全ジャンル敵役最強スレvol.65
- 1 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:27:25
- 一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。
◎参戦させられる【敵役の条件】
* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦
・1作品から最大3キャラまでエントリー可
全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html
全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html
基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.64
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1245244196/
【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、～で戦った等）
- 2 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:28:03
- 【全ジャンル敵役最強暫定ランク】
アルファ・ケンタウリ星人＞レイブラッド星人＞アザトース＞ナイアルラトホテップ
＞BATMITE＞AIDA＝オーヴァン＞三爪痕＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール
＞トウテツ＞太剛神モイキュード＞シ
（全能超えの壁）
＞Q＝転輪王＞バブズ＞無貌の神＝カローナ＝母神ダヌ＞クエス
＞マニトゥ＝イナルナ＞赤屍蔵人＞アーカイバ＞クライシス皇帝
＞時天空＞サノス＞デビルゼウス＝ビーストデミアン＞天帝＝神（英雄白書）
＞百目タイタン
（全能の壁）
＞リベル・レギス＝ゴッドライディーン＞ラ＝グース＞エージェント＞ラグトーリン
＝暗黒神ロソ・ノアレ＝MU＞尾行者＞蛇（タナトス）＞悪魔＝ダークネス
＞トリスメギストス＞グレートアトラクター＝サイア・ミュウ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
＞スネーカー＝ワイズマン＝《世界》
（超次元の壁）
＞秋山八美＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ノアⅡ＞ジ・エーデル＝"虚無"
＞ニュクス＞《女帝》＝シャドームーン＞シャイマール＞絶対的至高者
＞イシュタル＞ミカエル＞堕辰子＞邪眼ライダー＞シュライク＞ドロッセルマイヤー
（時間無視の壁）
＞神祖＞幽子（キバヤシ）＞ジャイアン＞ゼスト＞天導遥＞ジャビウス１世
＞八俣遠呂智＞ルシファー＞リベルレギス（小説）＞ダークィーン＝エヌオー
＞ジーヴァ＝ぷらら＞プロメテウス＞NEO＞聖徳太子＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー
（宇宙破壊の壁）ズール皇帝～邪悪なる意思の総当り
＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイバーベルト
＞敵性宇宙＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞パイロン＝宇宙
（宇宙規模の壁）
＞ゲペルニッチ＞『1』＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞オーバーデビル＞『敵』
＝彼方側人＞黒衣の者＞伊吹萃香＞ウーヌム＞巨大インベーダー＞邪悪なる意思
＞ダリウス大帝＝レッドアイ＞ブロリー＞超一星龍＞魔人ブウ（アニメ）
（銀河破壊攻防の壁）
＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ＞暴走皇帝エグゾス
（星系破壊の壁）総当り
＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞バルンガ＞戦闘惑星ゾーマ＞フォッグ・ドラス
＞魔人ブウ＞フリーザ＞ラング＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人
＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン
＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞シュマゴラス＞運命製造管理局員
＞蔵女＞レミナ＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ
（恒星破壊の壁）
- 3 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:28:23
-
＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝＞宇宙悪魔大王＞さっちゃん
＞ナイトファイター＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＝ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )
＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞ゴーデス＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ
＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥
＞コーウェン＆スティンガー
（巨大惑星の壁）
＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト
＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞愚者ガブリ
＞頭翅＝サタン(真・女神転生Ⅱ)＝ゼラヴィオン ＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体
＞ゲッター聖ドラゴン＞ベアトリーチェ＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール
＞鬼丸猛＝タナトス＝アルカンフェル＞デュマ＞ギオ
（惑星破壊攻防の壁）
＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞一条祭り＞ＭＡＸ
＞ナッパ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣
＞ゾーン＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念＞九頭龍
＞シリウス＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー＞ギド・ルシオン・デビルーク
＞アルセイデス＞ビスケットハンマー＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア
＝地球＞Ｍ＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ
（惑星の壁）
＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)
＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞アルベド＞ダークフォートレス＞巳子＞黒き月
＞ノストラダムス＝冥王ハーデス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞オデッサ・エイ
＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞バーンパレス＝カーリー
＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム
（超耐久の壁）
＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ
＞大喰い＞コティングリー＞バジリスク＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫
＞アヤネ＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＞マーラー＝ザッタン＞黒闇天
＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ
＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン＞モルボル（FF8)＞悪のロボット
＝アノン＝ホワイト将軍
（超光速戦闘の壁）
＞ギャスケル大将軍＞ナハト＝闇司教＝ギレン・ザビ＞六嶺美登里＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ
＞黄猿＞アムプーラ
（光速の壁）
＞アスラリエル＞プッチ＝ヴァニラ＝ウラガーン＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞殺菌消毒
＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス＞目目連＝ワイリーマシン＞一方通行＞パルス
＞スフィンクス＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞暗闇の雲＞ジーナ
＞ケストラー＞釈迦如来＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名
(特殊能力の壁)
- 4 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:28:49
-
＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞妖怪大魔王＞当真未亜＞ガルム要塞
＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎＞アイアンカイザー＞モンジ＞ゾマリ＞冥神明日香
＝ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＝マハシュラトラ・ディーヴァシャッド＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞豪鬼（ＣＦＪ）
＞申公豹＞モドキングの円盤＝王子護＝フォルテッシモ＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー
＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎
（島破壊の壁）
＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー
＞ガイア（GRANDIA）＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ
＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞アックア
＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞浮遊都市アダン
＞牛魔王（古典）＞火渡赤馬
（大規模破壊の壁）
＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル
＞巨王龍＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル
＞ラミエル＞HCACS＞大邪神リヴァイアサン＝フィンチ＞白魔城＝ロージェノム
＞万魔の魔女＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム
＞サガ＞躯＞仙水忍＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム
（都市破壊の壁）
＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル
＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ
＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母
＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞GOD?＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ
（大怪獣の壁）
＞広瀬雄一＞牟田孝二＞ライアン＞ミネルヴァ＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ
＞カイム＞クルーゼ＞シャア＞島鉄雄＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ
＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体
＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット
＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝
＞アインナッシュ
（広範囲攻撃の壁）
＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞天堂地獄
＞紅麗＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー
＞ドラパン＞アスカヤヨイ＞タブー＞ばいきんまん＝＜釘＞＞うちはイタチ
＞黒セイバー＞神野亜零
（亜光速の壁）
＞フェイト＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）
＞ガルム＞天使（一話）＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ
＞核喰蟲＞バージル＞シガル＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散
＞デクスモン＞伊邪那美大神＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)
＞くじら＞リッチー
（防御無視の壁）
- 5 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:29:19
-
＞NO.37564＞ユニクロン＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＞バカラ軍曹
＞リトルプリンセス ＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＞ジャンヌダルク
＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＝超ベジータ(超サイヤ伝説)
＞怒号のレイチェル＞ヤッサバ＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＞ハマーン
＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞ヒュドラ＞ベガ
（超音速の壁）
＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”
＞オラングンのイムクァイン＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞銅磨陣内＞メタナイト
＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王＞テッキ・ミック＞ドルキ＞第四天使
＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)＞リバイアサン＞少女の幽霊＞ザ・キュアー
＞マザー＞ＥＧＯＤ＞USBM第一世代＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞葛葉狂死
（範囲攻撃の壁）
＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見 奏＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞シュバルツバルト
＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド
＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン
＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン
（高防御の壁）
＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇
＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀
＞藤村大河＞Ｔ－Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純
(一言の壁)
＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＞天使＞ハスター＞茶ビンの魔物
＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4＞レッド・ウィスプ
＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長＞ガガ竜＞マドロック
＞怪獣アスキング＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー
＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン
(100ｍ級の壁)
＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン
＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ＞幽霊 （ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ
＝リューク＞ワイルド・ジョー＞ナチス調査船＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台
（高火力の壁）
＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ
＞大陸学園高校＞ティアマト＞巨大タコ＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン
＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原 均＞ネビリム＞鈴程呼
＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍
（巨体の壁）
- 6 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:29:55
-
＞ゲマ＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
＞ラズロ＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＞関羽＞呂布＞ミラム・バルドゥ
＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介
＞書記アニ＞ルード・ラーサー＞朧＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞万華鏡のニュクス＞心
（音速対応の壁）
＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ルゥリッヒ＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一
＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ
＞清河
（高速戦闘の壁）
＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』
＞神咒萬嶽＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A
＞藤原良房＞ミ○○○ース＞軍隊＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス
＞フェイフォン＞シド・デイビス＞ファン＞由良 健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊
（常人反応不可の壁）
＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド
＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児
＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス
＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼
（超人の壁）
＞桐山和雄＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞討条 戒
＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞リーゼロッテ・ヴェルクマイスター＞e
＞Pちゃん・改＞キングクルール＞大仏＞デビル大蛇＝ベエマス＞スライム＞スピードスター
＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ
＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞黄色くて以下略＞西徳馬＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク
＞木鹿大王
（マンモスの壁）
- 7 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:30:09
-
＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾 耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津
＝スーパーデリシャス２８号＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ
＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー
（虎の壁）
＞ジル＞上条当麻＝ボム兵＞ポリス・Ｆ＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ
＝ロッコ＝魔王＞スフィンクスの釜虎＞一条 武丸＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉
＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔
＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵
＞挑戦者
（プロ格闘家の壁）
＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子
＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人
＝John Doe＝兵十
（拳銃の壁）
＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと＞池上亮二＝Dr.ゴドー
＞河本綾瀬＞野々原渚＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞邪皇帝＞富士鷹ジュビロ
＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＞利根川幸雄＞オパイスキー＞女王＞香久山芽衣
（攻撃可能の壁）
＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞ザ・ボス＞悪夢＞ダイオウデメマダラ
＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＞ひったくり＞夢野ほとり
＞ピーピングベア＞ポーキー＞ジラゴ＞シャドウ
- 8 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:32:22
- 【考察待ち】
【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
クトゥルー
レムル・レムル
前川彰男
ナーガ
悪魔（ゾディアック）
グリム＝グリム
デストール
再考待ち
仮面ライダーオーディン
ヨグ＝ソトース
女禍
明石大雅
- 9 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:40:53
- 惑星破壊無し案
【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間である。
この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しないが
該当地面に惑星大のクレーターが作成されるものとする。（地形破壊自体は考慮）
・原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い
環境でのスペックが発揮できるものとする。
（※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照）
・強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
宇宙化、水中化、マグマ化、異次元・別空間追放、空気や地面操作による
環境変化等その他作中で可能な特殊能力による効果は影響する。
※物理的に相手の位置を動かすだけで環境が地続きでないと
不可能なものは考慮しない。（宇宙へ投げる、海へ殴り飛ばす、崖に落とす等）
- 10 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:41:33
- 上記に加えるかどうか議論中の特例案
【ワープ・転移能力による位置座標と環境の変化に関するルール】
ワープ、転送による対象の位置変更の環境変化は
作中でそのキャラが常時なら普遍的に行え、また実際に使用した事があるのなら使用できるものとする
例：地下深いマグマ送り、環境の悪い他惑星へ転送、宇宙や深海転送等
不可：転送能力者が偶然近くにあった火山に相手を転送等（本人の力というよりは環境によるものが大きいため）
※この場合お互いの位置座標は作中における転送おおよその距離分はなれる事となり、
飛ばされた方の空間が変化するものとする
- 11 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 00:01:11
- ①現状維持。一律惑星ありきなので惑星や宇宙に根ざした環境依存の攻撃も当然可能。
惑星破壊での宇宙化を相手に強制できるため宇宙生存有無が一定以上から重視される。
（単純な防御より環境適応の重要性が高い）
惑星出身者が多いためある程度作中の環境と合致した戦法をとることが可能。
② >>9の場合元々ある環境に頼った破壊攻撃・位置移動による環境変化は起こらない。
特殊能力等で直接環境を変える必要が有る。
作中の戦法や能力が一部使用不能となり特定環境に根ざしたものは制限される。
③ ②に>>10を加えたもの上。えワープ系に関しては作中の範囲に限り位置移動による環境変化も可能。
⇒惑星破壊は無しなのになんでワープ系だけおｋなのかと異論。
- 12 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 00:21:53
- ④惑星破壊での環境変化のみを無くして、その他に対しては今まで通りの
不思議惑星・不思議宇宙という案もある。
- 13 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 00:22:17
- >>11
②で使えなくなる能力って何だ？
戦法はわかるけど能力自体を制限するのはルール違反だし
>>9で使えない、とか言われてる能力はないと思うんだが
- 14 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 00:26:52
- その場の環境依存の攻撃（宇宙投げとか水中にワープさせるとか）を
行えるのもそのキャラの強さの内だから全く使えなくするのはおかしい。
という視点から考えれば、それらの能力を一切合財使えなくするような前提環境は難しいだろうな。
作中で環境変化を意図して行っていると分かる攻撃ならおKという方法もあるにはあるが･･･
- 15 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 00:29:12
- >>13
作中でやってたワープで生き埋めとか他の星・衛星・宇宙に飛ばすとかは
地続きじゃないとできないことだから禁止の項目に低蝕する。
- 16 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 00:32:26
- 相手を太陽まで投げる、太陽系外へ吹き飛ばすみたいなのとかも使えなくね？>>9
- 17 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 00:35:00
- 勿論作中で使える技や能力は全部使える環境ルールと戦場には
作中同様の宇宙が含まれてる前提での話だけど。
- 18 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 00:36:32
- >>14
環境依存の攻撃を行えるのは強さの内だろうけど
その結果起こった事象（宇宙や水中で窒息とか）はそいつの強さじゃない、ってのが問題なんだろう
>>15
ワープで生き埋めができないのはそういう戦法ができない、ってだけで
ワープっていう能力が使用できないわけじゃないじゃん
能力を使用できない、ってのとは違うだろう
- 19 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 00:39:56
- さて>>9に猛反発がなければそろそろ・・・
て感じだけど明日のお昼からまた今夜と似たような
流れになるような気がしないでもない。
- 20 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 00:50:21
- 3スレ目にもわたる議論は久々だからな。基本中の基本ルールだから色々あって決めた方がいいけど。
- 21 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 12:24:25
-
＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞一条祭り＞ＭＡＸ
＞ナッパ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣
＞ゾーン＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念＞九頭龍
＞シリウス＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー＞ギド・ルシオン・デビルーク
＞アルセイデス＞ビスケットハンマー＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア
＝地球＞Ｍ＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ
（惑星の壁）
ここもう36キャラもいるからどっかで分けないか？
- 22 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 12:29:11
- 前は大彗星ノヴァの上で分けてたのを一部繰り上げたんだっけ。
九頭竜の下に（惑星大戦闘キャラの壁）とかでいいんじゃね？
その下の奴らは惑星破壊できて小さい奴多い。
- 23 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 13:42:07
- ＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞一条祭り＞ＭＡＸ
＞ナッパ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣
＞ゾーン＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念
＞九頭龍
（惑星大戦闘キャラの壁）
＞シリウス＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー＞ギド・ルシオン・デビルーク
＞アルセイデス＞ビスケットハンマー＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア
＝地球＞Ｍ＞地縛神Ｃｃａｐａｃ Ａｐｕ＞ゴータマシッタールダ
（惑星の壁）
- 24 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 15:16:34
- 永遠神剣修正
公式ＨＰによると時間樹内の分枝世界の数は複数、分枝世界は無数となっている
・時間樹
神剣世界における宇宙のこと。内部に無数の分岐世界を内包する一種の多元宇宙。
分岐そのものは無数にあるが、分岐の長さ（＝世界の寿命）は有限であり、
その寿命が尽きて滅ぶとその世界の時間軸そのものが消滅して、新たな分岐を生み出す材料となる。
なお分岐したひとつの世界がどこまでも続く無限の多層世界となっている。
つまり、無限多層世界×無限の世界×時間的な分岐の多元世界＝分枝世界。
さらに、この分枝世界は複数存在しており作中で名前の出た分枝世界は、
争いの世界、写しの世界、枯れた世界、剣の世界、多層の世界、魔法の世界、未来の世界、元々の世界、幽玄の世界、緑青の世界と、
少なくとも10は存在するので3次多元×10。
さらに、その多くの枝を繋ぐためにある、エネルギーを運ぶ『精霊回廊』と呼ばれるものがある。
これが、分枝世界を繋ぐ通路になる。世界のエネルギーはこれを通って流動する。
加えて、精霊回廊の側に、根源回廊がある。これは、時間樹の根元、『根源』つまり時間樹発生の0秒に位置する世界への通路、足場となるもの。
木の上にある家とか、そんな感じの木板の通路を思い浮かべると分かりやすいかも。
ここまでが、時間樹宇宙。あくまで、時間樹の内包する世界から出ただけでは時間樹外に出たことにならない。
エンディングでさらに外側からナルカナが根源回廊のやり取りを観測したり、根源回廊にいてもエターナルの記憶が消去されないことからもわかる。
ちなみに、ノゾムの素になった存在（祖先的な存在）が封印されてたのはここ。（3次多元×10＋2α）
なお、エターナルは時間樹より存在力の大きい存在である。
他の世界観とか
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/14.html
- 25 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 15:17:40
- 【次鋒】
【名前】星天のエト・カ・リファ
【属性】エターナル 創造神
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】永遠神剣第二位「星天」という2mを超える大剣を使って戦う。
時間樹と繋がっており、手に握られているのはその根源。
時間樹規模で全能であり同程度の攻撃力と範囲がある。
【防御力】自分と同等の攻撃力を防御できる。
精神を破壊する攻撃を防御できる。
存在その物への攻撃を防御できる。
「創世の光」
全てを生み出したものにとって、万物は自分に従うべき創造物である。
光、闇、水、大地、炎、その全て創造神の元に集うのが当然なのだ。
あらゆる攻撃を完全に無効化する。
ただし障壁そのものを無効化する特性を備えた攻撃に対しては防御効果を持たない。
「創世の影」
精霊光の盾を貫く剣でも、創造神の威光の前では容易く掻き消えてしまう。
物理的なあらゆる衝撃をなかったことにする。
【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
同じく時間に束縛されない存在による光速斬撃にも反応し防御可能。
【特殊能力】時間樹における全ての事象を意のままにする能力を備えた存在。
世界創造も操作もリセットも思いのまま。3次多元×10＋2α全能
「命名」聖なる神名を刻み付けて意のままとする。
命名「滅びゆく…」
先に全てを失う運命を対象に与える。相手の技の発動をキャンセルすることができる。
くらっただけで動けなくなり、体がバラバラになりそうなほどの辛さで戦闘続行できないほど。
命名「自壊する…」
確実な死を定めることで対象を滅ぼす。対象は複数で防御は無効。
命名「命溢れる…」
永遠に生きる運命を自身に定めることで自分を回復させる。
【長所】作中のエターナルでは強い方。
【短所】いろんな意味でかませにされやすいキャラ。
【備考】聖なる神名：淵原より続く声 終着まで刻む碑銘 永劫無限の光 創世の神曲 その全てを統べる神
- 26 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 15:19:47
- 【名前】ナル・イャガ
【属性】ナル・エターナル
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】時間樹規模全能のエト・カ・リファの能力や攻撃が一切通用せずそのエト・カ・リファを
倒せるナルカナの攻撃が通用せず一方的にナルカナを血反吐吐かせるくらいボコボコにした。
時間樹より大きい存在のエターナルの魂を抉り取り滅ぼすことができる。
時間樹を容易く侵食し食い尽くせる。時間樹を破壊可能。
「業を食らうもの」
空間ごと相手を捕食する。自分と同じ存在にも有効。
捕食スピードはナルカナが仲間を食われたことに気づかないくらい速い。
【防御力】時間樹規模全能を殺した攻撃で無傷。
精神を破壊する攻撃を防御できる。
存在その物への攻撃を防御できる。
事象を超越する攻撃を防御できる。
「苦痛を振りまくもの」
ナルの守りのため、触れるだけで相手を侵食する。
「精霊光の聖衣」
負の力に染まった精霊光により、障壁を貫通する特性を持たないあらゆる攻撃を完全に遮断する。
また、発動すると、低下させられた自身の能力が完全回復する。
【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
同じく時間に束縛されない存在による光速斬撃にも反応し防御可能。
神剣世界規模で自由な世界間移動が可能。
【特殊能力】ナル化により通常の存在（＝マナ存在）を侵食し消滅させることができる。
「痛み」
ナルの世界を生み出し、痛みを感じる意識さえも存在しない虚無へと全てを向かわせることができる。
「禁句」
事象を歪め、空間を侵食する。全てを侵食するマナの力によって、マナの加護を無効化する。
【長所】底なしの胃袋。
【短所】裸族だ！裸族がきたぞぉぉ！
【備考】ルートによってはラスボスになる。
聖なる神名：黒星の 侵食者にして 三千世界を食らう 無為なる 胃界の神王
エト・カ・リファの備考に追加
【備考】ボスキャラ。
- 27 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 16:57:48
- 結局どうなるんだ？
- 28 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 17:36:56
- 3次多元×10＋2α全能とそれより強い奴で
＞レイブラッド星人＞ナル・イャガ＞エト・カ・リファ＞アザトース
になるんじゃないの？規模的には
- 29 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 17:44:14
- ルールのことだよ
まだ終わってないみたいだし
- 30 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 18:03:52
- >>29
>>9でいいんじゃね。今夜特に反論でてこなければ。
- 31 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 18:11:46
- まあ流石に前々スレと前スレで散々やりあったから何か新展開でもないとな。
- 32 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 18:23:01
- なんかやたらと惑星なしルールで決めたい人がいるが、
惑星スタートのキャラが多い以上惑星なしだとどうしても現実と乖離する
別に乖離してもいいんだけど、乖離してて良いならルールを変える必要性を感じない
- 33 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 18:25:40
- フィクションでは舞台が惑星であるとは限らないからそこまで惑星にこだわる理由はない
惑星より巨大なキャラとかもいるんだからルールは柔軟に変えていくべき
- 34 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 18:31:11
- まあ俺はどっちでもいいけど～まで反論がない場合とかいうのは長めに期間とってくれ
だれもがいつもスレみてるわけじゃないし
テンプレならともかくルール変えるみたいのは後から反論されても困るだろうし
- 35 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 18:34:42
- つってもルール決め議論すでに一週間してるからな…
これ以上長引いてもちょっとって感じはある
- 36 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 18:40:28
- じゃあ長めに取って明日の12時で。
- 37 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 18:47:46
- 惑星にこだわる必要はないから変えたい人と
変える必要性を感じないからそのままでいい人
こっちじゃないとだめだというものでないのなら決まる気がしない
- 38 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 18:49:06
- >>37
変える必要性を感じない、っていうのは
惑星破壊だけが優遇されてるという不公平性を無視してるし駄目だろ
- 39 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 18:54:28
- つか、惑星破壊有り派の人はいるの？
いないんだったらとりあえず惑星破壊は無しにして後は適当に決めようぜ
- 40 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 18:56:48
- いなかったら1週間ももめるわけないだろ
- 41 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 18:57:52
- >>38
変えたらまた別の不公平が生まれるってのを無視してる時点で駄目じゃね？
- 42 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:02:42
- >>41
別の不公平って何？
- 43 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:04:31
- >>41
ちなみにその別の不公平って何？
- 44 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:09:14
- >>39
もういないと思うよ
惑星破壊はなしでいいと思う
- 45 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:12:08
- >>38
異次元、別空間追放は都合の良い異次元や別空間がある環境だが
物理的な宇宙その他への追放は環境依存過ぎるという主観から排除
物理的な追放に抵抗できないのが悪いとはならない
惑星破壊で宇宙に放りだされるのも同様
実際やってる環境依存行為をできなくするのなら異次元、別空間追放も優遇せず
追放先を自ら作ってからならやれるとするべきだと思う
- 46 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:12:50
- >>44
少なくともルール改正反対派な>>32みたいなのはいるだろ
具体的な反論はさしてないみたいだが
- 47 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:15:16
- >>46
反論してないんだからただの荒らしみたいなもんだろ
最強スレでよく見るタイプの人だよ
- 48 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:15:46
- >>42-43
作中で惑星破壊や敵を宇宙に放り投げたりしたことがあるのにそれを使えないというのはひとつの不公平だな
- 49 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:17:18
- >>48
じゃあそういう描写があるキャラだけ可能にして
たとえばセルとかは惑星破壊による環境変化勝ちはなしという方向ならどう？
- 50 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:19:33
- セルは惑星破壊勝ち狙って砲撃してる場面が二回位あるから
例としては不適切だな
- 51 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:20:09
- 実際にはやってないからダメだろ
- 52 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:21:59
- ？いっている意味がわからない
- 53 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:22:07
- >>45
相手を水中に移動させるとかは今までだって考慮されてなかったから別の不公平が生まれたわけじゃない
惑星破壊による環境変化という不公平が一つなくなる分今までより不公平はなくなってる
物理的な追放は相手を「どこかに」移動させる能力であって
相手の環境を宇宙化させるわけじゃない。
惑星破壊も同様
それは環境を変化させる能力じゃなく
相手を移動させたり、惑星を破壊させた結果環境が変わっただけ
能力の効果じゃない
が、異次元送りや異空間送りは
異次元や異空間に相手を移動させる能力な以上
相手の移動先は絶対に異次元や異空間
つまり異次元や異空間に相手を移動させるのが能力の効果
物理的な移動とはまったく別物
- 54 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:22:50
- >>48
それは相手を崖から突き落としてるキャラが崖から突き落とし戦法を使えないのが不公平だ、って言ってるのと変わらないだろう
- 55 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:23:34
- 現状では何かあったら現実とかで合わせやすいけど、
無限の大地だといちいち決めていかなければならないな。
- 56 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:23:47
- 惑星破壊による環境変化が無くなるのが必須になってきたな
- 57 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:23:54
- >>48
惑星破壊に関してはそれを考慮するなら島破壊とか海消滅も考慮しないと不公平
でもそんなの全部考慮してたらきりが無い
だから全部無しにした方がいい
宇宙放り投げは惑星破壊に殆ど関係ない
それが可能な惑星破壊有りの案も無しの案も出ている
- 58 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:25:33
- デス・スターってマジで惑星破壊してるけどこいつはデカ過ぎて人間サイズの敵に直撃出来ずに惑星に当たって破壊したりとかありそうなんだが…
- 59 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:25:59
- 目の前にある穴に相手を落として勝ってるのは自分の強さじゃないだろう。
位置移動だけじゃちょっとな
- 60 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:26:45
- >>48
別に不公平ではない
んな事言ったら宇宙船破壊や宇宙船から相手を放り投げた奴も考慮しなきゃいけないし
- 61 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:26:53
- >>54
惑星は多くの作品であるから、むしろ空気を消耗して窒息させる攻撃が使えないとかじゃないか？
- 62 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:28:09
- >>61
新ルール使える前提だが。>>9
- 63 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:28:45
- >>61
そういう能力は使えるぞ
- 64 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:28:57
- >>61
それとは別だろ
- 65 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:29:32
- >>61-62
そういうものと同類だから空気は良くて惑星はダメなのはおかしいと言ってるわけだが。
- 66 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:29:58
- フルボッコにするなよ…
惑星破壊有り派の人は船破壊・島破壊についてはどう考えてるの？
- 67 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:30:09
- >>9だと範囲破壊、ワープとか力技の位置変更以外はほぼ今まで通りなんでもできる空間だから
特に支障ないんじゃないの？
- 68 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:32:27
- >>66
惑星有り派というか現状維持での考えだと今まで通り惑星破壊以下は一律度外視でしょ。
相手の参戦環境なんかしったことじゃない。
- 69 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:33:49
- >>68
惑星破壊以外が度外視について物言い付いてるのに議論する気がないとは…
議論する気がないならスレ閉じて他の所に行けば？
君がいなくても最強スレは回るんだからめんどくさい思いしてまで居座る必要はないよ。
- 70 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:33:56
- 惑星破壊未満は度外視ね。宇宙生存の有無以外は判断不能だし。
- 71 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:34:15
- マスターハンドは大丈夫よね？
- 72 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:34:57
- >>69
どう考えるも何も考慮不能なんだからそのままでいいだろってことでしょ。
- 73 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:36:09
- >>72
君はそう思い込んでるんだろうけど他の人は違うんだよ。
まともに議論する能力がないなら出て行ってよ。
- 74 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:36:51
- >>65
空気を消耗して窒息させる攻撃なら
その攻撃者自身が空気を消耗させる能力を持ってるからありだよ
惑星破壊は惑星を壊すだけで別に相手の周りを宇宙化してるわけじゃないし別モノだろ
- 75 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:36:57
- >>49
実際にやったキャラと作中ではやっていないが確実に行えるだろうキャラをどういう理由で実行の可否を区別するんだ？
ルール上は特殊な行動でなければ作中で行っていなくても実行可能だからそこを明確にしなければ単なる差別になるだろう
>>54
現状のルールだと突き落としはAから見てBの後ろが崖になっていてもBが崖っぷちに立った状態で参戦しなければBにとって背後は普通に地面があるから無理だね
今の環境ルールは戦闘開始前の時点からある影響を相手に与えることがないというだけで破壊などにより環境が変化した場合は重複した両方の環境に影響を与えるものだと考えてたが
>>57
ある程度考慮してたと思うけど
ぶっちゃけ考察人次第だが
- 76 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:37:12
- >>53
異次元異空間追放も違う環境に移動させただけで環境を変化させたわけじゃない
異次元異空間がある環境ならという前提じゃないと成立しない
宇宙がある環境ならその宇宙に向かって物理的に追放すれば相手の環境は宇宙になる
- 77 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:37:56
- 空気奪うって誰だ？
自分が知る中ではグレン・アザレイしか思い付かん
- 78 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:37:56
- >>71
大丈夫だよ
むしろアレが駄目になったらもうどうしようもない
- 79 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:39:17
- >>74
惑星を破壊して環境を宇宙空間にするのと
酸素を消費して環境を無酸素空間にするのは同じだろう
- 80 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:40:49
- >>79
本当にそう思っているのか
- 81 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:41:41
- >>80
やってることは同じだぞ
単に規模が違うだけ
- 82 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:42:25
- RX厨並みの頭の固さだな
- 83 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:43:26
- >>75
＞今の環境ルールは戦闘開始前の時点からある影響を相手に与えることがないというだけで
＞破壊などにより環境が変化した場合は重複した両方の環境に影響を与えるものだと考えてたが
それは慣習であってルールではないな
そこらへんの認識の違いをなくすために前スレの惑星破壊あり版のルールがあったわけだが
それだと惑星破壊未満の攻撃での環境変化はなしだった
それは不公平だし、かといって参戦環境で勝敗が決まるのも環境に依存しすぎる、ってのが惑星破壊なし派の論点、かな？
- 84 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:44:36
- >>77
異魔神
- 85 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:45:22
- >>74
つまり空気を消耗する能力じゃなくて火を操る能力で空気を消耗させたらなし？
- 86 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:46:43
- >>85
作中でそういう描写があるならありだよ
- 87 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:46:50
- >>85
作中でやってたらいいけどそういう描写がなかったら柳田理論じゃね？
火があるから酸素が減ってるはずだって言う
- 88 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:47:48
- 無限大地の無限空で空気には限りがあるってのも確かに変か
- 89 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:48:35
- >>85-86
なら作中で惑星破壊戦法やってたらいいことになるな。
- 90 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:50:11
- >>89
実際にやってたらね
- 91 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:50:22
- >>76
宇宙はあるけどそれがどの程度の距離にあるかはまだルール上定まってないよ
そして物理的な移動である以上ある一定より離れた場所に宇宙があったら宇宙追放はできない
が、異次元や異空間は(よほど余計な設定がない限りは)物理的な距離の問題は関係ない
宇宙も異次元も異空間もどれも物理的な距離の移動じゃ届かない位置にある、なら別に不公平じゃないよ
すべての環境が等しく同じ状態になってるんだから
- 92 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:50:56
- 作中で火を使って酸素奪ったのがおｋなら惑星壊して相手の周囲から
酸素が無くなったってのもおｋってことになるんじゃないの？
- 93 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:51:24
- 今女性スレの山野出したら荒れそうだな
- 94 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:52:05
- >>92
作中でそういう目的ではなく単に惑星破壊しただけだったらだめだぞ
- 95 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:53:34
- >>89
違う。
空気操作も炎攻撃も実際に能力で酸素がなくなってる
が、惑星破壊攻撃は酸素がなくなるわけじゃない
惑星じゃなく潜水艦とかで考えてみればわかりやすいよ
潜水艦内の空気を無くす技と
潜水艦に穴を空けて浸水させて相手を窒息させる技じゃ別だろ？
- 96 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:53:53
- >>87
火じゃないしどこかに参戦してるかもわからないけど、
禁書のシスターズは電気でオゾンを作り出して酸素をなくす戦法をとっていた。
>>94
でも惑星破壊で宇宙に放り出す目的ならそっちはありなんだろ。
- 97 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:54:05
- 実際にやっただけって
能力的に事足りていて物語の流れとして実行していても
妨害やらなんやらで未遂で終わった場合没ってことか？
ちょっと暴論じゃね？
- 98 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:54:53
- >>92
火に酸素をなくす能力があることと
惑星破壊して宇宙空間に放り出されて窒息するのは別
- 99 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:55:22
- >>95
惑星は無くなるがなー
- 100 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:56:28
- つか、惑星破壊と空気奪いは違うよな
空気無いと死ぬ奴はいるが惑星無いと死ぬやつは殆どいない
コロニーとか月面都市とかで生きれるし
- 101 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:58:01
- >>95
直接的な能力じゃなくて、間接的にある物質をなくすことで相手を倒すんだから同じことだよ。
俺が空気を出したのは惑星と同じで多くの作品に基本的に存在するものだから。
潜水艦や島が多くの作品で舞台になっているなら惑星の代わりにありになるかもね。
- 102 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:58:32
- コロニーで何故か機動戦士ガンダムが浮かんだ
キラ(ストフリ)って一応敵だよな？
- 103 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:58:46
- もしかして不思議空間だから惑星破壊した後もその場に大気は残るんじゃね？
惑星破壊は足場が無くなるだけって扱いにすればいいよもう
- 104 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 19:59:44
- >>102
公式にはシンが敵扱いのはず
- 105 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:00:02
- >>100
惑星破壊されたら代わりにコロニーとか月面都市が現れるならそうだね。
- 106 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:00:48
- >>102
主人公と戦ってるキャラは敵ですよ？
- 107 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:01:00
- 月面で生き残れるやつは宇宙生存できるだろ。
コロニーはただ単に環境が地球と同じなだけ。
- 108 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:01:51
- >>105
むしろ惑星破壊で真空状態で死亡になるのがおかしい
なにしろエラ呼吸も肺呼吸もできる不思議空間でスタートなんだから
- 109 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:02:43
- >>107
月面都市って地球と同じ環境を月基地みたいにドーム状にした奴を指すだろう。
- 110 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:03:02
- >>83
惑星破壊未満も含めあらゆる環境変化は考察人に裁定任せればいいじゃない
テンプレにしっかり書いておけば採用される可能性も高くなるだろう
文句があるなら再考察すればいい
それに文句が（ｒｙ と無限ループするかもしれんが
- 111 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:04:14
- ファジーの精神が必要かとは思う
- 112 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:06:46
- >>108
それは空気消費も同じことだろ。
- 113 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:07:18
- >>111
俺のお勧め、惑星破壊なし他今までどおり
- 114 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:09:01
- >>91
宇宙追放できなくする距離に宇宙があることにする意味がわからないから
宇宙があって物理的な追放を防げなければ相手の環境は宇宙になるということだろう
- 115 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:11:07
- 惑星破壊あっていいと思うけどね。
宇宙生存だって立派に能力のうち出し
- 116 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:15:51
- 水中生存だって立派な能力だが最強スレでは大抵役に立たない
それと同じだと思う
- 117 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:19:21
- なんで惑星破壊無いと宇宙生存が能力として認められないみたいな言い方をしているのかがわからん
マスターハンドさんなめんな
- 118 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:19:41
- 宇宙生存って超低脳や放射能諸々にも耐性あるってこと？
- 119 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:23:35
- >>118
ナランチャ参戦させないとな
まあそれはともかく放射能とか超低温まで考えるのは柳田扱いになると思う
たいていの作者は真空ってことくらいしか考えていないだろうし
- 120 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:27:02
- 完全版マンキンでは考えてたけどな
- 121 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:27:03
- 惑星なしになると宇宙の位置みたいに次々と決めなければならないことが出てくる。
惑星上から始めるのが無難。
- 122 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:27:56
- そういう環境なんだから柳田でもなんでもないだろ。
むしろ考えないほうがおかしい。
- 123 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:28:02
- このド低脳がッッ！！
- 124 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:28:53
- >>121
絶対に破壊できない惑星にすればこの問題って解決するんじゃね？
- 125 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:30:56
- >>121
だろうね。惑星破壊だけ無しとかいう案も出てるが、それ以外が
大抵ありなら結局惑星破壊もあっていいんじゃんってことになるだろうし。
- 126 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:31:12
- >>118-119
現実的に考えるなら低圧・放射線・無呼吸の三つだな
ちなみに放射能は放射線を発生させる能力だし
宇宙空間そのものは低温(3K)だが、熱を媒介する物質が無いから放射冷却以外で温度が下がらないので
むしろ放熱こそ大事だったりする
- 127 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:40:30
- >>125
惑星破壊だけが異常に優遇されてる現状をどうにかするって話だから
現状維持だけは絶対にないんだよね。
- 128 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:43:06
- >>127
だろうな。ただの惑星破壊攻撃と環境変化攻撃の違いがわかってない人がいるのがどうも議論をややこしくしてるけど。
- 129 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:43:52
- >>125
惑星破壊はいろいろ言われてるし、結構でかい問題なので無しに
他？今までだって適当だろ？
こまけえこたあ良いんだよ
- 130 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:51:08
- >>127
惑星破壊が優遇されてるのは惑星破壊できるだけでそれを戦法にしているからじゃないかな。
惑星破壊を戦法として使用した、あるいは使用しようとしたキャラだけにすればかなり減るはず。
- 131 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:54:05
- 作中でやってない事は一律禁止にすればかなり公平になるな
- 132 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:55:48
- >>131
パンチとか体当たりくらいは許してほしい。
戦闘していない一般人キャラや乗り物がほとんど参戦できなくなる。
- 133 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 20:59:01
- 結局>>9って何が問題なんだ？
- 134 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:05:35
- 惑星無しにするなら空気も大地も無しにするべきだよな
- 135 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:07:04
- 戦闘空間をどうするか議論してるのに環境の話しまで持ち込んでる人がいるな
- 136 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:08:13
- 逆の発想で今まで通り惑星はあるけど
作中でやってないかやろうとしてない限り破壊できないことにするとかどうよ
- 137 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:11:24
- 戦闘空間を惑星じゃなく無限に広がるただの空間にしようって話しなのに惑星破壊する奴が不利って話しずれてないか？
- 138 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:15:12
- 無限に広がるただの空間にしたら作中よりも不利な環境になるって話だろ
- 139 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:17:44
- 今まで出来てたことが出来なくなるなら不利になることもあるんじゃないの？
- 140 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:18:14
- いいかげん環境とフィールドの違い理解しようぜ
- 141 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:18:43
- >>138
惑星基準のルールだって作中より不利になる奴いるぞ
- 142 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:19:15
- >>138
キャラ2人だけ呼び出して戦わせようっていう時点で異様なことしてるんだからどっちにしろ多少はそういうこともあらあな
- 143 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:20:35
- どっちもどっちならわざわざ変える必要ないね
- 144 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:22:10
- 「こういう問題が出るから変えるな」っていう意見に対する「今だって問題はある」という反論だから、その理論はおかしい
- 145 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:23:38
- >>138
別に不利にはならないだろ むしろいままでが有利なだけ
- 146 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:24:18
- 変えて不公平が無くなるとまではいかなくてもただ減るだけならいいけど
別の不公平が出るなら変えなくていいよな
- 147 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:24:26
- >>141
相性の問題で相対的に不利になる例はあるだろうけど
作中で出来た事がルールで出来なくなるという絶対的な不利があるの？
- 148 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:25:21
- >>144
そもそも変える理由は何だ？
- 149 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:26:07
- >>140
具体的にどう違うのか説明してくれ
- 150 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:26:11
- >>141
惑星破壊認めるなら島破壊で海とか月破壊で宇宙空間も認めるって事になる
- 151 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:28:24
- >>145
どう有利なの？
能力的に可能なことを実行できるのが有利とか言ったら吹くぞ
- 152 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:33:16
- >>151
作中の世界観が恒星だったり月だったり宇宙がない空間だったりするのに一律惑星破壊する奴のために戦闘フィールドを惑星にしてること
- 153 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:33:29
- >>149
環境→『作中』の環境、参戦しているときの作中での状況といっても良い
フィールド→戦わせる場所、今までは惑星だった
- 154 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:35:43
- 対戦者はそれぞれの最強状態で参戦（最強状態が最強状態が宇宙空間にいる時なら宇宙空間、惑星上にいる時なら惑星上）
惑星上にいるキャラは惑星を破壊できる。ただし惑星破壊を行っても相手の環境に影響与えない
これでおｋ
- 155 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:36:42
- >>152
惑星上が舞台の作品が一番多いからだろ。
無限の大地でも恒星でも月でも、それを舞台とする作品が一番多かったらそうなっただけの話。
- 156 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:37:00
- 何を根拠に戦闘フィールドが惑星なのは惑星破壊する奴のためだと言っているのだろう？
- 157 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:38:29
- >>156
んじゃ聞くが戦闘フィールドを惑星じゃなくして不利になるのは惑星破壊する奴以外にいるのか？
- 158 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:38:58
- >>152
特に書いてない場合に惑星扱いになってたことはあるだろうが
恒星や宇宙など参戦環境が書いてあればそれで考察されてるはずだぞ
- 159 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:39:16
- >>157
その言い方だと惑星破壊するやつを不利にするためにフィールドを変えるみたいだな。
- 160 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:39:43
- >>153
フィールドは相互の環境が重複した場所だろ？
- 161 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:43:19
- >>114
宇宙追放できなくする距離に宇宙があることにする意味は
距離による不公平をなくすため
100km移動させれば宇宙になる
500km移動させれば宇宙になる
っていうのは結局のところ自分からどの程度はなれた位置に宇宙があるか、という問題であって
宇宙化することと本質的に関係がない
というか距離移動自体が宇宙化と関係ない
- 162 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:44:10
- >>157
マザーコアみたいな最終的には地球を飲み込む攻撃をするキャラ
- 163 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:45:12
- >>159
別にそういうわけじゃないが惑星破壊する奴のためだけに戦闘フィールドを惑星にしなくてもいいだろ
一律ただの空間ならみんな同じ条件なんだし
- 164 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:49:24
- >>163
同じ条件にするなら
空気中で呼吸できない奴に不利だから空気はなくすべきだし
歩けない奴に不利だから地面もなくすべきだと思うんだけどな
- 165 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:49:37
- >>162
マザーコアは宇宙生存できないから
惑星破壊なしの方が有利だぞ
- 166 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:50:52
- >>165
マザーコアじゃなく世界樹だった
逃げ場を無くすってのができなくなる
- 167 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:51:23
- >>164
＞空気中で呼吸できない奴に不利
環境ルール読み直せ
空気中で呼吸できないヤツも作中で活動してるならその活動状態で参戦できるよ
＞歩けない奴に不利だから地面もなくすべき
歩けないヤツは地面があってもなくても関係なく歩けないんだから関係ないじゃん
- 168 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:52:38
- >>164
それだとただの息止める勝負じゃん
戦闘フィールドのせいで戦う前から負けるルールは流石に駄目だろ
- 169 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:53:12
- >>166
世界樹も宇宙生存ないから逃げ場なくそうにも惑星なくなった時点で負けだし
総合的に見れば有利になると思うが
逃げ場をなくす、ったって逃亡し続けたら負けなんだから
それほど変わらんだろう
- 170 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:53:18
- >>163
惑星破壊するやつのためにフィールドが惑星になったんじゃなくて、
惑星をフィールドにしたら惑星破壊するやつが有利になった。
どんな環境だろうと有利になるやつは出てくるんだから
最初から特定のキャラを有利にするために決めたのでもなければ
○○のためなんてことはないよ。
それを○○に有利だからといってフィールドを変えるってことは
○○を不利にするためにフィールドを変えるってことだろ？
- 171 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:55:03
- >>167
環境ルールで呼吸とかできるんだから
戦闘フィールドには尚更空気なくてよくね？
- 172 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:55:43
- >>170
不利ってか対等な条件になるだけ
- 173 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:56:40
- >>171
確かに戦闘フィールドに空気ある必要はないな
環境ルールあるんだし
- 174 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:57:19
- >>172
だから対等な条件なんてものはないよ。
何かを不利にして何かを有利にする。
その調整の問題だけ。
そういうのは主幹の問題になるから一番舞台となる作品の多い惑星上がいいと言っている。
- 175 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:58:33
- >>172
相対的に有利な状況を変えるために実行可能な行動を不可とするのは絶対的な不利を押し付けることになるわけだが
- 176 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 21:59:34
- >>174
一律ただの空間にして後は本人の能力で戦うなら対等だろ？
- 177 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:00:28
- >>169
現状の考察結果こうなんだが
782:05/13(水) 00:30 [sage]
>>762
○＞ベリアルの腕＞パルキア＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)＞チャリオッツ・レクイエム
；地球の大陸プレートごと飲み込んで成長しまくって全包囲に逃げ場を失わせて勝ち
ってことでひとつ。
- 178 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:02:04
- >>177
よくこれで考察通ったな、逃げ場失っただけで負けになるわけない
まあ大きさとか相手の素早さ的に殴って勝てるだろうけど
- 179 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:03:03
- 殴る？
- 180 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:06:31
- >>179
相手を取り込もうとして枝とかが相手を追っかけまわしてその結果相手に枝があったたりするのを殴る、と表現したのだがわかりづらかったらすまない
- 181 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:08:33
- なんか勘違いしてる奴がいるが戦闘フィールドが惑星なんてルールはないぞ
- 182 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:13:26
- >>176
作中では惑星上なのに惑星より広い空間で能力を生かせるキャラが有利になるってことだろ。
- 183 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:18:36
- >>161
フィールドに宇宙があれば宇宙追放ができるのと宇宙化は別の話だと思うが
異次元追放も異次元化してるわけではない
作中で有限の世界の外の異次元に追放していても
フィールドが無限の空間としてその外の異次元には追放できるのかはわからなくないか？
- 184 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:20:38
- 戦闘フィールド現状維持派はこれでいいんだよね？
【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。
この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。
1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。
1-2両者惑星外から開始する場合
お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
不思議宇宙で向かい合うものとする。
2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。
2-2両者宇宙外
お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。
- 185 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:21:53
- 世界樹再考？
まあルール変わるなら別だが
○ベリアルの腕：相手が勝手に自爆。勝ち
×バルキア：空間破壊突破できない。そのうち惑星破壊で自滅負け
×プロメテウス：再生能力突破できない。そのうち惑星破壊で自滅負け
×ミルドラース：攻撃当てられない。そのうち惑星破壊で自滅負け
○チャリオッツ：枝で殴って勝ち
○アルベド：相手は動けない無機物。取り込み勝ち
○ダークフォートレス：兵器なら無機物だよな？上と一緒
○巳子：這い寄る混沌の防御力不明。大きさ相応の防御力、でいいか無限再生能力の原理や再生速度不明なので考慮できない。まあ勝てる
チャリオッツの上
- 186 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:23:06
- >>183
距離的な移動じゃ異世界とか異空間には移動できない
つまり非距離的な移動で移動してるから関係ない
- 187 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:26:52
- 世界樹って惑星破壊できるの？
- 188 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:35:12
- >>187
作中でまともな構造のまま成長しなかったら自重で崩壊
まともな構造のまま雲の上まで成長したら地球丸ごと呑み込んでも崩壊しない、と言われてて
作中で雲の上あたりまで成長してるっぽいから
地球丸ごと呑み込めるはず
- 189 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:37:15
- >>186
実際移動する距離はなくとも追放するための力が無限のさらに外の異次元異空間まで及ぶのかわからない
- 190 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:38:52
- 地球を丸ごと呑み込む＝地球破壊なのかが知りたかった
空気がなくなったりの環境変化するか？
- 191 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:40:40
- >>184は従来のルールと違うと感じるんで直してるんだけど
巨大で惑星に納まらない宇宙生存不明な奴って実例あるの？
- 192 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:42:48
- >>191
超次元の壁の奴らとか割といる
- 193 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:43:34
- >>190
地球がなくなったら重力がなくなるから空気とかはなくなる
(世界樹自体がかなり巨大だからそれ相応の質量である程度の空気を周りにとどめることはできるかもしれんが)
が、作中でその状態になってないからなんとも言えん
宇宙空間に放り出されるのは確かだろうな
- 194 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:46:30
- >>193
丸呑みしただけで地球がなくなったなんてどこに書いてあるんだ？
- 195 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:47:31
- >>189
物理的な距離が関係ないのに距離の話を持ち出してる時点でナンセンスだろう
- 196 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:48:45
- >>194
作中の描写で世界樹に呑み込まれたものは世界樹の体の一部になってなくなってる
だから、地球を飲み込んだら地球はなくなるだろうという推測
考察結果になんか関係あるのか？
- 197 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 22:54:35
- >>192
あの辺はもう世界内包してる感じだし単純に「大きさ」と言うには微妙なような気がするなぁ
ぶっちゃけた話宇宙生存なんて出来ないほうがおかしいレベルの奴らばかりだし
- 198 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:00:59
- >>197
その意見はでかけりゃ窒息しない、って言ってるようなもんだぞ
根拠レスにも程がある
- 199 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:02:36
- >>195
異次元異空間はどこにある？
フィールドが無限ならそれ以外の所だから関係なくないと思うが
そんな所まで追放する力があることになるかはわからないだろう
- 200 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:06:52
- >>199
どこにある、っていう質問自体がなんかズレてる
距離的に離れた場所じゃないどこか
- 201 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:14:39
- >>200
異空間は同じ空間にはないだろ
無限の空間以外のどこか
異空間を造り出すのではないんならそこまで追放するんだろ
両空間を繋ぐのかどうするのかはわからないが
無限を超えて追放できるのか？
- 202 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:16:04
- >>201
だから距離とか関係なく追放する能力なのになんだそんな質問が出るんだよ
- 203 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:16:49
- >>191
従来のルールってか今までその辺の想定は考察人まかせだったわけだから
各々認識の違いはあるだろうな。
俺は>>184で考察結果出してるよ。
- 204 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:18:17
- >>198
でかけりゃ窒息しないなんて言っていないんだがなぁ……
いや、極端に言えばそういうことでもあるのか？
宇宙よりでかい奴が呼吸するとは思えんしなー
- 205 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:19:53
- >>204
そんなことはないぞ。普通に宇宙よりでかいだけの巨人とか像とかいるだろう。
- 206 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:22:33
- >>204
それをルールにするなら
＞* 水中専用キャラ、宇宙専用キャラ、惑星や宇宙より大きいキャラ
などは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定（対戦環境は度外視）
これでいいんじゃね？
- 207 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:24:00
- >>206
それがでかいヤツを優遇しすぎてるって言われてるんじゃないのか？
- 208 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:26:33
- >>207
別に宇宙専用キャラの所を宇宙外専用キャラに置き換えたの同様で
水中キャラとの対立が想定しにくいのと同様の理由で同じ扱いにしても大差ない。
- 209 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:27:00
- >>205
>普通に宇宙よりでかいだけの巨人とか像とか
普通の地球上の生物と同じように酸素を必要とするとは思えんよ
星間物質や宇宙外にある何らかの物質を呼吸してるのかもしれんが
- 210 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:28:24
- 別に優遇ってほどの特別処置でもないだろう。
宇宙包んでるようなのが宇宙生存不可で負けの方がよっぽど想定しにくい形だと思うが。
- 211 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:32:49
- >>203
まぁ大雑把なルールだったから多少の齟齬は仕方ないか
- 212 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:35:52
- >>209
そういう設定がない限りは普通に呼吸してる扱いだよ
- 213 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:39:33
- >>212
その言い分だと上のほうの連中が酸欠で即負けって事になるんだが……
- 214 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:45:02
- >>213
作中で普通に活動できてるならそんなことにはならない
が、酸素がなくても大丈夫という設定なり
なくても大丈夫そうな根拠がない限りは
酸素をなくすような攻撃されたら酸欠になる
- 215 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:46:20
- >>213
まあ>>184で考察した分に関してはそうなってないから、
ほとんどの考察結果ではでかい奴は宇宙環境関係なしで戦ってるよ。
- 216 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:50:10
- まあ、かなりでかいから多少の酸素無くされた位じゃ負けないだろうがな
- 217 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:52:32
- 【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。
この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
お互いの参戦環境は重複して存在しているが、直接相手や相手の環境に干渉することは無い。
参戦キャラの行動により環境が変化する場合、類似した環境ならば双方の環境に変化が起きる。
■開始時の位置関係詳細
1.両者の全長の合計分の距離を開け、向かい合って戦闘開始。
テンプレに参戦環境の記述が無ければ惑星上に存在するとして扱う。
1-1.両者の全長の合計が惑星上に収まらない場合
両者の全長の合計分の距離を開ける事には変わりないが、
どちらかあるいは両者が徒歩の場合歩いても接近可能なものとし、
その際の環境は基本的に変化しないものとする。
感覚的にはこんな感じかなぁ
宇宙よりでかい奴は文章に出来なかった
- 218 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 23:59:13
- まあ今までの慣習に近づいては来てる…のか？ｗ
正直なぜそこまでして惑星破壊にこだわるのかわからん
- 219 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:01:47
- >>218
>>217は新ルールじゃなくて>>217の今までの認識の話だぞ。
- 220 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:02:02
- 自分が出したキャラとか好きなキャラが下がるとか色々あるだろうさ
- 221 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:03:58
- >>218
「作中で出来ることは全て出来る環境」にこだわってるだけよ
惑星破壊自体は正直どうでもいい
- 222 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:06:32
- できるじゃん
扱いが変わって大地破壊になるけど
- 223 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:06:41
- 別にルール変化で下がるならかまわんけどなあ
- 224 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:07:36
- >>221
作中でできることはすべてできるよ
その結果が作中と同じかどうかは別の話だけど
- 225 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:11:44
- >>222
>>224
は？出来てないじゃない
- 226 名前：224 ：2009/06/29(月) 00:14:43
- >>225
できる、と言ったのにできてないじゃん、って返されても困る
具体的に何ができない、と考えてるのか言ってみてくれ
- 227 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:15:16
- 惑星破壊自体はただの大地破壊じゃないか
- 228 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:24:27
- >>226
「作中で出来ることは全て出来る環境」というのは「惑星破壊が出来る環境」と等価な訳だが
- 229 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:29:22
- >>228
>>227では御不満？
- 230 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:30:26
- 惑星破壊は出来てもいい
でも相手は死なない（相手の環境には影響を与えない）
これに何の不満があるんだ
- 231 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:35:57
- >>228
惑星破壊、というのは何をさしていってるんだ？
俺の考える惑星破壊というのは直径12000kmの土の塊を破壊できる威力・範囲の攻撃だ
当然参戦空間でも同じ威力・範囲の攻撃が可能だよ
それ以上でもそれ以下でもない
惑星破壊の定義は何さ？
- 232 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:36:38
- >>229
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
これを変えるというなら何も言わないよ
- 233 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:39:44
- 変える理由が見当たらんな
- 234 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:52:30
- >>202
空間や次元の壁を越えて移動させてはいるけど
空間と空間、次元と次元の間には距離の概念さえないことに決まってるのか？
重なっていたり内包してたりは位置的なことだよな
空間や次元自体には大きさがあるし
- 235 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 00:56:30
- >>680
★5が75％って状態だろ
- 236 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 01:08:09
- 「惑星を破壊する攻撃」って考えるからダメなんだよ
「惑星を破壊可能な威力と範囲の攻撃」って考えな
- 237 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 01:24:44
- 惑星破壊無し派の人は、実際に惑星破壊で負けてるキャラに対しても
「惑星破壊するなんて卑怯だ！絶対壊れない惑星の上なら勝ってたはずだ！」
って思うのかな
恒星の上にいる奴が不利になるって理屈は分かるが
そのために無限大地なんて超ご都合主義な物を持ち出してどうするんだ
- 238 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 01:29:49
- もう寝ろ
- 239 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 01:31:08
- つか今の惑星破壊は、地球破壊しただけで地球以上の大きさの惑星も破壊できることになってる
そっちの方面でも修正の必要性はある
- 240 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 01:32:27
- >>237
いや単に惑星より大きくて宇宙生存不明とか宇宙より大きくて宇宙生存不明の奴の扱いが簡単になる
別に贔屓にしてるキャラとかはいないから惑星破壊ありルールでも卑怯とは思わん
- 241 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 01:40:25
- >>240
作中惑星破壊で負けてるキャラに対してってことね
もちろんでかい奴とか環境違う奴とかは個別に考慮する必要あるけど
惑星破壊はおおむね現実的だと言えるから無くすの前提で喋られてもね
- 242 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 01:45:55
- >>241
作中で明らかに実力不足な奴が惑星破壊で勝つ作中って何かあるか？
未遂じゃなくて実際やった作品で
- 243 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 01:49:42
- >>242
別にどれというどれを指して言ったわけじゃないが
- 244 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 02:00:51
- >>242
俺はなんとなく惑星破壊無しがいいなぁ、と思ってただけで、
今までの議論も正直あまり良くわかってはいないんだが、
ジョジョ2部のカーズ（火山の力により宇宙に追放された）なんかって
その質問に対する答えになってる？
- 245 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 02:06:52
- >>244
ああそういやカーズ様がいたか
つか何度も言うけど戦闘空間は惑星の上なんてルールはないから今までどうりって考えもおかしいんだよね
- 246 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 02:10:43
- >>245
今は編集されちゃってるけど、ちょっと前までは「戦闘空間（惑星）について」ってルールがあったんよ
- 247 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 02:16:00
- >>237
ご都合主義でいいじゃない
つか、フィクションを取り扱うのに現実的な惑星を持ち出すほうがどうかと
- 248 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 02:16:22
- ここでは考察したことないけど、惑星破壊とか全然考えたことなかった
- 249 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 02:18:25
- 上位の考察しないなら基本的に考える必要ない
- 250 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 02:22:18
- >>247
恒星に乗ってるというだけの奴を惑星破壊から守るために
絶対に壊れない無限の大地なんていうものを持ち出すのは過剰強化でナンセンスだってことだ
- 251 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 02:27:21
- >>250
惑星破壊出来るってだけの奴を守るために戦闘空間を惑星にするのもナンセンスだな
- 252 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 02:36:27
- >>250
月に住んでいる奴を衛星破壊から守るために惑星を持ち出すのは過剰防衛でナンセンスですね
コロニーに住んでいる奴をコロニー破壊から（ｒｙ
島だけの世界に（ｒｙ
- 253 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 02:39:20
- >>251
だから恒星相手には恒星のフィールドにするって理屈なら分かるが
たかが恒星にそんな過剰強化する意味はない
俺も現状のルールが全て理にかなっているとは思わないが
だから絶対破壊できないフィールドにしますというのはおかしい
- 254 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 02:47:42
- >>253
すぐに変化してしまうようなフィールドだときりが無いし、
作中の環境に合わせると環境の影響を受けすぎる
惑星とか恒星って一律に決めちまうとそれを破壊できる攻撃とそれ以下の攻撃の
効果の差がでかくなる
なら簡単に変化しないようにして何がおかしい
- 255 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 02:57:57
- >>254
作中空間ではありえないことが戦闘空間の環境効果でおこることになり、
作中空間で当然起こり得た現象が戦闘空間の環境効果で起こらなくなる。
戦闘空間をどう定義しようと結局何らかの影響は受けるのはしょうがないが、
一番影響が少ないのは惑星フィールド（数が多いから）
- 256 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 03:03:49
- いつまでやってんだよこの議論
- 257 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 03:05:24
- 正直どっちもどっちなんだったら新しくそのルールのスレ立ててそこでやれと
- 258 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 03:06:56
- >>255
たしかに作中できたことができなかったり、起きなかったことが起きることは避けられないだろう
が、数が多いからという理由で惑星に決めるのはどうだ
確かに影響を受ける作品の数は少ないかもしれないが、それだと影響を受ける少数派の作品が不利じゃないか？
それなら全部が同じ影響を受ける方が公平じゃないのか？
- 259 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 04:30:24
- >>257
激しく賛成。つか変える必要性も感じないし考察が詰まるからまじ迷惑
自分が贔屓にしている作品を強くしたいのは分るが、どうやっても不公平は生まれるんだから、それなら最初期に決めるべきだった
今変えようとしている奴はその辺を分かっていない
- 260 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 08:26:45
- ちなみに今のルールのままでも、惑星破壊→宇宙化してるやつは全部再考察だがな
- 261 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 09:53:57
- >>259
星の上も、無限の大地も、誰かにとって不公平がでる環境だからどっちにしろ片寄りは変わらないって話なのにな
一人がその辺の事情考えずに張り付い大きな声を出してたポイし
ベールゼファーの議論で「最大ルールがあるから他は無視できる！」って喚いてた奴と同じ感じがするよ
しかも再考察は他人任せだし、環境変化で出た問題も片付ける気ゼロで通そうとしてるしでタチが悪い
ベールだってあれだけやっときながら未だに原文もってきてねぇし
- 262 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 10:10:42
- ベールゼファーは原文自体は出てないが、世界改変やってる描写は出てきたな
それで流れ的に解決したと思ったが違ったか？
そういやまだ戻してないな
仕事終わって家に帰ったら元の位置に戻すか
惑星破壊も
・実際に作中で「惑星を破壊する」と言う戦法をとっている
惑星破壊すると意識してなかったが、惑星破壊してしまった場合は相応の範囲と攻撃力なだけ
・作中で破壊した惑星の規模と、自分と対戦相手の両者が対峙できる惑星の規模を考慮して
作中で破壊した惑星と同規模なら破壊できる
で、よくね
- 263 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 10:27:53
- >>262
時間なんかの改変詳細と、望む世界に改変できるか不明だしまだ戻さなくて良いよ
- 264 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 10:47:01
- >>261
…前に聞いたけどベールは何の原文もってくればいいんだよ
小さな奇跡ならもう張ったぞ
- 265 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 11:02:20
- ルール変えるのﾒﾝﾄﾞｸｾって言ってる奴は最強スレから抜けたら？
お前らがいなくなっても誰も困らないんだからわざわざめんどくさい思いしてまで参加しなくていいよ
議論する気もないのに荒らし紛いで旧ルールを押し通そうとしてる奴の気が知れん
- 266 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 12:13:51
- 今喚いてるのはルール変えるのﾏﾝﾄﾞｸｾじゃなくて、お気に入りが弱体するのがﾔﾀﾞﾔﾀﾞな奴だろ
- 267 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 13:53:28
- 変えたがってるのはお気に入りが弱いからヤダヤダなんだけどね。
- 268 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 14:07:32
- 変えたからって上がったり下がったりする奴なんかほんのわずかなのになに言ってんだお前ら
- 269 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 14:32:41
- >>268
ほんのわずかなキャラを守りたいがためにルール変更をかたくなに拒否する厨が居るんだよ。
- 270 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 15:51:55
- ルール変えたくない派は、なんで今のままじゃダメか理解してるのか気になる
理解しててヤダヤダいってるなら、問題外
理解してなくてヤダヤダいってるなら、理解するまでROMってろ
理解するつもりもないなら、最強スレから出てけ
- 271 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 15:58:56
- >>270
お前が出ていけよ
下痢みたいな臭いしやがって
- 272 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 16:32:08
- >>269
それはどっちも同じことなんだよ。
それを現状維持派だけが悪いみたいに言うのが卑怯。
- 273 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 16:49:01
- じゃあ現状維持派は「一部のキャラの順位が変動する」以外の反論しろよ
- 274 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 17:12:55
- >>273
だよなあ
論理的な意見を出してないのにどっちも同じとか言い出すからなあ
どっちも同じならきっちり意見を出してるルール改編派の方が有利になるのは自然な流れ
- 275 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 17:23:59
- ここは進みが速いね
- 276 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 17:30:28
- >>274
有利不利が動くだけって、理論的な意見が出てるよ
新ルールは防御型が有利、旧ルールは攻撃型が有利って言う話
「意見を出してない」は流石に見て無さ杉
>>264
実際にPCが使った描写と、世界を好きに変えれるって所じゃね？
リプの世界変革の部分抜き出しで無問題だと思われ
- 277 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 17:33:59
- >>273-274
お前らが煽ってるだけで意見言ってないのは分かったからどっか行け。
違うならココ３スレくらい全部見直せ。
- 278 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 17:38:12
- >>276
あえて言うなら今のルールでも防御型のが強いよ
- 279 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 17:38:22
- >>265
付属してる問題見てるのか？
変えた後に出る問題の為にどれだけ、手直しの議論がと思ってるんだよ
特に改善点も無いのにこれからも議論し続けるとか、いい加減にして欲しい
それと荒らす気なら帰ってくれ、口が悪すぎる
- 280 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 18:00:40
- >>276
サンプルシナリオのとこ抜き出すのはやったぞ
まあベルは本体のスペック書けないという別の問題点でたんだが
- 281 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 18:42:47
- >>277
まず自分から始めたら？
意見を言ってないで煽ってるだけなのは自分でしょ？
それに過去スレを見直すと不利になるのは君の方だよ
- 282 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 18:45:14
- >>279
手直しの議論をたくさんすればいいじゃん
議論もめんどくさくてこの程度で気に障るくらいならネット自体やめた方がいいよ
さすがに頭悪すぎる
- 283 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 18:52:15
- ここ３スレ見直してもルール改変議論ばっかで、現状維持派は
「○○が冷遇される」
「再考が面倒臭い」
こればっかりだな
あとは問題を理解できてないのとかもいたな
- 284 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 18:53:03
- 誰も彼も議論長引きすぎて頭いってんのか？
主人公スレと同じレベルの煽り合いになってるぞ
頭冷やせよ
- 285 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 18:54:56
- 頭悪いとかスレから出ていけとか
酷い話だな。もっと穏便にいかないか？
- 286 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 18:59:50
- ＞260
184で考察した分は再考不要だよ。
217で考察した惑星破壊がいくつあるか知らないが
再考必要な奴等っているの？
- 287 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 19:02:26
- 奪還屋議論のあたりを思い返してみるとこの程度なんとも思わない
- 288 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 19:30:12
- >>284
大方主人公と同じタコが荒らしに着てるんだろ
人数的にはまともなやつの方が多い
- 289 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 19:34:14
- 特撮アンチの彼か
- 290 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 19:58:38
- なんにせよまともに議論する気はなさそうだな、緊急性のあるものでもないし凍結しちまうか？
常時粘着してるなら再開を見計らってまた喚きそうだがこのままスレが止まるよりましかもしれん
昔なら、最悪でも管理人さんがいればルール改正議論は結構楽（というか流れが決まって最悪の停滞にはならなずに）に済むんだがwikiだしなぁ･･････
- 291 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 20:05:39
- 現状維持派は惑星無し派のこう言う理由でだから
惑星破壊は無しってのに対してその理由だったら
こっちもあっちも無しになってしまい惑星上戦闘で
得られていた効果が得られない奴等が出てくる。またその中の一部の効果がおKなら
惑星開始をわざわざ無しすることはない。という感じか。
後は惑星上を舞台にした作品が多いから作中と
合致した戦法を取れる奴が多いし全部を平等
条件にして皆にやれないことが発生するよりは
惑星上の方が作中での全力出せる環境により近い
ので今の所変えなくていいっ感じかな。
- 292 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 20:27:00
- >>291
日本語でおｋ
- 293 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 21:34:03
- 全キャラ平等に不都合出るルールに変えるくらいなら
今までのままで良いんじゃね？ってこと。
- 294 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 21:37:34
- まんこちんちん
ぴゅｐ＠ぴゅううううっぴゅうううう！！
- 295 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 21:41:39
- 惑星破壊の宇宙化が無しならその他のワープとかの環境依存系全部が
無しになるってのがどうもな。作中でやったかどうか
ってのもなんかテンプレに無い情報だったりで曖昧になりそう。
- 296 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 21:55:18
- バカがとうとう発狂してきたみたいだし、今のままでいいよ
元々変えるほどの価値がないし、荒らすために時間さいてるニートが居ちゃ纏まらん
- 297 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 21:56:52
- 自分で荒らしてそれを対抗勢力の仕業にする(または決めつける)とかサスガです！
- 298 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 23:30:17
- 惑星破壊→宇宙化は崖落とし理論でルール的におかしい
ルール改変は必須
宇宙有ルールにしたいなら、惑星上は大気圏内で、大気圏内行動不明は負けにしないと釣り合わない
- 299 名前：格無しさん ：2009/06/29(月) 23:38:27
- 惑星に突き落とす能力とか作中にあるならそれをテンプレに加えれば良いんじゃない。
それで惑星で生き残った描写がないなら重力でつぶれて負けとかでも良いし。
惑星破壊と逆に。
- 300 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 00:08:00
- 地上×宇宙○なやつが宇宙スペックで地上で戦えるんだから
地上○宇宙×なやつも地上スペックで宇宙で戦えるようにするべし
- 301 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 01:13:10
- 惑星破壊ありの問題
惑星破壊攻撃というただの範囲攻撃だけに宇宙化という環境変化がついてくるのが不公平
惑星破壊なしの問題
・作中で行った戦法が取れない
→(反論)環境依存の戦法が使えなくなるだけ
・宇宙への移動能力の扱い。環境依存との声あり
→(反論)宇宙への移動が環境依存なら異次元・異空間移動も環境依存
→(反論への反論)宇宙への移動＝距離的な移動（相手を移動させるのが能力）
異空間・異次元移動＝相手を距離とは関係なく異次元・異空間に送れる(相手を異次元・異空間に送るのが能力)
- 302 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 01:34:00
- 惑星破壊だけなら>>262の下半分でいいと思う
で問題の宇宙化はしなくて、ただ足場がなくなるだけの飛行不可が行動できなくなる程度でよくね
- 303 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 01:41:48
- いいんじゃね？
ただ行動不可じゃなくて移動不可の方がいいと思う
- 304 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 01:42:43
- >>302
中途半端すぎて意図がよくわからん
作中と同じことができるわけでもなし
かといって環境変化がまったく起こらないわけでもなし
正直どちらも立たせようとした結果どっちも立ててない感じがする・・・
- 305 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 02:24:52
- >>301
>>234については？
異次元移動に都合良く異次元が存在するなら
宇宙移動に都合の良い宇宙が存在するべき
都合の良い宇宙がなしなら都合の良い異次元もなしで
自分で異次元作ってから送って
- 306 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 02:36:32
- >>305
能力の質の違いの問題だと思うけど
相手を物理的に移動させる能力っていうのは
ある一定距離(まあ距離に限界がないタイプもいるかもしれんが)を移動させる
移動させた結果移動先に何があるかは能力とは無関係
これに対して異次元送りとかの特殊な空間に移動させる能力は
距離とは無関係な概念的な移動で
相手は絶対に異次元に送られることになる
逆に言えば異次元以外に移動させることができない
移動させた結果移動先にあるものが能力と直結してる
- 307 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 03:00:57
- 皐月菊理ってどんな経緯で敵になるのかﾜｶﾗﾝ
リーゼロッテと違ってあからさまな感じではないのか？
あとリーゼロッテが公式のキャラ欄に居なかった
- 308 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 03:25:47
- >>306
まず異次元があってそこへ送りたいから送るのに適した能力を使うんだよね
やり方はそれぞれだろうけど原理が不明の場合どうなる？具体的にわかる所まで？
次元と次元の間が無限に離れてることもあれば隣接してたり重なってたりもするだろうけど
移動させた次元間の詳細な設定がなければ次元間はゼロ距離
要は次元同士が重なってないと異次元移動できない扱い？
- 309 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 03:35:12
- >>308
原理が不明じゃない異次元送りを俺は知らんわけだが・・・
次元や空間がどこにあるの？っていうのは世界はどこにあるの？って聞いてるのと大差ないと思う
概念的なものなんだからどこにある、ってもんでもないだろう
ここじゃないどこかとしか答えられない
そしてそんなものに対して距離がどうと言われてもやっぱり答えようがない
- 310 名前：309 ：2009/06/30(火) 03:38:29
- 答えようがない、って言ってるだけじゃ意味がないわな
俺の勝手な意見であってどうだかは知らんけど
時間とかみたいに確かに存在はしてて干渉はできるけど
具体的にどこにあるってわけではない何かだと思うぞ＞異空間、異次元
- 311 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 03:45:22
- >>309-310
次元同士の相対的な位置関係のことで世界がどこにっていうのとは違うんじゃないか？
内包関係なのか重なっているのか隣接しているのか無限に離れているのかなど
次元や空間自体には大きさがあるから位置関係によって距離も違いそうだが
- 312 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 03:55:22
- >>311
>>310でも言ってるように概念的な存在で
時間がどこにあるの？ ってのと一緒で
「どこ」にあるってものじゃないんじゃないの？
ってのが俺の意見だよ
っていうかこの問答の先に何を期待してるのかによるけど
実在しないものを仮定してるから別に答えはでないぞ
- 313 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 04:07:40
- >>312
物理的な移動で宇宙などに送るのに距離の問題があるなら
異次元異空間移動も次元同士の位置関係による距離的な問題があるんじゃないのかなと
重なった次元間移動が可能でも宇宙外の異次元への行き来が可能かは不明だろう
だからフィールドに異次元異空間があるとするならどこにあることにするのか
それぞれに都合の良い位置にするなら宇宙などもそうすべきじゃないかと
- 314 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 04:33:58
- >>313
そりゃ次元同士が物理的な距離移動で移動できるなら距離的な問題があるだろうけど
距離移動でいけないから追放勝ちができるわけだろ
ついでに俺とお前はたぶん次元の捕らえ方から違うと思う
俺にとって異次元って言う場所があると考えてるわけじゃない
フィールドのどこにある、という考え自体がない
そこの前提が食い違ってるし
その前提の食い違いがどちらが正しいわけでもない
(異次元・異空間自体の正確な定義自体が存在してないから
まずそこを決めない限りこの議論は進まない)
というか、俺は位置や距離を問題にしてるんじゃなくそれがどういう能力かが問題だ、と言ってるから
そもそものところで話がかみ合ってない
俺は距離移動で宇宙に送るのは駄目だ、といってるだけで
もしも宇宙送りが相手を宇宙に送る以外に使えない能力であることが明確にわかるなら宇宙送りもありだと考えてる
それは距離云々の問題じゃない
- 315 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 05:28:03
- >>314
宇宙以外送れない能力って何なんだ宇宙以外送れたらだめなのかよ
その上宇宙が距離移動ではいけないフィールドにしたいのか
本来宇宙があるなら距離移動でいけるのに無理になると
それで距離移動で戻ってこられる奴はその手段使えるか？
それがありなら送るのだっていいと思うが
戻ってくる能力がない奴にしたら距離移動の宇宙送りも異次元送りも変わらないだろ
異次元があるというわけじゃないってのもよくわからないし
単に特別扱いしたいだけにみえる
- 316 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 08:36:37
- 制限なしワープなら宇宙飛ばしもありじゃね？
相手を浮かせて宇宙まで打ち上げるとか、距離に制限があったらダメとかにすればいい
- 317 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 09:57:24
- 作中でやってるなら距離ワープで宇宙送りも有りだと思うけどな。ワープについての草案もあるし
ぶっちゃけ環境に依存するって程依存してないもの
「思いっきり地面に投げ飛ばす」と「ワープで高所から地面に叩きつける」に差が有るとは思えないし宇宙送りにも差は無いと思うよ
実際に異次元送りと効果は変わらないんだし、不思議空間で「距離」が気にするほど（わざわざ不公平さを発生させるほど）のファクターであると思えないしね
- 318 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 10:06:24
- 「惑星の外に宇宙が広がってる」という前提がすでに環境依存だということを忘れてないか？
もちろん足場が地面だという前提も同じく
- 319 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 10:20:20
- とりあえず惑星破壊と崖理論は別物（戦闘空間と環境）
だいたいの場合惑星（→宇宙）という戦闘空間は妥当
そもそも環境ルールは特殊な環境の奴らをその惑星フィールドで参戦させるためのルール（だから>>300とかは見当違い）
だから基本的には何もおかしくない（個別に対処すべき問題はあるが）わけで、惑星破壊なしを前提とする必要が無い
惑星破壊なしだとほぼ全ての場合で、作中では起こるはずのことが起こらなくなるのが最大の問題（惑星破壊とか宇宙外追放とか）
そして何よりも、マイナーチェンジならまだしも、ここ（を含む最強スレ）のルールが気に入らなくて
根本的に覆そうっていうんだったら新しいスレ立ててそこでやればいいこと。というかその方が速いし、誰も文句言わんよ
- 320 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 10:27:26
- >>319
ああ、そいや元はそんなルールか
確かにマイナーチェンジの枠を超えてるから無理、って言うのは実に理にかなってるな
フィールドから変えるなっら確かにそのほうが良い
というか、スレ設立当時からレーザーが光速じゃなかった人類とかが典型だし、気にいらないなら他でやれって話だな
- 321 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 11:31:18
- ルールなんて必要に応じて臨機応変に対応するもの
そもそも最初ルール自体に不備があれば尚更対応しなくてはいけない
今回のも最初の環境的に、本人の能力じゃないところで優劣が起きてるので改変の声が上がっているわけで、
理論的に改変が必要じゃないという返しならともかく、嫌なら最強スレから出ていけは老害乙としかいいようがない
- 322 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 12:02:11
- でかい奴にはどうするか、恒星世界の奴にはどうするか、というような感じで補足ルールを加えるならいいが
このスレ（というか最強スレ）のコンセプトを全く覆して新たな基準の強さ比べをしたいなら新スレ立てたほうがいいんじゃない？ってことだ
惑星ありの合理性は上に書いてあるし、なしの非合理性も書いてある
それに攻撃の副次的環境変化は普通に認められる（時間加速で朝にするとか）
- 323 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 12:06:56
- >>321
ゲームルールしかり、速度矛盾しかり、作中作しかり
319でも言ってるけど不備が出たときの基本は、問題が出ないように「追加」
それなのに関係ない部分まで動かそうとして問題が出ることを度外視してるのがまず問題
しかも論点が「不備」じゃなくてただの「仕様」
公正になる仕様変更でも仕様に文句があるなら他スレでやれって言われかねないが、今回のは
「仕様を変更します→しかし別によくはなりません、問題は出ます。」だから、普通に論外
崖なんかの環境利用だって単品なら幾らでもボーダーが引ける簡単な問題だしな
- 324 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 14:59:21
- 今まで通りにするとして宇宙破壊はどうなんの？
作品によって宇宙外って全然違うし
今までは宇宙外は虚無の空間扱いだったと思うんだけど、それなら宇宙外行動あるやつでも虚無耐性無いと行動できないんじゃない？
- 325 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 15:20:13
- 宇宙破壊後の空間を虚無扱いとすれば宇宙外行動可能な奴に虚無耐性が付くだけじゃない？
前提として宇宙外行動が出来るわけだから、スレのルールで仮に虚無の空間として扱ってるだけのものに縛られる必要は無いと思うが
- 326 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 15:25:26
- じゃあ、作中の特別な宇宙（空気があるとか）で活動した奴にも宇宙生存は付くの？
- 327 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 15:34:46
- 「じゃあ」の意味がわからん
宇宙というのは一般的に空気がないもの
宇宙の外というのは一般的な常識が存在せずどういった状態であるか不明なもの
これをどう比較しろと？
>作中の特別な宇宙（空気があるとか）で活動した奴
仮にこういった奴がいたとすれば「特別な宇宙（空気があるとか）で活動可能」になるだろうな
- 328 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 15:35:36
- 宇宙外って俺は考えたこと無いな
しかしまあ、マチマチならデフォルトは無しで良いんじゃないのか？
>>326
付くな、てかミラーがもう持ってる
- 329 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 15:50:39
- >>327
宇宙は一律現実相応、現実相応じゃない宇宙で生存した奴には宇宙生存は付かない
宇宙外は一律虚無の空間、虚無の空間じゃない宇宙外で生存した奴にも宇宙外生存は付く
この違いはなんだよ
- 330 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 15:54:08
- つーか、今まで通りでいいというが、それだとただの慣習でルールに何も書いてないから問題になったんじゃないのか
- 331 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 15:58:27
- >>329
順序が逆
・宇宙外は現実ではよくわからん謎空間
・宇宙外で生存した奴に宇宙外生存が付くのは当然の事
・宇宙外で生存してない奴でも虚無耐性があれば生存可能とする
宇宙外で生存していない奴の救済措置だと思ってたが
>>328の言うようにデフォルトで無し（宇宙外生存してない奴は負け）でいいかもな
- 332 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 16:01:46
- 疑問なんだが宇宙の外が宇宙の作品も宇宙外耐性つくのか？
- 333 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 16:28:11
- >宇宙の外が宇宙の作品
結局は宇宙な訳だし宇宙外耐性はつかないんじゃない？
俺個人としてはキャラの環境はキャラの世界観に対応するものと考えるから
宇宙破壊されても宇宙外には行かないとするけど
- 334 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 16:36:49
- いや、宇宙の外なんだからつくだろ
- 335 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 16:38:55
- 宇宙外が宇宙と変わらないなら耐性つかなくね？
外も普通のなら宇宙破壊の影響も受けないからいらないし
- 336 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 16:42:13
- 宇宙外は無くていいんじゃないか
無い作品のが多いし
- 337 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 16:43:24
- >>333
じゃあ、どんな宇宙外なら宇宙外耐性つくんだよ
お前の考え方だと宇宙外耐性って言葉自体が無くなると思うんだが
- 338 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 16:47:19
- 書いてある作品の方が少なそうだし、俺も無しでいいと思うが
宇宙外って無いと不都合なにか出るっけ？
- 339 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 16:50:24
- >>337
宇宙の外にある超空間・異空間や異次元あるいは虚無のような「宇宙の外にあり宇宙とは違う環境」かな
宇宙の外にあっても宇宙と同じ環境なら「宇宙外耐性」と言うよりも宇宙耐性だし
>>338
宇宙外がある作品の考察では考慮するべきだが、そうでない作品は考慮しなくていいんじゃない？
- 340 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 16:57:12
- >>339
作品によって変えるなら一律なしでいいだろ
宇宙外なんて不確かなものをわざわざ考慮する意味ない
- 341 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 16:57:27
- >宇宙の外にある超空間・異空間や異次元あるいは虚無
それは普通の異次元とか虚無と何が違うんだ？
ただの異次元耐性、虚無耐性とはならないのか？
- 342 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 17:13:24
- >>340
ある作品に存在する宇宙外を不確かなものだから考慮しないというのは
ある作品に存在する魔法は不確かなものだから考慮しないというのと一緒だと思うが
>>341
宇宙の外にあるという点で決定的に違う
なるかもしれないし、ならないかもしれない
考察者の判断次第じゃない？
- 343 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 17:18:10
- なぜ宇宙の外の宇宙だけ、宇宙の外にあるという点で決定的に違うという扱いにならないんだ？
わけがわからん
- 344 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 17:19:56
- >>342
宇宙外考慮するくらいなら酸素がある宇宙とか特殊な環境も考慮するべきだろ
宇宙外が宇宙の作品もあるのに宇宙外が虚無とか押し付けるのは不公平
- 345 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 17:23:45
- 作中が現実基準な作品が多いから戦闘空間を惑星にするなら
宇宙外なんて無い作品のが多いんだから無くすべきだろ
- 346 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 17:27:34
- そういう話で前々スレラストでは言われてたな。
再考したがカグヤの位置変動無しとか。
- 347 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 17:40:47
- なんか議論してて宇宙外耐性ってそもそも意味無いなーと思ってきたｗ
宇宙の外はキャラの登場した作品に依存し、作品内の設定・描写で宇宙の外で行動できるのなら当然可能だし
作品で宇宙の外について言及されていないのなら対戦相手の宇宙の外の設定に依存し
その設定の宇宙の外で行動できる理由があるなら行動可能とすればいいだろう
>>343
宇宙の外にある宇宙が宇宙と環境が同じならそれは宇宙の外という属性の意味が無い
>>344
>酸素がある宇宙とか特殊な環境
考慮されるでしょ？
宇宙の外が宇宙の作品に宇宙の外が虚無と押し付けられる事はないと思うけど？
あくまで設定などが無い場合場合にそういうものとして処理するというだけの話
設定があるならそっちを優先
>>345
戦闘空間そのものはただ広いだけの空間だろう
特に書いてない場合は惑星環境で参戦となるだけ
- 348 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 17:41:07
- 基本はなし、独自の世界観ある奴はテンプレに書けばOK
で良いじゃないか
- 349 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 17:55:47
- 単純に全部なしでいいじゃん
- 350 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 18:08:04
- 戦闘も無し！平和！
- 351 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 18:54:22
- 今まで通りにするとしてお互いの作中環境をある程度重ねて
想定してた人と作中環境はテンプレで明確じゃないのが多いから
全部一律惑星上から開始で想定してた人がいるがどっちに統一する？
- 352 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 19:04:18
- >>307
皐月菊理は仕方が無かったとはいえ
設定で絶対に壊せないと言われてる虚無の魔石を壊す為に
虚無の魔石を胎内に宿している仲間キャラを殺している。
リーゼロッテはラスボスだから公式にいたらまずいだろｗ
一応リゼットって奴の裏人格がリーゼロッテだが
そういやリーゼロッテの奈落落しは半日と書いてあるけど数秒で可能だな。
ＴＫＯルールがあるから上がれないだろうけど
- 353 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 19:05:03
- >>351
世界観以外に作中環境、という欄を作るということ？
・・・考察人が泣きそうにならないなら別にそれでもいいけど・・・
- 354 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 19:18:30
- いや俺は一律惑星で考察してるからそういうのはちょっと……
- 355 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 19:21:33
- ＞353
まあ現状書いてないのをどうするかって問題も
出るし大半の考察は一律惑星上の方だろうから
そっちで。
- 356 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 19:23:50
- 俺は別に世界観付け加えてもいいけど
今からテンプレ直したりするのは無理じゃないか？
- 357 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 19:45:19
- 一律の方がいいだろうな
面倒もないだろうし
- 358 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 20:13:11
- >>352おっけーサンクス
菊理は常時全能か分かる？
任意だと(スレ内の意味で)弱そうだし
- 359 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 20:36:36
- ところで世界観に宇宙がない奴が戦うときも惑星外の環境は宇宙なの?
惑星があっても宇宙の存在が示されてない作品もかなりたくさんあると思うけど
- 360 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 21:01:21
- >>358
よー覚えてないけど全能とは言われて無い
一次多元の任意全能かな
もしかしたら家庭用で言われてるかもしれない、もってないから分からんが
まぁ アニメ化されるだろうしそっちに期待かな
- 361 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 22:07:58
- 俺はもともと無限の大地みたいなのを想定してた
- 362 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 22:15:58
- 俺は無限の大きさを持った惑星だと思ってた
で、惑星だから惑星破壊で壊れると
- 363 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 23:41:58
- その想定で誰を考察した？
- 364 名前：格無しさん ：2009/06/30(火) 23:59:05
- 俺はこのスレ当初から考察してるが世界観が
どうであれ一律惑星から宇宙化でやってる。
勿論漫画作品でもラノベでも同じ。
- 365 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 00:06:43
- ＞359
俺は184でやってたからテンプレに宇宙生存があるかないかしか見て無いな。
世界観とかは特に考慮して無い。作中と戦闘空間は分けて考えてたから。
- 366 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 00:13:20
- 惑星外が宇宙か不明だと宇宙生存できるかも
不明だから単に宇宙生存無しになるだけのはず。
- 367 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 00:16:53
- そういや184になんか付け足したり修正する部分ある？
前に聞いた時は特に改善案は無くて宇宙外だけ
無くした感じだったけど。
- 368 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 00:21:17
- つまり誰のせいだ？
- 369 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 01:08:08
- つーかまだやってたのかよ
いい加減決めろよ
- 370 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 01:15:46
- 惑星破壊云々は決着ついたぞ。
- 371 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 01:24:15
- いや、ついてないだろ
- 372 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 01:43:21
- 現状のルールに穴があるなら改変しないか、って話なのに「穴があるのは仕様、嫌なら出てけ」だからな
これで決着したと思ってるんだろ
- 373 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 01:46:24
- 320あたりの話を理解したとは思えないくらいざっくばらんなまとめだな
- 374 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 01:48:10
- >>373
ルール改変派の意見を理解しようしない現状維持派
どっちもどっち
- 375 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 01:52:24
- つか、基本的には宇宙外無し184で問題はないと思うわけよ
惑星破壊から優遇されてない？って話があるだけで
ちなみに俺は惑星破壊無し派
- 376 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 01:53:24
- このスレのルールが問題あるから決めようって話しなのに他スレでやれってのがそもそもおかしいんだよ
あと現状維持派はせめて慣習だけでやってる惑星ありのルールを文でまとめてくれないか？
- 377 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 01:54:03
- どっちも平行線なんだから本気でスレ分けようぜ
旧ルール版と新ルール版で、双方文句が出ない用にパート１から再スタート
需要が無い方が淘汰される
- 378 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 02:11:51
- 俺も>>184でいいような気がする
目立った問題もなさそうだし>>184で考察してきたって人もちらほらいるみたいだし
宇宙外に関してはなくてもいいんじゃね派
そもそも宇宙破壊≒空間破壊だし空間破壊耐性あったら宇宙外でも大丈夫そうだし
- 379 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 02:41:01
- もう、184で宇宙外無し、惑星破壊無しにしない？
惑星なんだから惑星破壊で壊れるだろ、って言われるとは思うんだけど
惑星破壊以下の破壊での環境変化は考慮されないのは不公平だとは思うし
かといって全部考慮してたらきりが無いし
つか、さっさと議論終わらしたいし
このまま行っても平行線だろうし
- 380 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 03:52:56
- >>315
「お互い作中での能力が一切制限されない世界～」のルールの解釈の問題として
能力、という言葉に重点をおくか
各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境、という言葉に重点をおくかの違いがまずあると思う
前者に重点をおくならば、あくまでも使えるのは能力であり、必ずしも作中と同様の効果が得られるとは限らない、という意見になる
後者に重点をおくならば、作中で宇宙送りできるんだから参戦空間でもできる、という意見になる
まあ環境依存の解釈の違いだな
別にどっちが正しいというわけではない
だからこそ、どうするべきか、という問題が起こるわけだけど
で、前者の意見だとどこまでが能力で、どこからが能力とは関係のない効果なのか、って話が出てくる
相手を移動させる能力があってその能力で相手をどんな場所にでも移動させられるなら
それは相手を「どこかに」移動させる能力だから、宇宙送りはできない
でも、相手を異次元にしか送れない、宇宙にしか送れない能力なら
それは相手を「異次元」、「宇宙」に移動させる能力だから、異次元・宇宙送りできる
というのが俺の考え
その能力で確実にできることが相手を宇宙に送ることなのか、位置を変えることなのかの違い
なんだけど言ってて自分でもよくわからなくなってきた
- 381 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 04:03:46
- >>319
惑星と言う戦闘空間が妥当であることは正しい
で、惑星を破壊したら宇宙になるっていうのも現実的に照らし合わせて普通の現象だから正しい
が、それと惑星破壊だけが優遇されてることに直接の関係はない
惑星というのが作中でもっとも普遍的な環境だからという理由で参戦空間を惑星にするなら
惑星上だって作中でもっとも普遍的な環境であるべきなんだから
(ようは惑星上には島があり海があり山があり～という地形であるべき)
そしてそうであるならば惑星破壊以下の環境変化も考慮するのが当然なので、
＞だから基本的になにもおかしくない
という意見にはそれほどの正当性はないよ
あと、重複スレを立てるのは2ちゃんのマナー違反だよ
ルールが違うとはいえ同じ敵スレであって
ルールなんてのは単なるスレ内の決め事なんだから
一つのスレで二つのルールでやれよ、って話になると思うぞ
- 382 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 04:15:04
- >>380
相手をどこかに送る能力で宇宙に送っているなら
その能力で送ることが可能な所に送れるし無論宇宙にも送れる
それが環境依存というのなら異次元送りも異次元に依存してると思う
送り方にもよるかもしれないがむしろいろんな所に送れる能力のほうが優れているんじゃないかとも思う
- 383 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 04:23:41
- >>382
たとえばだけど大気を毒にする能力だって大気という環境に依存してるけど環境依存とは(あまり)言われないだろ？
宇宙送りとか異次元送りもそういうものだと考えてる
で、いろんなところに送れる方が能力として優れてるとしても
俺が言いたいのはそれは相手を移動させる能力であって相手を宇宙に送る能力ではないだろう、ということ
- 384 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 05:30:05
- >>383
大気に依存はしているが大気があるなら毒作れることに問題ないし
大気を含むいろんなものから毒作れる能力でも大気から毒作るのに問題ないと思う
いろんな所に送れる能力も宇宙があるなら宇宙にも送れる
異次元送りは大気からなら毒作れる能力が大気に依存してるように
異次元を作っているわけではないから異次元があることに依存していて
異次元があるならそこに送れる能力だと思う
- 385 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 07:46:28
- 自分の周囲に大気がある環境で参戦したら大丈夫だな
大気は環境だから相手に押し付けれないが、そこから作り出した毒なら本人の能力なので押し付けれる
だから宇宙も同じく、そこに宇宙がある環境で参戦してもそれを相手に押し付けれない
宇宙をどうこうする能力の結果は押し付けれる
距離的な移動で相手を宇宙送りにはできないけど、「相手を宇宙に送る」というワープ系はいける
- 386 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 09:39:48
- >>352
皐月菊理って全能の条件が仲間皆殺しじゃなかったっけ？
皆殺しも皆のためで後は生き返らせてるし、そもそも敵か？主人公も困惑は有っても、敵だと思ってないし
- 387 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 10:01:03
- >>381
それは暗に他の最強スレを立てろって意味だよ、敵スレをもう一つ立てろって意味じゃないはず
ある程度極論だがこのスレは
・基本惑星（環境のご利用は本人の力の範囲内で、それ以外は平ら）
・よって惑星破壊級攻撃はやや強い扱いを帯びる
・大陸壊して→海、なんかの変化は影響があるキャラが居ないため考慮外
（というか微々足るものの上、各キャラの海とか【環境】並みに面倒で誰得）
で、満足してる人が来るスレ
確かに僅かな優遇は起きてるがそれがスレの前提、それが嫌なら新スレを立てたほうが良い現状の人に迷惑になるしそっちの方が速い
変えたときに出る問題も深刻だしな（テレポートなんかも現状じゃ問題じゃない）
- 388 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 11:07:36
- >>387
満足してたらこんなに議論にならないだろ
意見だして惑星破壊ありのがいいってならわかるが気にくわないから出ていけってのはありえないぞ
- 389 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 11:50:46
- 何にもない惑星じゃなくて、地球とそっくりの惑星の日本っぽいところから始めればいいんじゃない？
作中舞台の多数派や現実準拠に近い形でやっていくなら。
それなら島破壊とかも考慮できるでしょ。
島と言っても日本破壊くらいでないとだめかもだけど。
- 390 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 11:54:26
- >>385
ワープ系は宇宙や異次元をどうこうしているわけではない
距離的な移動と同じく相手をどうこうする能力だ
だからどちらも環境依存には変わりない
- 391 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 12:21:05
- よくよく考えればワープ系の技は「全力で戦闘する」とは違うから、これからは戦法として認めないでいいよ
- 392 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 14:07:46
- このスレの全力で戦闘するって全力で殺しにかかるか
全力で戦闘不能にしにいくと言う意味かと思ってたんだが
- 393 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 15:09:21
- 今まではそうだったが、ワープ系はワープ先の環境依存技と言う扱いにするなら修正も視野にいれないとな
- 394 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 16:12:32
- >>381
野生動物格付けスレだって本家とネコオタ排除版とあるだろ
惑星以下の環境攻撃にしたって、「小さい浮島の上にいて、しかも泳げない」とか書かれてれば
今までも普通に考慮されるような気がする
- 395 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 21:15:06
- >>391
じゃあ相手を掴んで地面に叩きつけるも禁止か？
十分本人の力なら問題ないだろ、銃弾だって重力を使ってる以上ある程度の環境利用は認めるべき
実際に戦場のフィールドじゃ場所に寄らず使える立派な戦力だし
>>389
気に食わないって言うか、議論で色々影響は出てる
おまけにきちんとした追加ならまだしも、通そうとする修正案は問題だらけ
従来の住民からしてみればこれは「帰れ」って言っても仕方ないと思うよ？そういう基準で立てたスレじゃないから悪く言えば乗っ取でもあるし
元々管理人が居たスレだからルール固定で大規模で別の事やり大なら別スレが基本の空気だったし
- 396 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 21:39:11
- アンカーミスった>>389じゃなくて>>388だな
- 397 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 21:42:03
- ２ちゃんで何いってんだ？
だったら個人サイトでやれよ
- 398 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 21:44:35
- ２ｃｈでもすみわけってもんがあるだろ。ｊｋ
- 399 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 21:51:06
- というか、正直、それぞれのルールに関する認識が違ってたからこれだけもめてるんだと思う
- 400 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 21:52:16
- >>397
変えたい人？
変えるのは嫌だって人も居るんだから前の習慣に従うのは当然じゃないか？見た所多くても半々の意見だしね
反対意見が結構あってメリットも無いのにコンセプトを変えようとするのは、スレの乗っ取りとか私物化だよ
2ちゃんだから好きにしていいとか思ってない？
- 401 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 21:55:19
- 変えようといってる人がいるのに変えるなって人が一人でもいるから変えるなって酷い話だ
変えたほうが理由とかも説明してるのに結局聞く気ないし
- 402 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 21:56:49
- つ鏡
- 403 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 21:57:13
- >>400
まるでここがお前のもののような口振りだな
少なくとも議論する気すらない奴に文句言われたくわないでしょ
- 404 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 22:00:50
- >>401
その辺は過去ログで散々議論されてちゃんと答えられてるよ
それに変えようって人が何時の間に多数派になったんだ？印象操作はよくないよ
それに無限の大地は問題がどんどん指摘されてるしね、そのまま導入するのは議論で時間を食いつぶす点からもスレの迷惑になる
反対派と賛成派が両方普通に居て、変革には問題も大量って話なら変える理由はないよ、迷惑かかかるし他スレでやるべきって意見が自然
- 405 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 22:03:49
- 一言も言ってない多数派とか言う言葉出して印象操作してるのお前じゃね？
議論スレで「議論は迷惑だから現状維持で」なんてまかり通るわけない
- 406 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 22:07:48
- 惑星基準だって充分問題指摘されてるだろ
しかも無限の大地の問題って惑星破壊するキャラが不利になるってだけだし 惑星基準だって月破壊するキャラとかが不利ってのにも関わらず
- 407 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 22:08:33
- >変えるなって人が一人でもいるから
- 408 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 22:10:37
- >>404
とりあえずここは議論スレなんだから議論もせずにわがまま言うだけじゃ意味ないよ
- 409 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 22:21:09
- ルールを改定するなら現状より改善されなければいけないが
新しく提案されたルールが現状と変わらないか悪くなるものしか出てないように思える
- 410 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 22:21:29
- んん？今北が、一律惑星で大きさは無限、惑星破壊できたらあとは宇宙化で決着じゃなかったのか？
- 411 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 22:23:11
- >>409
単に今までのに慣れてるからじゃね
レコードよりCDとかDVDのほうが音質はいいのに「レコードはいい」って言ってる人みたいなもんで
- 412 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 22:29:18
- 本気で新しいルールで別の最強スレ立てたら？
その音質がいいってのを証明するには実際やってみるのが一番だと思う
このスレじゃ、今更やり直すのが大変だから
もし、本当によければこのスレでもルールが変更されるかも
- 413 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 22:31:04
- 184の問題って惑星破壊とそれ以下の規模の破壊能力もちの扱いが平等じゃないってことだろ？
惑星壊れないようにしちゃえば？
地下にいる奴を倒せるように傷は付くようにしといて
- 414 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 22:32:55
- >>412
ここで変えて、ダメだと思ったら今度はそっちから改正案出せばいいんじゃないの
- 415 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 22:34:32
- >>406
惑星基準はどんな環境でも有利不利は出るから、結局そのままがいいってことじゃないの？
むしろ惑星基準を設定→惑星破壊が有利になったという順番を意図的に逆に印象付けて
惑星破壊キャラを不利にすることが公平と思わせようとしてることがおかしい。
- 416 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 22:38:48
- ＞184の問題って惑星破壊とそれ以下の規模の破壊能力もちの扱いが平等じゃないってことだろ？
いや、意味わからん。惑星一つ壊せないならその程度だ絽
- 417 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 23:15:14
- 月でしか生存できないので月破壊で乙
浮島にいて泳げないので島破壊で乙
くらいは今までの慣習でも十分認められるような気がする
- 418 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 23:16:19
- 結局現状維持っても戦場ルールを追加しなきゃいけない状態になってんだから諦めろよ
一番最初に戦場をはっきりさせなかったのが悪い
- 419 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 23:16:27
- 惑星破壊未満には環境豹変が無いんだから惑星破壊もただの範囲攻撃として
扱うべきとした部分の>>379の意見を採用してみた。後は>>389とか。
◎戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。
この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。
※ここでいう惑星とは地球と同等の自然環境を備えたものをいう。
戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界（惑星）について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずるものとする。
1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。
1-2両者惑星外から開始する場合
お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
不思議宇宙で向かい合うものとする。
2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。
2-2両者宇宙外
お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。
3、基点の戦闘開始環境（惑星や宇宙等）が破壊された場合でも
その環境の外への環境適応は問われないものとする。
（惑星破壊での宇宙化は考慮しない）
- 420 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 23:19:03
- >>417
それは今までテンプレに書いてあれば考慮されるかもしれんが
そもそも書いてないテンプレが多いんだから極少数の環境に合わせる
方向にはもっていかなくてもいいんじゃないか？
その浮島や月の件をテンプレに書いてないものもいるだろうし、
例えそれが書いてなかったとしてもテンプレ不備扱いにするような
ルール作りはよくないと思うぞ。
- 421 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 23:20:28
- >>418
少なくとも惑星であるとはルールで決まってた
- 422 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 23:22:14
- >>418
あきらめろも何も>>184でいいんじゃね？って話だったろ。
別に一、二人の考察人の認識だろうと考察の大半がそれでされてるなら
現状の結果にあったもののはずだし。
- 423 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 23:23:54
- 戦場が惑星ってのは
＞「お互い全力を出せる世界（惑星）について」
漫画作品スレからの流用ルールだから明記してあると
言ってもいいだろうな。大きい奴の扱いは若干認識の食い違いがあったが。
- 424 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 23:28:03
- 惑星破壊有りの>>184
惑星破壊含め単純破壊による環境変化を問わない>>419
惑星無しで全員の戦法や能力の効果・結果に制限が発生する>>9
惑星無しだが直接対象に能力を使うワープ系は認める>>10+>>9
明文化されてる分だとこんなもんか。
- 425 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 23:30:17
- 最初に出た個別の件（惑星破壊の不公平）だけ解決すればいいなら
妥協案としての>>419じゃないか？
環境依存系は一切認めないってのは偏り過ぎて認められにくいと思う。
- 426 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 23:37:55
- >>419だとすると、惑星破壊規模攻撃がされた時はどうなるんだ？
クレーターができる？
- 427 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 23:41:36
- 何もできない
- 428 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 23:51:12
- ただし相手は死ぬ
- 429 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 23:54:11
- >>428
ﾜﾗﾀ
- 430 名前：格無しさん ：2009/07/01(水) 23:58:34
- >>426
乗ってた惑星が無くなって歩行者には地面があるけど
宇宙空間的な不思議空間に移行かな。
別にクレーターは無くてもいいんじゃないか？別に大して支障でないし。
- 431 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 00:25:00
- 惑星破壊攻撃なら宇宙突入、とまあ大筋は変わらないわな
- 432 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 00:26:42
- 都合により一週間弱ほど離れてたけど同じ議論してて笑ってしまった
議論途中を知らないから議論できないけど
全てのルール案において多次元、多元に渡って
存在するキャラを消滅させるために別空間移動能力は
必要ではなさそうだけどそれでおｋ？
つまりはダメージを与えられる＋惑星ありルールの場合自在に同一空間内を移動できる
（空とべたり宇宙移動できたりってこと）なら
多元規模（これには時間無視or無限速が必要だけど）、
別次元に渡って存在しているキャラにも勝てるってことで
- 433 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 00:31:17
- >>432
攻撃範囲が多次元・多元破壊だったら別に移動能力は必要ない。
てか攻撃範囲が多元無かったら別空間移動能力あっても永遠に倒せないわけだが・・・
- 434 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 00:31:49
- 惑星破壊
→戦場は何も変化せず、ただ惑星破壊規模の威力と範囲の攻撃
→不思議地面が無限に続く不思議空間に突入
→宇宙化
なんか話が最初に戻ってるな
- 435 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 00:33:24
- 宇宙化は余計だと思うぞ
- 436 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 00:33:45
- >>432
＞惑星破壊有りの>>184
＞惑星破壊含め単純破壊による環境変化を問わない>>419
こっちの場合は基点宇宙を確定してから戦闘開始だから
戦場の宇宙以外の別宇宙に複数存在する奴を倒すには
宇宙移動能力とか別次元移動は必要。
- 437 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 00:35:10
- >>434
宇宙に突入しても環境適応問われない>>419は
いわゆる宇宙化ではないぞ。
- 438 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 00:36:01
- >>419に決定したわけじゃないのに何言ってんの？
- 439 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 00:38:08
- >>432>>436
いや>>9でも作品世界の全ての宇宙を含むとあるから
別に地続きではない。
全てのルール案において多元倒すなら時間無視（無限速）+別空間移動は必要。
- 440 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 00:38:33
- >>438
誰に言ってるんだ？
- 441 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 00:40:05
- >>438
決定とかじゃなくて>>426の～だとするとって話の流れだろ。
- 442 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 00:41:22
- 決定してない案だからこその突っ込みだろうよ。
- 443 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 00:48:37
- >>433
攻撃範囲が多元じゃなくても倒せるよね、無限速or時間無視なら（有限×無限＝無限）
わざわざ書いてるのに・・
俺が言っているのは別次元とか別宇宙にわたって存在するキャラは
別の宇宙に行く能力や別次元に行けないと倒せないが
同一の無限に広がる平面大地とか同一不思議空間とかに出現なら
別にそんな能力はいらなくなるのだけれどそれでおｋ？と言ったんだが
わかりにくくて済まん
- 444 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:00:11
- 無限の広さを持つ不思議空間に多元宇宙が内包されているだけで
宇宙間の境目がなくなったりしたわけじゃないから別宇宙に行く能力は必要でしょ
- 445 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:01:56
- >>443
無限広がる空間の中に宇宙や異次元が含まれてるとするルールだから
そういう特殊移動能力は必須だな。
- 446 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:02:59
- そんな話はどうでもいいつってんだろ。大事なのは惑星吹っ飛ばして宇宙化というのは惑星破壊ができないだけでそのキャラに負けるのが不公平ってことだろ
- 447 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:05:09
- 誰だよそれ
- 448 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:05:42
- 惑星破壊程度できないならその程度だろ。宇宙生存含めて。
ここは最強スレだぞ。それぐらいできないならその程度というだけ
- 449 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:05:58
- 反論じゃないただの煽りはスルーしようぜ
>>426が嫌なら戦闘空間についての案を出せよ
- 450 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:07:59
- >>449
別にクレータを作る必要はないだろう。>>430のように宇宙だけど地面発生でおｋ
- 451 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:10:08
- >>448
もう寝ろ
- 452 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:10:19
- まあクレーターが発生した所で何が変わるわけでもないからなぁ・・・
惑星破壊したら惑星が無くなるだけ以上の方が分かり易い。
- 453 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:10:27
- 惑星破壊をしなきゃ倒せない敵＝惑星より高い防御力ｏｒ能力依存関係だよな？
惑星破壊ひとつできない奴をあがらせるようなルールになるならそれはそれで問題だなあ
- 454 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:12:20
- >>453
実際に惑星破壊ができる奴とできない奴との問題じゃないんだよ。
前々スレからよく読むといいよ。わざわざログまとめあるんだし。
- 455 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:13:33
- 誰もそんな話はしてないつーことを突然語り出したな。
論点がずれまくってるからマジ寝た方がいい。
そもそもちょっと上みりゃ分かることが、わからなくなってるから。
- 456 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:13:55
- 惑星破壊と世界破壊って＝で結べたか？その辺も考慮しなきゃいけないと思うんだが、その場合はどうなるんだっけ？
- 457 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:15:52
- 惑星破壊がなぜ駄目かのそもそも論が理解できてないってことは
>>424のルール案に一個も目を通してないってことだろう。
- 458 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:15:54
- できることをできなくするほうが不公平に感じる
今までのやり方で不公平な扱いだったものがあるなら
それをどうするかを議論すればいいことだろう
- 459 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:16:04
- >>449
普通に宇宙化
- 460 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:17:58
- >>456
世界破壊ってなんのこと？
テンプレに世界破壊って書いてあったら作中世界の基準を言及されるはずだから
それが惑星破壊か宇宙破壊かは明確にテンプレで明記されてるはずだけど。
惑星破壊を世界破壊って言ってるだけなら惑星破壊。大陸世界なら大陸破壊だろうし。
- 461 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:20:48
- >>458
その不公平な扱いだった惑星破壊による宇宙環境強制を修正したのが>>419だよ。
- 462 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:22:27
- 月をまたいでもまだまだ続くようだな。
- 463 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:23:11
- もう>>424から絞ってけばいいだけの気がするからそこまで時間かからなそうだが。
- 464 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:23:32
- >>461
できることをできなくしてるだろ
- 465 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:24:53
- できてるじゃん
惑星破壊
- 466 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:24:58
- >>464
惑星を破壊すること自体ができてるんだから
別段問題ないが。
- 467 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:25:01
- >>461
不公平じゃないだろ。戦術の一つだと思うんだが
- 468 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:25:30
- 本当にルール案読んでるかどうか怪しいレスがちらほらと
- 469 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:27:41
- >>467
じゃあ>>184でなんら不都合はないが、
それだとおかしいって人とずっと平行線じゃん？
- 470 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:30:36
- >>467
不公平だ、惑星破壊による宇宙化はおかしいって言ってる人のレスは
上に大量にあるからざっと目を通すといいと思うよ。前スレ前々スレにも。
- 471 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:31:23
- >>467の狙いは、ごねてごねて掻き回して相手が自分からスレに嫌気が注していなくなる方向にもっていく事
なんらかの戦闘空間ルールは追加しなきゃいけないんだから、煽ってるだけの現状維持派は完全スルー推奨
- 472 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:32:42
- じゃあさあ
皆でトリつけて考察してさあ
5キャラ考察した奴の意見を問答無用で採用ってことでいいんじゃない？
結局ルールなんて考察のためにあるんだし、考察をよくする人の意見に従おうよ
- 473 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:33:41
- この時だけ考察する奴が現れるだけだろ
- 474 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:34:53
- それはそれで5キャラ減るからいいよ
口だけの連中よりはマシ
- 475 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:35:47
- >>472
適当な考察して「俺の勝ち」を連呼する馬鹿がでるだけだから反対
- 476 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:37:10
- 勿論考察内容はちゃんとみんなで検証する
それがダメなら考察したことにはならない
- 477 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:38:04
- いつものようにガシガシ考察してくれる人は土日待ちだな。
- 478 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:40:35
- いつもの人に決めてもらうっていうのもいいけど
問題は本当にいつもの人か証明する手段がない
- 479 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:43:39
- いつも見ているだけの俺が発言しますよっと
なんというか、荒れてるのが残念でならない。このスレ結構好きなんだけどなあ
- 480 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:45:00
- その時だけ考察する時に鳥つけてもらえばおｋ
たとえニセモノだったとしても本物と思わせるほど考察するならばその根性を買いたい
- 481 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 01:46:12
- いつもの人がトリつけてなかったのが悔やまれるな
あのひとが決めるんなら文句は無い
- 482 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 02:25:22
- 惑星破壊について回った絶対的な優遇（どんな場合でもフィールド破壊できる）は>>184の時点でなくなってるよな
それ以降の議論は全部相対的な優遇（島破壊は不遇なのに～等）の話だ
俺はある種の不遇能力があるのはしょうがないと思うし（不死系とかね）、合理的な方法で不遇がなくなればそれでいいと思うが
皆不遇にすれば平等だっていうようなのは個人的にはどうかと思う
てか多くのキャラが惑星環境だっていうから基本惑星スタートにしてるのに
宇宙を一律どんな作品にもでてこないような不思議宇宙にするって片手落ちだろｗ
- 483 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 02:48:33
- トリってどうやってつけるんだろうとか思ってる俺は素人
問題があるだのなんだの言ってる人用俺の勝手な問題点まとめ
→以降は俺の私見的ななにか
惑星あり派>>184,419
良い点
最も多くの参戦キャラの参戦環境に近い→参戦キャラの参戦環境に近づけるなら大地しかない惑星は片手落ち。かといって海とか作るのは考察が煩雑になりすぎる
再考しなくてすむ→別に再考は義務じゃないし利点ってほどでもないかな。やりたくない人はやらんでいいし
悪い点
惑星破壊というただの範囲攻撃に環境変化の能力がついている→島破壊とかも考慮しないと不公平、環境依存とか言われた今回の議論の発端
(>>419だと惑星破壊に関しては環境変化つかないから問題ない。宇宙送りとかも環境依存という意見はあるが)
でかいヤツ優遇→でかいヤツが宇宙でも仮想的に作中相応に動けるならそもそも惑星とか作る必要性を感じないんだよね(最初から小さい奴らも仮想的に作中相応に動ける空間でいいじゃん)
惑星なし派>>9,10
良い点
惑星あり派の悪い点をなくせる→まあ、そのためにルール変えようって言い出したんだから当たり前か
悪い点
作中でできることができなくなる→環境依存の線決めはしておいた方がいいと思う
作中で死ぬやつが死なない→ぶっちゃけ上と言ってることは一緒。表裏一体
なんとなくだが惑星ありはどちらかと言えば柔軟で考察向き、惑星なしはルールかっちりぎみ
個人的にはどこまでが環境依存なのか、っていうのが一番の問題な気がする
（もともとの惑星破壊なし派は惑星破壊も環境依存として捉えることから議論が始まってたはずだし）
- 484 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 09:41:58
- >>483
個人的にルールかっちりは極論を言って口が大きい上に煽る（荒らす）奴がいるから、新ルールの枠決めはやりたくない
決まった後の個別に出てきた作中能力を何処まで認めるかでまた一月とか余裕でいきそうだ
鳥の付け方は
名前欄に#○○と入れる、○○には半角で８文字まで入る（全角なら４文字）
まあ鳥なんかつけても意味ないけどね、小説板じゃないんだし
マジ管理人さんが居てくれたらそろそろ解決した問題だったのに、wikiの悪いところが出てる
- 485 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 14:38:52
- 環境変化の問題って昔あった
「宇宙キャラには地面にたたきつける攻撃は地面がないからきかない」
っていう議論に似てるよな。
- 486 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 20:21:54
- 漫画作品の運営議論でやったよな。
懐かしい
- 487 名前： ◆eJlUd9keO2 ：2009/07/02(木) 22:03:24
- 明石大雅
○MU＞尾行者＞蛇（タナトス）＞悪魔＝ダークネス
多元消滅勝ち
△＞ラグトーリン：攻撃力不足
×暗黒神ロソ・ノアレ：規模的に上回ってるから全て明石を攻撃されて無理。
×エージェント：全ての平行世界の明石が時間粒子解体負け
これより上は規模が違う
暗黒神ロソ・ノアレ＞明石大雅＞ラグトーリン＝MU＞尾行者
- 488 名前： ◆eJlUd9keO2 ：2009/07/02(木) 22:35:25
- 女禍（ジョカ）
１ｍからマッハ40対応の初期太公望が反応できない速度の鞭を
防げるフッキと互角の近接戦闘か
○＞ブラウ・ブロ：四宝剣連発勝ち
○＞物体：長期戦勝ち
○マハシュラトラ・ディーヴァシャッド、冥神明日香：速度差で亜空間閉じ込め勝ち
×ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）：時間停止負け
×ゾマリ・ルルー：支配負け
○モンジ：長期戦勝ち
○＞アイアンカイザー：相手攻撃は透過。長期戦勝ち
×＞桂花＞大和望一郎 ：速い上攻撃力高過ぎる
×マザーコア：攻撃力高過ぎ無理
ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＞女禍＞マハシュラトラ・ディーヴァシャッド＞冥神明日香
- 489 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 22:44:06
- グリムグリムって
＞視界の片隅に現れることができ
任意で現れるみたいに書いてあるが通常は不可視というか認識不可なのか？
- 490 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 22:51:23
- 視認、認識可能で良いと思うよ
実際はどうなのかよくわからん
- 491 名前： ◆eJlUd9keO2 ：2009/07/02(木) 22:57:54
- ペトロヴナ
○母胎 ＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞くじら＞リッチー
：クリッターボイスと無数の蔦の種子で勝ち
×伊邪那美大神 ：耐性がはんぱない。幾千の呪言で異次元送り負け
×：デクスモン：プロセス0負け
これ以上で不思議攻撃速い奴ら増えるので難しい。
＞伊邪那美大神＞ペトロヴナ＞母胎
- 492 名前： ◆eJlUd9keO2 ：2009/07/02(木) 23:20:30
- GBH(ゲーベーハー)
×＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王：廃人にできるがこっちは死ぬ負け
×＞ライダー（メデューサ）：石化負け
○＞天堂地獄＞紅麗：常時精神攻撃勝ち
△マンドラゴラ：射程的に相手の攻撃当たらん分け
○＞壬生京一郎＞ひしぎ：常時精神攻撃勝ち
×＞涅マユリ：毒は効かないだろうが長期戦負け
×スケダー：一方的に攻撃され負け
もっと下か・・・
×ばいきんまん：アンパンチ以上攻撃負け
△＝＜釘＞：相手は速さが足りない。分け
○＞うちはイタチ＞黒セイバー＞神野亜零
＞フェイト＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ：精神攻撃勝ち
＞ばいきんまん＞GBH＝＜釘＞＞うちはイタチ
- 493 名前： ◆eJlUd9keO2 ：2009/07/02(木) 23:38:47
- ジャドウ
○＞トレーズ＞ヒュドラ＞ベガ：魔力爆破勝ち
○＞ケルビム・イスキューロン：とかせる分有利
×ハマーン：ファンネル負け
×ターンX；シャイニングフィンガー斬撃負け
これ以上は速度足りず防御も高くなっていくので無理
＞ハマーン＞ジャドウ ＞ケルビム
- 494 名前： ◆eJlUd9keO2 ：2009/07/02(木) 23:43:21
- ナーガ
ひったくまでは自滅するので勝手に勝てる
△＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー
干渉能力が無さ杉組みへ追加
＝笑い顔の神＝アンチ・ジーリー＝ナーガ
- 495 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 23:49:49
- レムル・レムル
＞レムルの動作を見るだけで動くことができなくなる
これは人外にも効く？
- 496 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 23:50:38
- 今回の考察待ち物理無効多いな
- 497 名前：格無しさん ：2009/07/02(木) 23:52:09
- 人間が変異した猫娘みたいな奴にはきいた
- 498 名前： ◆eJlUd9keO2 ：2009/07/03(金) 00:10:48
- デストール
マッハ15位の反応で瞬間移動しながら魔法弾か。でも威力が無いから
溶岩27発分威力の体当たりするか
△ゼットン；倒せない
×＝ベルタルダ：防御結構高いので魔法に巻き込まれるか負け
×＞”不滅なる者” ：見えないし巻き込まれて負け
○＞オラングンのイムクァイン＞ビーストマスター
：瞬間移動しながら地味に削り勝ち
○＞狂気の瞳＞銅磨陣内：速度差的にはなんとか倒せるか。
＞”不滅なる者”＞デストール ＞オラングンのイムクァイン
- 499 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 00:13:08
- レムルは精神耐性書かれて無いな
防御欄に
奇械を持つレムルには聞いた相手を発狂させるクリッターボイスが効かない
を追加しといて
- 500 名前： ◆eJlUd9keO2 ：2009/07/03(金) 00:17:56
- ちなみに今までは>>184だったが、新ルール案は>>419がいいんじゃないかと思う。
3、基点の戦闘開始環境（惑星や宇宙等）が破壊された場合でも
その環境の外への環境適応は問われないものとする。
※惑星破壊での宇宙化は考慮しないため足元の惑星が破壊された場合
歩行キャラにとっては平面大地のある不思議宇宙での戦闘を想定。
こんな感じで。
- 501 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 00:18:44
- ◎戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。
この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。
※ここでいう惑星とは地球と同等の自然環境を備えたものをいう。
戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界（惑星）について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずるものとする。
1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。
1-2両者惑星外から開始する場合
お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
不思議宇宙で向かい合うものとする。
2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。
2-2両者宇宙外
お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。
3、基点の戦闘開始環境（惑星や宇宙等）が破壊された場合でも
その環境の外への環境適応は問われないものとする。
※惑星破壊での宇宙化は考慮しないため足元の惑星が破壊された場合
歩行キャラにとっては平面大地のある不思議宇宙での戦闘を想定。
- 502 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 00:23:34
- そのルールで惑星が存在する意味って何？
わざわざでかいキャラの扱いを煩雑にしてるだけな気がするんだが
- 503 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 00:29:41
- もう次スレ建てる時、二つ別に立てればいいんじゃないの？
惑星破壊ありとなし
結局完全公平なルールなんて存在しないのだから
どちらがいいなんて完全主観だろ
お互い絶対合い慣れないのだし違うルールなんだから違う議論で別スレで自然だしさ
絶対にどっちかは過疎って自然と片方だけに人は集まるだろうし
- 504 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 00:32:22
- なんでそんなにスレを分けたがるかねぇ・・・
議論も下火になってきたっぽいしそろそろ決まるだろ
- 505 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 00:34:53
- >>504
下火になってたのか？それはスマンかった
静かになっても昼と夜で住人が違って再燃→延々同じ事をやっている感もあったんだ
- 506 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 00:41:52
- 少なくとも今日はほとんど議論されてないしみんな飽きてきたんだろ
そもそも俺には>>419と>>9の違いがわからん
>>9は最初無限の大地、>>419は惑星とでかいキャラ用の特殊大地(？)
意味あんのか？
- 507 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 00:44:09
- 無限大地の問題点の宇宙ワープとかが分かり易い
- 508 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 00:53:49
- その分でかいキャラが無駄にわかりづらくないか？
無限大地(もしくはなんか不思議地面)＋上空に宇宙じゃ駄目なのか？
そもそも参戦空間に惑星でも無限大地でも宇宙だのがある必要性はあるのか？
宇宙のある環境で参戦、でも別に問題なさそうだし
- 509 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:11:26
- >>502
地球環境の惑星だと作中の戦法をとりやすい。
- 510 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:12:53
- >>508
そもそも>>184で大半の考察やってきたんだから煩雑になるわけがない。
単に惑星破壊で宇宙化のみ無くしただけなんだから。
- 511 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:14:11
- >>506
>>9は環境依存系全否定だから、あれができないこれができないって
上でぽろぽろ言われてる通りだよ。
- 512 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:15:32
- そもそも何が分かりづらいのかが分からない。
- 513 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:20:09
- ＞無限大地(もしくはなんか不思議地面)＋上空に宇宙じゃ駄目なのか？
この案は特に明文化されてないな。
つか上空に宇宙があるんなら別に惑星上から開始でいいんじゃね？
どこからの距離を宇宙にするとか別に決めなくていいし。
無限の大地だと地球環境使えないし、あんまいいことなさそうだが。
- 514 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:22:14
- 前スレまでの議論をまるで読んでないかのような突発的な発言はなんなんだ。
昨夜も似たような人が現れたようだが・・
- 515 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:24:12
- 何で惑星が破壊された場合歩行キャラにとって平面大地があることになるの？
仮に宇宙にはならないとしても空間に放り出されるだろ
- 516 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:28:30
- >>509
作中の戦法なんて環境ルールがあればできるじゃん
>>510
>>184には触れてない
>>511
環境依存全否定は不満は出るだろうが意見としての正当性はあっちの方があると思うがね
惑星破壊だけ特別扱いは駄目、から議論が始まってるんだから
移動がおｋなら破壊もおｋでいいじゃんと思うし
スレの現状に則してるかはともかく、ね
>>512
はじめて来た人がルールを見たときになんだこれ、ってなる気がする
今までそうだったから俺らはなんとなく違和感無いかもしれないけど
めちゃくちゃ違和感ある空間だし
- 517 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:37:44
- >>515
放り出されるだろうが底面があった方が想定しやすいだろ。色々と。
惑星が無くなった分落下した所でそもそも惑星破壊効かない奴には関係ないし
その辺を省略した形。
- 518 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:40:20
- >>516
何もない無限の平面大地のが違和感ある。
とか言い出したら平行線で以上終了な気が。お互いに
- 519 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:42:29
- >>515
歩行のみの奴が空中を歩けるような扱いにならないようにだろ。
あくまでも飛行キャラとの稼動範囲の差別化
- 520 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:42:33
- >>518
無限に続く平面大地って想定はしやすくないか？
平面大地自体は簡単に想像できるしそれが無限に続くだけ
主観的には地球の地面だってほぼ平面だし
現実からそれほど乖離してないけど
お互いの最強スペックのまま自由に動ける不思議宇宙って何さ？
- 521 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:43:04
- >>517
何で落下とか底面なんてのが出てくるんだ？
空間に放り出されたら空間を漂うだけだろ
- 522 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:45:19
- 最強スレ自体がなんだこれって感じだからその辺は慣習とか規定のルールを
飲み込んでくしかないだろう。別に初見の人のためのルールじゃなくて
現状の運用上の問題だし。
その観点から考えれば惑星破壊がどうのって個々の問題は>>501で解決したよ。
- 523 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:46:38
- >>521
宇宙に放り出された弊害を全て負わない前提で想定してるから。
- 524 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:48:45
- つーかナーガもっと上だろ寿命勝ち戦法で
輝夜の上位版みたいな性能してるのに
- 525 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:51:02
- >>524
別に寿命が長い設定はないとテンプレ作成者が言ってたはずだが。
- 526 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:51:56
- >>522
待て、初見の人のためのルールとまでは言わんが初見の人がわかりやすいルールじゃないと駄目だろ
どんだけ閉鎖的なスレにする気なんだよ
- 527 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:54:20
- >>419案の中でも宇宙空間では環境適応を問われないだけで
歩行のみのものは空間に放り出されて漂う。
って考えと
環境変化の影響は一切受けない>>501の考えがあるわけか。
- 528 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:55:12
- >>525
その後文章抜き出して
時間にも空間にもとらわれない偏在した存在になっているって
- 529 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:55:31
- >>526
現状のルール郡を見ればそうじゃないことはすぐに分かると思うが。
- 530 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:55:56
- >>523
宇宙という環境にならないのと足場がなくなって空間に放り出されるのは関係ない
- 531 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:56:33
- >>528
そんなんあったっけ？
テンプレにないとどうにも･･･
- 532 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:56:48
- 単純に疑問なんだが惑星破壊なし派の人は
宇宙送りについてどう思ってるんだ？
環境依存なのかそれとも違うとか
環境依存だと思ってるけどありだとか
- 533 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 01:59:10
- >>532
>>424の通り両方いるでしょ。
俺は環境依存だと思うがワープは有り派
- 534 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:01:36
- 惑星破壊で宇宙化しない案だと宇宙はどこにある扱い？
- 535 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:02:31
- まあ歩行のみの奴をそこまで優遇する必要性もないから
>>419案で空間に放り出されるため歩行移動しかできないキャラは
自由に移動できなくなる扱いにするか。
- 536 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:03:39
- >>533
あー、まあそりゃそうか両方いるわな
参考までに聞かせてほしいのだがなんでワープはありだと思うんだ？
なんか、俺は頭が固いせいかルールを決めるならかっちりしてないと気持ち悪くって…
惑星破壊が環境依存なんだからなし、って言うのはわかるけど
環境依存だけどワープならあり、っていうのはダブルスタンダードで
惑星破壊が環境依存だからなし、っていう意見の根拠がなくなると感じるし
- 537 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:04:05
- >>534
>>419案だとそもそもが宇宙空間でその影響を惑星破壊された相手は受けない
って感じだな。基点宇宙内から開始は>>184と同じだし。
- 538 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:04:56
- 修正版
【作品名】ゼーガペイン 忘却の女王
【ジャンル】ライトノベル
【名前】ナーガ
【属性】科学者
【大きさ】不明 つーかない？
【攻撃力】【防御力】【素早さ】おそらくなにもできない
【特殊能力】多元世界(可能性分岐型)とそれ(下位次元)を俯瞰できる
上位次元をふくめたすべての世界に偏在している
登場人物の一人曰く
｢この世に存在するすべてを見、すべてをしる。時間にも空間にもとらわれることなく。
遠くから見下ろすだけではそれはかなわない
だから彼は自分を拡散してすべての場所に普遍的に存在するようにした
極論すれば自分たちの内部にすら存在する らしい
【長所】超絶防御 多分寿命なし
【短所】なにもできない
【備考】ラスボス 純粋な知的好奇心をみたすためだけにすべての行動を起こしてる
ヒロインに実験をしたためとても恨まれている
P248のあたりね
- 539 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:07:35
- ６時間行動不能で負けだぜ
- 540 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:09:29
- >>537
正直、>>419で惑星から始める意義ってなんだ？
>>509は作中の戦法とりやすいって言ってるけど
>>516の言うように環境ルールの範疇で解決可能な問題だし
歩行者と飛行者の区別を付けたいなら
足場さえあればいいんだし
でかい奴らは変な空間で参戦してるなら他の奴らも変な空間でいいじゃんと思うんだが
- 541 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:09:46
- 空間に放り出された後のことも追加してみた。
まあ歩行のみの奴なんて惑星破壊で生き残ってもどうにもならんから大差ないだろうけど。
◎戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。
この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。
※ここでいう惑星とは地球と同等の自然環境を備えたものをいう。
戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界（惑星）について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずるものとする。
1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。
1-2両者惑星外から開始する場合
お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
不思議宇宙で向かい合うものとする。
2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。
2-2両者宇宙外
お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。
3、基点の戦闘開始環境（惑星や宇宙等）が破壊された場合でも
その環境の外への環境適応は問われないものとする。
（惑星破壊での宇宙環境適応は考慮しないが宇宙空間には出るため
歩行のみキャラは移動が著しく制限されるものとする。その場を漂う等）
- 542 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:09:59
- >>539
相手により強いられたものではない行動不能は行動不能負けじゃない
が基本だと思う、地球とか太陽とかそういうのが他スレでもいるし
でも考えてみたら下位の方では０秒行動不能で負けのキャラとかいるよね
- 543 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:11:16
- >>539
1時間行動不能で負けだよ
惑星とか元々動けないヤツ参戦してるし別にいいんじゃね？って気はするが
ってかナーガ時間にとらわれないなら時間無視だな。寿命勝ちできねぇじゃん
- 544 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:13:34
- っていうか今回の議論のきっかけは
惑星破壊ばかり優遇＝きっちり一定の基準の元に全て行う
ってことなんだから歩行者の行動制限を入れるんだったら
生存もありにしないといけなくなるんじゃないか？
なんかどっちつかずの中途半端な気がするんだが
- 545 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:20:01
- >>529
それもどうなのよｗ
少しでもわかりやすくする努力はするべきだと思うがね
- 546 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:21:18
- 確かに惑星破壊だけで環境変化起こるのおかしい。惑星破壊なくそう
でも歩けるだけのやつには環境変化起こそう
じゃ本末転倒だわな
- 547 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:22:38
- >>540
環境ルールと合わせて惑星だけ無くすとこんな感じか。
環境依存もろもろの能力使用おｋで。
【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間である。
この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界（惑星）について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずるものとし、
作中での戦法、能力の使用効果が汎用的なものは可能な環境と想定する。
・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。
- 548 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:24:14
- 俺、この惑星破壊議論が終わったらテンプレ投下するんだ…
- 549 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:25:20
- >>547
だと作中やってたのにできないできないって反論はなくなるか。
惑星→宇宙のみ無くしたが。
- 550 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:25:22
- >>538
>>494とかと＝
- 551 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:26:20
- >>548
今新規すくないんだからどんどんだしちゃいなYO！
- 552 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:26:47
- >>550
寿命勝ちないんじゃそうだろうね。
- 553 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:30:04
- >>547でよくないか？分かり易いし、作中特殊能力でできることは大抵できるし。
- 554 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:34:27
- 環境依存ありありの今までの結果からすると一律全部無しにして
ってのも反発が強くて全然まとまらないだろうしね。
作中でできることができるならいいんじゃね？
まあ作中の戦法とはルール上局地的と取られてる衛星レーザーとか
基地操作とか既存の人工物操作系は今まで通り認められてないけれども。
- 555 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:38:46
- >>548
俺らの議論で地球がやばいんですね。わかります
- 556 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:39:41
-
【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
クトゥルー
レムル・レムル
前川彰男
悪魔（ゾディアック）
グリム＝グリム
再考待ち
仮面ライダーオーディン
ヨグ＝ソトース
- 557 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:40:30
- ライダーさんの在籍率が異常な件
- 558 名前： ◆eJlUd9keO2 ：2009/07/03(金) 02:44:33
- >>547でも惑星が無くなるだけで現状と大差ないからさして問題なさそうだね。
- 559 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:47:05
- >>546
空気をなくして窒息なんてのもできないんだっけ？
足場なくして歩行キャラ移動不可も同じ系統だと思うけど
- 560 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:49:26
- まあそれでも惑星破壊が無しなら他も全部無ししなきゃって人と
作中での全環境依存がいいって人は今後も多く出てくるだろうけどね。
後者はテンプレに無い情報だから全員分考慮できんから事実上無理だけど。
- 561 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:51:20
- よく本末転倒って言葉使いたがる人いるけど実際はそうでもないよな。
- 562 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:56:42
- >>559
ん？そんな流れは全くなかったような気がするんだが？
- 563 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 02:59:25
- >>562
>>544、>>546
- 564 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 03:09:11
- >>547
ルール自体に意義はないがなんか微妙に日本語に違和感を感じる…
【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間は参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間であり、
参戦キャラの世界観に存在する宇宙、異次元等全てを含むものとする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。
・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。
＞作中での戦法、能力の使用効果が汎用的なものは可能な環境と想定する
正直この文章はどうとでも解釈できるしいらない
環境依存の境界をきちんと作らないなら入れない方がいいと思う
- 565 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 03:38:29
- ふむ564で問題無いか。
- 566 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 03:42:17
- ＞564だと今まで出てる問題をある程度解決してるな。
どうしても環境依存一切駄目って人は納得出来ないだろうが。
- 567 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 03:44:28
- なるほど。追放系はありなのね
- 568 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 03:45:22
- それじゃ宇宙投げも出来るのか
- 569 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 03:46:33
- まあ前々から環境依存全部無しにするぐらい
だったら最初から惑星ありの方がいいって何度
も言われてたから強硬に同じことだけ言い合って進まなくなっても仕方が無いしな。
- 570 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 03:49:11
- 作中環境にある宇宙は存在するんだから宇宙投げが駄目な理由がない。
- 571 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 03:51:11
- 平面大地となっているが惑星破壊含む大規模破壊で大地はどうなるんだ？歩行者に有利になるのか？
- 572 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 04:00:22
- あれ、なんか根本的な問題が浮上な希ガス
惑星破壊の壁とかどうするの？なくすの？
- 573 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 04:05:57
- ちょっとランキング詳細その辺見てきた。攻防の差だから壁は現状維持で問題ない
環境依存のルールが変わった程度で変わるような半端な壁はなかった
- 574 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 04:12:13
- >>562
>>559の上がありなら下もありだろうって話だから
- 575 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 04:32:45
- まとまった？ちなみに話に出ていた環境変化で倒されていた系統ってどれ？
これって一応はあげて欲しい厨の自己申告だよな？
- 576 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 08:56:19
- >>498
ああ、すまん。書き忘れてたが、魔法弾の威力は体当たりと同等だ。
だから弾速速い弾使ったほうが強いと思う。
- 577 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 09:30:17
- 【作品名】君が主で執事が俺で
【ジャンル】アニメ
【名前】小十郎
【属性】執事王
【大きさ】高校生並み
【攻撃力】男性を頭から叩きつけてコンクリートの地面に20cmほど埋める。
両手両足に30cmほどの鉄球をつけて苦労しながらもお茶をいれて移動できる。
女性を背中に乗せたまま300回腕立てが出来る。
2m程の上空から降ってきた2m程の岩の下敷きになった際、押しのけて立ち上がる。
【防御力】3m程の岩を粉砕する揚羽のパンチを毎日くらって10m以上吹っ飛ばされても大したダメージは受けない。
4m程の鉄柱を破壊する揚羽の飛び蹴りを顔面からくらい、川に流され、
30m以上はある滝に落ちて全治3ヶ月くらいのケガですむ。
揚羽の飛び蹴りをくらった時点では揚羽様と叫びながら水をかくくらいの元気があった。
上空100m以上から落ちて人型の穴を作るほどめり込んだが、重傷をおったりはしてない様子。(直後のエピローグで元気に走っていたので)
【素早さ】達人並みの反応。
車と同じくらいの速度で走れる。
【特殊能力】
腕から黒い竜を発射できるらしいが、未遂。（主に版権がやばい。）
【長所】ボコボコにされる描写が多い分防御力が上がる。
【短所】避けてる描写がほとんどないから反応が上がらない。
【備考】主人公とガチ勝負。
- 578 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 12:09:39
- 環境依存なんてあって当たり前だと思うけどな。
惑星ありき宇宙ありきとかいうけど、地面にたたきつける攻撃だって地面ありきだし。
そういう利用できるもの全てを無くすなら地面も空気も重力もなしだろ。
でもそれらを本当にな死にしたら環境ルールで即死はなしにしても
行動不能で負けのキャラ続出だ。
けどそうはしないで無限の大地とか惑星破壊はなしとか、
実際にない舞台を創造したり、特定の攻撃だけ制限する。
それは逆に特定キャラの優遇になると思う。
自然な舞台で、自然にあるものなら利用するのは別にかまわないだろ。
だから>>389で地球環境を提案したんだが、
>>389を取り入れつつ惑星破壊なしとか>>419は地球環境にする意味がない。
- 579 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 13:20:23
- 劇中行った攻撃で実際環境変化を起こしたor設定や話の筋から起こせる
キャラの環境変化はあり（ワープなり窒息なり惑星破壊なり）
が一番穏便だと思う
- 580 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 13:39:17
- >>579
それって、コロニーにビームライフルで穴空けてコロニー内を宇宙空間に変えたとして
コロニー規模の宇宙化扱いになる？
- 581 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 16:53:48
- 今まで作中で惑星破壊してたら、詳細無しで惑星破壊にしてたのが問題なんだよ
惑星をパンチで割るアラレちゃんと、惑星を覆うビーム兵器とを同列に見れるわけないし
- 582 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 17:29:08
- >>580
今議論されてるあらゆるルールでそんな結果は出ないよ
相手の環境がコロニーに居るとされているなら出来るが
- 583 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 18:21:00
- 作中で死ぬ攻撃で死なないのはやっぱ違和感あるし
デカイの優遇が多少かんわされるだけで基準変えるのか？とか思ったが
547で良いみたいだな
まあ、この議論が黙々と続くのはマズ過ぎる
各種問題が起きないなら俺もそれでいいと思うよ
- 584 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 18:30:48
- 俺も547でいいと思うが
- 585 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 18:47:06
- 惑星なしになったとして
歩行者は原作の最も都合の良い環境の足場で参戦してることになるの？
原作で最も都合の良い環境よりさらに都合の良い環境は認められないから
原作の最も都合の良い足場を破壊する規模攻撃で空間漂流扱い？
- 586 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 18:47:36
- >>578
勘違いしてるようだから言っておくが
別に地面や空気や重力が参戦空間になくても行動不能キャラなんかでないぞ
環境ルールがあるから
環境ルールを何だと思ってるんだ？
自然物の利用はルール上おｋ（地面の石とか）
でも明確な基準がないから議論になってるし
明確な基準を作らない限りは議論になり続けるだろうな
まあ地面の石はそれ自体は攻撃力を持ってないし
地面にたたきつける攻撃もしかり
どちらも威力自体は参戦キャラの攻撃力に依存するはず
でも宇宙は宇宙自体にその攻撃力(？)を依存してるのが問題なんだろう
というのが俺の解釈
そちらの解釈は地面の石も宇宙も普遍的(宇宙の存在する作品が多数派的な意味で)に存在するからそれらを戦法として利用するのは等価、ってことでいいんだよな？
>>581
それは今回の話題とは無関係
山を穿つ攻撃を山破壊といってる、とかと同じ話
っていうか作中死ぬ攻撃で死なないのに違和感あるのに惑星破壊はなしでいいというのはどういう心境なんだ？
- 587 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 18:49:46
- >>585
別に地面と一緒に参戦してるわけじゃない
歩ける状態にいるだけ
だから関係ない
- 588 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 19:04:33
- >>587
原作で最も都合の良い歩ける状態の環境で参戦でしょう？
足場破壊されて原作でなるような状態にならないのはさらに都合の良い環境だよ
そうならなくてずっと都合の良い環境で戦っていられるんなら
環境変化させる系の攻撃は全部無意味ってこと？
- 589 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 19:25:29
- 特に書いてなければ固さは地球基準で、位置変化は起こるんじゃないのか？
それ以上は無いと思うけど
- 590 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 19:28:52
- >>589
位置変化とは具体的にどうなることをいってるの？
- 591 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 19:44:46
- >>588
環境ルール関係なしに無限の大地というステージを設定して
行動可能域を広げる特定キャラ優遇の案なんだろ。
- 592 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 20:02:28
- >>590
距離が離れる、具体的には吹っ飛ぶとか穴に落ちるとか
- 593 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 20:20:58
- >>592
惑星が壊れた時は？
- 594 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 20:26:59
- >>593
５６４なら環境変化が起きないなら同じだけの大きさの穴に落ちる、地面は無いはずだけど扱いとしては在る状態空間になる
- 595 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 20:36:13
- >>594
そんな環境が原作になかったら原作より都合の良い環境で戦ってることになるよね？
- 596 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 20:44:44
- >>595
それを言い出すとコロニーやら島云々の話に戻るような…
- 597 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 20:53:27
- >>596
相手も原作で最も都合の良い環境だから
コロニーや島云々で影響うけるかは相手によるんじゃない？
- 598 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 20:54:47
- >>595
成るよ？
でもそれは本人の能力には関係のない話で、相手に影響も無い
つまるところ「崖の上に立っている描写しかないから、押されると死ぬ」と同じ部類
「崖を利用して突き落とす」が環境依存なら、そういった状況（破壊されると宇宙になって死ぬ）も単なる環境依存になる
相手を倒すのに宇宙を利用するテレポとの相違は用議論
- 599 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 21:00:43
- >>598
攻撃される側がそういう環境ならされたことの影響はうけるだろう
惑星壊れてもどこかに落ちるなんて環境で参戦してる奴がいないならそんなの必要ないと思う
- 600 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 21:05:41
- 結局惑星だろうが無限の大地だろうが恩恵を受けるキャラはいるわけだよ。
だったらそんな作品どこにもないという特殊なステージを作り上げるより、
多くの作品や現実準拠の惑星を舞台とした方が都合がいい。
- 601 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 21:07:53
- >>599
564で話してるって事、勘違いしてないか？
あらゆる戦闘手段が出来るために、すべての環境を内在はしてるけど
自身の環境は変化しないんだぜ？
- 602 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 21:27:22
- >>600
メリットは、デカイ奴の優遇を抑えれる（実際に優遇されてる奴は恐らく皆無だけど）
より純粋な戦闘力を抽出できる
デメリットは、環境に縛られないため、作中以上のことが出来てしまう
（正し、「崖」と同じで環境に縛られすぎという意見はあったから、デメリットと言うよりは基準の変化）
まあ劇的なメリット（明らかな優遇を解決）は無いが、デメリットも564ならほぼ無い
環境も適度に採用して、無茶で判り難いなものは整理して省くスマートなマイナーチェンジだぜ？
前の無茶苦茶な無限の大地ならともかくこれなら変えてもいいと思うが
- 603 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 21:28:39
- 地面破壊で相手を転落死させるのもなしか？
- 604 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 21:29:48
- そもそもそんな勝ち方してる奴いないけどな
- 605 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 21:32:22
- >>604
ないけど>>594なら惑星破壊がそうなるんじゃないのか？
結局どうなるのか分からんが。
- 606 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 21:34:38
- >>603
落っこちれば食らうんじゃね？
その規模のクレーターを作った攻撃に耐えれてて死ぬとも思えんが
- 607 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 21:36:47
- >>605
いや、普通にそうなるよ
- 608 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 21:42:55
- >>607
惑星大の穴に落ちるってこと？
その時のダメージはどうなるの？
作中にない攻撃になるし、惑星大の距離を落下するなんて現実準拠にもできない。
- 609 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 21:47:16
- >>608
その辺は決める所だな
どっちかと言うと「特例」に近い処理がされると思うけど、まあ地球と考えて時速200kmの落下ダメージで良いんじゃない？
それで特に問題も出ないだろうし
- 610 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 21:56:34
- その攻撃は惑星破壊に耐えるキャラには通じないけど、
惑星破壊攻撃は避けるが惑星規模の攻撃範囲を脱することのできないキャラには通じるってことか。
- 611 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 22:37:27
- そういうのは個々の問題なんだから実際に考察する時に
そいつだけ考慮すればいいことだと思う。
ぶっちゃけ1000キャラいて>>608が発生するのなんて1キャラか2キャラだろう。
惑星破壊耐えられるんだからその程度の大穴どうということもないし、
惑星破壊以上で上位で飛べない奴自体が極少。
- 612 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 22:39:58
- 杞憂だな。
- 613 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 22:45:33
- 色んな可能性を考慮するのはいいが実際の運用と照らして
実のある明文化じゃないと意味ないしね。
長々とこういう時は～ってルールに書いても関係ある奴いないし、みたいな。
- 614 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 22:47:46
- >>610
アラレパンチは余裕で回避できるけど惑星割れたら亀裂に巻き込まれてさようならか。
それはある気がする。
- 615 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 22:51:52
- >>614
しかしそんな考察はされたことないという
- 616 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 23:03:38
- >>601
だから>>588なのかってことだよ
夜を昼にするとか相手の環境への影響は？
- 617 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 23:06:23
- このスレに夜を昼にするキャラがいないなら関係ない話
- 618 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 23:09:22
- 時間を進めるキャラはいるがな
- 619 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 23:11:50
- >>617
例えに上げただけだろう歩行者はたくさんいるよ
>>585から見直して
- 620 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 23:33:46
- 歩行者は最強状態での足場だろうよ
- 621 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 23:42:29
- 物理的破壊以外の環境変化系は全部ありでいいんじゃねえの
つまり惑星破壊以外今まで通り
- 622 名前：格無しさん ：2009/07/03(金) 23:59:39
- >>621
それが>>419
- 623 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 00:02:55
- >>419は参戦場所の決定が面倒すぎるだろ…
- 624 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 00:09:08
- 面倒って言っても今までどうりだぜ？
- 625 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 00:09:12
- >>620
その足場がなくなったらそいつはどういう状態に陥るのかって話だ
- 626 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 00:13:23
- >>624
よく見ろ。違うぞ
参戦惑星は現実の地球と同じ自然環境、つまり島とか海とかが存在してるんだよ
- 627 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 00:17:36
- 惑星破壊考慮しないんだから地面破壊も考慮しないんじゃないの？
惑星破壊なし＝単純破壊での相手の環境変化はなしってことなんだろ
まあ、結局は環境依存の線引きの話だわな
- 628 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 00:19:49
- >>626
そりゃあ、惑星って言っても色々あるんだから地球になるだろうよ
島とか海とかいちいち気にするようなものか？
どうせ環境ルールと物理破壊環境変化無しで考慮しないのに
いや、別に地球大の不思議惑星でも全く問題は無いんですけどね
- 629 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 00:24:03
- 惑星破壊で宇宙という特殊な環境に変化するのかってのと
物理的破壊で足場を破壊するのは別だろ
なぜそこまで物理破壊を冷遇して歩行者を優遇しなくちゃならないんだ
- 630 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 00:28:18
- >>628
戦闘開始場所が島なら島破壊で壊れる
島が壊れて海になったら泳げる設定ないキャラ以外おぼれるかもしれないし
あるキャラの戦闘開始場所が島でその相手が100kmくらいはなれた場所で参戦する場合間に海があるかもしれない
山があって相手が見えないかもしれない
森があって自由に動けないかもしれない
どこまで地球そっくりにさせんのかわからんし
- 631 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 00:32:41
- >>629
勘違いさせたならスマンが俺は別に物理的破壊を冷遇するつもりはない
物理的破壊での環境変化をなしにするなら地面破壊をなしにすべきだし
地面破壊がありなら宇宙化だってありだろうと思うよ
ダブルスタンダードはよくない、ってだけ
- 632 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 00:34:21
- >>630
そんなに細かいこと気にすんなよ
>どこまで地球そっくりにさせんのかわからんし
完全球形の地球で良いだろ
- 633 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 00:38:25
- >>632
だから地球上の自然環境ってのをどの程度想定してるのか、って話だよ
細かいこと気にしないなら地球上の環境を再現する意味がわからん
なくていいじゃん
- 634 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 00:49:32
- とりあえず419は今までの慣習から惑星破壊を抜いたものを明文化したものだぞ
環境再現は宇宙との距離とかが問題になったから入ってるんじゃねーの？
森やら山やらのめんどくさいものを入れるために置いたのではないだろ
- 635 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 00:53:48
- >>634
>>419は>>389を採用してる的な書き方してるし
宇宙との距離を「地球と同等の自然環境」とは言うまい
- 636 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 00:57:34
- じゃあ、別にその一文はずしても良いんじゃない？
俺も別にそこはどうでもいいし
- 637 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 01:03:45
- すみません、迷惑承知でお願いがあります。
B'TXという漫画に「凱」と言う素粒子を操る全く攻撃を受け付けない無敵じみたキャラクターがいます。
是非ともこのスレにエントリーさせ、その強さを議論してほしかったのですがこのキャラクターの強さを科学的に説明することがとても困難であり自分では無理でした。
そこで、もし説明出来る方がいらっしゃいましたらどうかお手数おかけしますがエントリーをお願い致します。
もしもこの書き込みが不快でありましたらスルーしてください。
どうかよろしくお願いします。
- 638 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 01:14:36
- 科学的な説明なんて意味がない
作中の設定と描写でテンプレを作ればいい
設定の原文でももってこい
- 639 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 01:43:41
- >>631
そうかこちらこそすまない
- 640 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 02:24:34
- にしても物理破壊だけ冷遇する>>621はないよ
- 641 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 03:14:00
- まあ確かに惑星破壊をなしにするなら宇宙送りとかだってなしにするべきだろうし
逆に惑星破壊をありにするならその他の効果もありにすべきだろうな
公平性というか、ダブルスタンダードでないルールを作るなら
どっちもいやなら環境依存に関して
どんな能力なら環境依存でどんな能力ならそうじゃないのか
ある程度納得しやすいなんらかの線引きを考えるべき
- 642 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 04:25:53
- 空間や次元も環境だよな？
環境系なしになるとしたら空間破壊や次元破壊もなしか
- 643 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 04:55:29
- 空間破壊や次元破壊は別だろ…
空間送りや次元送りの間違いじゃないのか？
- 644 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 05:01:54
- >>642
んなこと言ったら時間も環境だから時間操作もなし、とでも言うのか？
何でもかんでも禁止しだしたらきりがないよ
- 645 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 05:02:38
- >>643
物理破壊で相手の環境、足場とかに影響なしなら
空間破壊でも相手の環境、空間には影響なしってことだろう
- 646 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 05:07:36
- >>644
公平にするならそりゃそうだろ
妥協するならそもそも変える必要が無いと思うな
有利、不利が移動するだけなんだし
- 647 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 05:10:14
- きりがないもなにもこれはいいけどあれは駄目なんて
ただ都合の悪いものを除外したがっているようにしかみえない
- 648 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 08:48:06
- あれも無しこれも無しになるなら今までの考察結果通り
>>184でいいってことかな。
多少惑星破壊系が強かったとしてもルール変えたところで大なり小なり支障が出る。
そして現状の参戦キャラの視点から見た場合惑星破壊有りで
必要以上に恩恵を受けているようなキャラはほぼいないため大きな問題ではない。
- 649 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 08:50:27
- ○戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。
この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。
■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。
1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。
1-2両者惑星外から開始する場合
お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
不思議宇宙で向かい合うものとする。
2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。
2-2両者宇宙外
お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。
3、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊された場合、
その環境の外へ放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。
3-1惑星破壊
1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。
3-2宇宙破壊
2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
できないため特別設定の無い宇宙破壊には環境の強制変更結果は
ないものとして扱う。
- 650 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 09:01:22
- 564ルール→妥協して惑星のみNGで平面大地から→惑星破壊だけNGにするのはおかしい。
変えるなら全て変えるべき→事実上様々能力行使に影響するので無理
つー話か。
現状、ランキング見る限り惑星破壊有りルールで大きな有利不利が発生してないみたいだし。
公平じゃないルールを導入して上がる奴も数名程度なら変える必要はない感じ。
逆に全員に大きな不利が圧し掛かるできないことの多い公平ルールは現状の運用と全くそぐわないのでNG。
- 651 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 09:06:56
- 延々と回りまわってごちゃごちゃするなら変えない方が良いという結論になるのは最強スレらしいな。
明文化されたのはいいことだし。
惑星破壊が～の理屈で無しなら他の攻撃・戦法も～の理屈で無しだろってのは当然の流れではある。
- 652 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 09:16:21
- でかいやつは宇宙生存の有無を問わず行動可能な不思議宇宙とか
原作で最も都合の良い環境こえてねえか
というかそのルールだと惑星の半分程度の大きさ奴が同じくらいの奴と戦うと
全長が惑星超えるから開始位置の関係でどちらかが不思議宇宙になるんだろうか
- 653 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 09:45:45
- >>652
そのレベルの規模で完全同じサイズってのはそもそもないから
考慮する機会がないだろうね。
- 654 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 09:47:53
- >>652
水中キャラも地中キャラも宇宙専用キャラも
地上環境にいる奴と同等に戦えるルールなんだから
何も不思議はない。
- 655 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 09:51:29
- クジラやサメが海の有無を問われないで相手に体当たりできる戦場なんだから
別に星より大き過ぎるキャラが宇宙環境問われないぐらいどうってことはない。という感覚か。
- 656 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 09:56:31
- 6千ｋｍの巨人と7千ｋｍの怪獣との戦いならもう両方とも最初から不思議宇宙でいいんじゃね。
ぶっちゃけ4千、5千ｋｍ以上の奴ら同士の戦いなんて全部惑星に収まってないようなもんだろ。
- 657 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 09:58:55
- その辺はある程度考察人の感覚でやっても大して対戦結果に関わらないだろうしな。
そういう奴が出たら考えればよし。
- 658 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 10:02:14
- >>654
そいつらはその環境が相手に影響しないだけで原作で最も都合の良い環境で参戦してるだろ
大きいだけで他の地上キャラと違って不思議宇宙に行くのとは違うだろ
- 659 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 10:07:26
- >>656見て思ったけど100キロくらいの大きさだと大気圏こえて体が宇宙にでてるよな
宇宙生存できることになるんだろうか
- 660 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 10:28:41
- >>659
なると思うよ
- 661 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 10:33:25
- 仕方ないから旧ルール採用の別スレたてておいてやるよ
- 662 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 10:36:03
- >>658
惑星とかない世界・異次元で2万ｋｍの巨人がいたとしたら
それは水中キャラ同様OKってことだろ。宇宙外も同様。
それか何千ｋｍもある奴が普通のでっかい惑星にいたとか、そういう状態なら
水中キャラの扱いとなんら変わるようにはみえないが。
そういうやつら以外で惑星より大きいってことは>>659のように星からはみだすのがデフォだから
そもそも問題ない奴だと思う。
- 663 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 10:38:38
- 立てるならダダこねてるルール変えたい厨のスレにしろよ
- 664 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 10:41:39
- 【惑星破壊有り】全ジャンル敵役最強スレッドvol.1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246671309/
立ててきた有効活用してくれ
- 665 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 10:42:15
- どっちにせよ乱立したらスルーだな。
- 666 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 10:42:41
- >>664
削除依頼してきた
- 667 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 10:43:57
- 惑星破壊有りで今までやってきたのになんで突然スレ１からなんだよｗｗ
- 668 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 10:44:19
- >>667
少数派が独立するからだろw
- 669 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 10:44:48
- 荒しに反応すんな
- 670 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 10:48:44
- そうだね
こっちは粛々と新ルールでやっていきましょう
- 671 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 11:08:05
- 新ルールは何も決まって無い同然だがどれを採用するつもりなんだ？
- 672 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 11:12:09
- 新ルールはどれを採用するにしても色々問題が多いから今まで通りだな。
一律環境依存系何もかも不可とかありえんし。
- 673 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 11:14:04
- 全てのキャラが作中環境依存を採用って提案と一緒で
運用が現実的ではないからなぁ、実際に無し無しは無理だろうね。
- 674 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 11:32:46
- >>564ルールで良いだろ
ダブスタだなんだのと
今までもそうだったんだから特に問題は感じない
きっちりルール決めようとすると絶対無理が出てくるんだから多少適当で良いんだよ
- 675 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 11:34:37
- >>674
＞ダブスタだなんだのと今までもそうだったんだから特に問題は感じない
だったら変える必要もない。
変えたところで有利不利が移動するだけだから。
- 676 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 11:34:58
- >>674
何で惑星破壊だけ駄目なのか正当性のある理由がないからじゃねーの？
別に惑星有りしたって大差ないなら多少適当でも今まで通りで問題ないんじゃ。
- 677 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 11:36:03
- ダブスタでいいならむしろ今まで通りだろ。変える必然性がない。
- 678 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 11:43:34
- もともと物理破壊による環境変化は惑星破壊しか考慮されてない
じゃあ、惑星破壊も考慮しないようにしよう、ってことだろ
物理破壊環境変化のなかでも例外的に認められてた惑星破壊を認められないようにしただけ
- 679 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 11:49:22
- >>678
禁書の電気で酸素を分解してオゾンにし、相手を窒息させる攻撃って考慮できなかったっけ？
- 680 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 12:37:20
- 空気系地面系は大抵考慮されてたな。
- 681 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 12:38:09
- >>662
水中とかと同じといいだすなら惑星とかない世界・異次元とか
何千ｋｍもある奴が普通のでっかい惑星に住んでる普通サイズの奴も同じ扱いにしないと
単にでかいやつ優遇にしかならんだろ
- 682 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 13:01:18
- >>681
>>649にそこら辺加えればおｋだな。
- 683 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 13:06:15
- 現状でかい奴は既にそうなってるのに惑星とかない世界・異次元とかで
小さい奴には諦めてもらってるからおかしいってことか。
まあ惑星よりでかい奴は仕様上惑星外にいてもらってるみたいなもんだから仕方ない感じ
と思ってたけど。
- 684 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 13:07:29
- 優遇つってもそもそも優遇されて奴がランキングでそうそう見当たらないのが現状じゃないか？
実質的な運用で大した問題ではない。
- 685 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 13:08:56
- あ、勿論宇宙外とか超次元レベルは抜いてた上でってことね。
- 686 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 13:10:58
- いるとしてもわずか数名のために配慮したルール作りなんて最初から不要だろうということか。＞でかい奴優遇排除
- 687 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 13:15:29
- 物理破壊の中で惑星破壊しか認められてないのは
最強スレにおいて恒星、惑星、銀河、宇宙くらいしか定義されてないからじゃね？
島とか都市とか山とかって関係も曖昧だし認めようがなかっただけの気がするけど
- 688 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 15:22:46
- というか島レベルの地形破壊を生かせる奴がいない
- 689 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 15:38:05
- というか、惑星破壊は宇宙に投げ出されれば死ぬかもしれんけど、海に放り出された場合どうなの？
基本溺れるのか、それとも金づち設定あると溺れるのか。
- 690 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:04:34
- >>689
水中は基本おぼれるでいいだろう。
- 691 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:24:10
- 作中で泳げるかどうか不明なんだから溺れるだろ
フリーザは溺れて死ぬ
- 692 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:24:38
- フリーザは飛行するからおぼれねーよｗｗ
- 693 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:26:57
- 大地破壊されて足元がちょっと濡れるからそのまま溺れて死ぬよ
水面についた状態から飛べるなんて作中で出てないし
- 694 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:28:24
- >>693
極論言って荒らしたいだけならロムっていてくれ
- 695 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:30:25
- まあ冗談はともかくとして泳げる描写のないキャラと飛行能力なしのキャラは溺死でいいんだよな
- 696 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:32:24
- 島破壊とかいらんわ
泳げる描写無いキャラが島破壊攻撃した時点で自爆負けになるじゃん つか極論言う奴多くていい加減萎える
- 697 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:32:45
- 島（日本？）破壊考慮するようになったら、泳げるキャラは書いておいた方がいいのか。
- 698 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:33:37
- >>695
飛行能力なしで泳げる描写のないキャラでしょ？
- 699 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:33:37
- >>696
惑星破壊もいらんよなあ
なんでそれだけで勝てるようになるのか前から疑問だった
- 700 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:34:34
- いまさら島破壊で海とかにすると昔のテンプレのキャラとか修正されないキャラが相当不利になるからやめてほしい
それこそ新スレでやってくれよ悪いが
- 701 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:34:54
- >>696
萎えるならスレ見るのやめたら
誰も君にいてほしいなんて思ってないよ
- 702 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:35:28
- 島破壊で負けるかはそのキャラの参戦環境によるんじゃないの？
- 703 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:36:06
- >>701
まあまあ萎えるっていうやつもおかしいけど
そうやって煽ったら駄目だよね
議論するのに煽りは駄目だよ
- 704 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:36:29
- >>700
旧ルールにこだわるなら
【惑星破壊有り】全ジャンル敵役最強スレッドvol.1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246671309/
もう住み分けはできるてるよ
- 705 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:37:54
- >>704
惑星破壊はいらない派だけど島破壊ありになるならそっち行こうかなあ
- 706 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:39:37
- つか新ルール作るなら惑星破壊なしのほうが新スレ作るべきじゃないのか？
- 707 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:40:38
- http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246693176/
【惑星破壊なし】全ジャンル敵役最強スレvol.1
どうぞー
- 708 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:41:37
- >>702
そのキャラの参戦環境なんてほとんどのキャラに書いてない。
そもそもテンプレに書いてない情報は適用されないんだから
その指摘は無意味だろ。
- 709 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:42:12
- スレ乱立荒しって珍しいな
- 710 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:42:14
- >>706
そりゃそうだ
新ルールで新しく始めたいなら新スレでやればいい
- 711 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:44:08
- 惑星破壊なしはマジ話>>707でやろうよ
いい加減平行線にもほどがあるしこの議論
- 712 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:45:32
- でかさで優遇されてる奴なんて極少なんだし>>649でいいだろ。
惑星破壊無しにしたところで結局惑星破壊が無しならあれもこれもって話になるんだし。
- 713 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:46:28
- vol.1にするなら新ルールの方が自然だし
普通にここで荒れたり議論するより
そっちで建設的な話して住人を集める方がいいんじゃないの？
ここまで来るとどっちがいい？っていう主観の問題で
どっちが正しい、ではないわけだしさ
どうせいつも考察してくれる人が行くスレが正統スレになるさ
- 714 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:47:29
- 惑星破壊無しにした所で移動するのはわずか数名。
そんなランキングに差異のない別スレに行く奴いねぇと思うが・・・
- 715 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:48:02
- >>694でいいと思う
それでも惑星破壊なしにしたいなら新スレでやったほうが速い
- 716 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:48:30
- >>708
テンプレに書いてなければ一律大陸か日本列島か島かの基準を決めてそこで参戦してる扱いになって
書いてあればそちらを優先するというやり方もあるだろう
- 717 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:48:37
- >>715
落ち着け
- 718 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:50:02
- >>717
安価ミスってたかｗ
- 719 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:51:46
- まあ惑星ありとなしでスレわけて廃れなかったほうが新スレだな
- 720 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:52:29
- >>716
テンプレに書いてなきゃ一律日本とかってルール後の後出しキャラ有利過ぎるしありえん。
そもそも、もっと小さい浮島とか小島とか空中島とかの奴がわざわざ不利な情報をテンプレに書くか？
書かないと作中より有利な環境とか言われそうで不公平。
- 721 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:53:46
- だから島破壊とかやりたい奴は新スレで頑張ってくれ
そんな昔のテンプレのキャラが不利なルールなんてありえんから
- 722 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:54:52
- 初めの頃から言っているけど惑星ありなし分けるとしても
どちらにしろルールは追加（明文化）することになるんだけど
こちらがありとしてどういう案がでてるんだ？
ありのルール草案は議論初期辺りにすでに出ていたけどあれでいいのか？
- 723 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 16:56:23
- >>649でいいんじゃないか？
超次元のあたりの大きさくらいの奴らだけだろあのルールで優遇されるの
- 724 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 17:27:29
- 惑星破壊有りと無しで分けるのはいいけどwikiはどうするの？
どっちかは別途に立てる必要があると思うけど
- 725 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 17:30:28
- >>724
それはなしの新スレなんじゃないか？
今のwiki＋ランキングは現状ルールで作られてるんだから
そっちの方が速いし筋も通ってる気がする
- 726 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 17:31:25
- 惑星より大きいキャラA対惑星上のキャラBで、Aが移動しないキャラだと引き分けになるのか。
Bの移動力とか寿命とか考慮しない場合だと。
- 727 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 17:37:36
- >>726
今までずっとそうやってたよ。
地球ＶＳ○○とか全部
- 728 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 17:38:46
- まあ惑星は長寿すぎるから宇宙移動できない奴には大抵寿命勝ちだがな。
- 729 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 17:44:06
- 惑星破壊議論に飲まれ気味だったからもう一回言ってみるけど
実質０秒行動不能で寿命勝ちが主な戦法になっている惑星並連中ってどうなるんだ？
相手の攻撃により発生した行動不能は行動不能じゃないって感じに思っていたが
そうじゃないって人もいたみたいだけど>>543
ポーキーが少し異常なんだよな、ポーキーが数秒で死ぬとは思えないから
ポーキーはもっと上か、０秒行動不能が認められるならもっと下なんだが
- 730 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 17:44:39
- 今まで無限の平面上だと思ってたから、歩ければ最終的に接敵可能だと思ってた。
- 731 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 17:48:30
- >>730
俺もそう思ってた。ここで考察してないけど
- 732 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 17:51:58
- 以前議論になってたレイブラッド星人の世界観が確定した
レイブラッドがブルトンの力を使って今までのウルトラシリーズの世界を全て融合させた世界らしい。
ウルトラギャラクシーの超全集に書いてあった
- 733 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 17:54:28
- 8スレ目
362 名前：格無しさん[age] 投稿日：2007/10/06(土) 17:06:11
ガイア
×＞大彗星ノヴァ：相手の方が突撃パワーがある。負け
△＞デジタル・ウィルス：分け
○＞巳子＞バジリスク：惑星分空飛んでこられないから寿命勝ちか。
ここからするとガイアの考察した人は惑星上に巳子、バジリスクがいて
上空にガイアがいるって考察しているね
関係ないけど巳子の考察欄に巳子＞赤屍って書いてあった
そういう時代もあったんだなｗｗｗ
- 734 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 18:25:02
- ブレインワールドって単語も公式になった
- 735 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 19:21:02
- >>725
惑星破壊有りが新スレだろ
もうそっち派が立てたんだから
- 736 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 19:34:00
- 結論：このスレ消滅
- 737 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 19:34:56
- もっとキバヤシ風に言ってくれ
- 738 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 19:36:45
- 100いかずに終了か
- 739 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 19:37:53
- 惑星破壊なしが新スレだろ
新ルールなんだから
- 740 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 19:45:45
- 今北産業
とりあえず、バカが荒らしてるって言うのは一読してわかったが
変えるのも変えないのも、十分良質なシステムだからどっちでも良い
新スレに分けて淘汰を待つのもまあ、良い
とりあえず、早く終わらして欲しいよ
- 741 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 19:52:22
- 別に議論が終わったところで何かがあるわけでもないけどな
- 742 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 19:57:14
- 終われば元に戻るが、黙々と続いてるのはスレの人離れと衰退を招くから問題あるぞ
- 743 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 21:17:54
- この時間帯に書き込みないとは・・
色々あって住人少なくなってるよな
- 744 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 22:37:46
- 悪魔（ゾディアック）
○＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝＞アインナッシュ
；不可視で一方的に攻撃できるので巨体だし持久戦勝ち
△＞インドラ＞変異体 ＞アンヘルワイスマン＞ジュピター２
△憎しみのカタマリ >巨大イカ>マリー・アントワネット>シュド＝メル
△＞スーパーツアートグア＝ドラグマ
：硬過ぎる。巨体の耐久と不可視で負けはしない。
×ミーシャ＝クロイツェフ ：神戮負け
△＞ルナガンダム：不可視と巨体で分け
×＞九虎魔王：光線連発負け
○＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦：不可視の巨体と持久戦で勝ち
△リーガルマンモス：攻撃力不足か。
×＞島鉄雄：月クレータ並みの超能力負け
○＞クルーゼ＞シャア：一方的に攻撃して勝ち
×＞カイム：魔法連発負け
△＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ ：攻撃力不足分け
○＞ミネルヴ：触手勝ち
△＞牟田孝二＞ライアン：攻撃力不足分け
×＞広瀬雄一：無を打たれまくって負け
×＞カイリュー＝キングギドラ：光線負け
＞ライアン＝悪魔（ゾディアック）＞ミネルヴァ
不可視と巨体と攻撃力不足があいまって勝敗が安定しなかった・・・
- 745 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 22:55:50
- クトゥルー
○＞ノストラダムス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞オデッサ・エイ
＞デスタムーア＞ヤーブナ
：瘴気と視線の常時精神破壊勝ち
×冥王ハーデス：神の力ではねかえされ負け
×黒き月：40ｋｍ破壊エネルギー砲負け
＞黒き月＞冥王ハーデス＞クトゥルー＞ノストラダムス
- 746 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 23:02:20
- 考察乙、確かに難しいキャラ
- 747 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 23:07:26
- 前川
○＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）
：不幸にも雷より速い速度で数百ｍ破壊を超越した威力の
木々や信号が降り注いで負け
○＞うちはイタチ＞黒セイバー＞神野亜零＞フェイト＞ルージュ
：開始距離的に不幸にも意識を失い倒れるので勝ち
×釘：喪神現象には耐えるが木々の防御を突破して釘が降り注ぎ負け
×＞GBH：木々の守りよりレーザーの方が速い。負け
＞GBH＝釘＞前川＞うちはイタチ
- 748 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 23:09:13
- 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
レムル・レムル
グリム＝グリム
再考待ち
仮面ライダーオーディン
ヨグ＝ソトース
- 749 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 23:09:25
- 大分すっきりしてきたな
- 750 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 23:15:21
- グリム＝グリムは相手が見たら発狂は人間以外にも効くのかな？
それなら相手が認識即勝ちだから↓の奴らが勝ってる奴らには勝てる。
＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル
＝グリム＝グリム
ここでいいと思う。物理無効と物理書き換えもあるしここより下位には非常に負けにくい。
- 751 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 23:19:27
- グリム＝グリム
○＞マーラー＝ザッタン＞黒闇天；発狂勝ち
△神谷スバル：眠るが分け
△ペイルライダー；発狂分け
△ヤドン：やる気なし分け
こっから上は見たら死ぬか精神耐性増えるので厳しい。
＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＝グリム＝グリム
- 752 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 23:20:10
- ガブリエル・ミラー は曲者だよなぁ。中々位置が想定できない。
- 753 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 23:22:07
- ヨグって
一つの次元に無数の宇宙がある世界観で無限次元以上の世界で全能
って書いてあるから二次多元全能でいいんだよな？
- 754 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 23:23:24
- とりあえず惑星破壊がどうなろうと考察人がいる内はまだ大丈夫だな。
- 755 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 23:25:39
- そう
議論なんていくらしようがそれで10人消えようが20人消えようが何の影響もない
考察人がいればスレは死なない
- 756 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 23:28:27
- そりゃまあランキングを作ること第一が最強スレだから考察されなかったら糸冬だしねぇ。
というわけで今は新規待ちかな。
ヨグは２次多元全能ならすぐ位置決まるけど。
- 757 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 23:36:39
- >>753
＞四角が立方体の断面であるように、あらゆる形態は四次元の類似する形態の断面である。
＞また、四次元の形態も、五次元の類似する形態の断面であり、
＞また五次元の形態も～とこれを無限回繰り返して到達不可能な高みの次元
ここと
＞人間の世界(最初の世界)は四次元世界の無数の局面の一つに過ぎず、
＞四次元も五次元世界の無数の…を繰り返す。
これらが全て原文あるいはそれに準ずるものなら
四次元→単一宇宙
五次元→無限の四次元（単一宇宙）から構成される宇宙
六次元→無限の五次元から構成される宇宙
ｎ次元→無限のｎ－１次元から構成される宇宙
ヨグ→無限の無限次元から構成される宇宙→一連
- 758 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 23:41:17
- ああ違った、人間の住む世界は三次元か
まあ基本は変わらないから別にいいけど
- 759 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 23:55:49
- >>757
ダントツトップ確定だな。
- 760 名前：格無しさん ：2009/07/04(土) 23:57:54
- ヨグ様復活の予感
ヨグ様なんて知ってるやつ、もうこのスレにいなさそうだなｗ
- 761 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 00:06:55
- 全能は範囲に関係なく＝でいいんじゃね？
- 762 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 00:10:48
- それやるぐらいだったらむしろ全能なしの全ジャンル最強キャラスレとかいった方がいい。
＝ばっかの上位見せられてもあれだし。
- 763 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 00:29:06
- リーゼロッテ修正。ランクはたぶん変わらない
【作品名】11eyes
【ジャンル】エロゲ
【名前】リーゼロッテ・ヴェルクマイスター
【属性】「姦淫の魔女」「バビロンの魔女」「バビロンの大淫婦」「炎の魔女」
【大きさ】１４５センチ ３７キロ
【攻撃力】暗黒魔術の使い手。
数ｍの黒色光の炎を出せる。思考発動で追尾型、普通の人間なら一撃で焼き殺せる。
ケェス・ビュトス：異次元への入り口を作りそこへ送り込む魔法。
異次元は生物が生きる為に必要なものが無く即死する。範囲は惑星規模。
思考速度で異次元への入り口は作れるが地上に降り立つのに数分程度かかる。
自分には通用しないと言っているため異次元の世界は不老不死なら生きていられると思われる。
【防御力】素の防御は少女並。
【素早さ】移動速度は少女並。反応は達人程度。
数十ｍ飛ぶことが出来そのまま移動することが出来る。
【特殊能力】
不老不死：虚無の魔石と言う無限の魔力を生み出す石と一体化しており不老不死である。
虚無の魔石は設定で「絶対に壊せない石」とされており、
7つの平行世界に分割する次元魔法でも壊すことが出来なかった。最終的には任意全能キャラに破壊された。
失った場所は瞬時に再生可能。不老不死だが痛みは感じてしまう。
幻燈結界：時間や空間、平行世界に干渉する事が出来る魔法。
平行世界の可能性を重ね合わせて新たなる世界を作り出せる。
新たな世界は自分の任意で全てを作ることが出来る。
作中では7つの平行世界を重ね合わせて新たな世界を作り出した。
リーゼロッテが存在することでその世界は維持できるのでリーゼロッテが死んだ場合には
その世界は消滅してしまい任意で作ったものは無くなってしまうが、
元々平行世界に存在していたものは消滅せずにその並行世界に戻る安全設計。
最強スレでは特に意味の無い能力。
また、幻術の効果もあり認識できれば対象のモノに幻術をかけることが出来、精神を狂わせられる。
人間にしかかけてないので人間のみ有効。
【長所】不老不死。銀様。
【短所】本来はもっと強いはずなのだが、作中では7分の3しか力を出してない。
【戦法】飛びながら幻燈結界、精神耐性持ちならケェス・ビュトス。
【備考】ラスボス。
アニメで強化されるかも分からん
- 764 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 00:32:40
- >>759
>>760
いやなんていうかこれは前々からの理論の受け売りなんだが
なんでこれが駄目になって再考待ちになってたんだ？
例のソース問題？それならその問題はきちんと解消されたの？
ヨグさまは空気キャラだからこのまま修正待ちだと思っていたのだが
- 765 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 00:36:44
- しらね
- 766 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 01:05:35
- >>764
ソースは解決されてたはずだよ。
全能はずしの余波だった気が
- 767 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 01:17:45
- 一昨日のヱヴァ序のことなんだけど
ラミエルに集中砲火する際にネルフのオペレーターの誰かがレーザー砲云々と言っていた件
- 768 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 01:23:04
- レーザー砲でも光速反応なのか？
- 769 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 01:40:05
- 発射後に避けてりゃそうだろうな
ルールは結局どうすんだ？
個人的には何もない空間で参戦
相手をこちらの環境に引きずりこめる能力なら使用可能な
惑星破壊なしでいいと思うんだが
- 770 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 01:42:15
- エヴァは見てないから作中の扱いは知らんが
呼称がレーザービームでもレーザー銃でもレーザー砲でもレーザーだろう
- 771 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 01:42:59
- 訂正
呼称がレーザービームでもレーザー銃でもレーザー砲でもレーザーば光速だろう
- 772 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 01:45:33
- >>766
そうなのか、だったらこんな楽勝な考察俺がしてやるぜｗ
>>757より一連全能
ヨグ＝ソトース＞アルファ・ケンタウリ星人＞レイブラッド星人
- 773 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 01:54:07
- >>769
このスレは今まで通り
新ルールは別スレ建てたからそっちでってことになった・・のかな？
- 774 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 02:03:05
- >>772
考察乙
>>769
スレ立て荒らしのせいでｇｄｇｄ
- 775 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 02:05:00
- >>773
なるわきゃない
それが通るなら他に新ルール提案されても「じゃあ新スレ立てるからそっちでやってねー」で全部まかり通ってしまう
- 776 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 02:09:00
- >>775
今回の場合は完全に趣向の問題だから別じゃないか？
これって妥当な判断が存在するのか？
全能を範囲にするかスペックにするかみたいに正しい、正しくないとは別のものと思うんだが。
そういうものはやりたいなら別スレでやってねーってものだと思う
- 777 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 02:23:46
- でも、このルール不公平じゃない？
じゃあ変えよう
他の問題が出てきた
じゃあ新スレ立ててそっちでやれよ
ってなんの解決にもなってなくないか？
ルールの不公平をなくす、もしくはなんらかの決着をつけないといたちごっこだろう
惑星破壊、もしくは惑星破壊なしに正当な理由付けできる理屈はないのか？
- 778 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 02:39:12
- >>777
不公平を完全に無くそうと思ったら
地面も空気も重力も温度も時間も何もかもないことにしないと平等にならない
↓
でもそんなことしたらなんかいろいろ面倒
↓
じゃあ適当なところで区切りつけようぜ
↓
それじゃ不公平の対象が変わっただけで何の解決にもなってないだろ
↓
じゃあルール変えなくていいんじゃね
↓
でもいまのままじゃ不満がある
↓
じゃあもう不満がある奴は別のスレでやればいいんじゃね
こんな流れだったかな
- 779 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 02:44:30
- 不公平の撤廃と参戦空間の設定は関係ないだろ
完全に何もない空間だとしても
環境ルールがあれば作中どおりのことができるんだから
(水が無くても水中のように動ける水中キャラみたいに)
今回問題なのは作中どおりのこと、ってのをどこまでにするか、じゃないの？
惑星破壊をしたら宇宙になるんだから、そこまでが作中どおりってのが惑星破壊あり派だろうし
惑星破壊はあくまで惑星を破壊するだけの攻撃力があるってだけなんだから環境変化はその能力とは違う、ってのが惑星破壊なし派だろうし
環境ルールの曖昧さを何とかしない限り同じ議論が何度も出てくると思うが
- 780 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 03:00:30
- >>779
環境ルールで自分は普通に動けても
惑星破壊で宇宙化して殺すことが出来なくなるなら
地面に穴を開けた結果転落させる
相手の周りの空気を猛毒に変え攻撃
相手の周りの重量を操る
相手の周りの温度を下げて攻撃
相手の時間を止める
っていうような環境を使って攻撃するのは
全部無しにしないと不公平だから何もない空間ってことじゃないの？
単純な大威力の攻撃で環境変化するのがいやってのなら
それはまた違う問題なのかな
- 781 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 03:10:21
- >>780
環境ルールを何だと思ってるのかは知らんが
環境ルールだと作中でできることは全部できる
相手の周りに空気がなくても自分の周りに空気があれば
それを猛毒に変えて結果として相手に猛毒が効果を及ぼす
重力操作、温度操作、時間操作も本質的には大差ない
その是非はおいておくとして、
惑星破壊による宇宙化が問題とされている点は
惑星を破壊した結果周りが宇宙になったとして
それは惑星を破壊したキャラの能力ではないという点
ある環境があれば使える能力、とある環境だから起こった現象は別だってこと
そのどこまでを環境ルールで使えるとするか、って話
- 782 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 03:38:53
- >>638
わかりました。
では作品の中からそのままの説明で出します。
どうもありがとうございます。
- 783 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 03:49:25
- >>781
その理屈だと
発火能力者が燃やした結果周りの酸素が無くなったとしても
それは発火能力者の能力ではないから戦法として使えない
という事になるんだけどなぁ……
- 784 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 04:06:34
- >>783
その理屈がどの理屈かは知らんが
あくまで俺の意見だが
酸素を無くしてるのは発火能力者がやったことだろうけど
宇宙が真空なのは惑星破壊者関係ないし
惑星破壊者がなくしたのはあくまで惑星であって空気ではないだろう、という感じ
あと、発火能力者が周りの酸素を無くした的な説明が作中になきゃその理論は使えないように
惑星を破壊したときに一緒に空気も吹っ飛ばした！
とかの説明がない限りは惑星破壊での真空化ってのは起こらないものじゃないか？
- 785 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 04:54:56
- 惑星破壊した跡地が宇宙空間化している描写がある場合は真空化した扱いになるのか？
- 786 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 05:04:23
- >>784
>惑星を破壊した結果周りが宇宙になったとして
>それは惑星を破壊したキャラの能力ではないという点
>ある環境があれば使える能力と、ある環境だから起こった現象は別
発火能力者が出来るのは火をつけることであって酸素を無くすことじゃない
空気中で能力を使ったから酸素が無くなっただけ
>あと、発火能力者が周りの酸素を無くした的な説明が作中になきゃその理論は使えないように
使えないの？大規模に燃やすような奴なら酸素を消費しないという設定でも無ければ酸欠状態を作り出せる戦法をとれるものだとばかり
惑星破壊の定義にもよるけど、全体が消滅するレベルなら空気も無くなるでしょ
アラレちゃんみたいに二つに割るとどうなるかわからないが、即時に宇宙化は無いような気がするね
- 787 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 05:43:46
- >ある環境があれば使える能力と、ある環境だから起こった現象は別
上でも言われてるように、酸素とかは地球環境前提なんだから惑星無しなら
使えなくなるのかよって話になるぞ。
惑星破壊した結果相手の周囲の環境を変えてることは変わらないんだから
相手の空気を無くすなんて理論なくても惑星そのものに付随する
地球環境の全てを破壊したと見るべきだろう。
- 788 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 06:00:49
- ＞惑星を破壊した結果周りが宇宙になったとして
＞それは惑星を破壊したキャラの能力ではない
惑星の重力を操作する能力で相手を無重力にして宇宙に送るような
戦法が使えないのは
＞環境ルールだと作中でできることは全部できる
とは言わないと思うぞ。
惑星破壊での宇宙化も結果論変わらない。
惑星破壊した結果の宇宙化が駄目なら、相手の周囲の○○を壊した結果～になるのは
全部そいつの能力じゃないってことになって作中での結果を引き出せないことになる。
＞そのどこまでを環境ルールで使えるとするか、って話
そんないちいち細かく定義する作業しなくても単に惑星破壊有りしとけばいいだけと思うが。
- 789 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 06:09:38
- 初期戦場を惑星と宇宙でなくした場合は、惑星破壊が行われた場合の結果を
どのように反映するかってのも上で結構問題になってる点だろうね。
地面が破壊されるのか破壊されないのか、大きな穴に落ちるのか何も無い空間に放り出されて漂うのか
とか色々。歩行者が足場を破壊されても歩けるのは作中の環境以上に都合いいとかなんとか。
そもそも惑星だったら破壊されて宇宙空間に出るだけだから分かり易いけど。
- 790 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 06:18:00
- 作中で使った能力で作中と同じ結果が出ない戦闘空間なんて想定してどうするんだって気はするな。
だからこそ参戦キャラに最も多い惑星環境からの戦闘開始は理にかなったものだと思う。
平面大地だと、あれはどうするこれはどうするって話になるし中々明確決まる方向性が見えない感じ。
- 791 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 07:58:57
- >>789
島破壊レベルでもそれは言えそう気はするけれど
- 792 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 08:22:08
- もう地形破壊なんて考えないルールでいいんじゃあないか？
- 793 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 09:38:30
- >>792
要するにこういうことか。実際今も惑星破壊以外考慮してないから大差ないが。
【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間は参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間であり、
参戦キャラの世界観に存在する宇宙、異次元等全てを含むものとする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。
・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。
また地形破壊全般（島破壊で足場が不自由等）の影響は考慮外とする。
- 794 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 10:13:16
- 今ってこんな感じでしょ？
■惑星破壊だけに環境変化がつくのは優遇
→他の全部の地形破壊考慮するのは実質無理
→全部地上の無限平面空間扱いにすればより公平性が増す
・無限の平面空間では宇宙はどうなる？
→惑星上ではないので位置変動による環境変化は無い派（ワープや宇宙投げＮＧ）
→位置移動による環境変化も能力の内・特定の技使用時のみ現実準拠の位置に
宇宙が発生（ワープも宇宙投げもＯＫ派）
→物理的な力技ではなく特殊能力行使時のみ環境変化有り（ワープのみＯＫ派）
・地面はどうなる？
→地球大の穴が空く派、地面は壊れない派、作中通りのその空間のみ真空化する派
歩行者は宇宙への環境変化は受けないだけで足場を失い空中へ漂う派
※宇宙に限らず今後～はどうなる的な議論で毎度決めていくことになり煩雑。
■惑星上開始ではないので位置移動等の結果による相手の環境変化を認めない場合
異次元送り、別宇宙送りなどは何故いいのか？
→同じ別環境への転送能力なのに位置移動のみＮＧにする明確な理由不足。
・惑星破壊による宇宙化を認めないということは間接的な環境変化を認めないということ。
→火を燃やしての酸素奪取や地面に振動を発生させてのマグマ化等
環境利用技による効果の結果が引き出せなくなる。
→じゃあ惑星破壊だけ無しにしてその他全ての環境変化系はＯＫにしよう！
⇒それだと単に有利・不利が動くだけでダブルスタンダード。（一貫性無く場合によってはあれは有りでこれは無し）
そもそも公平ではないのだからルールを変える必然性がない。
（より公平になるという大義名分でのルール変更が成り立たない）
- 795 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 10:24:05
- どっかを変えようって話が出ても結局今から一律で全部これは無しあれは無し
つー現状運用を大幅に無視したルールの変更は困難。
（全部の環境依存系を無しとか全部のキャラの参戦環境を考慮して考察とか。）
それらができないので一部マイナーチェンジだけしようという妥協案>>794
とそもそもそれじゃルール変更の意味自体無いから今のままでいい>>649
という案の対立かな。まあどっちでもいいんだけどそろそろ決めた方がいいとは思う。
- 796 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 10:29:59
- そもそもの環境ルール自体がラブスタなんだから戦闘環境の扱いでダブスタでもいいじゃない。
って気はするが。
ここまでくるともう好みの問題だよね。実際。
- 797 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 10:30:31
- ラブスタじゃねえ。ダブスタね。
- 798 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 11:05:23
- >>793
これだと歩行者有利にっていう人も出るかもしれんがでかい奴が
今までのルールでそこまで該当者がいなかったことを考えても誤差の範囲だよな。
そもそも島破壊とか惑星破壊生き残れるのに穴落ちてどうこうとか実質ないだろうし。
- 799 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 11:10:18
- 正直な話し>>793で歩行者が有利になることなんてまずない
- 800 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 11:11:07
- >>793
惑星破壊による宇宙化がなくたっていいじゃない！という個別の視点から>>793支持で。
ダブスタ上等でいいよ。最強スレだもの。
現状だって例えば衛星レーザー操作する奴だって既存の衛星操作して相手に撃てるように
なってないわけだしルールは場合によりけり。
今更惑星破壊の優位多少が減ったってそれはそういうものかと。
逆に今まで強力過ぎた感がなきにしもあらず。
- 801 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 11:12:49
- >>795のマイナーチェンジ案のアンカは案>>793だったね。ｽﾏﾝ
- 802 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 11:23:32
- ダブスタ常套なら変える必要がない……というか変えてはダメなんじゃない？
公平にするという建前がないなら惑星破壊を不利にするために変えるって言ってるだけでしょ。
- 803 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 11:24:49
- 小説版デモンベイン三体目。
【作品名】斬魔大聖デモンベイン
【ジャンル】ラノベ
【名前】ティトゥスwith皇餓
【属性】鬼械神
【大きさ】おおよそ50ｍほどの人型ロボットタイプ
【攻撃力】
二刀の剣：二刀流の剣を持ち、空間を切り裂くことが出来る。
普通に斬るだけでも半径100ｍを荒野に変える砲撃で無傷の50ｍ級ロボットを軽々切り裂く。
世界を破壊するほどの衝撃を起こしても無傷なリベルレギスの装甲を切り裂くデモンベインの偃月刀とまともに打ち合える
【防御力】大きさ相応のロボット並み
80ｍ級のロボットを用意に破壊する砲撃を二刀の剣で斬り払って防御できる。
中の人は常人発狂より遥かに上の正気が漂う場所でも問題ない為、精神耐性有り。
足を踏み入れるだけで体が腐敗するような場所でも大丈夫。
【素早さ】一瞬で数ｋｍ踏破する攻撃を四方八方から打ち込まれても回避、迎撃できるデモンベインを接近戦で圧倒する戦闘速度。
移動は大きさ相応か。4・50ｍほどジャンプでき、空中でも同様に戦える。
【特殊能力】空間を斬り裂くことで次元移動が可能
【長所】空間斬り裂きによる斬撃
【短所】防御力が薄い、蹴りに耐えるくらいしか描写がない。
【備考】普通に敵側。主人公とも戦ってる
アンチクロスは小説だけだと描写が少なすぎる為、描写は少ないけどこいつが一番マシになるという。
- 804 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 11:33:37
- >>802
そうだよ。ただ惑星破壊不利というよりはルールじゃなくて慣習で
今まで惑星破壊有利だったのをルール見直し時に無くしただけって感じでしょ。
- 805 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 12:26:33
- >>804
惑星破壊有利を調整したいだけなら舞台などの根本から変えるより、
惑星破壊を戦法として使用しているキャラのみ認める方向の方がいいと思う。
- 806 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 12:31:05
- >>800
それなら今まで通りでも全く問題ないわけだ
- 807 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 12:40:33
- 変えてみれば今までの問題点が浮き彫りになるからまだ変えよう
ダメならその時戻せばいい
- 808 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 12:41:57
- 【作品名】伝説巨神イデオン
【ジャンル】アニメ
【名前】バイラル･ジン
【属性】要塞
【大きさ】１８００ｍ
【攻撃力】中から重機動メカ「アディゴ」を数万機出撃させるアディゴの詳細については下記参照
ミサイル：ビルを破壊できる威力。速度は普通のミサイル相応。砲門は数千～数万はある。
準光速ミサイル：デスドライブ(亜空間航行)中に亜光速まで加速し、通常空間に出現すると同時に
普通のミサイルを発射すると準光速で目標にぶつけられる武装というか技。
一発で衛星を粉々にし、十数発で惑星全土の表面を蒸発させる威力。一回につきミサイル砲門の数だけ発射可能であり、
数千～数万発発射可能。
空間をまたがって攻撃するため照準にブレがあり、目標に衛星以上の大きさがないとクリーンヒットしない。
これより小さい戦艦では同様のことをすると船体に負担がかかりすぎるため、3回ほどで自壊の憂き目にあうが、
バイラル・ジンは大きさがダンチなため、数回で破壊されたりはしない。
【防御力】大きさ相応の巨大要塞。三分の一を吹き飛ばされても戦闘可能。
【素早さ】亜光速戦闘可能(目の前に出現した準光速ミサイルを足を止めた状態で撃破し、自身も亜光速で移動するイデオン相手に
肉弾戦できるようなロボットが飛び交う戦場で戦闘)
【特殊能力】
ＤＳドライブ：亜空間を通るワープ航法。亜空間内では超光速で移動可能だが、通常空間に入ると亜光速まで減速してしまう。
亜空間に移動しきるまで一秒弱かかる。
【長所】デカイ
【短所】火力不足
【備考】アディゴ・・・・大きさ４０ｍで亜光速戦闘可能なマシンで加粒子砲を装備している
加粒子砲はタメ無しで連射可能。ビル破壊級
敵軍の親玉。
【戦法】当たりそうな相手なら準光速ミサイル。それ以外にはアディゴ
- 809 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 12:51:00
- >>807
何が言いたいのかよくわからない
- 810 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 13:01:58
- 【作品名】超時空要塞マクロス～愛・おぼえていますか～
【ジャンル】アニメ(映画)
【名前】ボドル旗艦
【属性】ゼントラーディ軍宇宙機動要塞
【大きさ】600km
【攻撃力】主砲：射線上にいた数百もの戦艦(全長4kmクラス)を沈めた後、ラプラミズ旗艦(500km)を一撃で破壊。
射程は、少なくとも100ｋｍ以上の射程を持つマクロスの主砲の数倍。タメ時間は十数秒。
全身の無数のビーム砲：一発一発がそれぞれ数kmの戦艦を破壊できる。連射可能。
【艦載機】ヌージャデル・ガー(→参考テンプレ)他×多数常備(少なくとも数千～数万機)。艦内で製造できる。
【防御力】大きさ相応の要塞並み
【素早さ】少なくとも最高で光速の10～16%程度の移動速度を持つマクロスと同程度以上の移動速度。
回避速度等は大きさ相応の戦艦並み
フォールド：数光年～数十光年の距離をワープ。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。
【長所】でかい。
【短所】歌に動揺する。最後に離反者多数
【備考】ラスボス
【参考テンプレ】
【名前】ヌージャデル・ガー
【大きさ】16.4m
【攻撃力】
レーザーマシンピストル、ミサイル：14ｍ級の大きさ相応のロボットを破壊可能。
威力射程等は数百ｍ以上はあるか。
プラズマキャノン：14ｍ級の大きさ相応のロボットを破壊可能。威力は上記の物より高いが、動作が遅い。
【防御力】大きさ相応のロボ並。
【素早さ】マッハ3.87の移動速度を持つバルキリーと同程度。
バルキリーとまともに戦える戦闘速度。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。
- 811 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 14:16:59
- で、ヨグ様はどうなったの？
- 812 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 14:18:52
- >>811
俺が考察したけど認められてないの？
ソースの問題が解決されているならあれでいいとおもうんだけど
- 813 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 14:35:56
- >>811
暫定トップ
- 814 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 16:25:08
- >>805
＞惑星破壊を戦法として使用しているキャラのみ認める方向
これも一理あるんだが、惑星破壊を戦法に作中でしてるかどうか
って部分の区分けは扱いが難しく無いか？
惑星破壊を戦法として使用しているキャラのみ惑星破壊による宇宙化を認める
とするとそうじゃない奴（パンチの余波で破壊とか）が惑星を壊した時どうするとか、
力を解放した結果惑星壊れたのは戦法じゃないから駄目なのかとか色々問題が。
意図的に惑星破壊⇒宇宙化を狙っているならなるべく尊重したいって気持ちはあるけど
正直そこの部分まで汲み取ってたら細かくなり過ぎる気がする。
現状のテンプレに無い情報ってこともあるし、戦法はスレ住人がテンプレスペックから
自由に決められるスレってこともある。
- 815 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 16:27:27
- >>806
勿論、問題はないが現状の扱いに不満はあるってことだろ。
強く変えたいと思わない人がいなけりゃこんな長々と議論続いてるわけも無し。
- 816 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 16:33:48
- どっちだって大差ないんだから今まで通りという意見も分かるが、
有利不利が動くだけとはいえどちらかといえば環境適応じゃなくて
攻防面の尊重の方を取っておいた方がより「強さ」比べじゃないか？
現状でも問題はないがどっちかと言えばってことね。
後は上で誰かが言ってるように初見の分かり易さの面位かな。
個人の違和感云々だから大した問題ではないけど。
- 817 名前：815 ：2009/07/05(日) 16:43:05
- ルールを強く変えたいと思う人がいなければ～ね。
今まで宇宙化の環境適応重視傾向が強過ぎたからそこの
部分のみ見直せばいいだろうという流れじゃないか？
今まで慣習だった戦場に関してはそれも含めて>>793でやればいいという話。
むしろ誤差なんだから変えても問題はなかろう。
- 818 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 16:44:43
- まあ壁間で大きく移動する奴も散見されないみたいだしな＞惑星破壊無し
- 819 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 16:59:42
- >>816
惑星破壊されて負ける奴は速で劣っていたり攻が通用しなくて反撃されたりとかか？
結局惑星破壊されるのを阻止できないならその程度なんじゃないの？
- 820 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 17:18:26
- >>819
銀河破壊攻防で環境適応無い奴からすれば
「たかが」惑星破壊程度の攻撃力でなんでってことだろ。
- 821 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 17:20:32
- そもそもが惑星破壊までしかできない攻撃力ならその程度の相手までしか倒せ無いんじゃねーの？
- 822 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 17:22:11
- 惑星破壊で銀河破壊防御を倒せないのはその程度の攻撃力しかないから悪いで以上だろ。
- 823 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 17:23:02
- 上の方の環境適応無いキャラって惑星破壊阻止できたりしないの？
相手の攻撃を迎撃したり、惑星に届く前に割って入ったり。
そういうのってあまり考慮されてない気がするが。
- 824 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 17:23:59
- ハーデス様お疲れ様です！
ポセイドンや星矢の他の神々はまだ出ないのかのう。
- 825 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 17:25:13
- >>823
速度と間合いの問題なんだから現状十分考慮されてると思うが。
- 826 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 17:26:36
- 神々だしてもハーデスと似たような銀河破壊攻防で相手の攻撃反射になるだけで
大して特徴でないからだしにくいよな。
星矢はいまサガとハーデスだけだっけか。
- 827 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 17:30:01
- >>810
600kmの戦艦が、500kmの相手に使う主砲の射程が200kmってないだろ。
映像上では、どんだけ過小評価しても、
自身の全長の十倍以上は飛んでる。
- 828 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 17:30:44
- 上の方で環境適応の関係で負けてる奴って特殊能力特化型に多いから
射程もしくは速度の問題かな。
- 829 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 17:41:36
- >>820
そのたかがを阻止できない程度の速度で対応できない状況があるからだろ
銀河破壊攻防なのに宇宙にも対応できないのかと思う
- 830 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 17:56:49
- 銀河破壊レベルの攻撃を乱発しても影響がない世界で戦ってるのに
高々惑星破壊の余波で敗北扱いされるからね
- 831 名前：784 ：2009/07/05(日) 18:37:36
- >>786
＞発火能力者が出来るのは火をつけることであって酸素を無くすことじゃない
＞空気中で能力を使ったから酸素が無くなっただけ
だからこそ作中で酸素を消費してる的な説明がないと
発火能力者は酸素をなくすとかの扱いにはならない
作中での説明があるなら発火能力者は火をつけることで酸素をなくすという能力を持ってる扱いになるだろうし
惑星破壊者もそういう説明があればなるだろう
>>787
惑星破壊の結果相手の周囲の環境を変えてるのは間違いない
でもそれは説明がないなら最低値を取られてしかるべき
だから惑星を破壊したときに一緒に空気も吹っ飛ばした！
とかの説明がない限りは惑星破壊での真空化ってのは起こらないものじゃないか？
と俺は言った。説明がない限りは地面を破壊しただけだろう
>>788
＞惑星の重力を操作する能力で相手を無重力にして宇宙に送るような
＞戦法が使えないのは
＞＞環境ルールだと作中でできることは全部できる
＞とは言わないと思うぞ。
それを言う言わないが論点になってるんじゃん
それが環境依存の力ならできないだろうし
そうじゃないならできる
でもどこから環境依存というのかはっきりしないからどちらとも言えない状況になって議論になってる
＞惑星破壊での宇宙化も結果論変わらない。
＞惑星破壊した結果の宇宙化が駄目なら、相手の周囲の○○を壊した結果～になるのは
＞全部そいつの能力じゃないってことになって作中での結果を引き出せないことになる。
少なくとも現状相手の周囲の○○を壊した結果～は
惑星破壊以外は大抵起こってない(島破壊だの大陸破壊だの)
だから不公平だ、といわれたんじゃん
＞そんないちいち細かく定義する作業しなくても単に惑星破壊有りしとけばいいだけと思うが。
上で言ったように惑星破壊ありならもっと小規模な破壊での環境変化もありだろうという話
が、それを考慮するのはあまり現実的じゃないってのがネックなわけだが
>>814
一応作中とってない戦法は取れないってルールなかったっけ？
- 832 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 18:45:02
- >>831
横からだがそんなルールあった？
技を作中表現から逸脱した使い方をするのはだめってのはあると思うけど
後、惑星破壊以外に起こってないってのは島とか大陸が参戦空間に設定されてなくて
惑星は明確に設定されていてかつ簡単かつ明快に
惑星破壊されたら即宇宙空間っていう事実があるからだと思う
島とか大陸破壊した後の状態ってのは想定しにくい
もちろんその参戦空間にもの言いはついているわけだが
- 833 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 18:49:24
- >>832
普通に作中で起こったことだけ起こればいいんじゃないの？
島破壊して海できたら海化
マグマでてきたらマグマ化
惑星破壊だって元はそういう考えでしょ
実際に作中で宇宙化してるかはともかく
(まあ宇宙のないファンタジー世界観で世界破壊やってるキャラとかは残念ながら見たことないが)
- 834 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 18:54:58
- >>833
物理破壊は性質は全部同じはずなんだから同じ結果にしないと
環境依存になるんじゃないか？ってことじゃね、よく知らないけど
作中界王神界（無茶苦茶かたい星）でしか戦ってないやつの大陸破壊攻撃、
ナメック星でしか戦ってないやつの大陸破壊攻撃でマグマが出た
この二つの攻撃は本質的に同じはずなのに違うってのは
ただ精神と時の部屋にいるだけで強くなっているのと同じじゃね？って理屈
あくまで今そうなっている理屈を説明しているだけで
この理屈が絶対正しいと言っているわけではない
- 835 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 19:01:26
- どうなんだろ
惑星破壊派の人は作中で起こったことが起こらないのは
環境ルールに反する、って立場だから
一律同じことが起こるはず、ってわけじゃないんじゃね？
まあ同じ性質の攻撃だったらそりゃ同じことが起こらなきゃ環境依存だわな
- 836 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 19:06:21
- >>835
ただ俺も環境ルールと環境依存と相手におしつける環境と世界観
のそれぞれの定義は明確にわかってないけどな
- 837 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 19:10:43
- その定義が曖昧だから議論になってるんだけどな
俺もよくわからんしｗ
勝手な俺のイメージ
環境ルール＝作中の能力を参戦空間でも使えるルール。でも環境依存(というか相手にも影響を与えるような環境)は駄目
環境依存＝人それぞれ。主観
相手に押し付ける環境＝同上
世界観＝作品ごとの科学レベルや大きさの判断基準
参戦空間＝ぶっちゃけこの空間がどんなものであろうと、環境ルールの解釈次第でできることできないことが決まるのでぶっちゃけどうでもいい
- 838 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 20:09:01
- >>831
このスレではというか大抵どのスレでもどんな戦法でもおｋ。
作中でやったことしかできないのはラノベスレのみ。
- 839 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 20:13:33
- 環境ルール自体が漫画作品スレで
あれはいいんじゃないかとか、これは駄目なんじゃないかとかの
住人の感覚で決めてるものだから一貫してこれって理屈はそもそもないんだよ。
こうした方がいいってのはあるが、各事例自体個別に決めてくダブスタが基本。
環境ルールが運営議論スレで決まった流れを見ればわかる。
- 840 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 20:14:08
- >>827
おｋ、修正しておこう。
- 841 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 20:15:23
- 設定資料とかに書かれてるガンダムの設定って、漫画版とかには流用できないよね。
- 842 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 20:19:30
- 環境ルールを作った当初としては主に水関係が発端。
水操作能力者が、自分が雨で周囲水浸しの状態で参戦してるから
相手の足元からすぐさま水で攻撃できるって前提で戦法に書いてた。
これがおかしいんじゃないかってので作られた。（※自身の環境は相手に関係ない）
んで１０倍重力空間で真の力を出せる奴とかもその状態で参戦できるだけで相手には影響しないし
魔法無効化空間にいる状態で参戦しようが相手が撃って来る魔法は無効化できないなどの
話が追加されてく流れ。
- 843 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 20:21:20
- >>841
漫画版がアニメのコミカラライズとかでもなくそれ自体が一つの正史なら
共通設定で認められるがそうじゃないなら無理だろう。
もしくは漫画版にアニメ設定参照って明確に書いてある場合とか。
- 844 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 20:32:01
- 【作品名】機動戦士Vガンダム
【ジャンル】漫画
【名前】ドッゴーラ改withクロノクル･アシャー
【属性】大型MA
【大きさ】尻尾まで含めると370m、体部分だけだと40mくらい
【攻撃力】
400mくらいの大きさの戦艦を正面から真っ二つにする大型ビームサーベルを持つ。
軽く殴っただけでV2が100mくらいぶっ飛び、5mくらいの厚さがある装甲を持つ宇宙要塞に叩きつけられてV2と同じくらいの大きさの穴が空く。
バリアーアタック：要は体当たり（自称星さえ砕く）
2連ビームキャノン：肩に装備されてるビームキャノンで上記の宇宙要塞に50mくらいの穴開ける
【防御力】全身がバリアコーティングしてありV2ガンダムのあらゆる攻撃を弾く
【素早さ】V2ガンダムと同等の速度で動き回れる、動き回るV2を羽交い絞めにできる
【特殊能力】存在自体が特殊
【長所】異常にしぶとい、ボロボロの状態でもかろうじて動ける
参照
【短所】アニメでは存在すらしない
【戦法】ビームキャノンで牽制しつつビームサーベル
【備考】ラストの敵
【Ｖ２の攻撃力と素早さ】
【攻撃力】20mくらいの小衛星の後ろに隠れたMSを衛星ごと破壊できる威力のビームライフル
V字斬乱れ斬り:周りを取り囲んだ10数機のMSを一瞬で全滅させるビームサーベル乱れ斬り
5mくらいの厚さがある装甲を持つ宇宙要塞に100mくらいの大穴を空けるメガビームライフル
【素早さ】クロボンのマザーバンガードに搭載されているミノフスキードライブの完成版装備、
理論上亜光速の速度が出る
一瞬で100ｍは移動できる相手を捕らえられる奴が5体に分身して見えるくらい早く動ける。
目の前10mくらいにドッゴーラが撃ったビームが迫った状態で上昇して回避
地平線が光った1,2秒後には敵機に接近しビームサーベルで刺せる
- 845 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 21:12:32
- その流れだと今回の惑星破壊も駄目、ってのも別にそれほど問題がないような気がしてくるが…
- 846 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 21:19:25
- >>838
そうなのか。俺はラノベスレから最強スレに入ったから勘違いしたみたいだ
ありがとう
- 847 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 21:29:25
- >>842
水操作能力からだっけ？
水中キャラからかと思ってた。
- 848 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 21:32:32
- 【作品名】ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章
【ジャンル】漫画
【名前】リバイアサン
【属性】海の神
【大きさ】島ひとつ分より巨大なアメーバ
【攻撃力】
多数の触手を伸ばして魚や数ｍ～10ｍ程度のモンスターを食べる。船なども捕らえられる。
まだ10ｃｍ程度のサイズのときに自身の5倍はある魚を食べている。
島に上陸することで町を飲み込み、島の大部分を食い尽くす。（山など一部は残った）
飲み込まれたものは自身の体液で消化される。
アメーバの上に乗ったりするとそこから体に呑まれていく。
（食われそうになったキャラは別のキャラが岩をも砕く気孔波をゼロ距離で食らわせることで一時的に表面をえぐって脱出した）
食べることで自身を巨大化することができ、10ｃｍ程のサイズから半日程で数百ｍ位のサイズになっていた。
10ｃｍサイズのとき自身の5倍ほどの大きさの魚を食べると、自身の体もその魚より大きくなっていた。
また、自然のエネルギーや、魔法のエネルギーを吸収する能力を持っており、
石柱を破壊する気孔波や、魔術による雷、炎の塊を打ち出す魔法を食らっても無傷どころか吸収して逆に巨大化した。
【防御力】
大きさ相応のアメーバ並み
魔法やあらゆる自然のエネルギーを吸収する能力を持っているため、斬撃や打撃などの直接攻撃でないとまっとうなダメージは与えられない。
多少のダメージなら即座に再生する。
自然のエネルギーを吸収するため、自然雷などを受けてもまったくノーダメージ。
また魔法などの不思議攻撃のエネルギーをも吸収すると説明されており、
作中では気孔波や、魔術による雷、炎の塊の魔法を吸収し、その分巨大化している。
他にも氷結魔法や真空刃の魔法、爆発系の魔法が存在するするが、それらも同様に吸収してしまうだろう。
岩をも砕く気孔波をゼロ距離で使うことで表面にダメージを与えたりもしたが、即座に再生した上にそのエネルギーを吸って更に巨大化した。
【素早さ】
大きさ相応のアメーバ並み。船よりは速い。魚等を蝕手で余裕で捕らえられる。
【特殊能力】
魔法や自然のエネルギーを吸って巨大化する。
【長所】デカイ、間接攻撃はほぼ無意味。ほっとくと巨大化して世界を飲み込むと言われた。
【短所】まぁ、捕まえて食べるくらいしかやることがない。
【備考】序盤の強敵。
- 849 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 21:45:58
- 気孔波は破壊した石柱の大きさや岩の大きさ
雷と炎の攻撃力が欲しい
それ以上の威力だと吸収できない扱いになるだろうから
結構強いかな？
- 850 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 21:49:31
- 作中の説明だと魔法だけでなくあらゆる自然のエネルギーを吸収するみたいなこと言ってたんだけど、
これって作中の魔法だったら基本的に全部吸収できる扱いになる？
- 851 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 21:56:18
- >>847
漫画作品スレでは当初人類スレの流れで考察人がここと同じで惑星上から開始を想定。
そんで惑星上でも宇宙専用キャラも支障なく動ける不思議空間に設定してた。（あくまで地上戦中心視点）
その当時水中キャラ（潜水艦とか魚）は当時地上戦考慮が難しいから参戦自体不可だった。
流石にそれは可哀想なのでどうするかって話の時に、ドラえもんのドンブラ粉状態が想定されたが
地面に埋まってるのそうじゃないのかとか対立して向かいあうルールに反するとかで
じゃあ環境の状態とか深く考えず攻防速のテンプレスペックだけ考えて結果出せるだろってことになった。
まあその後暫く経ってから宇宙キャラは踏み潰されない議論が多少あって
全員水中キャラ同様に環境状態関係なく単純にスペック比べでいいだろって話も出たが
結局そのままスルーされて採用されず。
- 852 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 21:57:10
- >>850
そこまで登場した魔法とかならできるんじゃね
異魔神の攻撃を吸収できるとは思えんし
- 853 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 22:01:04
- 異魔神は別格としてもそれ以外のならいけるんじゃないかと思う。
リヴァイアサンがあのままの場合異魔人以外はとめられないっぽい事言ってたし。
- 854 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 22:03:57
- 環境ルール自体は水中キャラとか宇宙専用キャラの扱いの頃にできていたが
＞自分の環境状態は相手に直接影響を及ぼさない
って話が絡んできたのが水操作キャラからって話だな。後ろが川とか海ならＯＫとか。
環境ルールはその時時に出た問題に対して随時つけたしつけたしで修正していった感じだな。
- 855 名前：848 ：2009/07/05(日) 22:06:45
- >>849
石柱は城を支えるくらいのそこそこ太い奴。岩はその辺にあるくらいのそれほど大きいものじゃない。
ライデインはあの時点だと有効な破壊描写がなかった気がするけど、2巻で雷雲を起こして呼んでたはずだから、自然雷相当はあるんじゃないだろうか。
炎は1・2ｍくらいのモンスター焼くくらいのそんなたいした奴じゃない。
ネカフェで漫画読みながら作ったものだから、今手元に漫画がないんでうろ覚え。今度読み返してみる。
- 856 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 22:23:11
- >>854
ちなみに環境依存は？
- 857 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 22:51:12
- 【作品名】機動戦士vs伝説巨神 逆襲のギガンティス
【ジャンル】漫画
【名前】伝説巨神withミネバ・ザビ
【属性】伝説巨神/ジオン総帥
【大きさ】全長１００ｍ
【攻撃力】腕を振り払うだけで８０ｍのビグザム改を両断。ビグザム改を叩きつけることで２００ｍの戦艦を一撃破壊。
起動時に直径１５０ｍの岩塊を完全に粉砕した。
全身から細かなビームを放つことで直径４ｋｍ範囲内の（回避したアムロとシャアを除いた）ＭＳと戦艦を破壊した。
【防御力】対ビームコーティングがなされているらしく、200ｍ級の戦艦を貫くビグザムの主砲を装甲で弾いた。
80ｍ級のビグザム改のキックで傷一つつかない。
【素早さ】数百ｍの位置からこちらの全方位ビームを避けたり、一瞬で300ｍ飛行したりするメガゼータを
格闘戦で掴んだり、それと同等の動きをするスザクを殴ったりすることができる。
５ｋｍを十数秒で飛行する。宇宙での戦闘が可能。
【長所】夢のクロスオーバー
【短所】百五十億年ほど前に宇宙を滅ぼしたが方法は一切不明
【備考】銃眼を開かなければ全方位ビームを発射できず、開くためには数秒必要。そのため銃眼を全て開いた状態でスタート。
この作品における敵。大きさは伝説巨人以外目測。
【戦法】初手全方位ビーム
- 858 名前：格無しさん ：2009/07/05(日) 23:39:32
- >>808
＞【素早さ】亜光速戦闘可能(目の前に出現した準光速ミサイルを足を止めた状態で撃破し、自身も亜光速で移動するイデオン相手に
＞ 肉弾戦できるようなロボットが飛び交う戦場で戦闘)
イデオンの【大きさ】も書いておかないと、どの程度の距離で亜光速の攻撃に反応できるのかわからない。
>>844
2連ビームキャノンの速度・射程の補足してくれ。速度はＶ２の【素早さ】にも関わる。
＞【素早さ】V2ガンダムと同等の速度で動き回れる、動き回るV2を羽交い絞めにできる
↑と同じ理由でＶ2ガンダムの【大きさ】。
＞一瞬で100ｍは移動できる相手を捕らえられる奴が5体に分身して見えるくらい早く動ける。
「捕らえられる奴」の【大きさ】。
>>857
全方位ビームの速度。メガゼータの反応にも関わる。
- 859 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 00:11:49
- ＞イデオンの【大きさ】も書いておかないと、どの程度の距離で亜光速の攻撃に反応できるのかわからない。
イデオンは105ｍ
＞Ｖ2ガンダムの【大きさ】
15ｍほど
＞「捕らえられる奴」の【大きさ】。
15ｍほど
ビームの弾速はどっちも基準の機械ビーム相応で。射程はおおよそ数百ｍほど。
- 860 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 00:15:57
- ああ、射程は2連ビームキャノンの方ね
- 861 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 00:32:17
- >>763
数分でケェス・ビュトス発動するなら、ＴＫＯルール適用前に発動できるからかなり上がるんじゃないか？
不老不死を破りきれない相手には勝てる気がするんだけど。
- 862 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 00:37:29
- 原理なしの不老不死は作中以上の攻撃で普通に死ぬから難しいと思うぞ
- 863 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 00:48:54
- >>861
反応で負けてたら殺す→復活→行動可能になる前に殺す
を繰り返されるからそんなに意味なくね？
- 864 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 01:12:42
- >>863
最近原作プレイしたけど、当人が記憶喪失になってもケェス・ビュトス進行してたよ。
記憶喪失時期は更に封印で進行を遅らされてたけど、当人が生きてさえいれば進むっぽい。
過去にどうやっても殺しきれなかった奴らの最大攻撃力はこんな感じ。
・レインボーブリッジみたいな巨大橋を破壊する程度の炎のブレス
・それを止められる結界でも防げない並行世界に分割するブレス（空間ごと引き裂いてる）
・自身のケェス・ビュトス
二つ目と三つ目は特殊すぎるから大して上がらないか？
- 865 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 01:17:10
- >>864
殺され続けたら結局駄目じゃない？
- 866 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 01:21:06
- >>864
反応前に瞬殺されて復活～反応まで←この間行動不能
その復活～反応の間に殺されたら行動不能時間は継続されるから
反応が上の殺される相手には無意味な能力って言いたかったんだ
- 867 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 01:22:39
- 橋破壊以上の攻撃力だと普通に死ぬしな
>>864はテンプレに追加しておいた方がいい
- 868 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 01:27:00
- >>867
橋破壊ってまたよく分からない破壊規模だな
- 869 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 01:34:25
- 破壊のしかたにもよるだろうが
柱を壊したら全体が壊れた、とかなら大したことないだろうが
全体を満遍なく壊せるならビル破壊とかよりは上だろうな、ってのが俺の評価
ここらへんは考察人のさじかげんだけど
- 870 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 01:36:27
- あれ、残り数分で発動する状態までは戦闘準備に認められてるものかと思ってた。
数分で発動って、封印で三ヶ月以上進行を遅らされた（この間も進行）末に、
封印が解けて秒読みになってからの時間だと思ったんだけど。
（後は当人の意識が無くても魔力源として生きていればＯＫという）
原作知識に抜け有ったらごめん。
- 871 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 01:51:47
- 橋破壊の方は、橋の上を走ってる奴にぶっ放した炎を、そいつが避けて、橋に着弾して、
そこを中心に広い範囲が崩落した……まあ橋を折れる程度か。
ビル破壊とほぼ変わらないんじゃないかな。
並行世界に分割とか人類破滅の危機とかやってるのに微妙なスケールだ。
- 872 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 01:58:14
- >>871
セカイ系なんてジャンルはそんなものだ
それがセカイ系か全く知らないけどｗ
っていうか単一宇宙破壊とか多元世界破壊とかが異常に異常なだけだよｗｗ
- 873 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 06:00:00
- けど宇宙破壊ぐらいはできて欲しい。スレ的な意味で
大型の厨スペック新人は最近いないのか
- 874 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 10:01:10
- >>744
悪魔（ゾディアック）はアルマゲスト（全能）で守られてるから、単純威力攻撃じゃ倒せないぜ
>>750
グリム＝グリムが影響できるのは、最強スレにおける非現実の動物クラスまでだぜ
脳みその働きがおかしくなってる数式使いや、変異した人間（感性、精神は人のまま）が狂わせれる
変異した人間も精神が変わらないなら人間判定かもしれないけど
>>752
ガブリエル・ミラーは完璧に相手依存だから相当きついよなｗ
マジに相性がでかい
>>873
平行世界を渡るとか、時間に縛られずに偏在するとか、存在を使い潰しながら世界を渡るとかの設定がありながら
敵の雑魚キャラが山を穿った以来急に規模が縮小して、最強のラスボスとの戦いは学校の校庭に収まる規模つー作品が在ってだな・・・・・・
- 875 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 10:33:14
- >>874
奪還屋の逆のような作品だな
- 876 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 12:17:51
- 11eyesはもったいないんだよな
菊理は一次多元で全能だけど外が糞だし敵とは言えないし
家庭用の新シナリオはどうなんだろ
最近でるMQ 次元の支配者ってエロゲはかなり期待できる
ジャンルだけで多元規模
- 877 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 12:28:16
- え？ごめん、ググってもヒットしないんだがkwsk
- 878 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 13:33:43
- すまん間違えた
MQ時空の覇者だった
ジャンルが多次元伝記ADV
- 879 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 14:37:07
- >>878
多次元では多元にはならない、＋αだけだよ
とマジレス
- 880 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 16:06:54
- もう一度聖なるかな再プレイして全ルート終わったんで修正というか追加
難易度はノーマルとハード
【防御力】
精神破壊、空間破壊、存在分解、魂への攻撃を防御できる。防御しなくても耐えて戦闘可能。
「北天星の太刀」
剣神としての前世を記憶を呼び起こし、今の自分が繰り出せる最高の一閃を繰り出す技。
作中の台詞を見る限りこれが光速の剣（カティマルート１０章）
んで基本全員カティマと同等の攻撃速度（バトルパートで）まああきらかにカティマより速いやついるけど
技の詳細 味方が敵に使うスキル
「斑鳩沙月」ディスインテグレート
強大な力と滅びゆく肉体とのせめぎ合いの果て、
例外の存在となった沙月の一撃は、全ての存在を分解する。
「カティマ・アイギアス」布都御魂の太刀
憎悪、憤怒、怨根といった感情の持つ力を刃を介して具現化させ、
敵に浴びせることで、肉体的・精神的に破壊する恐るべき業。
「ナルカナ」ストームブリンガー
敵を絶命させ魂を奪う黒の剣。
「スバル・セラフカ」オブリテレイト
破烈のオーラフォトンを大量に打ち出し、
その空間を破壊することで存在そのものにダメージを与える技。
- 881 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 16:16:15
- 理由のある全て、って本当に全てなんだっけ？
だったらこのディスインテグレートは攻撃力無限大？
- 882 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 16:22:58
- 知らんけど一応存在分解攻撃
その手の耐性あれば耐えられるんじゃね？
- 883 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 16:24:17
- 例外の存在なんて無限大とはなんら関係ないから、単なる分解攻撃だよ
- 884 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 16:26:16
- >>882
そういえばどこまで分解か不明な場合の分解攻撃ってどうなるんだろうな
大きさは分子≧原子＞クォーク
って感じらしいけど分子単位分解でいいのかな
- 885 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 16:28:04
- >>883
それって柳田的な現実の理論に架空の理論を当てはめてないか？
「例外の存在だと全ての存在を分解できる」って理論なら
その世界では例外の存在ってのはそういう存在じゃないのか？
- 886 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 16:43:10
- 神剣世界は全てマナで構成されてる
物質と精神も
で、この技を使う沙月はナル存在になっててマナの世界では例外の存在と言える
ナルとマナの関係は世界観を見てくれ
- 887 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 16:57:36
- >>885
書いてありゃな
ついでに書いてあったとしても、攻撃力が無限にゃならんし
ま、分解の理由が無限のエネルギーを生み出すなんて理論があるなら無限大じゃね？
- 888 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 17:02:18
- 修正してる俺が言うのもなんだが
無限の攻撃力とかどこから出てきたんだ？
- 889 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 17:53:02
- >>887
ああ言葉が悪かったな
分解攻撃×無限大だ
で、理由は例外の存在になったからって感じ
まあ世界観よく知らないし特別な事情があるらしいからないのかね
- 890 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 20:09:08
- 惑星破壊の結論マダー？
- 891 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 21:28:16
- 一瞬で宇宙の外にも移動できる瞬間移動の異空間で戦闘できるメタルクウラと悟空って無限速反応とかできないのかなぁ。
バルディオスみたいに。
- 892 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 22:17:15
- >>891
宇宙は無限じゃないぞ？「一瞬」ならどう頑張ろうともならない
そもそもその空間を通ってるのだから宇宙の外へ行こうと
しずかちゃんの家の風呂へ行こうと変わらないだろ
ただ瞬間移動は完全０秒なんだっけ？
その間に攻防しているってことが分かるなら無限速になれるかもね
- 893 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 22:40:18
- メタルクウラと悟空が瞬間移動使ってメタルクウラが異空間みたいな場所移動してる悟空つかんでたたきつけたりはしてる。
まぁ、思いつきで言ってみただけなんでそんなに気にしなくても良い。
発動はゼロ秒じゃないけど移動自体はゼロ秒だと思う。
- 894 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 22:47:04
- アニメや映画の瞬間移動って、消えてから出現するまでわずかにタイムラグあったような気も…
- 895 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 22:48:45
- 逆襲のシャアのテンプレ作ろうと思ったんだけど、ギレン・ザビの項目にある、メガ粒子砲の弾速＝光速の９８％ってのはビームライフルとかでも変わらない設定でいいの？
シャアがリ・ガズィのビーム打ち落としたり、アムロがギュネイのビーム打ち落としたりしてるから知りたいところなんだが。
よければ資料の名前等も。
- 896 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 22:52:16
- >>894
設定の方を取れるから描写のタイムラグは考慮しなくていいよ、多分
>>895
ビームライフルってメガ粒子砲なのか？それならいいと思うけど
- 897 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 22:57:11
- ガンダムのビームライフルは基本メガ粒子砲。出力の違いはあれど。
詳しいことはココででも↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6
- 898 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 23:11:07
- 種ガンダム系のビームはたしか光速だったよなぁ。（アストレイの小説で確か書いてた）
キラが散々斬り払いしてたし、種系の速度って結構すごいことになりそう。
- 899 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 23:43:48
- >>897
出力の違いって粒子砲の場合速度に直結しないか？
よく知らないからわからないけど
少なくとも出力が濃度とかにしか影響がないって分からないと速度が違う可能性があるから
応用はできないと思う
- 900 名前：格無しさん ：2009/07/06(月) 23:54:35
- >>899
設定次第だと思うよ。メガ粒子砲というくくりでいいならビームライフルのビームもメガ粒子砲だから普通にいけるだろうし。
その辺確認したいから資料があるなら確認したいんだけどね。
- 901 名前：格無しさん ：2009/07/07(火) 00:20:31
- ガンダムは設定流用出来るかどうかが問題だな
- 902 名前：格無しさん ：2009/07/07(火) 00:30:37
- 普通にUC内なら大丈夫だろ。
- 903 名前：格無しさん ：2009/07/07(火) 22:59:39
- ググッたらガンダムのビームは設定で亜光速と言うのが結構ヒットする。
ソースがいまいち分からんが、他のガンダム系テンプレでも亜光速って書かれてるし、問題ないのかな？
GUNDAM CENTURYに書かれてるっぽいのも見受けられるから、今度これ買ってみるか・・・。
- 904 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 00:00:57
- 原作の永遠神剣の強さってどうなってんの？
ﾅﾙｲｬｶﾞがﾅﾙｶﾅより上なのは分かったが一番強いのは誰よ？ﾐｭｰｷﾞｨかﾉｿﾞﾑ？
- 905 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 00:07:32
- 【作品名】咲-saki-
【ジャンル】アニメ
【名前】東横桃子
【属性】鶴賀の副将、ステルス・モモ
【大きさ～素早さ】全て女子高生並
【特殊能力】気配を消す
麻雀中どころか日常から消えており大声を出したりしなければ人間のすぐ近くに居ても気付かれない
本人曰くモニターごしなら気配を消すのは意味ないらしい
【長所】ステルスによる有り得ない麻雀
【短所】物理的に消えてるように見える
【戦法】主人公の清澄高校と麻雀で対戦する鶴賀高校の人間
- 906 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 00:08:44
- >>904
設定上ならノゾム、設定上なら
まぁミーギィかローガス、もしくは力を取り戻したナルカナの誰かってとこか
そのうち永劫や刹那とかが本気出して原初神剣復活や
『盾』の世界からもローガス並の奴が攻めにくるんじゃね？
- 907 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 00:57:59
- どっちも設定上だぞw
- 908 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 01:00:58
- 確かにｗｗｗｗじゃあノゾムってことで
- 909 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 01:31:50
- >>905
強い相手には気配消すのに時間がかかるってのが弱点になると思う。
……強い相手（麻雀が）が最強スレにはいないかw
- 910 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 01:34:54
- 自分を殺した相手の精神を乗っとるキャラって、自分が死んだ瞬間に負け？
それとも乗っとり勝ち？
- 911 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 01:36:45
- 死んだ後でも行動できる訳だから乗っ取り勝ちになるんじゃないかな
- 912 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 01:37:06
- ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1017.html
これでも見て判断してくれ
- 913 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 01:39:44
- >>909
あれって最初からこっちを認識してる相手から消えるのに時間がかかるってだけじゃね？
日常描写でモモのこと探してる先輩のそばにいても見つかってないし
その状態で活動できるみたいだし発動状態で参戦できると思うぞ
>>910
乗っ取り勝ち
狂乱家族日記ってラノベのオデッサ・エイってのが似たようなことやってる
- 914 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 01:41:11
- >>910
wikiで牛鬼を検索してみれ
- 915 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 02:14:35
- 幽霊とかが余裕で参戦しているスレで肉体の死で負けと判断されてはたまらないよな
- 916 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 06:48:32
- >>913
発動状態で参戦しても相手殴ったとき(ロンなどの発声に該当)に姿見えて消えるの時間かかる(最初の牌切ってから消えてる)んじゃないかな。
来週もっと情報出る気もするけど。
- 917 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 08:11:06
- グレン・アザレイって精神耐性付くかな？
ケイツに自分の技術を魔法で送った？時、ケイツの記憶が流れて来て掌握された状態になってそれを涙を流すだけで済んだって奴なんだが
- 918 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 12:29:39
- その記憶が相手を廃人にしたり完全に乗っ取ったりできるもんじゃないなら付かないんじゃないか
- 919 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 19:08:42
- で惑星破壊は？
どうなるにしろ結局ルールは作るんじゃなかったか
- 920 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 20:03:05
- 環境ルールの定義と解釈次第じゃないか？
- 921 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 20:13:13
- >>917
劣等感・悔しさ・無力感・敗北・恐怖などを増幅させる・記憶から呼び起こす精神攻撃は効かないという程度じゃないかな
涙を流すだけで済んだのはグレンにそういったそういった経験が一切無かったからって理由だし
>>918
ケイツ→グレンの場合はグレンが涙を流しただけ
グレン→協会魔導師の場合は生き血を絞るような絶叫、人間性が壊れ弾ける破片のような嗚咽を漏らし、思考力を奪われ、のたうつ
ケイツ→グレンとグレン→協会魔導師では違うだろうけど
- 922 名前：格無しさん ：2009/07/08(水) 22:03:31
- 蜜柑から一転完結と思ったら蜜柑だった
というショックにうちひしがれながらもハオ修正、っていえるレベルか？ｗｗ
【作品名】シャーマンキング 完全版
【ジャンル】漫画
【名前】ハオwithグレートスピリット
【属性】星の王（シャーマンキング）
【大きさ】惑星並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】設定単一宇宙全能
【特殊能力】全知全能
【長所】完結した
【短所】と見せかけてまた蜜柑だった
【備考】主人公たちを殺した、主人公たちは彼の目的を阻止するために動いている
マンタリテのグレートスピリッツの説明において「全知全能の存在」（原文ママ）
また「シャーマンキングになったものはこのグレートスピリッツを持霊として手中に収める。
結果全ての魂の知恵と力を手に入れ、全知全能の存在になれる」
全ての魂の源であり地球外にも生物が存在することから単一宇宙全能と思われる
- 923 名前：格無しさん ：2009/07/09(木) 00:15:05
- アクシズの大きさってどれくらいなんだろう、公式設定には無いし。
コロニーで50ｋｍはあるわけだから、数十ｋｍはありそうなんだけどなぁ。
地球寒冷化用の核を積んだ戦艦を破壊したシーンでアクシズの1/3程の爆発が起こってるからサザビーの防御力を上げれるかと思ってるんだが。
- 924 名前：格無しさん ：2009/07/09(木) 00:17:23
- 地球の大きさとの比較は距離感が不明だから無理か
アクシズの大気圏突入云々から計算したらでそうだがどうだろう
- 925 名前：格無しさん ：2009/07/09(木) 01:08:32
- ウルトラマンだが世界観設定が共通してるか分からないって理由で連次にならなかったが
大怪獣バトルシリーズは全ウルトラシリーズの世界が融合したという設定が公式本で明らかになったんだけど連次にならんの？
- 926 名前：格無しさん ：2009/07/09(木) 01:14:00
- >>925
世界観が共通してるかが問題なんじゃなく
ブレインワールドの無数の構造がずっと続いてるかどうかが問題だったはず
- 927 名前：格無しさん ：2009/07/09(木) 03:59:21
- >>926
ブレインワールドは空想の世界だから起点世界より下位。だから連次にはならないとされた。
ウルトラ世界において空想世界が下位と言う事はないが
作品内の設定や扱いがどうあれ、空想世界はルール的に下位世界として扱うと決められてるらしい
- 928 名前：927 ：2009/07/09(木) 04:20:08
- 確認のために過去ログを読んだら
ブレインワールドを問答無用で下位世界として扱う件は却下されてるな。
最終的に無数のソースが見つからなかった事が連次にならなかった原因
無数って表現されてる作品はあったけど
他のウルトラマン世界がその作品と同じ世界観とは限らない
みたいな突っ込みがあってソースとして認められなかったようだ
- 929 名前：格無しさん ：2009/07/09(木) 10:07:57
- >>922
設定のみの全能って常時全能扱いで全能防御ついたっけ？
と言うかそれはハオにも適用されるのか？ぱっと見て全能のグレートスピリッツの力をハオが使ってるように見えるけど
- 930 名前：格無しさん ：2009/07/09(木) 11:04:59
- >>929
ここは設定全能＝常時全能
- 931 名前：格無しさん ：2009/07/09(木) 11:41:51
- >>929
普通に認められると思うぞ
- 932 名前：格無しさん ：2009/07/09(木) 13:09:29
- >>929
ハオ＝スタンド使い
ＧＳ＝スタンド
- 933 名前：格無しさん ：2009/07/09(木) 13:48:49
- >>929
シャーマンキングのグレートスピリッツってのは
スタンド使いとスタンドの関係でも、ホワイトアルバム？
いやなんていうか要はシャーマンキングになるとグレートスピリッツと一体化するんだ
だからシャーマンキングは肉体的には死んでいる
そんなことで他のキャラと持霊の関係とはちょっと異なる
- 934 名前：格無しさん ：2009/07/09(木) 14:18:05
- ズール皇帝は反応速度わからないなら人並みでも多分位置２つくらいしか変わらないぞ
- 935 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 00:44:49
- デミウルゴス信長が全平行世界(1000^3個)集結とか偏在とか色々やってるのにテンプレにしづれえ
- 936 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 01:34:42
- そういやブロリーって精神安定装置兼戦闘力制御洗脳装置破壊してるが、
これは精神攻撃態勢とかにはならんのかな？
- 937 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 02:21:15
- あれは悟空がいたからできたようなもんだから微妙。
- 938 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 02:27:25
- 何かに反応してブチ切れモードで全力出せたみたいな場合は
そのまま全力状態で出せるんじゃなかったか
- 939 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 02:31:28
- 出せるけどその場合不死身じゃなくなるぞ
ってどっちも変わらないか
- 940 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 02:48:31
- ブロリーの現在地だと不死身より精神耐性ある方が上に行けないこともない
気がしないでもない……。
まぁ行けても1～2くらいだろうが
- 941 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 02:51:02
- 残念だがあの位置より上の精神攻撃持ちは異常なのしかいない
まあ不死身よりはあったほうがいいか？
- 942 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 02:59:30
- というかまずは攻防で勝てる奴が・・・
- 943 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 15:35:43
- ブロリーから上が一気に攻防おかしくなるからな
- 944 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 16:10:30
- しかしこういっちゃなんだがエロゲーが超設定ってかそれの元ネタのクトゥルフが超設定なんだな
- 945 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 16:14:36
- クトゥルフ神話はキリスト教神話よりも中二病的に一歩進んだ感じだからな
- 946 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 16:39:50
- ヒンドゥー・仏教は更に酷い
- 947 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 16:40:23
- 現実以外中二病
- 948 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 16:41:44
- 究極のクソゲー
リアルオフライン
- 949 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 17:05:58
- >>947
まあ最強スレ的にはキリスト教とかは現実扱いだけどな
だから原本は参戦できない
- 950 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 17:37:57
- >>945
クトゥルフじゃないが暫定一位はラブクラフトだからな
- 951 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 18:07:34
- >>944
神話とSFが合わさり最強に見える、って所か
神話の全能と、SFの多層世界や数字や超科学上の強さ、それらが合わさった独自概念でめっぽう強力
神話は封建制とか哲学思想とかの現実にも結構関わってor取り込んでるから、しっかりとした概念の構造の基礎も提供する品
- 952 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 18:51:21
- >>944
永遠神剣とかクトゥルフ関係ないけどな。
- 953 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 21:10:18
- 侵食異世界カイバーベルトって
己の世界+ドラゴン次元+主人公逹の惑星だからもっと大きいんじゃね
- 954 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 21:14:01
- つかカイバーベルトっていつ輝夜に勝ったんだ？
- 955 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 21:19:22
- あれ本当だランキング間違えてるな
直しておく
- 956 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 21:23:32
- つか惑星破壊うんぬんは結局どうなった？
今まで通り？
- 957 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 21:46:18
- ハオの修正に関して何か物言いはなし？
だったら修正待ちから再考待ちっていうか全能だから考察しやすいし
考察したいんだが。
後、この機会に訊きたいんだが修正待ちから再考待ちに移動するのはどうしたらいいんだ？
- 958 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 21:59:53
- ハオは別に問題なしじゃないか
単一宇宙全能だよな？
- 959 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 22:03:38
- >>958
そう、単一宇宙全能
- 960 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 22:04:43
- >>945
作品スレによると
キリスト教（ジャン＝ジャックの自意識の場合）＞クトゥルフ（デモンベイン）＞仏教・ヒンドゥー教（上弦の月を喰べる獅子）
になってるけどな
- 961 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 22:06:40
- ラヴクラフトシリーズで他にもいないのかいい奴？
- 962 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 22:27:35
- >>960
仏教はお釈迦様のいる池の無数の蓮の葉それぞれに世界があって、その世界にいるお釈迦様の池の蓮の葉も…
的な世界観だったりするからポテンシャルは高いはずなんだけどな
- 963 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 22:30:46
- >>960
そりゃ元ネタがそれなだけで設定は違うよ
- 964 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 22:50:06
- 次スレ立ててくる
- 965 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 22:56:33
- 全ジャンル敵役最強スレvol.66
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1247233974/
どぞー
- 966 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 23:04:47
- これって↓の※しるしの部分も環境ルールの解釈次第では惑星破壊もＯＫになるとか
ならないとかって話になってたけどどうなんだ？
【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間は参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間であり、
参戦キャラの世界観に存在する宇宙、異次元等全てを含むものとする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）
※戦闘時の扱いの詳細は「お互い全力を出せる世界について」及び
「最強状態についての基本的なガイドライン」に順ずる。
・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。
- 967 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 23:06:54
- 関係してくるのはこの辺だが。
【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
* 宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック（大気圏内飛行可として扱う）
* 水中専用キャラは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定（対戦環境は度外視）
* 能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可
* 作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない
(例：船にとっては海、船員にとっては陸地→作中にそのような環境が存在していなければ不可)
【最強状態についての基本的なガイドライン】
* 相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可
* 周囲に普遍的に存在するものの装備(石や砂など)→攻撃手段として用いていれば可
（自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○ 相手の周囲まで水浸し× ）
- 968 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 23:23:32
- ＞前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
ちなみにこれは自分が灼熱のマグマにいる状態でエントリーしているから
その環境によって相手の冷気攻撃受けないだとか重力１０倍ルーム状態だから
相手にも重力１０倍を強要するだとか、そういうことを排除するための文。
相手の参戦環境に問わず、全員惑星上で戦闘開始を想定されていたからこその
惑星破壊⇒宇宙化の流れがあった。
異次元状態で参戦してるから宇宙化の影響無しという考察結果は今までないし。
- 969 名前：格無しさん ：2009/07/10(金) 23:39:08
- >>966でいいんじゃね？
惑星破壊未満の範囲破壊が考慮されてない現状から平等になるし。
- 970 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 00:01:58
- 延々と堂々巡りにならないためにもこの辺で決めとくべきだな。
今のままだと確かに惑星破壊だけ特別有利な条件なわけだから一度その辺を平にする形で。
じゃあ惑星破壊以外の環境依存はどうするって話をしだす人が出るかもしれんが、
惑星破壊がありならそもそもそれ未満の破壊も考えるべきってことになる。（現状のままだと）
結局作中と完全に同じことをやりたいならテンプレに参戦環境をいちいち書かないと
不平等って話になるが現実的に運用無理だし今回の惑星破壊に関して>>966で解決したと
見るべきなんじゃなかろうか。
- 971 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 00:11:46
- >>961
世界観共有できるのだと探せばいるかも？
- 972 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 00:28:24
- >>966
でおｋ
- 973 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 02:31:30
- 【作品名】禁書目録
【ジャンル】ライトノベル
【名前】キャーリサ
【属性】英国第二王女 天使長の力を手に入れた人間
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】
カーテナ・オリジナル
全次元を切断する剣
剣を振るうだけですべての整数次元を切断することができる
射程は100ｍ
次元を切断した1.25秒後に次元の断面の残骸物質が現われる
(最大で半径100ｍの扇形)
残骸物質を手裏剣などのように使うことも可能
威力は残骸物質の破片が当たっただけで自分に傷がつく程度
射程はフォークストーンからドーバー海峡に届く程度
地面に突き刺すことで半径500ｍ級の破壊の嵐が巻き起こる
【防御力】
神裂以上の防御力があるものと思われる
半径三キロ四方が吹き飛ぶ特殊弾頭のミサイルを食らってもおそらく無傷だろうと予測されている
神裂の攻撃以上の威力と思われる攻撃でかすり傷程度
【素早さ】
神裂と互角に剣での打ち合いができる戦闘速度と反応
(1600km/s≒マッハ4701での近接戦闘および反応）
弱っている状態のアックア、神裂、騎士団長(アックアや神裂とほぼ互角の実力の持ち主)の三人の攻撃をしのげる
反応相応の一瞬で50ｍ移動可能な移動速度
【長所】攻防速に防御無視に範囲攻撃。マーベラス！
【短所】純粋にスペックで相手を圧倒できなければ敗北する
【戦法】カーテナ・オリジナルで次元ごとぶった切る
【備考】軍事クーデターを起こして主人公勢力とぶつかった
俺も>>966でいいと思う
- 974 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 02:34:30
- 全次元を切断するといいつつ射程がしょぼいな
- 975 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 02:51:54
- 全次元っつっても世界中切断するって意味じゃない
二次元とか三次元とか四次元とかそういう意味の整数で表されるすべての次元って意味
まあ一応地球も宇宙も丸ごと切断できそうとかは言われてるがどう考えても主人公がビビってヘタレてるだけだし
あと、残骸物質の射程はわかりにくいので
地平線の向こうに届く程度(4.5km以上)に変更
- 976 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 02:59:26
- そう言えばこの世界は4.5次元だって仮説があったような…
その説をとってる世界の奴相手だと無効？
- 977 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 03:02:42
- そいつ自身が4.5次元の存在ならわからんけど
普通に斬られるんじゃね？
- 978 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 03:15:18
- 4.5次元の住人なら普通は4.5次元の存在だと思うが
- 979 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 03:24:07
- 2次元でも3D
- 980 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 03:32:31
- 逆か
俺らの世界が三次元だとしても
漫画は二次元になるし
(原子レベルでみりゃ三次元だろうけど)
世界には時間軸あるから世界は四次元、と言われても
俺ら自身はあくまで三次元の物体だろうし
- 981 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 04:15:37
- >>980
世界と俺らは同等だろう
少なくとも現実に世界も俺らも三次元だ、時間は０次元だとかうんたらかんたら
少なくとも特別な設定ない限り世界全てに通じること＝そこに存在する全てのものに通じること
だと思うが
- 982 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 06:20:09
- 実際に破壊したところまででおｋ
- 983 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 06:25:19
- カーテナの防御力修正
防御力
バンカークラスター(弾頭から200発の爆弾をばら撒く半径三キロ四方が吹き飛ぶミサイル)を自分に向けて発射。
その爆発の中心にいても無傷（ただし、大半は空中(つってもバッキンガム宮殿よりは低い位置)で誤爆。その他の爆発も魔法で威力を減少させられた模様）
また、主人公はキャーリサはバンカークラスター食らっても自分は無傷だろうからミサイルを自分に向けて撃ったのだろうと予測している
- 984 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 07:25:27
- >>982
存在するあらる次元（整数次元）を切断しているからその通りでおｋ。
型月のアヴァロンで６次元まで防御可能だからそんなもんじゃない程度の
認識でいいんじゃなかろうか。作者的には
ちょっと追加
＞地面に突き刺すことで半径500ｍ級の破壊の嵐が巻き起こる
＞（自身を中心に半径500ｍの爆発で地面がめくれあがり周囲が吹き飛ぶ）
- 985 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 07:36:49
- >>962
ヒンドゥー教とかいろいろ混じってちがくなってるw
いろいろ混ぜればかなり強化できる
- 986 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 07:37:58
- 特に反論もないし>>966で決まりでいいのかな。
今月の電撃だと禁書もよかったが境界線上のホライゾンもよかったな。
と思ったけどホライゾンのキャラって一人も出てないのか・・・
イスカリオテの新刊も読んでる最中だが中々新キャラ強い。
アカイロロマンスは主人公つええだったから敵スレ向きでは無かった。
まあ達人レベルの人間でもなんとかなる程度の戦いだから
他の電撃作品と比べると最強スレ向きではないのがおしい。
- 987 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 10:30:46
- 電撃文庫はほんと最強スレ的においしいな。読者層的にも
- 988 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 12:45:28
- >>986
別にテレポートとかの作中で出来ることが制限されないなら、異論はないよ
２４時間所か１２時間たってないのに「反論なし」って言うのはどうかと思うけど
>>987
電撃はあんまり哲学的なところは扱わないから、都市破壊クラスが多そうで全能や銀河破壊前後は苦手そう
時々、出るギャグ型のほうが強いと思われ
古い富士見や徳間の方がぶっ飛んでる
ナチュラルに超設定を引っ張り出すのは最近のライトなエロゲの得意分野って気もするが
特にライアーやニトロみたいにラブクラフトの色が見え隠れする作品じゃなくて、もっと手広く萌えな層を狙ったやつでさ
- 989 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 13:08:12
- 新刊読んでると戦闘描写の脳内テンプレ作ってしまう自分がうらめしくなるな。
ああ射程がいまいち短い、発動条件が厳しい、その攻撃にはもうちょっと
近距離から対応しろとか変身した状態であれを使えこれを使えとか諸々を思ってしまう。
- 990 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 13:50:45
- >>956
>>649でいいんじゃない
- 991 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 14:15:07
- >>990
それは今まで通りだから惑星破壊のみ環境破壊が考慮されて駄目だろう。
>>966じゃないか？
- 992 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 14:30:52
- >>991
何が駄目なんだ？今まで通りだろ
環境破壊なしなら空間破壊も次元破壊もないし
他の環境依存もなしにするべきと散々言われてる
不公平、ダブスタOKなら変える大儀がなくなるとも言われてる
- 993 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 14:45:48
- >>992
環境破壊なしなんて誰も言ってないよ。現実的に無理だし。
そうじゃなくて今までで範囲破壊での環境変化を問われてたのが
惑星破壊だけなんだから、単にそれを無しにするだけ。
今まで惑星だけOKだったのがおかしかっただけでしょ。
- 994 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 14:49:19
- むしろ惑星破壊がありなら他の環境依存も全部ありにして島やらコロニーやら
なんやらも考慮してって話になるだろ。それと一緒で惑星も考慮しなくなるだけだぞ。
>>970で言われてることだが。
- 995 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 14:55:36
- 惑星破壊時の環境適応偏重を変えようって流れだったんだから
ダブスタがどうとか関係なくく>>966でそれが解決ってことだろう。
別に何の問題も発生しないし。
- 996 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:01:35
- おまいらこんな土壇場になってまだやってるとは
- 997 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:03:50
- キャーリサ入るから3人で一番下のミーシャがクビになったな。天使もインフレの並みに逆らえないか。
フィアンマが本格稼動すると次に落ちるのがアックアか・・・
- 998 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:05:47
- >>993
それに対する意見が>>679-688あたりじゃないか？
定義されてることを考慮に入れるのはおかしくないだろ
- 999 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:06:05
- うめ
- 1000 名前：格無しさん ：2009/07/11(土) 15:07:02
- >>994-995
それでどうして惑星破壊だけなしなんだって話がでて
他の環境依存もなしにするのか
有利不利が移動するだけなら変える必要ないとなったんだろ
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
格付けに戻る
全部
最新50