弱っているアックア＝カーテナドーピングあり騎士団長≧通常神裂(カーテナと互角)＞騎士団長(ドーピング時の半分)

まあアックアは弱ってるけど遅くなってるとは言われていないな
水使った高速移動はできない、って言われてるけど

神裂も傷だらけだけど遅くなってるとは言われてない
100 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 01:10:40: >>99
オールアウト。
全力状態じゃない＝全力時で登録されているアックアや神裂の数値は使えません
これは他の作品でもボツってるから他のところから持ってきておくれ
101 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 01:13:44: あえて確定していると言えば、
騎士団長＞通常神裂＞騎士団長（ドーピング時の半分）
だから、神裂の半分の速度は確定していることになるのか。
102 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 01:14:50: 通常じゃない神裂はいないのか
103 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 01:20:24: >>100
ゴメン。書き方が悪かった
通常神裂は普通に唯閃とか使う身体強化状態
104 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 01:21:42: >>103
ぬ？と首をかしげてテンプレ見てきた。グーレくさいがそれならおｋ
105 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 01:23:19: ああ、ごめん。やっぱりもう一回聴いとく。
キャーリサと戦った時は、身体強化を施せていたんだよな？それなら扱いはギリおｋのはずだが
106 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 01:28:18: >>105
唯閃使ってるから身体強化はしてる
というか格上のキャーリサ相手に身体強化してない理由がない

っていうか手抜いてる設定・描写ない限りは全力で戦ってる扱いなんじゃないのか？
107 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 01:53:53: 戦闘開始前から弱っていたりする描写は同じ扱いをうける。
身体能力が下がっている場合は明確な数字が出ていないので全力時の数字は不可
もし普段の半分しか出ない、とか明確にされていたら半分だけ可能。
身体強化の類は特に説明がない限りは一律して限界まで上がるはずだから問題ナッシング
108 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 02:08:44: まあ神裂はアックアの攻撃食らって瀕死状態でも短時間ならアックアの動きについていけてたけどな

っていうかアックアの光速ってなんで駄目になったんだ？
雷光の速度の反撃(地の文)を避けてるし
雷の速度＝光速は設定だし
109 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 02:15:38: 過去スレ読んできたらいい
110 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 02:19:18: 一応敵スレの過去ログ読んだけど上条さんの雷打消し以外は見当たらん買ったけど
111 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 02:30:08: じゃあ光速の雷撃をよけた、っていうならそのあたり詳しく話したらいいじゃん。
『何故駄目なのか』と入るより、『こういう原文があるんだが見てくれ』のほうが百倍納得しやすい
112 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 02:41:18: アックアと五和withその仲間が戦ってるときに
アックアの高速移動を止めてアックアに隙ができたところで
五和ってやつが「雷光の速度の反撃」(地の文)反撃＝槍での突きをしたけど
普通にアックアに避けられた
113 名前：112 ：2009/07/13(月) 02:43:23: あと、地の文で雷の速度が光の速度って言われてるから
雷光の速度＝光速のはず
114 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:06:42: 普通に比喩だと思う
避けたのは「光速の雷」そのものじゃなくて「雷光に喩えられる速度の槍」でしかない
115 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:08:58: 具体的な大きさわからない合体敵がいるんだが
合体する前の連中から大きさ逆算していい？
116 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:10:40: ような、とかごとく、とかないしいいかなと思うんだが
というか、比喩と比喩じゃないの判断ってどうすりゃいいんだ？
117 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:11:46: >>115
合体の仕方による気もするが
まあある程度はいいんじゃん？
118 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:12:02: 『五和の打ち出した光速の～』と原文で明確に書かれていればオケ
『美琴の打ち出した光速の雷撃。美琴＝五和の雷撃』という意味ならアウト
この辺はキャラの経由がかなり厳しい

その理論で言えば某光速の炎を打つキャラのいる世界は全部炎が光速になるからな
119 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:13:31: 全平行世界の自分と合体したってキャラで実際でかくなってるんだ
120 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:17:06: >>118
勘違いさせてすまないんだが光速なのは美琴の雷だけじゃない
普通の自然雷(落雷)が地の文で光速って言われてる
で、その自然雷と同じ速度なのが美琴の雷
121 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:19:38: >>120
違うがな。そこに『五和の攻撃は光速』と書かれていないと一律アウト
122 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:21:51: >>121
その理屈だと銃弾の速度の攻撃は音速にならんのか？
123 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:23:27: 話しを変えるな。書かれていたのかいないのか聞いているんだが。
書かれていないならアウトだ。それ以上でも以下でもない
124 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:25:29: こういう問答を見る度に思うが
言葉遊びってか屁理屈だよな最強スレw
125 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:28:42: >>123
少なくとも五和の攻撃のところに光速とは書かれてないよ
話を変えたつもりもない
雷光の速度(地の文)
雷の速度＝光速(同じく地の文。設定)
だから雷光の速度＝光速になるはずと言ってる

で、銃弾の話は
仮に銃弾の速度、と銃弾でかかれてた場合
銃弾の速度＝音速(最強スレルール)
だから銃弾の速度＝音速になるはず
という理屈と今回の理屈は一緒
後者は認めらてるんだから
前者も認められるだろって話
126 名前：125 ：2009/07/13(月) 03:32:51: 銃弾の速度、と銃弾でかかれてた場合ってなんだorz
銃弾の速度、と地の文でかかれてた場合、です
127 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:38:33: それなら光速と明記される。何故光速と明記されなかったのか
光速じゃなかったからだ

型月の時に大概話したが、直接かキャラ経由じゃないと一律アウト。じゃないと他作に不平が出る
黒セイバーの数値以上はみんな鯖は光速とか言うレベルの話は適用出来ない
128 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:40:10: 現実の銃弾はほぼ音速だが、現実の雷は光速じゃない
比喩として使う場合、雷や光に喩える表現が多い
そんなとこじゃないだろうか？
129 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:43:03: >>127
光速とかかれてないけど雷光の速度と書かれてるよ
だから雷光の速度は確定
で、雷光の速度が光の速度
どこが問題なのかわからないんだけど
130 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:47:21: >>129
なら雷速まで。直接『光速』と書かれてない以上はアウトだ
似たような議論山ほどしてきてるが、このタイプはアウト
131 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:48:25: >>128
作中の設定で雷が光速だから一行目はあんま関係なくないか？
あと、比喩として使う場合銃弾もよく使われる
比喩と間違いなくわかる～のようなつきの文章でなら
禁書でも何度か使われてるし＞銃弾の速度
132 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:49:10: >>130
だからその雷速の設定が光速なんだって
133 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:49:31: つまり光速と書かれていないのが理由だなあ
結局そこなんだよ
134 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:52:01: 東横桃子って参戦してなかったの？
135 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:53:21: >>132
＞だからその雷速の設定が光速なんだって
それが駄目なんだよ。他の作品で没なことに無茶は通りません。かまちー先生の以降の光速描写にご期待ください
136 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:55:31: wikiにいないし参戦してないんじゃね？
テンプレだけこっちに書いてwikiに入ってないなら
自分で入れなきゃ駄目だぜ

どうでもいいが雷光だったら光なんだから光速なんじゃないのか？
とか思わなくはない
まあ最低値とったら雷速になる気もするが
137 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 03:57:22: >>136ごめん携帯だから無理
138 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 04:00:06: >>135
設定が駄目とかどんな理屈だよ…
>>135の理屈だと拳銃の銃弾の速度は400m/sですって言われてる世界で銃弾の速度の攻撃とか銃弾避けても
400m/sの攻撃避けたことにならんことになるぞ

設定で光速の雷、その雷と同じ速度の攻撃を避けてるのが今回の禁書なんだから
139 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 04:03:09: >>137
おｋ
wikiに入れといた
140 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 04:10:13: >>136
稲妻が発生してから発する光だから雷速
これまた議論済み。それがオッケーなら『雷光の速度で～』のキャラクターみんな光速にしなきゃいけない。なのはのフェイトがそうだったかな？

>>138
じゃあもう原文張れ。以下のもの用意しろ

『美琴が全く無関係の自然発生した稲妻が光速であると言う描写と設定』

こうだとおもう箇所切り抜いて持って来い。原文か設定集の切り抜きじゃないとボツだから。
めんどくさがるなら話はここまでだ
141 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 04:15:27: 上から目線すぎてﾜﾛﾀw
142 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 04:17:52: 読んでいて思ったが、雷光の扱いが稲妻の後に発生する光で結論出てるなら、禁書のは光の半分迄ってことになるな
結局は亜光速どまりか
143 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 04:24:16: >>141
捏造発覚がちらほら見れるからな。型月の光速２０倍とか。
後から違うと言われるのが考察側としては一番めんどい
なんか同じ匂いがするし。どちらにせよ提示された場所は後日こっちも確認するし、キャラを強くしたいならそれぐらいできるだろ
144 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 04:38:30: あり、型月の光速２０倍って消えたの？
145 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 04:40:29: ギルの欄を見ればわかると思うが、ランサーの辺りが違うかったらしい
146 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 04:43:50: 見てきたけど、特に変わってなかったぞ？何か勘違いしていたんじゃないのか？
147 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 04:49:44: あれ？ソース判明したのか。セイバー経由だったのか、２０倍は
148 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 04:55:52: ギルガメッシュのテンプレが改正されてないだけ
>>3ランキングからはいなくなっている
149 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 04:59:36: 時間無視はどうなった。デモベは再修正にするのか？
150 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 05:22:01: デモベを弱体化させたくて仕方がない奴がいるな。
これ絶対忍者だろ。流石忍者汚い忍者汚い
151 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 06:33:20: >>140
作品でわざわざ雷光は光速って言ってる作品とそれらの作品を一瞬にするのかおかしいだろ
黒猫だって銃弾の速度作中で言われてる速度になってるんだし
152 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 06:39:53: 『美琴が全く無関係の自然発生した稲妻が光速であると言う描写と設定』

じゃあこれ張ればいいじゃん。
153 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 06:44:37: >>151
そんな設定はない。美琴の放った雷撃が光速だっただけ
154 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 06:47:52: Ｐ２１
例え光の速度の『雷撃の槍』を完全に打ち消す『右手』を持っていても、右手にぶつかったのは完全にただの偶然なのだ

雷撃の槍という技だけだな、この説明だと。
155 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 07:02:59: なんか伸びてると思ったら禁書か
つかほんとにねつ造かよ。品位疑うわマジで。>>120の奴とか結局自然雷が地の文で確定とかんなわけねえだろ
どうせ一巻に書いてあることを部分的にくりぬいて前後をよまさないで書く気だったんだろうが、型月並に最低だな
156 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 07:11:37: ちなみにＰ20にはこんなことが書かれている

何せ、相手はレベル５の髪の毛から迸る青白い雷撃の槍。
言うなれば、黒雲から光の速さで落ちる雷を目で見て避けろというのと同じだ。

と書いてあるのを勘違いしたんだろうな。言うなれば＝いわば、例えば
文章としては「例えば光の速さで雷が落ちくるとしたら避けられるか？」ということなんだが、
前振りとして比喩表現と書かれている文章は適用されないからな。残念だが、これじゃだめだ
157 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 09:39:39: >>155
捏造はクズだが、アンチがわいて荒らしが使うだけのことが多い型月を代名詞にすんな
158 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 12:13:09: ねつ造を憎んで人を憎まず
そうしないと主人公スレみたいなことになる
159 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 13:20:03: いい言葉だ。ギルガメッシュのウィキテンプレの速度を戻そうと思うんだけど、光速の部分は消してしまっていいのか？
160 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 14:58:59: 超光速はあってるんだがその何十倍っていうのがちがう
161 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 15:14:45: >>92は
死神の精神攻撃は心の隙間のある奴にしか効かないから、迷いのない（心の隙間のない？）天子には効かないってこと？
こういうのって天子に精神耐性付くのか？
機械のキャラに人間にしか効果がない精神攻撃が効かなかったからって精神耐性が付かないのと同じように付かないと思ったんだけど
俺が細かく考えすぎな気もするけど
162 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 15:43:09: >>161
普通に付かない、たまたまその能力の特性にかみ合っただけだから他の能力を無効化できる保証ないしね

それよりマリサが死神の精神攻撃を防げないだろうって言われてる根拠が気になる
163 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 15:54:27: >>162
俺の知ってる限りじゃ、死神がマリサじゃ防ぐのは無理って言っててマリサも特に否定はしてないってあたりかな
そこの会話ははニコニコ探せばありそうだから見つけたら持ってこよう
あんまり詳しくないからそこ以外が根拠になってるのかも知らんけど
164 名前：163 ：2009/07/13(月) 16:05:22: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4714127
ここ見れば>>92の言ってるとこも確認できるな
165 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 16:29:28: まあ駄目そうなら天子のところはなしでいいよ
あれ考察したあと増えたから位置には関係ないし
166 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 16:51:10: >>165
うどんげの眼を見ても狂わずにすむ妖夢
この妖夢を狂わせることのできる真実の月
真実の月を見ても狂わないうどんげや魔理沙
その魔理沙の精神にダメージを与えたり幻覚を見せたりできるうどんげ
となって精神攻撃×3か
位置はかわらんだろうね
167 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 16:55:05: >>166
変わらんね
うどんげが月から地上に降りて来ないで不老のままだったら化けたのになあ
ところで時間無視は結局変化するんか？
168 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:00:26: 時間無視は変更したほうがいいんじゃないか
設定や描写で時間無視行動してる奴が不遇だし
169 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:05:58: いや描写で時間無視行動してるのが不遇ならわかるが
設定や描写で時間無視してるのが不遇というのはおかしい
まるで設定描写以外で時間無視が認められた奴がいるみたいじゃないか
170 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:07:37: >>169
言いたいことは分かるが>>168の言いたいことも汲み取ってやれ
171 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:09:43: >>169
主人公スレ的に言うとずっと俺のターンしてない奴は時間無視認められないんじゃないかってこと
172 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:12:22: 妖夢はうどんげの眼の影響しっかり受けてるから>>166の2行目も無くなると思うが
173 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:13:35: 設定だけ時間無視か
別の時間軸にいたり時間軸から外れたりする存在とか
174 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:17:49: >>172
前は多少耐えられたって理由で精神耐性が認められてた
175 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:21:12: とりあえず主人公スレの結論では
今のルールは一つの作品の非一般的理論を
他の作品に適用しているから問題がある
よって描写、設定で無時間行動ができるキャラのみを現在の時間無視とする
って感じか。設定で無時間行動ってのはかなり特殊な場合だけど
一応存在する可能性があるから入れたって感じだったかと
無時間行動のみだとザワールド的なものも入ってくるから
常時無時間行動って言った方が正しいかもしれない
176 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:21:28: こういうのって時系列と時間軸て何が違うの？
177 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:22:01: >>174
多少ってなんだ多少って。そんなのでいいのか？
178 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:26:21: >>177
多少ってか行動不能にはならなかったから
前は認められてたよ
179 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:28:04: >>174
といっても精神攻撃自体は完璧に食らってるしなあ
「私の眼を見ても正気でいられるかな」なんてうどんげは言ってるけど戦闘中見たのかはわからんし
赤い眼のエフェクトが出てくるのが眼を見たって演出なら見てるときはプレイヤー側から見たら弾が消えたり位置が変わる辺り正気とは思えないし
180 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:31:47: んじゃあとりあえず無くしたほうがいいか？
×2でも変わらんと思うし修正待ちに行くのも面倒だし
181 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:36:37: それでいいんじゃね

時間無視の方は主人公スレに従う形でいいのか？
議論はしないで
182 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:36:43: 精神耐性×２も大していないしなあ
まあ本当に変わらないなら別にいいんじゃね
ただ面倒だからって送らないのもおかしいとは思うけど
183 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:42:06: >>182
いや本当に位置は変わらないんだよね
俺が元々出したときは×1であの位置だったし
184 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:42:37: 時間無視とかなんで今まで認められてたのか不思議なくらいだからな
185 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:43:38: 一応議論したほうがいいんじゃないか？
まあ惑星破壊議論よりは楽に終わるだろ
186 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:44:16: 時間無視の発祥ってどこだ？
ビックリマン？タロット？
187 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:45:25: >>186
発症はタロット
188 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:45:42: タロットが発祥じゃなかったっけ?
他作品の設定､描写流用しはじめたのはデモベか?
189 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:46:07: >>186
よく言われてるけどタロットじゃないか？
ビックリマンは時間を超えて会話してたりするらしいけど
無時間行動はきいたことはない
190 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:48:24: 時間無視の発祥はラノベのエージェントだろ
タロットはゼロ秒行動で、辞典もたしかそうなってたし
191 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:48:50: >>189
バトルとかでずっと俺のターンはやってないってことか

この場合は描写としていいんだろうか
192 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:50:40: >>191
無時間行動ができるかは不明だから多分無理になる
昔→今、昔←今はできても
今→今、ができるとは限らないから
193 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:54:46: 上位の時間軸の存在だから普通の時間軸のキャラにはずっと俺のターンできる（描写あり）キャラは
他作品の普通の時間軸のキャラにはずっと俺のターン
他作品の無時間行動描写無しの上位の時間軸存在や時間の概念無しには素の素早さ比べ？
それとも今の時間無視同士の戦闘のような感じ？
194 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 17:59:00: 素でいいんじゃね
195 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 18:22:30: >>190
エージェントのテンプレには色々と出所不明な点がある

>“時間軸への干渉”ができる他の“時間人”でさえ分子結合が崩壊したり、
>侵入しているだけで自己の存在が消滅していく空間（現在の次元の数段上の次元）
>でも活動できる。

作中この空間に入ったのは主人公だけ

>十の二十四乗分の一秒を知覚できる反応がある

作中での時間の最小単位は十の二十四乗分の一秒だがそれ以上の説明は見当たらない

>“時間軸への干渉”を用いて、時間停止状態の空間で行動ができる。
>タキオン・ガンを“時間軸への干渉”で避けた。

そんな描写どこにあった？

>“時間指向型存在”の“時間人”であり、時間の束縛とは無縁な存在。

空間指向型の時間人と違って時間を自由に行き来できることは確実だが時間の束縛と無縁とまでは言えるかどうか

ちなみに私が読んだのは徳間デュアル文庫版
196 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 18:31:06: >>187-190
何が発祥かは知らんがタロットは絶対違う
エージェントは知らん
197 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 18:31:58: >>189
バオラムハバは時間の無い(時間という概念を越えているため意味を成さない)神
まぁ作中での二つ名からして「無時の神」だしね
198 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 18:40:32: >>196
何で発祥しらんのに断言できるんだ？
199 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 18:42:09: このスレにはあんま関係ないけど、ゐのした時空大サーカスの連中は
多くの人は時間は河のようなものだと考えているが、それは人が時間に流されているからそう思うだけで
彼らにとって流れは存在しない（だから時間移動できる）
ってなってるけどこれって時間無視になる？
200 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 18:44:39: >>199
むしろそれが本来の理屈（>>47）の時間無視なような
201 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 18:46:13: 要は常時時間停止という事だな
202 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 18:54:17: >>199
その場に留まり続けられる？
203 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 19:12:52: 時間無視の話をしている中何度も悪いんだが
うどんげの精神耐性って真実の月を見て狂ってないってことで付いてるの？
だとしたらあいつは見てないから付かないと思う
あと、他のキャラが真実の月に耐えられるってのは微妙だと思う
妖夢は直視した後であんまり見てると危ないから見るなって言われてるし、アリスが普通の人間は5分と待たず発狂するって発言してるしで真実の月は見たとたんに狂うものではないっぽいから
204 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 19:31:57: 時間無視の壁というより超範囲常時発動の壁になりそうだ
ジ・エーデルって無限速なだけだから壁に入れなくね？
ノアⅡも範囲が惑星規模だから惑星破壊攻防の壁程度じゃね
205 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 19:48:02: >>203
じゃあ、優曇華って精神攻撃×１の防御×０になるのか？
それなら少し動きそうだな
206 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 20:08:53: >>203
少なくとも真実の月で狂った妖夢に対して他の奴らは狂ってないからそれは問題ないだろ
うどんげの精神耐性は自分の目を見ても平気って奴じゃなかったっけ？
207 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 20:12:55: 真実の月を妖夢や他のキャラはどれ位の時間見てたんだ？
他のキャラが妖夢よりも長く見てたなら精神耐性はありでいいと思う
208 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 20:21:26: >>207
特に長いとか短いとかの設定はないはず
あと駄目元で質問だが声だけで人間の精神に影響を与えるって精神攻撃扱いになる？
209 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 20:24:10: >>208
問題ないよ、人間にしか聞かないけど
巫浄かネウロ？
210 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 20:25:54: >>209
東方の亡霊がこんな設定
211 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 20:27:19: もう東方はいいよ
212 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 20:28:01: ある程度どんな効果を及ぼせるのかが分かれば全く問題ないと思う
人間の精神に影響を与えるって設定だけだとよく分からん
213 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 20:28:40: >>204
妄想を現実に変える力で常時相手の攻撃に当たることがないから
ほぼ下に負けることはない。（空間支配みたいなもんだ）
小さい相手は勝手に戦意喪失だし。
214 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 20:31:21: ノアⅡはやってること自体が常時の限定的現実改変だから
任意全能耐性みたいのがある奴じゃないとどうにもできないからなぁ。
215 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 20:31:23: どう影響を与えるかにもよると思うけど
普通の会話だって精神に影響を与えるんだし
216 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 20:32:40: >>212
話すと危険って書いてあるだけで効果はわからないんだよねw
217 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 20:34:06: 無限速ってことは単一の時間軸内じゃ最速で動けるだろうから
別にジエーデルが今の位置から下がる要素は皆無な気が。
時間無視とだったら時間無視のが早いだろうけど。
218 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 20:58:10: つまりこういうこと？

ウサギの力・各キャラクターに幻惑などを与える
　　　　　　緋想天を見る限り自分にも効く
真実の月・大体５分も見れば人間が狂う月
　　　　　各キャラクターが見てた時間は不明で妖夢は狂った

よって精神耐性を持ってるキャラは存在せず、優曇華の攻撃は通常の精神攻撃で良い？
つーか、優曇華のテンプレやたら読みにくい癖に情報が全然載ってないから面倒

所で、緋想天の方が時系列が後らしいんだが
緋想天ではマスタースパークが画面を覆う（大体１００ｍ以上？）の間に１ｍも進めないんだがこれは矛盾してね？（矛盾ルール無かったっけ？）
219 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 20:59:49: >>206
妖夢狂ったっけ？と思い見かえして来た
狂ったというか感受性が強い所為で月にやられてEDで狂気の眼になってるな
このまま放置してたら狂うらしいがその時点では狂ってないんでやっぱ問題あるんじゃない？
220 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 21:16:09: >>219
なんでだ？
すぐに狂おうが後に狂おうが精神攻撃には変わらないかと思うが
221 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 21:23:26: 問題はそっちじゃなくて感受性にある気がするが…
222 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 21:28:59: >>220
あれだと狂うのが月の所為じゃなくて狂気の眼の所為っぽいから
223 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 21:34:12: >>222
仮に狂気の瞳だとしても
妖夢が耐えられない狂気に瞳に耐えられる魔理沙達に出来るから大丈夫じゃない？
224 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 21:37:52: 月見て狂気の瞳になるのは精神攻撃とは関係ないんじゃないか？
225 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 21:42:57: 妖夢とか以前に魔理沙とかには精神耐性付くんじゃないのか？
設定って真実の月は人間を狂わすってあるんだし
226 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 21:47:46: >>225
それの問題は見続けていても大丈夫なのか？ということでは
普通の人でも発狂するまでちょっと時間かかるらしいし
227 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 21:48:28: >>225
感受性もアレだが一番の問題は即座に狂うわけじゃないのに、見た時間が不明なこと
ぶっちゃけ５分も見てない可能性があるから、狂ってなくても人より精神防御があるかどうかが判らない
228 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 21:59:50: 試しに百円玉を５分間見続けてみよう
意外と長いぞ、５分は…
229 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 22:03:50: カップ麺も今時五分なんてかからないもんな
230 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 22:03:55: つまらないことをするには余りに長く、したいことをするには余りに短い
そんな時間さ５分は

まあ、月を５分見るのは無理じゃない？
このスレでの東方キャラの戦闘速度とスペルブレイクを考えると
231 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 22:05:32: テンプレ作成者じゃないが、ゲペルニッチ攻撃力に記述追加。再考不要

精神吸収(スピリチア吸収ビーム砲)が生身でも効かないキャラ(バサラ)が
バリア(精神吸収遮断可)を張っても防げない精神吸収の強化版なので、
・精神吸収×2＋α(α分は不可なら無視で)
232 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 22:05:39: んー後で時間計れる設定や描写があるか見て見るわ
233 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 22:12:52: あその前に聞いておく
妖夢が耐えられない狂気の瞳に耐えられる魔理沙は駄目？
これおkなら真実の月はまあいらなくなるが
234 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 22:18:04: マリサも見られた（と思われる）ところでは影響受けてるし無理じゃない
そもそも持ってるのと見られたのでは同列に扱えるか微妙かと
235 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 22:20:50: >>234
あれは狂気の瞳じゃなくて波長の能力の方の効果だよ
236 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 22:29:19: じゃあ、狂気の瞳を見てんのかどうかわからないから無理じゃない？
237 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 23:08:02: 天子だが心の隙間を付いた精神攻撃に耐えた理由が「死神のお迎えに惑わされる様な迷いはない」って理由で駄目になるのか？
死神の精神攻撃なんかに惑わされないと取れると思うだが
238 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 23:18:07: >>231
精神吸収ってのは精神耐性でいいのか？
みんなに通じる言葉に書き換えてほしいんだけど・・。
あと精神耐性×ｎ自体が＋ｎαを書き換えただけだから
強力なことが明白なら＋１していいと思う
いい、と思う。いいのかな・・
239 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 23:34:28: >>238
精神吸収って普通の精神耐性で防げる扱い？

いくら防御力が高いキャラでも、水分やらENやら抜かれたらまずいのと同じで
防げないと思ってた。

じゃあ、ゲペルニッチのスピリチア吸収攻撃は、「精神攻撃×2＋α」って書けば良いのかな？
240 名前：格無しさん ：2009/07/13(月) 23:58:01: >>239
よく分からないが精神に作用するものは
それが美貌による魅了であれ廃人にするのであれ同じだし
それも同じでいいんではないだろうか
後、だから精神攻撃＋α＝精神攻撃×２だから
精神攻撃×２＋α＝精神攻撃×３って書いていいと思うよ

精神攻撃が数値で計れない＋最小値ルールから
効かないのに効かないのに・・効かないのに効くって感じでしか
威力の差が表現できないから×ｎって書いてあるだけだから
241 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 00:02:20: >>240
サンクス。じゃあそう直しておく。
242 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 00:02:58: 強化版ってだけで＋１していいのか
243 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 00:10:18: >>242
威力が強くなっているのが確実ならいいんじゃないか？
威力の上がり幅が問題なら
効かないやつに効く攻撃が×２かどうかが分からなくならないか？
244 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 00:17:46: 精神攻撃×２だと精神攻撃耐性ある奴にも効く保証があるけど
ただ強化版だとその保証がない
245 名前：241 ：2009/07/14(火) 00:21:16: ごめん。あまり波風立てたくないし、
やっぱり、×2(＋α)にしておく。
246 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 00:24:01: あっと、まあテンプレ制作者がやめろっていうし
やめておくか
必要な時まで議論しなくても別にいいからな

時間無視とか色々議論しないといけない問題があるし
247 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 00:25:30: >>202
動き続けなければいけないわけじゃないし、一応とどまっている描写もある
248 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 00:29:08: 時止めとの違いは時間軸自体に働きかけている所なのか？
無時間行動でも無時間存在に移行する必要があったら
時間∞版ザ・ワールドとどう違うのか疑問なんだ
249 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 00:34:44: 時止めと>>47の川の例で言うなら
川の流れを止めるのが時止め
250 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 03:22:26: >>156
?
それじゃ駄目なのか？
普通に雷が光速で落ちてくるんだろ
251 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 03:24:17: >>250
無理。
252 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 03:25:18: >>251
なんで？
雷は光の速度で落ちてくる
そんな雷を避けるようなもんだ、ってことだろ
普通に雷は光速だと思うんだが
253 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 03:26:00: >>252
読解力なさすぎ
254 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 03:29:27: >>253
スマン。できれば解説をお願いしたい
255 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 03:32:21: >>254
反論がお前だけの時点で察せ。
『実際に起きていないものは考察対象外』『それ以外は現実設定遵守』だ。
実際に雷が光速で落ちたわけじゃない。それ以上でも以下でもない
256 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 03:38:09: >>255
それは解説になってないよ
俺の読解力は足りないとしても俺にはそう読めた
他の読み方があるならそう説明してほしい
他の読み方がないなら俺の読み方が正しいってことになるはずだし

あと、ルールでは起きてなくてもできることはできるんだから
その意見はおかしい
攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する
実際に雷が光速で落ちてなくても、落ちるって書いてあれば落ちるだろう
257 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 03:40:39: >>256
例えば、と前振ったものは全部アウトにしてきた。例外はない
258 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 04:00:27: >>257
具体例をいえば納得するだろうから
いってやれば？
259 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 04:16:24: 「例えば」がどこにかかるのかが問題じゃないの？
260 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 04:21:06: まぁどちらにかかるのか解釈が分かれる場合は低いほうで
高いほう採用したいなら説得力のある説明ができなきゃ無理だろうけど
261 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 04:23:49: 松風とかで、「まるで風のようだ」とかいうのを没ったのを見たことあるな。
あとガンダムの小説とかで「まるで光のような～」という表記があって、それ以上の機体は全部光速とか言ってたのを却下されたのがあったはず。
あれは結局ビームが全部光速判定になったから、そっちから引っ張ったんだっけ？いまガンダムはどこにいるのか知らないからあれだけど
262 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 04:37:40: それ例としてズレてないか？
263 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 04:42:38: いや、ずれてないよ。この類は議論なしで問答無用で没される。比喩表記で許されるのは数値で数倍～の場合の最低値だけ
264 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 04:45:15: 禁書アンチが最強系で暴れていてﾜﾗﾀ
265 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 04:55:07: >>249に追記するなら
川の流れを止める→時間止め
川の流れを遡る→時間逆光や移動
川を歩かずに岸を歩いてから飛び込む→時間無視
266 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 04:55:54: >>263
>「まるで風のようだ」「まるで光のような～」
これなんとなくそれっぽいってだけで速度への言及は無い

光のような～雷のような～という表現が比喩で却下されるのは当然の事だが
>何せ、相手はレベル５の髪の毛から迸る青白い雷撃の槍。
>言うなれば、黒雲から光の速さで落ちる雷を目で見て避けろというのと同じだ。
これは「光の速さ」と速度についての言及がある点で決定的に違う

今回の話は比喩ではなく解釈の問題であって
禁書世界の自然落雷は光速であるという解釈もできれば
あくまで例えで言っただけであり禁書世界の落雷は現実と同じマッハ440であるという解釈も出来る
で、解釈が分かれるなら低いほうを取るからマッハ440になるということだと思うんだけど
267 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 04:59:58: >>265
時間無視は川の流れに影響されないだと思う
268 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 05:00:38: >>266
ああ、ごめん。そういう意味か。というかそういう流れの話だったのか。完全にごっちゃになってたわ
269 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 05:36:54: 時間無視の定義は結局どうなったんだと（ｒｙ
特殊能力でまとめてしまうのか？現状維持はもうないんだろ？
270 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 05:51:14: 岸を歩いてだとか川の流れに影響されないとしても川は流れ続けてるんだよな？
そうすると川に流されてる奴らは流れが止まったわけじゃないからそのまま流されていってしまって
流れに影響されない奴から遠ざかっていくように思えるんだが
271 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 05:59:12: 川の流れを止める→時間止め
川の流れを遡る→時間逆光や移動
川を止める＆遡れる→時間無視

これが一番妥当じゃないか？
272 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 07:34:12: 惑星破壊ルールってもう決まったんだっけ？
273 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 10:04:31: 所で精神攻撃×Nっていつの間に定着したんだ？
スレ専用用語の上に、ルールにも定義が乗ってないからテンプレに使うのはどうかと思うんだが

いや、意見の総括として一緒に載せる分には良いんだが
それだけ書いてあってあとは情報なしじゃ、そうなった経緯と能力や耐性の程度がまるで判らん
ついでに×Nの数字をめぐって、曲解で時間無視みたいなことが起こるかもしれないし
274 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 10:34:26: >>271
時間無視は自らが時間を操作できるかは分からないから川を止める＝時間を止めるが出来るとは限らない
やっぱり川から出たりまた川に入ったりとにかく自由なのが時間無視かと
275 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 11:48:04: つーか時間無視とかは作中の扱いによってきまるって話はどこいったん？
276 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 12:07:55: 惑星破壊なしになったんじゃなかったっけ
277 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 14:02:24: なんというか。まとまらねえもんだなあ（´ー｀）
278 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 14:07:48: >>273
確かにな、っていうか何もなしに書いてあったら×ｎじゃなくても
テンプレ不備になると思う
>>275
作中の扱いっていうか無時間行動ができるかどうかで決める
ってことになるんじゃないのか？
279 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 15:12:00: その無時間行動と時間止めの違いは何かという話をしてたんでしょ
280 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 18:29:50: 作者が主人公はいないっていってる作品のキャラって出せる？
281 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 18:58:52: なんて作品？
282 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 19:11:05: >>281
宵闇眩燈草紙
283 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 19:22:38: 主人公がいないならこのスレの「敵」の定義を満たせないから無理だろう
脇役スレに行くといい
284 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 19:53:35: 惑星破壊はどうなったんだ？
285 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 20:20:56: 決まらないから現状維持
286 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 20:21:20: 決まってない
不公平だから無くそう派ともう好みの問題だから今のままでいいよ派で対立してる
287 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 20:44:39: 平行線のまま話が流れてるからな
今は時間無視の話が始まってるし
288 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 22:50:03: 地の文で雷光の速度＝マッハ440なら認められるの？
289 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 23:16:31: 禁書厨はしつこいな
290 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 23:23:58: 禁書をあげようとしているわけではない
地の文で雷光の速度と書かれている作品がいくつか心当たりがあるから聞いてみた
291 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 23:34:40: 作品の名前をあげろとあれほど
292 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 23:43:56: 「銀月のソルトレージュ」とか
作品の名前いう必要あるの？
作品によって駄目だったり良かったりするのか？
293 名前：格無しさん ：2009/07/14(火) 23:44:14: 雷の速度相応にはできるかもね。
294 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:11:14: >>292
ニュアンスがかなり重要になってくるから
作品を知っている人の発言が重要になる
あと雷光の速度、で光速は微妙かもしれない
雷速以上は確定だとは思うけどそれも地の分の前後関係が重要になると思う

別にその作品が嫌いだから駄目、とかって誰も言わないよ
もう少し信用しろい
295 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:12:56: 【作品名】ヱヴァンゲリヲン新劇場版
【ジャンル】アニメ映画

【共通設定・世界観】
ATフィールド：使徒やエヴァが持つ絶対領域。展開したまま行動可能。通常不可視。
　　簡単に言えば位相空間によるバリア。
使徒：正体不明の存在。ATフィールドを持つ。
　　基本的に通常の国連軍の兵器（大量のミサイル及び爆撃）は一切通用しない。
ジオフロント：箱根の地下深くにある、人類ではない誰かが残した巨大な球状の空洞。
　　その89%は（おそらく土砂などで）埋まっていて、そこに森林・湖・山地などが広がっている。
ネルフ本部：ジオフロント内に建造された。ピラミッド型の地上部と数百m以上の地下部分から成る。

【名前】第6の使徒
【属性】使徒
【大きさ】一辺が300mの半透明な正八面体
【攻撃力】加粒子砲：一定距離内の外敵を360°で自動排除する。エリア侵入と同時に敵を100%狙い撃ち。射程は20km以上。
　　加粒子砲が貫通した5～6棟のビルを一瞬で蒸発させ、その向こうの初号機の装甲の表面全体が焼け爛れて胸部装甲を融解させるほどの熱量を持つ。
　　 3秒以内に再発射可能、75秒以上放射し続けることが可能。浮遊しながら撃ち続けられる。
　　四方八方から十数のミサイルを同時に撃ってくる物量攻撃にも変形した後に円周状に照射した加粒子砲(トップをねらえ！のバスタービームのようなビーム)で撃ち落とすことができる。
　　最大出力だと山を一つ吹き飛ばせる。
【防御力】ATフィールド：爆発範囲が250級の大量の砲撃、ミサイル、レーザー砲を弾く相転移空間を肉眼で確認できるほど強力なバリヤー。
　　再生能力：基本、どの使徒にもコアと呼ばれる部位が存在しそこに攻撃しない限り物理的に殲滅するのは困難。
　　　　　　　　　　第6使徒も上記のATフィールドを貫くほどの攻撃力である陽電子砲(日本国内総電力を使用した直接射撃)を撃たれてもコアが無事だったために数秒硬直した後に修復された。
　　　　 (でも叫び声あげてたから痛いことは痛いらしい)
　　　　普段は隠れているがこの使徒の場合は攻撃形態に変形すれば中央内部にコアが実体化する。
【素早さ】十数kmの距離を5秒で着弾する砲撃をおよそ4秒の時点で反応し、変形した。
　　移動速度はゆっくりと移動する描写しかなかったので精々大きさ相応か。
　　　　　加粒子砲自体の速さは20km以上離れたミサイル発射施設目掛けてほぼ一瞬で届くくらい。
【特殊能力】ATフィールド：詳細は防御欄参照
　　　再生能力：詳細は防御欄参照
　　　変形：様々な幾何的形態(基本形態は正八面体)に変化する。形態によってビームを多角的に攻撃できたり出力を調整したりする、
　　　　　　連射や掃射も可能だったりと攻撃のバリエーションも増やすもののようだ。
【長所】TV版と比べて大分強くなった
【短所】みんなラミエルラミエルっていうけど実は新劇の作中では一度も「ラミエル」と呼称されていない
【備考】主人公が住む街を襲う目的不明、謎の生命体
【戦法】最大出力で発射可能な形態に変形して参戦。この状態ならばタメなしで最大出力の加粒子砲が撃てる。
296 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:14:12: >>294
「原文抜き出せ」ならともかく「作品名出せ」だと信用されなくて当然という気がするぜよ
297 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:16:20: 東方のマスタースパーク(ファイナルスパーク）は光速じゃないと思ったので突っ込み
マスパが光速扱いになってるのは
東方夢時空のちゆりの光子レーザー（これは光速）と同速のイリュージョンレーザー(以下IL) と同速だからだと思ってるんだが
光子レーザーもILも一挙に画面の端（もしくは自機）から端まで現れるため
レーザーの進んでいる描写が無く速度比較できない
だから光子レーザーとILは同速とはできずにマスパは光速にはならない
あと、妖々夢でノンディレクショナルレーザー(以下NL) ってのがマスパやILと同じように自機から画面の端まで一挙に現れる仕様になってる
上のが認められて同速にできたとして、これだけだとIL＝NL＝マスパだけど
永夜抄で敵として出てきたマリサの使うNLとマスパの速度が全く違う（NLは妖々夢と同じ自機から画面の端まで一挙に現れる仕様、視認後回避不可）
妖々夢とは違ってIL＝NL＞マスパとなるから敵マリサの撃つマスパは光速にはできないと思う
298 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:18:45: ごめん
色々と訂正

【攻撃力】四方八方から数十のミサイルを同時に撃ってくる物量攻撃にも変形した後に円周状に照射した加粒子砲(トップをねらえ！のバスタービームのようなビーム)で撃ち落とすことができる。
【防御力】ATフィールド：爆発範囲が250m級の大量の砲撃、ミサイル、レーザー砲を弾く相転移空間を肉眼で確認できるほど強力なバリヤー。
【素早さ】十数kmの距離を5秒で着弾する砲撃を同距離でおよそ4秒の時点で反応し、変形した。
299 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:19:08: 別に設定で素早さが落ちてるとか威力が落ちてるとか言う説明がない限りは
マスパの速度流用は可能だよ。
両方とも一瞬で画面の外までいくなら同速でも別に良いとは思うが。
300 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:22:11: >>299
見えてないのに同速かなんて分からないだろ
301 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:23:16: 惑星破壊関係は結局新スレ立てることになったのか？
302 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:24:27: >>301
決まってない
303 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:24:55: 惑星破壊なしのルールでいいのがあったんじゃなかったっけ？
304 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:27:17: 惑星破壊関係は結局微妙な平行線のまま終わってないな
305 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:32:38: それより扱いが簡単な時間無視関係さきに決めたほうがいいと思う
デモベは描写で無時間行動してるんだっけ？
306 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:42:32: 時間無視は普通に無時間行動とかしてないの以外ななしでいいんじゃないの
別に反対意見もなさそうだし
307 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:45:53: >>305
してなかったと思う
停止した時間の中を動いたり、超時間と超空間を超え、超次元を上り詰めた超超時空間に到ったり、普通の時間ごとそこの時間操作したりはしたけど
308 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:47:27: >>307
それってもしこのスレで時間無視のルール変わったら認められなくなるな
309 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:50:52: っていうより今のルールでもならないような・・
310 名前：256 ：2009/07/15(水) 00:52:56: >>266
つまり、俺は黒雲から光の速さで落ちてくる雷
というのをそういう設定だと解釈して
それを喩えに使ってると考えたけど
実際には黒雲から光の速さで落ちてくる雷自体が
設定ではなく喩え話におけるただの仮定である可能性がある
だから、最低値ルールにより光速にはならない、ってことか
確かに俺の読解力不足だな。ありがとう

光速の根拠か…
一応御坂の雷は体内の電流を増幅させてるものらしいので
体内の電流＝光速にならんかな？
増幅させてるし無理か？

人間の発するデータとまったく同じデータを持つキャラの
生体電気は電磁波により構成されてるってのも一応あるが、
これも一種の解釈だし微妙かもなぁ
311 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:54:36: なあデモベのアザトースって設定全能じゃないよな？
時間無視じゃないなら落ちるんじゃないか？
312 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:54:48: デモベは敵は前に時間無視は問題ないって結論になったけどあれは？
313 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:57:34: ナイアはテンプレ見たがなぜか時間操作で時間無視扱いになってないか？
314 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 00:57:59: >>297
このスレだとマスパの光速は漫画儚月抄の台詞から光速認定されてるから関係ないよ

ところで、至近距離から放たれた光速の攻撃発射後に攻撃が届く前に
あるキャラをつかんでいた手を放すことのできるキャラの
ハンドスピードは光速だよな？
この場合手を放す速度だけが光速、ってことになる？
それとも手の動き(相手をつかんだり、殴ったり)全般が光速ってことになる？
315 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:00:03: ナイアの時間無視は前は別時間軸にまで遍在しているなら時間無視が認められてたからじゃない？
316 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:01:33: >>315
どう考えても時間無視に関係ないよなそれ
やっぱりルール変えるべきだろ理不尽に時間無視になってる奴いるし
317 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:03:37: ごめんなさい
新参な私めに偏在と時間無視の違いを教えて下さい
318 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:03:41: ナイアは通常時間超越した超時間の存在だったり
時間無視な主人公とかと戦闘できるからだろ
あと自称時間に縛られない(笑)発言とかか？
319 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:05:56: >>317
違いもクソも同じ所がない
320 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:07:03: デモベの主人公が時間無視な理由ってなんだっけ？
321 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:07:38: >>314
>マスパの光速は漫画儚月抄の台詞から光速認定
あれ認められてたんだっけ？
よく覚えてないや
322 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:09:58: 認められた
323 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:11:33: 主人公スレ以外(漫画、作品、敵)では認められてる
二つ合わせてさらに補強って感じじゃね？
324 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:11:54: >>320
環境依存とか何かのルールに引っ掛かって駄目になった
うろ覚えだけど
325 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:12:27: >>320
ナイアと戦えるとかそんなんじゃなかったっけ
とりあえずこれが理由ならデモベ時間無視駄目だろ他にも駄目な奴いるが
326 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:14:13: >>324
いや、主人公スレは単にずっと俺のターンやってないキャラは駄目、ってルールに変わったからだよ
(ルールに載ってなかったような気はするが)
327 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:14:26: >>322
横からだがどんな台詞？
いやテンプレに書いてある？知らないから教えてほしい
328 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:16:36: 描写がなくても設定で通常の時間軸である相手ならばずっと俺のターンみたいなことができると書いてある設定とかならいいのか？
そんな作品があるのかは置いといて
329 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:18:35: 光の速さより速いものはないんだぜ！っていってFスパークとダブルスパーク
でそれをはじき返して地球にとんでいって大丈夫かなあっていったら　月からのレーザーごときじゃ地球はなんとも思わないよ
って
330 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:18:39: >>328
そういう設定があるなら別に駄目な理由はないんじゃないか？
331 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:19:04: >>328
いいんじゃね？というか駄目なわけがない
例えば「時間に縛られないためこのキャラはある時間に永遠にとどまり続けられる」とか？
あれ、時止めとの違いが分からない
能力か、性質かってことか？
332 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:22:48: 惑星破壊はー？
あれだけ議論してたのになんで流れたんだ
333 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:23:38: 時止めというか実質0秒行動と＝だろ時間無視って
334 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:25:25: >>333
全ての行動が０秒行動になるって感じだろ
まあ０秒行動って０秒行動というよりは０秒発動
って言った方がいいものばかりだから結構違うものだけど
335 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:25:48: >>331
時間に干渉しているかしてないかの違いだと思う
336 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:28:46: 時間じゃなくて時間軸じゃないか？
337 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:28:55: >>332
前スレ>>966が妥当じゃないか、って意見以降
いくつか反論は出たけど目新しいものではなかったし

今まで→惑星破壊以外の範囲攻撃で環境変化なし。それ以外は特に細かいこと言わない
前スレ>>966→惑星破壊以上でも範囲攻撃による環境変化なし(範囲攻撃の不公平の解消)。それ以外は特に細かいこと言わない

範囲攻撃とその他の攻撃で不公平がでる、という意見もあるが
それに関しては今までもそうだった点を考えると
>>966でいいんじゃないか、って意見が
（IDでないスレで何を言うって感じではあるが）多かったんじゃないかな
338 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:32:07: ID出てないのに意見が多かったとか脳内妄想にも程があるな
339 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:34:49: >>327
もうちょと詳しく書くと
「この世に、光の速さより速い物は存在しない。
　どのような加速度を持とうと究極的には直線になるんだよ！出でよ『ファイナルスパーク』！」
に対してファイナルスパークを斬った奴の言った
「光を斬るのは、水を斬るよりもずっと容易いの」
と地球に飛んでいったダブルスパークに対する
「月からのレーザーくらいなんとも思わないでしょう」
かな
個人的にはファスパが直接光速って言われてないのと、その台詞のちょっと前の
「瞬かない星の光の軌道は完全な直線です
等速度の攻撃は加速度系において止まっているに等しい」
て台詞辺りからの流れが引っかかるが、俺にはよく分からん
340 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:36:42: >>338
だからわざわざ（）して補足してるじゃん
341 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:38:49: じゃあ、わざわざ書くなよ
342 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:39:34: とりあえずデモベは時間無視として駄目だと思う
つか元々ルールがおかしかったと思う
343 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:40:29: ルール決まってないんだからおかしいも何も
344 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:42:18: >>343
前は別の時間軸とかだけで認められてたじゃん
それがおかしいってこと
345 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:44:38: >>339
重要なことだから載せるべきだと思うな
何もなしに光速って言われて毎回説明するのも面倒だろう
瞬かない星ってのは非恒星ってことなのかな？
いや非恒星の光ってよく分からないしそもそも完全な直線ではないし
速度云々は等速度も加速度系の一種だしその辺の説明は分からないな

光って言っても光って他の何よりも不思議系になりやすいし
厳しくみるとなるとは思えないなあ
346 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:48:09: とりあえず時間無視のガイドラインは見直しだな
347 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:52:20: それで時止めと0秒行動、無時間行動の違いは一体何なんだ？
348 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:55:02: 星の瞬きって大気が原因じゃなかったっけ？
もしそうなら大気圏外で見る星の光ってことか？
大気による屈折が何か影響するんだろか
349 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:56:15: >>347
ちょっと前にいったけど０秒行動って紛らわしいけど
太陽の熱とかみたいに０秒時点から影響がある能力のこと
本当のこと言ったら光速かもしれないけどスレでは０秒時点で発動になってる
時止めと無時間行動（現時間無視）の違いは知らん

要は太陽の熱か、波動砲かって違いじゃないか？
その存在があるところには常時発生しているものか、技かの違い？
今でも常時時止めのキャラは時間無視と同等だったしな
350 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:56:43: >>345
どうでもいいことだが瞬かない星は月から見た星のこと、月には大気が少ないからうんぬん
この世に、光の速さより～がファスパに対して言ったのか瞬かない星の～に言ったのかが俺にはよく分からん
351 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 01:58:41: 0秒行動と無時間行動は一緒なんじゃないか？
352 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:00:19: 惑星破壊はなしでいいんじゃないかなあ
その方が自分の力のみで戦ってるし
353 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:00:30: >>345
光が瞬いて見えるのは大気があるから
瞬かない光っていうのはようは真空中ってことだろう。たぶん
長文だから読み飛ばしてもかまわんが、状況としては↓見たいな感じ

東方はまだ決着ついてないのか…
少し描写を増やしてみよう
まず、魔理沙が星による攻撃(見た目が星状の魔法弾)を行うが、依姫の周りではなぜか星は静止
月では星は瞬かずに星の光はまっすぐ進むらしい、で
依姫「瞬かない星の光の軌道は完全な直線です
等速度の攻撃は加速度系において止まっているに等しい
止まっている弾幕なら誰にでも避けられるでしょう？」
魔理沙「よく判らんが確かにお前の周りは止まっているな」
で、魔理沙がまた別の星による攻撃をしたけど依姫に星を全部切り落とされて
今度は依姫が魔理沙に忠告後
依姫「大気に遮られない本来の星の輝きをこの者たちに見せつけよ！」
とか言いながら攻撃してきたけど攻撃の描写なし
とりあえず魔理沙がふっとばされたあと本気出すとかいいながら
魔理沙「この世に光の速さより速い物は存在しない
どのような加速度を持とうと究極的には直線になるんだよ！」
でFスパ攻撃。まっすぐ(たぶん)に光線が飛んでいったが
依姫に斬られる
依姫「光を斬るのは水を斬るよりもずっと容易いこと」
魔理沙「でもな私の光は一つとは限らないぜ」
で、また攻撃してその攻撃も跳ね返されて地球の方に飛んでいって
魔理沙「今ごろ地上は大騒ぎだな」
依姫「月からのレーザーくらいなんとも思わないでしょう
表の月には人間が置いていった大きな鏡があります
月との距離を測るために地上からレーザーを飛ばしていますからね」

あと、同じ時系列の小説版での解説として
月は地球と違って大気が薄いから空が暗いってことが説明されてて
その最後のあたりに
「大気が薄ければ光はまっすぐ届き、光源以外の外の空は黒いままとなるのだ。
月の空は後者であった。その黒い昼間の空が今日は色鮮やかな星空を見せていた

それはそれとして
強さに直結する部分だしある程度しょうがないのはわかるけど
光速に対して厳しくするなら音速とか雷速にももっと厳しくしないものかと思わなくもない
354 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:03:04: あと>>339瞬かない星の～の後には
「止まっている弾幕なら誰にも避けられるでしょう？」と続く
真っ直ぐ進むだけ速度変化もしないただ速いだけの攻撃なんてきかねえよ、って意味だと俺は解釈した
355 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:06:29: 時止めは止めるまでに時間がかかるけど無時間行動は最初から時止めみたいなもんじゃないか
ちなみに時間無視ルール変えると問題ありってデモベと後なに？
356 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:07:33: >>349
それは0秒発動常時能力のことじゃないの？

要するに能力の内容は時止めも無時間行動も変わらないってことか？
だとすると時間停止耐性がある相手には無意味な能力になるのか？
357 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:10:27: アルファとヨグのTOP二人
他にもいそうだけど

時間超越設定は珍しいもんだし
別に時間無視描写とかなくてもいいと思うがねぇ

あと、幽子はルール変更に関係なく時間無視じゃないよ
幽子が時間無視になるならゼストは常時全能になってた
358 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:15:08: ヨグは全能って言われてるからそれだけで時間無視つくだろ
加えてヨグにとって時間ってのは無いようなもの、ヨグの意識の働きで生まれるものだから全能なくなっても時間無視だ
359 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:15:44: ヨグ、アルファ・ケンタウリ、シ、トウテツ、転輪王
全能壁上だとこんな感じだな
360 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:17:14: あ、ヨグは設定全能か。勘違いしてたわ。ゴメン
361 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:18:59: 時間停止が周りや敵に時間遅延させるのの極めた感じとするなら
無時間行動は自分に時間加速させるのの極めた感じじゃないかな

無限速は無時間行動の一歩手前
362 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:23:36: わかりやすいたとえだな
363 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:26:22: >>361
ただスタープラチナとかは自分の動きの加速が原因の時止めなんだけどな
364 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:34:25: >>353
えーと、現実の現象とトンデモが混ざるとやはりややこしいな
ここまで現実の現象いれるなら重力レンズもやったらいいのに、とか思った
でもあれは真っ直ぐ進んでいるけど曲がっているってことだから直線といえるのかな

えっと重要な点は
＞依姫「瞬かない星の光の軌道は完全な直線です
を受けた
＞魔理沙「この世に光の速さより速い物は存在しない
＞どのような加速度を持とうと究極的には直線になるんだよ
の二つでいいのかな
（私の光云々など他の発言では明らかな不思議光だから光速にはならないから）
（つまりは光だから光速、はこの場合認められなくて
不思議光だけど光速が認められるかどうかだよね？）

そしてその解説がＦスパっていう技の解説に当たるかどうかかな？
また「究極的には」、の所からこの技は究極なのか？
究極じゃないなら亜光速？それとも描写相応？
って疑問もでてくるけど

後、音は覚えがないけど雷も結構厳しいと思うよ
ただ光は圧倒的に量が多いから認められない例も多い（だって必殺技って大抵光だしね）
365 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:48:34: つーかダブルスパークのことをレーザーっていってるんだから光速になるんじゃね？
と思う俺は最強すれ素人
366 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:52:22: >>365
不思議レーザーは光速と扱わないという慣習がある
勿論、その不思議レーザーが光速と設定があれば別だが

これってルールに書いてあったっけ？
367 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:56:18: >>353
なんか台詞と描写から依姫というキャラの周りでは等速度の攻撃は停まるという能力に見える
依姫ってどういう能力者なの？
368 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 02:59:05: 八百万の神を召喚して力を借りられる
369 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 03:03:12: >>366
っていうかそもそも光速、音速、雷速、銃弾速などの速さを定義するルールがない
漫画作品のルールにはあったけど
370 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 03:05:55: >>364
光の速さより速いものは存在しない～
ってのと
依姫ってのが地球からのレーザー(機械レーザー)と対比させてる点
Fスパが(たぶん）直線である点
一応それほど長くはないであろう時間で地球に飛んでいった点
(地上への着弾描写はなく、流れ星みたいな感じで地上から見られる程度だったけど
地上は大騒ぎとか言ってるから着弾したのかなぁ？　よくわからん)

まあいろいろだな
371 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 03:06:49: >>369
考察の手順を見るんだ
目安としていろんな速度とか書いてあるから
372 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 03:14:27: >>370
地上は大騒ぎっていってもマリサが｢かもな｣って言ってるだけだからそこは使えんかと
他は知らんが
373 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 03:15:30: >>361
つまり時間停止と無時間行動は相殺されるもので
そして両方とも0秒で発動出来るかが重要ということか？
374 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 03:23:05: >>373
自分を速度アップした最強状態で参戦できるように無時間行動はその状態で参戦できる
相手を遅延させた状態で参戦できないように相手を時間停止した状態は無理（常時能力は別）
375 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 03:24:45: >>370
そのＦスパが（多分）直線ってのはどこからなんだ？
しかも究極的には直線って言っているから直線っぽくても本当に直線なのか不明
亜光速でも十分直線っぽいかもしれない
多分が許されないならそもそも認められないし
多分が許されても文で完全な直線と明記されてないと
「究極」なのか「究極的」のか不明だからよくても亜光速だと思う

後、着弾時までの時間が分からないならよくて数秒扱いだから
地球～月まで数秒って光速には及ばないと思う（それでも相当速いけど）
ただこれは描写として使えるかもしれないけど
376 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 03:28:48: >>374
相手を時間停止ってよりも時間を停止させた状態、じゃね？
時間停止が働きかけるのは原理にもよるが大抵時間軸に対して、だし
結論は変わらないけどな

あと常時能力は別、っていうと語弊が出ると思う
常時能力も時間停止させた状態で参戦は無理
ただ考察０秒時点から発動するから「結果的に」同じてｔだけで
この辺は誤解を生むから正確に言う必要がある
なんで常時能力だけ特別なのかってきかれるし

あとやっぱり時間無視のガイドライン的なものは必要だよね
起きている現象的には時間停止と同じだからね（ずっと俺のターンっていう現象）
377 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 03:34:36: >>375
完全な直線か、っていうんなら完全ではないな
僅かにだが見て分かるくらいには曲がってる
378 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 03:39:03: >>374
だから0秒発動（常時発動能力）ならいいんでしょ？
ところで>>363みたいなのは加速状態で参戦してるの？
379 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 03:47:16: >>375
ゲームだとまっすぐ
漫画だと歪んでる
（まあ視点の問題といえなくもない程度だな）

直線云々はただのたとえだと思うがね
一応の解釈としては
加速度系では等速のものがとまってるとしても
限界まで加速すると光速＝等速になる
(光より速いものはないから)
加速度系も行き着くととまる、という話になるから
お前の理論は矛盾してるぜ！　ってことだと思う。知らん
380 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 03:48:38: >>378
0秒発動の時間停止キャラはいる
ほぼ時間無視扱いになってる
ただ、時間無視キャラは時間に縛られてないという設定上
時間停止にも耐性があるというスレ的な扱いになってるので
時間無視と時間停止キャラの戦いだと
時間停止キャラは動けない扱い
381 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 03:51:02: 加速状態はありだけど、その結果できるようになった時間を停止させた状態はなし
382 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 03:53:04: >>380
それは時間停止キャラだけじゃなく無時間行動キャラも同じことだろう
383 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 03:57:52: 何が同じ？
384 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 04:01:40: >>381
無時間行動が加速した結果時間が動いてない状況になったのとどこが違うんだ？
385 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 04:06:15: >>380
時間停止キャラと無時間行動キャラは互角の扱いでいいんだよな？
386 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 04:06:53: >>380
時間停止に縛られないから停止キャラは動けないってどういうことだ？
時間停止に縛られないのは分かるが停止キャラが動けない理由がない
互いに動けるだけだろ
387 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 04:07:11: >>384
無時間行動は自分の状態
時止めは時間軸（環境）干渉
引き起こした原因は関係ない
388 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 04:08:32: >>386
時間無視は時間停止されないから
時間無視VS通常キャラと同じになった言うことでしょ
389 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 04:11:51: >>388
>>387

つまり時間停止を受け付けないからって時間停止自体が妨害されたわけではない
時間軸干渉により０秒に居続ける
時間無視も時間無視故に０秒に居続ける
よってお互いに戦い続けるってことじゃないのか？
390 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 04:16:32: >>387
>>363のタイプは自分の状態のほうだろう？
それで時間が動いていない状況を時間停止といっている場合でも
時間停止という言い方をしただけで原理や原因は関係なくなるのか？
391 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 04:39:44: スタープラチナは時を止めるんだろ
自分の状態じゃないじゃん
392 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 04:53:39: Fスパは依姫に機械レーザーと同一視されてるから普通に光速でいいだろ
それもダメならレミリアのグングニルから求めていけばいいし
393 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 04:58:34: てかマスパってイリュージョンレーザーと等速だから光速になったんじゃなかったの？
作品スレとか見た限りそんな感じなんだが
394 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 05:02:06: イリュージョンレーザーも不思議レーザーだけど光速という設定があるのか
395 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 05:02:15: >>393
このスレ中盤の突っ込みで
どっちも途中経過なしで？画面端から画面端までいってるんだから
等速とは分からないだろって突っ込みが入ってる
そこからいや、そっちじゃなくてこっちがソースってのからこの議論は始まった
396 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 05:17:36: >>391
自分の動きの加速なら自分の状態だろ
397 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 05:27:09: >>392
ならおｋじゃね？
ちなみにグングニルって速さに関する設定あったっけ？
398 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 05:43:58: 設定でレーザーと等速
399 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 06:15:36: >>389
時間無視も時間停止も無時間行動も０秒に居続ける能力としては同等なわけだな
400 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 06:26:40: じゃあどうするの？常時時間無視と任意時間無視とで分けるとか？
401 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 06:29:47: >>392
機械レーザーと同一視っていうか
レーザー(機械レーザー)を飛ばして月で反射させたりしてるんだからこっちからレーザー(ダブルスパーク)が飛んでっても気にしないだろ？
って事だと思うが
402 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 06:31:30: >>400
そのほうが簡単そうだな
403 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 06:34:31: >>398
そんなものがあるなら初めから出せよｗｗ
とりあえずどのあたりからの設定なのか出典を明記してそれおｋじゃね
東方は人気高いから突っ込みうけやすいから
書いておくに越したことないし
何回も議論するのは無駄だしね
404 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 06:40:31: >>400
任意の時間無視って何？重要なのは０秒に居続けられるかなんだよね？
405 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 06:46:11: 常時単一宇宙時間停止VS他の宇宙にいる奴
常時単一宇宙時間停止がずっと俺のターンにはならないだろ

常時時間停止は０秒に居続ける能力じゃなく範囲内を０秒の状態にし続ける能力
自分自身は時間に流される
406 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 06:53:19: >>405
時間停止って時間の流れを止めているんじゃないの？
自分自身は時間に流されると断定する根拠は何だ？
407 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 07:00:01: >>405
常時単一宇宙時間停止ってなに？
考察時の時間軸は一本だけのはずだけど。
もちろん特殊な設定のない限りだけどさ
そうしないとどの時間軸上で早く行動不能になったかで
勝敗がよく分からないことになるし
こっちの時間軸ではこっちが早く死んで
こっちの時間軸では・・ってなったらどうするんだ
408 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 07:07:31: 世界観が単一宇宙なら世界の時間停止させるタイプの時間停止の範囲は単一宇宙までだろ
多元宇宙やら二次多元の世界までは時間停止させられないはずだと思うが
409 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 07:13:53: てか、なんで時間停止の原理が基本的に時間軸干渉になっているんだ？
原理は各作品によるだろうし、原理不明は原理不明のままだったと思うのだが
410 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 07:32:18: >>344
時間軸超越みたいな設定は元々必要だったぞ。
411 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 07:40:23: とりあえずスタープラチナとかは時間無視とはいわないだろ
常に0秒に居続けてないし
412 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 08:38:07: >>403
>>398じゃないが答えると
東方緋想天のスペルカード説明の
「速度はもはやレーザーに等しく、距離があっても一瞬で敵を穿つ」
ってとこだな
そのレーザーって機械レーザーなの？って俺は思うがこれはいちゃもんに近いかな？
東方でレーザーって言ったら不思議レーザーの方が一般的だと思うんだが
413 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 10:25:37: つうかそもそも儚月抄時点での設定を永夜抄で使えるのか？
414 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 10:56:10: 公式で繋がってるから使える
415 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 10:57:15: 別にあれから速くなったとか言われてないし大丈夫じゃね
416 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 11:06:51: マリサは成長してるような設定幾つか持ってるから無理じゃない？実は努力家とか魔法の研究してるとか
実際に成長してるかは分からなくても
417 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 11:41:52: この場合は反応とかキャラのスペックじゃなくてマスパとかの設定だろ
418 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 11:46:11: 一応魔法なんだし使用者のスペック関係あるんじゃない？
あと時期不明だがマスパ撃つためのミニ八卦炉は錆びたり、、錆びないようにヒヒイロカネ製にしたり、マイナスイオンが出るようになったりはしたぞ
それでマスパの性能が変わったかは知らんが
419 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 11:55:03: そりゃあマスパは研究努力する次第に速くなるという設定があったら駄目だけど
そういう確証がないから微妙
わかるのはマスパは光速で撃てる設定だし
420 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 12:05:18: いや、むしろマスパは研究努力しても速くならないという設定が必要では？
研究、努力してるっぽいのに性能が変わらない確証が無い

あとこれは我ながら凄い微妙だと思うんだが
マジックアイテムは一箇所に集めると、性質変化することもあるって設定があって
マリサの家の中には蒐集してきたアイテムが大量にあってマリサの知らない内に変化してたりもするっぽい
これで八卦炉が変化していない確証が無い、とか
421 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 12:08:41: どんな風に変化するんだ？
422 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 12:13:41: 分からん
妖々夢のマリサのキャラ設定に書いてた
正直微妙
以下原文
滅多に人を招き入れる事の無い霧雨邸は、幻想郷の森（通称　魔法の
森）の中にある。こぢんまりとした建物である。
建物の中は、とてつもなく雑然としていて、地震でもあればアイテム
の雪崩に押しつぶされそうである。

マジックアイテムは一箇所に集めると、それぞれが干渉して性質を弱
めたり強めたり、また、別の性質を持つ事がある。この家には魔理沙
も知らない力を持ったアイテムが眠っているかもしれない。
423 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 12:18:42: 性質に具体的なことがないから無理なんじゃないか
それだと
マスパの本質はどちらかというと破壊力だと思うし
424 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 12:28:37: 別の性質を持つ事がある、が重要ではないかと
まあ、変わってる確証が無さすぎるし、もし変わっててもどう変わったのかが全く分からない時点で考慮はできんと思うけどね
一応そういう設定を見つけたから出してみただけ
425 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 12:38:34: 横からだが東方の議論はグリモワ出てからじゃ駄目か？
426 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 12:45:15: もうそれでいいよ
長引いてるし
427 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 12:48:05: ああ、なんか設定本が出るのね
出てからの方がいいな
俺は買わんが誰か買うだろ
428 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 12:48:39: 光よりも速いものはないといいながらFスパ発射
まりさ自身Fスパ（ダブスパ）を光と明言
依姫もFスパが光であるかのような言動をとり、機械レーザーと同一視
ゲームにおいて機械レーザーと同じ扱いの表現をされているイリュージョンレーザーと同速度
同じ扱いの表現＝発射と同時に画面端に到達
（ちなみに作中でレーザーと呼ばれるものは基本的に機械レーザーと同じ表現をされる）

まあこれだけあげときゃ光速と言ってもそれほど問題はないと思うが
429 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 12:56:30: 光よりも速いものはないといいながらFスパ発射→光よりも速いものはないのだろうがFスパがそうとは明言されてないのがちょい微妙
まりさ自身Fスパ（ダブスパ）を光と明言→光なのは間違いないだろう、不思議レーザーだし
依姫もFスパが光であるかのような言動をとり→同上
機械レーザーと同一視→同一視とは違わないか？
ゲームにおいて機械レーザーと同じ扱いの表現をされているイリュージョンレーザーと同速度 →同じ扱いはされているが同速度かは不明
そもそも儚月抄時点での設定を永夜抄で使えるかを議論中

という突っ込みが入るので設定本まで待て
マスパ＝光速レーザー撃つ魔法って書かれてればそれで終わりだ
430 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:00:13: 流れわかってないんだがなんで儚の設定を永で使う必要があるんだ？
431 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:00:35: まあ違っててもグンニグル（だっけ？）があるみたいだし
432 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:04:17: グングニル、だったすまん
433 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:06:36: じゃあ時間無視議論の続きでもやる？
>>409-411で止まってるけど

惑星破壊は・・・キリがないしいいや
434 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:08:49: >>430
マスパ(Fスパ)を避けれるのが永だから
でもマスパ(Fスパ)が光速なのは儚だから
435 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:15:48: >>434
ならマスパを発射後数mくらい離れたところから切れる依姫を近接戦闘でボコボコに出来るレミリアと戦闘出来る緋キャラでいいんじゃない
436 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:20:20: >>435
依姫はよく分からんが周りのもの止めてる(遅くしてる？)し光速反応キャラ扱いは無理じゃない？
437 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:22:16: >>436
小説の設定？
漫画だとそんな設定はないが
438 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:28:23: 漫画スレだと依姫は普通に光速反応だったような
全く別のことでツッコミ入って今修正行きになってるけど
439 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:29:47: >>437
いや、漫画
スターダストレヴァリエとかイベントホライズンとか止めてる
セリフから察すると等速直線運動なのが不味いっぽいが詳細不明
マスパがそれに引っかかってる可能性が
440 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:37:52: 詳細不明すぎてあんなの考慮できねえよw
441 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:45:48: まあ、確かにわけわからなすぎだがｗ
でも実際止めてるしな
マリサの言ってる光の速さうんぬんがFスパのことならもろに停止条件に引っかかるだろうし
引っかからないならマリサの言ってる光の速さうんぬんはFスパのことじゃなくなってFスパは光速じゃなくなるだろうし
442 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:50:18: 常時発動能力なのか？
443 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:53:09: 不明
なんもエフェクトないし
444 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:55:32: それじゃその技を使って防いだかまでわからんだろ
445 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 13:57:59: よく分からんが、依姫にとって加速度0の運動は止まっているようなもの、みたいな言い方してるのでそうなのでは？
俺は原理不明の等速直線運動をしているものへの常時停止能力と判断したけど
446 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:00:58: その一言だけでは常時か任意かわからないしはっきりしないよ
どうとでもとれるし
447 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:04:14: そうだな、常時の可能性もあるから反応には使えないな
448 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:08:12: そもそものFスパが光速かどうかで意見分かれてるし
つかグリモワ？待つんじゃないのか
あれに書いてりゃ議論しないで済むんだし待とうぜ
449 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:10:16: それが駄目ならグングニルか
450 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:18:45: >>439
あれは別に停止してるわけじゃないし停止能力でもない
451 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:21:00: >>450
じゃあなんだ？
俺はマリサの止まってるってセリフと描写からそう判断したんだが
452 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:28:24: ダブルスパークが放たれた直後に神を召還してなかったか？依姫
453 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:29:25: してたがそれが？
454 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:31:04: >>435
反応速度に使える
455 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:33:04: いやまあ停止してるんなら刀で斬ったり神を召還する必要ないだろと思ってさ
456 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:34:03: 置いておくわけにもいかんだろ
457 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:35:35: それが常時発動なら魔理沙がマスパ出した瞬間にそれが止まったってことか？
458 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:39:21: 静止した例からすると出た瞬間ではなく、依姫の周りにいくと静止するみたい
459 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:39:47: いや
止まってない
460 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:40:53: 依姫の周囲でだけ止まるみたい
スターダストレヴァリエは依姫の周りだけ止まってるし
マスパも一定の距離から進んで無い様に見える
詳細不明なので実際のところはよく分からんがね
461 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:40:56: てことはマスパを出した直後に神召還した依姫って普通に光速反応じゃないか？
テンプレでしか知らないけど
462 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:41:36: だからそのマスパが光速だという根拠が略
463 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:43:07: そんでそのマスパが止まってる可能性があるのがにんとも
出てきたときには目の前だしね、マスパ
464 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:43:07: どうせグングニルで光速なんだしどうでもよくね
てかループしっぱなしだな
465 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:51:31: そのグングニルなんだが萃と緋で微妙に性能が違うんだが萃に設定流用できるかな？
466 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:53:00: 性能の違いによる
遅くなったとか余計な設定や発言がない限り流用できる
467 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:55:32: >>464
だったらそのグングニルをソースにすればいいのに
何故しないんだ？
どっちにしても根拠が必要でグングニルってのが光速＝今の議論決着
なわけがない
468 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:57:03: とりあえずグングニル使っても使わなくても議論決着は設定本が出てからだろ
469 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:59:07: >>466
俺の知ってる限りでは多段ヒットするようになってグレイズ可能になった
470 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 14:59:35: つかまた東方の素早さ議論やってたのか
これで6回目くらいかな?
471 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 15:00:17: 神が依姫の近くにいながら向かってきたマスタースパークを跳ね返したから停止しているならこんな現象起きないと思うんだけど…
まあ結局は>>462 >>468に落ち着くけど
472 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 15:03:37: >>470
漫画のころから数えたら10は軽く超えそうだな
473 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 15:04:53: >>469
それぐらいなら大丈夫じゃないの
474 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 15:05:15: >>470
不思議レーザーなのに光速扱いでしかも何でそうなったのかwikiに書いてないからな
何度も起こるだろうよ
475 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 15:07:51: そういえば東方と言えば精神攻撃関連の優曇華は>>218でいいのか？
476 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 15:10:22: いいんじゃない？
477 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 15:11:02: >>475
反論あるからちょっとまってて
478 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 15:12:29: >>473
グレイズ可能はまずくないか？
あれ一応回避行動だぜ
479 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 15:18:44: 議論してる中ぶったぎって悪いが主人公スレでタイタンが全能扱いされてるがあれ設定でも書かれていないことが判明した
尊称で呼ばれてるらしい
480 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 15:22:57: あのスレ見てて思ったんだけど百目タイタンって図鑑とかが全能のソースだったのか？
481 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 15:33:29: 特撮は大抵そうじゃね
482 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 15:35:35: 特撮の設定なんて図鑑類以外にないんじゃないの
483 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 15:43:44: とりあえず
真実の月をバックに輝夜の戦闘時間はだいたい9分を越せるゲーム中のタイムと現実の時間が連動してる理由は輝夜が20秒で一刻進める能力があるんでその能力を使用してるときのゲーム中のタイムが20で一刻進めてる
ついでに真実の月は直接見なくても目には見えない満月光線が降り注いで発狂するらしい
あと妖夢が真実の月を見るなって言われたのか危ないからじゃなきて忌まわしい事だから
まあ輝夜曰く見ても狂うらしいが咲夜とかが見ても平気だった
484 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 15:50:27: 20秒で四刻だぞ
485 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 16:05:38: というかあれ見た瞬間まずいっぽいぞ
咲夜が真実の月見た瞬間レミリアが心配してるし
486 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 16:07:37: 心配してんのは見た瞬間じゃなくて危ないと気付いてからだぞ
487 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 16:10:37: >>484
作者コメで一刻20秒ってなかったっけ？
488 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 16:12:35: >>487
見間違えてると思うぞ
どっちにしてもかわらんだろうが
489 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 16:17:41: >>486
どっちにしろ危ないって言われたときに何も問題なかったんだから精霊耐性付くんじゃじゃないか？
490 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 16:21:07: 「五分以内に常人発狂」があるから微妙じゃない？
>>483によると５分以上いるからつくっぽいけど
俺もちょっと見てみるか
491 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 16:23:36: まあ9分って言ったけど正確にはかればもうちょっと長く出来ると思う
492 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 16:28:45: あと天子だが普通に精神耐性つくんじゃないか？
迷いがないんじゃなくて死神に惑わされるような迷いがないってだけだし
493 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 16:32:41: 死神の攻撃方法が迷いをついて殺すんだからどっちにしろ無理じゃない？
耐性付くのは迷いをつかれても耐えられた場合だろ
494 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 16:35:42: 迷いをつかれても耐えらる迷い＝死神に惑わされる迷いはない
にならないのか？
結局どっちも死神に惑わされる迷いがないって意味だと思うが
495 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 16:55:44: かもしれんがそうでないかもしれん
俺には判断仕切れん
496 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 17:02:07: >>411
別に時間無視だなんていってないぞ
時間に縛られないとか超越してるとかの能力もないと時間無視ではないんでしょ？
>>374が自分を速度アップした状態で参戦できるといってるので
>>363は原理的に当てはまりそうだからその状態での参戦はありになってるのか聞いたんだよ
無時間行動も常に０秒に居続けていないキャラはその状態での参戦は不可で
戦闘開始後に任意で発動する能力として扱うの？
497 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 17:03:22: なんか東方の話続いてるんでついでに聞きたいんだが
あいつらなんで宇宙生存できるの？
498 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 17:05:02: >>497
永で大気圏突破してるから
つか宇宙生存の話するなら惑星破壊関係さきにするべきだろ
499 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 17:07:36: いや、気になったから聞いただけ
つか、あれ確か酸素あったからつかないと思う
惑星破壊無しになったらどうでもいい話だが
500 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 17:08:32: これで惑星破壊なし派に東方ファンもつくわけか
501 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 17:11:45: どうでもいいが議論するなら議題をひとつに絞れ
誰かがコテつけて議長やってくれるとやりやすいんだがな…
502 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 17:13:20: つーか緋で宇宙空間でてるからじゃなかったっけ？
後月での戦闘とかw
503 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 17:14:06: >>499
それ前も言われたけど東方の宇宙は普通に空気あるぞ
裏の月関係が特別なだけだと思う
504 名前：503 ：2009/07/15(水) 17:15:53: 東方の宇宙は空気無いの間違いね
カラスが宇宙に送られて窒息死みたいのしてたし
505 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 17:25:01: で、議論中だったのはなんだっけ？
東方は本でるらしいからそれまで放置として
時間無視と惑星破壊だけ？
506 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 17:30:45: あとデモベがなんか現状のルールでも時間無視じゃないって突っ込みとタイタンは全能じゃないらしい
507 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 17:37:13: デモベは新しく時間無視のルールが決まるだろうしそん時にどうにかすればいい
タイタンは今日１日待って何も無ければとりあえず修正待ちに入れたらいいんじゃない？
508 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 17:55:15: 時間無視って普通に描写と完全な設定のみにすれば良いんだよな
今のガイドラインとか全てどっかの作品からの流用だしな全部無くして良い
509 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 17:59:13: >>507
エージェントも修正待ちに入れていいな
510 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 18:00:07: ずっと俺のターンした描写、できると思われる設定だけ認めればいい
時間超越とかはできるかわからないから無理ということで
511 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 18:02:38: >>509
いいんじゃない
いろいろ分からないところあるみたいだしそこらへん書いて入れとけば
512 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 18:16:14: 秋山八美の疑問も解決してないな
本体とか精神攻撃食らうとどうなるの？とか
513 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 18:48:23: というかルール変わると時間無視じゃなくなるキャラも増えそうだし、
現在の時間無視キャラ全部見直した方が良いんじゃ。
514 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 18:49:04: デモベ連中の時間無視じゃないテンプレは全ジャンルキャラスレのwikiにあるからそっちから引っ張ればいい気もする
515 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 18:57:26: 全能関連でもない時間無視キャラってどれくらいいるの？
516 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 19:01:56: とりあえずタロットとＧＢ以外は全部修正待ちに入れとけ
517 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 19:09:20: >>515
>>44と>>359（ヨグは設定全能なので除く）
518 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 19:31:36: >>359の連中は設定全能じゃないのか？
519 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 19:36:09: トウテツとかは任意全能に見えるな。
520 名前：314 ：2009/07/15(水) 19:49:50: 議論に流されたのであらためて質問
至近距離から放たれた光速の攻撃発射後に攻撃が届く前に
あるキャラをつかんでいた手を放すことのできるキャラの
ハンドスピードは光速だよな？
この場合手を放す速度だけが光速、ってことになる？
それとも手の動き(相手をつかんだり、殴ったり)全般が光速ってことになる？
521 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 19:53:29: 腕を思いっきり動かして離したとかじゃない限り
手しかうごいてないんだから手を放す速度だけじゃないか
522 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 19:58:21: ハンドスピード光速ってテンプレに書いてもまあ嘘ってほどではないし
何も言わずにそう書けば殴る速度とかも全部光速になっただろうとは思う
ハンドスピードとか戦闘速度とか詳細な区分を求める人は少ないし
そういう意味では他の速度が光速になってもおかしくはないな
523 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 20:00:26: 上位の時間軸持ちや時間の概念無しは>>193みたいに
素の素早さ比べでいいのか？
上位の時間軸持ちや時間の概念無しにもずっと俺のターンやってる描写ありのには
ずっと俺のターンされるって感じで
524 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 20:02:09: 離す速度と出す速度にそんな差があると思わんし、普通にハンドスピード光速でいけると思うよ。
互角に格闘戦してるキャラがいれば反応も相応になる。
525 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 20:06:49: >>523
素の素早さ比べ
526 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 20:14:49: あのさ、実はこっそり敵スレの動画を作っちゃってニコニコにあげたいんだけど
そういうのってやっぱりこのスレに言っておいた方がいいのかな・・
勝手に作って勝手にあげるのはこのスレの功績を勝手に使うみたいで
駄目かもと思って今書き込んでいるんだ
ランキングを○○位～○○位まで並べるんじゃなくて
有名キャラを下から上まで並べて
要所要所で最強スレの説明と解説を僭越ながら加えている動画なんだけど・・
527 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 20:20:24: >>526
好きにすればいいんじゃね
特に反対する理由もないし
528 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 20:22:15: >>527
まあそうだよね
好きにします、助言サンクス
529 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 20:24:52: >>528
文句ある奴もいるだろうが見たい奴も同じぐらいいるだろうしな
530 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 20:26:33: 有名キャラだと下位～中位のキャラ多くなるのか
銀河破壊の上はドラゴンボールと奪還屋、ギリギリでサノスとゲペルニッチ、ＦＳＳくらいだし
セーラームーン有名でもワイズマン知ってる人は殆どいまい。
531 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 20:27:34: 前にも動画作られたしな
作るって一言書いていけば全く問題ないだろ
532 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 20:29:29: >>529
スレの人たちには解説とかは退屈な動画になるだろう（一般視聴者はもっとかな）
あまり見てほしくないんだけどねｗｗ
ただ自分の理論は高々住人歴一年くらいから来るものだから
解釈が違っていることはほぼ１００％あるだろう
だから訂正のために見てほしくはあるんだけど
>>530
ごめんなさい、有名キャラって言っても
俺の知っているキャラってことだから相当少なくなる予定なんだ
今予定しているのでも９０キャラ、もっと少なくなるかも
533 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 20:33:46: >>532
動画作成がエターナら無いように
意見聞く暇があったら速く作ってupするんだ！
ニコニコならupした後でも投コメで修正できるしな
534 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 20:39:02: 動画かあ…
今ルール議論中なのがなんとも
535 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 20:42:12: どうせ動画作るならまたランク200からにしてほしいな
前とは大分変わっただろうし
536 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 20:45:52: いや、自分が作りたいもの作った方がいいだろ
537 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 21:02:29: >>535
正直２００はつらいんです
画像集めもスレの人の世話にならないと無理ですし
前の人みたいなしっかりした動画になるとは言えないですから
スレの人の力を借りるのもなんですし
その点有名キャラだけなら画像集めは楽ですし
最強スレはＴＯＰ目指すだけではなくて
好きなキャラの強い描写を集めてきて
一般の認識から遠く離れるって所も面白い所だと思うんです
そういう面白さを伝えられたらな、と思って。
これ以上はうざい宣伝になりますし消えます、スレ汚しスマン

時間無視の扱い、その明文化の話題に戻ろうか
538 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 21:02:52: >>517
トウテツは設定全能ではない　というか、作中に全能という単語は出てこない
539 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 21:04:54: >>538
間違えた

×>>517

○>>518
540 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 21:35:48: 時間無視の明文化ねえ…
今のガイドラインいじったやつで良いのか？
541 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 21:36:14: 宇宙線の塊で、実態がないためあらゆる攻撃が通用しないって設定の敵がいるんだが、普通に物理無効扱いになるんだろうか？
なるんならテンプレ作ってみたいんだが
542 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 21:37:30: 余裕でなる
543 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 21:48:52: >>541
ついでにそいつにわりと触れるエースは物理無効無視にもなる
544 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 21:53:33: 【時間無視のガイドライン】

描写または設定により通常の時間に囚われず
時間の流れ通りに動くキャラに対し一方的に行動を起こすことができる能力の総称
俗に言うずっと俺のターンである

※上記の類の設定を持つ者同士の優劣は作中の描写、設定で決める。
（素の戦闘能力比べ、上記の設定より上位存在、時間無視の奴より更に速い～等）

こんな感じか？
545 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 21:59:25: >>543
お前良くこれだけで分かったなｗｗｗ
546 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 22:10:30: >>544
それだと>>523 >>525にならなくね？
547 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 22:18:57: あー、通常じゃない時間持ちやそもそも時間持ってないやつを考慮してなかったわ
時間の流れ通りに動くキャラに対し、は消した方がいいか
548 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 22:27:21: ・ゼロ時間行動
0秒で自由に行動可能、俗に言うずっと俺のターンである
通常の時間の影響を受けるキャラでは対処不可
相応の描写、設定で認められる
例・・・《世界》以外の運命のタロットキャラ

・時間無視
ゼロ時間行動＋時間移動＋時間系能力耐性
例・・・《世界》、イシュタル、シュライク、奪還屋キャラ

・非時間無視、通常時間の影響なしキャラ
時間という概念が存在しない、上位の時間軸の存在など
ゼロ時間行動の設定や描写がないため、0秒で自由に行動は不可能だが
通常の時間の影響は受けないのでゼロ時間行動、時間無視キャラとは素の素早さ比べ
例・・・ずっと俺のターン描写なしで今まで時間無視とされてきたようなキャラ多数

通常の時間の影響を受けるキャラ以外の
時間という概念が存在しない、上位の時間軸の存在などに
ずっと俺のターンの描写があるキャラはそれぞれにも0秒で自由に行動可能

こんな感じであってる？
549 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 22:35:53: 時間のない世界で行動できるキャラはどれになんの
550 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 22:45:39: 時間が無いわけではなく、時間が動かない世界で動けるキャラは時間が無いところで動けるキャラと同じ扱い？
551 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 22:49:24: >>549
環境依存で今までの時間無視も認められてないから
あんま意味ないんじゃない？
552 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 23:00:10: >>548
でいい気がするんだが、何か問題あるかな
553 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 23:12:53: いいんでない
554 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 23:15:28: どうでもいいんでない
555 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 23:54:25: 奪還屋キャラは時間移動なんてしてない
556 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 23:55:37: どうでもいいわ
557 名前：格無しさん ：2009/07/15(水) 23:55:46: >>541
奇遇だな、俺も似たような奴を挙げようとしてたんだ。
まぁ俺のは宇宙線ってより暗黒物質だけど。
558 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 00:02:24: どうでもいいんですけど
559 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 00:05:01: >>557で思い出した
存在してるだけで常にビルが粉になるほどの地震が起こる奴って
飛べないキャラに対して常時ビル規模破壊になる？
560 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 00:06:13: >>559
なるんじゃないか？
561 名前：314 ：2009/07/16(木) 00:08:02: >>521,522,524
う、意見が割れてる…
とりあえず作ってからまた聞くわ
まあ、認められない自身がちょっとあるｗ
562 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 00:48:52: >>555
て言うか奪還屋の鏡がやったことって
アーカイバの支配する空間だから相手が止まったみたいになったって言われてなかったっけ？
それとも他にゼロ時間行動できると言える明確な設定か描写があるのかな？
563 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 01:10:11: >>562
鏡は蛮とは違う時間の流れを生きてるから蛮は鏡の動きを捉えられない
(鏡からは蛮がとまって見える)
さらに魔鏡効果によりその時間の流れ(おそらく鏡が生きてる時間)さえもかき乱す

違う時間にすんでる設定＋動きを捉えられない発言＋相手がとまって見える描写
564 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 02:18:36: >>563
その相手が止まって見える描写は
アーカイバが支配する空間だからそうなったんだと前に言われてたんだけどどっちが正しいんだ？
それとも同じ描写に対してどっちも言われてるのか？
565 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 02:33:12: >>564
正確にはアーカアバが支配するルールだったはず
どっちも言われてたと思う
566 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 02:41:57: 鏡が蛮をボコボコにする
鏡「キミとは棲息時間が違う。俺は神と直接話せる
きみのすべてが見えている」
蛮をぶん殴って、蛮が伸びてるところで自慢げに
鏡「キミとは違う時間の流れを生きてるから君がいくら強くても俺の動きは捉えられない
魔鏡効果でその時間の流れすらもかき乱す（のでなおさらお前の攻撃なんかきかねぇーよ！的なニュアンス）」
蛮覚醒。鏡をぶん殴る
鏡「ちょｗｗｗなんで棲息時間違うのに殴れんの？　俺神さまと取引した存在なんだけどｗ」
蛮とまる
鏡「ほら止まった。ここからはコマ送りで進む。アーカイバの作ったルールがこの空間を支配してるんだ。キミは俺を捉えることはできない」
とか思いながら蛮に攻撃。魔鏡効果は欠陥品だったので自分自身を傷つける結果に

原理：棲息時間が違う
効果：相手は自分の動きを捉えれない
というのがまず一点ある

それとは別に魔鏡効果という能力がある
詳細不明だが蛮にぶん殴られたあと使った模様
それと関係があるのかしらんがアーカイバの創ったルールが空間を支配してるらしい
567 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 03:37:33: >>566
蛮とまる
鏡「ほら止まった。より前にも蛮が止まった描写はあるの？
原文通りではないようだから色々と分かりづらい
アーカイバの作ったルールは全く関係ない言い方をされてるの？
そのルールが支配する空間に自分と相手がいるからできるってことではないの？
568 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 03:43:14: >>567
原文どおりは
＞鏡「ほら止まった。ここからはコマ送りで進む。アーカイバの作ったルールがこの空間を支配してるんだ。キミは俺を捉えることはできない」
だけ
アーカイバのルールの話はここにしかでてこない
他には神＝アーカイバと直接会話できるとか、アーカイバに超越者(決して敗れざる存在)にしてもらったとかそんな感じ
止まったような止まってないような描写はあるっちゃあるが漫画だからなぁ…
どっちかっていうとコマ送りかな
569 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 03:55:17: >>568
だとすると確実に０時間行動をしてるとはいえないってことなのか
570 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 03:59:54: それは相手が蛮ちゃんだからでしょ
571 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 04:09:57: >>570
どういうこと？確実にゼロ時間行動してるといえるものはないように思うけど
572 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 06:04:14: ずっと俺のターン状態ではあったはず
573 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 06:49:54: >>572
しかしそれはゼロ時間行動ではないようだ
574 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 06:56:13: 0時間行動ができるという公式設定はあったと思うぞ。公式ファンブックに
575 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 07:20:06: >>574
そうなのか？何て本に何て書いてあるんだ？
576 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 09:24:40: 奪還屋の公式ガイドって一個しかなかったきがするけど
577 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 09:31:17: >>576
ラストピースと後確かもう一冊あったぞ
578 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 12:21:21: 誰か封心演技（藤崎竜）の妲己のスペックまとめてくり
579 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 13:51:05: その封神なんだが漫画スレでこんな素早さ強化案が出てたけどこれで計算していい？

796 ：マロン名無しさん：2009/06/24(水) 23:46:40 ID:???
そういや封神スレで禁鞭って数km範囲で一秒間に100発はフェイント入ってるだろってレスがあったな
あれを倍にはできんかね
100発かどうかまではわからないが1コマで何本か見える時があるからその最大数×初期太公望の反応速度＝禁鞭を避けた楊ゼンの反応速度みたいな感じで
580 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 14:19:38: >>483
真実の月をバックにサクヤと戦闘ってゲーム的表現じゃないの？ずっと目視しての戦闘とかないと思うし
単なる背景だと思うんだが

それと、グングニル＝レーザーに匹敵って表記があっても不思議レーザーが蔓延してる幻想郷じゃ確かめれないんじゃね？
581 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 14:42:18: >>580
満月光線が降り注いでるんで見てなかろうとやばい
グングニル＝機械レーザーになるかは微妙
つか東方議論はしばらく待てば？
582 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 14:44:21: >>580
だから目視しなくても満月光線で狂うだと
583 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 14:59:10: >>582
「直接見て」五分だろ？
満月光線とやらは目視と同等の効果って書いてあるのか？書き方からすると、直視＞満月光線って気がするんだが
584 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:04:31: >>583
いんや満月光線で5分だよ
レミリアが満月は危ないって言った後輝夜が（直に見た人間を狂わす真実の月）って言ったけど咲夜は別になんともなかったから書いただけ
585 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:14:41: 咲夜が人間じゃないんだろ
586 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:17:37: 人間だよw
587 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:17:46: >>584
203曰く
＞アリスが普通の人間は5分と待たず発狂するって発言してる
って話らしいが、満月光線で５分っていうのはどのソース？
原文を持ってきてくれるとありがたいんだが
588 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:20:38: ニコニコなんかから持ってくればソース証明やらなんやらが楽なんだが…
それじゃ駄目かな？
589 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:22:55: テンプレに書かないといけないだろうから纏めとかないといけない気はするけど、個人的には全然OK
むしろ、アレンジBGM系が多すぎて確認を困ってたから助かる
590 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:23:18: 原文持って来たいのはやまやまだが携帯だから面倒なんだよなあ
パソコンは規制されてるし
後じゃ駄目か？グリモワ出た後
591 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:24:04: そんなに長い文章でなければ原文でいいと思うが
592 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:28:38: http://www.nicovideo.jp/watch/sm1572023
満月光線は３分くらいから
593 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:30:30: >>590
グリモアまで待つ話題でもないと思ったんだけど、そのときに纏めてでも別に良いのか？
とりあえず、個人的にはニコ動の該当シーンの場所を教えて欲しいんだがいいか？
594 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:32:08: 更新しそこねたorz
595 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:33:16: URL張っといてなんだが
グリモアに何が書かれてるか分からんから待った方がいいな
596 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:33:29: 何、よくあることだ
597 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:35:06: グリモアにこれといって参考にならないものがなかったらまた同じ議論をするの？
598 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:35:48: グリモアにこれといって参考になるものがなかったらまた同じ議論をするの？
だった
599 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:37:30: とりあえずソースは>>592が出してくれたからそれで
600 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 15:40:01: >>598
マスパとかも含めてか？
まあそれはそのときにどうするか決めればいいさ
601 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 16:15:10: >>600
議論がひっくり返る可能性も在るしな

とりあえずニコニコで見た真実の月纏め
・真実の月は、穢れのない光を放ち普通の人間なら５分で狂うとの事
・「直に見た人間を狂わす真実の月」との発言、みょんは半分人間なので半分狂う
・マリサは「狂うのには慣れてる」ので無問題、PADは鍛えてあるので問題なし（冗談かもしれないが狂いはじめてるとの発言あり）
・月を見ずにカグヤと戦うのは不可能(みょんから見て）、心眼でどうにかなる可能性あり（多分ギャグだが出来ないこともない？）

※これらを纏めると
　真実の月は人間限定で狂わせる力があるが直視しないとダメ、大体５分程度で一般人なら狂う
　人間以外には効かない、半分人間だと半分狂う（つまり人間限定の精神攻撃×１）
　曲解しなければ、マリサたち人間組みに精神耐性×１
　曲解だと、マリサは狂っても戦えるサクヤは狂ってるが戦ってる

所で優曇華は、一瞬で戦闘不能の精神ダメージ与えられるとは思えないと思うが違うのか？
精神にダメージを与えるらしいスペルカードは結構在るけど、いずれのスペルカードも緋想天or他のゲームでも一撃で戦闘不能には追い込めて無いと思うんだが
602 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 16:21:28: とりあえず知らない人が困るからキャラ名をあだ名で言うのやめようか
603 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 16:31:12: げ、やっちまったore
動画があるから通じると思うけど正直スマンかった
604 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 16:34:27: >>601
うどんげは求聞史紀の設定で精神攻撃認められてる
605 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 16:57:17: >>604
設定で思考発動で戦闘不能に出来るって認められたのか？
優曇華のテンプレって何も書いてないから全然ワカラン
606 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 18:16:37: ツッコミがないというかスルーされてるが>>579って通るの？
607 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 18:18:34: >>579ってよく意味がわからんだが
608 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 18:28:30: 確かに>>579の意味が分からないが一応調べてみた
以下多分フェイントを示す？原文ママ
「どうやらあなたの攻撃（禁鞭）の大半は目くらましで
実際に目標に当たるのは３～５発らしいね」
で、その図によると当たる部分の５倍以上は目くらましらしい
でも、なんていうかこれで反応上がるのか？上がらない気がするんだが
609 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 18:29:43: 太公望が避けられない速さの鞭を聞仲は複数回で叩ける
だからそれを避けた楊ゼンの反応は1コマで写った禁鞭の最大数×初期太公望の反応速度
ということだろう
610 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 18:35:36: 一コマで写った～というのが何のことかわからなかったけどいつもヒュンヒュンやってるあれのことか
611 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 18:43:13: 禁鞭って避けられてる？俺には記憶がないんだけど
後期太公望が反応できたのはＢクイックの普賢真人の予測があってこそだし
612 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 18:43:17: >>608
完全に避けてるならそれらを見切ったってことだからいいんじゃないか？
613 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 18:45:25: >>611
ヨウゼンが避けてるんだってさ
614 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 18:45:44: >>601
喪心創痍が相手の精神破壊するって設定だけど

てか月を直視するも何も魔理沙達はその月に降り立ってる件について
霊夢は月の兎であるレイセンと面と向かって話してるし
615 名前：611 ：2009/07/16(木) 18:48:02: 訂正、普通に反応してるね。太公望は
616 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 18:53:24: >>580
レーザーって表記があるから普通にグングニルは光速だろ
不思議レーザーが蔓延してるからどうかとかは理由にならない。
そんなこと言ったら外の世界やそれより発達した月の都には機械レーザーが普通にあるわけだし
617 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 18:57:28: 微妙そうだが反応の計算式自体は異論ないみたいだしいいかな？今のところ
618 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 18:58:42: >>616
技がレーザーって言われてるんじゃなくて「レーザーと等速」って言われてるからな
速度不明の不思議レーザーを持ち出したら設定の意味が無いし
619 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 19:03:05: >>617
いいと思うよ
反論あったら誰かが後でつっこんで修正行きにすると思うし雷公鞭みたいに
620 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 19:04:43: >>601
緋で一瞬で精神破壊してるけど
あと波長操作で相手の平衡感覚とかその他色々狂わせてるよ

関係ないかもだけど私の力で跡形も無く消え去れ見たいな事も言ってる
621 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 19:06:19: んで毎回流れてる時間無視と惑星破壊について
622 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 19:10:54: 時間無視は今まで出た意見を誰かがまとめてなかったか
その後奪還屋の時間無視の話に流れたけど
623 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 19:11:44: >>548だな
624 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 19:18:18: >>574
それでどのガイドブックにどんな設定が載ってるの？
625 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 19:39:22: 惑星破壊って不公平だから無くそう派ともう好みの問題だから今のままでいいよ派で対立してるから決まらないんだっけ？
626 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 19:55:25: >>616
普通にダメだろ、技名でレーザーが幾つもあるんだから機械レーザーを意図してるかどうかがわからない
というか明確じゃない場合レーザーと付いてても光速にならないのが普通じゃん

マスパが光でもそれだけじゃ光速にならないようなもんだ
627 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:01:16: あれが機械以外のレーザーのことを指しているなら「〇〇レーザーと同速」と表記されていると思うが
628 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:03:40: ああごめん
〇〇レーザーというのはスペルカードや技名のことね
629 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:12:49: >>627
追記遅れた

緋想天の直線ビーム系の攻撃はほぼ例外なくスペカ説明欄に○○状のレーザーを放出すると書かれている
（未生の光、イリュージョナリィブラスト、非想の威光、グリーンスプレッド、ナロースパーク、上海人形、他）
つまり格ゲー的な意味での距離を問わず、一瞬で到達する閃光系の攻撃という意味でレーザーと書かれてると思われるから（実際に解説には使い勝手とか、使い方とか書かれてるしね）
機械レーザーを意図してるとは思えないんだよね
630 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:15:26: 「レーザーと名の付くもの＝光速」はこのスレだけで通用するルールということを改めて痛感させられるな
ドラゴンボールのエネルギー弾みたいに描写から速度検証しろよ
631 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:18:30: つまりレーザー系の説明というわけか
てことはそれらのスペルは全てが同速なのか？

それならレーザーと同速という表記に魔法が含まれてる可能性あるけど
632 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:27:45: >>614
ディモチ含む喪心系の必殺技は当てても、ダメージとスペカ破壊だけで戦闘不能まで追い込めない
「ショックを与える」「精神破壊効果の在る」と表記されてるがそれだけだし

精神破壊「効果」なだけで、一撃で精神を粉砕するなんて何処にもない
実際にキャラを戦闘不能に追い込む為には十数発～数十発叩き込む事が必要
（サクヤとかが持ってる）精神防御×１は無視して、人外にも効くみたいだけどそれだけだ

>>631
その場に爆風になって残る様な例外もあるけど
基本はすべて発生と同時に（画面端まで）瞬間到達するから同速と言えるかな
633 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:30:37: 画面端に到達するだけじゃ同速かわからないとこの前つっこまれたじゃないか
634 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:41:26: >>605
認められてた
635 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:42:24: >>626
普通はレーザーって言われたら機械レーザー扱いだぞ。
レーザーって明記が無いならビームとも取れるからマッハ3扱いになるだけで。
636 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:43:07: >>633
何か勘違いしてないか？画面端に一瞬で到達するのはゲーム的には同速だ
そしてその系統の技を説明文は片っ端から（魔法だろうが人形から出ようが、気質の攻撃だろうが）「レーザー（系）」と書いて分類してる
もちろんこの意味の「レーザー」には光速なんて意味は無い

だからグングニルに書いてあるレーザーって言うのは、機械のレーザーのことじゃなくて
技の形状と性質から分類された「レーザー」だから光速じゃないんじゃないかって言ってるんだ
637 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:44:58: >>629
余計な説明が無いならレーザー＝機械レーザーで問題は無いよ。
作中のキャラクターがレーザーと同速って言ったんだったら不思議レーザーと比べてる可能性あるけど、
作者が技の説明でレーザーと同速といってるなら特に問題は無い。
不思議レーザーと同速というなら普通は○○レーザーと同速とか言う。
638 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:45:01: >>635
それは機械から出たときだけだぞ？
しかも現代より進んでる機械に限定される

魔法とかだと、レーザーと書かれててもボウガン位が最低保障だ
639 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:45:39: >>632
前はそういうのじゃなくてぐもんしきの波長操作の文で精神攻撃認められてたんだよ
640 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:47:49: 機械とか不思議とかって言葉にこだわってる人がいるが「レーザー」は基本光速だぞ
技の説明でレーザーってあるなら普通に光速だと思うが
641 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:48:19: >>638
作者がレーザーって言ってたら普通は機械レーザーだろ。
不思議レーザーならそう書くだろうし。
642 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:48:43: >>636
いや同速じゃないだろ
速度比較が不可能なんだから
画面端まで一瞬ってのはプレイヤーの知覚能力より二つが上
ってだけでそれが同速かどうかわからないのだから
まあゲーム画面見てみないと分からないけど
643 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:49:44: >>636
それじゃあ>>297の光速の光子レーザーとイリュージョンレーザーが同速になるのか？
644 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:49:58: >>640
>>641
>>636の前半を見ると
レーザー系の魔法類と同速って意味らしいけどどうなんだ？
645 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:52:32: いや違うだろ
レーザーって言われただけじゃ光速にはならない
「機械的な装置から出た」「レーザー」で初めて光速になる
646 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:53:14: >>644
もしそうならレーザー系が同速ということになる
でないと噛み合わない

個人的にグングニルが「レーザー（系）」ではなく「レーザー」と書かれているのが気になるが
647 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:54:14: >>644
その認識であってる、あのレーザーと同速ってのは
レーザー系の魔法とグングニルは同速って意味で書いてあるから
機械レーザーのことじゃないよって言いたかった
648 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:54:22: ミサイルとかレーザーって言うのはSTG原作の言い回し
他のシューティングでミサイル様、レーザー様の演出をそう呼んでるだけ
649 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 20:57:15: 説明どおり不思議レーザー系が総じて同速なら
>>643で光子レーザー＝イリュージョンレーザー＝グングニルで結局光速だぞ
650 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:03:15: >>649
それでいいんじゃないか？一応きいてみるけど
光子レーザーってのは光子をとばしているのか？
そうじゃないなら不思議光だが
651 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:05:16: 光子レーザーってちゆりの次元断壁のことか？
あれなら機械レーザー
652 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:05:16: >>636
画面の両端の距離が100mでフレームレート60fpsのゲームがあって
1フレームで端から端まで到達する速度不明の攻撃と同じく1フレームで端から端まで到達する光速の攻撃があった場合
1フレームで端から端まで到達する速度不明の攻撃は1/60sで100m=秒速6kmになって光速にはならないと思うけど
653 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:06:39: >>643 >>649
ゲームとしては瞬間的に線状の判定がでるって共通点において、完全に同じ性能
作者もそのつもりでレーザー系と一括りにしてるんだろうしそこは確実

だけどこれはあくまでゲームの都合だから、最強スレ的には
ゲームルール適用で、遊ぶ為のゲーム都合だから同じ保証がない、となる
･･････実の所、ロックマンの光速移動とか普通に通ってたはずだからゲームルールは適用されないかもしれないけど

まあ、結局光速ならそれで問題ない
問題は光速じゃなくてルールを曲解してアッパー調整することだし
654 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:08:23: 同速設定なら端から端への描写も関係なくなるしな
655 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:12:02: 威力がハッキリしてる精神攻撃ってどんな扱いになるんだ？
656 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:14:59: >>655
どういう意味だ？威力がハッキリしているのなら
威力がはっきりしている所までの扱いだろう
657 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:14:59: 「画面の端から端まで１フレームで到達する技AとB」って同速度になるのか？
「１フレーム=1/60秒」と「画面サイズの上限」て仕様上表現できて無いだけで
Aは1画面分、Bは２画面分進んでるとかそういう可能性は無いの？
658 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:19:02: >>657
ゲームルールで酷い矛盾が生じない限りは、良心と照らし合わせてテンプレ製作
描写は有利になるようにとっても、まあ･･････ある程度までは良い

数字のパズルでごり押ししてもツマランし意味ないから俺はやらんが
幾つかの作品の信者は数式だらけの本来のイメージとかけ離れたテンプレを作って通そうと頑張ってるよ
いうなればルール利用のグレーゾーンさね
659 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:19:13: >>656
運命のタロットとかの核爆弾以上の精神攻撃とか
これって肉体的な耐久力は関係ないのか？
660 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:21:36: >>659
描写がないなら精神攻撃×１になると思う
その他に普通の爆弾並みの精神攻撃とか
成人男性が殴る程度の精神攻撃とかあれば
それらから精神攻撃×ｎにもやろうと思えばできると思う
661 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:21:41: >>656
そういえば兎の精神攻撃って、一瞬で相手を先頭不能に出来るって何処のソースだったんだ？
ここまで来ると原文が欲しいんだが
662 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:24:06: >>661
テンプレにそんな事書いてあったっけ？
一瞬で行えるとは書いたが
663 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:27:26: >>662
一瞬で陽気＝戦闘不能じゃないの？
ゲーム見る限りじゃ遅効性or他のキャラにろくに効いてなさげなんだが、一瞬でやった描写って何処にあるのか気になった
664 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:28:24: レーザーは普通は　光☆速（キリッ！

東方信者キメェｗｗ機械でもないレーザーの基準を捏造までして順位上げたいのかよｗｗ
四倍精神攻撃といい捏造とかマジでクズだなｗｗ
665 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:29:05: >>663
前能力発動は思考速度かどうか聞かれたからそう書いただけだよ
つか精神攻撃は基本当てたら勝ちな扱いだった気がするんだが
666 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:33:43: で、東方光速議論はどこまでいったんだ？

（グングニル等の設定［非描写］の）説明どおり不思議レーザー系が総じて同速
光子レーザー＝イリュージョンレーザー＝グングニルになって結果、光速

って所まで進んだのか？
設定で同速らしいから一瞬で画面端等の問題はもういいのか？
667 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:36:10: 描写で同速なら問題は無いよ。
668 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:36:38: ていうか「レーザー（系）」の技とグングニルは全て光速になる
669 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:37:28: グングニルがレーザー(機械か不思議かは知らん)と同速はあっても不思議レーザーが全部同速はねえよ
夢時空だとライズレーザーとか速度完全に違うし
670 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:38:20: オタ狙いな割にロボっ娘いないのかよ東方って
そいつがレーザー撃ったら手っ取り早いのに
671 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:38:41: てことは緋のグングニル説明のレーザーは機械レーザー扱いでおｋ？
672 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:41:51: >>665
それって精神攻撃×N的な考え方の弊害じゃね？
基本的に精神攻撃もちは即座に相手を戦闘不能にする的な効果がテンプレに書いてあるからそうなってるだけで

一撃で致死量や、戦闘不能にまで追い込めない場合は
牽制か防御無視の特殊攻撃にしかならんと思うけど

>>666
「設定」じゃなくて、「ゲーム内描写で同速」な
後はゲームルールが発動しなければ（ゲームには甘めだからしないだろうけど）OK
個人的には複数のゲームを混ぜてるから矛盾がメチャクチャ出てるのが気になるけどね
（グングニルはゲームAじゃ、必殺Aより描写的に遅いのに。ゲームBじゃ速い。
　だけど有利な方を採用して必殺Aは超光速、さらにゲームCの必殺･･････からキャラの速度を求めると、光速の１兆倍だな！
　とか実は出来ちゃう）
673 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:42:08: >>669
>>632では基本は同速らしいけど
674 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:42:44: >>671
最初から読み直せアホ
675 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:43:29: >>672
それって相手が耐久出来るだけで精神耐性無い奴には基本防御無視扱いじゃないのか？
676 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:45:22: >>673
「基本」はな
だから正しくはレーザー系が全部光速じゃなくて「画面端まで一瞬で攻撃判定が出る攻撃」が光速

･･････これだけ拡大解釈っぽいことやってると、その内ゲームだけえこひいきだってことで修正されそうだけど
677 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:45:33: >>673
殆ど似たような使用だけど少なくとも夢時空のライズレーザーだけは違う
678 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:45:58: >>673
それって俺が銃弾と光が同時に壁に到達したと感じたから
銃弾は光速って言っているようなものだぞ
その描写からは同速判断は無理
679 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:48:24: 実際描写で同速で着弾してるならその銃弾は光速扱いだぞ。
680 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:48:51: >>675
設定なり、描写なりで誰かの精神を破壊出来る必要があるだろｊｋ
681 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:51:12: >>680
ようは設定で相手の精神を異常に出来るとかあっても実際に描写で一撃で精神を異常にしなきゃ駄目ってことか？
682 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:51:13: >>679
一般人がレーザーと銃弾が同時に着弾してるように見えたら銃弾が光速扱い？
683 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:51:15: じゃあライズレーザーみたいに遅いのは駄目で基本的に一瞬で移動してるレーザー系はおｋか
684 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:52:02: >679
今回の場合、着弾じゃなくて「画面端まで到達」だからな
ぎりぎり画面端を超えたのか、遥か先まで到達してるのか分からない
685 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:52:42: >>675
ケースバイケースとしか･･･････元の力が判らんとどうしようもない
「精神を破壊する力」と一言に言っても、「世界を破壊する」と一緒で具体性が無いとよくわからない
たとえば一般人相手に使って気絶しないならその能力がしょぼいだけだし

優曇華の場合は一瞬で何処までできるかが不明
描写のある緋想天では、精神耐性設定の無い複数のキャラに数十発ぶち込んで１ラウンド取れる程度だから、優曇華の能力が遅効性でしょっぱいとも取れちゃう
もっと即効性の在る描写があれば良いんだけど（というかテンプレに普通程度とか書いてあるもんなんだがなぁ･･････）
686 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:53:33: >>678を今回の例に当てはめるなら

銃弾と光が同時に見えないほど遠くに行ったから
この二つは同速って言っているようなもの

でいいのかね
687 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:53:45: >>684
分からないってグンニグルとレーザーは同速であるという設定なんだろ？
688 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:54:16: >>681
もちろん駄目、世界を破壊するとかと同じで具体的なところが何一つわからないからな
689 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:54:17: つーかグリモアまでまつって話はどこに？
690 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:55:25: >>689
ぶっちゃけレーザー系は例外除いて基本的に光速になったから必要なくなった
691 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:55:26: >>685
つかルナティックレッドアイズなら2.3発くらいで済むよ
692 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:56:42: >>690
なってません
693 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:56:44: 世界を破壊するって普通に世界破壊威力認められたはずだが
694 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:58:32: >>691
一発５びょうぐらいだっけ？

じゃあ優曇華の能力は１０秒程度で、精神耐性なしおよび×１を
狂気の波動を当てることで戦闘不能状態に出来る程度の攻撃力だな
695 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:59:10: >>692
描写では基本的にどのレーザーは同じ速さ一瞬で移動している(例外のレーザー有り)
実際に設定で同速

他に何か問題あるのか？
696 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:59:36: ようは設定だけ精神攻撃は駄目ってことか
697 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 21:59:48: なんていうか敵スレ活気が出てきていい感じだな
いいぞ、もっとやれ
698 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:01:25: >>694
上でも言ったけど天子の精神耐性は駄目なんか？
特に反論なかったが
699 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:01:44: >>695
>>657,684,686
このあたり
700 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:02:47: >>696
設定で例えば「一瞬で精神が崩壊する」とかって
書いてあれば別にいいんじゃね
後は設定で「精神を崩壊させる技」で
描写で「な・・なぜ通じない」みたいな展開でも
普通は完了するのがその言葉をいう時間くらいまでだろうから
数秒もしくは十数秒程度の攻撃にできると思う
701 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:04:29: >>699
要するに描写では同速だが画面端で一瞬で移動しているのかがわからないんだろ？
明らかに描写で速度が劣っているのかが確認されてるわけじゃなくて
んでそのわからなかった部分だが設定で同速なわけだから普通に画面の外でも同速に違いないが
702 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:05:21: 要するに描写では同速に見えるだが画面端まで一瞬だから画面外まで一緒に移動しているのかがわからないんだろ？
だった
703 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:06:03: >>699
設定で光速になるなら問題ないんじゃないのか？
704 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:06:40: レーザー系が同速なんて設定は有るのか？
705 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:07:07: >>704
上に書いてあるだろ
706 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:08:17: >>672が設定じゃなくて描写で同速っていうから
設定じゃあ同速じゃないと思ってたんだが
なら>>666でＦＡなのか？
707 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:09:11: 東方緋想天のグンニグルのスペルカード説明の
「速度はもはやレーザーに等しく、距離があっても一瞬で敵を穿つ」

これが東方世界の不思議レーザー系のレーザーを指すなら基本的に不思議レーザーは光速
機械レーザーのことを指すならグンニグルが光速なだけの話
708 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:10:00: >>706
設定でそうなら>>666でFA
709 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:11:08: >>705
すまんがアンカー打ってくれ
レーザーでスレ内抽出したが
グングニルとレーザーが同速って書き込みはあっても
レーザー系が同速ってのは見つけられなかった
710 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:11:45: >>709
アンカーだと面倒だから光子レーザーで抽出
711 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:11:47: >>707
後者はその通りだが前者はおかしいだろ
どこから不思議レーザーは光速がでてくるんだ
712 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:12:25: ああすまん
>>710は忘れてくれ
713 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:13:36: >>709
>>626-651
714 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:15:57: >>711
不思議レーザーに限定すれば模範的なレーザー系である光子レーザーやイリュージョンレーザーと同速になるから
715 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:16:50: >>711
頼むから上を読んでくれ
716 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:17:54: >>713

>>632や>>636あたり？
どっちも「一瞬で画面端まで到達する描写から同速」と言ってるように見えるんだが
717 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:20:33: >>714
いやそれだと>>297とかの画面端まで到達じゃ同速かわからないままじゃん
718 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:21:08: >>716
>>701 >>702 >>707 >>714
719 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:22:36: >>718
いや、そもそもが701の
>わからなかった部分だが設定で同速
って部分のソースを聞いてるんだが
720 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:23:31: >>716
まず>>707
このレーザーってのはシューティングゲームで使われるらしい
レーザー系とその他系（よく知らない）と分けているレーザーって意味らしい

だから機械レーザーって意味ではない
っていう主張だったが
レーザー系に機械レーザーがあるからレーザー系と解釈すると
レーザー系とグングニルが同速
つまりはレーザー系と銘打たれているもの全てが同速＝光速

っていう理屈だと思われる
どちらにしても東方の光速反応は決着したっぽいな
今回の議論かソースをテンプレに載せること忘れないように
721 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:23:34: わからんから説明、設定ありきで同速なんだろ
722 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:25:36: >>719
せめて>>707を見てから反論してくれ頼むから
723 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:25:44: 奪還屋みたいな感じでまとめて張ったほうが速そうだな
724 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:27:47: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
レムル・レムル
小十郎
皇餓
リバイアサン(ロトの紋章)
ドッゴーラ改
ボドル旗艦
バイラル･ジン
伝説巨神
壬生蒼馬
ブライアン・ホーク　
破壊する力with死の星
キャーリサ
第6の使徒

再考待ち
仮面ライダーオーディン
725 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:27:55: 設定集が出るならそれ待てばいいのに……
726 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:28:18: そういやこのスレに入ってから考察ないのか。珍しい
727 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:30:16: でもさレーザー系と銘打たれているもの全てが同速＝光速にすると
明らかにマスタースパークより遅いマリサとかの速さが落ちることになるんじゃ
逆にマスタースパークの速さが可変式ならレーザー系と銘打たれているもの全てが同速＝光速にはならんよな
728 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:30:40: >>720
そういう理論か
てことは逆に
「レーザー系の攻撃を何メートルから避けた奴が、
何メートルから反応できないレーザー」
とかやっても超光速にはならなくなるのか
729 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:31:27: >>725
設定集がでたらまた同じ議論する予感しかない
730 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:32:58: というか東方そこまで速さいらないんだよなあ位置的に
731 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:33:18: 最強スレは都合のいいところどりだからネギまやスタフォ(こっちは修正されてないが)みたく
設定関係なく光速反応でも避けにくいレーザーになる
732 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:33:27: >>728
この設定を使うならそうなるだろうな
複数の設定と描写が矛盾したら有利な方がいいとは言っても
恣意的に使っていいってことではないからな
この恣意的って使い方あってるかな
733 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:35:02: じゃあ何でフォックスとかは光速反応でも避けられないレーザーとかになったの？
734 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:35:53: >>730
ほとんど防御すげーで勝ってるもんな
735 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:36:27: つかネギまって光速だったんだ
736 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:37:18: >>735
ガッシュ理論で計算した結果光速突破してしまった
737 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:37:30: >>733
その例は知らんがな
フォックスの世界では「レーザーは全て同速」って設定があるのか？
ないなら「そのレーザーは速い」とも言えるけど
今回の場合「レーザーは全て同速」っていう設定を使いつつ
「レーザーの一部は速い」っていう描写を使うってことになる
自己の理論に矛盾するのは駄目じゃないか？
738 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:38:22: 過去ログ漁ってきた
これか

497 ：格無しさん：2009/02/27(金) 20:37:39
フォックスの追記
【攻撃力】アーウィンのレーザーは光速反応が避けられない速度
【素早さ】反応は光速反応
多分距離は10mもない
739 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:39:17: どうせテンプレ見る限りレーザー系そんなに活用しないんだからどうでもいいよ
740 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:41:52: 都合のいいところ抜きなしで設定に忠実にしなければならないなら星矢とか超光速になってしまうと思うのだが
741 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:44:58: >>740
この場合単に都合のいい所抜き出しただけじゃなくて
抜き出した中で矛盾している
矛盾したら有利な方
つまりは最終的に採用される者同士は矛盾していてはいけないんだろ

まあ星矢のことは知らないけど
742 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:48:32: 星矢は黄金聖闘士は全員光速の動きを持っているという設定
743 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:51:15: いや昔から矛盾したら有利なほうをとるのが最強スレだぞ
744 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:53:12: どっちにしろ変わらないが
不思議レーザーは全てが同速じゃないんだから
グングニル＝機械レーザーでいい？
745 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:53:57: >>743
いや矛盾したら有利な方をとるってのは>>741に書いてるだろ
（つまりは不利な方は捨てる）
矛盾したらそれらを組み合わせて有利な設定を作る
ってのはないだろ
746 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:55:24: まあテンプレで重要なのはそこじゃないし光速議論自体は決着ついたから保留でいいんじゃないの？
強化案が出てそれでレーザー云々の話になったら議論すればいいだけ
んでうどんげの精神耐性が>>685 >>694 >>698 >>700で止まっている件
747 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:56:58: ついでに言うと時間無視と惑星破壊も止まっているな
748 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:57:11: >>744
いいんじゃないか
もう議論は終わってるし
749 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:58:34: 正直>>747の議論を先に終わらしたいんだが
あと奪還屋はどうなるんだ？
750 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 22:59:28: >>746
保留されても困る
レーザーは全て同速をつかうなら素早さ変わるから修正しなきゃだめだし
使わないなら>>279とかで大本の光速云々に疑問がつくから修正待ちになる
まあ正直素早さ変わってもこのスレに参戦してるやつら配置あんまり変わらんと思うけどな
751 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:01:10: 元々速さとか関係ない位置だしなあそこ
任意全能ならともかく
752 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:01:40: >>745
それ言ったら設定無視して速かったらそっちをとること自体がない
有利な設定作りまくりな最強スレだから言えるが
753 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:02:22: 精神耐性は>>694 >>698(まだ議論する必要がありそうだが)
時間無視は>>548

でまとまってるからあとは惑星破壊だけ
754 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:03:18: あと奪還屋も

何が問題なんだっけ
755 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:05:02: 0秒行動できると設定本にあって
んでその設定本は何かというところから
756 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:06:07: >>752
いや設定Ａ＜描写Ｂ
だった場合、設定Ａを破棄して描写Ｂを採用
また設定Ｃと描写Ｂも組み合わせる。それが最強スレ
設定Ａと描写Ｂを混ぜるなんてことはしないだろ
757 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:06:16: >>577から上のレスだね
ぶっちゃけ
758 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:06:47: >>755
その設定本が何かも言ってなかったか？
ラストワーズだっけ？そんな感じの
759 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:08:21: もう
光速議論は>>744
精神耐性は>>694 >>698
時間無視は>>548

これでFA
今は奪還屋の議論だ
760 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:09:06: ラストピースじゃなかったか
761 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:10:04: >>756
それって素早さで設定Ａを採用、描写Ｂを破棄
攻撃で描写Ｂを採用、設定Ａを破棄
ってできる？
762 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:10:29: 二冊あって片方がラストピースでもう一冊の方に載ってるぽいな
763 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:11:50: >>761
無理じゃないか？攻撃欄と素早さ欄で違うキャラを使うことになるんだから
764 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:11:56: もっとわかりやすく言うと
>>555-577だね
765 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:13:35: で、もう一冊の公式本の名前はなに？
766 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:16:39: いや重要なのはラストピースなはず
俺は持ってないが
767 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:17:41: 要するに設定をソースとして出せばゼロ秒行動が認められて時間無視になる？のか
768 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:18:57: どんな設定かによるがだいたいあってる
769 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:19:13: >>749
最強『漫画作品』決定戦 vol.134
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222792553/

奪還屋に関してはここの570ぐらいから↑の方と同じような流れになってるけど
結局演出的な齟齬が多少あっても設定描写的な意味から鏡は時間無視となっているな。
770 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:20:24: >>763
じゃあ、真実の月でつく(かも知れない)精神耐性かマスパ回避の光速反応のどっちかが消えるんじゃない、と思った
議論は設定本でた後にしたいから出たときにまた言う
771 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:23:19: 最強『漫画作品』決定戦 vol.134
http://mimizun.com/log/2ch/csaloon/changi.2ch.net/csaloon/kako/1222/12227/1222792553.dat

これなら見えるかな
772 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:30:34: というよりさグングニルがレーザーと速度＝ってwin版だよな(グングニル使うレミリアがwin版のキャラだし)
そのwin版に機械レーザーつかうキャラなんていないのに
グングニルと機械レーザーと＝の速度でいいの？
773 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:31:46: 時間無視で被害受けそうなキャラ
アザトース
ナイアルラトホテップ
トウテツ
転輪王
シ
"虚無"
堕辰子
幽子（キバヤシ）

タロット、イシュタル、ミカエル、シュライクはテンプレ読む限り問題なさげ
774 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:33:47: >>772
緋想天のスペルカード説明だろそれ
てかいい加減しつこいなこの議論
775 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:34:50: 旧で使う奴がいたんだから別にいいんじゃないの
776 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:34:54: >>772
設定上は存在、不思議レーザーとは＝にならない
よって機械レーザーと同速となる
777 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:37:06: >>776
なんで不思議レーザーとは＝にならないんだ？
778 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:38:52: 設定本無しでも十分じゃね。

無限城の外の時間とは異なるベルトライン時間を超越するものでも
干渉できないバビロン時間に棲息し、さらにその時間さえ支配。
※アーカイバ（世界の管理システム）から時間軸の管理者権限をもらっているため

実際でも通常時間の相手からの一切の攻撃を受けない及び相手が完全に止まって見える。

ことからも最強スレ的にいう時間無視そのものだろう。
779 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:40:41: >>776
>>626あたりからずっと不思議レーザーと同速で話進めてたのに何で突然
不思議レーザーとは＝にならないとかでてくるんだ
どの道不思議レーザーは全部光速みたいだけど
780 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:40:43: レーザー系は描写上では基本、同速なものばかりだが例外がある
それで説明では機械レーザーを指していることになった

どっちでもいいが
781 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:45:05: >>779
あれは不思議レーザーが同速だとしてもマスパは光速ってことだろ
でも描写上不思議レーザーは全てが同速では無い
グングニルの設定もレーザーと同速ってだけで不思議レーザーと同速ではないからな
782 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:51:34: >>781
いや>>626よく見ろよ
機械レーザーだと明確にわからないなら光速にならないのが普通から議論始まってるだろ
783 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:52:35: >>778
話の流れわかってる？
時間無視を>>548とすると奪還屋はゼロ時間行動も時間移動もしていないよと言われて
>>574が公式ブックにゼロ時間移動できる設定があると言ったから
その設定がのってる本の名前と設定の内容を待っているんだ
784 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:56:13: >>782
不思議レーザーとも明確に分からないから不思議レーザーは全部同速設定は使えないよ
785 名前：格無しさん ：2009/07/16(木) 23:57:54: 0秒行動だけじゃ時間無視になるわけじゃないけどな
ちゃんと別の時間云々というのが+して認められるわけだから
786 名前：783 ：2009/07/16(木) 23:58:46: 公式ブックにゼロ時間行動できる設定があるの間違いね
787 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 00:00:51: そして肝心の公式本の情報がこない・・・
788 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 00:00:53: 単に時間無視って言葉を無くしてテンプレの設定描写から分かる範囲で受け取ればいいだけじゃねーの？
0秒行動は0秒行動。時間移動は時間移動。時間停止は時間停止。
時間を超越して～できる奴はその～通り。
789 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 00:02:36: 俺もそれがいいと思うわ時間無視なくして各自特有の特殊能力って事で
790 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 00:03:02: その案も既に何度か出てるが流されてるな
791 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 00:05:25: そもそもこいつとこいつは似たような設定だから時間無視ってのは無理あるよ。
時間関係って各作品ごとの扱い次第だし。
792 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 00:07:58: そもそもがエージェントとかの通常の時間軸の流れを無視して動くキャラを指してた
だけだからな。言葉だけが独り歩きした悪い例。

去年の頭ぐらいからだっけか、じゃあこいつも時間無視なんじゃみたいなのが出始めたの。
793 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 00:13:29: じゃあ、時間無視なんて言葉は無くすとして
後は惑星破壊だ
794 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 00:19:28: キリがないし有り無しで二つのスレに別れたらいいんじゃないかな
795 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 01:04:15: そして過疎
みんなそんなに惑星破壊の話をしたくないのか
796 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 01:36:09: >>795
だって結局好みなんだもの
どちらにするにしても荒れるしスレ分割なんかしたら
どっちの派のスレだって打撃は食らうし
結果先送りが一番妥当と言う状況なんじゃね
797 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 01:44:50: 時間無視って言葉をなくすとしてもゼロ時間行動はひとつの能力としてあるわけで
奪還屋がゼロ時間行動できるかは>>574のいう設定次第だな
798 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 02:48:15: 惑星破壊は現状維持か前スレ>>996の二択ってことでいいのかな？
現状維持は範囲攻撃は惑星破壊のみ環境変化能力あり。移動系なども大抵環境変化あり
前スレ>>966は範囲攻撃は惑星破壊含めて環境変化能力なし。移動系などは大抵環境変化あり

範囲攻撃だけ冷遇されてるのは現状維持でも一緒なんだし
惑星破壊だけが優遇されてる現状より惑星破壊なしの方が相対的に公平だと思うが…

あと、東方は画面端に到達するまでの時間が一緒って書くから問題なんだろうけど
5ｍはなれた距離(まあ、距離は何ｍでもいいけどさ)にいる相手に届くまでの時間が一緒なんだから間違いなく
イリュージョンレーザーと光子レーザーは同速だよ
あと、うろ覚えだけど旧作だと戦車もレーザー撃ってたはず
799 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 03:16:52: もう東方はいいよ
しばらくは
800 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 03:27:33: 光速攻撃が至近距離から発射されたあと、直撃する寸前につかんでたものから手を離すことができるキャラA(ハンドスピード光速)
Aと素手で乱闘をしたり(詳細は不明。お互い髪がぼさぼさになった)、
Aが顔に向かって手を押し付けようとしてきたところをハリウッド映画の主人公と敵役が拳銃を掴んで揉み合いになるような攻防を繰り広げられるB
(A,Bともにハンドスピード光速で至近距離からの光速反応)

あるキャラの発言の直後に
A,Bと同時に発言したキャラを手でどつくことができる主人公
(主人公のハンドスピードと反応はA,Bと同程度)

主人公が消えたと感じる速度で10ｍ移動できる敵
(移動速度光速の10倍)

↑っておｋかな？
ちなみに光速攻撃は前兆があるらしく
反応には使えなそう
801 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 03:28:30: 惑星破壊議論って二つほど前から続いてるよなｗ
802 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 03:29:30: レイブラッド星人の全能議論してないのか。
ウルトラファンって本当に全能の壁上に興味ないんだな。
803 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 03:38:01: >>800
いいと思うよ
804 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 04:06:40: ウルトラマンって何か強化案出てたっけ
805 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 04:37:14: ブロリー＞超一星龍＞魔人ブウって・・・おい・・・
どう考えたらブロリーが超一星龍より上になるんだよ・・・呆れた
806 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 04:51:44: いやいやブロリーじゃ魔人ブウすら倒せないよ。
超3悟空
破壊王子べジータ（超2）
超2悟飯
この三人でもブウを倒せないのに、

超1二人と幻にやられるクズがどうしたらブウより上なんだ？

超一星龍ならなおさら無理。
超サイヤ人4が二人係でも無理だからね。
807 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 04:54:32: 戦闘力で言うと
ブロリー 14億
ブウ 19億
超一星龍 80億
808 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 06:13:13: 脚本家の小山が俺tueeeee!だからこそ成し得た
アニスタでブロリー最強を推してるのって実はこいつ一人だけだし
809 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 08:38:32: 何でどう強いのかわからないのにスペックやランキングで上がるんだよ
810 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 09:31:43: おと
811 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 09:43:14: >>806,809
テンプレ見たら分かるけど、実際超一星龍よりは攻防下になってるよ。
ただ単に攻撃範囲の関係で勝率がブロリーの方が上になるんだよ。

>>807
公式に無いぞ。
812 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 09:53:23: ならいい
813 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 09:56:37: >>802
これか？

732 ：格無しさん：2009/07/04(土) 17:51:58
以前議論になってたレイブラッド星人の世界観が確定した

レイブラッドがブルトンの力を使って今までのウルトラシリーズの世界を全て融合させた世界らしい。
ウルトラギャラクシーの超全集に書いてあった

734 ：格無しさん：2009/07/04(土) 18:25:02
ブレインワールドって単語も公式になった
814 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 10:34:10: >>744
そんな解釈はねぇよ、限りなく白い灰色を黒にするような意図的な曲解で機械レーザー＝光速とか無理に決まってるだろ
てか、結果は問題じゃない

緋想天のレーザーはゲーム上の処理はほぼ同速で最速、だからグングニルの説明文（ここは設定もそうだがゲーム的な説明が入る場所と言うことも在るので）
「レーザーに等しい」は緋想天に出たレーザー系と等しいと取れる、実際にグングニルはほぼ一瞬で画面端まで到達する
つまり「緋想天の」レーザーのどれかが光速設定や描写の攻撃と＝なら
グングニルは光速
815 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 10:41:35: 東方議論は引っ張る前に今までのレス見返して自重しようか
どうしてもしたいなグリモワ出るまで待て
816 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 10:46:38: >>815
＝で機械レーザーはありえない曲解だぞ？
あのスペル説明をほぼ知ってる身としては、前後の文を抜いて説明してるに等しいレベル

まあ、そう言うならグリモワが出るまで自重はするけど
817 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 10:58:17: 原作知っている身から見てあのテンプレはありえんとかは最強スレじゃざらにあるよ
光子レーザー云々は他にもルートあるみたいだし設定本にマスパが光速と書かれていたら終わる話だ

今すぐ議論しなきゃいけない話題じゃない
818 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 11:05:18: じゃあ話題変えるけど>>811でレイブラッドが連次になるのか？
819 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 11:13:34: >>813だった
820 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 11:15:34: >>817
確かに知ってる作品は大体突っ込みたくなる部分はあるな・
821 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 11:16:40: 惑星破壊云々はとりあえず今は現状維持で良いのか？
これが決まらないと考察もできないと思うんだが。
822 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 11:42:41: 現状維持というと今まで通り破壊ありでいくのか？
823 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 11:49:18: 正確に決まるまではそれで良いと思う。このままだと考察できないだろ、考察待ちもたまってるし。
824 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 11:59:21: >>816
スペル説明はまんま抜き出したんだが
捏造みたいに言われても困る
825 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 12:04:16: 互いにスルーしとけよ
正しいかどうかは次の機会で決着つければいい
826 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 12:06:43: でも全能みたいなのや惑星破壊攻防までいけないのは議論関係ないから考察できると思う
827 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 12:17:31: 今の考察待ちで惑星破壊の壁越えそうなのってそんなにないよな
828 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 12:45:52: 別に壁上にいる奴全員が惑星破壊できるわけじゃないけどなと補足
829 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 13:25:25: みんな忘れているであろうアヴァリアートと調停剣(全能剣)の話をしよう
単純に『調停剣に敵とみなされても、調停剣を含めた主人公パーティーとの戦闘に勝つことができるアヴァリアート』
で全能攻防にはならないの？
830 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 13:56:33: 前から思ってたんだけど全能剣といかその物質にはちゃんと意思とかあるの？
831 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 13:58:53: 全能剣にはあるって前に言ってる奴がいたような。
832 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 13:59:32: あるよ
833 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 14:01:25: 調停剣の説明原文

調停剣はこの世界に生きるあらゆるものの代表であり、
その意思に反するものは世界の敵とみなされる。
834 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 14:02:14: 言っちゃああれだけど剣が全能ってのもシュールだなｗ
非生物の物体だけど全能って他にもいるの？
835 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 14:05:12: 確か全能と殴りあえたら全能耐性がつくんだったか
剣の場合はどうなるんだろう
普通に扱えたり壊せたら耐性や全能殺しがつくんだろうか
836 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 14:07:34: >>834
ヨグ様とかはあれは生物でいいのだろうか
他にもシとかもＡＩＤＡとかも一種の怪奇現象とかいわれているし
アーカイバだって機械だし
むしろ全能なんてぶっ飛んでるのには結構いるんじゃないのか？
837 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 14:25:10: >>835
とりあえず全能剣に完全に敵対して
命中率低下、防御半減、HP及びMP毎ターン減少させられても勝てる
全能剣で斬られてもある程度は大丈夫だし勝てる
全能剣破壊はアヴァリアートじゃ無理だけどできる奴はいる。応急処置すりゃ直るけど
後は全能剣装備して防御が上がった主人公は倒せる
838 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 15:29:25: つうか名前を取り戻した主人公は全能じゃないのか
存在を再定義して第一世界存在に戻ってんだから全能に戻っているのでは？
名前が彼を表す力らしいし
839 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 15:30:43: ランスシリーズには全知全能の薬ってのがあるが
これ飲んだ仲間倒せる敵はどうなんだ
同じようにペルソナシリーズにも全能の数珠?だっけのがあるけど

説明文がないと駄目なんだっけ
840 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 15:32:47: ってかアヴァリアート全能なしでもかなり強くね?
全能組にはいると安っぽくなるし普通に出せば
841 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 15:40:03: >>839
名前だけ全能は駄目
842 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 15:40:28: >>839
技名だと微妙な気がする
あと、全知全能の薬でも飲んだやつが全知全能になれるか不明だから無理
またペルソナの方もつけた人が全能になれるか不明だし。
この場合は意志がある、使い手に協力的ってのが重要なんじゃね？
843 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 15:44:55: 第６使徒に吹き飛んだ山(おそらく二子山)の大きさ書いてなかったから追記しとく
844 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 15:46:23: >>839
その薬の効果をkwsk
845 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 15:52:48: 全能の調停剣を持っていて使える主人公も全能扱いになるのか？
846 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 15:54:47: >>845
それは無理
847 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 15:57:48: >>838
大結晶で力を分けたんだから全盛期以下だろ
>>845
無理じゃね？
848 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 16:13:58: >>847
時のキセキの性質が失われてしまったものと邂逅できる、すでに決められてしまったことを変えられる場所だからいけんじゃない？
リリアの台詞からして図書院長の手帳よりあの場所の方が存在定義するのに重要っぽいし
849 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 16:19:21: >>839
全治全納じゃなかったけ？
850 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 17:45:13: >>840
全能攻防なしだとアヴァリアートは
単純攻防は月破壊
視認攻撃を見られた後回避できる主人公達と戦闘可能
石化睡眠盲目毒麻痺体勢崩し即死封印精神弱体化全能耐性(精神は×2)持ち
骨まで焼き尽くす呪文や氷付けにする呪文を食らっても活動可能
良く咀嚼して飲み込まれても活動可能
霧と化した相手にダメージを与えられる
「時空を歪める事による回避効果」を無視した攻撃が可能(一部の技)
視認攻撃を見られた後回避できる主人公達が止まって見える程の超加速
精神攻撃(一ターン行動不能)、重力攻撃、即死効果付き斬撃攻撃もち
ってとこか
世界破壊級攻撃が作中にあるから世界の扱いによっては攻防上がるかも
851 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 17:48:20: 全知全能の薬は記憶にないな
「全治全納の神」（消費アイテム）ってのは覚えてるんだが
852 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 18:23:43: 全治全納の神だったすまん
たしかHP全回復だったかな
853 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 18:55:54: そういやイストの戦闘は作中時間では０秒で終わるけどそれで素早さ上げるのは無理だったよな
なんで？
854 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 19:18:45: ゲームルールで禁止
855 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 19:39:02: そういえばプッチってなんで時の加速無限大状態で参戦してないんだ？
最強状態に関するルールでは
＞開始から変身・合体済み、加速能力発動時などの作中の
＞一時的なドーピング状態→問題なく可
じゃないのか？
自分が強くなってるんじゃなくて環境の状態で強くなっているから
相手にその環境を強いる→環境ルールにひっかかるから？
856 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 19:43:51: >>855
まさにそれだよｗ
そのルールに引っ掛かるｗ
857 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 19:59:53: ルールって最も最適な環境で、じゃなかったっけ？プッチのは環境が加速するとともに自分も加速
けど、相手は加速した世界が適応されない、だから早く見えるってやつだろ？
むしろ適応されてないんじゃないか？
858 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 20:49:45: 環境ルールで出せるな
無限加速状態
859 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 20:54:03: 後、速さの計算式のってるけど作中の宇宙一巡説明図で「時の加速無限大へ」
みたいな説明なかったか？今手元にないから勘違いかもしれないけど
860 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 21:00:09: >>859
あるぞ
861 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 21:20:38: >>860
だったらあの計算式を消して時の加速無限大状態で出場ってことになるのかな
後、寿命はどうなるんだろう
昔ジョジョスレでは任意で時の加速状態について行かなくなることができる
って結論だったけど
そういう描写がない以上最強スレでは寿命無限大ってことになるのかな
目から血をボタボタ流していたけど血の量も無限大ｗｗｗ
862 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 21:23:07: なんで寿命無限になるんだ？
863 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 21:24:17: 無限速になっても攻撃力がな…
864 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 21:24:47: >>862
時の加速無限大へ→無限の時をプッチは加速に「ついていく」のだから過ごす
→それで特に異常なし→寿命無限大
865 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 21:26:37: >>864
ああプッチは加速についていけるんだっけ
866 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 21:54:28: 無限大状態で参戦した場合に勝率最高になるような戦法を考えてみた
と思ったら今話題の惑星議論の如何により無限大の彼方へ一度離れる
が使用できるか決まるから駄目かな。
一応言っておくとこれは勝利へ結び付く行動、一巡狙いだから負けにはならない

【戦法】時の加速が無限大状態で参戦。
　　　　全力で無限大ｍまで逃げ、一巡まで待ち装甲等を老朽化させる。
　　　　その後範囲攻撃をしてきているならギリギリまで近づき
　　　　連発しているならその空白時間で反応速度が分かるので
　　　　その時間中近づいて背後に回り込み一度相手の急所に攻撃か、
　　　　相手の皮膚や装甲をすり抜けて心臓だの配線だの内部に攻撃。
　　　　で、時間になる前に無限大ｍへ逃げる
　　　　範囲攻撃してないなら近づいて一回攻撃、無限大ｍへまたすぐ逃げる
　　　　以下エンドレス
　　　　攻撃が効かない場合もエンドレス

要はヒット＆アウェイをするってことなんだけどな
無限速でも無限大に攻撃し続けると相手の反応速度に達して
範囲攻撃負けするけどヒット＆アウェイなら
相手に近くできないから相手が発動できないし
また無差別連発系は前述の反応速度を計ることで
その間を無限大ｍ離れることで範囲攻撃にも勝てる
攻撃力不足も寿命で大抵勝てる
でも無限大ｍがないとなると惑星の反対側までってことになるのかな
867 名前：866 ：2009/07/17(金) 21:55:20: ＞相手に近くできない
相手に知覚されない、に訂正
868 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 22:13:35: 時の加速範囲って単一宇宙でいいのか？
869 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 22:17:45: そう
870 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 22:33:51: >>869
あれ、そうだっけ？
重力で自転をちょっとはやめて加速させていってるのはジョジョじゃなくて別の作品だっけ？
871 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 22:36:28: 地球範囲だと思ってたけど、あれってすぐに昼になったり夜になったりとか無かった気がするし。
記憶違いだったらごめん。
872 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 22:37:57: >>870
スーパーマンじゃあるまいし自転を変えてるわけがないだろｗｗ
確か、（中略）このように重力と時間には密接な関係がある
メイドインヘブンは何らかの方法で全宇宙の重力を操作し時間を加速させる
とかそんな感じだったような気がする
873 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 22:38:56: >>871
昼になったり夜になったりしているぞ
最終的に速すぎてどっちかもよく分からなくなるが（ちゃんと登場人物のコメントまである）
874 名前：800 ：2009/07/17(金) 22:41:10: スルーされただけな気もするけど反論も無いのでテンプレ修正
電撃の槍(光速)が至近距離から発射されたあと、直撃する寸前につかんでいた上条の手から手を離すことができる白井黒子(ハンドスピード光速)
白井黒子と素手で乱闘をしたり(詳細は不明。お互い髪がぼさぼさになった)、
黒子が顔に向かって手を押し付けようとしてきたところをハリウッド映画の主人公と敵役が拳銃を掴んで揉み合いになるような攻防を繰り広げられる御坂美琴
(黒子,御坂美琴ともにハンドスピード光速で至近距離からの光速反応)

インデックスの発言の直後に
白井黒子、御坂美琴と同時にインデックスを手でどつくことができる上条当麻
(上条当麻のハンドスピードと反応は白井黒子、御坂美琴と同程度)

アックア
【素早さ】
下記高速移動術式使用中に自身と同程度の速度の相手と戦闘可能なので
戦闘速度も光速の10倍で、反応は至近距離からの光速の10倍

高速移動術式
靴底と地面の間に薄い水の膜を張り、
自分を『滑らせる』ことで高速移動する。
上条当麻が消えたと感じる速度で10ｍ移動可能
(＝光速の10倍)

また、反応相応の一瞬で50ｍ移動可能
(移動速度光速の500倍)

キャーリサ
【素早さ】アックアと近接戦闘可能な神裂と互角以上に戦闘可能な戦闘速度と反応
また、反応相応の一瞬で50ｍ移動可能
875 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 22:43:48: 地球なくなっても加速は続いてるから単一宇宙規模で間違いない
876 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:06:20: 地球なくなっても生きてるなら宇宙生存もできるのか？
877 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:07:23: >>876
多分できると思う
878 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:09:02: いや無理じゃないかあれは？
879 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:11:34: >>878
チンポリオにとっては一瞬だから生きられた、だとしても
神父は恐ろしく長い時間を宇宙で過ごしているということになるから
普通におｋだと思う
ただ神父の位置的にそもそも必要なのかな？
880 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:31:27: 世界が無限に加速してる時ならそんなに長い時間でもないのではないかと思うけど。
881 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:36:05: プッチ宇宙規模までいくんじゃないか？
882 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:38:11: ゲペルニッチあたりで詰む
883 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:41:02: あいつ防御無視攻撃とか持ってたっけ？
持ってないなら大した攻撃力じゃないだろうし
そんなに上いけないと思うが
884 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:46:56: >>880
能力がよく分かってないみたいだな
世界が無限に加速していてもプッチはそれについていける
物理現象も普通にプッチには適応されてる
結果的に自由落下でも普通の人とプッチではプッチの方が速く落ちる
速く落ちても衝撃が強くなるわけではない
だから無限に加速していてもプッチは無限の時間を過ごすことになる
物理現象（無重力状態、真空状態の危害）も無限に味わうことになる
885 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:48:04: 寿命勝ち狙いで逃げるのが有りなら結構行く気はする。
・・・とおもったが惑星破壊で死ぬか。
886 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:49:37: っていうかその理屈で寿命無限っていいのか？
887 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:49:44: >>885
現行慣習だったらプッチは惑星の反対側までしか攻撃を避けられないからな
888 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:50:26: >>886
無限に長い時間を過ごしても大丈夫
これが寿命無限以外の何ものなんだ？
889 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:51:39: 無限に長い時間を過ごしたなんて設定あったっけ？
890 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:55:15: >>889
時の加速が無限大に達するって設定がある
プッチは時の加速についていくっていう設定がある
ついていかなくてもいいって設定はないはず（少なくとも単行本のスタンド説明にはない）
つまりはついていくしかない
だからその時にプッチは無限大の時を経ている
891 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:56:36: そういや他の人間たちは一周すると別人になるのにエンポリオが大丈夫な理由ってなんだっけ？
892 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:57:26: >>890
時が無限大に加速するのに無限大時間かかるなんて設定あったっけ？
893 名前：格無しさん ：2009/07/17(金) 23:58:23: >>891
別人になるのは死んだ人間だけだよ
894 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:00:19: できれば設定の原文がほしいな
わかりにくい能力だし
895 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:00:31: >>891
生きている人は一周する
死んだ人は付いていけない
>>892
違う、時が無限大に加速したからプッチは無限の時を経る
つまり速度∞だったらほんの少しの時間でも距離は無限大になるよね？
それと同じで時の流れる速度が∞になるっていうことは
距離（この場合流れる時間の量）は無限大になる
896 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:02:45: >>895
それだと無限速の奴らは全員寿命無限になるぞ
897 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:03:53: >>896
いや、それは違う
メイドインヘブンの能力を理解してないせいだと思うが
手元に単行本がないｗ
設定原文っつってもあの現象を包括的に説明した文とかないよなぁ
898 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:04:57: 加速世界の時間についていった電化製品は新品でもすぐに錆びてボロボロになってる。
プッチが世界が無限に加速してる状態についていけるなら、無限加速した時について行くには少なくとも無限の肉体と魂の寿命が必要・・・ということじゃないか？
899 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:06:22: ×→無限の肉体と魂の寿命が必要
〇→肉体と魂に無限の寿命が必要
900 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:07:11: 他の無限速もそうなるんじゃないか？
901 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:09:18: スタンドの庇護下にいるおかげで一巡できるのであって
生物として限界突破してるわけではない…のか
902 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:09:24: 別に無限に加速しようが実際に無限秒生きてるわけじゃないと思うが
903 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:09:34: >>900
むしろどうしてそうなるんだ？
他の無限速は普通の時間が流れている
つまり他の無限速は
∞ｍｓ＾-1×有限秒＝∞ｍ
プッチは
有限ｍｓ^-1×∞秒＝∞ｍ
っていうこと
904 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:10:22: >>902
そう思う理由を言ってくれないと議論にならないよ

想像、とか常識的に考えて、とか以外でね
905 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:10:28: 時間無視は寿命なくなるのか
906 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:11:37: >>900
お前は無限速を何だと思ってるんだｗ

無限速ってのは1秒(まあ有限時間なら何秒でもいいけど)の間に無限ｍ進める速度ってだけだよ

プッチ神父の場合は能力で時間が無限に加速した結果プッチ以外のキャラの主観では短時間の間に無限の時間が経過する
で、プッチは無限の時間が経過しても死なないから寿命無限じゃね？　と言われてる
907 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:12:09: >>905
時間無視に寿命があるなんてきいたことないけど

現に時間無視はそうじゃない相手には絶対引き分け以上（常時発動能力以外）だし
908 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:12:26: >>905
時間無視は寿命勝ちできないという慣習はあるぞ
(0秒時点で留まり続けて相手の時間が経過しないから)
909 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:13:38: >>904
逆になんで無限に加速すると無限秒生きた事になるんだ
いや真面目にわからないんだ
910 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:15:26: 無限速は反応と移動力が無限なだけで世界の時間を無限にすごすとかじゃないだろ。
911 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:15:46: >>900
他の無限速→俺超はええｗｗｗ
プッチ→みんな超おせえｗｗｗ
912 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:16:35: >>911
相手に働きかける能力なのか？
913 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:16:42: ああｍｓ^-1とか有限とか使ったら分からないかもしれないな
無限速（移動速度の場合）
（一般の無限速度）秒速∞メートル×１秒＝∞メートル
（プッチの場合）　　秒速１メートル×∞秒＝∞メートル
っていうこと
>>910
これでもまだ分からない？
無限速の話じゃない、「プッチの話」をしている
914 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:16:47: 今神父のテンプレ見てたけど
短所欄に
相手の1秒が神父にとって数十時間～数日でも、体力的にできないことはできない。
大ジャンプするとか海を数ｋｍ泳ぐとか潜るとか。また無差別の範囲攻撃に弱い。

とか書いてあるから無限の距離逃げるとか無理じゃね？
915 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:17:42: ＭＩＨ設定
スピード　無限大

全宇宙の重力を利用して時を少しずつ加速していっているようだ。
そして全生物はその時の流れについていけない。
その中で自由なのはプッチ神父と神という概念のみ。

＝＝＝
図解と説明
時の加速　無限大へ⇒宇宙の終焉⇒特異点⇒別の宇宙の誕生（パラレルワールド）
それまでに生きていた全生物が新宇宙へ。
916 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:17:51: >>909
時間が無限に加速したら無限に人間は生きられないんだから普通は死ぬだろって話じゃないか？
917 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:17:51: 無限速って時間無視より弱いんだっけ？
どっちもゼロ時間でどれだけでも行動できるって解釈にならないか？
918 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:18:59: >>914
無理だよ。実際に作中でもできない。

設定のスピード無限大は時間に追いつけない奴らから見たら
相対的にそう見えるってだけだし
919 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:19:08: まだ時間無視って言葉を使うの？
920 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:19:10: >>917
∞×０＝０
無限速は時間が経過しないと行動できない（少しでも経過すれば無限に行動できるけど）
時間無視は０秒に無限に行動できる
921 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:19:32: >>917
無限速は時間が普通に経過するため、手持ちの攻撃で何とかできなければ相手にターンが回る。
時間無視は何があっても相手にターンがまわることはない。
922 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:20:09: >>916
時の加速した中で神父のみ自由になれるという設定だから
寿命とかそもそも関係ないと思う。
923 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:21:09: >>920
時間無視は無くなったよ。
0秒行動ができるのは作中でそういう設定があるか実際にやった奴だけ。
924 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:21:19: チップ神父ただの時間耐性か？
925 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:22:06: >>914
限界まで走る（時間経過限りなく０）
寝る～起きる（時間経過限りなく０）
限界まで走る（時間経過限りなく０）
∞まで走る（時間経過限りなく０）
数学的に問題あるかもしれないから∞に限りなく近い有限でもいいけど
926 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:22:22: １ｍを０秒で移動＝無限速

０秒行動できてるから時間無視と同等じゃないの？
０秒移動しないと無限速にはならないんじゃね？
927 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:23:43: >>926
違うよ、１ｍを０秒で走る速度は定義できない
高校風にいうなら１ｍ限りなく０秒で走る速度が速度∞
大学風に言うならウプシロンなんとか論法とか使えばいい
とりあえず違う
928 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:23:45: >>915
原文サンクス

原文読む限りだと
これってただ時間を加速させるけど神父には影響ないってだけだろ
寿命無限は厳しくないか？
929 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:23:48: プッチ無限速になっても攻撃手段が…
C-MOONとかホワイトスネイクとか同時に出せれば強いのに
930 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:23:57: >>912
ジョジョの時間系能力全てに言えることだが、
全宇宙の時間に干渉して起こしている現象。

世界が時間停止状態で参戦できないのと同様に神父が時間加速発動状態で
参戦できない理由の最も足るもの。
931 名前：927 ：2009/07/18(土) 00:24:28: ＞高校風にいうなら１ｍ限りなく０秒で走る速度が速度∞
１ｍ「を」限りなく０秒で走る速度が速度∞に訂正する、スマン
932 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:27:17: とりあえず無限速じゃ永遠に０秒にはたどりつけないって覚えておけばおｋ？
永遠に微小分割を行っても０にはならないみたいな？
933 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:27:25: 能力で地球を物凄い勢いで回転させながら戦って奴がいるとして
対戦開始地に既に対戦場の惑星が回転状態で始まったりしないでしょ。

それと一緒で任意で世界の時を加速させる奴は任意で停止させる奴と一緒で
開始後に時間に干渉になる。自分が早くなるんじゃなくて全宇宙を加速させる能力。
934 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:27:59: >>930
いや、参戦できるって
環境ルールあるし
相手の環境をどうこうする訳じゃないしね
935 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:29:03: 原文だけ読むとなぜ無限速なのかすらまったくわからんな

っていうかこれは精神と時の部屋とどう違うんだ？
936 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:30:35: 環境ルールに触れるからアウトか
937 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:31:31: あれってプッチ自身が無限速じゃなくて
無限の速度の環境にプッチが影響を受けない能力じゃないっけ？
938 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:35:29: >>932
俺も最先端の微積とか無限の勉強してないから実際の所分からない
（最先端っていうか１００年前のも知らないから）
少なくとも∞×０＝０って覚えておけばいいと思う
939 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:35:40: >>937
そうだよ。
940 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:37:28: >>934
環境ルールを使うと相手も時の加速という世界の影響を受け無くなるので無意味。

世界が停止してる環境で動けるワールドがその状態で参戦しても相手に影響ないのと一緒。
と以前から言われてる最強スレの理屈だよ。
941 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:37:53: >>937
むしろ無限の速度にプッチが影響を受ける
その他の人は影響をうけない
って能力じゃないか？
942 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:39:21: >>940
違うよ
原文のここ「そして全生物はその時の流れについていけない」
からも他の生物は「影響を受けない」
プッチだけが「影響を受ける」
943 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:40:35: 時間の流れをエスカレーターとして
プッチはエスカレーターを加速することができる
プッチはエスカレーターに乗って加速していくけど
他の人は加速するエスカレーターについていけない
っていうイメージでおｋ？
944 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:41:18: >>941
というかあれ無限の速度の環境を作る能力のようなもんだから加速無限で参戦無理だよ
時止めたまま参戦出来ないのと同じで
945 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:41:38: >>943
そうだと思う
946 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:43:25: メイドインヘブンは前から精神と時の部屋と一緒だから駄目って言われてなかったっけ？
精神と時の部屋の中で普通に動くと外からはすごく速く動いてるっぽいけど環境依存だから駄目ってのと一緒で
947 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:45:16: 寝る前にスレ立ててきていいかい？
948 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:46:28: >>947
おｋ
949 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:46:40: かまわんよ
950 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:47:11: それはそうと時間無視のガイドラインはサクっと消してもいいかい？
テンプレ内にある特殊能力参照で十分だろうし。
951 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:50:12: 時間無視ってどうなったんだっけ？
952 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:51:22: 宇宙大の精神と時の部屋創造（メイドの能力発動）
→プッチ本体の加速スタート、改築してどんどんスピードアップ
部屋に例えるならこんな感じ？
953 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:52:39: 加速してるのはプッチじゃなくて世界だよ
954 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 00:59:15: つまり宇宙大の精神と時の部屋を創造
ただし相手の肉体だけは中にいない
→改築してどんどんスピードアップ
って感じじゃね
問題があるのは環境ルールじゃなくて環境依存の方だったか
955 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:03:38: 全ジャンル敵役最強スレvol.67
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1247845882/

どぞー
956 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:03:59: 乙
957 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:04:32: おつ
958 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:06:33: >>951
そもそも無くす方向なはず
959 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:07:20: 痴漢者トーマスの主人公かなんかも時間無視空間作り出して時間無視行動できるけど、
空間を作り出さないといけないから時間無視状態では参戦できないって言われてた希ガス
960 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:07:44: >>958
なくなったときの今まで時間無視といわれてたキャラの扱いが決まってなくね？
961 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:09:28: >>960
いや作中でやったことはテンプレにかいてあるんだからその通りのままで
困ることはないだろう。扱いが変わるから多少再考が発生するだけで。
962 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:12:21: >>800
おい、こっそり変えんな。反論がないんじゃなくて賛同がないんだ。解釈の場合はそういうことだろうが。勝手に改ざんするな
963 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:13:06: >>800と>>874な。
964 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:15:04: 問題があるなら言えばいいんじゃ？
俺はこの手の速度計算に賛同できないんで触らないが
965 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:17:38: 見てきたらほんとに変わってた。戻しとくな
966 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:22:22: よろしく。つかびっくりだわ。型月でもしねえよこんなの。議論無視でスルーされたら改ざん突入って、無視されたら勝ちみたいじゃねえか
相手にされてないことぐらい気づけよ
967 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:28:36: なあ議論があらかた終息したみたいだから言ってみるけど
「地球」と「ポーキー」の考察が矛盾してない？
地球は初めから行動不能、ポーキーも初めから行動不能
二つともかなりの防御力に寿命なのに位置がこんなに違う
俺は相手に強いられた行動不能以外の、性質としての行動不能は
負けにならないと思っていたが
それだとポーキーは攻撃可能の壁よりももっと上へ行くはずだ
もし性質の行動不能が行動不能なら地球は攻撃可能の壁よりも下のはずだ
どっちなんだ？
968 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:29:11: 反論しないのは無言による肯定だろう
問題があると思って言わないのはただの怠慢

>>800に問題が無いとは言わんが
>>803によって肯定され、否定は一つも無いのだからテンプレの修正が了承されたものとして受け取るのも間違いではない

無駄に喧嘩腰なのは損だと思うよ？
969 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:32:55: まあ、あれだけ議論していたのに何の前触れもなく変わっていたら確かに驚くとは思うが冷静にな

惑星破壊はそろそろまとめ作ろう。なんかこれもむりにスルーされている感じするし。
970 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:33:27: >>967
＞それだとポーキーは攻撃可能の壁よりももっと上へ行くはずだ

確かにそうだな。再考していいかと。やりたいヒトが
971 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:35:04: ポーギーはあの位置にいるのがおいしいのだとなぜ気づかない
972 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:36:31: 問題があると思ったらレッツ再考察！
973 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:37:28: >>968
確かに、突っ込まれなかったら普通にオーケーと思ってしまうだろうし。
974 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:37:38: >>970
再考待ちへ入れておくべきなのか？
って言っても俺はできないけど。
後、このルールって慣習としてちゃんと定着しているのでいいのか？
だったら基本ルールに書いておくべきかと思うんだが。
よかったら作るんだけど
975 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:38:33: >>974
よし頼んだ。
976 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:39:48: 宇宙とか惑星が寿命勝ちできるスレだから明文化しておくべきだな。
977 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:40:19: ポーキーは元々下位狙いで出したから上行ってもあんま嬉しくないなw
でもそしたら防御はテンプレ不備になると思う無効にした最大値書いてないし
978 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:42:55: え、何このポーギーをあげようっていう流れ。彼はその位置が一番おいしいんだって
979 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:44:15: ポーキーは寿命勝ち連発でも防御した最大値の物理攻撃が
＞敵全体に星を落とし大ダメージ
イマイチ判断しにくいから星の大きさとかの詳細待ちかな。
980 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:44:57: >>978
もっと弱くなって出直すんだな
981 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:48:07: 防御は戦車並みかなあ
星の大きさはわからないな説明書から適度に出しただけだからw
あと最初から行動不能じゃないなら短所も変えないと駄目か
982 名前：800 ：2009/07/18(土) 01:49:48: >>962
>>803が賛同してくれてる
問題あるならどこに問題があるのか言ってくれ
983 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:50:48: >>969
惑星破壊に関しては>>9か>>10かって所。

>>798の言う通り多少でも公平性のある>>9するのか
大差ないならそもそも変える必要ないので>>10にするのか
ってことだな。

多少の公平性とか僅かな分かり易さとかほとんど誤差だから
もう好み次第つー話になってるけど。
984 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:51:12: ハンドスピードが光速だと戦闘速度も光速になるのか？
985 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:51:17: >>980
なんかカッコイイ台詞に聞こえるから困るｗｗ
986 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:51:46: >>984
それに関しては既に上で言及されてる通りだろ。
987 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:52:24: ポーキーはもっと弱い描写はないなあ
あのテンプレで最下位狙ってたし
988 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:52:35: そりゃそのﾊﾝﾄﾞｽﾋﾟｰﾄﾞで殴りあったり、その手を回避してたりもするんならなるのが普通じゃね？
989 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:52:35: そのキャラクターが明確に、攻撃に反応できない、防げるのは運がいいと書かれていいるからじゃない？
990 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:53:11: っていうか普通にスレに修正案はられたんだから
Wiki変えても別にわるかないだろう
>>962の理屈だとテンプレ投下してスルーされたら
テンプレに問題あるかもしれないからWikiに入れるなって言ってるようなもんだぞ
991 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:54:12: 自分でスルーされたって言ってるのを勘違いしたんじゃない？普通はスルーされた事なんてわざわざ言わないし
992 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:54:50: >>989
落ち着けそれは主人公の上条さんの話だ。
今回は違うキャラからの光速電撃対応描写を持ってきてる。
993 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:56:48: でどさくさにまぎれなくても、そもそも0秒行動じゃない奴を0秒行動扱いにしてたのが
おかしいってことで時間無視のガイドライン自体がいらんのだよな？
言葉自体が特定作品の特定キャラを指してたわけだし。
994 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:57:22: >>800ってどの辺り？全巻持ってるからとりあえず確かめるし。発射されてからならおｋだろうけど、その辺がよくわかんないんだよね
あと、

＞あるキャラの発言の直後に
＞A,Bと同時に発言したキャラを手でどつくことができる主人公
＞(主人公のハンドスピードと反応はA,Bと同程度)

これ、ギャグ描写じゃなくて戦闘シーンなんだよな？そんなシーンなかったと思うが
995 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:57:22: ドサクサじゃなくても時間無視はいらんよ。
996 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:58:36: 地の文
美琴の前髪から雷撃の槍が発射される。
が、青白い火花が直撃する寸前に、白井黒子は上条から手を離した。
997 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:59:12: >>800のダメなところは、キャラの名前を伏せているところもそうだが、自己完結しているところ
どの部分で何があったのか記号だけで並べている。これじゃ意味は分らんだろ
998 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 01:59:51: >>994
戦闘シーンじゃないよ
というかそこに書いてある描写はすべて非戦闘シーン
999 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:00:47: >>800はスルーしたくせに禁書だとわかったとたんに反応するとかｗ
わかりやすすぎるだろ
1000 名前：格無しさん ：2009/07/18(土) 02:01:15: >>996
黒子の移動には明確にラグがあると記されている。光速ならそのラグがつく前に到達する
つまり、打つ前から発動していたことになるから、それじゃアウトだな
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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