全ジャンル敵役最強スレvol.64

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全ジャンル敵役最強スレvol.64

1 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:09:56: 一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.63
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1243558265/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、～で戦った等）
2 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:10:37: 【全ジャンル敵役最強暫定ランク】
　アルファ・ケンタウリ星人＞レイブラッド星人＞アザトース＞ナイアルラトホテップ
　＞BATMITE＞AIDA＝オーヴァン＞三爪痕＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール
　＞トウテツ＞太剛神モイキュード＞シ

（全能超えの壁）

　＞Q＝転輪王＞バブズ＞無貌の神＝カローナ＝母神ダヌ
　＞クエス＞マニトゥ＝イナルナ＞赤屍蔵人＞アーカイバ＞クライシス皇帝
　＞時天空＞サノス＞デビルゼウス＝ビーストデミアン＞天帝＝神（英雄白書）
　＞百目タイタン

（全能の壁）

　＞リベル・レギス＝ゴッドライディーン＞ラ＝グース＞エージェント＞ラグトーリン
　＝暗黒神ロソ・ノアレ＝MU＞尾行者＞蛇（タナトス）＞悪魔
　＝ダークネス＝グレートアトラクター＝サイア・ミュウ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
　＞スネーカー＝ワイズマン＝《世界》

（超次元の壁）

　＞秋山八美＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ノアⅡ＞ジ・エーデル＝"虚無"＞ニュクス
　＞《女帝》＝シャドームーン＞シャイマール＞絶対的至高者
　＞イシュタル＞ミカエル＞堕辰子＞邪眼ライダー＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（時間無視の壁）

　＞神祖＞幽子（キバヤシ）＞ジャイアン＞ゼスト＞天導遥＞ジャビウス１世
　＞八俣遠呂智＞ルシファー＞リベルレギス（小説）＞ダークィーン＝エヌオー
　＞ジーヴァ＝ぷらら＞プロメテウス＞NEO＞聖徳太子＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）ズール皇帝～邪悪なる意思の総当り

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイバーベルト
　＞敵性宇宙＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞パイロン＝宇宙

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＞『1』＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞オーバーデビル＞『敵』＝彼方側人
　＞黒衣の者＞伊吹萃香＞ウーヌム＞巨大インベーダー＞邪悪なる意思
　＞ダリウス大帝＝レッドアイ＞ブロリー＞超一星龍＞魔人ブウ（アニメ）

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ＞暴走皇帝エグゾス
3 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:10:53: （星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞バルンガ＞戦闘惑星ゾーマ＞フォッグ・ドラス
　＞魔人ブウ＞フリーザ＞ラング＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人
　＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン
　＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞シュマゴラス＞運命製造管理局員
　＞蔵女＞レミナ＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝＞宇宙悪魔大王＞さっちゃん
　＞ナイトファイター＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＝ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! )＞ツイフォン
　＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞ゴーデス＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ
　＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥＞コーウェン＆スティンガー

（巨大惑星の壁）

　＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト
　＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞愚者ガブリ
　＞頭翅＝サタン(真・女神転生Ⅱ)＝ゼラヴィオン＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体
　＞ゲッター聖ドラゴン＞ベアトリーチェ＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール
　＞鬼丸猛＝タナトス＝アルカンフェル＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞一条祭り＞ＭＡＸ
　＞ナッパ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣
　＞ゾーン＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念＞九頭龍
　＞シリウス＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー＞ギド・ルシオン・デビルーク
　＞アルセイデス＞ビスケットハンマー＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア
　＝地球＞Ｍ＞地縛神ＣｃａｐａｃＡｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)
　＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞アルベド＞ダークフォートレス＞巳子＞黒き月
　＞ノストラダムス＝冥王ハーデス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞オデッサ・エイ
　＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞バーンパレス＝カーリー
　＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ
　＞大喰い＞コティングリー＞バジリスク＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫
　＞アヤネ＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＞マーラー＝ザッタン＞黒闇天
　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ
　＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン＞モルボル（FF8)
　＞悪のロボット＝アノン＝ホワイト将軍

（超光速戦闘の壁）
4 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:11:08: 　＞ギャスケル大将軍＞闇司教＞ギレン・ザビ＞六嶺美登里＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ
　＞黄猿＞アムプーラ

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞プッチ＝ヴァニラ＝ウラガーン＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞殺菌消毒
　＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＞イカルス＞目目連＝ワイリーマシン＞一方通行＞パルス＞スフィンクス
　＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞暗闇の雲＞ジーナ
　＞ケストラー＞釈迦如来＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞妖怪大魔王＞当真未亜＞ガルム要塞
　＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎＞アイアンカイザー＞モンジ＞ゾマリ＞冥神明日香
　＝ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＝マハシュラトラ・ディーヴァシャッド＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
　＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞豪鬼（ＣＦＪ）
　＞申公豹＞モドキングの円盤＝王子護＝フォルテッシモ＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー
　＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー
　＞ガイア（GRANDIA）＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ
　＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞アックア
　＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞火渡赤馬

（物理無効の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル
　＞巨王龍＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル
　＞ラミエル＞HCACS＞大邪神リヴァイアサン＝フィンチ＞白魔城＝ロージェノム＞万魔の魔女
　＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ
　＞躯＞仙水忍＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル
　＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ
　＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母
　＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞グラーフ＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞牟田孝二＞ライアン＞ミネルヴァ＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ
　＞カイム＞クルーゼ＞シャア＞島鉄雄＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ
　＞アメリカ軍の戦艦
　＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン
　＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット＞シュド=メル
　＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝
　＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）
5 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:11:24: 　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞マンドラゴラ星人宇宙船
　＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞ドラパン＞アスカヤヨイ＞タブー
　＞ばいきんまん＝＜釘＞＞うちはイタチ＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）　

　＞フェイト＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム
　＞天使（一話）＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ
　＞核喰蟲＞バージル＞シガル＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散
　＞デクスモン＞伊邪那美大神＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)
　＞くじら＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞ユニクロン＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＞バカラ軍曹
　＞リトルプリンセス＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＞ジャンヌダルク
　＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＝超ベジータ(超サイヤ伝説)＞怒号のレイチェル
　＞ヤッサバ＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ
　＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞オラングンのイムクァイン
　＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル＞壊刃サブラグ
　＞百目王＞テッキ・ミック＞ドルキ＞第四天使＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)＞リバイアサン
　＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞マザー＞ＥＧＯＤ＞USBM第一世代
　＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞葛葉狂死

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見奏＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞シュバルツバルト
　＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド
　＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン
　＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
　＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇
　＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀
　＞藤村大河＞Ｔ－Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＞天使＞ハスター＞茶ビンの魔物
　＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4＞レッド・ウィスプ
　＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長＞ガガ竜＞マドロック
　＞怪獣アスキング＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー
　＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)
6 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:11:40: 　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞メガロドン＞ダレス＞蛇＞クリス
　＞スカラベーダ＞幽霊（ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク
　＞ワイルド・ジョー＞ナチス調査船＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
　＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ
　＞大陸学園高校＞ティアマト＞巨大タコ＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン
　＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼
　＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞ラズロ＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＞関羽＞呂布＞ミラム・バルドゥ
　＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介
　＞書記アニ＞ルード・ラーサー＞朧＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞万華鏡のニュクス＞心

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞ルゥリッヒ＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
　＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一
　＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ
　＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』
　＞神咒萬嶽＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A
　＞藤原良房＞ミ○○○ース＞軍隊＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス
　＞フェイフォン＞シド・デイビス＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド
　＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児
　＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス
　＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞討条　戒
　＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞リーゼロッテ・ヴェルクマイスター＞e
　＞Pちゃん・改＞キングクルール＞大仏＞デビル大蛇＝ベエマス＞スライム＞スピードスター
　＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ
　＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞黄色くて以下略＞西徳馬＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク
　＞木鹿大王

（マンモスの壁）
7 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:11:54: 　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津
　＝スーパーデリシャス２８号＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ
　＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞ジル＞上条当麻＝ボム兵＞ポリス・Ｆ＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ
　＝ロッコ＝魔王＞スフィンクスの釜虎＞一条　武丸＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉
　＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔
　＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵
　＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
　＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子
　＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人
　＝John Doe＝兵十

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと＞池上亮二＝Dr.ゴドー
　＞河本綾瀬＞野々原渚＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞邪皇帝＞富士鷹ジュビロ
　＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＞利根川幸雄＞オパイスキー＞女王＞香久山芽衣

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞ザ・ボス＞悪夢＞ダイオウデメマダラ
　＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＞ひったくり＞夢野ほとり
　＞ピーピングベア＞ポーキー＞ジラゴ＝シャドウ
8 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:12:14: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
クトゥルー
テレード
トリスメギストス
ＧＯＤ？
紅麗
天堂地獄
シャドウ山野
ハマーン

再考待ち
仮面ライダーオーディン
ヨグ＝ソトース
女禍
明石大雅
9 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 20:04:34: 乙！
10 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 20:08:57: 前スレ>>955

【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。
　この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）

■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。

1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
　　お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
　　惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
　　直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
　　この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
　　宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。

1-2両者惑星外から開始する場合
　　　お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
　　　惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
　　　不思議宇宙で向かい合うものとする。

2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
　　お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
　　1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
　　この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。

2-2両者宇宙外
　　お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
　　お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。

3、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊された場合、
　　その環境の外へ放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
　　1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
　　破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
　　2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
　　破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
　　ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
　　できないため特別設定の無い宇宙破壊には環境の強制変更結果は
　　ないものとして扱う。
11 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 20:47:46: 修正版

【作品名】スマガ
【ジャンル】人生リベンジAVG
【名前】悪魔（ゾディアック）
【属性】世界の破壊者
【大きさ】半径で1kmを超える全長5km程のずんぐりした円柱型
帽子とマントを備えたデフォルメされた魔女のような姿
【攻撃力】傷つくと溶岩の血液を流す
　　　　　単発でもビルを破壊する威力の黒球を放つ事が出来る、描写から射程は数キロｋｍ程度と思われるで黒球は魔力の攻撃と思われる
　　　　　無数の黒球と吐き出した溶岩で都市の一区画を一瞬で瓦礫にした
　　　　　体に巻きついた無数の触手で攻撃を仕掛けることが可能、大きさ相当の威力
　　　　　触手は超音速で飛行する魔女（エトワール）を捕らえられる位、黒球も同様の速度
【防御力】リネア濃度の薄い攻撃を受け付けない、つまり魔力がない物理攻撃では傷を負わない
　　　　　山の一角を吹き飛ばし当たり一帯を瓦礫に変える魔力攻撃でも数発は耐えられると思われる
　　　　　通った物の記憶を失わせる天蓋の効果を無効化できる
　　　　　また通常の能力の他に「犠牲無しで倒せない」という性質を持つ
　　　　　これは世界を構築・改変する「原器（アルマゲスト）」の力によるもの
　　　　　悪魔（ゾディアック）は宇宙から来るため、宇宙生存・戦闘が可能である
【素早さ】反応は超音速の魔女を捕らえられる程度、移動は描写を見る限りスクーター並
【特殊能力】魔力をもたないものには姿を認識することが出来ない
　　　　　　自らの体内に入った相手を意識ごと同化・吸収できる
　　　　　　体内に居れば物理的に拘束などしなくても意識から自然に同化する
【長所】アルマゲストに定められた特性
【短所】色々と地味、てか開始地点から攻撃が届かない
【備考】隔絶された伊都夏市に振ってきて、世界の中心と呼ばれるものを破壊しようとする敵
　　　　主人公たちが戦っていく相手、成体（イマーゴ）で参戦
　　　　「犠牲」とは誰かの命が失われることである
　　　　なおマントの中は宇宙になっている
12 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 20:49:32: ＞自らの体内に入った相手を意識ごと同化・吸収できる
＞体内に居れば物理的に拘束などしなくても意識から自然に同化する

【特殊能力】消し忘れた・・・orz
13 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 20:51:36: 62スレ目

【作品名】Paradise Lost
【ジャンル】エロゲー
【名前】ナハト
【属性】悪魔
【大きさ】成人男性
【攻撃力】「腐炎（メギド・フレイム＝無価値の炎）」
　　　　　「地」に属するものを腐食させて消し去る炎
　　　　　腐炎は物質界たる「王国（マルクト）」を構成するものと逆の波動をもち、この世界に存在するあらゆる物を蹂躙する
　　　　　そのためこの世界に影響を与える力なら、高次から引き出す天使の力なども威力を問わずに一方的に消滅させる
　　　　　コロナの爆発に匹敵する人工太陽「地のウリエル」を一撃で無効化
　　　　　巨大な竜巻と風の圧力で空間断層を作り出し、異次元に相手を追放することもできる「風のラファエル」も
　　　　　上記２つと同レベルのエネルギーの奔流「火のミカエル」もまた同様に通じないらしい
　　　　　機械や生物なら触れただけで手のひらに収まるほどに圧縮される、数千Ｇの力場の光弾を無数に受けても揺るがない
　　　　　現代より遙かに進んだ世界の核兵器も無効化し、大陸すら滅殺するとのこと
　　　　　また大地のレイライン（地脈）、物質と高次のメタファーであるエーテルの両面に存在するベルゼバブ、人の精神、等も破壊可能　　　　
　　　　　最大事で数千メートルを裕に超える黒炎の壁を作り出した
　　　　　その規模で用いるには５単語程の式が必要（同速の相手の迫り来る攻撃に対応できる速度）
　　　　　式無しでも辺りの地形を変える程度の範囲はある
　　　　「ゴルゴダの磔刑」
　　　　　殺意そのものを武器にした霊子兵器、並の人間なら睨まれただけで粉みじんになる
　　　　　射程１０ｍ程
【防御力】「腐炎」を体に纏っている
　　　　　戦車砲に匹敵する蹴りを３発急所に打ち込まれても問題なし
　　　　　強化されたサイボーグや変異体でも５分で細胞が壊死する毒素の中平気
　　　　　瘴気が多い空間ならば、頭部を含めた体を粉々にされても即座に再生する
　　　　　常人なら即死する殺気を当てられても問題なし
【素早さ】音速が遅すぎると表現される高速の戦闘
通常時でも至近距離での二十ミリバルカンを残らず片手の腐剣（デスサイズ）で叩き落とし
　　　　　４人による機関銃での攻撃を鎖と腐剣で凌いだ
　　　　　瘴気の濃いＭ区画では上記のスペックを圧倒し、一発の音が鳴る間に３発の蹴りを叩き込み
　　　　　性能の６７％でもミリ秒単位で５ｍを詰めて首をはねれる相手が相手が見えない速度
　　　　　ＭＡＸの４割でも音を置き去りにするキャラクターよりも速く移動可能
　　　　　また翼を生やしそれ以上の速度で飛行可能
【特殊能力】血液にも瘴気が有ると思われ、もし体内に摂取した場合は体が崩れて死亡する
　　　　　　腐炎を使用しているだけで、地獄（アビス）へ接続されるため周囲の真っ当な生き物は即死する
作中の瘴気の説明から見て魂も砕けると思われる
　　　　　　範囲は街の四分の一程度
【長所】無価値の炎が万能
【短所】宇宙生存不可
【備考】攻撃力欄は腐炎以外はいらなそうなので割愛
　　　　主人公に植えつけられたベリアルという名の悪魔
　　　　主人公を器として取り込もうとする存在
　　　　死んでも本体は滅びないが、召喚され無頼のシンを宿すものの暗黒面とならなけれ力は振るえない
14 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 20:52:33: ６２スレ目、考察
ナハト

○＞カルパッチョ＞黄猿：「腐炎」まとってるだけで魂砕き勝ち
×＞かぐや：速い。ビーム負け
○ミスティカ星人：空間断層も消滅できるので勝ち
×＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ：早過ぎ無理
○＞芦川美鶴：「腐炎」まとってるだけで魂砕き勝ち
○＞マダム・ケツハリの部下：精神耐性ありになるのかな。腐炎勝ち
○＞庵原隷：距離的に腐炎勝ち
○＞闇司教　＞六嶺美登里：腐炎勝ち
×＞ギレン・ザビ：遠過ぎる。ソーラレイ負け
×＞ギャスケル大将軍：先手で消滅負け
×アンチゼーガ・マインディエ＞オメガウェポン＞モルボル（FF8)＞悪のロボット＝アノン
：まっとうではないし、もくしは生物でもない奴ら。地獄人に地獄接続は効かないだろうとか色々。
早過ぎて高攻撃力負け

○＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ＝世果埜春祈代
：全うな生物だろうし「腐炎」まとってるだけで魂砕き勝ち

○ヒースクリフ：腐炎は精神も破壊するのでHPの残っても勝ち
×ミストバーン：人外だし圧倒的に素早さ上なので肉弾戦負け
×黒闇天：早過ぎる。心臓石にされて負け

＞ギャスケル大将軍＞闇司教＝ギレン＝ナハト＞六嶺美登里
15 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 23:50:00: スマガなら川嶋が全能＋時間無視になれると思うけどなぁ
主人公の邪魔してるし、十分参戦可能だろうし
16 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 23:53:22: 全能でも時間無視でもないだろ
時間の流れをダイジェストにしたりとか別の世界作ったりはできるだろうけど
17 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 23:56:00: うんこまん何度も生き返らせてる神は全能じゃないのか？
まぁ、敵ではないが。
18 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 23:59:23: 生き返らせてるだけだしな
何でもかんでもできるわけじゃないし
魔女連中は任意全能だろうけどな
19 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 00:13:12: 今アクションＲＰＧのテンプレ作ってるんだが、
ある装備品を装備してる状態で神の避雷針を触った場合、その避雷針に天空よりいかづちが落ちるって説明書きのある
いかづちって自然雷の扱いに出来る？一応豪雨は降ってるステージなんだが。
別のキャラがその装備品を装備して神の避雷針を触ると神の怒りが落ちるでしょうとも言ってるんだが。
20 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 00:19:45: 避雷針、いか「ず」ち、この単語だけ抜き出すと認められそうだけど
神のとか天空とか余計なものがついていて微妙そうだな
俺は良いとは思うけど
21 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 00:22:05: >>19
雷=いかずちなんだが…
22 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 00:29:25: いや、『神』の避雷針とか『天空』とか書かれてるからさ。
『神』の怒りとかも言ってるし、不思議雷扱いになってしまうのかなぁと思って。
23 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 00:38:29: いかづち、いかずち
厳つ神からいかづちになって
日本語表記の決まりからいかずちになったって感じかね
とりあえずいかづち、とは普通書かないよ。多分
ぢめんって書いちゃうくらい恥ずかしい、かも。もしかしたら
24 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 00:43:41: >>22
天空から雷が落ちるのは普通だと思うが…
避雷針に雷が落ちるのも当たり前のことじゃない？
25 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 00:44:18: 厳つ神ってなんだよ・・
厳つ霊だろ、うろ覚えの知ったかぶりでスレ汚しスマン
26 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 00:47:36: >>23
ゲーム中でいかづちって書いてるから仕方ない。

>>24
確かに普通なんだが、その前に『神の』とか余計なのがついてるから。
問題なさそうならこれでスピード計算してみるよ。
27 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 00:53:32: ルール追加ついでだが
精神崩壊、追放、戦闘不能、死亡（キャラとしての消滅と言った方がいいのかな）
が両者同時に起こった場合の考察結果をルール追加しないか？
ないよね？
28 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 00:53:49: 不思議雷でも落雷系は雷速扱いされるし
ライデイン（雨雲から落ちる魔法の雷）もあるし雷速でおｋだろう
29 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 00:57:55: >>27
精神崩壊V.S.追放　分け
精神崩壊V.S.戦闘不能　戦闘不能状態から一時間以内に回復とかしなそうなら分け
精神崩壊V.S.死亡　死亡の負け
追放V.S.戦闘不能　戦闘不能状態から一時間以内に回復とかしなさそうなら分け
追放V.S死亡　死亡の負け
戦闘不能V.S.死亡　死亡の負け
30 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 01:07:58: 29で間違い無いな。俺も何処で考察するにしても
そうやって判断してるし。つか致命傷かそうでないかって部分だしあんま悩む所じゃない。
31 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 01:10:22: >>10に対して
惑星破壊による宇宙化反対派な俺の意見まとめ
反論などあったらよろしく
まず、惑星破壊による宇宙化で勝つっていうのは参戦世界の状況に依存していて
明らかに惑星破壊以上の攻撃が可能なやつに有利すぎる
(威力・範囲が大きいというだけで環境を変えるという特典がついてきている)

たとえば惑星規模で水をすべて蒸発させられるような攻撃を持ってるキャラは
水中でしか生存できないキャラに勝てるって言ってるのと大差ないじゃん
(実際そんなキャラがいるかは知らんし、水中でしか生存できないキャラが熱耐性持ってるとも思えんし
結果的に勝てるような気はするがそれはそれとして)

あと、惑星破壊による宇宙化をなしにすると超防御能力持ちキャラに有利とか言ってるけどこれは論外
勝てないほうが悪いんだから
ナッパがミストバーンに勝てません→精神攻撃や消滅攻撃もってないナッパが悪い
ってのと一緒
現状の慣習から見ると相対的に有利に見えるかもしれないけど単なる相性問題で普通に考えれば当たり前の話

宇宙生存不可のキャラに都合がよすぎるとかいう意見もあるけど
これも現在の慣習から見た相対的な話で
上記のように水中でしか活動できないキャラの例もあるし
カナヅチで大量の水がある環境では勝てないキャラ相手に
水を出す能力がないから勝てないとか言ってるのと一緒

偏りが出るとか言われてたけど
逆だろ、今まで惑星破壊キャラに有利だった慣習から偏りがなくなるだけだよ
32 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 01:21:16: ＞たとえば惑星規模で水をすべて蒸発させられるような攻撃を持ってるキャラは
＞水中でしか生存できないキャラに勝てるって言ってるのと大差ないじゃん
それは普通に熱攻撃の類だから熱耐性持ってない奴には勝てるだろ。
逆にフィールドを全て海に出来るキャラがいたら水中生存できないやつは死ぬのは当たり前だし、
むしろ生きてる方がおかしくないか？
宇宙も似たようなもんだと思うが。

＞あと、惑星破壊による宇宙化をなしにすると超防御能力持ちキャラに有利とか言ってるけどこれは論外
勝てないほうが悪いんだから
＞ナッパがミストバーンに勝てません→精神攻撃や消滅攻撃もってないナッパが悪い
ってのと一緒

これはこれで宇宙生存持ってない奴が悪いといえるが。
環境を破壊されれば宇宙に舞台が移るのは自然な事だし、
33 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 01:29:48: 惑星破壊ありの草案だと環境の影響が大きいのがどうにもな
34 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 01:33:53: >>32
仮に熱耐性があっても、だよ
水中と同じ能力が使える状態で参戦してるってだけで別に参戦キャラの周りに水があるわけでもないのに
相手の周りの水なくして勝ち、とか言ってるってことだろ
惑星破壊攻撃もこれと言ってることは一緒なのに
惑星破壊攻撃が惑星破壊に耐えられる防御力があっても宇宙生存がなかったら死ぬってのは
惑星破壊攻撃だけが優遇されてるってことになる
環境を破壊されれば宇宙に舞台があるのが当たり前なのは惑星とその周りに宇宙があるという前提があるから
その前提の存在は惑星破壊攻撃能力持ちに対して有利に働くだけでそれ以外の意味は大してない

フィールドすべてを海に出来るキャラは自分の能力で海作ってるんだから別だろう
それは自分の能力で宇宙を作るマスターハンドみたいなキャラと一緒だけど
惑星破壊キャラはどちらかと言えばもともとある宇宙に移動させるという行動の方が近い
カナヅチキャラを海のある場所に移動させる能力持ってても参戦空間に海が無いからできないって言えば
これもやっぱり参戦空間に宇宙と惑星だけがあるっていうのが不公平な環境だといえる
35 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 01:35:11: >>31見て思ったが
惑星破壊ありの草案だと大陸にいる奴は大陸破壊されると周り海になったりするのか？
地底にいる奴は攻撃で天井の岩盤崩れ落ちたりすんの？
ならないと不公平だと思うが
36 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 01:39:51: 海は海でも溶岩の海になるかもな
37 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 01:44:29: 少なくとも今までそういう考察を見たことはないな
38 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 01:52:49: 環境変化能力でもないただの惑星破壊攻撃で相手の環境変えれるなら、それ以下の規模の攻撃でも変えれないとおかしいな
ラピュタにいる奴は島破壊攻撃で地面に向けてまっ逆さまなのか？
つか作中の環境で参戦した場合、世界が滅んで行ってる最中のやつはほっといたら世界消滅で死ぬのか？
39 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 01:55:15: まあそうなるな
作中で船に乗ってるシーンしかないやつは船破壊の威力の攻撃で海に落ちるし
ある意味究極の環境依存だな
40 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 08:10:34: >>34
惑星破壊が作中でやってる環境変化描写なら考慮されてしかるべきだと思うけどね。
41 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 09:35:59: >>37
実際の拳銃は音速に届かないものが多いけど煩雑だから、全部音速にしてるみたいなもんだしな
海じゃあんまり変化しないし

>>34
実際に防御型は作中以上の攻撃を耐えちゃうんだから
常に酸素がある、フィールドが不公平無いかといわれれば微妙じゃね
個人的には環境対応能力も寿命と同じ程度に強さだと思ってるよ、無くすのは不公平だと思う
42 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 09:46:15: >>29
その解釈を俺なりに消化して
ＴＫＯルールから来ていると思いそれと絡めて書いてみたんだが突っ込みくれ
死亡の定義に結構悩んだがどうなんだろう
現実でもＡ案が通ったりとかしているが脳死は死亡にしますか？不謹慎ですねスマン
今日の夜から答えられなくなるから俺の返答が欲しいなら早めに頼む

基本ルールに乗せるべきかな？
1-10が勝敗を決めるルールだから1-10-1かな？
1-10-1
両者が同時に戦闘不能になった場合の処理
行動不能理由の死亡は一段階下として考慮する
例　精神崩壊V.S.死亡、の場合死亡した方の負け
また一時間以内に復帰できる場合そうでない他方のキャラに勝つものとする
例　精神崩壊vs３０分で生き返ることができる能力者の死亡、の場合精神崩壊した方の負け
これは補足ルールＴＫＯルールより発生するものである
（つまりは一時間以内に行動不能から立ち直れる状態は
それを行動不能と判定しない、よってこのルールの「同時」には当たらないため）

またここに記載した死亡、とは一般に使う心臓その他の不可逆的な停止ではなく
そのキャラがキャラとして存在できなくなる状態である
例　肉体がなくなっても精神体として存在する、この場合死亡とは扱わず
その精神体が活動できるなら行動不能にもならない
43 名前：42 ：2009/06/19(金) 10:03:44: あっ、その他の場合は全て引き分け
って書くのを忘れた・・
44 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 10:11:32: 個人的に精神崩壊ｖｓ死亡は相打ちって考えてたが、皆は違ったのかore
45 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 11:09:00: >>41
泳げない奴は溺れるな
宇宙空間で生存できるか分からないので負け、と同じように水中で生存できるか分からないから負けとなる

何度も言ってるが、環境対応能力も強さの一つであるのが分かるが、今の草案だと環境に影響を受けすぎるのが問題
46 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 11:25:07: ただ実際に問題って程でも無いと思うよ。

原作中でだって惑星壊されたら負ける奴が
このスレの戦いで同じことされたら負けるのは
自然な流れだし。なによりイメージしやすい。
お互い全力出せる惑星ルール作った時もそういう想定だったしね。

まあ惑星とか宇宙のない特殊環境もそれはそれで最強スレっぽくていいとは思うけど。
47 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 11:34:52: いや、同じスペックの奴でも地球に住んでる奴と月にすんでる奴じゃ勝率変わるじゃん
本人の能力は全く変わらないのに後者は衛星破壊で死ぬのに前者はそれじゃ死なない
宇宙船に乗ってる奴なんかは宇宙船壊されると死ぬし
初期戦闘フィールドが勝率に影響するのは避けた方がいいと思うが
48 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 11:37:54: 衛星で生きてられる奴なら普通に宇宙でも生きられると思うが。
あと環境での生存も能力の内だし、最強スレ的には有り。
49 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 11:42:36: >>48
分かると思ったんだが衛星が地球と変わらない環境としての話だ
月面都市とかな
環境での生存も能力だろうがそういうのは相手の環境を変える能力を持ったやつへ使え
マスターハンドとかな
50 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 11:54:09: 作中で地球破壊して宇宙にほおり出すのも環境変化の一種で良いだろ。
作中やってることだし。
51 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 12:01:39: それマスターハンドのやつと違って惑星が無いとできないことだしな
52 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 12:51:13: 現状の慣例では○〇破壊での環境変化は惑星のみ。

衛星住まいだろうコロニーだろうが基点の星が壊れないと関係ない。
今までの考察結果でそうなってる。
53 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 12:58:24: 参戦者の環境に完全に合わせようって意見と
現状を明文化した奴とは若干違うからな。

惑星ありで開始で惑星破壊したら宇宙なのは同じだけど。
54 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 13:06:45: 現状は参戦者固有の環境度外視でまずフィールドに惑星と宇宙ありきだしな。

イメージ的にわかりやすくて良いと思うけど。
まあただその辺は一律惑星無しにした場合と大差ないちゃっ大差ない。
それぞれ有利不利がでるのも誤差だろう。
55 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 13:11:50: ちなみに惑星無しにした場合なんかメリットはあるのか？
環境生存適応より純粋に防御力が求められる点位か。
56 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 13:13:13: 戦闘不能を以て決着とするんだから、それが精神崩壊だろうと異次元追放だろうと死亡だろうと同じ。
同時に戦闘不能になれ引き分けで何も問題はない。
57 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 13:15:39: >>56
最下位の方の順位が行動不能＞死亡でつけられているし
他の考察もそうなんじゃないか？
そもそも普通の考察においても二度と戦闘できないくらいでも生きているやつと
死んでいるやつだったら生きているやつの方が強いと思うけど
58 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 13:27:00: そうだな。生きてる奴と死んだ奴なら生きてるのが順位上で問題ない。
59 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 14:24:15: >>55
フィールドに惑星も宇宙もなんにもないので分かりやすい
作中の環境の影響が少ない
60 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 14:38:08: つか最下位は考察間違ってるぞ
開幕戦闘不能とラグありの即自爆なら開幕戦闘不能が負け扱いなのに逆になってる
61 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 16:34:25: >>59
現状だと作中の環境は影響しないぞ、宇宙があるだけで手間が変わるわけじゃないし
62 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 16:57:21: >>60
本当だな
ただシャドウとポーキーの差はあるよね
63 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 19:08:16: 宇宙を崩壊させるほどの巨大な質量を持った存在って、宇宙よりでかい扱いでいいのかな。
64 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 19:08:40: >>63
ダメ
65 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 19:16:12: >>63
明らかにダメ
常時宇宙破壊攻撃とかには場合によってはなるかもしれないけど、あくまで場合によっては
66 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 20:02:35: 質量がデカいだけで小さい物とか余裕であるから無理過ぎるな。

その辺の山より重い剣があるのと同じで。
67 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 20:06:03: >>66
奪還屋の初めの方の議論はそういう物質によるブラックホール議論だっけ
68 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 21:05:33: １マイクロ立法M当たりが数百キロだったかの剣を
光速で振ると発生するＢＨマジばねえ
69 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 21:08:44: 1M=1mol・L^-1
70 名前：格無しさん： ：2009/06/19(金) 22:08:59: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1227943246/

特撮厨の実態
71 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 22:16:13: 特撮厨とは言うものの、更に「東映厨」と「円谷厨」に分類される
両者は基本的には相入れない

どうでもいいがな
72 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 22:19:48: 円谷で思ったがこのスレってエイプリルフールの嘘企画とか参戦できるの？
73 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 22:22:11: 出来るんじゃないか？
あれアクセス集中しすぎて見れんかったけど
74 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 22:59:23: >>72
アイレムみたいな過去の企画が閲覧できるなら問題ないけど
検証可能性とかから言って原則非公開だったら
あまり薦められないと思う
円谷って公開しているの？
75 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 23:11:45: 公開はしてないがウェブ魚拓がある
76 名前：格無しさん ：2009/06/19(金) 23:55:47: 結局惑星破壊関係の話はどうする？
今まで通り派
・今まで大きな問題が出てこなかったから現状のままでいい
・作中で惑星破壊されたら宇宙空間に放り出されるんだから、宇宙空間に放り出される現状のルールに問題はない

反対？派
>>31

ちょいちょい意見は出てるけど大体大きな意見はこんな感じか？
77 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 00:02:13: 一定のルールの元考察するわけだから考察空間にも
ある程度の現実相応みたいな要素は出てきていいと思うけどなあ
色々な所で現実相応のデータを使ってるんだからなあ
78 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 00:14:50: 現実相応にするなら参戦空間の惑星は地球で
>>35,36みたいに大陸破壊したらマグマが出てきたり
それこそ海をなくしたら水中専用キャラが負けたりするようじゃないと不公平じゃん？
現状惑星破壊だけが優遇されてるわけだし
79 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 00:19:36: 作中で大陸破壊してマグマが出たらありなんじゃないか？
普通にテンプレに書けると思う
80 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 00:19:56: >>78
そこは空気抵抗を考えて銃弾の速度を距離により変えたり
温度によって音速を変えたりする部分に当たるんじゃないか？
もちろん違うだろって意見も分かるがそういうことなんじゃないのかな

あと液体の水を全て気化させる能力（熱を考えずに78の能力を言ってみた）
とかって水中専用キャラ（鮫とか）には
なんにも影響されないのかな？なんかされるような気がするんだが。
っていうか俺だったらさせてしまいそうだ、間違いなら気をつけようっと
81 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 00:25:24: >>78
無理だろ。本人の能力じゃないじゃん
それが通るなら船壊したら相手が海に沈んだから
船破壊威力の攻撃したら相手の戦闘環境が海になる、ってのも通るんじゃないか？

>>80
少なくとも相手の環境を変化させることはできない
なぜなら水中参戦キャラというのは水中にいるわけではなく
水中と同じスペックで戦ってるだけだから
82 名前：81 ：2009/06/20(土) 00:26:19: うおぉ…ミスったorz
一行目は>>78じゃなく>>79です
83 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 00:29:31: >>81
マグマ出すのも本人の能力でしょ
84 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 00:35:37: 地面殴ったら地中からマグマが吹き出る技とかも無しになるのか？
85 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 00:39:51: >>80
俺だったら考察するときは考慮するよ
86 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 00:40:31: >>83
そこにマグマがあったから噴出してきた、なら本人の能力じゃないだろう
地面掘ってたら温泉が出てきました、と同じじゃん
>>84みたいに地面を攻撃することでマグマが吹き出る技とかなら話は別だけど
(その場合はそのキャラが地面を攻撃したら必ずマグマが出るんだろうし)
87 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 00:53:16: 原作で出来たことは全部出来る環境であり、原作に存在する中で最も都合のいい環境
というルールなんだから、その環境で参戦していれば
必ずそこにマグマはあり噴出する。そして噴出させるのは本人の能力

何が駄目なのか分からない
88 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 01:12:47: なるほど。環境ルールプラス
【最強状態についての基本的なガイドライン】
* 周囲に普遍的に存在するものの装備(石や砂など)→攻撃手段として用いていれば可
↑みたいな感じか

それだと確かにマグマはいけそうだな
89 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 02:21:15: >>40
それって地形効果じゃね？
* 相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可
（自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○ 相手の周囲まで水浸し×　）
このルールにひっかかる気がする
相手を宇宙に飛ばすためには相手も自分と同じ惑星上にいないといけないんだし

>>41
＞実際に防御型は作中以上の攻撃を耐えちゃうんだから
理論なしなら基本作中食らったところまでだし
攻撃型だって理論付きなら作中以上の防御ぶち抜けるんだから防御型と大差ないぞ
＞常に酸素がある、フィールドが不公平無いかといわれれば微妙じゃね
＞個人的には環境対応能力も寿命と同じ程度に強さだと思ってるよ、無くすのは不公平だと思う
環境対応能力が強さの一種なのは認めるし、それをなくせといってるわけじゃない
マスターハンドみたいに周囲を宇宙化するような能力の持ち主なら
普通に宇宙化勝ちできるだろうし
90 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 02:34:23: なんか判らなくなってきたので質問。

・作中で「相手を崖から突き落とす」と説明されている技を使っても
相手は崖から落ちたりしないよね？
・空気を操るキャラと宇宙にいる状態のキャラが対戦したら
前者は後者に攻撃できる？
空気の弾を飛ばすのなら出来そうだけど、
範囲内の空気を毒に変える常時能力or任意能力の場合は？
91 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 02:38:00: >>90
今のルールだと空気を操るキャラは攻撃出来る
崖から突き落とすって技は詳細がないとなんとも言えない
92 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 02:38:42: >>90
＞崖落とし
無理だろうな

＞空気操作
攻撃できる
何度か言われてるが別に宇宙が周りにあるわけじゃなく
宇宙と同じように行動できる環境で参戦してるってだけ

＞空気を毒に変える
たぶんできる
93 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 02:39:16: 反対派の人と賛成派の人って根本的に違っているような気がするんだが。
反対派、環境ルールその他から惑星破壊による宇宙化は認めない
賛成派、環境ルールその他関係なしにある一定の大きさ同士では宇宙化を認める
慣例としてかなり大きく行われてきた事を基本ルールの一つとして
認めるか認めないかで議論しても仕方ないかと思うんだが
間をとるにしてもこの二つの理屈に妥協点や間ってあるのか？
94 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 02:44:48: >>93の言い方を借りるなら
反対派の人は環境ルールその他関係なしに慣習をルールに追加するのはおかしくないか、と言ってるから
違ったことを言ってるわけではないと思う。たぶん

ただ、妥協や間を取るのは難しいだろうな
95 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 03:01:07: >>90
＞・作中で「相手を崖から突き落とす」と説明されている技を使っても相手は崖から落ちたりしないよね？
【最強状態についての基本的なガイドライン】
* 相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可
相手の後ろに崖があるという地形効果に頼っている。不可

＞・空気を操るキャラと宇宙にいる状態のキャラが対戦したら前者は後者に攻撃できる？
少なくとも自分の周りには空気がある。自分の周りにある空気を操作して相手にぶつければ攻撃可能
別に宇宙は防御壁になるわけじゃない

＞範囲内の空気を毒に変える常時能力or任意能力の場合は？
これも↑と同等その範囲内に空気があるという作中での環境通りの行動が可能
その結果生まれた毒は相手に当然効果がある
96 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 03:06:34: 宇宙対応は属性の一つだろ
97 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 03:09:17: >>96
属性って何？
98 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 08:08:44: 崖落とし技に関しては自身で崖を作成できるなら当然ありだがな。

あいつが攻撃する相手の後方は何処で戦っても「必ず崖になる」みたいな。
99 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 08:12:23: 現状の運用で大きな問題が無ければ現状維持でいいんじゃね？
今までの慣習が明文化されたのが大きなメリットだったってことで。
100 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 08:31:20: ラノベスレにあったこれ役に立つかも知れんから目安のとこに貼っておいていいかい？

※人間の動作速度の目安

早撃ち競技およびファスト・ドロウ、使うのはシングルアクション・リボルバー。
ホルスターから手を離した状態で的の前に立つ。
そして合図が出たら、銃をホルスターから抜く。
数十㎝～数ｍ先の的を撃ち、的に当たるまでの時間が計測される。
「射撃合図に気づいて、銃を抜いて、狙いをつけて、発砲、的に当たる」までの時間は
国内のエアガンの早撃ち競技、およびアメリカの実銃の
早撃ち競技（ファスト・ドロウ）での上位者は0.2秒～0.3秒台。

早撃ちと言われている映画俳優の速度
これは「銃を抜いて、前方に向けて、発砲」の時間
ゲーリー・クーパー　フィルムのコマ計算で0.4秒～0.2秒と諸説あり
アラン・ラッド　　　フィルム7コマで撃つので0.29秒の速射、0.6秒との説も
ジュリアーノ・ジェンマ、宍戸錠　0.6秒台

上記を切り上げた値を射撃速度の目安とする。
鍛えた人はさらにコンマ数秒、常人はさらに上乗せした値とする。

「拳銃を抜いて、狙いをつけて（前方に向けて）、発砲までの時間」
　　　　早撃ち（達人）＝0.4秒程度
　　　　　　　　早撃ち＝0.7程度
軍人、警官（鍛えた人）＝1秒程度
　　　　　　　　　常人＝1秒より上

クレー射撃（ライフル）の射撃速度の目安。
「的（発射されたクレー）に狙いをつけて、発砲までの時間」
（銃を構えるまでの時間は入ってない、およそ射出地点とタイミングがわかっている状態）

オリンピック選手＝0.5秒前後程度
　　　　　早撃ち＝0.6秒前後
　　一般人な射手＝0.7秒前後
　　　　遅い射手＝0.8秒前後

プロ野球選手のバットスイング速度

素振りだと36.1±1.53 m/s
ティ打撃だと34.3±0.99 m/s
実打撃だと33.4±1.24 m/s

下２つだとボール当たって遅くなっているかもしれないから素振りの速度が妥当かも

346.プロ野球選手のバットスイング速度と膝関節等速性筋力
ttp://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0002261713

剣道の正面打ち動作に関する動作学的研究 : 剣先速度に及ぼす動作要因
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110004617899/

資料の4ページ目から、稽古での剣先の速度(大上段から振りかぶる)は25m/s、
実戦での剣先の速度(剣先を頭の後ろまで持ってこない)は17m/s前後
※物振ったときの速度は結構重さが大事だし竹刀と真剣だとかなり速度差出る
と思われるが真剣のデータがない。。

※移動速度の目安
手裏剣、スローイングナイフ＝時速60km程度
和弓、ボウガン＝時速200km程度
洋弓（アーチェリー）時速250km程度
101 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 09:53:17: 紅麗

○＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ
：速度差がめちゃあるので周囲に炎ばらまきまくって勝ち

×＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）：常時能力無理
×＞ブルトン：空間歪曲に手も足もでず

＞ライダー（メデューサ）＞紅麗＞マンドラゴラ星人宇宙船

この上はでか過ぎて長期戦不利負け
102 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 10:07:21: ちょっと修正
紅麗
×マユリ：卍解がでかいし不可視なので初手当たらんし毒負け

天堂地獄
○スケダー：めっちゃ炎ばらまいて勝ち
×マユリ：上記紅麗同様
○＞マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ：速度差で炎勝ち
○紅麗：不死性を生かした長期戦勝ち

×＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）：常時能力無理

＞ライダー（メデューサ）＞天堂地獄＞紅麗
103 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 11:08:11: 乙
104 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 11:33:26: ハマーン

○＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞ヒュドラ＞ベガ
：速度的に有利。攻撃力高いのでファンネルとビームガン勝ち

×ターンＸ：硬いし距離取られたら追いつけない負け
×＞ヤッサバ：亜空間サッポウでビーム反射負け

＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＞ハマーン＞ケルビム・イスキューロン
105 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 12:12:34: 前に言われてた物理無効の壁名はおかしいから大規模破壊に変えようっていわれてた
から変更しとくわ。
106 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 12:14:45: 　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞妖怪大魔王＞当真未亜＞ガルム要塞
　＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎＞アイアンカイザー＞モンジ＞ゾマリ＞冥神明日香
　＝ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＝マハシュラトラ・ディーヴァシャッド＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟

　＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞豪鬼（ＣＦＪ）
　＞申公豹＞モドキングの円盤＝王子護＝フォルテッシモ＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー
　＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

この辺40キャラになりそうだから分けたいんだが壁名何がいい？
107 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 12:22:13: 割るなら規模的にレヴァイアサンの所かな。

フロスト兄弟とブラウブロ近いし（スーパーロボットの壁）とかか？
108 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 12:23:26: ヤッサバもいたか。マザーコアとアイアンカイザーもロボと言えないこともないな。
109 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 12:31:43: 久しぶりにここ以外の最強スレ見てきたが今活発な最強スレ少ないんだな・・・
110 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 12:47:11: シャドウ山野

○＞イカルス＞目目連＝ワイリーマシン＞一方通行＞パルス＞スフィンクス
：広範囲空間消滅勝ち

△＞ヤタガラモン：異次元追放の闇は空間消滅で防げるか。お互い決め手無し分け
△＞東方不敗：当たらん効かないで分け

×＞ルオゾール：長期戦負け
×アニマ：世界法則操作で負け
△アンチゼーガ：分け
×金棒：上空に飛ばれて願い叶って負け

＞ヤタガラモン＝シャドウ山野＞イカルス

能力的にもっと上かと思ったけど遅過ぎてそうでもなかった。
111 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 13:00:17: イカルスは空間消滅に耐性があるんじゃないか？
112 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 13:03:43: GOD?

○＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ以下数名：笑ってるか運命操作勝ち
×＞かみ＞グラーフ：速度差あって攻撃範囲広いので場所が分からなくても負け

○＞逆天号＞藤木唯：笑ってるか運命操作勝ち
×＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母：広範囲攻撃負け

＞かみ＞グラーフ＞GOD?＞憤怒大公
113 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 13:19:32: >>111
自分がいる異次元が壊れても平気って奴か。
でも直接空間消滅食らったら駄目なんじゃなかろうか。
114 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 13:20:35: 自分の操る空間自体が消滅して謎の穴になっちゃうみたいだしな。
115 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 14:25:57: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
クトゥルー
テレード
トリスメギストス

再考待ち
仮面ライダーオーディン
ヨグ＝ソトース
女禍
明石大雅
116 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 14:37:43: 女禍修正
初期太公望の反応：数ｍの距離から放たれた雷公鞭の雷を防御できる反応
雷公鞭：数秒で殷全土を覆える雷を出す、殷は中心から５００ｋｍほどであるから
５００/6ｋｍ毎秒＝83km毎秒の速度

殷全土覆うって言っても破壊はしてないから半径５００ｋｍ破壊規模にはできないよね？
一応途中にある山は貫通しているけど。
それができるなら本体の単純防御力をあげられるんだが
117 名前：116 ：2009/06/20(土) 14:45:15: それと永久氷壁の防御力に精神耐性、宇宙生存可能を付け加えておく
118 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 15:06:58: 永久氷壁って惑星破壊されても壊れないからそれくらいの防御にはならないの？
119 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 15:09:40: 惑星といっても蓬莱島って小さいからなあ
120 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 15:18:04: >>118
確かにできそうだけど一撃で吹っ飛ぶんじゃなくて
使いまくったらこの惑星（衛星か？）が壊れるぞ
って言ってるだけだから無理っぽい
121 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 15:47:39: 後、－９０度、溶岩、電気、強酸、ウィルスの「防御無視効果は」無効って付け加えておきます
もちろんその種類の攻撃無効じゃなくて威力が島破壊以上なら食らうけど
（それぞれ太公望、孔明の弟子、雷公鞭、王天君その他、孔明の弟子が使ってるから）
あと「何もかもが私の思うままに作用する空間」（十天君の能力）って
その空間内で任意全能になれる？その攻撃も無効なら全能耐性がつくけど
122 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 17:32:24: 十天君の能力は空間内の制約が明確だから任意全能にはならんよ。

自身の能力の効果が空間内で思うままなんであって、
その他できないこと多過ぎて負けてる。
123 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 17:44:41: セミなんか自分の空間で自分が落っこちて死んだしな
124 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 18:22:28: >>122
範囲が明確なものは任意全能じゃないの？
砂の十天君だけは特になんの制約もないように思えるんだよな
そんな描写はないし近づけば近づくほど遠ざかる、なんて
ルールを勝手に作って実践しているし
少なくとも自分の能力が空間内で思うままなんて解説はなくて
>>121の「」の説明だけだし
125 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 18:47:26: 相手は無理で今いる空間ないとそこに元からある物にしか作用しないんじゃね？あるいは出力に限界があるとか
砂でパンクさせられるから任意全能ではないと思う
自称の線もあるし

や、コミックス見たの遙か昔だし良くわからんけど
126 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 19:01:09: 一応当時のジャンプを持ってたから確認したが、王天君のセリフで
「（王天君以外の）他の十天君は異空間を作ってその中でのみ万能になれる」というのがあった

まあ、ここでの「万能」がスレ的な意味の「全能」と同じ意味かどうか、俺には分からんが
127 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 19:24:05: 万能は全能扱いにはならんよ。何処のスレでも
128 名前：格無しさん： ：2009/06/20(土) 19:25:19: 万能と全能は全く違うな
129 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 19:26:50: 万能って他称があって自称で私が思うままなら、
自称は不採用で任意全能じゃないってことになるな。
130 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 20:20:43: トリトメギトス

○グレートアトラクター＝サイア・ミュウ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
：規模的に宇宙*3の世界改変のが上だろう　防御的にも宇宙*3以上だから負けない

×ダークネス：でかすぎて宇宙ごと同化負け
×＞悪魔：こっちからは断面しか触れられないし魂吸収負けか

＞悪魔＝ダークネス＞トリトメギトス＞グレートアトラクター＝サイア・ミュウ
131 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 20:33:13: テレード

○＞クリス：ある程度耐えられる　接近してかみついて勝ち
○＞蛇：不可視だが絡みついてくるだろうし相手は攻撃力不足なんでかみついて勝ち
○＞ダレス：バリアごと口に入れて時加速勝ち
○＞メガロドン：接近してかみついて勝ち

×＞巨大銀脚獣：増え過ぎて潰される
×＞クトゥルフ：攻防が現代戦車砲だから相手のが上か

×＞ハウエンクア＞恐怖ロボ：こっから動きと攻撃力が若干高い無理

＞巨大銀脚獣＞テレード＞メガロドン
132 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 20:47:04: 乙

ズール皇帝の反応が不明で修正町になってるけど
あれって反応で問題なくないか
133 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 20:57:06: 【作品名】ゼーガペイン　忘却の女王
【ジャンル】ライトノベル
【名前】ナーガ
【属性】科学者
【大きさ】不明　つーかない？
【攻撃力】【防御力】【素早さ】おそらくなにもできない
【特殊能力】多元世界(可能性分岐型)とそれ(下位次元)を俯瞰できる上位次元をふくめたすべての世界に偏在している
登場人物の一人曰く　極端な話をすれば自分たちの内部にすら存在する　らしい
【長所】超絶防御
【短所】なにもできない
【備考】ラスボス　純粋な知的好奇心をみたすためだけにすべての行動を起こしてる
　　　　ヒロインに実験をしたためとても恨まれている

さてどういう扱いになるのか
134 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 20:59:44: 寿命が無限とかなら上行くんじゃね？
135 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 21:03:01: もしくはあらゆる時間にも遍在してたらな
136 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 21:08:41: 寿命かー特に記述は無かったなあ
あらゆる時間に偏在とかはないと思う
137 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 21:10:32: 【作品名】赫炎のインガノック
【ジャンル】幻想閉鎖都市ADV
【名前】レムル・レムルwithラウダトレス
【属性】《奇械》と同一のものと原始の《奇械》
【大きさ】少年相応のレムルと2ｍほどのラウダトレス
【攻撃力】
大きさ相応
【防御力】
レムルもラウダトレスも生まれなかった可能性に過ぎないため物理無効
【素早さ】
人よりも鋭い反射神経を備えた《猫虎》の兵や、神経改造を行った重機関人間以上だと思われる
【特殊能力】
《奇械》は不滅らしいので寿命は無いと思われる
レムルの敵意を感じると動くことができなくなる(レムルの目を見たら敵意が伝わると思われる)
ラウダトレス：レムルの《奇械》。スタンドのようなもの
　　　　　　　4本の腕が生えており、そのうちの一本が《善なる左手》になっている
《善なる左手》：対象の“耐え切れない現在”を増やし精神を破壊する左手
　　　　　　　　あらゆる知的生命はこれに耐えることはできない(相手の精神を破壊するクリッターボイスを聞いても無事な主人公がわざわざ避けているため精神攻撃×2)
　　　　　　　　手の長さは1ｍ～2ｍ程
　　　　　　　　避けたとしても周囲の空間ごと“現在”を増殖させるらしいが範囲不明
【長所】公式で最強の《奇械》所有者
【短所】糞ガキ、主人公に瞬殺される
【戦法】目を見せ敵意を感じさせ相手を止めた後、《善なる左手》で触れる
【備考】主人公と敵対しており、陰険な嫌がらせをしたり殺そうとした
138 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 21:22:53: >>133
寿命無限じゃないなら最下位あたりに行けるな争いだな
139 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 21:25:13: 無限の寿命じゃなくても1万年くらい寿命あれば。
140 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 21:42:45: この世に存在するすべてを見、すべてを知る。時間にも空間にもとらわれることなく。遠く(上位次元)からから見下ろすだけではそれはかなわない。
だから彼(ナーガ)は自身の存在を拡散させ、普遍的に存在するようにしくんだ。

という理屈だな

つーかなんで量子サーバーにしくんだのに量子サーバーの外の世界にまで偏在しているんだ？　謎すぎる
141 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 21:46:07: MUってテンプレのような設定あったっけ
142 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 21:48:43: >>140
それ見る限りは寿命ないっぽいな
それだけで寿命無限にできるかは知らんが
143 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 21:50:07: 常人視認不可速度って具体的にどれくらいかわかる人いる？
ググっても分からんのだけど
144 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:03:25: >>99
現状の運用は惑星破壊キャラだけに有利で不公平だから変えよう、というのが議論の発端だから問題がないわけじゃないぞ
メリットデメリットじゃなく公正かそうでないかの問題だよ
145 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:08:43: >>143
最強スレ的には移動距離によるな
最強スレ理論だと常人の反応は0.5秒だから
それより短い時間での移動は視認できない扱いだから
つまり具体的な速度はない

常人視認不可の速度で1ｍ移動なら秒速2ｍ
常人視認不可の速度で50ｍ移動なら秒速100ｍ
とかそんな感じ
146 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:13:09: >>145
サンクス。
0.5秒かぁ。でも反応速度チェックとかネットで転がってみるのやってみると0.3秒は大抵切るんだが、
0.5秒ってちょっと遅い気がする。
147 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:15:14: 最低値だからな
確かバキの中で言われてたのを参考にしてるはず
ちなみに本当に常人の反応が0.5秒だとテトリスをまともにプレイできないｗ
148 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:15:44: >>141
あの小説ラゼポンはアニメ準拠の奴と全く関係ないオリジナル設定の奴だよ。

＞アニメ『ラーゼフォン』の世界を再構築した書き下ろしシェアワールド・ノベル
って解説にある。

戦闘妖精雪風書いてる人のだから物凄いSFしてる話。
149 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:19:22: >>147
とっさのことに対応して動くまでだからいいんじゃね。
テトリスは事前に分かってる情報の上でのゲームだから
どんなに落ちる速度速くても反応できて当然だと思うが。
150 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:20:53: でも視認速度だからなぁ。
対応できなくても見えてればいいわけだから、視認限界速度ならもっと速い気がする。
151 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:21:11: >>149
まあテトリスプレイできないはジョークだが
確かブロックが触れて固定されるまでの時間が0.3秒くらいらしい
152 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:26:56: 常人をあんま過大評価しないでいいんじゃね。
ちょっと目端のきく奴とか鍛えてるようなのは0.2秒平均だし。
153 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:31:10: >>144
惑星無しにした所で実際に惑星破壊されて宇宙に出されて死ぬ奴が死ななくなるんだし
どっちにしろ公平ではないからどっちにしても大差ないって話だろ。
大差ないなら現状維持でもいいと思うのが人の常。

新ルールでも他のスレと違う特色でてそれはそれでいいと思うけどね。
154 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:32:28: 視認速度で検索すると最強スレまとめが一番上にきたｗｗ

参考になんねぇｗ
155 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:36:01: つっても状況次第だと思うがねぇ
正面から飛んでくるものと横から飛んでくるものだったら当然視認できる速度は違うだろうし
遠ければ見えるものも近ければ見えないこともあるだろうし(視角の問題で)
156 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:38:01: >>153
いくらなんでも宇宙より大きい奴が惑星破壊で死ぬのはどうよ？ってところから始まってるからな
おかしいところは変えようぜって思ってる俺は改訂派の中の惑星破壊無し派
157 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:38:05: 視認できるかどうかは大きさと距離にもよるから実際の話なんとも言えんよな。
そんなデータ中々ないだろうし。
158 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:39:23: 対象が小さいと見えにくいしな。
小石ぐらいの大きさで目の前を横切って飛ぶ物が見えるか見えないかで考えてみたらどうだろう。
159 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:41:07: 惑星上にいるキャラ→惑星破壊あり
惑星上にいないキャラ→惑星破壊なし
じゃだめなの？
160 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:42:53: >>156
現状の慣習では惑星なしで宇宙適応を求められるのは
惑星開始の奴だけの大半の認識だったからな。
無限の地平から始まると思ってた人は違ったみたいだけど
今まで一度もそういうのが考慮されたことが無かったわけで。
＞でかい奴が惑星破壊の影響云々
161 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:43:33: >>159
駄目というか、今はそう考察されてる。>>10
162 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:44:54: >>153
少なくとも宇宙船に乗ってるという環境のヤツが宇宙船破壊で負けになったりはしないんだから
惑星破壊だけそれを取りざたするのはおかしくないか？
というかもともとそういう環境による影響を排除するための環境ルールだったはずなのに
それがまともに働いてないのはおかしいだろう
163 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:46:30: 現状維持が>>10で惑星無しが↓

【戦闘開始時の世界に関して】
・お互いの作品の世界観全ての宇宙を内包しそれらを上回る広さを持つ
　不思議空間である。（現実準拠の惑星や宇宙空間ではない）
　※複数の宇宙、多元宇宙に偏在及びそれを超える範囲にて多数存在するキャラ
　の場合、戦闘を開始する基点の宇宙以外にも自身が存在するものとして考慮。

・原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い
　環境でのスペックが発揮できるものとする。
　（※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照）

・強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
（宇宙追放、水中化、地面に埋め込み等）
164 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:47:33: 戦場を惑星と規定しないならば
↓も修正しとけばいいと思う。

【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
↓
【お互い全力を出せる世界について】
165 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:49:01: >>160
ああ、正しくは｢惑星破壊で死ぬんじゃね？」って言われたのが始まりか
まあ、そういう突込み？が入って明文化しようってなってごたごたが
166 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:49:36: それ以外にはお互いの環境をそのまま持ってくる考えの↓みたいなのもある。

【○○破壊級の攻撃による環境変化のルール】
○○破壊級以上の威力と範囲が伴う攻撃が行われ
相手が○○に居る状態でエントリーしていた場合
相手はその世界観によりその○○が壊された場合の空間にいるものとする
（例　　地球にいるが惑星破壊により宇宙にいることになる
　　　　宇宙にいるが宇宙破壊により宇宙外にいることになる
　　　　水槽にいるが建て物破壊により水槽外にいることになる）
また現実相応の宇宙では宇宙生存特性がなければ死亡し
167 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:50:01: 認識の違いと言えば認識の違いだな
惑星Aの海にいる鮫V.S.惑星Bの陸にいるライオン

こいつらを戦わせるために惑星Cを用意しました
鮫は惑星Aの海にいる環境＝スペックで惑星Cに存在しています
ライオンは惑星Bの陸にいる環境＝スペックで惑星Cに存在しています

ライオンが惑星C中の海が蒸発するような熱量の攻撃を鮫にしましたが、鮫は無傷です
鮫の環境は惑星Aの海の環境なので惑星Cの海が蒸発しても関係ないですよー
ってのは惑星破壊による宇宙化なし派
惑星Cから海がなくなったんだから鮫は死ぬよ、が惑星破壊による宇宙化賛成派(今まで通り派)

惑星破壊以外ではこういうことあんま取りざたされないけどな
168 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:50:22: >>162
別に環境の影響を排除するためのルールではないよ。＞環境ルール
169 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:52:30: >>167
今までは戦場に惑星環境とその外に宇宙環境ありきで戦闘させてたから。
その考えが染み付いちゃってるというか。
170 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:54:28: >>167
「ある惑星」で「最高の環境での状態」で戦うわけだから
惑星破壊ありにしても海がなくなって死亡はない

戦闘空間のルールと環境ルールと混同してるやつ多すぎ
171 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:54:50: >>168
そうなのか？　海にいるやつと陸にいるやつをまともに戦わせるためにものだと思ってたが、勘違いだったらｽﾏｿ
172 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:55:47: >>163にした所で前提条件が多少変わるだけでそう大きくランキングは動かないから
どっちでもいいんだけどな俺としては。再考するにしても10いない位の防御特化の一部だし。
173 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:58:56: >>170
つっても戦闘空間は「ある宇宙」で「最高の環境での状態」で戦わせてもいいわけだし
それこそ参戦空間が無限の平面大地でも不都合はない

が、今のルールは惑星破壊可能なキャラだけに有利な方に偏ってるのは問題じゃないか？
174 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:59:18: >>167
惑星破壊による宇宙化なし派の方違うよ、少なくとも俺は
フィールドには海も惑星も宇宙も初めから無い
だから壊れないし無くならない
鮫が生きているのは海が実際にあるからではなく、海があるなら仮定のスペックで参戦しているから
175 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 22:59:26: >>171
お互いの最強の力を出せる状態にするためのルールだな。
176 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:01:06: >>174
×海があるなら仮定のスペックで参戦しているから
○海があるという仮定のスペックで参戦しているから
177 名前：167 ：2009/06/20(土) 23:04:29: とりあえず言葉足らずでｽﾏｿ
>>170
それはわかるから惑星破壊じゃなく海蒸発というたとえにしたんだ
ようは>>167みたいな状況は惑星破壊の状況と近似してるけど
惑星破壊だけが取りざたされるのはおかしいな、と思うんだ

>>174
まあ環境＝スペックで読み替えてくれｗ
178 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:05:36: >>171
初期の頃にお互い惑星上に立った状態を想定してどう考察するかって話に
水中戦できない奴は考察困難だから除外だった。⇒別に攻防速分かればいいじゃん⇒じゃあそれでみたいな。

前提が惑星（地球）での立会いだから惑星内で宇宙空間の動きができる的な書き方になってる。

まあ歪っちゃ歪だから変更するのはかまわないと思うよ。
179 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:09:00: どうせ再考察面倒とか言ってるやつは考察しないだろうし
そもそも再考察は気付いたやつがやればいいだけなんだから
ルール変わったところでそれほど大きな問題があるとは思わんがなぁ
あがるやつもせいぜい二桁いるかいないかくらいだろうし
スレごとにルールが微妙に違うってのも最強スレの面白いところだし
俺としては惑星破壊なし歓迎派だわ
180 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:10:14: >>179
そう言った結果が主人公スレだよ！
181 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:11:34: 惑星上での向かい合ってよーいどんが人類スレからの流れ具体的にイメージし易かったから
漫画作品で環境ルール明文化する際に世界の横に（惑星）って付けたんだけどここまで惑星破壊有利
という話になるとは流石に想定してなかったんだ当時は。
上の方でも言われてるように惑星壊れたら宇宙に出るのが当たり前的な認識だったからな。

考察に慣れてきた今では惑星上に拘る理由が全くないからどっちでもいいんだけど
182 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:12:47: >>180
もとに戻そうって話になってたなｗ
あれはルールが決まらなかったからだろ
こっちは議論活発だし大丈夫じゃね？
183 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:13:16: >>180
あそこはルールすら決まってないんだからもうちょっとましじゃねｗ
フィールド上何にもなし、作中スペックで参戦ってだけだし
184 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:13:23: >>180
主人公スレってまだあったの？

たまに見かけるといつもライダーやらなんやらの話ばっかでてた気がしたが。
185 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:14:11: >>179
結構このルール変更は大きいぞ？
下では負けるが上で連勝する可能性のある奴も多いし
186 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:15:01: ラノベスレと敵スレは2週に1度は考察人が立ち寄るからな。寂れててもそこまでではない。
187 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:15:28: あそこはルール決まってないのに一人が暴走した結果
188 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:16:54: >>185
それはそれで上がりそうな奴の目星をつけるのも楽しい作業だろ。
壁○枚突破！！とか最近ではめったにない話で盛り上がったり、でももっかい落としたりとかｗ
189 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:23:21: 主人公スレは全能改定とかしなければ廃れなかったのに。
190 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:24:37: 他スレの事悪く言うのもあれだが全能改訂の話しの前も今と同じくらい過疎だったよ
191 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:25:02: 壁○枚突破か…新記録が出るかな？
俺の知る限りだと亜光速の壁上から特殊能力の壁上まで行ったウラガーンが六枚ぶち抜きだったな

超耐久の壁上からだと…銀河破壊攻防の壁上か、デジタル・ウィルスとかならいけそうな気はするな
192 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:26:07: 少し変えてみた。平面大地あった方がいいよと言われていたので追加。

【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間である。
　この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）

・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
（※惑星上ではないため惑星破壊での環境変化はない）

・原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い
　環境でのスペックが発揮できるものとする。
　（※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照）

・強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
（宇宙追放、水中化、地面に埋め込み等やられた相手に環境適応が必須）
193 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:28:06: なんだかんだ言って最強スレ住人はあげた後に落とすのが得意だからな。

そういやギルガメってどうしたんだっけ？
194 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:28:56: 多分銀河行きそうなのは畏怖谷村の念くらいかな
195 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:29:43: >>190
そうだっけか、なんだかんだ考察されてた気はするんだけど。
考察待ちはいっぱいあるんだし、ロボスレや脇役スレみたいに常駐の考察人がいればいいんだろうけど。
196 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:30:04: >>191
シュライク：超耐久～時間無視の10枚抜き
コティングリー：都市破壊～超光速の6枚壁抜き
とか
197 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:31:44: >>191
バクの侵食が世界観的に惑星範囲だからそんなにはとも思ったが
プログラムだから寿命無しか。これはいけそうだな。
198 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:31:53: >>196
で思い出した
シュライクって修正じゃなかったっけ？
あとライダー組みも時間無視に問題あった気が
199 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:32:54: >>197
プログラムだからってのは寿命無限として認められないぞ
200 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:34:17: バグの寿命は特に無しってのは作中の言及が特に無しってことじゃないか？
明確に寿命無しなら特殊能力に書くだろうし、まあ肉体が無いから人間より長く活動できそうではあるが。
201 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:35:59: バグの活動時間が分からない以上最低値で人間と同じ扱いでいいんじゃね。
202 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:38:27: シュライクは戦法に問題ありで
ライダー勢はてつをが時間無視じゃなかったんだよな？
203 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:39:54: 互いに攻撃不可能だから引き分けにしかならないんだっけか＞シュライクの戦法
204 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:41:10: 長期戦有利がつかないんだったらの遅い攻撃で地球範囲に広がるまで時間かかるバグ化だと
相手に当たらなくて分け連発で途中に消滅系とかに負けて引き分けてる奴の下の方ってことになりそうだな。

人間が全力で走れば初手避けられるとか相当距離取る時間に余裕あるし
205 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:43:30: 別時間に置き去りはありじゃなかったっか？過去とかはるか未来に送るとか。

地続きで戻ってこられる場所にふっとバスのは追放勝ちにはならないけど。
206 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:44:38: >>205
問題はシュライクが時間無視な事なんだよね
207 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:44:54: パタリロがやってたしな
208 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:45:40: >>205
戦闘時間より過去はない
未来送りは送られた側から見たら相手が寿命死してるんじゃないのか
209 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:48:16: >>208
戦闘時間より過去はあるよ
ただ相手がいないだけで
210 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:49:06: その場合どのぐらい過去や未来に送ったら追放扱いになるのか規定がない。
1秒前とか1秒後とか論外だろうし、じゃあ100年だったらいいのかという話になる。

時間外相手を送れればそれでいいんだが、相手に触れてそれができるとは書いてないんだよなテンプレに。
強制時間移動と同じ方法で時間外追放できれば問題ない。
211 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:51:59: ＞力ずくで時間外空間に押し込める

これの明確方法が分かれば過去や未来に頼るひつ要は無くなる。

ただそれとは別途で過去未来送りの件はなんか取り決めが必要かと思う。
212 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:53:50: そこらへんの議論はルールが固まってからにしてくれｗ
213 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:55:06: >>208
追放能力を行使された場合はやられた側が基点の戦場に
戻ってこなきゃいけない視点なるので、どっか飛ばされて相手がかかってこないから
その間に寿命負けという解釈はたたない。

特にシュライクは時間無視キャラだから寿命とか超越してるしな。どの時間にも存在してるらしいし。
214 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:56:41: >>213
だからあいつの場合は時間追放が駄目なんだよね
だってどの時間にも存在してるならどの時間に相手を追放しても戦えるじゃん
215 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:57:10: 惑星破壊に関しては今までのが不公平だったから一律惑星無しで>>192でいいんかね？
内容としてまだ追加することとか注釈必要？
216 名前：格無しさん ：2009/06/20(土) 23:59:07: >>215
とりあえずはいいんじゃね？
何かでかい問題が無ければだけど
217 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:00:40: あれ？惑星破壊なしってもう決まったのか？
218 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:01:35: >>213
どの時間にも存在なんて書いてないと思うが
219 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:03:21: >>218
時間無視は確かそういう扱い
偏在とは違うけど
220 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:06:29: >>217
決まっては無いが反対意見が無いと決まるだろうな
221 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:08:48: 個人的には惑星破壊なしはちょっとなあ
実際に作中で惑星破壊を戦法にしてる奴もいるだろうしフリーザとか
222 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:10:06: 描写でやってる奴はちゃんと考察に入れるんだろ
223 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:13:56: >>221
フリーザなんてこのスレじゃ惑星の664倍の威力の攻撃放てるのに
今更惑星がどうこうとかどうでもいい部類。
そもそも直接相手に攻撃ぶち当ててなんぼの勝負のが対決って感じだろ。

作中での戦法なんて参考にしない方が強い奴が山ほどいる最強スレでは誤差だよ。
224 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:15:57: >>222
いや新ルールだとそもそも惑星も宇宙空間もなし。作中でやってようとやってなかろうと一律無し。
今までだって作中でやったことあろうとなかろうと一律惑星有りだったんだからそれが逆になるだけ。
225 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:16:14: >>223
いや例え言っただけで他にもいるが
作中戦法で惑星破壊してるキャラがいるのにそれなしにするのはそれこそ不公平だろ
226 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:16:26: 描写で水蒸発させようと鮫が海にいられなくなるわけじゃないのと一緒と考えると
描写でやってようとやってまいとこの場合は関係なくね？
227 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:17:59: >>137
＞相手の精神を破壊するクリッターボイスを聞いても無事な主人公がわざわざ避けているため精神攻撃×2
これはなしなはず。
その理論だとなにかかわしただけで、かわしたキャラの防御以上の攻撃になってしまう。
228 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:19:38: 現状も新案も作中での実際どうこうは関係ないぞ。現状の方が惑星で戦う奴前提で作られてるから
作中環境に近い奴が多いってだけで別に＝ではない。結局一律有りでも一律無しでも大差ないよ。
229 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:19:38: >>225
崖突き落としとかと一緒で
【最強状態についての基本的なガイドライン】
* 相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可
（自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○ 相手の周囲まで水浸し×　）

【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない

相手も自分と同じ惑星にいるとはできず、
自分の周りが惑星から宇宙になっても関係ないんだから無理じゃね？
230 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:21:20: >>227
主人公は避ける前に相手のこと解析して能力把握してる
その上で避けてるので大丈夫だと判断したんだが駄目かな？
231 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:25:43: っていうか精神攻撃耐性×２って実際は
精神攻撃耐性＋αの方が近い気がする

そういや普通の精神攻撃の2倍の効果の精神攻撃って
精神攻撃耐性×いくつであろうと効く扱いになるのか？
232 名前：231 ：2009/06/21(日) 00:26:47: 精神攻撃＋α耐性、だった
233 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:28:02: >>231
精神攻撃2倍の効果ってのがいまいちイメージできない。
234 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:29:34: >>233
設定とかじゃあるかもな>精神攻撃2倍の効果
235 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:35:51: >>225
そもそも最初から完全に同じ土俵に立たせない方が不公平だろって意見と一緒で
一概にどっちがより問題ってことはない。
一律有りにするか無しにするかって話だから惑星破壊無しになったら
そりゃその分割り食う奴は当然出るよ。
その変わり環境変化の押し付けじゃない正当な防御での評価が中心になる。
236 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:38:25: >>234
奴の精神攻撃は今までのそれの10倍だ！並みの精神防壁じゃ即死する・・・みたいなのね。
こいうのは速さと一緒で数字が明確に出てる方優先じゃなかろうか。
237 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:40:03: >>233
うろ覚えだけどどっかでそんな感じの設定を見た記憶があって疑問に思ったんだ
惑星破壊より強いより強いより～より強い威力
よりも
惑星破壊の二倍威力の方が上って扱いなら
精神攻撃とかでもそうなるのかなぁ、と思って
238 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:40:20: 前スレででてた意見のように
惑星の外に宇宙がある環境
惑星破壊により惑星の在った範囲内を宇宙空間に変化させる

なら問題なくね？
239 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:44:47: >>238
それじゃ今までと一緒だろ

参戦空間は特殊な環境変化技以外では変動せず
できるだけ環境によらない純粋なスペックによる戦いをさせようぜ、ってのが
惑星反対派の意見…というか俺の意見か
240 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:46:25: 実際、作中で変化させた技（惑星破壊）なら考慮しない方が不公平
241 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:48:13: 精神攻撃で思い出した
たとえていうなら初めは「弓で射殺す」くらいだった精神攻撃（人外に効く）を、免疫がついたため
「子供が悪口を言った」程度にしか感じなくなった種族が使う「現代兵器並の精神攻撃」
ってどのくらいになる
242 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:48:32: >>240
惑星があるなら変化しないとおかしいだろうな
でも、惑星破壊無しルールはそもそも惑星無いから
243 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:51:37: >>242
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
　　原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。【詳細】

このルールから作中に惑星破壊したら惑星の在った範囲内を宇宙空間になった環境があれば
惑星破壊で惑星の在った範囲内を宇宙空間できる
244 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:53:06: まぁ、環境変化てきに惑星を破壊するのはありだな。
245 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:55:20: >>241
物理的威力が伴うのかｗ
弓で射殺すよりははるかに威力が上、ってことくらいしかわからんな
悪口＜弓＜現代兵器
弓で射殺すが子供の悪口＝精神攻撃耐性持ち
子供の悪口に対して現代兵器並の効果＝弓で射殺すより強いより強い
精神攻撃×３かな？
>>231の言い方を借りれば精神攻撃＋2α
246 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 00:56:57: >>243
>>229の崖から突き落とすのと一緒じゃないのか？
247 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:01:20: >>246
全然違う
248 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:01:31: >>243
そのルールって作中のスペックを発揮するためのルールであって周囲の環境を決めるルールじゃないと思うんだが
今までそれで周囲の環境決めてたことがあったか？
249 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:02:56: >>247
全然違うだけ言われても困るんだけど
「どう」違うんだ？
250 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:06:28: >>248
初期時点の周囲の環境は変わらないだろう。
ただたんに開始後には可能というだけ。
251 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:08:46: そもそも崖から落とすなんて技あるのか？って話し
252 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:09:22: >>230
俺のパンチ力が70キロだと判ってても、
特別な理由がなきゃ殴られたら避けるっしょ？

あと、あんま覚えてないけどレムルレムルって物理無効だっけ？
それとどいつも敵は弱点あった気がするんだけど、
それはクリッターだけだっけ？
253 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:10:42: 崖から突き落とすだって
能力で相手の後ろを崖という環境に変化させてからならありでしょ
254 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:11:59: >>251
別に技である必要性はないだろう
崖のある場所で相手を押したら落ちる、それだけだろ

惑星破壊だって周りが宇宙の惑星で惑星壊したら宇宙になるってだけで
惑星を壊すことによって宇宙を生み出す技ではないじゃん
255 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:12:01: >>230
確かレンズマンが「思考波をわざわざ跳ね返したということは、思考波は本来そいつにも効く攻撃だ」
みたいな感じになってた
256 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:13:19: >>254
惑星を破壊する技じゃないか
257 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:13:27: >>253
それならありだろうな
まず相手の後ろに崖を作る
その崖に相手を落とす

が、これを惑星破壊に適用するためには
まず周りに宇宙を作る必要がある
なら最初から宇宙を作って勝ちだよ
258 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:14:59: >>254
今回問題になってるのは戦闘空間を惑星にするか不思議惑星（無限平面とか）にするか不思議空間にするかみたいなことだろ？
崖の話がここにどう関係するのか分からん
259 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:17:37: >>256
惑星を破壊する技であって周りを宇宙空間にする技じゃないじゃん
っていうか技ってなんだよ、ただのパンチでも惑星壊せるやつは壊せるし
ただの名前の問題だろう
260 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:18:21: ところで何の話で盛り上がってるの？また奪還屋？
261 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:19:29: >>260
今まで通り>>10にするか>>192
するかの戦闘場所の話。
262 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:20:07: >>259
いやだから今議論してるのは戦闘空間を現実基準にして惑星破壊受けたら壊せて宇宙空間になる場所か
それともそういうのがない不思議空間にするかって話しだろ？
崖を例えにするのがそもそも間違ってる
263 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:21:28: >>252
弱点あるのはクリッター
でも、一応レムルにも緒を切られるって弱点はあるな
緒も物理無効だろうけど

レムルも一応《奇械》見たいなもんだし、というかラウダトレスとあいつ同じものだし物理無効だと思うけど

さっき見返してみたが主人公が左手には誰も耐えられないって言ってた
264 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:21:46: >>258
仮に無限平面世界で参戦しても
作中で惑星破壊による宇宙化戦法をとってるキャラは
「各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境」でなら
惑星破壊による宇宙化ができるはずだ
という意見に対して
崖から突き落とすような行動と一緒(>>229のたとえ話)で無理だろう、という議論の中の一幕
265 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:25:11: >>259
惑星を破壊することによって宇宙空間にする技じゃないか？
266 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:26:45: >>265
そんな技があるならルールが変わろうが変わるまいが宇宙空間化できるから問題ないよ
267 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:29:45: >>265
惑星が有って宇宙があれば惑星を壊せば宇宙になるだろう
宇宙が無ければ惑星を壊しても宇宙空間にはならないだろう

そういうことを聞きたいんじゃなければ
宇宙空間になったのは惑星を壊した結果であって環境を宇宙に変える能力じゃない
宇宙空間に変える余波で惑星が壊れるとかならあり
268 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:35:37: >>267
惑星破壊が惑星破壊するだけの能力と考えずに
惑星破壊が惑星破壊して宇宙空間に変えるまでが能力

剣を速く振るだけが能力ではなく
剣を速く振り衝撃波を出すまでが能力のように
269 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:40:39: >>268
剣振って衝撃波はある程度状態が変わっても衝撃波は出せる
（水中でも空気中でも出せる）
まああくまである程度だけどね

が、惑星破壊による宇宙化は惑星の周りにあるのが水だったらできない
完全に単一の環境・状態に依存してるしまったくの別物だろう
270 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:42:21: >>268
剣を速く振ると今まで存在しなかった衝撃波が生まれる
惑星破壊で前からあった宇宙空間に放り出される

まったく別物だぞ
271 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:43:24: >>263
あー、確かにギー先生のお墨付きは貰えるか。
やったのだいぶ前で忘れてる俺が何度も聞いて悪かった。

あと悪かったついでだけど、アティが荒事屋の仕事してる場面か何かで
素早さの具体的な描写があった気がした。
まぁそれはさておくとしても、解析能力のあるキャラがそう言ったと
テンプレに補足したほうがいいと思う。
272 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:47:22: >>270
空気が移動してるか、真空が移動しているかの違い
273 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:48:00: >>271
いや、付け加えてたほうがいいのは確かだから全然かまわん
素早さに関してはあんまり関係なさそうだったから適当にやった
また今度探して付け加えよう
274 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:50:32: >>272
違う。剣を速く振り衝撃波を出すまでが能力なら生み出されたのは衝撃波だよ
空気を移動させたわけじゃなく衝撃波が生み出されてんだよ
それが空気を移動させて～とかの説明があれば別の話だけど
275 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:53:08: じゃあ、そういう説明があれば無しになるのか？
276 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 01:59:24: >>275
無しになるって何が？
277 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 02:02:55: その空気を移動させた衝撃波は認められないのか？
278 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 02:04:14: 別に周りに空気がある状態で参戦させればいいだけだよ
その周りの空気が相手に影響を与えることはないけど
空気を剣の力で移動させて衝撃波を生み出すのなら
その衝撃波は相手に影響を与えられる

惑星破壊による宇宙化だって
その真空の移動を引き起こしたのが純粋な物理現象じゃなく
その惑星を破壊したやつの能力なら真空を移動させることができるよ
そういう説明があればね
279 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 02:05:33: >>271
「銃弾の雨をかわせない愚鈍な鳥人と違ってこいつは役に立つぜ」
みたいなことをアティが言ってたがこれアティは避けられることになるんかね？
避けられて当然みたいな言い方してるけど
280 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 02:13:48: >>274
この理屈がありなら
惑星の在った空間が宇宙空間になったという事実があり、
周りの宇宙空間から惑星の在った空間に真空が移動したという説明がなければ
惑星の在った空間に宇宙空間が生み出されたと解釈できるな

ちなみに宇宙空間に放り出されるなんて主張はしてないから
281 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 02:23:36: >>280
惑星の在った空間の周りに宇宙がないならともかく
惑星の在った空間の周りに宇宙があったら
前から宇宙が在ったから惑星がなくなった場所も宇宙になったと考えられるだけ

衝撃波は元々ないものが剣を振ることで生み出されてるっていうのは
剣を振る前には衝撃波がないからだよ
282 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 02:25:36: >>279
そこだったかは覚えてないけど、確かに銃弾反応だった気がする。
どこかに潜入してデータとってくる場面とかだったかなぁ
283 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 02:46:50: >>282
研究所に忍び込んで、ってところで銃弾をくぐり抜けるってのは見つけた
これかな？
まあ、>>279 もあるし銃弾回避ぐらいはできそうだけど
284 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 03:00:59: いろいろ勘違いしてたところとかも修正

【作品名】赫炎のインガノック
【ジャンル】幻想閉鎖都市ADV
【名前】レムル・レムルwithラウダトレス
【属性】《奇械》と同一のものと原始の《奇械》
【大きさ】少年相応のレムルと2ｍほどのラウダトレス
【攻撃力】
大きさ相応
【防御力】
レムルもラウダトレスも生まれなかった可能性に過ぎないため物理無効
【素早さ】
銃弾の雨を回避できると思われるアティ以上の俊敏性を持つ重機関人間以上だと思われる
【特殊能力】
《奇械》は不滅らしいので寿命は無いと思われる
レムルの動作を見るだけで動くことができなくなる
ラウダトレス：レムルの《奇械》。スタンドのようなもの
　　　　　　　4本の腕が生えており、そのうちの一本が《善なる左手》になっている
《善なる左手》：対象の“耐え切れない現在”を増やし精神を破壊する左手
　　　　　　　　あらゆる知的生命はこれに耐えることはできない(精神攻撃×2)
　　　　　　　　手の長さは1ｍ～2ｍ程
　　　　　　　　避けたとしても周囲の空間ごと“現在”を増殖させるらしいが範囲不明
　　　　　　　　レムルの左手も《善なる左手》だと思われる
【長所】公式で最強の《奇械》所有者
【短所】糞ガキ、主人公に瞬殺される、レムルとラウダトレスは緒で繋がっており切られるとラウダトレスは消える(レムルは普通に生存している)
【戦法】動作を見せ敵意を感じさせ相手を止めた後、《善なる左手》で触れる
【備考】
主人公と敵対しており、陰険な嫌がらせをしたり殺そうとした

《善なる左手》が精神攻撃×2の根拠
主人公は大脳の変異及び所持している《奇械》のために解析能力を有している
その主人公がラウダトレスの全てを解析し《善なる左手》は誰にも耐えることができないと判断している
主人公は相手の精神を破壊するクリッターボイスを聞いても無事なため、クリッターボイスに耐える主人公に効く《善なる左手》となり精神攻撃×2
285 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 08:37:36: 【世界観・設定】

アヤカシ：思考発動でいろいろしてくれる化け物。基本不可視。
　　　　　アヤカシ使いは常人の数十倍の身体能力を得られる。

【作品名】AYAKASHI
【ジャンル】伝奇バトルADV
【名前】前川彰男
【属性】不幸のアヤカシ使い
【大きさ】おっさん程度。
【攻撃力】常人よりはある。
【防御力】常人よりはある。
【素早さ】移動速度は常人よりはある。
　　　　　反応は稲妻の速度で突っ込んでくるアヤカシに数mの位置から反応できる程度。
【特殊能力】不幸のアヤカシ「ケバタケ」の能力者。
　　　　　　ケバタケは大きさ数百m程度。空間と一体化しており不思議攻撃、物理攻撃は透過する。
　　　　　　空間と一体化しているので不可視を見れるものでも見られない。前川でも認識することは不可能。
　　　　　　
　　　　　　常時発動の「不幸」取り付け能力。
　　　　　　前川彰男を中心に周りの物体に不幸を取り付けられる。不幸とは敵対しているものに不幸が訪れること。
　　　　　　以下作中で起こした不幸。
　　　　　　前川彰男に攻撃すると攻撃が当たる前にビルが倒壊して閉じ込められる、看板が落ちてきて直撃する。
　　　　　　木々が不幸にも倒れてぶつかる、小石がぶっ飛んでいく、地割れが起きて人間大が閉じ込められる
　　　　　　ガラスの破片がぶっ飛んでいく、信号が倒れてきてぶつかる、虚無のアヤカシに飲み込まれるなど
　　　　　　相手が前川彰男に近ければ近いほど運が悪くなり強ければ強いほど運が悪くなる。
　　　　　　全てケバタケの魔力が上乗せされているのでただのちいさな小石でも銃弾以上の威力がある。
　　　　　　木々や信号にもなると数百m程度のキャラを一撃で跡形もなく粉砕できる攻撃を食らっても
　　　　　　全く動じない奴にダメージを与えられる程度の威力になる。
　　　　　　稲妻の速度で突っ込んでくるアヤカシにも当てることが出来るほどの速度と正確さ、
　　　　　　数mの位置から稲妻の速度で突っ込まれても木々が落ちてきて反応できる。
　　　　　　
　　　　　　人間は誰しも不幸にはなりたくないと思っているので意識しないうちに前川彰男から離れていく
　　　　　　無理にでも前川彰男に近づくと意識が保てなくなりその場に倒れこんでしまう。
　　　　　　互いに話せる程度の距離で相手は倒れる。
　　　　　　
　　　　　　念じれば念じるほど不幸の強さが上がっていく
　　　　　　範囲は普通の街の普通の商店街一体を不幸で被える程度。1km程度はあるか？

　　　　　　精神耐性持ち　
【長所】ケバタケの能力が面白い。主人公より人気がある。
【短所】肉体がおっさん。
【戦法】人間意相手なら念じながら突っ込む。
　　　　木、ビル、看板でも落ちてくるんじゃないか。
【備考】ラスボスの配下。
286 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 08:51:11: そもそも○○破壊って単に範囲攻撃で相手の環境に与えられないはずなのに
慣習では惑星破壊で宇宙環境になってたのがルールにも明言されてないし
おかしいってことで、一律惑星有り⇒一律無しにしようってことだったはず。

流石にここまできて惑星破壊は環境変化効果だって付加されるよって主張はおかしくないか？
上でも言われてるが惑星が破壊が環境変化ってのが通用するなら惑星破壊以下の規模の
衛星破壊とか山破壊とかの範囲攻撃全部に適用しないと不公平。
ただそれをするとお互いの参戦環境に依存し過ぎて非常に面倒>>166なルールになる。
287 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 08:57:02: そもそも作中と参戦する戦闘空間は完全に別個と考えた方がよくて、戦闘場所の設定で
多少の有利不利が出るのは当然って観点。そりゃ惑星内で戦った方が都合がいい奴もいるから今の慣習なんだし。
ただし特定の範囲攻撃ができるだけで相手の環境を変えられるみたいなのは
完全に前提条件に頼った優遇でしかないから変えようってのが>>192ね。

戦闘場所の前提条件を可能な限り一緒にするって点は今までよりいいと思うよ。
288 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 09:01:50: >>285
前川さんのかっこよさは異常だったが、周囲のものを使って作用する運の扱いが難しいから
最強スレに参戦させにくかったんだよな・・・ちゃんと描写拾えば強いな。乙
289 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 09:22:45: レムル・レムルはあれだけラスボス臭だしておいていつも通りテンプレ戦闘で秒殺だったから吹いた
290 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 09:26:14: でも唯一瞬殺されなかったケルカンよりテンプレにすると強いんだよな
なんだかなあ
291 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 09:28:32: >>106はスパロボの壁でいいかな？あと>>100入れとく。
292 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 09:46:25: ジラゴｖｓシャドウ再考

ジラゴが自重で戦闘不能なのでシャドウは開始と同時に消滅

ジラゴ＞シャドウ
293 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 09:49:41: 今後もシャドウの牙城を崩せるつわものは出てこないだろうな。
294 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 09:53:26: >>42
現状それで考察されているのでルールに乗っけてきた。
295 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 09:54:54: >>292
イコールじゃないのか？
296 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 10:39:15: >>295
自重重過ぎて戦闘不能⇒その後死亡と相手が戦闘不能だと消滅する奴なら
先に死ぬ方が負け
297 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 10:42:30: どっちが強いかって言われたらより長く生きてる方っていうスレだからな。
298 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 10:52:51: 前にも言ったけどジラゴとポーキーだったら
ジラゴ>ポーキー
だよね？
299 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 11:02:53: >>298
同時に戦闘開始時行動不能でジラゴは後で死ぬんだから生きてるポーキーの勝ち。
ジラゴだって最初から行動不能だし。
300 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 11:05:28: 前スレの惑星破壊議論の流れを知らない人がいるかもしれないから
抽出してのせといた
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
301 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 11:06:22: そりゃあまあ自分が死ぬような重さで行動可能なわけないからな＞ジラゴ
302 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 11:35:20: >>300
乙
ちょっとミスってたとこがあったから直しといたぞ
303 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 11:36:00: >>299
いやジラゴって開始戦闘不能じゃなくてラグありの即死じゃないのか？
304 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 12:13:16: >>303
戦闘開始時自重で動けない奴はそもそも戦闘不能だと思う。
305 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 12:44:56: 【作品名】赫炎のインガノック
【ジャンル】幻想閉鎖都市ADV
【名前】グリム＝グリム
【属性】現象数式のみで構成された実在するが決して有り得ない、物理の法を全て覆すもの
【大きさ】成人男性ほど
【攻撃力】
体から無数の黒い刃を飛ばすことができる
成人男性を傷つけるほどの威力だが一度に無数に出すことができ、それに傷つけられた傷は治してもすぐに元に戻ってしまう
また、黒い刃は可能性と同質の物であるので物理的な破壊は不可能
またグリムの体の一部なので根源の現象数式であり、通常の現象数式では修復しきれない
射程は数m程
【防御力】
主人公曰く幻であるらしく物理無効と思われる
【素早さ】
音速をはるかに超える反応速度
(銃弾の雨を回避できると思われるアティ以上の俊敏性を持つ重機関人間
よりも圧倒的に速い《奇械》使いでさえ回避できず例え避けても周囲の空間数百メートルにまで増殖する死の空間で殺される攻撃
を完全に回避するギーに一方的に攻撃できる)
空間移動のようなものが可能
【特殊能力】
相手の視界の端に現れることができ、現れたグリム＝グリムを見たものは発狂する
不滅といわれるクリッターや《奇械》と同じような現象数式で構成されたものである為おそらく不死

根源の現象数式：グリム＝グリムを生み出したものであり、グリム＝グリムが扱う現象数式
　　　　　　　　　　　現象数式とは、あるはずのない現象を引き起こすもの、物理の法を自在に書き換える脅威のわざである
　　　　　　　　　　　グリム＝グリムはこれにより都市インガノックを《復活》と呼ばれる現象により歪めている

根源の現象数式により起こった事
都市を《無限霧》という濃霧で覆った
また《無限霧》は日数を経ても、暴風に晒されても、消えることがなく、方向感覚を阻害し、方位磁針を狂わせる、
《無限霧》内外の時間の流れを狂わせる(中では十年たったが外では二年しか過ぎていなかった)などの現象を引き起こす
生まれる前に死んだ子供達を生まれることの無かった可能性として《奇械》へと変えた
すでに死んだもの達を蘇らせ操った
ただの玩具をクリッターという物理の通じない化け物に変えた
都市インガノックに住む数十万程の人の遺伝子を捻じ曲げ異形に変えた(その過程、もしくは結果で死ぬものもいる)
普通の物質も変化しているらしい(ワインが毒になっている)
いままで存在しなかったような神秘的な生物を生み出した
インガノックの中のあらゆるものを素材としてインガノックを動くヒトガタへと変えた
生まれなかった可能性である《奇械》を人として生誕させた
また通常の現象数式で行えることも可能と思われるので火器を超える破壊の炎を操ること、欠損した肉体を治癒すること、相手の体や能力や弱点の解析が可能
現象数式で構成されている黒い刃の傷を、医療用の現象数式使いのギーが完全に修復できなかったことから、根源の現象数式は通常の現象数式よりも上位のものだと思われる
【長所】視界に現れての相手発狂、都市規模の物理書き換え
【短所】遅い
【戦法】視界に入る、効かなければ根源の現象数式
【備考】主人公の住む都市を歪めた者、ラスボスと言えなくも無い

どっか間違えてるところあったら指摘してくれ
306 名前： [―{}@{}@{}-] 格無しさん ：2009/06/21(日) 12:55:16: あの都市の人間は全員グリムグリムをみてるのに発狂してなくね？
307 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 12:58:47: >>306
あー、そうだ
見たらじゃなくて認識したら発狂、もしくは《奇械》を手に入れるはず
《奇械》はいないから《奇械》入手は無しにしてもどうなんのかな？
視界の端から語りかけたら認識するのかな？
308 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 13:10:38: 設定で見たら発狂とあるのに見てる人が発狂してない描写がある場合は
見た人に精神攻撃耐性がある扱いになるんじゃないの？
309 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 13:35:16: グリムの発狂について見てきた
都市のみんなが視界の端に見てるけど、無視して気にしないようにしている
で、明確に認識したときに完全に発狂するらしい
310 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 13:59:30: 修正

【作品名】赫炎のインガノック
【ジャンル】幻想閉鎖都市ADV
【名前】グリム＝グリム
【属性】現象数式のみで構成された実在するが決して有り得ない、物理の法を全て覆すもの
【大きさ】成人男性ほど
【攻撃力】
体から無数の黒い刃を飛ばすことができる
成人男性を傷つけるほどの威力だが一度に無数に出すことができ、それに傷つけられた傷は治してもすぐに元に戻ってしまう
また、黒い刃は可能性と同質の物であるので物理的な破壊は不可能
またグリムの体の一部なので根源の現象数式であり、通常の現象数式では修復しきれない
射程は数m程
【防御力】
現象数式という法則のようなものであり主人公曰く幻であるらしく物理無効と思われる
【素早さ】
音速をはるかに超える反応速度
(銃弾の雨を回避できると思われるアティ以上の俊敏性を持つ重機関人間
よりも圧倒的に速い《奇械》使いでさえ回避できず例え避けても周囲の空間数百メートルにまで増殖する死の空間で殺される攻撃
を完全に回避するギーに一方的に攻撃できる)
空間移動のようなものが可能
【特殊能力】
相手の視界の端に現れることができ、現れたグリム＝グリムを明確に認識したものは発狂する
不滅といわれるクリッターや《奇械》と同じような現象数式で構成されたものである為おそらく不死
根源の現象数式：グリム＝グリムを生み出したものであり、グリム＝グリムが扱う現象数式
　　　　　　　　現象数式とは、あるはずのない現象を引き起こすもの、物理の法を自在に書き換える脅威のわざである
　　　　　　　　グリム＝グリムはこれにより都市インガノックを《復活》と呼ばれる現象により歪めている
根源の現象数式により起こった事
都市を《無限霧》という濃霧で覆った
また《無限霧》は日数を経ても、暴風に晒されても、消えることがなく、方向感覚を阻害し、方位磁針を狂わせる、《無限霧》内外の時間の流れを狂わせる(中では十年たったが外では二年しか過ぎていなかった)などの現象を引き起こす
生まれる前に死んだ子供達を生まれることの無かった可能性として《奇械》へと変えた
すでに死んだもの達を蘇らせ操った
ただの玩具をクリッターという物理の通じない化け物に変えた
都市インガノックに住む数十万程の人の遺伝子を捻じ曲げ異形に変えた(その過程、もしくは結果で死ぬものもいる)
普通の物質も変化しているらしい(ワインが毒になっている)
いままで存在しなかったような神秘的な生物を生み出した
インガノックの中のあらゆるものを素材としてインガノックを動くヒトガタへと変えた
生まれなかった可能性である《奇械》を人として生誕させた
また通常の現象数式で行えることも可能と思われるので火器を超える破壊の炎を操ること、欠損した肉体を治癒すること、相手の体や能力や弱点の解析が可能
現象数式で構成されている黒い刃の傷を、医療用の現象数式使いのギーが完全に修復できなかったことから、根源の現象数式は通常の現象数式よりも上位のものだと思われる
【長所】視界の端から呼びかけて認識させて相手発狂、都市規模の物理書き換え
【短所】遅い
【戦法】視界に入って呼びかける、効かなければ根源の現象数式
【備考】主人公の住む都市を歪めた者、ラスボスと言えなくも無い
311 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 14:00:17: 簡易

【名前】グリム＝グリム
【大きさ】成人男性ほど
【防御力】法則そのもの、幻のようなもののため物理無効
【素早さ】
音速をはるかに超える反応速度
空間移動可能
【特殊能力】
不死
根源の現象数式：都市規模の物理書き換え×2
視界の端に現れ認識した相手を発狂させる
【戦法】
相手の視界の端に入り呼びかけて認識させ発狂
効かなければ根源の現象数式
312 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 17:07:12: 【作品名】電脳戦機バーチャロンシリーズ
【ジャンル】ゲーム+公式小説

【名前】GBH(ゲーベーハー)
【属性】第二世代VR、アファームド・チーフコマンダーのシャドウ
【大きさ】15mほどの人型
【攻撃力】アファームド・コマンダーとの共通装備であるターミナス・マチェット以外の装備が不明瞭であるため、
　　　　　それを使用して行える攻撃のみを列記する。
マチェット投げ：射程500mほど。レーザー以上の速度で飛んでいくマチェットを投げる。ある程度ではあるが、敵を追尾する。
　　　　　　　　半径200mほどの爆発を起こす攻撃の3分の1ほどの威力。また、マチェットは射程分飛ぶと戻ってくる。
カッター：ターミナス・マチェットによって斬撃を放ち、エネルギー波を飛ばす。20発ほど当てれば自身と同等の防御力の
　　　　　相手を破壊できる程度の威力。速度はレーザーの八割程度。射程は600mほど。
近接攻撃：時機と同等の防御力の機体をクリーンヒットの場合は時折二発で、三発ならば確実に破壊できる5mほどの実体剣である
　　　　　ターミナス・マチェットを二本装備。
【防御力】対艦攻撃武装であり、その中でも絶大な攻撃力を誇るとされるライデンのレーザーの直撃をギリギリ二発耐えられる。
　　　　　また、半径200mほどの爆発を起こすアジムの自爆攻撃を1発耐えられる。二発目はギリギリ耐えられない。丁度死ぬ。
Vアーマー：距離によって相手の攻撃を弾き飛ばす事ができるエネルギーフィールド。500mほどの距離があれば、
　　　　　 4-5発直撃させれば自身を破壊できるビーム砲を八割がた弾き飛ばせる。
　　　　　実弾攻撃も弾き飛ばす事ができるがビームに比べて弾ける可能性は低く、500mの距離があっても恐らく
　　　　　 2割あるか、それ以下なので信頼できない。
【素早さ】シャドウは同機体である場合、一般兵ではほぼ太刀打ちできないと後の作品において明言されている。
　　　　　この機体はシャドウなので、ライデンのレーザー砲を100m程の距離で見てから避ける連中を虐殺できる程度の反応速度。
　　　　　また、設定上でそのパイロットたちよりも遥か上の能力を持ったパイロットを接近戦で圧倒できる。
　　　　　また、この機体の元となったアファームド・コマンダー（こちらは設定上、全面に置いてアッパー調整されている）は
　　　　　レーザーの５割ほどの速度で走り回る事ができ、近接戦闘における約100mほどの踏み込み時においては、同等の相手に
　　　　　容易に追いつくほどの速度を発揮できるので、移動はそのくらい。
【特殊能力】
精神侵食：シャドウ機体のVコンバータ（エンジンみたいなもの）の周囲、大体半径200m以内に防護装置なしの一般人が踏み入ると、
　　　　　ひとたまりもなく精神を取り込まれて廃人になり、効果は不明だが防護装置が存在している機体に搭乗していた
　　　　　パイロットでも、行動不能状態になりつつも数十秒程度は耐えられたが、外部からの助けがなければ
　　　　　そのまま取り込まれていたと後に述懐している。常時発動。
【長所】常時で射程もまあまあな精神侵食
【短所】速度と攻防が見合っていない
【戦法】相手が100mの踏み込み範囲内なら即近接攻撃、範囲外なら遠距離攻撃しながら接近する
【備考】出典は公式設定資料にも収録されているWhite Freet VCa3より。
　　　　White Freet VCa3主人公であるインター・バスケス大尉を襲撃した
313 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 18:10:29: げっちゅ屋とかのゲームのキャラクター説明に書かれてることってテンプレに使える？
公式HPのキャラ説明には載ってないことが書かれてるんだけど
314 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 22:10:32: レムル・レムルの大きさと善なる左手修正

【大きさ】少年相応のレムルと全長3mのラウダトレス

《善なる左手》：対象の過去を無限再生させ、対象の“耐えきれない現在”を無限増殖させる力
　　　　　　　　肉体と精神を変容させるこの力にあらゆる知的生命は耐えることはできない(精神攻撃×2+肉体変容)
　　　　　　　　手の長さは1ｍ～2ｍ程
　　　　　　　　避けたとしても周囲の空間ごと“現在”を増殖させるらしいが範囲不明
　　　　　　　　レムルの左手も《善なる左手》だと思われる

グリム＝グリムの視界発狂ちょっと修正

【特殊能力】
相手の現実の視界や夢の視界の片隅に現れることができ、現れたグリム＝グリムを明確に認識したものは発狂する
315 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 22:29:50: 惑星破壊は結局どなった
316 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 22:35:39: 昨日の流れだと割りとなしっぽい流れ
317 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 22:36:57: 特に反対無ければこのまま>>192だな。
318 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 22:37:00: >>305
音速をはるかに超える反応速度って何よ…
至近距離からの超音速反応とか他に書き方あるだろ
319 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 22:41:36: >>318
じゃあ、それに直してこよう
320 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 23:46:15: このスレ的に金的を狙っていくとかあり？
下位キャラなら金的とかが有効な気するけど
一番有効な戦法で戦うんだろ？
321 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 23:48:07: 目を狙うのと同じでそういうのは駄目じゃない？
322 名前：格無しさん ：2009/06/21(日) 23:58:11: 作中でそういう戦法を使ってるならおｋ
ただ、最強スレだと慣習的に全身同じ固さ扱いだから金的が弱点になるかは不明
323 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 00:07:30: というか作中やってないならならない。
324 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 12:07:16: 今日特になにもなければまとめに惑星無しのルール貼ってくる。
325 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 15:07:09: そうなると再考して上下変動するキャラも出て来るわけか
まぁ見付次第地道に再考してくしかないか
326 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 16:21:45: >>324
何で惑星無しになるの？
メリットが見えないし、流れを教えてくれ

惑星破壊されて死ぬキャラクターが死ななくなる問題とかは解決したのか？
327 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 17:03:42: >>310
大掛かりな数式実験と貸し出された緑色秘本（贋物か赤色秘本だろうけど）の果てに、今のインガノックが生まれたと思ってるんだがそういった準備も必要なしで
グリム＝グリムの起こした改変って今でも使用できるのか？

というか、グリム＝グリムって任意でインガノックの中を変革できるの？
ケルカンの願いはそれっぽいけど巨人って形だったし、好き勝手変えれる印象はないんだが
328 名前：３２６ ：2009/06/22(月) 17:28:52: >>324
ログ読んだけど、どっちも主張しててまだ纏まってない段階じゃね？
この時点でテンプレを変えるのはどうだろ
329 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 17:47:16: メリットはお互い平等の戦場に立って開始出来ること。

惑星破壊は単に範囲攻撃だから
結果的起こる宇宙化は別に考慮しないで良いんじゃね？
そこはむしろ解決する必要はない。
そもそも作中と参戦空間を一律で一緒にしない方が偏りが少ない。
330 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 18:02:47: >>329
>>10の現状ルールでも参戦空間は一律じゃない？

それに地球が壊れる攻撃を受けて原作なら死ぬはずのキャラクターが最強スレだからって生き残るのはおかしい気がする
そこらへんを考えると、破壊無しも同じ位偏ってる気がするんだが
331 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 18:08:29: 宇宙で生存できるかどうかも十分スペックのうちだしね。
332 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 18:20:03: >>330
地球が壊れて死ぬ奴は地球が壊れたから死ぬんじゃなくて環境が宇宙になったから死ぬんだろ
だから環境を宇宙に変えられる奴なら殺せるし、惑星破壊できるだけじゃ殺せない
何の問題も無い
333 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 18:30:43: >>332
それで勝てない相手に勝てるようになっちゃうんじゃないか？
攻撃自体には耐えられるけど、惑星ごと破壊されるから勝てないっていうのは有ると思うが

それは作中より明らかに防御性能が有利に働いてる環境じゃない？
334 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 18:33:24: >>333
じゃあ、惑星破壊されても生存するには宇宙生存以外も必要ってことか？
335 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 18:37:18: >>334
ちょっと良く意味がわからないんだが、何のこと？
もう少し詳しく頼む

とりあえず宇宙生存と相応の防御力があればどのルールでもまったく問題ないと思うけど
336 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 18:38:30: 宇宙に出てから破壊、で充分だろ
337 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 18:48:48: >>327
数式実験と緑色秘本はグリム＝グリムを生んだだけだと思うが

変革自体は任意だと思う
『人は、尊くあらねばならない』
『それが、願いの果てへ至る道であれば』
『そうしよう』
って言って復活起こしてるし
338 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 18:50:13: 惑星破壊の威力でも作中で惑星破壊してなきゃ惑星破壊勝ちは出来ないって事でいいんじゃないの？
339 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 18:54:47: >>333
俺もよくお前の言ってることが分からないった
だから>>334はスルーしてくれ

むしろ惑星破壊だけで宇宙生存無い奴が死ぬ方が環境に影響されすぎだと思うが
だって、それって惑星上にいなきゃ勝てるんだろ
惑星、もしくは惑星よりも壊れやすいものにいるからという理由で惑星破壊で死ぬのはどうよ
340 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 19:04:35: >>333じゃなくて>>335だった
341 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 19:30:16: >>339
その意見は凄くわかるんだが
本編で食らったら実際に生きてられないはずなのに勝つのは違和感あるんだよね

仮に星を破壊して倒すって選択肢が原作であったとしても
破壊無しルールだと倒す手段が追放系以外は消滅してるわけで、相対的に強いからそこらへん優遇なんじゃないかなと思ってしまう、難しいな
342 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 19:35:55: >>339
作中で惑星以上に壊れにくい環境にいるならその環境で出せばいいんじゃね？
そういう環境がないなら作中準拠で問題ないと思うんだが。
343 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 19:36:06: 惑星上に乗ってる環境だから惑星破壊威力の攻撃で宇宙に出るなら
潜水艦に乗ってる環境の奴は潜水艦破壊威力の攻撃で海に出ないとおかしい
344 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 19:38:20: >>343
その場合潜水艦に乗ってる人じゃなくて潜水艦を出すのが普通じゃないか？
345 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 19:39:01: >>341
それはパワー以外無い癖に敵の防御突破できない奴が悪いと思う
超防御だって倒す手段はいっぱいあるしな
346 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 19:40:00: >>344
潜水艦より強い奴が乗ってるならそいつだけ出すほうが良いしなあ
347 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 19:42:15: 宇宙で生存できるってのも立派な能力だろうに
348 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 19:43:39: >>347
もちろんだ
だからマスターハンドみたいな奴には有利だぜ
349 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 19:49:12: とりあえず、レムル＝レムル（かませ）をつかって修正街のペトロヴナ修正
クリッターボイスはヴェンディゴのとき曰く数式使いの脳みそは抵抗力があるって話だから、精神攻撃×２
しかし銃弾の雨をくぐれるって超音速になるのかな？

【作品名】赫炎のインガノック
【ジャンル】幻想閉鎖都市ADV
【名前】ペトロヴナ（andミラン＝ガガール）
【属性】《水魚》（人が変質した形の一つで人魚のような特徴を持つ）
【大きさ】数メートルのうごめく樹木
【攻撃力】無数の蔦をもち、10mは届くと思われる
　　　　　弾丸の雨をかわせる反射速度でさえよけれない素早さで振るわれる
　　　　　蔦からは非実体の種子が空間にばら撒かれ生物や鉱物、非実体や魂さえ侵食して飲み込む
　　　　　仮に直接的に蔦の攻撃をかわせても広がり続けるこの種子はかわせずに飲まれるとの事
　　　　　「クリッターボイス」
　　　　　聞いたものを発狂、もしくは死亡させる声
　　　　　現象数式を扱えるなどの耐性が合っても突破し理性を砕く
【防御力】クリッターおよび奇械は物理手段で破壊は不可能
　　　　　ミラン＝ガガールはその両方であり、ペトロヴナはそれと同化しているため同質の存在である
　　　　　また奇械を持つペトロヴナには精神攻撃に耐性のある人間を発狂もしくは死亡させる精神攻撃が通用しない
　　　　　かすり傷でもつけたものに「死」を与える〈奇械〉クセルクセスの「安らかなる死の吐息」でも倒せなかったらしい
　　　　　クリッターとして有する弱点は「現在の奪取」だが実質的に不可能のため物理無効
【素早さ】樹木ではあるが移動できるだろう、人並み以上
　　　　　反応は銃弾の雨を回避できると思われるアティ以上の俊敏性を持つ重機関人間以上
【特殊能力】クリッターボイス（攻撃力欄を参照）
　　　　　また自己複製が可能な唯一のクリッターである、本体を倒せば消滅するが人体を蝕み数年で発祥する
　　　　　その場合の能力は本体と同等（しかし奇械を持たないためテンプレにはならない、詳細は割愛）
【長所】強力な能力や弱点にならない弱点を備えている
【短所】テンプレ戦闘で主人公に瞬殺された
【備考】クリッター・ブラッドツリーと奇械ミランの融合体
　　　　可能性に落とされた彼らは可能性ゆえに世界や人を圧倒できる
　　　　主人公を食らい都市インガノックを自分という存在で満たそうとした
350 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 19:49:13: 潜水艦に乗ってる描写しかないけど潜水艦より強いってどういう作品か興味出てきたｗ
351 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 19:51:36: >>345
それはただの相性じゃね？力でどうにもならない超防御もあるんだし
原作で死ぬ攻撃で死なないのが問題かと思われ
352 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 20:06:34: >>350
主人公が乗っている潜水艦に忍び込んでてそのまま戦って倒した敵とか
いや、そんな作品あるかは知らんが
353 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 20:12:17: >>351
そもそもそれ原作で死んでんのがが完全に環境によるものだしな
354 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 20:53:53: >>343
作中で最も都合の良い環境で参戦するから潜水艦が水中状態で参戦するなら穴開けば水入ってくるだろうし
壊れれば中の人は水中になると思う。

今の流れだとならないんだっけ？
355 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 20:57:54: >>354
惑星破壊無しだとならない
356 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 21:59:43: なるほど。

そもそも惑星破壊で宇宙になるかならないかってのはキャラの参戦環境の問題だと思うので
ここまでこじれてる理由がよくわからん。

特殊な状態で参戦するならその辺書いてあるし宇宙専用、水中専用の場合攻防速で判断ってので問題ない気が。
357 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 22:21:06: >>356
参戦環境ってのは作中でキャラがいた環境のこと？
それなら惑星破壊無しは考慮しないぞ
358 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 22:25:58: 宇宙に行ったら明らかに死ぬキャラには普通に惑星破壊は手段としてありだろ
359 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 22:37:20: >>358
何度も言うが惑星破壊で宇宙化は環境に依存し過ぎ
360 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 22:38:34: 別に依存しすぎじゃないだろう
少なくとも作中で惑星破壊を戦法にしてる奴だっているんだし
361 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 22:45:20: 依存してるだろ
フリーザだってあれはナメック星だったからできたことで地獄とか蛇の道とか界王神星では無理だろ
362 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 22:50:39: いやそれは例えとしておかしいだろ
363 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 22:53:29: いま、どういう状況になってんの？
誰かまとめて
364 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 23:08:47: >>362
惑星にいなきゃ死なない
365 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 23:10:03: >>362
惑星にいても周りが宇宙じゃなきゃしなない
366 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 23:13:42: >>364を見て気になったんだが
参戦する時の環境は地球に限りなく近い設定なの？
367 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 23:16:39: >>366
それを今決めてるようなもの

今までは基本的に惑星
惑星破壊有り案は作中環境
惑星破壊無しは惑星も宇宙も何も無い
368 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 23:18:54: 世界観的に宇宙がない世界観ならわかるが
そうでないなら惑星にいて宇宙がないなんてありえないだろ
369 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 23:21:01: >>368
界王神星
370 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 23:22:30: >>396
そういう世界で参戦なら惑星破壊で宇宙空間になるってしなきゃいいだけ
371 名前：370 ：2009/06/22(月) 23:25:36: >>396に安価間違い
372 名前：370 ：2009/06/22(月) 23:26:28: アホなのか俺は
>>369です
373 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 23:28:51: ちょっとワラタ

>>370
そうなると同スペックのキャラが自分の強さには全く関係の無い周囲の環境のせいで差が開けてしまう
あまりに勝敗が環境に依存しすぎてないか
ってのをちょっと前まで言ってたんだが
374 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 23:47:01: 相手の参戦環境を単に範囲攻撃で変えられるつー案は今までの一律惑星有り
や一律惑星無しよりも非常にやりにくいから勘弁願いたい。
375 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 23:50:19: 考察がめんどくさくなるだけじゃねえか。今まで通りでいいだろ。つか変えたい奴は何を理由にしてんだ？
そういう作品があるのか？具体例挙げろよ。作品の。話はそれからだ
376 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 23:52:46: 自分の世界観で参戦はなんか色々ぐちゃぐちゃになる気がするんだよな。
環境ルール的にはお互いの環境の「スペック」で参戦してるだけで影響しないはずなのに。
やるにしても現状の惑星ありきか何も無しが分かり易いしいいと思う。

前スレでも言われてたが>>166はそのまま適用するには割と穴がある。
現状考察結果に照らした際に再考が分かり難いというか。
377 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 23:53:46: 全部無しで良いじゃん
378 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 23:56:22: >>375
惑星無しにするのは考察は大してめんどくならないから、
もし上がりそうな奴いるなら再考するよ。ぱっと見そんないないし。
379 名前：格無しさん ：2009/06/22(月) 23:59:10: 個人的な意見

作中環境→作中の環境の影響受けすぎ
一律惑星→宇宙の無い作品の奴とか特殊な宇宙の作品はどうすんのよ

ってことで俺は全部無し(惑星破壊無し)が良いと思う
380 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:00:33: 惑星破壊無しのメリットは上でも言われてるように一律で戦場を固定できること。
惑星上ありきだと大きい奴がそうはならんし、作品の世界観で～は環境で差が出過ぎ。
後、何度も言われてるがただの物理攻撃に環境押し付け効果が付与されるのはよくない。
そういう特殊能力ならともかくただの範囲攻撃なんだしその中で惑星破壊だけを特別視する必要はないしな。
381 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:00:48: 【お互い全力を出せる世界（惑星）について】

前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない

* 宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック（大気圏内飛行可として扱う）
* 水中専用キャラ、宇宙専用キャラ、惑星や宇宙より大きいキャラなどは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定（対戦環境は度外視）
* 能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可
* 作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない

でいい気が
382 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:01:56: >>379
今までの考察では宇宙ない環境とか関係なくサイズで一律惑星上だから
どうすんのもなにもないな。惑星の乗るサイズなら惑星上、そうじゃないならその外からで統一されてた。
383 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:05:20: >>381
惑星破壊で宇宙になること自体がおかしいってのが発端だからそこは関係ないだろう。
だからそもそも今までの慣例の惑星上ってのを無くして平らから始めようって話。
384 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:08:40: >>382
じゃあ、宇宙無い世界観の作品、惑星以上の大きさのキャラは戦闘開始時即死？

特殊な宇宙の場合は？
トップをねらえの宇宙はエーテル宇宙で現実とは違うが宇宙怪獣に宇宙生存は付く？
カウボーイビバップのスパイクは息止めただけで宇宙生存してたがこの場合は？
ラムネの宇宙は普通に空気あって風も吹いてて宇宙で喋ったりしてるけどこの場合は？
385 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:14:08: キャラの参戦環境には拘る必要ないと思うんだよね実際。
作中と最強スレの戦闘空間は別物って考えた方がいい。
勿論作中での技は使える環境だけど、相手を宇宙送りにするとか以外の
物理攻撃で環境を強制するのは違う気がする。直接殴れよみたいな。

>>384
今までどんな作品環境から参戦してようと宇宙出る。大きい奴はそもそも例外>>10
386 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:17:52: 今までの判定だと息のできる宇宙を飛び回っても宇宙生存付かなかった気がする。
特殊な環境の場合はその時々かな。

でも実際の宇宙でも即死ではないらしいからビバップのスパイクとか
男塾の塾長はギリギリありな気がする。
387 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:20:38: エーテル宇宙だろうとアンチスパイラル宇宙だろうと宇宙生存つくんじゃね。
外に生身で出て平気なのはすげー能力持ちだけだし一般人の宇宙服もあるし。
388 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:23:42: 惑星破壊あり派
作中で惑星破壊されたら負けるやつが負けないのは不公平じゃないか？

惑星破壊なし派
惑星破壊だけ宇宙化という特典がついてくるのは不公平じゃないか？

折衷？派
じゃあ参戦環境準拠で全部影響受けるようにしようぜ
→いる場所が違うってだけで同スペックのやつの勝敗が変わるのは不公平じゃないか？

ふーははは！
本当にルール決めは地獄だぜー

あ、俺は惑星破壊なし派ねｗ
389 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:24:47: >>383
>>惑星破壊で宇宙になること自体がおかしいってのが発端だからそこは関係ないだろう。
つまり自分の参戦環境（作中で都合の良い状態）が惑星上のキャラが惑星破壊されて
宇宙に放り出されるのもおかしいってことでしょ？別に惑星破壊で宇宙になってもおかしくないと思う。
惑星破壊の結果宇宙に放り出されるかは自分の参戦環境（作中で都合の良い状態）によるわけだし。
390 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:33:57: >>363
>>10今まで通り　惑星と宇宙環境ありき
⇒でかい奴と惑星破壊持ち優遇
惑星と宇宙ありきなのでただの物理攻撃に環境変化効果が付く。
単純な防御力よりも環境適応を優先。長くやってきたので比較的イメージしやすい。
（作中の環境とか無関係に惑星破壊の有無のみ判定が不公平）

>>192惑星無しで一律開始
⇒惑星・宇宙無しなので環境適応より防御力優先
今までの考察で惑星破壊負けになってた奴が防御が高ければ負けない判定
（作中より強くなってしまう等の反論⇒作中と参戦環境は別々なので元々環境ルールは関係無）
再考自体は楽。何も無い空間なのでイメージ自体は楽。

>>166作中環境優先
⇒上記より作中の参戦環境を基準に○○破壊でその環境の外に出される。
あまりに作中の環境に依存し過ぎており現状の考察結果とそぐわない部分が多々ある。
戦闘環境が一律ではないため対戦キャラごとの判定が面倒くさい。
391 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:35:08: >>389
何度も言われてることだが、
参戦環境っていう言葉で勘違いされがちだが
作中で使える能力が使える状態、作中のスペックで戦える状態で参戦するってだけで
別に惑星とかそのものを引き連れて参戦するわけじゃない
だから当然最強スレのバトルフィールドに惑星とか宇宙がなければ
惑星破壊されても宇宙になったりはしない
392 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:37:24: >>390
別に防御力優先ではなくね？
普通に防御力が高ければ負けなくて当たり前なんだから
(環境云々を度外視した場合)
393 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:38:24: >>389
＞惑星破壊の結果宇宙に放り出されるかは自分の参戦環境（作中で都合の良い状態）によるわけ

その認識の食い違いはこの話の当初からあったが全く違うんだなこれが。
今までは自身の参戦環境がどうであろうと一律で惑星と宇宙ありきだから宇宙に出されただけで
作中での都合の良い環境は「そのスペックが出せる」というだけで宇宙化とは無関係で考察されてる。
少なくともほぼ大半のここの考察は>>10で想定してるし。
394 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:39:48: >>392
まあ確かにそうなんだが今まで環境適応がなきゃ即ダメーやってきた慣例と比べれば
って意味で防御高い方がってことね。
395 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:45:17: ＞作中で惑星破壊されたら負けるやつが負けないのは不公平じゃないか？

むしろそんなルールがないのに今までの慣習で負けてた防御高めの奴らが不公平だぜ。
最強スレは作中とはそもそも違うんだから作中と全く同じ戦法が取れなくて嘆くような部分じゃない。
396 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:48:42: まあ宇宙化による環境適用の強制は影響があまりにも強過ぎるってのが公正って視点から見ると問題だよな。
開始時の状態に頼り過ぎというか。
防御が高くて相手の物理攻撃効かないのに環境適応も必要とかおかしいみたいな。
397 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:48:44: 作中環境を最強スレに持ち込むと
音速月破壊攻防on地球　V.S.音速月破壊攻防on月
のキャラが戦ったときに本来スペック的に引き分けなはずなのに後者が負けるとかいう自体になりかねんしな
398 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:50:02: >>397
正直>>166の採用はないかと思う。煩雑になりすぎる
399 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:50:35: 不公平とは言うが最強スレ的には宇宙生存ないから悪いんじゃないのか？
400 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:51:41: >>399
それ以前の問題でしょうよ
401 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:51:50: そうすると作中環境の中で何も惑星や宇宙だけわざわざ前提条件にする必要もないから
そもそも何も無しでいいじゃんという流れだな。
402 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:52:19: >>399
攻撃力足りない方が悪いってのが最強スレっぽいが。
403 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:53:29: >>400
何がだ？
宇宙生存が出来るってのも防御力ってか耐性のひとつだと思うが
404 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:55:56: >>403
なんで惑星上で戦わないといけないの？
なんで現実相応の宇宙が無いといけないの？
わざわざ置く必要が無い
405 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:56:01: >>399
そもそも宇宙ありきじゃない場合に宇宙生存も何もないぞ。
宇宙と惑星ありにする前提だから不公平になるんであって生存能力の有無ではない。

宇宙転送とかフィールド宇宙化は考慮されるんだから、そういう時に言う台詞＞宇宙生存無いのが悪い
406 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:56:05: >>399
宇宙生存がないやつが悪いのは確かだけど
他の攻撃(たとえば月破壊など)では変化しないはずの環境を
惑星破壊だけが変化できるというのは不公平だ、ってところからまず話が始まって
じゃあ惑星破壊以外でも環境を変化できるようにするか、となると>>397
そこらへんのバランスを考えると一番公平で、しかもルールに則しているのはおそらく惑星破壊なし、っていう感じ
407 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:57:54: >>403
だからそれに寄り過ぎってこと。宇宙生存は宇宙化に対する耐性でいいじゃん。
別にただの物理攻撃にまで影響を反映させる必要はないと思う。
408 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:58:32: 逆に聞くがなんで宇宙があったらいけないんだ？
409 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 00:59:06: >>408
お前はほんのすぐ上のレスまとめすら目に入らないのかｗ
410 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:00:53: >>408
わざわざ余計なものを置く理由が分からないが答えよう
今言われているような問題が出てくるからだ
411 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:03:14: >>408
このスレにかかれてる説明で足り無いなら前スレのまとめが↓にあるぜ。
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
412 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:04:02: >>408
>>406

宇宙があるのなら
海があっても川があっても沼があっても崖があってもいいじゃん、って話になる
が、いちいちそんなこと考えても細かいし、環境だけで同スペックのやつらの勝敗が決まるのは、おかしいという話になる
413 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:06:35: >>393
考察結果まじめに見てない私が言うのもなんだけどこのスレ開始距離で世界内包関連のルールなかったっけ？
414 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:06:49: まあ惑星と宇宙ありきなのに今まで崖とかそれ以下は全部なしだったもんな。
海とか背にしてる奴は作中と同じ技使えるようにしてあるけど、相手の攻撃で変化とかないし。

惑星と宇宙だけってのはおかしいだろ意見は出るべくして出たと言える。
415 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:08:11: >>413
世界内包キャラはそいつの中と距離を取った状態の２つやるよ。

まあ大抵向かい合った状態だと分けになるから内包状態の結果次第だけど。
416 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:09:48: でも世界内包系って少ないからあんま考慮されてないよな。
417 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:11:58: >>414
今になってルール見てみると宇宙や惑星ありってのはどこにもないのね。気にしたこと無かったけど。
全力を出せる世界（惑星）の影響強かったってことか。
418 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:13:30: 宇宙生存可能って能力が単に
無呼吸可能、放射能耐性、真空耐性、低温高温耐性etc
の複合能力になるだけになるのかな
419 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:14:33: >>418
マスターハンドとか巨大インベーダーを忘れるな
420 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:16:11: 相手を宇宙に飲み込むとか宇宙に送るって技を使う奴もいたはずだしな。
421 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:19:17: >>418
無呼吸耐性ってなんだ？
って気はする。あと、低温はともかく宇宙にいるってだけじゃ高温耐性は厳しいだろ
422 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:23:11: 耐性じゃなくて可能じゃね？
423 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:24:05: この流れで行くと今日の夜まで何も無ければ惑星破壊無しでいいかな？
424 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:25:38: 変わったとするとＤＢとかエントリーのキャラも変わるかもな
425 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:32:33: というか、ナッパ様の順位が上がる
426 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:33:27: ナッパさんか
完全に存在を忘れてたよ
427 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:36:02: >>426
クンッ

今じゃアイドルもジョーカードさん(修正待ち)くらいだよな
428 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:38:48: 再考待ちに入ってるのに誰も触れないヨグ様を忘れるなよ
429 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 01:41:07: >>428
ヨグ様は放置されるからこそ輝くんだよ
430 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 07:38:10: ところでジョーカードさんはどの部分が修正待ちなの？
431 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 08:57:28: 詳細待ちってだけで別に今のテンプレでも出せるよ
432 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 09:26:43: つまるところ惑星ルールの議論のまとめは>>388なのな

個人的にはそんなことでルール変えるとかどうよ？と思うんだがなぁ
問題がなくなるんじゃなくて、見方によっては減ってる･･････ってだけだし
環境変化は惑星規模の攻撃には付加されてしかるべきとも思うし

まあ今までやってきた分影響が大きい再考関連が（１０キャラ前後の移動だから１ブロック総当り位？）
キチンと行われるならあえて反対するほどじゃないんだがな
最悪なのはルールが変わったのに考察が行われずにグダグダになることだし
433 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 11:26:45: むしろ再考察を楽しみにしてる俺がいる
434 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 12:02:24: >>432
俺は大きく変わる奴だけ再考察して後はやりたい奴がやれば良いと思うよ
435 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 12:39:06: 個人的には惑星破壊程度ではビクともしないやつが、宇宙生存不明だから負けってルールの方が不平等だと思う
436 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 12:44:32: >>432
惑星破壊うんぬんについては今までの議論見ろとしか言えんな
見た上でなにか反論があれば言ってくれて構わないけど

あと問題が減るならするべきでは？
結構影響でかい問題だし
437 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 13:28:59: 生存不明だから負けというか宇宙空間での攻撃手段がなければ負けだと思った
438 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 14:38:26: 多くの作品も同じような舞台なんだろうし、惑星破壊戦法はそれをできるキャラの
アピールポイントの一つでもあるから残していいと思うけど。
逆に惑星より大きい壊れにくい場所に存在した描写があるならそれをアピールすればいいし。
環境に依存し過ぎると言っても、既に全能で世界観利用しまくって今さらって感じがする。
439 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 14:51:59: >>438
環境依存しすぎ、ややこしい

全能は環境依存とは全く違う
あれは全能同士の優劣を無理矢理付ける為に世界観の大きさ比べて範囲比較してるだけ
本来は全部＝でもおかしくない
440 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 15:12:39: >>437
カーズタイプだな
生存できても活動できなくて負け
441 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 15:13:55: なら全能も＝にすればいいじゃん。
それをしないならダブスタじゃね？
442 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 15:17:40: >>441
それをしたら上位＝だらけでつまらないだろ
もともと全能専用ルールだし、今までもこれでやってきた
問題ない
443 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 16:38:40: 確認するが仮に惑星破壊なしに決まったら当然宇宙破壊もなしだよね？
444 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 16:41:33: もちろんそう。基本地面以外ない。
445 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 16:43:12: 了解じゃあもし決まったらそこら辺再考してみるわ
446 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 16:45:53: そもそもルールじゃなくて各個人のイメージでの慣習だからな。

不具合あるんだからこの機会に直すべきだろうってのが流れだね。
447 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 17:18:30: 論理的で的を射た反論が出なければ今晩決定ってことでいいか？
448 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 17:38:10: >>444
その地面は惑星破壊規模や宇宙破壊規模の攻撃で
それ相応の規模の穴はあいたりするの？
449 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 17:52:41: >>448
もちろんそのような環境変化はしない
450 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:00:43: より良いルールはすべてのキャラクターに【環境】を追加する事だと思うぜ
そしてそのキャラの環境に準拠した変化が起こる（海化とかは面倒なので考慮外）

ほぼ不平等も起こらず、環境適応能力が弱いとも強いともにもならないはず
なにより今いるキャラクター群は>>10のルールで、惑星よりデカイ奴以外は惑星内扱いにして
（特に環境についての言及がないし、問題ないとおもわれるから）
これからのキャラにだけに【環境】に追加すれば良い

反対側の意見である、防御力の本編と比べての優遇・再考察の手間・環境も戦力であるも解消されて
さらによりイメージしやすい考察ができると思うんだがどうだろう
451 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:01:32: 次元に穴をあけて異次元に追放するみたいな技はどうなるんだ？
452 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:04:41: >>451
そういうのは今まで通りでいいんじゃないか？
453 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:05:07: >>451
ありなんじゃないの
多分異次元に通じる穴をあける能力扱いになる
454 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:08:48: 惑星、宇宙なくすなら次元もなくそう
455 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:10:51: >>450
>>397見れ
スペック一緒でいる場所違うってだけで勝敗決まったら
どう考えても不公平だろ
456 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:12:38: 異次元生存もなしだよね？
457 名前：４５０ ：2009/06/23(火) 18:13:07: 【環境（宇宙化）についてのルール】
すべてのキャラクターは攻撃を受けた場合、自身の参加している環境もその効果により変化を起こす
なおこの変化は、考察の煩雑性を抑えるため宇宙化のみに限定される

※このため参戦するテンプレに【環境】は必須であるが、古くから続くため【環境】を持たないものがある
　これらは暫定として地球大の惑星上にいるものとして扱い、地球より巨大なものは宇宙生存能力を持つとする

惑星にいる宇宙に出れない奴が、星分はなされると近づけないのは>>10を改変してまた別途に書くってことで
こんなのどうだ？
458 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:13:59: >>456
何故？
なくなる理由が分からん
そもそも異次元生存なんて聞いたこと無いけど
459 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:15:06: >>457
今までの議論見てたのか？
問題点が全く解消されて無いんだが
460 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:18:23: >>452-453
地面には物理的な穴はあかないけど次元には穴あくのか？
違いは何なんだ？
461 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:22:44: >>459
解消されてない問題点ってどこ？

>>455
その辺は環境で能力を１００％使えないみたいな感じじゃない？
水のない惑星で過ごした、水を使う能力者は一般人みたいなものでさ
出来ることが本編準拠だから、あまり不公平とは思わないんだが

むしろ本編で出来る倒し方が出来ないことは不公平じゃないの？とは思う
462 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:24:14: 次元に穴を開けて敵を追放するという能力だから
次元に穴を開けるほどの威力の攻撃、だと穴はあかないよ

地面に穴を開けて敵を地下深くに封印する能力、だったら地面にも穴はあく
463 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:26:47: >>461
環境依存
何故惑星破壊だけ優遇
つか、昔からいるという理由で惑星で参戦はないだろ、常考
464 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:30:51: >>463
環境は作中の限界だから強さの一部じゃないの？
理論的な能力の限界ががどうであれ縛られる環境ルールもそういったコンセプトの元作られてるからおかしくはないと思うが･･････

それと今までは>>10で機能してて、例外は書かれてることが多いから昔からいるだけで惑星参戦は問題ないと思うよ
そんなに不味いキャラでるっけ？
465 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:35:18: >>464
このスレはキャラの強さを比べるスレであって環境の強さを比べるスレじゃねえよ
466 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:35:37: 宇宙に投げ飛ばす技とかは？
467 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:36:13: >>461
＞地球より巨大なものは宇宙生存能力を持つとする
根拠なし。不公平の極み

＞暫定として地球大の惑星上
同上。昔からいるというだけの理由で環境が変わるのは不公平

＞海化とかは面倒なので考慮外
論外。そもそもの議論の始まりは惑星破壊にだけ環境変化能力がついてくることへの不公平感から来てることがわかってない

＞その辺は環境で能力を１００％使えないみたいな感じじゃない？
＞水のない惑星で過ごした、水を使う能力者は一般人みたいなものでさ
根本的におかしい。作中できたことはすべてできる環境で参戦するんだからそのたとえのような状況はありえない

＞出来ることが本編準拠だから、あまり不公平とは思わないんだが
上記の例えは本編でできることができてない。話がつながってない

＞本編で出来る倒し方が出来ないことは不公平じゃないの？とは思う
これは唯一まともな意見だな。昨日からさんざっぱら言われてることだけど。
wikiの議論とこのスレ読み直してきたらいいと思うよ
468 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:38:44: >>466
宇宙無いと無理なので駄目
別の世界の宇宙に投げ飛ばすとかなら大丈夫
469 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:40:25: >>468
違いはなんだ？
別の世界ならなんでいいのか謎だが
470 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:41:52: 宇宙に投げ飛ばすのが環境依存で駄目なら
別の世界に投げ飛ばすのも環境依存で駄目じゃない？
471 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:44:38: >>467
いやいや、「昔からいるだけで～」はそれで大体問題ないから流用できると思ったからで字面だけ取られても困るよ
それとも不公平になる奴いる？大抵宇宙生存か何か書いてあると思うんだが

それと水の能力者の例えは勘違いしてない？
「水がない描写しかない世界で、水を自在に操れる設定がある能力者」
って話だよ
極論だが環境が強さに関係ないなら、作中より優れた環境で参戦してはいけないのルールも要らないと思うんだがどうだろう？
472 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:45:24: >>462
つまり凄い威力の攻撃で次元を斬ったり空間を消滅させたりというのは
耐性がない相手には防御無視になるってことがないわけか？
473 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:45:59: あと宇宙空間に敵をワープさせるって技も禁止か？
これ駄目になると異次元追放も駄目になると思うんだが
474 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:46:18: 環境変化を引き起こす攻撃は環境の重複具合で有効か無効か判断すればいいんじゃないの？
475 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:48:34: >>462
なんで威力でやったことは駄目で能力ならいいんだ？
476 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:49:21: >>462
極端な話しだがなんで宇宙空間はなしになって別の次元はありなんだって事にならないかな？
477 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:49:41: >>469-470
あくまで何も無いのは初期世界だけ
初期世界に本来影響を与えない世界(平行世界とか上位次元)とかはある
と、勝手に考えてたんだが駄目か
478 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:52:42: >>477
駄目ってかあとで揉めるからそこら辺も決めたほうがいいと思う
個人的には宇宙空間は考慮しないけど別の空間は考慮するってのはちと公平じゃないと思う
479 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:52:45: 単純に追放能力＝相手の環境を変化させる能力
ってことじゃ駄目なん？
480 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:53:58: >>479
宇宙空間に追放する技が禁止で別空間に追放する技はありってのは問題だと思う
481 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:54:59: >>480
宇宙空間に追放する技もありにしたら良いじゃん
そういう技だからってことで
482 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:55:35: 無限の地平はまだこまかい意見が統一されてないな今日中の追加は急ぎすぎか
483 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:56:34: >>480
それだと環境に依存してるって問題解決になってなくないか？
484 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 18:57:05: >>482
この様子じゃ見送った方がよさそうだな
しっかりしたルール決めた方が良いし
485 名前：483 ：2009/06/23(火) 18:58:49: おっと>>481に安価ミスった
惑星破壊なしルールもありだと思うけど中途半端にやると主人公スレみたいになるからちゃんと決めたいところ
486 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:02:09: 単純に追放技禁止(自分で追放先を作れる物は除く)したら早いんだろうが…

それでかまわんか
487 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:04:12: >>471
「昔からいるだけで～」は問題あるよ
今までは作中環境では月にいるやつもコロニーにいるやつも惑星上にいるやつも
まとめて惑星上で参戦させてたんだから
もし参戦空間を参戦キャラの環境準拠にするなら
全員に環境書かせるのが必須になる

水は勘違いしてたわ。スマソ
どちらにせよたとえとしては不適切だけどな
環境のせいで能力が使えないキャラと
能力を100％使用できるキャラが環境のせいで負けるのはまったく別の話だよ
前者は作品内の問題で、後者は最強スレのルールの問題なんだから
488 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:04:43: 自分が異次元に移動する技は？
489 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:05:42: 威力だとだめで能力ならいいという理屈もよくわからん
490 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:09:09: 雲行きが怪しくな(ry

つか、環境ルール使って追放とか世界移動とかできないのか？
491 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:20:42: >>489
威力による環境変化は元々の環境に依存するもので純粋な環境変化能力ではないから、ってのが最初の理由だったはず
492 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:23:46: >>487
別の話かそれ？
どちらも最強スレ云々じゃなくて、作中の都合で本人の能力が完全に出せてないだけじゃね

どっちも同じ環境のせいだと思うんだがどう？
493 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:33:12: >>491
惑星破壊規模の攻撃で環境が宇宙に変わるとかではなく
ただ単純に地面に惑星規模の穴が物理的にあくことも
高威力の攻撃で次元に穴をあけていても威力だと次元に穴をあけることも出来なくて
でも能力だと出来るというからその違いがどこにあるのかがよくわからない
494 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:35:38: >>492
重りがなければ一般人並だけど作中で重りついてるせいで一般人より弱いA
作中で重りついてても一般人と互角のB
一般人C

AがCに負けるのは当然だよ
BとCは本来互角
でももし環境をルールに取り入れるなら
Bは重りがついてるので負け
という考察が成り立ちかねない
(これが>>397の言ってることスペック一緒なのに環境のせいで負ける)
違いはわかった？
495 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:36:31: 宇宙外生存ももちろんなくなるんだよな？
じゃないと不公平だ
496 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:37:56: >>493
まあ、色々有ったんだよ
今の状況で当てはめられるものではないから、無視して新しい扱い決めた方が良いよ
497 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:42:10: >>496
いや流石にそんな投げやりなルール決めはおかしいだろうに
498 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:45:06: >>487
ファンタジーは惑星規模だし
月やコロニーなんかの特殊な世界に居るのは１０キャラにも満たないんじゃない？

ルール変更の手間も余計な議論をしなくて良いから楽だし
詳細不明な物はそのままでも、実際には殆どが問題ないならそれで良いんじゃないと思うんだがどうだろう？

>>494
？？
重り込みでBのスペックは一般人なんだよね？
なんで環境が入ると負けになるん？
499 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:46:51: >>490
＞元々の環境に依存するもので純粋な環境変化能力ではないから
これキツクね？異世界追放系の技は無限の地平が１００次多元宇宙分ぐらいあれば出来るけど
純粋以外の変化を認めないだと弊害がすごいと思うんだが･･････

空間を力技でから技でぶち抜くから断裂が生まれて、その空間断裂は防御無視とかも無理なわけだろ？
これは通るのか？

まだ理由としては弱いが「惑星破壊の暫定ルールが不公平な為、惑星破壊を考慮しないようにしました」
の方が良いんじゃね？
500 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:48:04: >>497
ごめん、言い方が悪かったか
お前のつっこみが多分正しいから上で言ってた扱いは無視して新しい扱い方決めた方が良いよ
501 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 19:49:51: >>500
ああそういう事か
こっちも勘違いすまんかった
502 名前：493 ：2009/06/23(火) 19:59:50: >>500-501
あれ、話がまとまっている
503 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 20:04:45: >>498
そもそもファンタジーなら周りに宇宙なんかない。まあそれは置いておいて
面倒かどうかは別に本質じゃないよ
既存キャラとの不公平をなくす気があるなら別にそれでいい
あと、他の問題についてもしっかり考えて不公平をなくさないと>>450をルールにするのは難しいぞ

>>397読んだか？
>>494はスペックが一緒なのに環境のせいで負けることのたとえ話だよ
わかんないならもっとわかりやすくたとえてやるよ
地球にいれば音速月破壊攻防だけど作中で月にしかおらず月でのスペックは一般人並のA
地球にいれば光速月破壊の2倍攻防だけど作中で月にしかおらず月でのスペックは音速月破壊攻防のB
地球にいる音速月破壊攻防のC

AがCに負けるのはしょうがない。作中で月にしかいないから
Bも作中で地球に行ったことがないからCと引き分け。これもしょうがない

ここまではわかるな？
水のない水使いと一緒で作中環境のせいで弱体化してる

が、>>450のルール適用後は
Cの攻撃でB参戦環境である月が破壊される
Bの攻撃ではC参戦環境の地球を破壊できない
Bに宇宙生存なし
よってCの勝ち
となる

これはBが地球にいないこととはまったく無関係に不公平だろ？
だから参戦環境準拠で環境が変わるっていうのは不公平だって言ってるの
これで理解した？
504 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 20:04:46: ルール制定の解釈で混迷してるなら>>457はどう？
惑星破壊はありだけど今のルールにそのまま入れれるし、問題も少ないと思うんだが
505 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 20:04:55: 今のうちに惑星破壊とか宇宙破壊なしルールでしたにいる連中を再考察して上にあげようかなあw
506 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 20:05:38: 平和的で良いじゃない

で、どうすんのこの状況
507 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 20:11:13: じゃあ宇宙破壊には耐えられるけど空を飛べない奴は宇宙規模の穴に落ちるのかな？
そんなキャラがいるかはわからないが
508 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 20:11:23: 宇宙破壊なくすのはいいけど　物理的に宇宙を破壊するわけではないプロメテウスとかの攻撃力どう扱えばいいんだw
509 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 20:11:59: >>503
それって作中の制限でしっかり防御力が低下してるってことじゃね
宇宙に放り出されなければ（つきが壊れなければ）生き残れる攻撃だけど、実際にそれ以上の環境に居たことはないから負ける
････････って話だと思うんだが
510 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 20:32:03: とりあえず現状まとめ(>>390にちょっと付けたしただけだけど)

>>10今まで通り　惑星と宇宙環境ありき
⇒でかい奴と惑星破壊持ち優遇
惑星と宇宙ありきなのでただの物理攻撃に環境変化効果が付く。
単純な防御力よりも環境適応を優先。長くやってきたので比較的イメージしやすい。
（作中の環境とか無関係に惑星破壊の有無のみ判定が不公平）

>>166作中環境優先
⇒上記より作中の参戦環境を基準に○○破壊でその環境の外に出される。
あまりに作中の環境に依存し過ぎており現状の考察結果とそぐわない部分が多々ある。
戦闘環境が一律ではないため対戦キャラごとの判定が面倒くさい。

>>192惑星無しで一律開始
⇒惑星・宇宙無しなので環境適応より防御力優先
今までの考察で惑星破壊負けになってた奴が防御が高ければ負けない判定
（作中より強くなってしまう等の反論⇒作中と参戦環境は別々なので元々環境ルールは関係無）
再考自体は楽。何も無い空間なのでイメージ自体は楽。
何も無いが故にできない行動が多い(空間破壊、追放、世界移動など)？
要議論
511 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 20:53:38: gdgd
512 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 21:07:34: 惑星破壊を戦法にするのは惑星を破壊できるだけのキャラはなしにして、
実際に作中でその戦法を取った、あるいは取ろうとしたキャラのみにすれば、
それほど優遇ってこともなくなるんじゃない？

例えば一般人はその辺の石を使って攻撃できるけど、
最強スレでは一般人は石を使って攻撃してこないでしょ？
作中で石を使って攻撃してくるなら別だが。
だけど惑星破壊はその戦法をとってなくても考慮してるから
優遇しているように感じるんじゃないの？
513 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 21:14:04: >>512
とりあえず一般人が石を使って攻撃してこないのは石を持った状態が無いから
石を持った状態があればその状態で参戦して石で攻撃できる
作中では持っただけだったとしてもな
514 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 21:26:03: >>510
開始位置の関係は>>10で環境を変える云々は>>166だとなんとなく考察結果に影響少ない気がする。
515 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 21:41:45: 惑星の外に宇宙があるって環境にするなら、惑星上は大気圏内って環境にしないとな
大気圏内で行動不明なやつは全部参戦不可になるな

宇宙行動は重要視されるのに、大気圏内行動が重要視されないのは不平等だしな
516 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 21:47:34: >>515
誰得
517 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 21:49:52: >>516
誰も得をしないがそうならないとおかしいということだろう
518 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 21:50:23: >>513
でも水爆はもっただけではダメとか言う議論がなかったっけ？
519 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:01:53: 宇宙で行動できても、地上じゃ行動できないやつもいる
それを地上でも宇宙同様に行動できるルールがある
なら、わざわざ宇宙があるルールを作る必要はない
惑星破壊攻撃はそれ相応の攻撃力ってだけで、戦場は破壊されないで、問題ない
520 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:14:23: >>518
その場合水爆を鈍器として使うことは可能。爆発する武器として水爆を使うのは駄目。
521 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:15:28: >>519
宇宙があるなしはともかく何故戦場が攻撃相応の規模破壊されないのが問題ないことになるんだ？
522 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:18:43: >>514
>>166が一番問題あるんだが。＞>>390
523 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:21:09: >>510
＞空間破壊、追放、世界移動など

それらは全てできることとして明記してあるルールがあるので問題ない。
作中の技は全て使える環境だし。
作中の世界や宇宙や異空間なんやらも全てを含む戦闘空間
524 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:22:29: >>520
例えは石よりもそっちの方がよかったかもな。
つまり殴るとかの基本的攻撃はともかく、
それ以外の作中ではやっていない攻撃方法はダメってことだよな？

惑星破壊戦法もそういうものじゃないかと思ったんだ。
525 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:23:18: >>512
そもそも作中で惑星破壊を戦法にしてようがしまいが
ただの範囲攻撃に環境が変化がついてくること自体がおかしいって話。
戦闘場に宇宙空間と惑星ありきの結論だし。
526 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:24:48: >>524
まったく違う
ルール改訂した場合作中で惑星破壊戦法してるキャラもなしになる
527 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:26:59: >>524
それだったら惑星破壊だけを特別視して採用する必要はない。
上で言われてるように衛星破壊だろうと山破壊だろうと崖破壊だろうと
考慮する必要が出てくる。
ただそういう煩雑な処理が発生するぐらいだったら一律無しが一番分かり易い。
528 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:28:07: 惑星破壊なしでもいいけど
宇宙に追放系は結局どうなるんだ？
529 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:28:40: 感覚的には>>166でやりたい認識の人がぱらぱらいるんだけど実際
今更考慮は無理あるって絶対。相当めんどいし不公平出るよ。
単に環境が違うだけなのにーって。
530 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:28:40: いまの流れと全く関係なく
wikiのルールのとこ所々半角スペース×２で強調されてる箇所あるけど
いまいち統一感がないと思う。半角スペース×２の部分全角スペースに置換して強調外しちゃまずいかな？
531 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:30:02: >>529
実は考察に影響でる例が思い浮かばなかったり。
532 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:30:15: >>528
新ルールに明記してある通り宇宙耐性ない奴は行動不能。
直接相手に能力として環境変化を強制してるから。

これを単に物理攻撃でやろうとするから前スレからのごたごたがある。
533 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:31:11: >>530
コピペする時半角削除するのめんどかっただけかと。
マジデ修正頼む
534 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:31:36: >>532
上でも言ったが投げ飛ばすとかもアリなのかい？
535 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:32:14: それはルールの所に限らずテンプレにもよくあるしな＞スペース強調
あれってどうしても単にコピペしただけだとポツポツでちゃうんだよね。
536 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:32:45: 1、惑星を破壊して宇宙に放り出す。
2、山に攻撃して雪崩で攻撃。
3、炎を使って酸素を消耗し窒息させる。

全部だめ？
537 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:35:30: >>536
今までのルールなら1 3はありだな
改訂後は3は微妙
538 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:40:16: >>533
>>535
ざっくり直してみた。時間あるとき作品スレのwiki参考に直してみるかも。
539 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:40:49: >>534
宇宙投げは宇宙と地続きって前提の技ﾀﾞｶﾗ>>192そのままだと無理だな。
相手を単に凄く遠くに吹き飛ばしたら環境変化がついて来ました
ってのは惑星破壊と同じ理屈だし難しいと思う。
感覚的に「宇宙投げ」自体はありにしたいとは思うがそれはロジック的に通らないというか・・・

その辺が惑星無しでやりたい俺もつらい所。
540 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:44:16: >>539
まあ一番疑問だったのわ
1戦闘フィールドは惑星破壊では宇宙空間にならないが宇宙空間自体はある
2戦闘フィールドは惑星破壊では宇宙空間にならないというか宇宙空間自体が無い
どっち？ 2だと個人的に異次元追放とかも無くなるルールだと思うんだよね
541 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:45:17: >>536
>>537
炎を使って酸素を消耗し窒息させるってのはありじゃね？
普遍的にその場に存在するものを使った攻撃は石とかと同様で許可されてる。
542 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:46:56: >>540
>>192の通り
＞この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
＞お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。

＞・強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
＞（宇宙追放、水中化、地面に埋め込み等やられた相手に環境適応が必須）
543 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:52:31: >>542
いままでの問題全部解決してね？
544 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 22:54:23: >>542
>>192ルールなら宇宙投げありじゃないのか？
545 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:02:56: >>543
いやだからおとといの夜から>>192でいいよなって話をずっとしてたわけよ。
546 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:03:40: >>544
投げは直接相手の環境変化と解釈できると思う。
547 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:05:25: >>545
いや、おれもずっと>>192を推してたよ
ただちょっと勘違いがあっただけで
548 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:05:57: >>192だと純粋に惑星破壊のみが無しになるルールか？
宇宙投げとか凄い威力の攻撃で次元に穴を開けるとかはありで
549 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:07:31: >>192だと惑星破壊宇宙破壊はなしで空間破壊はありか？
550 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:07:38: 仮に惑星破壊で環境が宇宙にならないにしても
飛べないキャラは惑星破壊で足場がなくなったら移動不可にならないと
作中より都合のいい環境ってことになるよね？
ここら辺はどうなるんだ？
551 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:08:09: >>548
そうそう。前スレ終盤に俺が>>10を書く前に作ったの少し手直しした奴。

前スレでも言ったけど人類→漫画作品スレからの流れで惑星重視しすぎかな
ってのは薄々感じてたわけで・・・
552 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:08:25: >>549
勿論そうなる。
553 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:10:41: >>550
その環境ルールの解釈がそもそも間違ってるというのは上でも触れている通り。
要するに最強スレの戦闘空間と作中の環境は関係ない。
「作中での最高の環境でのスペックが出せる空間」であって、別々の話。
554 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:12:23: >>550
それを言うなら今までだって大陸上でしか活動できない奴が
大陸破壊食らっても大陸破壊防御あれば別段無傷だったはずだが。
555 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:12:29: 惑星破壊で環境が宇宙に変化がなくなるんであって
惑星破壊攻撃自体は惑星規模の破壊だろう
556 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:14:36: >>554
無傷でも移動手段がなくなれば移動不可だろ
557 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:14:45: 大陸破壊防御あれば別段歩行キャラでも
歩けなくなったりは想定されてなかったの間違いだ。
別に新ルールに限った話じゃなくそもそも考慮されてないような。
558 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:17:16: 足場を削り取ったから歩行不能がどうのとか今までだって大して
考慮されてないんだからこれからも別段気にしなくていいだろう。
559 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:21:14: 飛べないキャラは飛べるキャラには接近出来ない扱いなのか？
560 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:23:34: 相手が飛んでるなら無理なんじゃないか
空間移動とかできれば別だろうけど
561 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:23:47: 足場の有無は考慮されない
ただし足場を泥沼に変えるなどで相手の行動を制限する能力があれば考慮される
その場合でも常に浮いているなどで足場の影響を受けないキャラに効果はない
ってことでいいのかな？
562 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:26:40: >>559
基本はそう
まあ普通は初手飛行なんて無駄な手使わないで普通は初手攻撃だから滅多に考慮されないけど
563 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:28:10: 前に飛べないキャラが惑星破壊されたら遠距離攻撃手段がなければ
その場でジタバタするしかないって話がされてたような
564 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:30:05: >>562
飛べるキャラって飛んでる状態で参戦してるんじゃないのか？
565 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:33:26: >>564
してない
常時能力みたいな感じで常時飛空キャラだけが飛んだ状態で参戦できる
566 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:35:07: >>564
漫画作品スレでは飛んでる奴は1ｍ位の浮遊状態参戦だったかな。
このスレでは今の所規定はないけど慣例でそれぐらいで考察してる。主に俺が
567 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:38:46: 飛行キャラの開始位置

＞飛行能力を持つキャラは「対戦相手と開始距離分開けた直線上の数ｍ上空」

一応あったな。ｽﾏﾝ。

数ｍは規定的に2ｍだが、実際1ｍ位でいいんじゃないだろうか？
568 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:40:09: 常時に限らず飛べるキャラ全般浮いた状態から開始だったはず。
少なくとも漫画作品スレとラノベとここの俺の考察中ではそう。
569 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:41:22: あれ常時じゃないと駄目ってルールなかったっけ？
570 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:42:13: 飛行能力を持つキャラだから常時ある必要はないな
571 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:43:03: 高さが２ｍだろうが1ｍだろうが射程的には大差ないだろうが、
あんま有利にするのもあれだし少し下げて1ｍ位かなぁ。
572 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:44:01: 人間サイズのキャラなら１ｍでもいいとは思うが、
バカでかい奴でも１ｍってのはどうだろ
573 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:47:34: 数ｍなら少なくとも２ｍだろ
それでもかなり低めにしてると思うが
574 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:49:13: >>573
まあその辺は飛行能力持ちの特権て所だから別段
今から変えんでもいいか。
575 名前：格無しさん ：2009/06/23(火) 23:51:20: >>572
どうだろと言われても今まで全キャラ一律でやってたからなぁ。
漫画作品スレの運営議論で決まって依頼はや4年くらいか？
576 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:07:24: ＞常時飛行キャラの戦闘開始高度

さすがに「ちょっとした長物持ちなら地上にいても届く高度で開始」っていうのはどうかなと思う。
以前に俺が考察してた時は、「【大きさ】が常人並みの地上キャラの近接攻撃は、
理由(ジャンプ力・伸びる武器等)が無い限り届かない高度で開始」くらいの感覚だったよ。
577 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:09:03: >>576
いやむしろ届いた方がいいという意見でこの高度になってるはず。
策定時意見からして。
578 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:09:30: 結局相手を殴り飛ばして宇宙送りはおｋなの？
それがおｋなら相手を殴り飛ばして海の彼方へとかもおｋなのか？
(昔相手を移動させてニューヨーク送りに！→海とかないから無理だよとか言われてたキャラがいる)
579 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:10:44: 惑星破壊無しに関しては>>192で大きな穴もない様子だから
もうルールに入れてきちゃうぜ。
580 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:13:52: >>578
地面に埋め込みがありなら、相手を海に叩き付けて深海へもありじゃね？
581 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:18:42: >>580
地面に埋め込みってありなのか？
環境変化じゃなくね？
下に地面がないとできないんだから
惑星破壊の宇宙化と一緒で周りの環境に頼ってるじゃん
582 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:18:45: ほい追加
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html

今日の分のレスもログに入れといた
583 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:21:44: >>581
地中に引きずり込んでとかは砂とか石を武器にするのと一緒で
地面を武器にしてるだけだから問題ない。
埋め込む地面を箱にして閉じ込めてるわけでしょ。
584 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:22:40: 武器にしてるだけで環境変化ではないかもだな。ぬいとくか
585 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:26:09: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
クトゥルー
レムル・レムル
前川彰男
ナーガ
悪魔（ゾディアック）
グリム＝グリム

再考待ち
仮面ライダーオーディン
ヨグ＝ソトース
女禍
明石大雅
586 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:26:36: 明石って以前の位置に戻れるか？
587 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:31:06: >>583
地面は普遍的に存在してるだろうけど武器なのか？装備できなくね？
588 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:31:07: 遍在型だし、大丈夫じゃね？
589 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:31:34: 明石はそもそも詳しい人間いねえだろうしなあ
正直最強スレのためにゲーム買うのもあれだし
590 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:36:42: >>578
普通に無理だろ
宇宙に殴り飛ばすのがおｋなら
なんで惑星破壊は駄目なんだよって話になるだろ
どっちも宇宙があること前提だからなりたつ話じゃん
591 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:40:42: 空気がそのキャラに対して猛毒って奴がいると不公平だから空気もないし
地面があると地面に立てないキャラに不公平だから地面もなくてよくね
592 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:41:17: >>590
なら異次元に殴り飛ばすもなしか？
593 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:43:34: >>579
まだまて
594 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:44:14: >>591
そんな非常に極々一部の奴らに合わせる必要はない。
595 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:45:38: >>594
そんな事言ったら宇宙がない作品のが少ないから合わせる必要がないって事もありになるぞ
596 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:46:14: >>577
マジか。
とりあえず策定時の議論を読んでみたい。
どこにあるか教えてくれる？
597 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:48:11: 異次元がない作品多いから異次元無しね
598 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:48:34: >>592
異次元というのが普遍的に誰でもいけるようなものだったりいつもそこにあるようなものじゃないならありじゃね？
599 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:51:48: >>598
例えば？
600 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:52:49: っていうか今までも(宇宙生存を考えなければ)宇宙送りで追放勝ちとかなかったのに
いつから宇宙と異次元とか異空間とか異世界を同列で考えるようになったんだ？
601 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:53:02: なんで惑星宇宙だけなの？不公平だよ？
602 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 00:56:34: >>600
宇宙や宇宙外が無いなら異世界とか異次元も無しなんじゃないかって話しになる
603 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 01:06:06: >>602
別に宇宙も宇宙外もなしになってないだろ
ただ特に相手に影響を与えないってだけで
604 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 01:36:45: >>599
>>599
たとえばと言われても困るが…
単純に地続きか(空間的に繋がってるか)そうじゃないか、って感じ
605 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 02:04:18: つーかそろそろ何がOKで何がダメになるのかまとめてくれ
606 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 02:20:59: 宇宙に殴り飛ばすとかどう考えても環境依存だろ
崖から突き落とすのと何が違うのかまったくわからん

異次元送りはそういう能力だろ？
異次元があるからといって異次元送りは普通できないんだから

ルール上作品世界の物理法則は現実相応
つまり、現実世界において物理的に異次元に行けない以上
作品世界でも物理的に異次元には行けない
(作中にそういう設定とかがあるなら別だけど
異次元だけど歩いていけるよー、とか)
それを異次元送りできるのはそういう特殊なパワーがあるからだろう
607 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 02:40:02: 作品に異次元世界がないのはどうすんの？
608 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 02:42:44: 作品に異次元世界がない作品っていうのはどういう意味だ？
異次元送り能力持ちのAが使えば
作品に異次元世界がないBを異次元に送れるか、って話？
そりゃ送れるだろう

自分は異次元世界のある環境で参戦
特殊な力で相手を異次元世界に送る
何も問題ないだろ
609 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 02:45:18: いやそしたら宇宙とかに飛ばす技とかもありになるだろう
なんで異次元だけ特別待遇なんだよ
610 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 02:49:19: 単純な話お前異次元行けるか？
宇宙ならまあロケットあれば行けるけど
異次元は現実的な方法じゃ行けないじゃん
そこに移動させられるっていうのは特殊な能力だろ？
宇宙に行くのに特別な能力必要ないじゃん
611 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 02:54:35: マジレスすると宇宙なんか行けないわw
つか異次元に飛ばす技も宇宙に飛ばす技も規模は違うとは思うけと同じ種類の技だろ
612 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 02:55:55: >>610
宇宙に飛ばす技も十分特殊だろ
お前は出来るのか？
613 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 02:58:20: >>610
いやそれ問題解決になってないじゃん
宇宙に飛ばす技が環境依存って言うなら異次元に飛ばす技も充分環境依存だよ
614 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 03:00:29: >>611
物理的にはロケットがあれば行けるよ
異次元に行ったなんて信憑性のある話は聞いたことないし
現実の物理法則に則れば異次元には行けないけど
現実の物理法則に則れば宇宙には行ける

ルールに現実換算がある以上
参戦空間の物理法則も現実準拠な以上
異次元には連続的な空間をいくら飛んでも絶対に届かない
ってことは異次元送りには相手を異次元に送るっていう特殊な能力が付加されてるんだろう

宇宙送りも空間を越えて宇宙に行くとかなら認められるんじゃん？
(地下から天井に穴を空けずに宇宙空間に送るとかそういう感じの
現実的じゃない方法で相手を宇宙空間に送れるなら)
615 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 03:00:42: >>608
自分は宇宙のある環境で参戦
特殊な力で相手を宇宙に送る
これも問題ない
616 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 03:01:20: 異次元送りも異次元ありきだもんな
617 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 03:02:43: >>614
だからそれと異次元はありで宇宙はなしに何が関係あるの？
現実的じゃ駄目なんてルールあったっけ？
618 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 03:05:18: >>614
宇宙に殴り飛ばすって話しも聞いたことないから充分特殊な能力な件
つか問題解決になってない
619 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 05:13:28: 宇宙なんか強い運動エネルギー加えれば行ける程度で全然特殊じゃないぞ
単に力が強いだけだろ
620 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 07:38:55: 殴れば飛ぶから、上空にある宇宙や異次元まで届く
→ただの距離移動。戦場は無限に広がる空間なので、いくら距離を飛ばしても×

殴る事で不思議力が働き、宇宙や異次元に移動させる
→距離とか全く関係無く、初期戦場とは違う空間にワープさせるので○

ということかな？
621 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 09:02:36: つまり科学ワープは×で説明・原理なしワープが○になるんですね、わかります
科学ワープはどこまでいっても距離短縮にしかならないからな
622 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 09:30:22: >>620
じゃあどれだけ腕力があっても現実じゃ空間は破れないんだから
力技で空間を破るのは相変わらずダメじゃん

腕力とか魔力で空間を破ってワープや断層攻撃はNGと明らかにおかしいだろ
623 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 09:39:13: >>582
問題があるっていわれてから二時間の議論で、惑星破壊無しのルールを加えるとか急ぎすぎだろ
上の方見てたのかよ･･･････

つか今も議論続いてるんだし消しといてくれ
624 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 10:09:22: 惑星破壊自体はいんじゃね？
ただし作中で破壊した惑星の規模と両者の大きさを考慮して、戦場となる仮想惑星を破壊できるかどうかを検討する方式で
あと宇宙空間は無しで
625 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 10:40:54: >>510
>>166で問題がある組み合わせって現状のランキングで誰かいるか？
考察結果とそぐわなそうなのは特に目に付かないんだが
626 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 11:03:50: ここに至って作中環境全依存の＞166の出番か。
世界観とか書いて無いキャラを一律惑星環境扱いに
するにしても色々、後から問題が出そうな案だが。
627 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 12:18:47: キャラＡは地球破壊可能

対戦相手Ｂが地球上にいる→惑星破壊可
対戦相手Ｃが地球ではない惑星にいる→惑星破壊不可
対戦相手Ｄが異世界にいる→惑星破壊不可

って感じか
628 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 12:41:25: >>585
>>312のやつって強化期間に出てたんだっけ？
629 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 12:46:34: 忘れられてただけかと
630 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 16:54:53: 【作品名】スペクトラルフォース
【ジャンル】ＯＶＡ
【名前】ジャドウ
【属性】魔王の息子
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】溶解液：両手から発せられる溶解液。一瞬で骨まで溶かす　同程度の反応の奴でも避けられない速度　射程は20mほど
魔力：50mほどの炎の爆発攻撃　射程は数百m
【防御力】自分の魔力の爆発の中心にいても無傷
【素早さ】0.013秒程度の反応及び戦闘速度
飛行可能　飛行速度は秒速100m程度
【長所】溶解液
【短所】まともに戦わない
【戦法】魔力を使いながら、射程に入ったら溶解液
【備考】主人公に敵対
631 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 17:43:15: ＞166の最大の問題はキャラ個別の参戦環境なんて
テンプレに書いてないことが殆どで現状どの考察があってるのか
間違いなのかが全く見当が付かない点。

理論上銀河破壊で無傷の奴が大陸上で参戦
してたら大陸破壊程度しかない攻撃で行動不能な環境に移行とか意味不明。
632 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 17:45:58: そもそもただの範囲攻撃で相手に環境を強制するのはおかしい。

そういう特殊効果でもないのに。
633 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 20:43:22: >>631
環境強制に関係なく銀河破壊に耐えられるけど宇宙生存の描写がないから宇宙で行動できないってのはあり得る。

>>632
範囲攻撃で相手の環境（参戦時の環境）を変えるって話になる気がする。
634 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 20:46:47: セイントセイヤのことかーーーーッ！！
635 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 20:47:58: >>631
そんなインフレ防御力なのに宇宙耐性も、攻撃力に耐えれる空間にも居ないそいつの限界だろ
環境のせいで防御が出し切れてないだけだな

攻撃そのものには耐えれても、原作で食らえば死ぬんだし
理論上の限界は銀河破壊でもそれを発揮できる環境が作中に存在しないから最大の防御力は大陸防御、で無問題
636 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 20:56:51: だれか現状まとめてくれ
637 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 20:59:23: こうして破滅（過疎）への道を進んで行くのであった…
638 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 21:02:58: >>636
基本は>>510の三つ巴
無限の大地がやれることがよくわからないという問題発覚→じゃあこっちは？って事で現在は>>166の話題
639 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 21:19:42: ホントルール決めは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
640 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 21:21:36: GB議論の時に比べればマシだろ
641 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 21:22:55: >>632
環境変化は起こりうるよ、別に基本ルール１－２は攻撃限定って訳じゃない
＞原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。

作中にそんな描写は無いけど、伝説の魔剣が有れば、無限の水があれば、燃料が１００％なら、星が耐えられればetcで銀河を破壊できる
･･･････が弾かれるようなもの
攻撃力が理論値以上に環境で縛られてる

同じように防御型の能力だって、理論上は銀河破壊に耐えれても
実際は「地球破壊を食らえば宇宙に放り出されて死ぬorエネルギーが足りない」って状況しか作中にないなら、理論上の防御力を発揮できないだろうって話
つまり攻撃側が不当に特殊能力を付加してる訳ではなく、防御側の環境ルールにおける限界が地球破壊なだけ
642 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 21:35:01: ていうか、無限の地面にしたところで惑星破壊級の攻撃を受けたら
宇宙に放り出されないにしても環境変化は普通に起こりうると思うんだけど。
破壊不可能な不思議地面にしたりするの？
643 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 21:48:33: もう初期フィールドは一律無限の空間、
かつ作中できたことは全てできる(単純な破壊による惑星破壊もぶん投げて宇宙追放も)ってしたら良いんじゃない？
ただし、フィールドは無限の大地だから単純な惑星破壊攻撃では惑星規模の大地が削れるだけ、みたいな
644 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 21:56:54: >>643
それは防御側の制限が外れるから、優遇になる
645 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 21:57:50: とおもったけど、威力だけなら削れるだけか・・・・どうなんだろ？
646 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 22:00:35: >>644
何故？
宇宙生存無い奴は宇宙まで投げられたら死ぬし、周りを宇宙空間にされても死ぬぞ？
惑星破壊は惑星という巨大な大地を壊すものであって環境を宇宙空間に変えるものでは無いだろう
647 名前：646 ：2009/06/24(水) 22:01:41: ごめん、更新してなかった
648 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 22:17:17: >>643
無限の大地というのも何か歩行キャラに有利な感じがするなぁ
無限の大地を惑星にして後は>>643が言ってる状態にしたとしたら
何か他の問題が出てきたりするかな？
649 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 22:26:43: >>648
歩行キャラが有利とはそんなに思わないけど？
惑星にしたら異常にでかいけど歩行しかできない奴とかが問題かな
650 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 22:34:10: >>633
惑星環境の場合は今まで通りそうだろうけど
ファンタジー世界だと大陸しか描写されてないのもあるわけで。

そういう奴も一律>>166だったら作品ごとの世界観の違いってだけで
その外に放り出されるってことでしょ？別に本人の強さとは関係ない部分。
651 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 22:35:38: よく宇宙で行動できない方が悪いっていうやつ沸くけど、
宇宙で行動できても、地上で行動できないやつも同レベルだろ

そんなやつも宇宙スペックのまま地上で戦えるルールがあるんだから、逆に宇宙でも地上スペックで戦えるようにするべき
652 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 22:35:56: >>649
無限の大地だと惑星破壊でもただその分地面が削られるだけで
大地がなくなる訳ではないから移動ができて
飛行キャラとの能力の差があまり感じられない気がするんだよね
653 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 22:43:50: >>652
飛行キャラは空飛べば歩行キャラの近接攻撃当たらないし、
最初から浮いてるから地面に影響を与えて攻撃する技とか当たら無いから差は多少出るんじゃない？
654 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 22:44:52: >>652
おいおい飛行してるキャラは圧倒的に有利が最強スレだぞ。
反応さえあれば全く近接されることはないんだぜ。
655 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 22:46:34: そもそも通常のリーチで届かない距離で最初から浮いてるってルールで
飛行キャラの有利は動かないだろ。ちょっとでも飛べれば浮遊状態なんだし
接近前に飛び立てれば以上終了。
656 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 22:48:00: >>651
だよね。そもそも惑星環境でなんとか色んなキャラ押し込めようとした
際にできたルールだし、条件はなるべく平たくすべきだろうな。
657 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 22:54:07: >>651
歩行しか出来ないキャラのために地面もある状態でスタートしてるんじゃないの？
それで宇宙スペックで戦えないんならと地上キャラに有利な状態でスタートしてることになるでしょ
移動に地面が必要なキャラが飛行キャラと同じように空間を移動出来るようにするのとは違うと思う
658 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 22:54:48: >>643の意見を取り入れ修正

【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間である。
　この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）

・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出る環境変化はないが、
該当範囲の大地は削れるものとして移動等の支障は考慮される

・原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い
　環境でのスペックが発揮できるものとする。
　（※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照）

・強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
宇宙化、水中化、マグマ化、異次元追放、空間破壊、宇宙・異次元への放り投げ等強制追放
空気や地面操作による環境変化等その他作中でできたことは全て可能なものとする。
659 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 22:56:40: >>655
上で２ｍって言われてないか？
普通に届く高さに思えるが
660 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 22:58:07: >>659
ジャンプしなきゃ無理じゃん。
普通の相手なら踏み込んでパンチ当たるのに
661 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 23:02:43: そもそも誰がどの環境で参戦してるとかの情報が明確じゃないんだから
>>166の運用は無理があるだろう。
戦闘空間は一律で惑星アリの現状の慣習か>>658の無しかのどっちかだと思う。
662 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 23:05:16: >>660
だからその単純な動作で一般人にでも届く高さだろう
663 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 23:09:00: >>662
いやいや
自分の頭の上の奴に攻撃するって結構難しいぜ
まあ、頭の上かどうかは自分の大きさにもよるけどな
664 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 23:12:03: 【作品名】ソウルブレイダー
【ジャンル】ゲーム
【名前】デストール
【属性】魔王
【大きさ】4m程のマントを着た人型。１m程浮いてる
【攻撃力】
体当たりで小型ミサイルの直撃や、火山の噴火により降り注ぐ1m程の溶岩の直撃以上のダメージを与える。

魔法弾：魔法弾を出して攻撃する。
　　　　射程は20m程で、弾速はマッハ125.7以上の速度で動く主人公より1.5倍ほど速い弾を一発と、
　　　　主人公と同速で飛ぶ弾を２発同時に撃つ。1・2回程相手を追尾する。
【防御力】
物理攻撃無効。(このゲーム、敵に攻撃が当たっている場合、ダメージが無くてもキンキンと音が鳴る。
　　　　　　　　幽霊の敵やデストールの場合はヒット音も無くただすり抜けるだけ。)
幽体に効く斬撃なども透過してしまう。
しかし魔法攻撃は透過せず、ダメージは与えられないがヒット音は成るため、不思議攻撃の類は当たる。
ただし不思議攻撃でも３m程の竜巻を起こす魔法や、２m程の爆発を起こす魔法、３m程の火柱を起こす魔法の威力ではダメージ無し。
【素早さ】
基本的には不動だが、７・８m程の距離を瞬間移動しながら魔法弾を撃ってくる。
空間転移から姿を現した後、移動速度と同速の反応を持つ主人公が８回くらい切りかかる前に空間転移で移動できるくらいの反応。(７回は普通に切れる)
【特殊能力】
植物、動物、妖精、幽霊の魂を封印できるが、詳細不明で考慮不能。
【長所】物理無効と弾速の速い魔法弾
【短所】最終形態はテンプレにすると弱い。もっと強くてもよかった。
【備考】ラスボス

主人公の速度
豪雨の降っている状態から避雷針に落ちてくる落雷が7ｍ程の距離を進むとほぼ同時に2ｍの距離を進むことが可能なくらいの歩行速度。
(マッハ125.7の移動速度)
自身と同速で飛ぶ攻撃や敵を１ｍほどの距離で見て回避できる反応速度
665 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 23:14:15: >>663
足掴んで下に降ろすとかしないのか？
戦法にそう書いてないとひたすらジャンプを続けてまともに攻撃できない扱いなのか？
666 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 23:22:37: >>665
別にそれをしても良いが降ろせるかどうかは別だと思うよ
浮いてる理屈(主人公スレだが霊夢の夢想封印)、浮いてる奴との大きさの差(常人がラピュタ引っ張る)、そもそも反応が遅くて逃げられる等
667 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 23:31:03: >>658
宇宙に放り投げ、って崖から突き落とすのとどう違うんだ？
宇宙への放り投げが通るなら
崖から突き落として相手を地面のない状態にする、も通るだろ
668 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 23:34:14: >>667
作中でやってれば別に良いよ
ただ、落とされた先は書いとけ
669 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 23:40:27: >>668
いいわけないだろ。ルール違反だよ
【最強状態についての基本的なガイドライン】
* 相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可

そもそも崖から突き落とす攻撃も宇宙に放り投げる攻撃も
相手突き落とした先、投げた先にもの(崖なり宇宙なり)がある(と仮定してる)、ってだけで
相手を移動させただけで環境そのものにはまったく干渉してないし
670 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 23:51:23: >>669
ルール違反ではあるんだがそれ重視すると追放系が使えなくなるから
>>658の「お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。」
の方を重視して考えてみた
まあ、言っておいてなんだが俺もどうかと思うが
671 名前：格無しさん ：2009/06/24(水) 23:52:10: っていうかそもそも距離的な移動とそうでない移動を一緒くたにしてる時点でおかしいよな
672 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 00:07:12: 追放系攻撃の追放先である宇宙、水中、地下、異次元等は物理的に干渉不能な状態にあり、物理的な手段でそれらに追放することはできない
ということを書き加えとけば？
673 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 00:08:40: >>650
>>別に本人の強さとは関係ない部分。
個人的には本人の強さには作品の世界観やら何やらが関わる部分多いと思うので違和感感じなかったり
674 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 00:12:04: アルファケンタウリのなんとか理論て何でそのまま認められてるの？
作中で用語の意味が正しく説明されてないと参考にできないってルールだったよな？
675 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 00:16:05: >>673
地球とまったく同じ環境のコロニーにいるやつと地球にいるやつスペック一緒ならどっちが強いと思う？

>>166のルールだと
音速コロニー破壊攻防inコロニーなキャラと
音速コロニー破壊攻防in地球なキャラが
戦ったら後者が勝つんだぜ
さすがに理不尽だと思うが
676 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 00:19:27: >>675
同スペックなら環境で優劣つけるのもありじゃね？
677 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 00:27:44: >>676
音速コロニー破壊攻防で不老不死inコロニーなキャラと
音速コロニー破壊攻防in地球なキャラ
スペック勝負なら前者が勝つけど>>166だと後者が勝つぞ
678 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 00:41:06: >>676
極端な話をしよう

宇宙破壊攻防、宇宙生存以外の各種防御有り、大きさ成人男性並み、常人反応の
A(戦車砲で破壊されるロケット内)、B(宇宙の無い世界の大地上)

A＞(宇宙破壊の壁)(宇宙規模の壁)(銀河破壊攻防の壁)(恒星破壊の壁)(巨大惑星の壁)
(惑星破壊攻防の壁)(惑星の壁)(超耐久の壁)(超光速戦闘の壁）(光速の壁)(特殊能力の壁)(島破壊の壁)
(大規模破壊の壁)(都市破壊の壁)(大怪獣の壁)(広範囲攻撃の壁)(亜光速の壁)(防御無視の壁)
(超音速の壁)(範囲攻撃の壁)(高防御の壁)(一言の壁)(100ｍ級の壁)＞ B

ということになりかねない
いくらなんでもいる場所の所為でこれは無いだろ？
679 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 00:43:03: >>678
あえて言おう。逆じゃね？
680 名前：678 ：2009/06/25(木) 00:44:01: ほんとだｗｗｗ
やっちまったｗｗｗ
681 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 02:06:24: ＞強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
＞宇宙化、水中化、マグマ化、異次元追放、空間破壊、宇宙・異次元への放り投げ等強制追放
＞空気や地面操作による環境変化等その他作中でできたことは全て可能なものとする。

宇宙化、水中化、マグマ化はともかく異次元追放、空間破壊、宇宙・異次元への放り投げ等強制追放は別に環境を変えてるわけじゃないだろ…

強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
宇宙化、水中化、マグマ化、空気や地面操作による環境変化等その他作中でできたことは全て可能なものとする。

くらいでいいんじゃね

で、空間破壊はそもそもまったく関係なくね？
なんでここに出てきたのかわからん

異次元追放系の本質は相手がこちらに戻ってこれない(≒相手がそちらに行けない)場所に送る＝特殊な移動だし
宇宙にぶん殴るとかとは違うと思うんだが
(逆に異次元が普通に地続きで行けるような場所ならそもそも追放勝ちにならんし)
682 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 05:02:23: >>674
アレフの時にも同じ事を思った。
相変わらずＳＦ小説には甘いんだな。
683 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 07:27:55: 宇宙に相手を放り投げるはなしでも相手を宇宙にワープさせるとかならありじゃないか？
684 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 08:00:18: 追放系を無しにするぐらいだったらの現状ルールのがいいな。

作中で可能なことが出来なくなり過ぎるし。
685 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 10:03:13: >>677
コロニーに居る方が悪い、って話だろ
>>641が言ってるみたいに環境に制限されたそいつの作中防御力はその程度ってだけ
潜在スペックが幾ら高くても実際に防げなきゃ意味がない

しかしどいつもこいつも一長一短だな、無限の大地は防御の優遇って意見と、やれないことが不明で要議論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　環境依存型は環境を足すのが面倒（実は意外と修正点は少ない？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　初期案には今更立ち戻るわけにも行かず
686 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 10:36:26: これはどうだ

宇宙生存不明の大きなキャラが、戦闘開始時に宇宙空間に自己の体が含まれ死亡することを防ぐために、宇宙や海などは物理的に干渉不能な状態にある
よって、物理的な効果によって相手を異環境に送る行為(宇宙に投げる、海に落とす、地中に引っ張る)は成立しないものとする
687 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 10:55:58: いや、作中でできたことができなくなるじゃん
688 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 11:01:03: >>687
今までだって月破壊とかで宇宙空間に出来ないとかだったしそれは仕方ないと思う
689 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 11:09:01: 作中でやった宇宙放り投げは、第一宇宙速度で相手を上空に投げる、となる
690 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 11:45:18: >>688
今までは惑星の上って設定だったし、
691 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 11:46:43: >>474なんだけど

>>675みたいな場合
音速コロニー破壊攻防inコロニーなキャラと
音速コロニー破壊攻防in地球なキャラが戦った場合
前者は自分の環境を変えることができるが相手の環境を変えることはできない
後者は自分の環境を変えることができなければ相手の環境を変えることはできない

という感じの提案をしたいんだがどうだろう
692 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 11:55:19: 作中で使った惑星破壊などの環境破壊による間接攻撃は
スペックで膠着状態に陥った時の最終手段として使用可能とか。
693 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 11:57:22: >>690
だから今度は無限に広がる空間にしようって話しじゃないか
それで作中で出来ない事がある奴も少しはでるよ
694 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 12:06:44: 相手の位置を強制的に変えるんだから宇宙投げは
今まで通り考慮できるだろう。
695 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 12:12:18: 地続きなのは崖落とすのとかと一緒で不可にした方がいいかと。

特殊効果がついてるならともかく。
696 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 12:14:59: こういうことだろ
惑星破壊は本質的には惑星規模の大地破壊
月破壊も月規模の大地破壊
宇宙に放り投げるも第一宇宙速度以上で２００ｋｍの距離放り投げ
押して崖から落とすも押すことで相手をちょっとだけ後ろに動かせる
697 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 12:20:35: そういうことだね。
698 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 12:28:27: ＞658から宇宙投げを抜いて、物理的な位置変更で
環境変化は発生しないを付ける感じか。
699 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 14:35:21: >>674
過疎ってた事や特撮厨とＧＢ厨がいなくなってトップに固執するのが小説厨だけになった事
全能や世界観に関する議論を敬遠する人が増えた事など
色んな理由が考えられる

しかし必要な説明が十分にされていないのは確かなので考察待ちに移すべきだと思う
700 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 14:47:07: アルファケンタウリは数学用語を省いたテンプレで今の位置にいるんだが・・・？
701 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 15:02:41: >>699
あのテンプレの何が問題あるんだ
厨とか荒れそうな言葉使ってる奴は正直いらん
702 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 17:03:19: まずその必要な説明ってのを明確に列挙してからじゃないと何が何やら分からない。
703 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 18:42:47: さて惑星破壊の話に戻そうか。

宇宙投げとか海まで殴り飛ばすとか崖落としとか
だけを無くした＞196でなにか問題ある？
704 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 19:10:44: まあそれらを作中でやってた奴等がこのスレだと
出来なくなる以外には特にないな。今までも一律惑星だから
同じ様な面では大差ないけど。
705 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 19:16:30: >>703
あえて言うなら安価ミスってるのが問題だな
706 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 19:48:41: というか流れからして変えない方向だったと思ったんだが
707 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 19:59:13: 他の環境と地続きが前提（惑星→宇宙、地面→海とか）で
相手の位置を変えたただけってのは無しの方向で修正。

【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間である。
　この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）

・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出る環境変化はないが、
該当範囲の大地は削れるものとして移動等の支障は考慮される

・原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い
　環境でのスペックが発揮できるものとする。
　（※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照）

・強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
宇宙化、水中化、マグマ化、異次元・別空間追放、空間破壊、
空気や地面操作による環境変化等その他作中で可能な特殊能力による
効果は影響する。
※物理的に相手の位置を動かすだけで環境が地続きでないと
不可能なものは考慮しない。（宇宙へ投げる、海へ殴り飛ばす、崖に落とす等）
708 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 20:00:17: >>705
すまん>>192だったな。

つか>>707でいいと思う。
709 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 20:04:02: >>706
今までから変えなきゃ変えないで惑星破壊持ちのみが
前提の環境を利用して有利過ぎるだろう。
今までも崖がない前提で崖落としとかできなかったんだから
そもそも惑星がない前提でも同じ条件にしたほうがいい。
710 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 20:06:31: 今まで惑星より小さい物理的な破壊で環境変化なんてほぼ考慮されてないからな。
当然なんで惑星だけって話になる。

そりゃ最初からあるからだろ→無くせば公平　
みたいな？
711 名前：格無しさん ：2009/06/25(木) 22:16:52: 本当に1から10まで全部作中基準に考慮しようとすると煩雑すぎて何がなにやら分からない。
というか考慮しようにもそもそもテンプレに個別の参戦時の環境なんて載ってないからなぁ・・・
>>166を基準にテンプレが作られてないから当然の話だが。
712 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 00:23:30: 今日特に動きが無ければ>>707でいいのかな？
713 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 00:42:16: あんま長々行くのもあれだしそれでいいよ。
714 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 01:45:02: >>707
宇宙はないけど異次元や別空間はあることにするわけか？
715 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 01:48:26: 異次元もなくすべきだ
716 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 02:17:36: >>714
ちゃんと読めよ。宇宙も異次元もある
ただ、単純に位置を動かすだけじゃ相手に宇宙という環境を押し付けられないってだけ
717 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 02:49:14: >>716
宇宙は別空間とかにあるものではないわけだが
その宇宙はどこにあることにするんだ？
718 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 03:07:57: >>717
さあ？　無限遠じゃん？
719 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 03:32:36: >>718
同じ空間にあるけど無限に離れた場所ということにするのか？
宇宙追放が凄く過大な扱いになる気がするんだが
宇宙空間が平気で空間飛行できるやつは普通に戻ってこられたり
遠距離攻撃できるならそのまま攻撃ということもあるだろうに
無限の距離で戦闘続行になるのかよ
720 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 03:36:31: >>719
基本宇宙追放は考慮しないんだし問題なくね？
721 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 03:50:11: >>720
特殊能力とかの宇宙追放もなしなのか？
なら無限遠にある宇宙って何のためにあるんだ
722 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 04:25:27: >>721
その特殊能力次第だと思うけどよくわからん
宇宙自体は多元宇宙の中の一つとかそういう感じだと思うが
723 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 05:12:32: 空間を歪めて宇宙空間に繋ぐやつとか
例えばロト紋のオメガルーラみたいなの
724 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 05:23:16: >>722
世界観が単一宇宙ならその一つだけの宇宙があるのかないのかってことだよ
多元宇宙がないなんていってないだろう
725 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 05:44:49: 宇宙化というなら異次元も別空間も自分で作って
追放先などに活用するとしたほうが公平じゃないかな？
726 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 07:35:14: >>717
あくまでこれは俺の考えだけど
空中に宇宙も同時に存在(初期空間と宇宙とのの距離0)しているが物理的な干渉不可
でも、宇宙にいる奴と他の環境にいる奴は互いに干渉可能(つまり干渉不可なのは環境のみ)
宇宙追放を食らうと、位置は変わらないがその同時に存在している宇宙に飛ばされる
で、宇宙生存無い奴は即死、宇宙活動できる奴はそのまま行動できる
宇宙の果てに追放する、とかの追放先との距離が明らかに分かるような奴なら考慮

例
宇宙の果てに飛ばす→無限遠に飛ばされ環境宇宙可
衛星軌道上に飛ばす→上空200ｋｍに飛ばされ環境宇宙可
別世界の宇宙に飛ばす→別世界に飛ばされ環境宇宙可
727 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 07:38:22: ミスった
可→化
728 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 07:48:05: >>725
それだとやれないことが多すぎる罠
光速を超えた衝撃で次元の壁を突破したキャラとかがいるが「光速を超える移動で次元をわたる」は立派な能力だと思う

地力と他力の境界線を引く意味でも>>707は良く纏まってるとおもう

もっとも
＞該当範囲の大地は削れるものとして移動等の支障は考慮される
っていうのはちょい疑問、削れることにして何かメリットがあるのかな？
地中に潜るやつとか対策にしても、地面をえぐる力があれば攻撃だけ届く不思議地面でいいと思うんだが
729 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 10:20:45: 間接的に相手の環境を変える→×
例：
惑星を破壊して、宇宙空間にする
相手を宇宙空間まで放りなげる

直接的に相手の環境を変える→○
例：
周囲の空間を宇宙空間に変える
相手を宇宙空間へワープさせる

って事だよな
730 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 10:30:44: 魔界都市ハンターの中野三佐とかはありなの？
1000ｋｍ限界のテレポートもちなんだけど。
731 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 10:37:58: 相手を宇宙空間に放り投げるのは腕力を使っているか能力を使っているかの違いだけで、
間接か直接かはともかく同じ種類の攻撃だと思うのだが……。
732 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 10:41:43: １０００ｋｍなら余裕で宇宙までカバーしてるのか

「宇宙空間にワープさせる能力」とも取れるからOkでも良い気するけどなぁ
作中でもそうやって戦ってたんだろうし、灼熱の異次元に放り込む能力と対して差が有るようにも見えないが
733 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 10:46:45: >>731
能力ならどこでも使えるけど腕力じゃどこでも使えるかわからないじゃん
例えば月で宇宙投げした奴は地球で宇宙投げ出来るとは限らない
734 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 10:55:53: というか上空1000km先が宇宙になるわけじゃないから
ただ1000km投げれる腕力なだけ
735 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 11:02:22: 腕力じゃない能力だ

1000km先にテレポートさせれる能力
もちろん相手が1000km落下に耐えれなければ勝つ
736 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 11:16:19: (宇宙)に直接ワープさせる能力ならありで
遠くにワープさせて宇宙に送る能力はなしでいいんじゃないか？
737 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 11:26:09: >>736
まあ、 >>707に書いてある通り位置移動では駄目ってことだな
どれだけ動かせるかではなく、どこに動かせるかが重要
738 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 11:54:12: 宇宙生存不可キャラが救済されるわけか
739 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 11:57:09: 地面を抉れるようにするのは破壊不能の地面じゃ
あまりに歩行者優遇になっちまうからじゃね？
多少は移動に不具合出ないとみたいな。
740 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 12:42:26: 宇宙生存不可キャラを優遇して飛行不可能キャラを冷遇しただけのような気がする。
741 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 12:49:43: 飛行不能キャラはむしろ有利だろ。惑星破壊無くなるんだし。
742 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 13:06:20: 今までの惑星破壊→宇宙化ってのがおかしかったんだ
優遇とか冷遇じゃなくて元に戻るんだと考えればいい
743 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 13:14:16: >>741
だよな、削られた穴に落ちるけどその後も移動は可能だから
足場が全部なくなって移動不可よりはいい
744 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 13:17:56: 惑星破壊攻撃した時地面は惑星大にえぐれるの？
それとも地面破壊不可能？

前者の場合飛行不可能キャラはえぐれた地面に巻き込まれた場合戦線復帰できないと思うが。

後者の場合は地面に潜るキャラは潜ったら鉄壁防御？
それとも潜ること自体が地面破壊だから潜れない？
745 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 13:26:27: >>744
俺は前者だと思ってるけど戦線に戻れないとは思えない
相手から近づいてくることもあるだろうし、遠距離攻撃もできる
そもそもクレーター状に抉れたって移動はできるだろ
別にできない扱いにしても良いけどね、上記二つと差別化できるし
746 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 13:39:10: >>745
でかくて歩行しか出来ないキャラのための無限の大地の恩恵を
歩行キャラ全てがうけることになるだろうに
攻撃相応の規模破壊をできない扱いにしてまで
更に歩行キャラが有利になるようにする必要があるのか？
747 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 13:43:16: というか攻撃相応のクレーターが出来るって考慮が面倒なだけだと思う
748 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 13:44:31: 地面破壊可能だとしたらどのように破壊されるかも議論しないとダメだな。
クレーター状になるのか、垂直の穴が空くのか、惑星大の球形の穴になるのか。
749 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 13:51:24: 惑星破壊攻撃ならやっぱり惑星大の球形じゃないか？
750 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 13:54:32: >>747
攻撃そのものに耐えたならクレーターの底から戦闘続行だろう
751 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 14:07:46: >>746
別にでかくて歩行しかできない奴のためだけの無限の大地でもないけどな
惑星サイズにしたとして
なんでわざわざ惑星なの？惑星破壊できるやつに有利じゃね？ってなるし
あと、クレーターで移動不能ってのが設定しにくい
752 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 14:21:29: >>751
惑星が歩行キャラが足場にしてるもので代表的なものだからじゃないの？
誰かクレーターで移動不能って言ってるか？
753 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 14:30:19: 惑星破壊に耐えた上で12700kmダイブに対応できれば無事ってことか
754 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 14:36:03: >>730見たいなキャラは明らかに冷遇されてるし
ワープによる環境変化は、作中で次期や状況を問わずいつでもできて実際にやった事ならOKにしないか？

当たり前のように宇宙に飛ばしてる能力者が
加速度の問題で人間相手なら時速200km/hで地面に叩きつけることしか出来ないっていうのはあんまりだと思うんだが･･･････
極論を言えば「地面に叩きつける」も「宇宙に飛ばす」も普遍的な環境を武器として使ってるんだしさ
755 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 14:41:47: 中野三佐は宇宙に飛ばしたのは味方を月に送った1回だけだけどね。
限界超えて30万ｋｍも飛ばしたので死んだけど。
756 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 14:43:17: ワープで宇宙とか水中とか地面深くとかに転送するのはありだな。
757 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 14:53:24: 相手を直接物理的にでも特殊能力ででも移動させた場合には
地上から一定の距離を宇宙空間にするというのはだめか？
戦闘開始時の初期状態では何もなく相手からその手の干渉をされなければその状態のままで
758 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 15:03:20: こんな感じかな？

ワープ、転送による対象の位置変更の環境変化は
作中で行なった若しくは可能明言されている範囲で影響するものとする。
例：地下深いマグマ送り、環境の悪い他惑星へ転送、宇宙や深海転送等。
※ただしこの場合位置座標の変更はなく環境だけ反映するものとする。
759 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 15:09:19: 位置変わらないのは違和感あり過ぎるから
その辺の転送能力使った時だけ特殊環境発生する扱いがいいかと。
760 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 15:51:56: じゃあそれでいいよ。
761 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 15:56:18: それで他惑星や宇宙や深海はどこにある扱いになるの？
762 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 16:50:54: 作中環境通りだろうね。特に明記無かったら現実準拠最低値みたいな感じかな。
763 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 17:16:06: つか宇宙送りは、惑星の外に宇宙が広がってるという前提が必要だから、戦法としてアウトだろ
764 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 17:22:20: >>758
＞作中で行なった若しくは可能明言されている範囲で影響するものとする。
これだけだと制約がゆるくて多分問題出るぜ～

能力が数メートルのワープでも原子炉とか火口の近くにいた描写があれば中に叩き込めちまう
流石に限定環境・状況に依存しすぎてたら本人能力よりも「突き落とす崖」に近いと思われ
765 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 17:28:47: >>763
作中のことは全部出来る不思議宇宙だから問題なくね？
流石に全部禁止はテレポーターに不公平すぎるし
766 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 17:36:21: じゃあ、その作品の起点世界のそのキャラが存在したいかなる場所でもそれが行えるなら可能、ってことにしたら？
767 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 17:41:37: 土中テレポートはありなのか？
宇宙は位置をどうするか議論中としても地面はあることになってるんだから出来ないとおかしい。
しかし性質を考えると宇宙なしなら土中ありはおかしい。
768 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 17:48:53: だから距離的なワープで相手を宇宙に送るとかはなしで特殊なワープで宇宙に送るのはありにすればいいじゃん
769 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 17:50:35: >>767
大して変わらんし土中も宇宙もありで良いんじゃね？
770 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 17:57:25: 素直に疑問なんだが宇宙にテレポートさせる戦法使う奴っていたっけ？
771 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 18:04:37: 異界に送ってアボーンは結構いる
772 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 20:09:08: あくまで今問題としてあげられたキャラは距離制限があるからね
基準にするにはおかしい
773 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 20:53:18: 宇宙なしなんだから地面もなしだろう
歩くことのできる無限の広さを持つ仮想平面で参戦って感じのほうがいいんじゃね？
…わかりにくいけど

あと、テレポートでの宇宙送りは難しいと思う
それって結局相手を○km動かしたらその先に宇宙がありました、ってだけでしょ
それよりも離れた位置に宇宙があったら宇宙送りできないわけだし
距離制限なしでも結局ただ移動先に宇宙があったってだけな気がするし
長距離移動とかではない、相手を宇宙などに送る能力(相手を宇宙など以外には送れない能力)以外はなしでいいよ
774 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 21:09:18: >>773
作中内であらゆる相手を宇宙にテレポできるキャラ（もちろん上空にも）が
車の衝突の数倍の衝撃（時速２００ｋｍならそんなもの）しか与えれないとおかしいだろ、作中の強さから劣化するにも程がある

不平等なルールの修正で、新しく不平等なキャラと能力を作るとか本末転倒もいいところ
775 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 21:16:05: >>773
じゃあ異次元も別空間もなしか？
仮想平面って何なんだ？
破壊されないから歩行キャラは移動に支障をきたすことはないってことにしようとしてるのか？
何か特定の条件に当てはまるキャラを優遇するようになってる感じがするんだけど
776 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 21:18:14: ぶっちゃけ宇宙にテレポートさせるキャラなんてほぼいないんだからもうルール決めていいんじゃないかと思う
777 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 21:20:13: 最初の話では無限の地面にするのが一番面倒がないみたいな話だったのに、
次から次へと問題が出てきてるみたいなんだが……。
778 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 21:21:31: 体内が宇宙（と同質の空間）で飲み込み攻撃とかならOKか
779 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 21:24:22: >>775
異次元とかのどこからでも遅れるような能力ならありだろ
異次元の穴に落としたとかはなしだけど
780 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 21:24:44: >>778
同じく体内が異次元や別空間で飲み込み攻撃とかならOKか
781 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 21:28:22: >>777
はなっから問題があるとはいわれてたよ
というか、ある程度矛盾を許容する都合の良い空間を「無限の大地」なんて現実的なものに縛り付けたんだから出て当然

皆が全力を出せるように曖昧なのに、曖昧な部分を具体的にしてしまったら
当然出来ないことが出てくるし、原作と性能が乖離してくる

ガチガチにきちんとした現実的な大地にしたい人も居るみたいだけど
イメージの基本を台地にして、ある程度の矛盾を受け入れる不思議空間にしとくのが無難
782 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 21:32:07: ぶっちゃけた話戦闘空間がどこだろうが大小問題でるんだし　今まで通りのほうが楽だわ
と思ってる俺
783 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 21:38:44: >>781
だったらあらゆる類いの宇宙追放という手段が行われた時
地面から100kmから数百億光年までを宇宙空間扱いをする不思議空間でもいいだろう
784 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 21:47:38: 地面と上空もどこまで行っても空なんだよな？
てことは腕力で宇宙に投げ飛ばす攻撃はその距離から落下してくるってこと？
高ければ高いほど実際に宇宙から落ちてくる威力を超えて、ダメージも大きくなるのか？
その計算はどうやってやるんだ？
785 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 21:51:42: ＞707にワープでの環境変化ありを付けたタイプが一番いいと思うんだよね。
そこまで大幅に能力制限される奴等もいないだろし。

そうでないなら今までの方がいいかな。惑星だから出来ること明確だし。
786 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 21:54:15: >>783
それでも良いけど、やっぱり100kmが縛られてて何かと揉めそう

それより>>758を一部改変してみたけどこんなのはどうだ？
ちなみに腕力での宇宙変化は決めるまでに相当難しそうで問題も出てないから入れてない

【ワープ・転移能力による位置座標と環境の変化に関するルール】
ワープ、転送による対象の位置変更の環境変化は
作中でそのキャラが常時なら普遍的に行え、また実際に使用した事があるのなら使用できるものとする
例：地下深いマグマ送り、環境の悪い他惑星へ転送、宇宙や深海転送等
不可：転送能力者が偶然近くにあった火山に相手を転送等（本人の力というよりは環境によるものが大きいため）
※この場合お互いの位置座標は作中における転送おおよその距離分はなれる事となり、飛ばされた方の空間が変化するものとする
787 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 21:54:39: >>784
いや、矛盾を受け入れる不思議空間なら状況次第で上空が宇宙空間扱いでも良さそうだ。
788 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 22:04:39: >>786
100kmは目安だけど問題ある？地上から宇宙に追放してるなら別に問題ないだろう
789 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 22:44:31: そこは一律の距離的な縛りじゃなくて個々のテンプレで判断でいいと思う。
作中の描写設定次第だろうし、不明瞭なら考慮外でおＫ。
790 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 22:50:19: ＞786で良さそうだな。今までの流れからして。
791 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 22:54:15: もともと惑星破壊で壊れる無限大地っておかしくね？ってところからスタートしてるのに
>>786とか同じくらい理不尽なルールにしてどうする
そんなんだったら変えなくてよくね？
792 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 22:58:55: ≫707と≫786の合わせ技かな。惑星無し派としては。

あれもできないこれもできないのは極力減らす形で。
793 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 23:44:22: ＞791
別に理不尽でもないだろ。そういう特殊能力をそのまま
使えるようにしただけじゃん。

使えない方が理不尽というならまだしも。
794 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 23:49:11: とはいえ元々惑星破壊で無限の大地が壊れると思ってた
人は自体少ないだろう。全力だせる惑星って
ルールからして惑星上からの考察前提だし。
795 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 23:51:53: むしろ786考慮しないんだったら変えない方がいいんじゃあないかと思う。
796 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 23:52:16: まあ確かにいままで考察するときは無限の大地で考えたことあんま無かったな
797 名前：格無しさん ：2009/06/26(金) 23:56:46: 全ジャンル作品とか主人公はどうなんだ？＞無限の平地

漫画作品とラノベはここと同じで＞10だと思うけど。
798 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:01:51: 何処のスレだろうと今までは慣例で惑星ありきだと思う。

地続きだから宇宙空間関係無しに
惑星大の相手に接近可能とか聞いた事ない。

住人も考察人も被ってるだろうから当然か。
799 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:02:27: >>793
宇宙追放能力を100km距離を離した上で相手の周りを宇宙空間にする能力
と処理するのは道理にかなってるとは言えんぜ
理不尽なルールが悪いと言ってるわけじゃないが、理不尽でいいなら変える必要は別になくね
800 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:05:28: 明日から再考しようと思ったがどうも今夜中にまとまらなそうか？

とはいえそんなに変動する奴は数いない感じだが。
801 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:09:22: さてそろそろ時間無視の扱いを実質的に
0秒行動した奴等だけに改める作業に入ろうか？
802 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:12:42: 結局、惑星破壊は無しってことで良いの？
803 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:14:26: ＞799
何やら勘違いしてるようだがそんな処理にはならんだろ。
それが適応されるのは実際にそれを行なった奴だけで
他のキャラはそれぞれのテンプレから判断されるだろう。
804 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:15:01: >>801
え？
805 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:20:23: >>803
じゃあ宇宙追放はどういう風に扱われるんだ？
806 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:25:47: >>774
その能力でできることと、
能力の結果起きることをごっちゃにしてるからそう思うんだろう

作中内であらゆる相手を宇宙にテレポできるキャラ
っていうのは相手をテレポさせる能力を持ってるだけで
相手を時速200kmで地面にたたきつける能力をもってるわけでもなければ
相手を宇宙に投げ出す能力を持ってるわけでもない

変な話だけど
地震を起こす能力者がいたとする
そいつが作中で地震を起こして
その地震に作中の登場人物がみんな恐怖を感じて戦闘不能になったとしても
地震を起こす能力者は相手に恐怖を与える能力を持ってるわけじゃないじゃん

…なんか違う気もするｗ

>>775
仮想平面っていうのはうまい言い方が思い浮かばなかったからなんだけど
ようは地面があるから歩けるんじゃなくて
地面にいるという環境で参戦してるから歩ける、と考えてくれればいい
水が無くても水中キャラが泳げるのと一緒
そうすれば大地がある必要性はない
そもそも地面があってクレーターができたところで普通に歩いていけばたどり着けるんだし
それが歩行キャラに対する冷遇になるとはまったく思えないし
807 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:27:07: >>801
時間無視＋任意全能の攻撃に耐えたら全能無効なんだっけ？
で任意全能の攻撃に耐えたら全能耐性とすると
時間無視が時間無視＋任意全能の攻撃に耐えた時は
時間無視同士だから時間無視の効果が打ち消し合って全能耐性になるのかな？
808 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:30:14: 今時間無視とかやるなww
どんだけ話しややこしくしたいんだw
809 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:31:10: >>807
ならない。そもそも時間無視＋任意全能の相手とまともに戦えるようなやつはみんな時間無視持ちってことになるし
810 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:31:52: >>806
大地があるのとどう変わるの？
811 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:35:03: >>809
そいつらが任意全能に耐えたとして全能耐性になるんじゃないかなってことだ
812 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:37:02: >>811
だからならないって
時間無視＋任意全能＝常時全能
常時全能の攻撃は(なぜか)任意全能の攻撃とは別もの扱いだよ
常時全能の攻撃に耐えれば全能無効
任意全能の攻撃に耐えても全能耐性
813 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:37:46: >>810
大地があるとクレーターができるだのできないだの言われてた
あと、地面にめり込ませることもできるとかできないとか
814 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:38:37: 大地があると陸上キャラに有利になって不公平だからなくそうぜ
ふわふわ浮いてる空間でいいよ
815 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:45:22: 正直大地があると陸上キャラが有利といってる人の論理がよくわからん…
まあ別に俺も大地はなくてもいいと思うけど
歩行キャラの下に飛行キャラが周りこむとかいう変な状況がないように底はあったほうがいいだろうけど
816 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:48:08: クレーターとかいらねえよ
どんだけ考察面倒にしたいんだ
817 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:49:32: >>786
相手を転送したら転送先が宇宙だったので、相手が死にました
と
惑星を破壊したら周りが宇宙だったので、相手が死にました
の違いがわからない
後者がなしなら当然前者はなしだろう
818 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:51:37: >>805
>>786だと実際やってないと駄目だから
宇宙追放とだけあって他一切詳細不明だと考慮不能。

＞※この場合お互いの位置座標は作中における転送おおよその
＞距離分はなれる事となり、飛ばされた方の空間が変化するものとする。

要するに作中の描写設定が載ってるテンプレ次第。
テンプレに500ｋｍ相手を上空転送することで宇宙に放り出し窒息させた
ならそうなるし
100ｋｍ地下に転送させて生き埋めにした
って書いてあったらそうなるってだけ。
819 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:52:09: >>815
もともと不公平だから変えようってなってるんだから
変えた後不公平になってたら意味ないだろ
だからどんなキャラも平等になるように
大地も、大気も、温度もなにもかも無いことにすれば平等だろ
820 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:52:46: >>817
相手に直接超能力を行使してるか否か。
821 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:54:41: >>817
単に範囲攻撃してるか特殊能力で特定の環境に移してるかだろ。
宇宙という環境はもともとあるが物理破壊じゃ駄目ですよってこと。
822 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 00:55:31: >>816
穴に落ちるだけだし面倒は何もないだろ。
823 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:01:09: >>816
具体的に何が面倒か分からない。
そもそも惑星大の大穴に落ちてどうにかなるような奴は
ほとんど惑星破壊で死ぬし、耐えられても移動力ない歩行限定とかは
引き分けとかになるだけっしょ。
824 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:03:01: >>814
浮遊できない奴が浮ける空間は歩行キャラ優遇過ぎて駄目。
地上環境より更に悪い。
825 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:04:35: >>820,821
範囲攻撃に環境変化がつくのはおかしい、って言われてて
強制転移に環境変化がつくのはなんでいいんだ？
そこのところがわからない
能力の種類が違うだけで大差ないし

そもそも移動距離で環境変化能力がつくなら
大陸破壊が考慮されないで惑星破壊だけ考慮されるのはおかしい、という今までの話とやっぱり大差ないし
826 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:09:09: >>819
作中できた特殊能力が多数できなくなるのはルール違反じゃねーか？
惑星無し派俺としてはただの範囲攻撃に環境変化さえついてこなければおｋ。
827 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:09:37: >>825
能力の種類が違うから扱いも当然違うだろ。
828 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:16:22: >>825
そのキャラができることを優先していくと今までと大差ない
ってのは前から言われてた通りだな。

物理破壊と特殊能力ワープには大差ないと思う人もいるがそうじゃない人もいる。
829 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:16:43: >>826
別に参戦空間に大地とかなくても参戦環境で大気があればいいんじゃないのか？
今までだって参戦空間に水はなくても水を操る能力とかは使えたんだろ？

>>827
能力の種類が違ってもそれは相手の周りの環境を変える類の能力じゃないじゃん
惑星を壊したらたまたま周りが宇宙だったから
相手を移動させたらたまたま移動先が宇宙だったから
(このたまたまというのは別に攻撃側が相手を宇宙に放り出す意思がなかったとかそういう意味ではない)
どっちも環境依存という点でいっしょだろう
830 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:25:06: ・今までどおりがいい⇒慣習的に分かり易い　
惑星基準なのでほぼ作中と同等のことができる環境がある程度揃っている。
（一律惑星上なのでそうじゃないキャラも一部いるが度外視）

・惑星無し（それ以外のなにもかも無し）⇒一律何もかも無い空間で開始
作中でできてた多数のことができなくなるため敬遠され気味？

・惑星無し（特殊能力反映型）⇒物理破壊による宇宙化は無しだが相手に
直接環境を強制する類の能力は全て反映可能。
この中でも位置変更（ワープ系）による別環境転移は可否あり
831 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:31:33: >>829
環境依存同士でも単に物理破壊と特殊能力行使は別にしろってこと。
要するにワープは特例にしろよって意味だよ>>786

その作中のあらゆる環境がある前提での空間で能力の行使だから
もともと宇宙もなにもかもあるんだけど惑星破壊に限らず範囲攻撃じゃ
それはおきないよっと。
832 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:36:35: 範囲攻撃の環境変化のみ無しでそれ以外基本アリアリの平面空間派
は当然今までと大差ないことを承知の上で言ってるんだよ。
矛盾なんてこまけえことはｷﾆｼﾅｲ

じゃあ今までと同じでもよくね？って意見も最もだけどなｗ
833 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:37:36: >>828
そのキャラができることを優先するというか
そのキャラができること、の範囲が人によって曖昧なのが問題なんだろう
そのキャラが使った能力の結果起こったことのすべてが「そのキャラができること」とするなら
そりゃ惑星破壊による宇宙化もワープによる宇宙化も「そのキャラができること」なんだろうけど
極端な話それを認めれば2ｍワープさせたら火山があったので～も認めなくちゃいけなくなるし

下限をとるなら当然移動能力は相手を移動させることしかできないし範囲攻撃もただの範囲攻撃になるべきだし
上限をとるならどちらも宇宙化能力がつくべき
どちらかに偏らせるのはよくない

>>831
なんでワープだけ特例にするのかわからん
今まで範囲攻撃だけ特例→それはおかしい
→じゃあ直そう→ワープだけ特例
じゃ本末転倒にもほどがあるだろう
834 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:40:37: そうはいってもあれも駄目これも駄目な空間になるぐらいだったら現状維持が最善だろう。
わざわざキャラの能力に多数制限をかけてまでやるべきルール変更でもないし。
835 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:43:05: どうも再考の必要はなくなりそうだな。
836 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:49:48: 今さらまた惑星ありに戻るのもあれだろう
俺は普通に惑星なし派だし
ワープに関してはまあ難しいところではあるが
837 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:52:20: 惑星環境一律はある程度多数のキャラの参戦環境と能力使用環境を満たすからな。
そりゃ当然惑星破壊とでかい奴は間合いの関係で有利だけど、それ以外に大きな齟齬は
今の所の運用してて発生してなくて慣例とはいえ受け入れられてたわけだから汎用性は高い。

今の流れからして現状維持か>>707かそれにワープを入れるかの3つかな。
838 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:55:34: >>707の場合、惑星破壊攻撃で穴はいらないんじゃねーのって意見もある。
そこから派生して絶対破壊不能地面派と地面無しの空間派に分かれてる感じか？
地面無し空間ってちょっと想定しにくいけど・・・空飛んでる奴との区別どうすんだって感じで。
839 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 01:59:04: 惑星破壊なんだから別に惑星分の大穴ぐらいできたっていいんじゃない？
840 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:01:42: なぜ地面だけ絶対破壊不能にしなきゃならないのか
841 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:05:30: まあ考察的にはあってもなくてもそう大差ないからどっちでもいいんだけどね。
どうしても無しにした方がいいって意見あるなら無くしていいかと。実質影響ないと思う。
842 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:09:16: >>840
ざっと見る限り確固たる理由はなさそうだね。
上で面倒だって意見あったけど大して面倒でもない処理だし。
843 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:10:03: >>839
正直できたから何？って感じ
クレーターに落ちたところで死ぬようなやつは惑星破壊で死ぬし
クレーターがどれだけ大きかろうと歩けばでれるんだし
意味あるの？
844 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:13:10: ないな。
845 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:15:30: 地面破壊は抜いてみた。

【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間である。
　この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）

・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。

・原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い
　環境でのスペックが発揮できるものとする。
　（※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照）

・強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
宇宙化、水中化、マグマ化、異次元・別空間追放、空間破壊、
空気や地面操作による環境変化等その他作中で可能な特殊能力による
効果は影響する。
※物理的に相手の位置を動かすだけで環境が地続きでないと
不可能なものは考慮しない。（宇宙へ投げる、海へ殴り飛ばす、崖に落とす等）
846 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:24:34: >>845
前も聞いた気はするが
単純に疑問なんだがなんで空間破壊って環境変化扱いなの？
847 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:27:01: >>843
相手と距離とれるだろ
848 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:32:36: >>847
作中で取ってない戦法はとれないんじゃなかったっけ？
作中で惑星破壊で距離を取る、とかしてない限り
そういう目的じゃ使えない気が…
まあ結果そうなりました、結果距離が取れました、結果タメ攻撃のパワータメてる間に相手の攻撃来ませんでした、とかならありなのかな？
849 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:33:07: 惑星なしで地面破壊もなくすとかなり歩行キャラに得なルールになる気がする
850 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:39:08: たいていが一瞬で勝負決まるんだからこれで特になる歩行キャラなんてごく一部だろ
851 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:40:37: >>848
本来作中で無限の大地で戦ってないんだから
作中でできたことをやった結果そうなるってだけだろ
852 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:45:58: >>848
それは今はラノベ限定だな。ここはテンプレ作成者や住人が考えた戦法でおｋ
853 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:46:17: 小宇宙を体得してない者は聖闘士による原子破壊は耐えられないってのは小説がソース
だから仮面ライダーの防御力がどれだけ高かろうが関係ないよ。
だいたい自分から透過度がどうだの言っときながら
「特撮を語る時に実際の物理を持ち出すのは無粋だ」なんて虫が良すぎる
854 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:48:44: >>846
なぜか前にできなくなるようなことで不安視してた人がいたから入れてただけの気がする。
別に不要か。

【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間である。
　この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）

・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しない。

・原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い
　環境でのスペックが発揮できるものとする。
　（※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照）

・強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
宇宙化、水中化、マグマ化、異次元・別空間追放、空気や地面操作による
環境変化等その他作中で可能な特殊能力による効果は影響する。
※物理的に相手の位置を動かすだけで環境が地続きでないと
不可能なものは考慮しない。（宇宙へ投げる、海へ殴り飛ばす、崖に落とす等）
855 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:51:12: >>850
そのごく一部のキャラのためかはわからんけど
何故だか作中でやっている規模相当の破壊をなしにしたがっているみたいだぞ
856 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:51:18: >>852
そうなのか
知らなかったわ。ありがとう
857 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:51:37: >>854にした場合、ワープ以外で何か問題ある戦法の奴いる？
858 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:53:34: そもそもあっても実質意味ないんだから最初から載せなくていいんじゃね？
ってことだろ＞惑星破壊で大穴作成
859 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 02:58:15: >>858
できなくするほうがおかしいから載せておけばいいだろう
860 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 03:00:34: >>859
別に書いてないからできないってわけでもないし
無駄に長くするのも微妙だし俺も書かなくていいとも浮けど
861 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 03:01:17: ×　いいとも浮けど
○　いいと思うけど
862 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 03:05:44: 書いてないことで後でないことにならなければいいが
863 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 03:13:48: 今も書いてないことでこの状況だから
864 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 03:23:16: どっちがいいか分からんが、とりあえず記載したバージョンも置いとく

【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間である。
　この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）

・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しないが
該当地面に惑星大の球状の大穴が作成されるものとする。（地形破壊自体は考慮）

・原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い
　環境でのスペックが発揮できるものとする。
　（※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照）

・強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
宇宙化、水中化、マグマ化、異次元・別空間追放、空気や地面操作による
環境変化等その他作中で可能な特殊能力による効果は影響する。
※物理的に相手の位置を動かすだけで環境が地続きでないと
不可能なものは考慮しない。（宇宙へ投げる、海へ殴り飛ばす、崖に落とす等）
865 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 03:25:25: >>864
球状の大穴ってどんな状態だよ…
普通にクレーターでいいじゃん
866 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 03:27:33: おっとすまん

【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間である。
　この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）

・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しないが
該当地面に惑星大のクレーターが作成されるものとする。（地形破壊自体は考慮）

・原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い
　環境でのスペックが発揮できるものとする。
　（※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照）

・強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
宇宙化、水中化、マグマ化、異次元・別空間追放、空気や地面操作による
環境変化等その他作中で可能な特殊能力による効果は影響する。
※物理的に相手の位置を動かすだけで環境が地続きでないと
不可能なものは考慮しない。（宇宙へ投げる、海へ殴り飛ばす、崖に落とす等）
867 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 04:11:25: >>812
時間無視からみれば時間無視＋任意全能はただの任意全能だろ
868 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 04:12:37: 全然関係ないけど、ＳＯ３のルシファーの戦法って装置とか必要じゃないの？
869 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 04:32:17: >>867
違う。常時全能というのは任意全能と違ってそういう能力なんだよ
理由は知らんが敵スレでの扱いはそうなってる
870 名前：869 ：2009/06/27(土) 04:39:42: そういう＝常時全能という
って意味ね
常時全能は任意全能とは根本的に別物な常時全能という能力を持ってると考えられてる
871 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 04:49:52: >>867が自然でそういう扱いは変じゃないかという声が多数出たら
時間無視＋任意全能＝常時全能扱いは変わるかもしれなさそうだな
872 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 05:07:55: 時間無視＋任意全能＝常時全能じゃなくなると作品スレみたいなところは常時全能なしになるけどな。
873 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 05:11:51: 全能関連はややこしいから今のままでいいよ。
主人公スレみたいになってもあれだし、以前変えようと議論上がった時も色々面倒だからスルーしたんだから
874 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 05:16:00: 時間無視の全能無効や全能殺しの扱いというか判定が気になってたんだけど
他の話題をやってるし特に今どうこうってわけではないんだけどね
875 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 06:49:10: 全能は今のままで良いが時間無視はダメだろ
時間無視の描写がある作品の根拠を他作品に当ててるだけだから完全にアウト
なんで認められてるのか分からない
876 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 09:44:52: >>868
だから異空間（装置のあるラストダンジョン）に転移後なんだろ
あのダンジョン自体はゲーム開始時からすでに存在してるし
877 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 12:54:14: ワープはやっぱ異環境に動かすって能力以外は環境変化無しで良いんじゃないか？
どれだけ動かせるかではなく、どこに動かせるかが重要ってことで
878 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 13:08:40: 結局ワープの特例>>786は問題ないでOK？

特例はおかしい、って言う人も居るみたいだけど環境を平等にするためのルールじゃなくて
平等に作中の力を全力で出せる事のためのルールだから問題が出たら解決のための特例はガシガシ入れるべきだと思う

今まである程度矛盾を許容して機能してたルールを取り除いて、無限の大地って言う現実的な空間にして出来ないことや過剰評価などの問題が出たのなら
潤滑剤（出た問題ごとに対する特例案）はむしろ必須

ワープはOKなのに、物理攻撃によって宇宙化が起きないのはそれを認めると攻撃側に意図しない宇宙付加能力が加わって有利に成るせい
つまり別に不平等って訳じゃない

まあしかし、完璧に問題点を取り除いても
　　　　　　今までのルール・惑星破壊級攻撃力orでかさがやや有利、防御型やや冷遇（宇宙と関係ないのに星破壊でまける奴）
　　　　　　今回のルール・防御型それなりに有利、惑星破壊級攻撃力（主に戦法で惑星破壊が取れる奴冷遇）

ってだけだから、有利不利の片寄りはあんまりは変わらないけどな
879 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 13:17:35: まあつまりワープを認めると、防御側（主に宇宙なんか関係の無い奴ら）がやや負ける確率が高くなってちょい冷遇？（無限の大地はちょい元々有利なフィールドだしな）されるけど
認めないと、ワープ系は作中で出来たことのほとんどが出来なくなってそもそもテンプレから壊滅するから今回の特例が出来たって話
見過ごすにはでかすぎる不平等だからな
880 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 13:46:24: >>878
つまり、今後なんか問題が出てあれができないこれができないってなってもできるように
融通した不思議空間なんだから問題ないんだよってのを↓に追加してく感じね。OK

【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間である。
　この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）

・上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。
※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出るような環境変化は発生しないが
該当地面に惑星大のクレーターが作成されるものとする。（地形破壊自体は考慮）

・原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い
　環境でのスペックが発揮できるものとする。
　（※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照）

・強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
宇宙化、水中化、マグマ化、異次元・別空間追放、空気や地面操作による
環境変化等その他作中で可能な特殊能力による効果は影響する。
※物理的に相手の位置を動かすだけで環境が地続きでないと
不可能なものは考慮しない。（宇宙へ投げる、海へ殴り飛ばす、崖に落とす等）

【ワープ・転移能力による位置座標と環境の変化に関するルール】
ワープ、転送による対象の位置変更の環境変化は
作中でそのキャラが常時なら普遍的に行え、また実際に使用した事があるのなら使用できるものとする
例：地下深いマグマ送り、環境の悪い他惑星へ転送、宇宙や深海転送等
不可：転送能力者が偶然近くにあった火山に相手を転送等（本人の力というよりは環境によるものが大きいため）
※この場合お互いの位置座標は作中における転送おおよその距離分はなれる事となり、
飛ばされた方の空間が変化するものとする
881 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 13:50:03: ＞物理攻撃によって宇宙化が起きないのはそれを認めると
＞攻撃側に意図しない宇宙付加能力が加わって有利に成る

とりあえずこの辺が惑星破壊無しで他はある程度今までと一緒って感じの考えだな。
俺も同意。

極論にしたい人もいるだろうが折衷案をばしばし追加するのはいいと思うよ。
むしろ偏り過ぎな方がよくないかと。
882 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 13:54:47: >>878
攻撃側が意図してるかが焦点なのか？
だったら作中で惑星破壊で宇宙生存できない相手を倒そうとしていたり
宇宙まで放り投げるのは意図してやっていることだろう
異次元だろうと宇宙だろうとその環境に依存した戦法には違いない
883 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 13:58:16: >>877
ちゃんと読んでるたら分かると思うが、
対象を100ｋｍ動かせるだけじゃ環境変化を押し付けてないから駄目。
実際に相手を太陽の中心に転送したり惑星の奥深くに生き埋めにしてるなら可。
どこでも使えなきゃいけないから目の前に山があったから２ｍ動かす能力で山に入れましたとかは無理。
つールールなんだよ。
884 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 14:00:12: >>882
いいんだよ惑星破壊さえなくなりゃ他はどうだって。
885 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 14:02:25: ＞作中で惑星破壊で宇宙生存できない相手を倒そうとしていたり
＞宇宙まで放り投げるのは意図してやっていること

むしろこれらもありにするルールをこれから追加してこうってことだろ。追加したい人が。
勿論テンプレや戦法に明確に載ってないと考慮されないだろうが。
886 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 14:06:09: そこまでするなら今のルールでいいんじゃんとは思うがまあ多少変えることに意義あるのか？
マイナーチェンジ的な。
887 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 14:07:09: >>883
>>783で100kmといったのは宇宙追放された際の距離的な最低値の目安で
追放されても戻ってこられるやつは最低でも100kmの移動が必要ってことを示したつもりだったんだけれど
888 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 14:16:59: >>885
意図の有無の問題なら現状でもなしにはならないことになるよ
889 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 14:24:04: >>887
別に相手の能力の詳細次第なんだから100kmが目安も何もないだろう。
そりゃ相手の能力がたまたま１００ｋｍ転送だったら１００ｋｍ移動したら戻ってこられるのは当然だけど。
890 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 14:37:28: このスレ内で決まる気配が無さそうだな・・・
891 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 14:52:11: >>889
どれもが距離の詳細がわかるとは限らんだろ
892 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 15:10:37: 結局地球大の惑星で開始だったのは
何かあった時現実準拠で考えやすかったからだよな。
惑星開始に戻すのが一番問題ない気がする。
893 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 16:18:47: 全部を公平にするのは難しいだろうしねぇ
894 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 16:25:37: というわけでこのままでおｋ？
895 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 16:49:37: 多くの参戦キャラの強さにあった形になっているので今のままで問題ない。
896 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 16:50:35: 惑星破壊議論まとめページ作っといたよ。
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html
897 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 17:36:34: >>895
それはまやかしだけどな
898 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 17:44:20: 旧来のルールって単に惑星上で参戦してるキャラが大半ってだけで
一律惑星ではなく相互の環境が重複した不思議環境だと思うんだが

・両者が惑星上なら惑星破壊で両者の環境が変化する
・片方が惑星上片方が恒星上で惑星上のキャラが惑星破壊した場合
　変化するのは惑星上のキャラの環境のみで恒星は破壊されず恒星上のキャラの環境は変化しない
・片方が惑星上片方が衛星（月など）上で惑星上のキャラが惑星破壊した場合両者の環境が変化する

こういった感じで考えてた
899 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 17:45:30: >>897
まやかしではないだろ。どんなやり方だってメリットデメリットはある。
900 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 19:06:50: >>896
超GJ！これで判りやすくなるな

>>897
まやかしというかどっちもキチンと機能はするんだけどな、有利不利があるだけでさ
まあ、その分どっちに決めるのは面倒
昔なら議論が煮詰まった最後は一番の功労者である管理人さんに一任つー裏技が合ったんだが今はwikiだし時間もかかるよ

現状はさしたる問題もないし
さっと新ルールに移行するならしても良いかも知れないけど
ぶっちゃけこの状態が続くのが一番良くない
901 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 19:14:03: 惑星破壊無しになると例えばデススターやデビルガンダムが王子護や一方通行すら倒せなくなるんだがｗ
902 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 19:19:11: 惑星破壊なしになったくらいでその２人が上がることはまずない
903 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 19:22:28: 単純に相性悪いからな
相性によってはかなり格下の相手に負けるのはよくあること
904 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 19:23:31: >>901
それの何が問題なの？
惑星破壊（笑）のせいで宇宙破壊攻防なのに中位に甘んじているキャラだっているのに
905 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 19:32:07: 宇宙破壊攻防なのに下なのは攻撃範囲の狭さと素早さが遅いからだろ。
惑星破壊が無しになっても常時特殊能力持ちに負ける。
906 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 19:34:28: >>904
惑星破壊自体は殆どのキャラが球体世界の出身だから（笑）なんてつける悪法じゃねぇよ
厳密に処理して、ルールに纏めるのが難しいだけだ
907 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 19:35:40: 惑星破壊出来ても一時間異常掛かるならライダーや美登里に見られて死にますからねｗ

一昔前の天導遥ﾀｿみたいに
908 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 19:36:22: この際だから惑星破壊以外でなんか慣例で明文化されてないのってある？
いつも考察ではこうなってるけどルールには書いてないよ的なの
909 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 19:37:30: ルールに書いてない慣例か・・・なんかあったかな。ここは他のスレに比べて少ないはずだが。
910 名前：898 ：2009/06/27(土) 19:45:28: あれー俺スルー？
911 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 19:48:05: 数度のディストラクション（根本的な削除破壊能力、宇宙崩壊も可能とされる力）の攻撃を耐えている

ルシファーの防御力で気になったけど
ディストラクションってこの説明を見るだけだと単なる消去攻撃に見えるんだが違うのか？

それと秋山八美の本体が2つ有る（夢の世界にある意識の体と、現実世界にある体）ってどうなった？
912 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 19:50:26: >>898
俺もそう考えてたよ？注釈が無いこともあるからからたまに想像で補ったけど
ガブリエル・ミラーとかはそこらへんも考えて自分の世界観の宇宙とか入ってるんだろうし
913 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 20:01:12: 無限の広さを持つ不思議空間だと
何日間で地球を覆うとか宇宙を覆うとかの広範囲、低速度の攻撃が
作中では避けれないのにこのスレの戦いだと避けれるようになってしまう事もあるから
やめてほしいな
914 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 20:02:58: >>913
作中では耐えきってる惑星破壊威力の攻撃で何故か負けるのはいいの？
915 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 20:06:04: 惑星破壊耐え切って宇宙生存無しの奴って居るの？
916 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 20:08:29: 最強スレ的にはドラゴンボールが有名だろ
917 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 20:08:30: >>914
作中で惑星破壊によって宇宙に放り出す攻撃やってるやつならいいんじゃない？
惑星破壊威力に耐えたキャラであっても
惑星破壊によって宇宙に放り出されるのを阻止したわけじゃないんだから。
918 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 20:09:10: >>914
その辺は、能力の限界だろ
新ルールでも作中で耐えれない惑星破壊攻撃で耐えれるキャラが出る

しかし宇宙や地球を覆う攻撃から無限に逃げることが出来るってデメリットもあるのか、それは考えてなかった
919 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 20:09:42: 無限の広さを持つ不思議空間と惑星破壊で宇宙化は別問題
戦闘開始が惑星からでも、その惑星は惑星破壊でも壊れないとか
いくらでもやりようはある
920 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 20:10:52: >>916
ドラゴンボールは星を壊さないように手加減して戦闘してるからな
ガチでやったの界王神界位だし
921 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 20:12:22: >>913
大して変わらない気がするが
そういう攻撃するやつ相手に逃げ切れるまで逃げ回る奴いるの？
自分に当たる前に攻撃すると思うんだけど
922 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 20:13:32: >>918
無限に逃げ続けたら逃亡負けだと思う。
でも地球を覆う広範囲の攻撃が有限の地球では全体を覆うけど、
無限の大地でどこまで有効範囲かわからんな。
地球範囲だと冷遇のような気がする……。
923 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 20:15:10: >>909
ラノベスレの補足にある破壊描写の目安とか速度の目安とか。
924 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 20:15:21: 特性的に惑星破壊でやられない奴ならいくらでもいるけどな
物理無効系とか
925 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 20:16:15: たとえば世界観が一つの島のみでその島を完全に覆うその世界では避けきれない攻撃だってあるだろ
それは今までは惑星の広さを使って普通によけれる扱いだったよ
926 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 20:36:37: >>920
星に当たらない角度で惑星破壊級の攻撃したりしてるぞ
927 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 21:08:28: DBでいうサイヤ人が救済される変更なわけか
928 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 21:21:42: >>912
ルール変更の必要あると思う？
俺はないと思うんだけど……
929 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 21:23:24: >>898
いや相互の環境も何もテンプレに存在しない事項は考慮されないんだから
異空間で参戦してようが、大陸世界から参戦してようが一律惑星上の
考察結果で出てるはずだぞ。
そもそもそれを判断するには世界観が明確じゃないといけないし。
930 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 21:24:05: 惑星破壊なしのルールなしでもいいけど
そしたら事のほったんの宇宙より大きくて宇宙生存不可な奴はどうすんだ？
931 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 21:24:19: >>923
それこないだのタイミングで全部入れてあるよ
932 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 21:26:47: >>930
どうするも何も普通に宇宙空間化されたり宇宙へ転送食らったら負け。
933 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 21:27:49: まあすべてのキャラに平等なルールなんて不可能だし
どこで区切りをつけるかだよな
934 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 21:32:16: >>912
テンプレに書いてないのが大半だから作中がどうであれ惑星上だと思う。
もしお互い環境を個別に考慮するなら全キャラに逐一参戦環境書いてないと公平な判定が出ない。
まあほぼ等身大のは惑星だろうけど一部そうじゃない奴もちゃんと惑星で戦わせてる。
935 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 21:33:47: >>928
まあ変更の必要はないな。

明文化した際に
結局何がなにやらわからない「宇宙破壊した後の空間」ってのがなくなっただけ。
936 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 21:46:18: というか、まだやってたのか。最後に考察入ったの何時だよこれ
もう議論の必要なんてないだろ
937 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 21:48:50: >>928
個人的には無いと思う
幾つかのバランスを取る法案を製作して意識の統一化もできて、安定させた跡に残るものは有利不利の変動だけだしな

安定まで後３０％って床だろうけど、安定した後ならまあどっちでも良いよ
やっぱり防御優先かなって考えはあるけど
938 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 21:53:30: >>930
そうなった時の宇宙の範囲によるのかな
数百億光年の範囲だとすると宇宙より大きい奴は
相手との距離も宇宙より遠いからどう扱われるんだろうか？
939 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 21:56:39: 宇宙破壊攻撃は相応範囲威力の攻撃にして
最初の宇宙はキャラの全長×２の大きさとかで良いんじゃね？
940 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 21:59:29: 何でキャラの全長×２なんてことになるんだ？
宇宙の大きさは数百億光年って扱いだろ
941 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 22:03:10: いらないってことで結論でいいと思うなあ。
不遇の対象が変わるだけなら意味ないだろこの議論
942 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 22:42:56: 惑星破壊はなしだろ
今までも言われてたことだけど
範囲攻撃に環境変化がついてくるのは不公平だけど
防御型キャラは別に相手が環境変化能力持ってれば負けるんだし
今まで環境変化がついてたのがおかしいだけなんだから別に偏ってないし

作中で取れる戦法が取れない、って言っても結局は環境依存なだけじゃん
943 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 22:45:30: 逆だろ。能力に依存した一点特化をあげるよりかは攻撃範囲で上にあげるほうがいいだろ
ここ最強スレなんだからそれぐらい考慮するべき。そもこれを変えたからってたいして変わるわけでもないんだから
944 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 22:49:48: >>943
特化型と広範囲攻撃持ちのどっちを上にする、なんて話はしてない
そんなんただの相性問題だし
今までだって単純攻撃力じゃ特殊防御を打ち破れてなかったんだから
最強スレだからそれぐらい考慮すべき、何をもって「すべき」といってるのかわからんし
945 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 22:54:00: 取り合えず宇宙空間でしか活動できないキャラがほとんど制約を受けない現状をどうにかしろ
重力や大気で宇宙魚雷やレーザーなんてまともに使えないだろ
946 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 22:58:10: >>945
そら環境ルールでいまの議論とは別だ
947 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:00:00: >>945
惑星破壊してからじゃないと宇宙空間でしか使用したことのない攻撃は効かないようにすればいいわけか？
948 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:02:22: >>947
うん
949 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:04:29: >>948
それは根本的に別の話だし
スペースオペラとか宇宙でしか活動してないやつらに参戦するな、って言ってるようなもんだし
水中キャラだって普通に戦える不思議環境なんだから宇宙キャラだっていいじゃない
950 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:05:41: >>948
ばっかじゃねえの
じゃあ水中キャラも水中でしか使えないから使うなっていってるようなものじゃん
951 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:06:38: とりあえず環境ルールで作中最大で自分の都合のいい環境で参戦してるだけだから>>945の意見とかは論外だよ
952 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:07:31: なんかただいちゃもん付け出す奴が出てきたな
953 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:08:15: じゃあなんで惑星破壊だけ環境変化しちゃうんだよ
肺でもエラでも呼吸できて大気や重力の影響は与えないし魔法が使えるようエーテルみたいなのが充満してる不思議空間だけど
何故か惑星破壊攻撃の発動の瞬間だけは地球になるのはなんでなの
954 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:09:29: >>953
だからそれを直そう、って今議論してるんだぜ
955 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:10:04: >>953
お前はいままで何を見てきたんだ
956 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:11:15: >>951
惑星破壊の数百倍の攻防を繰り広げても平気な環境にいる
DBキャラがただの惑星破壊攻撃で環境が変化して負けるのはいいの？
957 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:11:41: 話の流れまったく理解してない吹いた
958 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:12:36: 自分に不利になると荒らし扱い(笑）
959 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:13:15: もう惑星破壊と宇宙破壊だけ無くして後は今まで通りで良いだろ
問題あったのはそこだけなんだし
適当で良いんだよ適当で
960 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:14:17: >>959
物理的に宇宙破壊してないキャラの攻撃力どうすんのさ？
961 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:14:30: 誰だよ最初に言い出した奴
962 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:14:34: っていうか>>866でなんか問題あるの？
ワープ系は惑星破壊とか崖突き落としと大差ないただの環境依存の能力だし
>>866でおｋだと思うんだが
963 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:14:56: >>956
>惑星破壊の数百倍の攻防を繰り広げても平気な環境にいる
テンプレに書いておけ
964 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:15:29: >>960
そんな状況ありうるのか？
965 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:15:57: >>960
たとえば？
そのキャラの設定によるとしかいえんだろう
宇宙を消滅させた、とかなら消滅系の攻撃だろうし
宇宙破壊なら空間破壊とかつくだろうしさほど問題があると思えんが
966 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:16:57: >>961
めんどくさいならスレを閉じてまたいつか来ればいいよ
無理に参加する義務なんてないんだし
967 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:17:20: >>964
プロメテウスとか
968 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:17:56: >>960
宇宙規模の空間破壊攻撃扱いでいいだろ
969 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:20:44: >>968で問題ないかも
970 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:22:45: それはそうと新スレたててきますね
971 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:23:37: >>970
よろー
972 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:24:04: 空間破壊耐性って規模とか考慮してたか？

宇宙破壊が宇宙規模の空間破壊攻撃扱いなら
1立方mの空間破壊に耐えられたら宇宙破壊にも耐えられるとかになるのか？
973 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:25:31: >>972
してないな。
974 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:26:28: 空間破壊は防御無視扱いだから規模は関係無いな
975 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:27:22: 普通の空間破壊よりもすげーって設定があれば別だけど
あえて宇宙規模空間破壊と1立方mの空間破壊が体積当たりの威力が違う理由もないだろ

山火事と手榴弾を考えれば範囲が広ければ全てにおいて上というわけではないというのはわかると思うけど
976 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:28:05: >>972
範囲は効く、効かないにはあんま関係ない
1立方mの空間破壊に耐えられたら宇宙規模の空間破壊にも耐えられる
宇宙破壊に耐えられるかは別問題だけど(威力の問題あるし)
でかいやつにも有効だから範囲がでかいに越したことはないだろうけど
977 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:29:27: >>967
普通に宇宙破壊の威力でいいと思うが
978 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:29:33: イメージ的に宇宙破壊はすごいからって理由だけで差をつけられるルールには最強スレはなってないよ
979 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:30:30: 全ジャンル敵役最強スレvol.65
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246112845/

どぞー
980 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:30:37: 能力で宇宙破壊した奴は宇宙規模の空間破壊で
威力で宇宙破壊した奴は宇宙破壊の威力＋宇宙規模の空間破壊かな
981 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:32:30: 島という環境でしか戦ったことがなくて海に落ちると死んじゃう飛行能力なしの物理攻撃無効キャラには
島破壊パンチによる環境変化で勝てるの？
982 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:32:54: テンプレ投下されただけでまとめにのっけてないキャラはこのままスルーされそうだね。
983 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:33:15: 空間破壊付けなくてもいいだろ
優劣になるし
984 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:33:35: >>982
何か問題でも？
985 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:35:07: >>981
勝てる
そんな状況になるか知らんが
986 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:35:29: テンプレ投下した奴がまとめに入れないのが悪いだけ
987 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:36:53: 規制とか携帯とかならスレに代わりにまとめに入れてって書き込めばいいだけだしな
988 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:37:29: >>981
現状ルールだと惑星破壊以下で環境変化しないから関係ない。
新ルールの>>866ではパンチで環境変化は起こらない。

今後として>>166を採用した場合のみ起こりうるがどのキャラがどの環境参戦してるか
現状網羅されてないから考慮不能。
989 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:37:32: 空間破壊は確かにいらないな
惑星破壊が環境依存なら宇宙破壊も環境依存だし
990 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:39:03: >>985
いや現状そういう運用にはなってないよ。
991 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:40:56: 島を破壊したら海と惑星を破壊したら宇宙は違う
戦闘場所が基本的に陸地になっているから
992 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:42:38: いや、宇宙って空間を破壊してるから空間破壊はつくだろ
993 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:44:58: >>979
乙

宇宙破壊に空間破壊がつくのは単に単一宇宙規模を破壊したからじゃなく
世界そのものを破壊した場合だから宇宙破壊＝空間破壊、ってわけでもない
994 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:45:21: >>992
いやならんだろ
宇宙って環境ありきの能力なんだから
995 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:47:15: 宇宙そのものを無くした場合は宇宙が消えてるんだから空間破壊だよ
ってことを言いたいんじゃない？
996 名前：格無しさん ：2009/06/27(土) 23:47:25: 宇宙破壊した後の空間が完全なる無とかの設定があればいいけど
宇宙破壊っぽいことした後も天体が無くなっただけでそのキャラのいる空間が宇宙空間っぽい空間だったらどうなるの
997 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 00:04:40: >>996
単なる宇宙破壊の威力だけで空間破壊はつかない
998 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 00:06:10: >>996
単に宇宙全体破壊威力の攻撃でいいんじゃないかと。
999 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 00:35:34: うめ
1000 名前：格無しさん ：2009/06/28(日) 00:35:55: 1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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