全ジャンル敵役最強スレvol.63

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全ジャンル敵役最強スレvol.63

1 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 09:51:05: 一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.62
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1242472750/l50

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、～で戦った等）
2 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 09:53:40: 【全ジャンル敵役最強暫定ランク】
　レイブラッド星人＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＞BATMITE
　＞AIDA＝オーヴァン＞三爪痕＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール
　＞トウテツ＞太剛神モイキュード＞シ

（全能超えの壁）

　＞Q＝転輪王＞バブズ＞無貌の神＝カローナ＝母神ダヌ
　＞クエス＞マニトゥ＝イナルナ＞クライシス皇帝＞時天空＞サノス
　＞デビルゼウス＝ビーストデミアン＞天帝＝神（英雄白書）＞百目タイタン

（全能の壁）

　＞リベル・レギス＝ゴッドライディーン＞ラ・グース＞エージェント＞ラグトーリン
　＝暗黒神ロソ・ノアレ＝MU＞尾行者＞明石大雅＞蛇（タナトス）＞悪魔＞玖珂晋太郎
　＝ダークネス＝グレートアトラクター＝サイア・ミュウ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
　＞スネーカー＝ワイズマン＝《世界》

（超次元の壁）

　＞秋山八美＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ノアⅡ＞"虚無"＞ニュクス
　＞ジ・エーデル＝《女帝》＝シャドームーン＞シャイマール＞絶対的至高者
　＞イシュタル＞ミカエル＞堕辰子＞邪眼ライダー＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（時間無視の壁）

　＞ズール皇帝＝神祖＝ベール・ゼファー＞幽子（キバヤシ）＞ジャイアン＞ゼスト
　＞天導遥＞ジャビウス１世＞八俣遠呂智＞ルシファー＞リベルレギス（小説）＞ダークィーン
　＝エヌオー＞ジーヴァ＝ぷらら＞プロメテウス＞NEO＞聖徳太子＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）
　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイバーベルト
　＞敵性宇宙＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞パイロン＝宇宙

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＞『1』＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞オーバーデビル＞『敵』＝彼方側人
　＞黒衣の者＞伊吹萃香＞ウーヌム＞巨大インベーダー＞邪悪なる意思
　＞ダリウス大帝＝レッドアイ＞ブロリー＞超一星龍＞魔人ブウ（アニメ）

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り
3 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 09:56:22: ＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞バルンガ＞戦闘惑星ゾーマ＞フォッグ・ドラス
　＞魔人ブウ＞フリーザ＞ラング＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人
　＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン
　＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞シュマゴラス＞運命製造管理局員
　＞蔵女＞レミナ＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝＞宇宙悪魔大王＞さっちゃん
　＞ナイトファイター＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＝ブラックホール＞ツイフォン
　＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞ゴーデス＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ
　＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥
　＞コーウェン＆スティンガー

（巨大惑星の壁）

　＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト
　＞アトキンズ＞グラオーグラマーン＞多聞天＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞愚者ガブリ
　＞頭翅＝サタン(真・女神転生Ⅱ)＝ゼラヴィオン＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体
　＞ゲッター聖ドラゴン＞ベアトリーチェ＞村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール
　＞鬼丸猛＝タナトス＝アルカンフェル＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞一条祭り＞ＭＡＸ
　＞ナッパ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣
　＞ゾーン＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念＞九頭龍
　＞シリウス＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー＞ギド・ルシオン・デビルーク
　＞アルセイデス＞ビスケットハンマー＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア
　＝地球＞Ｍ＞地縛神ＣｃａｐａｃＡｐｕ＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)
　＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞アルベド＞ダークフォートレス＞巳子＞黒き月
　＞ノストラダムス＝冥王ハーデス＞マスターハンド＞魔竜＝魔獣ゼノン＞オデッサ・エイ
　＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞バーンパレス＝カーリー
　＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ
　＞大喰い＞コティングリー＞バジリスク＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫
　＞アヤネ＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル＞マーラー＝ザッタン＞黒闇天
　＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ
　＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン＞モルボル（FF8)
　＞悪のロボット＝アノン

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞闇司教＞ギレン・ザビ＞六嶺美登里＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ
4 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 09:59:03: ＞黄猿＞アムプーラ
（光速の壁）

　＞アスラリエル＞プッチ＝ヴァニラ＝ウラガーン＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞殺菌消毒
　＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＞イカルス＞目目連＝ワイリーマシン＞一方通行＞パルス＞スフィンクス
　＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞暗闇の雲＞ジーナ
　＞ケストラー＞釈迦如来＞パンデモニウム＞スレードゲルミル＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス＞妖怪大魔王＞当真未亜＞ガルム要塞
　＝マザーコア＞桂花＞大和望一郎＞アイアンカイザー＞モンジ＞ゾマリ＞冥神明日香
　＝ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＝マハシュラトラ・ディーヴァシャッド＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
　＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞豪鬼（ＣＦＪ）
　＞申公豹＞モドキングの円盤＝王子護＝フォルテッシモ＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー
　＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ラ・ムー
　＞ガイア（GRANDIA）＞ガネーシャ＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ
　＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞アックア
　＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞火渡赤馬

（物理無効の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル
　＞巨王龍＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル
　＞ラミエル＞HCACS＞大邪神リヴァイアサン＝フィンチ＞白魔城＝ロージェノム＞万魔の魔女
　＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ
　＞躯＞仙水忍＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル
　＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ
　＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母
　＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞グラーフ＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞牟田孝二＞ライアン＞ミネルヴァ＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ
　＞カイム＞クルーゼ＞シャア＞島鉄雄＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ
　＞アメリカ軍の戦艦
　＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン
　＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット＞シュド=メル
　＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝
　＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞マンドラゴラ星人宇宙船
　＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞ドラパン＞アスカヤヨイ＞タブー
　＞ばいきんまん＝＜釘＞＞うちはイタチ＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）　
5 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 10:00:53: ＞フェイト＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム
　＞天使（一話）＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ
　＞核喰蟲＞バージル＞シガル＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散
　＞デクスモン＞伊邪那美大神＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)
　＞くじら＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞ユニクロン＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＞バカラ軍曹
　＞リトルプリンセス＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＞ジャンヌダルク
　＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＞怒号のレイチェル
　＞ヤッサバ＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ
　＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＝ベルタルダ＞”不滅なる者”＞オラングンのイムクァイン
　＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル＞壊刃サブラグ
　＞百目王＞テッキ・ミック＞ドルキ＞第四天使＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)＞リバイアサン
　＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞マザー＞ＥＧＯＤ＞USBM第一世代
　＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞葛葉狂死

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見奏＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞シュバルツバルト
　＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド
　＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン
　＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
　＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇
　＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀
　＞藤村大河＞Ｔ－Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純
(一言の壁)
6 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 10:02:16: ＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＞天使＞ハスター＞茶ビンの魔物
　＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4＞レッド・ウィスプ
　＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長＞ガガ竜＞マドロック
　＞怪獣アスキング＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー
　＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞恐怖ロボ＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞メガロドン＞ダレス＞蛇＞クリス
　＞スカラベーダ＞幽霊（ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク
　＞ワイルド・ジョー＞ナチス調査船＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
　＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ
　＞大陸学園高校＞ティアマト＞巨大タコ＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン
　＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼
　＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞ゲマ＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞ラズロ＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＞関羽＞呂布＞ミラム・バルドゥ
　＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介
　＞書記アニ＞ルード・ラーサー＞朧＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞万華鏡のニュクス＞心

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
　＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一
　＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ
　＞清河
（高速戦闘の壁）
7 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 10:03:23: 　＞天堂地獄＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』
　＞神咒萬嶽＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A
　＞藤原良房＞ミ○○○ース＞軍隊＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス
　＞フェイフォン＞シド・デイビス＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド
　＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児
　＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス
　＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞討条　戒
　＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞リーゼロッテ・ヴェルクマイスター＞e
　＞Pちゃん・改＞キングクルール＞大仏＞デビル大蛇＝ベエマス＞スライム＞スピードスター
　＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ
　＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞黄色くて以下略＞西徳馬＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク
　＞木鹿大王

（マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津
　＝スーパーデリシャス２８号＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ
　＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞ジル＞上条当麻＝ボム兵＞ポリス・Ｆ＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ
　＝ロッコ＝魔王＞スフィンクスの釜虎＞一条　武丸＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉
　＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔
　＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵
　＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）
8 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 10:04:06: 　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
　＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子
　＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人
　＝John Doe＝兵十

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝校長＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと＞池上亮二＝Dr.ゴドー
　＞河本綾瀬＞野々原渚＞泥棒＞ダース・ベイダー＞西園寺世界＞春原陽平＞邪皇帝＞富士鷹ジュビロ
　＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＞利根川幸雄＞オパイスキー＞女王＞香久山芽衣

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞ザ・ボス＞悪夢＞ダイオウデメマダラ
　＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＞ひったくり＞夢野ほとり
　＞ピーピングベア＞ポーキー＞ジラゴ＝シャドウ
9 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 10:05:23: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
機械大統領
スーパーカビダンダン
ルゥリッヒ

再考待ち
仮面ライダーオーディン
ヨグ＝ソトース
女禍
10 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 21:51:29: 前スレ>>999
どの程度軽減とか考慮すんのか？
作中で精神へのいかなる干渉も振り払うって言われてたならどうだ？
11 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 22:05:30: ズール皇帝の精神耐性×４と攻撃×４ってどういう過程でなったんだ？
12 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 22:09:46: >>10
実例もってこい
13 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 22:09:55: 普通の人間が食らう精神攻撃効かないコスモクラッシャー隊に聞く精神攻撃にも耐えるロゼにも効く精神攻撃防ぐタケルにも効く精神攻撃
14 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 22:56:40: 前スレ>>988
割と適当
全能による消滅攻撃とか即死攻撃とかを防げたらつくだとか
全能による攻撃のうちくらった種類の攻撃に対する耐性がつくだとか
任意全能に勝つとつくだとか
ぶっちゃけよくわからんけどランキングにおいて大きな意味がないから放置されがち
15 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 23:06:10: 全能耐性が役に立つのは宇宙破壊壁上ぐらいだな
16 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 23:07:29: そういえば前スレ後半の流れで思ったけど
原理ありの精神耐性って精神無効でどんな精神攻撃も無効じゃね？
17 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 23:08:40: 原理しだいだな
感情がないとかそんなん
18 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 23:30:00: 自分の能力のせいで精神が停止した六嶺美登里のようなのだとどうなんだろう？
19 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 23:53:14: 停止能力そのものをなんとかしない限り精神も動きようがない。
20 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 23:55:44: 精神自体がないとか停止してるとか死んでるとかは
そもそも相手の精神攻撃がどんなに強かろうと無意味になるだろう。
惑星破壊パンチじゃ物理無効に効かないのと一緒で。
21 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 23:58:18: 空間や機械にすら聞く精神攻撃とかあるからな、世の中
22 名前：格無しさん ：2009/05/31(日) 00:46:06: >>21
その場合って空間や機械に精神があったと解釈しないと
精神攻撃の定義そのものを変えないと駄目じゃね？
心そのものの存在が現実で分かってない以上、
心に攻撃する攻撃が攻撃できるってことは心が存在しているってことじゃないか？
精神が存在しなくとも攻撃できる！って解説でもない限り
23 名前：格無しさん ：2009/05/31(日) 10:27:29: 激震フリーザのフリーザ修正。

【素早さ】
【作品名】ドラゴンボールZII 激神フリーザ!!
【ジャンル】ゲーム
【名前】フリーザ
【属性】宇宙人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】太陽を一撃で破壊できる攻撃に掠り傷で耐える相手を一撃で倒せる
　　　　　エネルギーは：太陽を一撃で破壊できる攻撃を遥かに上回る威力
　　　　　　　　　　　射程20m以上で20ｍからの光速の5倍より上の反応を持ってる敵でも20mから撃たれて回避不能な弾速
【防御力】太陽を一撃で破壊できる攻撃に無傷で耐えられる
　　　　　太陽を一撃で破壊できる攻撃に掠り傷で耐えられる相手を一撃で殴り殺せる相手の攻撃に無傷で耐えられる。
【素早さ】太陽の全景が見える距離(数十万ｋｍ以上)から進路を変えた場合の宇宙船が太陽を1秒で避けて過ぎ去る描写から
　　　　　数十万kmの距離＋太陽の直径分の距離139万2000kmを1秒で移動できる宇宙船の速度
　　　　　→数十万を20万kmとして、秒速159万2000km＝光速の5倍以上の飛行速度
　　　　　その宇宙船と同等の飛行速度。又、その速度で敵が20m先から体当たりしてきてから回避可能な反応速度
【長所】恒星破壊級攻防という原作よりも遥かに強い攻防
【短所】範囲と速度が微妙。宇宙生存できない
【備考】ラスボス
24 名前：格無しさん ：2009/05/31(日) 11:20:06: >>22
例えば石には精神がないから精神攻撃が効かないという設定の作品と
全ての物には精神があるから石にも精神攻撃が効くという設定の作品が戦ったら
石には精神攻撃は効くの？

通常作品独自の設定は相手に押しつけないけど、
こういう技の説明として「全ての○○が××だからこうなる」みたいなのは
普通に技として使ってるよね？
25 名前：格無しさん ：2009/05/31(日) 11:25:06: 「全ての物には精神があるから石にも精神攻撃が効く」精神攻撃は無機物質に通用する精神攻撃として扱う
「石には精神がないから精神攻撃が効かない」精神攻撃は無機物質に通用しない精神攻撃として扱う
26 名前：格無しさん ：2009/05/31(日) 12:24:06: ルシファーのテンプレに若干加筆
ルシファーはＦＤ人なんで旧テンプレにもあるとおり
エターナルスフィア（ＥＳ）、つまり現実相応の宇宙において不老の存在
27 名前：格無しさん ：2009/05/31(日) 13:42:02: wikiに直接画像貼り付けるのって可能なのかな
動画作った時の画像があるから可能なら貼り付けたいんだが
28 名前：格無しさん ：2009/05/31(日) 13:49:11: 思ったんだが
超光速と光速の１．１倍ってどっちが速いんだ？
29 名前：格無しさん ：2009/05/31(日) 13:51:13: このスレでは間違いなく光速の1.1倍
30 名前：格無しさん ：2009/05/31(日) 13:56:59: やっぱ数字が明確なほうがいいか
31 名前：格無しさん ：2009/05/31(日) 15:02:17: >>25
大抵の場合、明言されてないと思うけど
その場合は？最小値ルールっていうか一番不利な描写として考えるとして
無機物質には通じないとするの？
32 名前：格無しさん ：2009/05/31(日) 17:06:21: >>27
ログインすれば出来るよ
ただかなり面倒だぞ
画面あった方が面白いと思うけどね
33 名前：格無しさん ：2009/05/31(日) 19:29:51: 某敵が任意全能キャラに憑依する。憑依したので自由に体をうこかせる
が任意全能キャラはギリギリ意思が残っており憑依した奴に抗える状況。
だが任意全能キャラがあまりにもヘタレなため明らめてしまい泣いてしまう。
最終的に全能キャラは発狂して憑依した奴と心中する。しかし憑依した敵は無事だった。

これって憑依した奴に全能耐性つくかな？
34 名前：格無しさん ：2009/05/31(日) 21:40:56: 心中するほどの決死の攻撃で死なないならつくんじゃね
でも全能耐性あってもな…
35 名前：格無しさん ：2009/06/01(月) 09:44:41: 任意全能があがらえない時点で
意識を制限されてるか、相手が全能耐性を持ってるかの二択じゃね？

描写次第だと思うけど
36 名前：格無しさん ：2009/06/01(月) 10:19:07: 任意全能の攻撃で死なない時点で全能耐性はつくだろ
37 名前：格無しさん ：2009/06/01(月) 10:46:00: >>36
意識侵食してたら全能防御できるし、攻撃の目標逸らすことも余裕じゃん
任意全能を神聖視しすぎじゃないの
38 名前：格無しさん ：2009/06/01(月) 17:24:13: そういや設定で任意全能がどうしようもない、全能能力が効かないみたいなキャラって全能無効（時間無視なし）二なるのだろうか？
39 名前：格無しさん ：2009/06/01(月) 17:34:31: 全能耐性じゃないの？
40 名前：格無しさん ：2009/06/01(月) 19:26:06: 任意全能が設定でどうしようもないだけでいいならジャイアンとかギガゾンビ強化出来ちゃうな
41 名前：格無しさん： ：2009/06/01(月) 20:57:09: 【作品名】ブレイズン
【ジャンル】漫画
【名前】ヒュードールド
【属性】宇宙で５番目ぐらいに強い生物
【大きさ】太陽のおよそ７倍ほど
【攻撃力】宇宙の半分を破壊するほどの爆発を起こせる
デッドリメイク　因果操作によって相手を人間程度の防御力にできる（あいてがこっちを視認したら発動）
【防御力】宇宙破壊の攻撃にかすりもしない程度
なお異次元追放をくらってもなんともないため異次元追放耐性
【素早さ】０．０２３秒で宇宙のはじからはじまで飛行可能
【特殊能力】次元を自由に移動できる　なお宇宙生存可能
ヒュードールドの存在を知った時点でその相手は麻痺し動けなくなる（視認や心眼の類、もＯＵＴ）なお常時発動である
【長所】特殊能力
【短所】名前かっこ悪い・・・・・
42 名前：格無しさん ：2009/06/01(月) 21:40:43: かすりもしないて当たってないんじゃ意味ないだろうがよ
43 名前：格無しさん ：2009/06/01(月) 21:45:49: かすり傷もしない、なら分かるけどな
44 名前：格無しさん ：2009/06/01(月) 21:50:23: 移動速度はあるが反応がないな
45 名前：格無しさん ：2009/06/01(月) 21:54:14: お手本のような駄目なテンプレだな
46 名前：格無しさん ：2009/06/01(月) 23:31:10: >>38
前者はなんともいえんが後者の全能能力が効かない設定があるなら全能無効でもいいと思う
47 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 01:18:22: 【作品名】烈火の炎

【ジャンル】漫画
【備考1】
速度計算

【序盤までの速さ】
機械レーザーを発射後に避けていたので8mくらいの距離から避けた風子の反応→光速の0.125倍
3mからの距離から風子でも反応できない速さで殴る紅麗の速度→光速の0.375倍

【裏武闘殺陣編までの速さ】
風子でも反応できない速さで5mの距離から移動し、背後をとった藤丸の速度→光速の0.625倍
風の爪を装備して藤丸と同等に戦える風子の速度と反応→光速の0.625倍
裏武闘殺陣決勝戦で自身の速さについてこれる烈火と同等に戦う紅麗の反応→光速の0.375倍
その戦いの終盤で15mの距離から紅麗が反応できない速さで移動した烈火の速度→光速の5.625倍

【封印の地編までの速さ】
移動しながら近接で烈火と互角に戦闘可能な螺閃の反応→光速の5.625倍
螺閃が反応できない速さで5mの距離から殴った烈火の速度→光速の28.125倍
その直後に烈火と螺閃は互いに移動しながら近接で殴り合うことができる描写があるので螺閃の速度と反応→光速の28.125倍
自身の速さについていける螺閃と互いに殴り合ってるので烈火の速度と反応→光速の28.125倍

※天堂地獄は不完全の形態でも体が引き裂かれただけなら平気。引き裂かれて千切れた部分は本体とは別の天堂地獄として複製されて活動する。
　複製された天堂地獄全てには天堂地獄本人の精神が通っており、天堂地獄そのものだと明言されている。(但し分裂するたびに力も分散する)

2mの距離から烈火が反応できない速さで正面から迫り攻撃した分裂して本体から見て力が〔10〕の状態の複製された不完全体天堂地獄の速度→光速の56.25倍
〔10〕の不完全体天堂地獄よりも速い描写がある烈火の速度→光速の56.25倍以上
向かってくる烈火の速さに反応して近接で対等に戦える分裂して本体から見て力が〔30〕の状態の不完全体天堂地獄の反応→光速の56.25倍
分裂する前の力が〔100〕の状態の不完全体天堂地獄本体が反応できない速さで6m移動できる緋水の速度→光速の337.5倍
その緋水と互角に戦闘可能な風子の速度と反応→光速の337.5倍

【SODOM編から終盤までの速さ】
風子でも反応できない速さで1.5mの距離から背後に回る雷覇の速度→光速の506.25倍
共に修行して雷覇と互角に渡り合えるようになった風子の速度と反応→光速の506.25倍
烈火と互角に戦闘可能な神威の速度と反応→光速の56.25倍
神威は封印の地編で小金井と同等に戦う描写があるのでこの時点でのSODOM編の小金井の速度と反応→光速の56.25倍
風子や小金井を含む火影のメンバー(但し烈火を除く)でも全く反応できない速さで40m以上移動した完全体天堂地獄の速度→光速の20250倍
最終的に烈火と紅麗はこの完全体天堂地獄と互角に戦えるのでこの三人の速度と反応→光速の20250倍
48 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 01:20:46: 【名前】天堂地獄
【属性】人間・森光蘭及び海魔と融合した魔導具
【大きさ】人間大
【攻撃力】素手の一撃で、鋼鉄扉に突き刺さる十数発の破片弾の直撃に耐える敵を気絶させる。腕が10m程延びる。　　　　　
炎：前方十数mに、人を串刺しにする矢が刺さっても通らないほど硬い炎霊を粉々にする炎の矢をばらまく。近距離用の火炎放射もある。
【防御力】肉体の硬さ自体は、岩より硬い怪物を拳で貫く敵の斬撃を掌で受け止め、軽く食い込む程度。
鋼鉄扉を完全破壊する攻撃で、腕がちぎれる程度。
痛覚がないのか、延びる腕での攻撃を大鋏で受け止められ腕が切り裂かれながらも、そのまま鋏を持っていた敵に攻撃を届かせる。
炎への耐性：鉄壁をアイスのように溶かす炎の羽根の乱射でも全く無傷。
不死身：腹を抜き手で貫かれた程度なら数秒で再生、ビームの乱打で体を半分程抉られたが、
　　　　　それでも何事もなく再生可能。
【素早さ】光速の20250倍以上の速さと反応。自身の速さについてこれる敵と同等に戦える。
　　　　　 40～50ｍ離れた相手の背後へ消えたように移動。天道地獄はこの速さで戦闘可能。
【特殊能力】
天堂地獄吸収体：自分の分身。姿は太さ2m長さ数十mのウツボに似てる。地中を移動可能。
　　　　　　　　　　　防御力は本体と同等以上で、斬鉄レベルの剣が逆に折れて炎も効かない。
　　　　　　　　　　　この体で人を喰らうと、その魂と共に能力を吸収し本体にもたらす。喰らわなくとも噛むだけでも吸収できる。
　　　　　　　　　　　生まれながら炎を操り炎への耐性を持つ炎術士を吸収して、炎への耐性と炎の矢を操る能力を得た。
炎の矢：炎術士を吸収して得た能力。紅麗や烈火と同系統のものであることから推定温度は多少劣る程度だと思われる。(作中解説だと紅麗の炎の推定温度は1800℃)
【長所】不死身っぷり。一応メインキャラでも瞬殺されるぐらいの実力も。
【短所】はっきり言って不死身性が無ければ烈火か紅麗にあっさりぶち殺されてた程度の実力。
【備考2】ラスボス
49 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 01:25:57: 防御力ゴミってレベルじゃねぇぞｗ
しかも攻撃範囲狭いし再生速度遅すぎだし
素早さ高くてもうえにいける気がしねぇ
50 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 01:41:52: あと烈火からは紅麗も出したいんだけどこいつって
・今まで敵対してたが封印の地編で一度助けたり主人公と共闘。(雰囲気的にそういう流れになった)
・共闘し終えた後に紅麗は天堂地獄抹殺を目的としているがを「麗」は「火影」と決して馴れ合わずに主人公も攻撃対象であると三つ巴を宣言。
(主人公が属する組織→「火影」、紅麗が属する組織→「麗」、天堂地獄が属する組織→「裏麗」)
・実際にSODOM編の過程で火影に属するキャラ対麗に属するキャラ、
裏麗に属するキャラ対麗に属するキャラ、火影に属するキャラ対裏麗に属するキャラと、三つ巴の戦いの戦いが何度かある
・ただし天堂地獄との最終決戦で紅麗本人はまた主人公と共闘した
(一応主人公からも紅麗の口からも手を組もう、和解しよう等といった発言はなし。例によって雰囲気でそうなっただけ)
・戦いが終わった後、紅麗はこれで「麗」は解散だと言っていたから本人はあくまでも麗として戦ったつもり
という微妙な立ち位置なんだが参戦できるか？
51 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 01:44:29: 三つ巴状態を解消した発言がないならまあいいんじゃないかなって気はする
52 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 01:48:24: >>49
まあ短所に書いてある通りのキャラだから
頼りになるのが魂吸収ぐらいだし
53 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 01:52:45: >>52
一応高熱の炎もそこそこ役に立つとは思うが…
攻撃範囲とかの大事さを感じさせてくれるテンプレだな
54 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 02:04:38: んじゃ紅麗投下
といっても天堂とどっこいだから期待しないでね

【作品名】烈火の炎

【ジャンル】漫画
【備考1】
速度計算

【序盤までの速さ】
機械レーザーを発射後に避けていたので8mくらいの距離から避けた風子の反応→光速の0.125倍
3mからの距離から風子でも反応できない速さで殴る紅麗の速度→光速の0.375倍

【裏武闘殺陣編までの速さ】
風子でも反応できない速さで5mの距離から移動し、背後をとった藤丸の速度→光速の0.625倍
風の爪を装備して藤丸と同等に戦える風子の速度と反応→光速の0.625倍
裏武闘殺陣決勝戦で自身の速さについてこれる烈火と同等に戦う紅麗の反応→光速の0.375倍
その戦いの終盤で15mの距離から紅麗が反応できない速さで移動した烈火の速度→光速の5.625倍

【封印の地編までの速さ】
移動しながら近接で烈火と互角に戦闘可能な螺閃の反応→光速の5.625倍
螺閃が反応できない速さで5mの距離から殴った烈火の速度→光速の28.125倍
その直後に烈火と螺閃は互いに移動しながら近接で殴り合うことができる描写があるので螺閃の速度と反応→光速の28.125倍
自身の速さについていける螺閃と互いに殴り合ってるので烈火の速度と反応→光速の28.125倍

※天堂地獄は不完全の形態でも体が引き裂かれただけなら平気。引き裂かれて千切れた部分は本体とは別の天堂地獄として複製されて活動する。
　複製された天堂地獄全てには天堂地獄本人の精神が通っており、天堂地獄そのものだと明言されている。(但し分裂するたびに力も分散する)

2mの距離から烈火が反応できない速さで正面から迫り攻撃した分裂して本体から見て力が〔10〕の状態の複製された不完全体天堂地獄の速度→光速の56.25倍
〔10〕の不完全体天堂地獄よりも速い描写がある烈火の速度→光速の56.25倍以上
向かってくる烈火の速さに反応して近接で対等に戦える分裂して本体から見て力が〔30〕の状態の不完全体天堂地獄の反応→光速の56.25倍
分裂する前の力が〔100〕の状態の不完全体天堂地獄本体が反応できない速さで6m移動できる緋水の速度→光速の337.5倍
その緋水と互角に戦闘可能な風子の速度と反応→光速の337.5倍

【SODOM編から終盤までの速さ】
風子でも反応できない速さで1.5mの距離から背後に回る雷覇の速度→光速の506.25倍
共に修行して雷覇と互角に渡り合えるようになった風子の速度と反応→光速の506.25倍
烈火と互角に戦闘可能な神威の速度と反応→光速の56.25倍
神威は封印の地編で小金井と同等に戦う描写があるのでこの時点でのSODOM編の小金井の速度と反応→光速の56.25倍
風子や小金井を含む火影のメンバー(但し烈火を除く)でも全く反応できない速さで40m以上移動した完全体天堂地獄の速度→光速の20250倍
最終的に烈火と紅麗はこの完全体天堂地獄と互角に戦えるのでこの三人の速度と反応→光速の20250倍
55 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 02:05:23: 【名前】紅麗
【属性】炎術士
【大きさ】人間大
【攻撃力】
抜き手で、武術家達の刃物等による攻撃を痛いとすら感じないような相手の背中を貫通。
太さ数十㎝の柱を簡単に折る怪人の打撃にも耐える相手の腕をあっさり折り、一撃で沈める。
炎：手から炎を噴射して攻撃。頑丈な鉄扉を消滅させる炎と相殺。10m程の岩塊を砕く。射程十数m。
翅炎：後述の紅の背中の翼から放たれる炎の羽根。一発一発が鉄の扉をアイスのように溶かすほどの
　　　威力であり、一斉掃射により前方10m距離程の敵を一掃できる。射程十数m。
炎の息：「紅」の炎の吐息。1～2秒のタメが必要。岩壁を数十㎝穿ち鉄扉の片側を破壊。射程30m
車手裏剣：数枚所持。射程2m程。まとめて投げれば達人剣士を行動不能に出来る。
【防御力】
人間大の怪物を両断する刃より威力がある打撃にも大したダメージを受けない。
3m程の岩に叩き付けられ、その岩が砕けてしまうような打撃にも耐える。
異次元へ追放される攻撃を受けても数秒で帰還できる。
炎への耐性：炎に対して強い抵抗力があるらしい。石床を軽く砕き、収束すれば後述の磁生を粉々にする火炎弾連発の直撃でも無傷。
【素早さ】光速の20250倍以上の速さと反応。
　　　　　天堂地獄と互角に渡り合える。
　　　　　一瞬で20m先の敵（光速の56.25倍以上の反応レベル）の視界から消え背後に回り込む。
　　　　　炎は反応が光速の56.25倍の不完全体の天堂地獄が8mの距離からでも反応できない速さで攻撃可能。
　　　　　炎は反応が光速の56.25倍の不完全体の天堂地獄が8mの距離からでも反応できない速さで攻撃可能。
【特殊能力】
死者の霊を見ることが出来るらしい。
別魅：七分身。ほぼ一瞬で発動。実体はないようだ。
時空流離：時間転移の術。400年以上の時を移動可能。
・死者の霊を取り込み、炎で擬して使役する。
一瞬で具現化しているように見えるシーンもあれば「出でよ」と叫んだり発動ラグがあるシーンも多い。
その死者の炎は、プール一杯分の水を固めた剣で斬ったり粉々にしたりすれば
1～2秒程行動不能になるが、すぐに再生復活。別々の死者を同時に操ることも可能。
紅：作中での解説欄によると推定温度は1800℃。
　　女天使の姿をしており、翼から炎の羽を乱射したり炎を吐いて攻撃。敵を抱き留めて攻撃も可能。
　　3.5m四方厚さ10cm程の正方形の鉄板を手の平で受け止めて消滅させる程体温が高い。
　　翼や胸から上など、一部分だけを具現化させ紅麗自身の体の一部のように使える。
磁生：姿は鍛え上げた中年男。殴って戦闘。攻撃力や素早さは紅麗自身と同じ程度かやや劣る。
　　　人体を串刺しにする炎の矢の乱打が貫通できない防御力もある。
死霊の群：目標に以前殺された死者の霊を操り、なぶり殺しにする。普通の刃物攻撃程度では通用しない。
　　　　　　敵を10秒程で瀕死にする。ただし人を殺しまくった極悪人相手にしか使えないと思われる。
【長所】どの能力も高い。
【短所】炎はあまり使いすぎると精神力が切れて使用不可になる。
56 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 02:08:47: すまない
テンプレ追加

【備考2】三つ巴として主人公や天堂地獄と敵対する勢力にいる
57 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 12:25:49: >機械レーザーを発射後に避けていたので8mくらいの距離から避けた風子

ごめん、これどこの描写？
58 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 13:19:15: 大分初期だな、4～6巻辺り
確か柳がどっかの屋敷にさらわれた話で
像からの機械レーザーを風子がだるまさんが転んだと唱えて避けてた
それだとタイミングを読んだのでは？というツッコミがあったけど事前にタイミングが分かってたわけではないし
発射した後にそれだけ思考して動いて回避したわけだからOKになった
59 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 13:25:06: それだともっと近い距離で避けてるんじゃないの
60 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 13:32:25: そうなんだがレーザーがどのくらいの距離まで迫ってきてから動いたか分かりづらいから
発射口から計算した
61 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 14:09:17: >>58
3巻の22話、な
描写があるのは
62 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 14:27:33: 明確にレーザーと書かれてる？
63 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 14:43:26: 紅麗がレーザーと明言してる
64 名前：格無しさん： ：2009/06/02(火) 20:25:57: 【作品名】ブレイズン
【ジャンル】漫画
【名前】ヒュードールド
【属性】宇宙で５番目ぐらいに強い生物
【大きさ】太陽のおよそ７倍ほど
【攻撃力】宇宙の半分を破壊するほどの爆発を起こせる
デッドリメイク　因果操作によって相手を人間程度の防御力にできる（あいてがこっちを視認したら発動）
【防御力】宇宙破壊の攻撃にかすり傷もしない程度
なお異次元追放をくらってもなんともないため異次元追放耐性
【素早さ】０．０２３秒で宇宙のはじからはじまで飛行可能
反応は自分と同等の速さで飛べる相手にすれ違いざまに213発殴れる程度
【特殊能力】次元を自由に移動できる　なお宇宙生存可能
ヒュードールドの存在を知った時点でその相手は麻痺し動けなくなる（視認や心眼の類、もＯＵＴ）なお常時発動である
【長所】特殊能力
【短所】名前かっこ悪い・・・・・
65 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 21:43:52: 宇宙かけのネルヴァルやばくね
月丸ごと凍らせてるし
66 名前：格無しさん ：2009/06/02(火) 22:43:29: >>64
作品名でぐぐったが出てこない。
出版社や著者名について補足してくれ。
67 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 08:58:40: 世界観修正
【作品名】Self-Reference ENGINE
【ジャンル】小説
【世界観・共通設定】
この宇宙はある宇宙が砕けて無数の破片となったうちのひとつである。
また、その「ある宇宙」も他の宇宙を砕いた無数の破片のうちのひとつであり、
「他の宇宙」もまた別の宇宙の無数の破片のひとつである。
そしてそれぞれに多元世界が存在し、そのような次元が無限にある。
つまり5次多元世界
【名前】アルファ・ケンタウリ星人
【属性】超の三十乗超越知性体
【大きさ】
計測不能。現われた時は老人並の大きさ。
人間の体が「分子」で構成されているのと同様に「次元」で構成されている。
この場合の「次元」とは人間に伝わる語へと翻訳したもの、とは本人の弁。
【攻撃力】共通設定、特殊能力参照
【防御力】全能の巨大知性体がどうしようもない、やりたい放題される
【素早さ】本体か不明だが無数の時間軸に同時に存在できる。過去改変の影響を受けないので時間軸毎に独立しているか
【特殊能力】
5次多元宇宙常時全能。
同じく全能である「巨大知性体」の三十階梯上に存在する全能者。
「巨大知性体」を支配できる超越知性体を支配できる超超越知性体を支配できる（省略）
超（同文字多数省略）超越知性体を支配できる。無限次元の構造物を作ったりもした。
【長所】あっさり全能バリアーを越える
【短所】陳腐なネーミング
【備考】巨大知性体と対立し、時空を思うがままにしようとした張本人
68 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 09:09:58: ついでに前テンプレへの突っ込み
＞無数の時間軸が無数の方向に分岐していくのを繰り返し続けるので
無限に大きい時間軸がごちゃごちゃに絡まってるとは言われているが、分岐するとか繰り返すとかはなかった

＞この空間は無数の場所で、自然に発生したものたちが相互に相互を計算しながら果てしなく広がって
＞分岐を続け多様化していく。谷が自分自身を枝分かれさせ掘り下げていくようなもの

＞宇宙自身を落っことして粉々になり、凍りつき、融解し、またそれぞれの宇宙が同様の手順で
＞落っことして粉々になるというのを繰り返し続ける。

この部分は茶碗の破片云々のあたりの説明の繰り返しでしかない

＞作中でφ理論から｛φ｛φ｝｝理論、｛φ｛φ｛φ｝｝｝、そこから超限順序数ω理論
＞ωのω乗理論と巨大基数の階梯を上るという説明。
これはAtoZ理論を基にして更なる上の理論BtoZ、CtoZ…がどんどん出てくることの比喩

＞ハノイの塔～
自然というのは簡単に組み立てられるが、それを解き明かすのには無限の時間がかかるのではないか、という比喩

以上、俺の見落としとか解釈ミスがあるかもしれないが突っ込み＆訂正
69 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 09:32:30: >>64
標準的な名前で日本人からしてもそんなにかっこ悪いとは思えない
本来なら性能を書くべき【短所】に一般的でもない個人的な意見を書くのはお門違い

後【備考】位書こうな
70 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 10:51:45: >>64
仏と似たような臭いがするんだが
71 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 14:01:57: ぼーっとランキング見てたんだが
修正待ちと被ってるやつがかなりいるんだが
これはどういうこと？
全能周辺はランキングと考察待ち、どちらにもいるやつが多いんだけど
ランキングにいれるなら修正待ちは消さなくていいのか？
72 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 14:50:25: ただの消し忘れじゃないの？
73 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 15:00:30: >>72
まあ全能関係は色々とあったからその関係かな？
まあ誰か消してくれ、俺は消し方分からないから
74 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 15:22:59: ホワイト将軍考察。
月破壊以上の攻防で戦闘反応速度秒速461万2800km＝光速の15,376倍。
光速の壁は勝ち越せたが、超光速の壁は基礎攻防速的に無理ばっか。

一応アノンとは倒せない倒されないで分けになるのでアノン＝ホワイト将軍。
75 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 17:13:54: >>69
長所や短所は結構テンプレ制作者のネタ書きになってるぞ
76 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 17:56:41: 質問だが、あるアニメ主人公が、通りすがりのおっさんに殴って怪我させられたとして、
その主人公が特にインフレなどせず、3話くらい後に惑星破壊ビームを受けて無傷とかそういう描写があった場合、
おっさんの攻撃力って惑星破壊以上になるよね？
77 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 18:02:29: 後速度なんかも、主人公と互角に戦闘した敵キャラがいたとして、
主人公が特にインフレなどをせず、3話くらい後にレーザーよけたりしたら
その敵キャラは光速反応になるよね？
78 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 18:04:26: ギャグ描写じゃなければなるよ
79 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 18:11:44: >>78
ギャグ描写でもおｋだろ
理不尽でなければ
80 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 18:14:32: >>79
ボコボコにやられたけど次のページでは全快してますみたいなギャグ描写は駄目って事ね
81 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 18:18:31: >>80
語弊があるから今度からはそう言った方がいいぞ
理不尽≠ギャグは結構勘違いしやすいところだから
82 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 18:19:36: >>81
つかギャグ描写＝理不尽描写だと思ってたんだけど違うの？
83 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 18:21:14: >>75
ネタにする人は一部だし、あんまり個人的なのはダメだろ
【短所】クソ漫画

なんて書くのは話題になるほどひどい作品じゃないといけないと思うぞ
その作品のファンが読んだとき不快になる
84 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 18:23:53: ギャグは基準が曖昧だからな
理不尽の方が判りやすいから、今はそれが判断基準になってる

アラレちゃんの月を割る投擲とか、結構な所まで認められちゃうから
もうちょい厳しい方が良いんだがね
85 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 18:24:24: >>82
良い例えが思いつかないがマスクって映画知ってるか？
緑色のマスクを主人公が付けて好き勝手やる映画だ
あれのマスク状態主人公が弾をよける描写はギャグだ
少なくとも笑う場面だと思う
でもあれは理不尽描写じゃない
理不尽描写の大抵はギャグ描写だけど
ギャグ描写が理不尽描写なわけではない
86 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 18:26:23: >>85
あーなんとなくわかった確かにあれはギャグだな
ギャグと言えばボーボボのうんこが全能らしいが
87 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 18:48:44: >アラレちゃんの月を割る投擲とか、結構な所まで認められちゃうから
だって設定でアラレって惑星破壊なんだろ？
88 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 18:49:38: ドラゴンボールのほうの設定だけどな
89 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 18:51:04: アラレは作中でやってただろ。
それを博士が毎度直してるから認められるんで。
90 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 19:00:00: 水爆一億発分って地球は破壊くらいの威力に成る？
91 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 19:02:55: >>90
水爆の威力定義はないからどうなるか分からないが
多分足りないと思う
92 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 19:17:57: >>90
ビキニ水爆だったら一京個ぐらい要る
93 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 19:37:20: 前スレの計算なら地球は
ＴＮＴ換算で９×10^25トンなら壊せる
普通の水爆ってＴＮＴ換算で何トンくらいなの？
94 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 19:44:40: ビキニ水爆＝15メガトンぐらい

ツァーリ・ボンバ（史上最強の水爆）＝50メガトンぐらい
95 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 19:45:45: 世界最大の核兵器ツァーリ・ボンバ　　　　　　50メガトン（100メガトンだが自重）
ビキニ水爆は　　　　　　　　　　　　　　　　15メガトン（当時最大）
地球にかつて落ちたとされる直径十キロの隕石　１億メガトン
月を吹き飛ばすには　　　　　　　　　　　　　５００兆メガトン（ググッただけだからソース曖昧）

一説によると地球を破壊するには最低１００００兆メガトン位必要とか
96 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 19:53:54: >>94
ならビキニ水爆６×１０＾１５個、つまりは大体６００兆個でおｋ
ってことになるな
俺の計算が合っているならば、１億個では全く足りないな
97 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 19:55:49: うわメガじゃなくてギガで計算してた・・
正しくはビキニ水爆６×１０＾１８個、つまりは大体６００京個でいいはず
心配だから計算を見直してくるけど
98 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 20:47:29: 【作品名】斬魔大聖デモンベイン
【ジャンル】ラノベ

【備考】外伝小説（斬魔大聖デモンベイン機神胎動＋軍神強襲＋ド・マリニーの時計）とアニメ版は原作者よりゲーム本編と繋がっている事が明言されている。
　　　　しかしノベル版は特に繋がっている明言がないので、別途に参戦させる。

【名前】クトゥルーwithネームレス・ワン
【属性】邪神　旧支配者
【大きさ】直径約１０ｋｍほどの球状の謎生物。
【攻撃力】触腕を蠢かせ、わななかせただけで数十メートルの津波を起こし、戦艦を転覆させた。
　　　　　一瞬で数ｋｍの距離を踏破して無数に押し寄せてくる触腕を連発できる。
　　　　　威力は宇宙を破壊するほどの衝撃を起こしても無傷な相手を一発で粉微塵に出来るほど。
　　　　　触腕の先端には口がついていて、50ｍ程の相手を噛み砕ける。
【防御力】数百の戦闘機から一斉に発射されたミサイルを戦闘機に当てられてもノーダメージ。
　　　　　超宇宙的物質(詳細不明)で出来ているとか。身体の中心部で核クラスの熱量の爆発が4度起こっても平気。
　　　　　身体の中心から外殻を突き抜けるようにして全長数ｋｍの穴を開けられても大丈夫。
　　　　　水中生存可能。
【素早さ】移動は大きさ相応。飛行可能。
　　　　　ニューヨークからニュージーランド沖まで、進路上の都市を破壊しながら移動した。(行程はおそらく２日ほど)
　　　　　超音速の相手に狙いをつけ、回避不能なくらいに触腕を殺到させられる。
　　　　　さらにこちらの触腕を四方八方から打ち込まれても全弾避けられる相手でも回避仕切れなくなるほど無数に撃ち出すが出来る。
【特殊能力】
瘴気：範囲は大都市全域、常時発動。常人なら数分経たぬうちに正気を失ってしまう。
　　　ちなみに、内部は常人だと一瞬で気が触れてしまうほどに濃度が高まっている。
　　　ネームレス・ワンのいる中心部は内部の中でも桁違いで、瘴気だけで空間が捻れ、ひしゃげている。
　　　海の中にいるだけで海が汚水のようになって魚が死に、付近を飛んでいる鳥が勝手に死ぬ。
視線：相手がクトゥルーと視線が合っただけで、その瞬間に心が木っ端微塵に砕け散り、全身が揮発し、魂ごと存在が
　　　消滅するような感覚を覚える。
　　　常人発狂よりも遥かに上の瘴気が漂うクトゥルー内部でもまともに行動できる魔術師の心もバラバラに砕いた。
　　（ただし、その魔術師は魔術師の精神力でバラバラになった自分の心をかき集める事でなんとか復活した）
　　　目の大きさは大体数百ｍ程。
暴走：制御ユニットがクトゥルーの制御をわざとなくすことで、クトゥルーを暴走させ肥大化させられる。
　　　放っておくと地球を飲み込んでしまうらしいが、未遂。
　　　増殖を続ければ、一日もあれば地球を滅ぼす程になるとの事。
　　　クトゥルーの表面をどんどん肉腫が覆い、その肉腫の表面に眼や唇が無数に出現。
　　　さらにそれを新たな肉腫が覆い……というループ。
どこかに１００ｍくらいの入り口がある。
【長所】常時発動の瘴気。触腕の威力
【短所】原典のように姿を見ただけで発狂したり、恐怖で即死とはいかない。防御力微妙
【戦法】相手を見ながら触腕を連発。相手が見えないならば、そこら中に目線をやりながら触腕を振り回す。
　　　　それでも打つ手がないなら全身の眼を見開きながら暴走、増殖する。
99 名前：格無しさん ：2009/06/03(水) 20:49:11: 【名前】ネロwithネームレス・ワン
【属性】人類最強の魔術師with鬼械神
【大きさ】少女並ｉｎ２５０メートルほどのロボット
【攻撃力】
ネロの攻撃
爆破：相手を内部から爆発させる。射程は１ｋｍメートルほどかと思われる。相手が見えなくても
　　　使用可能。発動までのラグは確認されていない。人間くらいの相手にしか使っていない。
ネームレス・ワンの攻撃
『情報消滅』：世界を構成する情報の中から相手の存在情報を消去して因果から遮断し、相手をなかったことにする。
　　　　　　　人外や物質にも使用可能。複数の対象にも二体くらいなら一度に使用可能。
　　　　　　　劇中では人間並の大きさの魔術師と、足が四本で、それがそれぞれ１００ｍほどの大きさの
　　　　　　　ロボットを同時に消滅させた。発動は一瞬で、溜めは無し。
　　　　　　　対象は何の前触れもなく、唐突に消え去る。射程はこちらが認知できる範囲か。
　　　　　　　死んでも使い魔の命を身代わりに消費して即座に復活する相手が、使い魔が
　　　　　　　残っていたのに復活できなかった。
　　　　　　　生き物だから無理とか、物質だから無理とかの制限は無いようだが、精神体そのものと
　　　　　　　いう相手はどうなるか不明。(存在情報を消し去るので、知覚できればおそらく消せるか)
『術種選択：魔剣』：右手の魔力剣。威力は宇宙を破壊するほどの衝撃を受けても無傷な相手が切られるくらい。
『術種選択：魔砲弾』：左手の砲弾。魔力を超高密度に圧縮したもの。威力は宇宙を破壊するほどの衝撃を受けても無傷の相手の装甲を、
　　　　　　　　　　　かすめただけで削り取る。
　　　　　　　　　　　最速では特に溜め無し。射程１ｋｍほどか。
【防御力】周辺数ｋｍ以上に核クラスの熱をまき散らす炎の塊が直撃して爆発しても、半壊で済み、
　　　　　それも瞬く間に再生完了する。
　　　　　修復が追いつかないほど連続で攻撃されるか、一撃で跡形もなく破壊されると倒されるとかしない限り再生する。
【素早さ】一瞬で数ｋｍ迫る触腕を全方位から放たれても回避や迎撃が可能な相手と互角に戦闘。
　　　　　突撃して切りかかればその相手が回避しきれない。その相手の奇襲にも対応して魔弾を撃てる。
　　　　　移動速度は不明。大きさ相応か。
【特殊能力】防御力欄の再生能力あり。再生のエネルギーはクトゥルーからの供給。
　　　　　　常人発狂より遙かに上のクトゥルーの中心部にいても平気。
【長所】情報消滅がかなり強めか
【短所】クトゥルー内部に入ってくる奴はそうはいないと思われるので、宝の持ち腐れ。
　　　　単体の方が強い可能性がある。
【戦法】情報消滅。
【備考】ネームレス・ワンは制御ユニット。クトゥルーの中心部に存在。
　　　　地球の大敵となって主人公と対峙
100 名前：格無しさん ：2009/06/04(木) 08:45:53: 【作品名】ダン←ダム～DUNGEONS＆DAM～
【ジャンル】ダム防衛ゲー
【名前】テレード
【属性】錬金術の失敗作
【大きさ】60mのダムと同等（太さは6ｍくらい）
【攻撃力】大きさ相応のヘビ並み
　　　　　　体内に取り込んだ物体の「時」を加速させる
　　　　　　　金属製の剣に噛み付いたら、一瞬で風化して砂になった
【防御力】大砲と同等以上の魔法や剣を頭部に喰らっても無傷
　　　　　　体内で大砲を撃たれても無影響
【素早さ】流れ弾の銃弾を剣で叩き切れる相手と互角に渡り合える
　　　　　　(距離は屋内なので長くても15ｍ程度)
　　　　　　移動速度は大きさ相応のヘビ並み　砂の中を泳ぐようにして移動可能
【長所】時加速
【短所】動きを封じ込められ、内部侵入したヒロインの自爆で倒された
【戦法】噛み付いて時加速
【備考】ラスボス
101 名前：格無しさん ：2009/06/04(木) 09:29:58: >>98
他と違って媒体ごとに出せてもデモベはだめじゃね？

ラノベのストーリーが本編とあまり変わらないのはさておいて、作者同じじゃん
102 名前：格無しさん ：2009/06/04(木) 09:34:05: ラノベ版は涼風涼のノベライズだから作者別だよ。原作は鋼屋ジン
103 名前：格無しさん ：2009/06/04(木) 09:59:30: 彗星の速度って秒速30kmらしいけど、
周辺を飛んでる彗星を操って相手にぶつける能力をもってる相手が操ってきた彗星をよけても反応は
秒速30kmにはならんよね？（彗星自体は不思議彗星ではない）
104 名前：格無しさん ：2009/06/04(木) 10:08:24: 彗星の速さって一定だったか？
太陽に近いほど速く、遠いほど遅いとかなり速度に変動があったはずだが
105 名前：格無しさん ：2009/06/04(木) 10:21:43: こっちによると彗星は太陽の周りを秒速30km前後で回ってるらしいが、詳しいソースは知らない
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017597595
106 名前：格無しさん ：2009/06/04(木) 10:27:23: 彗星の流域によって速度がかわるっぽいね。
平均の速度とかあったらわかりやすいんだけど。
107 名前：格無しさん ：2009/06/04(木) 10:45:49: ラノベスレの速度補足で流星＝マッハ30ってなってるけど、これは地球突入時？
108 名前：格無しさん ：2009/06/04(木) 22:25:57: 【作品名】Missing Blue＋Lの季節シリーズ
【ジャンル】恋愛ADV
【世界観】
ゲームは三部作。
Lの季節→Missing Blue→Lの季節2

このシリーズには平行世界の概念があり、
作中では現実世界と幻想世界と言う世界が違う次元に存在する。
それに加え、その二つの世界を見渡せるトリスメギストスの空間が存在し、少なくとも３つの世界がある。
Mでは宇宙を破壊し、1では宇宙を確認し、2では宇宙と言う単語が何回が出てきているので一つの世界の規模は単一宇宙程度。

【名前】トリスメギストス
【属性】[絶対世界の親にして堕とし子][終わりを告げる創造者][終わりの始まり、始まりの終わり]
【大きさ】任意で形を変えることが出来る。作中では大男や触手を生やした化け物など、
　　　　　意識本体は少女並なので少女程度で。
【攻撃力】トリスメギストスは精神体そのもので形が存在しないため、物理攻撃は一切行なえない。
　　　　　しかし相手の意識の奥底に直接攻撃をすることが出来る。
　　　　　実際には当たっていなくても意識に直接攻撃をするため意識が錯覚し、実際に当たった時と同じダメージを与えられる。
　　　　　触手で達人程度の奴を数十m吹っ飛ばしたり手刀で常人を一撃で殺せたりなど。

　　　　　念じるだけで対象のモノを消滅させることが出来る。
　　　　　作中では人間とサキュバスをこの力で消滅させている。認知出来れば思考発動。

　　　　　空間を振動させての衝撃波。
　　　　半径１０ｍ程度の噴水を根こそぎ砕ける。腕を振り下ろす動作が必要。

　　　　　魂への直接攻撃が可能。触れるだけで魂を取り除き即死させることが出来る。

　　　　　認知できれば精神攻撃を防御できる奴に効く強力な精神攻撃を行なえる。
　　　　　精神攻撃を受けたものは彼女の思い通りに動かせる。
　　　　　作中では彼女に操られ味方を攻撃したり、精神を崩壊させ植物人間にしたりなどした。
【防御力】トリスメギストスは精神体そのもので形が存在しないため、
　　　　　物理攻撃が透過すると言う描写と設定、不思議攻撃が透過する描写があるのでどちらとも無効。
　　　　　作中で彼女に効果があった攻撃は「封印結界の魔法」「精神攻撃」「魂への攻撃」程度。
　　　　　真面目に単一宇宙×3を破壊した攻撃が直撃したが特に問題なかった。
　　　　　その攻撃により単一宇宙×3が消滅し、あらゆる空間と時間が無くなり完全なる無の世界になったが生きていられた。

　　　　　精神耐性が凄まじく、
　　　　　精神攻撃が行なえる主人公の攻撃を跳ね返せる楢山遥。
　　　　　主人公の精神攻撃がパワーアップし、楢山の精神耐性を打ち破れるようになった主人公。
　　　　　その主人公の精神攻撃を跳ね返せる香野由香。
　　　　　またもや主人公の精神攻撃がパワーアップし、その香野の精神耐性を打ち破れるようになった主人公。
　　　　　その主人公の精神攻撃を跳ね返せる。ので精神耐性×３
　　　　　精神攻撃のプロ集団数十名の精神攻撃を受けても無事。
　　　　　創造主の精神攻撃をも跳ね返せる。
109 名前：格無しさん ：2009/06/04(木) 22:27:08: 　　　　　Missing Blueでの起点世界（単一宇宙）は牧村（主人公）が見ている夢であり創造したことが現実になる。
　　　　　「おわりにする」と思考した瞬間世界が終わり、「海を見たい」と思考した瞬間海が出現したり
　　　　　妖精や人間、建物など牧村の任意で消したり創ったりと出来る。
　　　　　そんな牧村の「やめろ」と言う思考を無視し、自らを犠牲にするほどの攻撃を受けたが無事だったので全能耐性ありか。
【素早さ】物理的な距離は意味が無い念じるだけで何処へでも一瞬にして移動可能。
　　　　　次元の壁を突き破った移動も可能であり同じ思考発動。
　　　　　自分から数m離れた人間に自然雷が落ちるのを目で確認してから走って助けられるキャラを
　圧倒できて衝撃波を目に捉えて弾き返せるキャラの反応と移動速度を遅すぎると言い余裕で倒せる。
【特殊能力】
心の中があまりにもカオスな為、心の中をのぞいたり、脳を弄ったりなどの精神攻撃は逆に侵食できる。
精神攻撃×3をも侵食することが出来る。作中では精神攻撃のプロが侵食されて死んでしまった。
これは自己防衛機能みたいなもので本人の意思に関係せずに発生する。

任意の相手の体に触れることで憑依することが出来る。
憑依すればトリスメギストスの意のままに操れる。

創造主の片割れのため単一宇宙×３規模の世界改変と世界創造を思考速度で行なえる。
作中では平行世界（作中では３つ）を結合し、新たな世界を生み出した。
平行世界を結合させると言うことはすなわち今の世界が消滅すると言うことであり単一宇宙×3が消滅した。

世界の始まりからずっと生きているのでめっちゃ長寿。
創造主の負の概念が具現化したような存在なので人外。
空間と時間が無い完全なる無の世界で生きていける。

単一宇宙×3に同時に存在している。
作中では違う次元に同時現れ世界を襲った描写がある。
【長所】世界改変と鉄壁防御。
【短所】反応がちょっと。10年越しに可愛い少女ボイスがついた。
【戦法】即世界改変。
【備考】三部作にわたるラスボス。
　　　　ひとりぼっちが寂しいと言うことで世界を破壊したり結合したりした。

全能耐性が微妙なので無理な場合は考慮しなくていいや
110 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 00:25:13: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
機械大統領
スーパーカビダンダン
ルゥリッヒ
フリーザ(ゲーム)
紅麗
クトゥルー（デモンベ小説）
ネロ（デモンベ小説）
テレード
トリスメギストス

再考待ち
仮面ライダーオーディン
ヨグ＝ソトー
天堂地獄
111 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 00:26:00: 大分新規参戦したなと思ったが元々少なかったからそうでもなかった。
112 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 00:26:52: >>110
修正アルファケンタウリがない
113 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 00:27:41: >>108
反応がちょっと…っていうかこのテンプレだと反応がわからないんだけど…
常人並ってことでいいのか？

まず自然雷視認キャラは落雷がどの程度まで迫った状態から助けたんだ？
それがわからないと戦闘速度がいまいち判断できん
（まあ反応さえわかればいいんだからどうでもいいっちゃいいけど）

あと、衝撃波を目に捉えて弾き返せるキャラの反応と移動速度を遅すぎると言い余裕で倒せる、と言われても
衝撃波の速度がまったくわからないから何の参考にもならない。こっちもまあ戦闘速度にしかならんだろうからどうでもいいっちゃいいけど
114 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 00:39:04: >>112
あれって位置変わらんから単に修正報告だけでしょ。
115 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 00:40:34: 完全に別のキャラと勘違いしてた＞アルファケンタリ
で戻り組みか
116 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 01:13:28: >>110
クトゥルーとネロは同時参戦だよ。
クトゥルーを内部で制御してるのがネームレスワンに乗ってるネロだから
117 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 04:13:01: >>110
再考待ちに女禍もいなかった？>>9にはいるんだけど
それとも再考察された？
118 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 06:55:55: >>108
反応によっちゃズール皇帝の下ぐらい行きそうだな
119 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 09:26:48: >>110
超べジータ入ってなくね？
120 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 09:42:27: ジョカといえば秋山八美の本体が２つ有るって話どうなったんだ？

本体が複数有るキャラは、同時に参戦
同一次元に無い場合は、好きなほうを戦場の次元に出して参戦でいいの？

それだとヴァーチャル型のゲームのキャラとか
ログアウトから基盤を破壊すれば、世界破壊になるぞ
121 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 10:13:34: ルール的に作中作キャラのメタ攻撃禁止行為です。

参戦中の漫画家が上位世界からベタで相手を消すとかは無理。
122 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 10:21:11: >>121
それとこれとは別問題じゃね？
それを言ったら夢の世界を消すことも、メタ能力だと思うんだが
123 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 10:23:55: サイア・ミュウみたいな内包系みたいなもんだと思えばいいんじゃ。
124 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 10:31:38: >>123
それだとゲーム世界も内方形だぞ？
基盤に大きさがあると突っ込まれると、惑星or宇宙のx倍の大きさの人にしかならんがそれでも十分だし

なにより2つの本体の問題が解決しない
125 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 10:47:57: ＞フィクション世界で発揮できる能力がすべてメタフィクション能力のキャラ(例：作者などの現実世界キャラ)を、
＞フィクション世界の能力でエントリーすることは出来ない。

ってあるから、夢の操作もメタ能力って事でとりあえずはいいんじゃね？
本体が複数有る場合はまとめて出せばいいし
126 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 11:34:53: 夢の世界がメタになるならアザトースもアウトじゃね？
127 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 11:56:13: アザトースって夢から起きると夢の世界である現実が消えてなくなるだけで
起きたら起きたでその起きたアザトースにとっての現実世界で全能なんだっけ？
128 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 14:46:32: 全能能力自体は特に制限は語られてないよ。
129 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 15:28:15: メタ能力が作中で明言されてる能力なら問題ないよ
130 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 17:41:31: 夢が舞台の作品はが出るたびに
夢の宿主が死ぬ（あるいは時間経過か他の要因）→起きる

で、世界崩壊が可能なキャラが山ほど出せるからな、まあ問題はあった気はしないでもない
131 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 19:07:07: >>113
明確な距離とかは分からんが
雷がキャラＡに落ちて常人にはキャラＡの体を貫いたように見えた状態から
キャラＢがすっ飛んで助けている。
んでそのキャラを余裕で倒せるキャラＣがいてそいつを余裕で倒せる。
雷速は無理臭いかな？

衝撃波ってマッハ3じゃなかったっけ？俺の勘違いか

どちらとも無理な場合は達人の槍を避けられる程度で
132 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 19:10:37: すまん。書き忘れ
余裕で倒せるってのはどちらとも近距離戦
キャラＢはハンマー、キャラＣはランス、トリスメギストスは肉弾で戦っている。
133 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 20:49:12: ジャイアンって速度の計算間違ってね？
150億÷3600秒じゃなくて150億×1000÷3600じゃないの？
134 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 21:42:21: なぁ、世界の限界を超えた攻防によって世界を切り裂く。それによって時空振発生。
時空振に吹っ飛ばされる前に敵と渾身の一撃をぶつけあう。世界が断末魔を上げる。
って書いてたら渾身の一撃で世界破壊したってことだよね。
135 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 21:45:25: >>134
いや実際に破壊してないとなんともいえない
>>133
なんでだ?
136 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 21:47:43: 断末魔って書いてあったら破壊はしてるんじゃないか？
断末魔＝死ぬ瞬間の苦しみ。または単に、死にぎわ。
って意味合いだし。
137 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 21:56:48: ズール皇帝の反応って普通に駄目だろ
なんでこんな不備臭いのに考察されてるの
138 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 22:03:18: そういやベールゼファー修正しなきゃいけないということ思い出した

ところでNWでは攻撃命中判定→回避判定→攻撃ダメ判定→防御判定という処理なんだが
ダメ判定後、防御判定前にバリア魔法かけてダメ軽減したり
回避判定後、ダメ判定前にかばうとかできるんだが

至近距離からの光速攻撃をかばったりとか補助魔法でバリアとかをした場合　光速反応になるの？
139 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 22:03:55: 発射後ならなる。
140 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 22:16:09: >>137
＞　　　　　反応は、見なくてもその超能力で、星系間飛行する相手を延々と認識し捉え続けることが出来るくらい。光速の数千倍ではすまないと思われる。

確かにこれだと認識できる範囲が広いという事しかわからないな。(どっちかというと【特殊能力】に書くべき事)
反応を常人並みにして再考察すると下がりそうだな。
141 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 22:32:36: >>131
確かに明確な距離がまったくわからんなｗ
雷速…なのかなぁ？
142 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 22:59:26: 雷を目視してるから反応は雷速じゃないか？
143 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 23:01:59: >>142
お前雷見えないのか？
それに雷視認できるキャラと参戦キャラは別人だろ
144 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 23:05:16: ん？いや、落ちてくるのを目視できるならってことだが。
145 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 23:08:15: 常人には雷が突きささった様に見えた状態で
数mの位置からそのキャラを助けられたのだから雷速越えるんじゃね?
そのキャラを倒せるんだから雷速反応はあるだろ
146 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 23:31:23: 常人には雷が突き刺さったように見える状態、ってどういう状態だよって気はするけどな
フィクションにありがちな比喩的表現なんだろうけど
147 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 23:51:15: 一連の流れ

地の文で
「黒い雲を破って青い稲妻が奔った。
目の前が真っ白。奪われた視界のなか、かりん（ヒロインの一人）が
「桃太郎（雷直撃しそうな人）…」と嘆く声だけが聞こえた。
視界が白く塗りつぶされる寸前、稲妻が桃太郎の体を貫いたように…見えた。」

ココで雷が落ちる演出

「まだ　俺の　視力は完全に戻ってない　それでもいやな予感がして～
なんと桃太郎は無事だった」
「桃太郎に雷が落ちるのを確認して唯芽（助けた人）がとっさに、庇う行動に出たって言うのか？
時間なんてホントに一瞬しかなかったはずなのに…」と地の文で

桃太郎は傷一つ負ってなく唯芽も全く負ってない。
どうだろうか
148 名前：格無しさん ：2009/06/05(金) 23:59:15: >>146
常人だと雷の落ちてくるのなんて視認できないから、
即落ちてきたように見えたんだろ。
149 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 00:09:58: 食らったように見えたのは残像って感じなんだろうとは思うが
距離はまったくわからんな

まあ、目の前が真っ白になるってことはほぼ目前まで迫ってたんだろうし
雷速扱いでもいいと思うな
となると至近距離でのマッハ440反応か
まあ防御能力高いし反応低くてもそれほど大きな影響はなさそうだけど
150 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 00:18:53: 地の文の「…見えた。」って登場キャラの主観じゃないのか？
151 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 00:37:47: 一人称視点だったらよくある話だと思うけど
152 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 01:04:23: >>151
一人称視点の地の文だと、主観になってるキャラがわからないことについて書かれていても修辞表現とされるんじゃない？
(この場合は「雷が桃太郎にどれくらい迫った時点で唯芽が動いたのか」)
153 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 01:14:22: 修辞表現とは言わないな、この場合
いつ動いたのかわからないのは確かだけど
それは主人公の能力とは関係ないし
154 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 11:02:36: >>147
ではどの段階で唯芽が動き出したかわからんのだが……。
155 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 11:04:22: ハッキリしない場合は最低値だから雷雲の高さだろ。
7～8ｋｍくらいじゃない？
156 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 12:05:06: 目の前が真っ白になるほど目の前まで来てから動き出してるんだろ?
ってか間違いなく宇宙破壊入るし反応そんな大事じゃないよね
157 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 12:08:46: 反応遅い宇宙破壊なんて雑魚もいいところだぞ
158 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 12:22:54: ７～８kmとか無い
雷雲が上空２ｋｍにあるとして、雷が秒速１５０ｋｍだから
秒速７５ｍ対応程度になる。

読む限り目前まで迫ってる時までは動き出したモーションないんだし
俺は普通に雷速反応でいいと思うけどね
159 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 13:04:51: 上でも出てるがズール皇帝の反応はどうなんだ?
あれ反応関係ないよな
160 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 14:04:15: 修正版ー

【作品名】ナイトウィザード　シリーズ
【ジャンル】TRPGと公式リプレイ
【名前】ベール・ゼファー
【属性】大魔王　蠅　ぽんこつ
【大きさ】16才の少女並
【攻撃力】衰弱の魔光　射程1000kmから任意に対象一人　瀕死にさせる　30回使用可能　2分に一度だけできる
【防御力】月衣＊１を装備している
月衣のおかげで宇宙空間生存可能(というより物理法則無効なんだから当たり前だが)
月衣ぬきで超高熱、空間切断、時間逆行、魂への攻撃、常識を改変、規定させる攻撃などに耐える
【素早さ】超光速の近接攻撃を避ける奴にあたる近接攻撃を4kmの距離から(命中、回避判定が終ってるので発射後)
にバリア魔法を張れる奴より早い行動、戦闘速度(光速の400倍程度)
常識を改変、規定させて自分の回避行動や命中をパワーアップさせる奴にも攻撃があたる
分速26kmで移動できる　飛行可能
時間という概念がない世界からきてる(そこで行動可能)
【特殊能力】小さな願い　願いを一つかなえる　単一世界範囲　
【長所】反応が高い　任意全能　出番が多い
【短所】出番が多い＝負けまくり
【戦法】小さな願いで相手を負けさせる
【備考】何度か世界を滅ぼそうとした魔王　ただし結構な回数でこちらにも協力することも
　＊１　自分の都合の良い法則を身につける個人結界　通常の物理法則は通用しなくなる
また異世界へ行った魔王(ベルより圧倒的に弱い)が月衣により複数の世界を飲み込む奈落や願いを叶える能力も通用しなかった
161 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 18:38:11: >>159
移動してるやつをリアルタイムで感知できるなら・・・って気はするけど。
162 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 20:45:58: >>160
メイオルティスもよろ。１シナリオ１回系特殊能力を無限に使えるしｗ
163 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 21:14:28: ところで聞いた者はその語られた物語内の経過時間と同じだけ時間が経過するために即死するという歌（実話ベースでなくても即興で作ってもＯＫ）って時間経過攻撃扱いでいいんだよな？
（ちなみに歌う本人は不老不死で永劫に生きて見聞で英雄譚を作ってる）
164 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 22:09:18: >>162
出番もほとんど無くて小さな願いがないメイオは雑魚(NWの攻撃力って具体的に何破壊したとかほとんど無いし)
ただベルより強いだけだし
165 名前：格無しさん ：2009/06/06(土) 22:59:54: アルファケンタウリ考察
5次多元全能なので
アルファケンタウリ星人＞レイブラッド星人
166 名前：格無しさん ：2009/06/07(日) 01:59:38: ちょっと質問なんだが自分の周りに異空間を作り出す能力者がいるんだが
こいつは異空間を展開した状態で参戦可能？
167 名前：格無しさん ：2009/06/07(日) 02:01:12: >>166
意識しないでも維持出来るなら
168 名前：格無しさん ：2009/06/07(日) 02:09:45: >>167
それはそのキャラが意識的にその状態を維持してるという設定・描写がなければおｋということ？
それとも意識せずにその状態を維持してる設定・描写が必要ということ？
169 名前：格無しさん ：2009/06/07(日) 02:13:25: >>168
設定･描写がなければ駄目だったかな？
原理にもよるが
170 名前：格無しさん ：2009/06/07(日) 02:20:10: ＞常時発動能力とは、戦闘中で「常に」使用されている能力のこと。普段から使っている必要は無い

常時ルールからいって戦闘中常に使用していればありでしょ
171 名前：格無しさん ：2009/06/07(日) 02:28:26: 原理は説明しづらいけど特定の媒体（炎とか質量とか闇とか樹脂とか）を操る能力者がいて
ある一定の領域内では限定的ながらその媒体を生み出したりもできる
（この領域は戦闘中常に展開されてる。同系統の能力者との戦闘の場合は領域同士でせめぎあったりしてる）
その領域をパワーアップさせることで異空間を作る

展開中は別に異空間の維持に意識を割いたりはしてない
172 名前：格無しさん ：2009/06/07(日) 03:41:42: カンナギゲンマも常時炎はってるわけではないがこの状態で参戦してるし
173 名前：166 ：2009/06/07(日) 03:43:27: んじゃ大丈夫そうかな？　みんなサンクス
異空間展開状態で参戦できるならかなり上いけそうだけど…
参戦できるのはいつになることやら
174 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 00:59:43: ＧＯＤ？修正
あんまり無理しない様にしたら弱くなった

【作品名】AngelBullet
【ジャンル】エロゲ
【名前】ＧＯＤ？
【属性】神
【大きさ】銃弾の20倍ほど
【攻撃力】
ＧＯＤ？が笑いっている間に思考したものは思考ごと魂を粉々に砕かれる
大声だけで相手の体を殺した
【防御力】
銃弾による攻撃くらいでは死なないと思われる
N－Guard　銃弾程度の物理攻撃なら無効にするバリア
A-Defence 銃弾程度の不思議攻撃なら無効にするバリア
真空中でも生存可能
【素早さ】
10ｍほどから撃たれた銃弾を回避可能
移動速度不明(移動できるのかすらわからん)
【特殊能力】
自称だがあらゆる物の行動と結果を決定しており、誰が何をしてもいいが何をしても意味がないらしく、実際にいろいろやっている(↓の事)
「そうあれ」と思うことで神父や主人公を強化し、
神父を不死(傷付けても同時に傷つくことが無く、魂も肉体も精神も存在も必要なく例え時をさかのぼって祖先を殺しても居続ける存在)に変えた
またその不死となった神父を殺した
種族単位での運命操作
ＧＯＤ？が望まない限り、ＧＯＤ？は死者にも生者にも見えず、ＧＯＤ？がどこにいるのかは分からず、存在するかどうかすら分からない
相手の思考を読むことができる
空気のない空間で音を出し、真空中では生存できない主人公を生存させた
【長所】作中では凄い強そう
【短所】説明、描写不足の所為でテンプレにすると弱い
【備考】ラスボス　胎児の姿をしているキリスト教の神
175 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 01:10:08: >>174
ちょっと修正
N－Guard　銃弾程度の物理攻撃なら無効にするバリア(常時)
A-Defence 銃弾程度の不思議攻撃及び物理攻撃なら無効にするバリア(任意)
176 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 13:22:30: >>160
小さな願いって、問答無用じゃないだろ
GMが判断して「それは無理」って却下できる技能が、任意全能のわけない
177 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 13:41:24: そりゃGMは作者みたいなものだしな
178 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 14:52:07: ちょっと質問。宇宙外生存ができるってだけのキャラじゃ宇宙生存できることにはならんよね？
179 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 15:02:45: >>178
ならない
原理次第だけど
180 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 15:14:33: そっか。サンクス
181 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 15:39:07: 前から気になってたけど、宇宙外の空間ってどんな感じなんだ？
182 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 15:40:52: 作品による
最強スレでは宇宙破壊されたあとの空間、特に規定はない
183 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 16:20:09: 空間も何もない空間、って感じじゃね
そういえば起点世界のまわりに大宇宙的なものがある場合だが
起点世界をぬけて大宇宙で生きられれば宇宙外生存ありってことになるんだよね？
特に起点世界と違うような描写がなくとも
184 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 16:44:13: >>134
遅レスだが
>時空振に吹っ飛ばされる前に敵と渾身の一撃をぶつけあう。世界が断末魔を上げる。

だけじゃ、時空が裂けたことの比喩とも取れるからきついと思う
185 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 17:14:34: >>134は渾身の一撃よりむしろその前の世界の限界を超えた攻防のせいで世界が壊れてるだろ
186 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 17:33:38: >>185
>世界の限界を超えた攻防によって世界を切り裂く。
>それによって時空震発生

か？
空間を引き裂いたようには見えるけど、世界が崩壊してるかは微妙じゃね？
局所的な空間破壊の比喩に見えるが
187 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 17:42:53: 原文読まないとなんともいえんけど
局所的な空間崩壊ってのは穿ちすぎな気もする
188 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 18:40:08: 上のキャラの雷速反応はどうなったんだ
189 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 22:18:31: >>184
その前に世界を切り裂いたってあるからその時点で世界は裂けてるだろ。
そこから世界の断末魔だから世界の破壊で問題ないと思うぞ。
190 名前：格無しさん ：2009/06/08(月) 23:55:26: >>178,179を見てて思ったんだけど…
超次元の壁上とか全能の壁上にいるでかいキャラって
宇宙生存できる根拠ないから、惑星破壊で負けるよな
っていうか下手すりゃ動いただけで自爆するよな
191 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 00:18:17: いや宇宙よりでかい奴がなんで宇宙環境にされんだよw
192 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 00:25:12: まあルール的に考察空間は多元よりも
一連よりも無限連よりも大きい起点世界空間なんだから
それ全体が惑星破壊により宇宙空間化するなら杓子定規に考察するならそうなるな
まあこの辺はルールで正確に決められてないけど
参戦空間の状態ってかなり曖昧だよね
193 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 00:28:32: ルール、というか慣習上はなるよ
参戦空間は無限に広い（参戦キャラに対して無限に広い）何もない平面大地
ただし、惑星破壊攻撃を食らうと宇宙空間になり、宇宙破壊攻撃を食らうと宇宙外空間になる

っていうのが敵スレ含め最強スレでよく言われる参戦空間の定義
この定義上は惑星破壊攻撃食らうと参戦キャラは無限に広い宇宙空間に放り出されることになる
194 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 00:30:19: でかい＝強い神話崩壊の序曲だなｗ
でかいやつらは大抵反応ショボいからなぁ
まあ、ランキングがひっくり返る可能性があるからめんどくさすぎて採用されない可能性の方が高いが
195 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 00:45:38: ランキングが変わらないような慣例的なものをルールに取り込むなら
どんなルールにすべきなんだろうか
宇宙空間化するのは宇宙範囲だけとか？
そうすると攻撃した所から宇宙範囲よりも外側の空間は惑星という変な事にもなるが
196 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 00:48:32: ってか別にでかいやつを特別扱いする必要なくね？
関係あるのって宇宙よりでかいやつらだけだろうから
超次元の壁と全能の壁上のせいぜい数キャラでしょ
197 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 00:53:54: しかし宇宙よりでかい奴らがいられる不思議惑星を破壊できる惑星破壊攻撃って、
宇宙破壊以上の威力が必要と思うんだが、その辺も地球規模の惑星破壊能力と＝になるのは違和感。
198 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 00:57:40: 無限の広さを持つはずだけど惑星破壊で壊れる不思議フィールドだからしょうがないｗ
199 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:00:35: このルールが認められたら大きい奴＝強いの神話が崩壊だなww
200 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:01:05: つーかさすがにこれはなしだろ
極端な話自分の周囲一メートルを酸欠にさせる技を使ったら体長五キロメートルの相手の周囲も酸欠になったぐらいの過大評価
201 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:01:38: 現実的な感覚と折り合いをつけることも必要だと思うがな
まあ最強スレで言うことじゃないが。
しかし最強スレのルールの根幹は威力や生存条件とか結構な所で
現実的な感覚（最小値ルール適用外など）は多いわけだし
考察結果はともかく、ルールは現実的な感覚との調整は必要だ
だからといって折り合いの良い案は思いつかないから何も言えないけど
202 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:04:35: >>200
いやその例えはおかしい
203 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:07:10: つーかこのルールってファンタジー作品とかで宇宙でてこないけど惑星よりでかいキャラとかも惑星破壊で宇宙生存できず負けとかにされちゃうんだな
204 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:12:00: 宇宙よりでかいやつよりでかい宇宙ってなんだよw
真面目な話　宇宙よりでかいやつが惑星破壊ごときに負けっておかしいだろ
205 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:18:01: 一応超次元の壁上と全能の壁上だけでもチェックしてみた
宇宙そのものとか時間無視とかを除けば↓の連中が宇宙生存にひっかかる

バブズ：三次元の存在がどうしようもないらしいが…宇宙生存不明
無貌の神：宇宙生存不明。元々宇宙外の存在っぽいな
暗黒神ロソ・ノアレ：書かれてないだけで作中では宇宙に行ってそうな気もする。宇宙生存不明
MU：宇宙とか行ってそうではあるが宇宙生存不明
尾行者：でかいだけのただの象。宇宙生存不明
明石大雅：宇宙創成できるなら宇宙生存可能か？　不可能だったら現状のままでもものすごい勢いで転落する
蛇（タナトス）：でかいだけのただの蛇。宇宙生存不明
玖珂晋太郎：根本的に多元宇宙存在じゃない。俺も世界観をすべては把握できてないけど基本的に無数(三千以上)に存在する第六世界群のうちの一つの世界そのものなだけ。つまり単一宇宙規模
グレートアトラクター：宇宙生存できそうではあるが、不明
集積者：よくわからんが宇宙生存不明
206 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:21:20: ダークネスが抜けてる
207 名前：205 ：2009/06/09(火) 01:22:04: 明石大雅と玖珂晋太郎は今回の話と関係なく修正待ちか再考待ち行きになると思われる
前者は人間大でいっぱいいるだけだし
後者は根本的にテンプレが違う（まあ、あの世界観広すぎて俺もよくわからんけど）
208 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:23:26: >>206
一応、宇宙そのものって書いてあったから除外した
209 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:40:36: ロソ・ノアレって確か闇とか影とかいう概念だから宇宙が無限に広がる闇なら生存できない理由がないような気がする。
心の闇にもいるし。
210 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:42:52: 集積者はおのれとつながってる(物理的に)端末が宇宙空間内に入っていったことはある
211 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:45:37: フィールド設定を惑星、宇宙、宇宙外にして
惑星と同サイズまでなら地上に立った状態で、惑星以上宇宙と同サイズまでなら宇宙で、それ以上なら宇宙外で参戦ってふうにしたら？
212 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:46:53: >>211
それがいいね。
213 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:48:30: そういえばそうなんだが無限に広い空間なんだよな？
だったら無数に分裂する某赤屍さんは一手目で無限に広く分布するんだよな？
ってことはでかいだけのやつにも攻撃当たるよな
起点世界なんだから作中条件よりも良い環境ではないだろうし
まあだからと言って位置は変わらないけどな
思うにこの場違いに世界観、階層を超越して
無限に拡がる考察初期空間が矛盾の発端だと思うんだけど
214 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:48:32: でも宇宙外生存可能だけど宇宙生存不可だから～みたいな感じで下にいったキャラもいるし
でかいやつだけ優遇するのもおかしくないか？
215 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:49:03: 平行宇宙とかを超越してる奴が惑星破壊でどうこうってのもおかしな話だしな。
216 名前：213 ：2009/06/09(火) 01:49:54: うわ、何か先に言われてしまってる
>>211
確かにそれが一番感覚にあう結果になりそうだな
217 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:51:29: 現状の流れだと>>211で実際の考察結果と合う感じ。
要するに大幅な再考の必要なしの案ってことだが。
218 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:52:26: フィールド設定は確かに曖昧だったから補足で明言してしまった方が後々楽だろうね。
219 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 01:58:41: ルールとランキングで矛盾部分が見つかりました
じゃあルールを変えよう、ってのはそれでいいのか？って気はする
220 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 02:01:05: いやむしろ実状にあってないルールは変えていくべきだとおもうが
221 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 02:01:24: >>219
どちらかというとルールに不明瞭な所が見つかりました
だからランキングに合わせて明瞭なルールを作りました
って感じじゃね？
222 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 02:01:55: いいんじゃない？
現状維持のが楽だし
223 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 02:05:19: >>211多少修正
惑星未満は地上、惑星以上宇宙未満は宇宙、宇宙以上は宇宙外
224 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 02:06:32: 宇宙よりでかいっつったってサイズが違うだけで宇宙空間に放り出されりゃ生存できないってのは正しい
ルール上は惑星破壊すると参戦空間が宇宙空間になる、というのも正しい

が、無限に広がる参戦空間のすべてが宇宙空間になる、というのは正しくない
というのが現状のロジックだな

あと、>>211は割と違和感ある
でかくても宇宙行動、宇宙外行動できないやつはいるんだし
別に地上で参戦させてもいいと思う
うまい言い方は思いつかないけど

あと、明石みたいな人間大のがいっぱいいるタイプはどうすんだ？
225 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 02:13:47: 横からだがまとめてみた
【参戦空間について】
特別な場合を除きキャラが惑星未満は地上、惑星以上宇宙未満は宇宙、
宇宙以上は宇宙外にいる状態でそれぞれ参戦できる

地上状態のキャラは惑星破壊規模以上の攻撃をを受けると宇宙へ
また宇宙破壊規模以上の攻撃を受けると宇宙外への状態へ移行する
宇宙状態のキャラも同様である

また宇宙では宇宙生存可能でないと負け、
宇宙外では宇宙外生存可能でないと負けとなる

作っている途中で>>224を受けて「参戦できる」としてみた、が眠いし
不完全だし（根本的な大きさの問題とか）
大きいやつに選択肢ができて有利すぎるしででもう駄目ですすみません
226 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 02:15:39: >>224
宇宙以上のでかさで宇宙外活動できない奴なんているのか？
明石みたいなやつは地上
一人だけ対戦相手と同じ世界にいてもらって他は平行世界にでもいればいいんじゃね
227 名前：225 ：2009/06/09(火) 02:16:11: ああ、キャラが攻撃受けなくとも宇宙とかへ移行するよね・・
本当に誤字脱字駄文でごめんなさい
228 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 02:26:54: なんで最強スレはこうでかいヤツを優遇しようとするかねぇ
ある程度偏りがでるのはしょうがないとはいえ
あからさまに特定のキャラ（この場合はでかいヤツら）に有利になるようなルールの改変は正直気に喰わん

まあ非常に気に喰わんし俺は反対だが
もしルールを変えるなら>>211,224を合わせて考えると
【お互い全力を出せる世界（惑星）について】に追加して
惑星破壊・宇宙破壊以上の攻撃が行われた場合、参戦空間は宇宙・宇宙外という環境に変更される
ただし、大きさが惑星以上～宇宙規模のものは惑星破壊による環境変更の影響を受けず
宇宙規模以上のものは惑星・宇宙破壊による環境変更の影響を受けないものとする

こんな感じか？
ってか本気でルール変えんの？
229 名前：228 ：2009/06/09(火) 02:28:33: ああ、スマン。他の案出てたのねリロードし忘れてた
230 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 02:30:24: >>226
設定で無限の大きさのくせに普通に地球でしか活動してないタイプのキャラがいたはず
あと、最初は全員同じ参戦空間にいなきゃ駄目だろ
その後平行世界に移動するとかは自由だろうけど
231 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 02:32:33: >>226の補足
ある特定の大きさを持ちながら多数存在しているようなキャラも基本的には>>223で
明石ならすべての並行世界に存在しているならすべての平行世界の地上に存在
例外として単一宇宙内のあらゆる空間に無限に遍在している様なキャラは宇宙空間内にも存在している状態で参戦
みたいな感じで
232 名前：230 ：2009/06/09(火) 02:47:05: >>231
いや、参戦時は全員同じ参戦空間に呼び出されるんじゃないのか？
参戦空間に平行世界とかないだろ
233 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 02:50:02: 明石はそもそも宇宙でてなかったっけ？という気がしたがもう大昔にプレイしただけだしなあ
234 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 02:51:16: 遍在してるから平気と異空間に本体いるから平気のちがいが解らない
235 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 02:58:43: 明石タイプの遍在は範囲攻撃がないとなかなか倒せなかったけど宇宙生存できないなら
惑星破壊したら軒並み死ぬから範囲攻撃が必要なくなる

もしも明石の本体？が異空間にいたらそいつは生き残るから上記の方法だと勝てない
236 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 03:07:19: 無貌の神は確か世界樹の外が光り輝く宇宙の世界って設定だから、普通に宇宙でも問題ないっぽい。
237 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 03:15:33: >>205以降の意見も合わせて

ルール変更なしの場合おそらく影響を受けるキャラ
バブズ：三次元空間で何をされようが死んだりはしない
暗黒神ロソ・ノアレ：書かれてないだけで作中では宇宙に行ってそうな気もする。宇宙も闇なら、宇宙生存できそう？
MU：宇宙とか行ってそうではあるが宇宙生存不明
尾行者：でかいだけのただの象。宇宙生存不明る
蛇（タナトス）：でかいだけのただの蛇。宇宙生存不明
グレートアトラクター：宇宙生存できそうではあるが、不明

ルール変更と関係なくおそらく下がる？キャラ
明石大雅：宇宙創成できるなら宇宙生存可能か？　不可能だったら現状のままでもものすごい勢いで転落す
玖珂晋太郎：根本的に多元宇宙存在じゃない。俺も世界観をすべては把握できてないけど基本的に無数(三千以上)に存在する第六世界群のうちの一つの世界そのものなだけ。つまり単一宇宙規模

ルール変更と関係なくおそらく変わらないキャラ
無貌の神：光輝く宇宙で生存可能
集積者：おのれとつながっている端末が宇宙生存可能

おそらく影響受けるのが六体。大した数じゃないな
238 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 07:35:49: そもそも戦闘空間が破壊される必要ないと思う
惑星破壊級攻撃に耐えられるけど宇宙が一切出てこない作品のキャラが
惑星破壊攻撃で宇宙生存不能で負けって
基本ルールであるお互い作中での能力が一切制限されない世界じゃないと思う
239 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 08:29:40: いっさい制限されないからこと惑星破壊がありなんだと思うが
240 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 09:00:39: 尾行者は宇宙生存ある
主人公たちと宇宙にわたって追いかけっこしてる
当たり前だが宇宙外生存もあり
241 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 09:36:25: >>189
断末魔だけじゃ比喩の表現も可能性としてあるから、拡大解釈になる
とりあえずは世界観と、描写を比較してみないとなんとも言えないけど
242 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 09:41:45: 地球を破壊されると、宇宙に放り出されるっていうのは別に慣例でもなんでもなくて

＞原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
のルールに従った結果だから全作品に採用するのはおかしくないか？

ルール改定はもっとお門違いだと思うんだが
243 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 11:58:16: またこの議論してるのか
昔からたまに言われてるが環境変化はあいてには意味のない扱いなのに
なぜか惑星破壊だけは相手に影響する矛盾ルールを考察者の慣習だけで扱ってるから
こんな議論を何度もする羽目になる
244 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 12:06:49: >>243
そんな扱いは無い
245 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 12:12:34: いやあるだろ
>相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可
惑星壊したら宇宙ですなんて相手にも影響与える地形効果だろ
246 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 12:17:03: それは、宇宙にいる状態で参戦→相手も宇宙なので勝ちとか
水中で参戦→溺死勝ちとかを禁止するルール
開始後に津波とかで水中状態にして溺死させるのは普通にありになってるよ
247 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 12:22:25: 水面に浮いてる状態で参戦して水中に潜って相手を引きずりこんで窒息勝ち
というのはルール上ありなんだっけ？
248 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 12:27:47: >自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○ 相手の周囲まで水浸し×
このルールだと自部の周囲は惑星破壊したら宇宙になる環境でも
相手の周りまで惑星破壊したら宇宙になる環境とは限らない
そうなるのは相手の参戦時環境も惑星破壊したら宇宙になる環境の場合だけ
例えば宇宙外で参戦してるやつなんかはそもそも惑星にいないんだから相手が惑星破壊しても環境が宇宙になるわけがない
249 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 12:30:17: そもそも参戦は無限に広い空間とか惑星破壊したら相手も宇宙に出るとかはルールにないんだけどな
250 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 12:42:25: >>248
要するに
フィールドは無限に広い空間
キャラの環境はテンプレの状態の時の作中の環境
テンプレが宇宙にいた時の状態の奴は宇宙で、宇宙外にいた時の状態の奴は宇宙外の環境で参戦
ってことか
251 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 12:46:19: だからルール改変じゃなくてルール追加だよな。
>>219みたいに考えている人がいるみたいだが>>221だろ、今やっている事は。
まあ環境ルール的に考えて>>248だけど
なら惑星破壊した後に自分の側へ相手をつれこめば勝ち
or近距離攻撃持ちは近づくからその時に負けになるんだろうけど
それだとあんまりじゃないか
252 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 12:58:01: >1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
>能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
>原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。

こっちから

作中で「惑星破壊により相手を宇宙に放り出す」事が出来たんなら
スレ内での戦闘においても惑星破壊すれば相手を宇宙に放り出せるはず

って解釈も可能じゃないか
253 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 13:04:18: >>252
それには「相手が惑星にいる事」が条件になるだろ
つまりは水をとおして相手を感電死させることができるけど
相手に水をかぶせた状態で参戦は無理ってことと同じになると思う
254 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 13:07:18: 惑星破壊なんていう宇宙よりでかいやつらからすれば超小規模な行為で戦闘空間すべてが宇宙空間になって負け
というのはなあ
255 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 13:13:42: 個人的に宇宙外生存っていつのまにかできてた印象がある。

この辺のルールって議論したことあったっけ。ほとんど慣習でやってるような…
256 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 13:29:31: ルールに書いてない以上、全部慣習だな
まあ慣習はなるべくルールにした方がいいな
宇宙生存なし負け云々は環境ルールでカバーできそうだが
参戦する時の備考とか戦法に書いておかないと
環境ルールって基本的に考慮できないから
環境ルールでカバーするならテンプレの方の注意事項に書いておいた方がいいと思う
後、この際に惑星破壊→宇宙空間へ放り出し的なものもルールに書いておいたらどうだ？
257 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 15:45:22: >>253
惑星にいないから惑星破壊無効が通るなら
水中にいるから炎攻撃無効ということになるよな
258 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 15:55:01: 宇宙外空間ってどんな空間なんだ作品によって違うと思うけど
宇宙をリアルに破壊した作品なんてそうないんじゃないか
259 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 17:52:35: デモンベインだと宇宙が破壊されると別宇宙に飛ばされたり、時空の狭間の世界に取り残されたりするね。
260 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 18:24:28: ルールがどうなるにせよ
玖珂晋太郎は修正待ちとして
明石も再考待ちかな？
261 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 19:01:10: 宇宙外って空間とか何も無い虚無の世界じゃないの？
起点世界以外の世界は宇宙外の扱いになるんだっけか
まぁ実際に宇宙破壊するキャラ殆どいないしそんな関係ないか
262 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 19:03:09: 【世界観】か宇宙に放り出されない理由を、宇宙耐性代わりにテンプレに足して、個別に判断するのが一番悪用も語弊も無さそうだが

テンプレを修正する必要がある作品があるのが難点だな
下手すると１０はいそうだしマイナーなのも混じってるだろうし･･･････

まあ、１０の被害を出して固まるならそれでいいとも言えないことも無いが

>>260
それでいいと思うぜ
263 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 19:22:07: ズール皇帝も修正待ち行きだな反応じゃない上に適当すぎる。
ベール・ゼファーの任意全能も>>176で突っ込み入ってるがどうなの？
264 名前：格無しさん ：2009/06/09(火) 21:16:41: 今手元に２のルルブしかないからそこから抜出し

小さな奇跡
効果：あなたの願いを一つかなえる。どの程度のことを可能とするかはＧＭと相談すること。
ＧＭが許可しない場合、使用回数は減少しない。１シナリオに１回まで使用できる。
神に等しき力を振るい、不可能を可能にする奇跡を起こす能力。

ＧＭが許可って微妙だなあ
265 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 00:24:59: 【作品名】ペルソナ４キリノアムネジア
【ジャンル】ライトノベル
【名前】シャドウ山野
【属性】山野真由美の影、負の感情そのもの
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】特殊能力の欄を参照
【防御力】基本的には成人女性並み。空間消滅耐性あり
　　　　　生物ではないのである程度の怪我は意に介さない。
　　　　　空間消滅、侵食効果の有る黒い炎のようなもので体を覆われてる。範囲は旅館の廊下の壁や天井を一度に侵食してるので２、３ｍはあるか。
　　　　　任意で形を変更できる。作中では竜巻のような形状にして規模のでかい旅館のロビーを無差別に侵食した
【素早さ】運動神経の良い高校生３人を圧倒する。移動速度は成人女性並み。
【特殊能力】防御力の欄の黒い炎を自在に操れる
　　　　　　さらにこの黒い炎を礫や炎柱のようにして打ち出すことができる。射程6、7ｍほど。一度に複数撃てる。

　　　　　　これによって消滅した空間にはどこ続くとも分からない穴ようなものが開く。穴の形は平らなものから立体的なものまで様々。
　　　　　　本人曰く一度入ったら永劫にさまようことになるらしい。中にはシャドウと呼ばれる化け物が存在する
　　　　　　作中では道の先の街が消滅しているとあるのでので数百ｍ～１ｋｍは消滅させられるか。
【長所】防御無視の空間消滅
【短所】救いようの無いオバサン
【戦法】初手空間消滅。
　　　　速い相手は周りを囲むようにして空間を消滅させて、逃げ場を無くして仕留める
　　　　でかい奴はとにかく削る。
【備考】破壊衝動と怨念に身を任せて主人公達を襲った
266 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 00:40:45: ルール変える(追加する？)にしろ変えないにしろとりあえず明石を再考待ち、晋太郎を修正待ちにぶちこんだ

ルール変えて(追加して)も影響出るの現状5人だろ？
超次元の壁下は知らんけど
わざわざでかいヤツを優遇することないと思うんだが…
267 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 01:21:31: 優遇っていうか惑星破壊で全フィールド宇宙にしていいの？
宇宙よりでかい宇宙って過剰評価すぎないか？
と思う
268 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 01:29:15: 参戦空間が不思議空間すぎてピンとこないところはあるけど
宇宙＝無限の広さ（無論最強スレ的な無限の上限よりもはるかに小さいことは承知している）なわけだし
でかい＝強いはわかりやすいしわからんでもないけど
少しくらいはでかいだけのヤツに厳しめのルールがあってもいいと思うが
269 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 01:32:23: むしろ惑星破壊を優遇しすぎ
270 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 01:36:44: まあ確かに宇宙つええｗはあるな
宇宙生存できないやつは問答無用で惑星破壊の壁に止められるしな
まあ、一部宇宙生存もできないのに上のほうにいく規格外もいないではないが
271 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 01:42:16: >>264
普通におkじゃね
最大値ルール的には最大で許可なわけだし
272 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 01:43:29: GMすげえええになるわけですね。わかります
まあGMはリアルに俺がルールブックだからなぁ
判断の難しいところではあるな。俺も別にいいと思うけど
273 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 01:49:55: >>269
まあな
正攻法で勝てない相手も惑星破壊して相手が宇宙で生きられないから勝ちってのはちょっとせこい
惑星破壊を直接相手にぶつけてそれで勝てなきゃそれまででも別に良いと思う
274 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 01:53:28: いや別にせこくないだろむしろ十分正攻法
問題は宇宙より大きい奴が宇宙空間にされて死ぬかどうかだろ
275 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 02:10:33: 正攻法と思うのは今までそれがまかり通ってきたから
276 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 02:14:00: 勝てば正義それが最強スレ
まあそれは置いといて結局どうすんだ？
277 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 02:15:43: GMは作者みたいなものだしなあw
まじでルルブにGMはルルブに書いてあるルールも無視してもいいよ的なこともかいてあるから本当になんでもあり
278 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 02:40:36: 惑星破壊されようが星よりデカい奴の
環境は一切変わらない今まで通りでＯＫ。
279 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 02:47:43: つか惑星破壊で影響受けるの惑星以下の範囲で
戦闘してる奴等のみで良いんじゃね。宇宙外生存あるなら
惑星破壊されようが環境変化は関係ない扱いで。

それで過去下がった奴等いるなら再考するし。
280 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 02:51:38: 宇宙外の超次元やらなんやらの状態でエントリ
してる奴等に対して惑星破壊程度で環境変えられてもって感じだしな。
281 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 02:56:39: そもそも惑星破壊したら相手が誰であっても
宇宙空間の環境を押しつけられるという解釈が間違いなんだろ。

何気にルール違反だし。
282 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 03:14:15: 戦場が地球大の惑星ってなったのは何か理由あるんだろうか。
283 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 03:20:25: 【ラ＝グース】

【作品名】虚無戦記
【ジャンル】漫画
【備考】空間支配能力
・支配した空間の中では物質も時間も意のままにできる。支配した空間内では神に等しいとも言われる。
　(台詞のみ。しかし地球に襲来したラ=グース細胞にそれらしい描写はある)
　対抗するには同等の空間支配能力が必要とされ、それ以外の者では支配空間内には
　なんの干渉もすることが出来ない。
　また空間支配は能力ではなく生態であり、支配の効果は恒常的に発生し続けている。
　
　支配空間は真田幸村、霧隠才蔵などが「支配した空間では何でも思うがまま」と言われているため任意全能
　支配空間に対しての攻撃の描写の例
　・テンプレに記載されてるように支配空間に踏み込んだ人間は戦闘意欲を完全に無くし、
　幼児退行する者や必死に許しを請うものもでる。(美勒王)
　・支配空間外からのビームが支配空間に触れた瞬間に消滅、もしくは吸収された(猿羅神、ラ・グース細胞)
　・サイボーグの不意打ちに近いパンチが虎のオーラに触れた部分から腕が消滅していった。
　その後任意でサイボーグを吸収。(虎)
　・触れたものが消滅する爆風を受けたが、本人の意思とは無関係に爆風のエネルギーを吸収した。
　爆裂自身がエネルギーを吸収したことがわからず驚いていた。(爆裂王)
　
　空間支配は常時発動型の能力であるが美勒や虎、ラ・グース細胞の描写からだと常時支配している空間は
　小さく(自分の周り程度)、戦闘の際にオーラ状の巨人や巨大な虎の顔の支配空間を展開しているように見える。
　全員支配空間を展開した状態で参戦

・支配空間は先鋒＆中堅はオーラ状の巨人、次鋒は宇宙船のような形、副将は巨大な虎の顔の形をしている。
　上記の「物質も時間も意のまま」にできるのは支配空間の内だけだろうが、おそらく支配空間外にも
　ある程度の干渉ができるものと思われる。
　「むこうの人間(おそらく竜の民のことだろう)には凄いのになるとブラックホールを作り出したり
　１光年先の空間を捻じ曲げたり恒星を吹き飛ばす奴だっている」
　(台詞のみ、しかしそれらしい描写はある)
　また、数光年先をタイムラグなしで知覚することもできるらしい。

・空間支配能力を持つ者同士が戦った場合、支配空間の広さが勝敗の決め手になる。(描写から推測)
　美勒王(数百km)とラ=グース細胞(数百ｍ)ほどの差があれば一方的に相手を消滅させられるが、
　それほどサイズ差がない場合、例えばラ・オウ(惑星ほどの身長)とラ=グース細胞(惑星サイズ)
　が戦った場合は支配空間同士の肉弾戦になっていた。

・世界観
　設定で虚無戦記の世界観は多元宇宙の概念で構成されると明言されている。
　作中登場した宇宙はエデン宇宙、メデューサ宇宙、菩薩宇宙、ドグラ宇宙、地球(兜卒天)がある宇宙
　他の宇宙を食い尽くして成長していくラ＝グース宇宙(作中で言われている新しい宇宙？）
　メデューサ宇宙を滅ぼす過程での会話で滅ぼした宇宙も含め、全ての宇宙はラ＝グースが創造し
　支配しているものだと言われている。
　また、虎やラ＝グースの他の宇宙への移動描写から宇宙は隣接しているのではなく
　それぞれ別の次元に存在する模様。
　上記のことからラ＝グースの空間支配の範囲は多元宇宙規模である。
　推測だがエデン宇宙はキリスト教系の天使などの宇宙、メデューサ宇宙、菩薩宇宙は仏教系の宇宙ぽい。
284 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 03:26:31: 【参考テンプレ】
【名前】羅生門（ラ・オウ）with御神器
【属性】空間を制御する力を持った高度に進化した知的生物
【大きさ】身長(＝支配空間)は惑星の直径よりやや低いくらい
【攻撃力】支配空間相応。ラ=グース細胞との戦いの煽りを食らって近くの惑星が砕けた。
【防御力】支配空間相応。惑星サイズのラ=グース細胞の攻撃がまったく通じない。　　　　　　
【素早さ】ラ=グース細胞との戦いでは惑星間規模で動きまわっていた。
　　　　　（とある惑星上空で戦い、隣の惑星まで殴り飛ばす→すぐ追いついて追撃）
　　　　　また青龍鬼が羅生門の素早さは無限である明言している為、無限速。
　　　　　この無限速とは脱出を試みる際に言われた為、移動速度のことを指していると思われる。
　　　　　テレポート可能。テレポートの距離は星域規模
【特殊能力】美勒王、ラ=グースと同じ空間支配能力を持っている。(設定、描写から推測)
　　　　　　宇宙でも活動可能。
【長所】空間支配による任意全能
【短所】特に無し

【名前】無幻美勒（美勒王）
【属性】空間を制御する力を持った高度に進化した知的生物
【大きさ】人間並、支配空間は数百km
【攻撃力】九龍覇剣　虚空斬破という空間を斬って飛ばす技。
　　　　　これは空間そのものが移動するため斬れないものはない。
　　　　　他に御神器も持っており、これは山脈破壊レベルの範囲、攻撃力を持つ光の剣。
　　　　　また防御の方にも書くが、体のまわりの空間を完全に支配出来るため、
　　　　　その範囲内に入った物質も全て支配が出来る。
　　　　　範囲は最大で大気圏も越えて宇宙からもよく見えるような感じ。
　　　　　昔の人は小さな星なら飲み込むほど、美勒らはそれよりはちいさい。
　　　　　全キャラ最強スレのラ＝グースの縮小版と言えば分かりやすいか？
　　　　　またその範囲に踏み込んだ人間は戦闘意欲を完全に無くす。
　　　　　幼児退行する者や必死に許しを請うものもでる。
　　　　　更に体には龍が纏わり付いており、これによって人の意識や体を飲み込む事も可。
　　　　　この龍は近づいて攻撃を仕掛けて来た奴もノーモーションで首を飲み込んだ。
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
　　　　　その空間支配でブラックホールを取り込んだラ＝グース細胞を消し去った。
【素早さ】大気圏を超えた辺りの宇宙から瞬時に地上に戻ってきた。
【特殊能力】空間支配による任意全能。宇宙でも生存可能。
　　　　　　魂、霊体吸収能力あり。
【長所】とにかく難攻不落である点。空間支配による任意全能
【短所】素早さが微妙。
285 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 03:28:38: 【名前】ラ＝グース
【属性】意思を持った空間(創造神との説もあり)
【大きさ】複数の惑星間にまたがるくらい
【攻撃力】空間の振動で物体を崩壊消滅させる。
　　　　　近ければ近いほど威力は上がり、体内に侵入した80億の仏の軍団は、
　　　　　全員の力を結集させてバリアを張っていたにもかかわらず、長・羅王を除いて完全消滅。
　　　　　テレポーテーションで難を逃れた羅王ですら粉々になり再生に20年の時を要した。
　　　　　攻撃範囲はさほど広くなく太陽系一つを飲み込む程度だが、物質だけでなく空間ごと
　　　　　消し去る力がある。
　　　　　プロセスは不明だが今まで宇宙のかなり広範囲を消してきたらしい。
　　　　　ラ＝グースの細胞一つでも支配した空間内では、時間も物理法則も物質も何でも
　　　　　自由にできるのでそれと同じ力はあるはず。
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
　　　　　『虚無戦史MIROKU』の主人公無幻美勒は先祖である美勒王の力を取り戻し、空間支配で
　　　　　前述のラ＝グース細胞を消し去った。その美勒王に近い力を持っているものが多数
　　　　　いるであろう80億の仏の軍団でもラ＝グース本体はどうにもならなかった。
【素早さ】別の宇宙に移動してきているのでワープは使える模様。（描写あり）
　　　　　反応速度は上記のラ・オウを含む80億の仏の軍団が手も足も出なかったくらい
【特殊能力】空間支配による任意全能。支配範囲が多元宇宙。
【長所】とにかく難攻不落である点。作者がオチをつけられなかった(倒し方を思いつかなかった)点。
【短所】気が長い。数千年間何もしないで眠りについたり平気でする。
　　　　一応、中心部の空間を固定して許容量以上のエネルギーを送りこめば倒せるという弱点もあるらしい。
【備考】物語が完結したら弱体化するかも(ｗ

まとめ
【名前】ラ＝グース
【属性】意思を持った空間
【大きさ】複数の惑星間にまたがるくらい
【攻撃力】攻撃範囲は太陽系一つを飲み込む程度で空間ごと消し去る力がある。
　　　　　80億の軍団が、全員の力を結集させてバリアを張っていたにもかかわらず完全消滅。
　　　　　ラ＝グースの細胞一つでも支配した空間内では、時間も物理法則も物質も何でも自由にできる
【防御力】空間支配能力を持っているため手出しできない
　　　　　空間支配でラ＝グースの細胞を消し去った美勒王並の力を持っているものが多数
　　　　　いる80億の軍団でもラ＝グース本体はどうにもならない
【素早さ】ラ・オウを含む80億の仏の軍団を簡単にあしらえる
【特殊能力】時間も物理法則も物質も何でも自由にできる、全能に近い空間支配能力。支配範囲は多元宇宙規模
286 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 03:31:20: 訂正し忘れた

【特殊能力】時間も物理法則も物質も何でも自由にできる、全能の空間支配能力。支配範囲は多元宇宙規模
287 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 04:41:56: アクエリオンの月面ぱんちとか、すげーとはおもうけど月壊せてないからなー
288 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 09:39:39: >>271
いやダメだろ、文面を見る限り普通に出来ることに限界がある
限界はGM次第だろうが、任意全能にはならんよ

ここで言うのは少々お門違いだが
実プレイ時にシナリオボスを倒すほどの効果を無条件で与えるGMなんて居やしないんだし
289 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 09:51:56: ちょい補足だけど
＞最大値ルール的には最大で許可なわけだし

という話には、その前に
＞　原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
って言うルールがある

GMが無茶な要求だろうがなんだろうが全部YESって言うのは「作中より都合のいい環境」になるよ
290 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 09:58:48: 途中送信しちまったorz

GMが最大限認めるなら、小さな願い（小さな奇跡の書き間違えか？）なんか使わなくても

GMに意見進呈→整合性も時系列も無視してその通りにGMが処理が可能
小さな奇跡は願いを叶えるけど、制限を設けられてるにも拘らずあらゆる願いがかなうって言うのは
それと同じ位有利に拡大した表現を使ってる
291 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 10:14:10: それって逆に言うとＧＭが小さな願いで敵降参を認める卓がどこかにあれば
最強スレにおいて小さな願いで敵降参勝ちがみとめられちゃうんじゃね？
292 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 10:29:49: 商業作品のリプレイでそうなってればいいんじゃね
そうでないとTRPGキャラなんか経験点無限に注ぎ込めてしまう
適当な同人作品を自分で名前だけ作ってキャラでっち上げるのと似たような状態に
293 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 10:38:53: >>291
最強スレ的には問題なくね？
ルール的にリプレイにそういった描写が無いと無理だけど、有るなら否定する理由もないし

曖昧な技能を最大ルールでアッパー調整するのはどうかと思うけど
描写から有効な能力だけ抽出するのは割りと普通だと思うし

･･･････あれ？TRPGルールってエントリーのキャラしか縛ってないのか
万が一自作やアンソロの描写を入れる人が居るかもしれないし、参照できる文献なんかも公式に限るって改定した方が良いかな？
まあでも今のままでも、普通に弾けるし別に良いのかな？
294 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 12:29:56: >>289-290
ＧＭに許可を求めたり、意見を言うのはキャラではない
結果だけがキャラに反映される
なので最強スレ的には「あらゆる願いが叶う」と言う設定だけで十分
295 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 13:03:14: 叶わない（叶えさせてもらえない）願いがある時点であらゆるではない
296 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 13:06:06: あらゆる、って書いてあるんだからあらゆる、だろう
全能が特定の相手に勝てないのと大差ないだろう
297 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 13:08:33: いや、あるだろ
っていうかラッキーマンのラッキーとかわんなくないかこれ
上限不明能力だし、どうとでも取れる
298 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 13:09:55: 全能系はそういうのがむしされて最大値がとられる、慣習上
299 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 13:25:35: 優遇されるの全能って言葉がある能力だけで願いが叶う系で限界があるのは制限されてる気が
300 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 13:30:02: 基本的な基準として他のスキルと同じ程度の利益って書いてなかったっけ？
301 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 13:48:17: >>300
みた覚えないけどどこに書いてある？
スキル解説は上のほうに抜出した通りだぜ

まあ正直俺はどっちでもいいんだけどさ
302 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 15:13:21: 惑星破壊の話が流れてるぞ
この辺のルールは決めとかないとまた後で揉める
303 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 15:23:57: 宇宙生存なかったら負けでいいだろ。シンプルでわかりやすいし
304 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 15:30:39: 環境ルールで対応するのと特定のルールを設けて分かりやすくする案があるのかな
っていうか惑星破壊→宇宙空間はルールにないから
>>228か>>225みたいなルールは作らないとな
まあ俺の書いた>>225は嫌だから>>228の方が簡潔かつ正確だと思う
305 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 17:04:38: そもそも惑星破壊攻撃で宇宙空間を作ってるわけでもないんだから惑星破壊攻撃を対戦フィールドの地面にうちこめば宇宙になるっていうほうがおかしい

と思ってるが正直最強スレでこれがいまさら受け入れられないだろうからあきらめてる
306 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 17:06:04: >>296
「あらゆる」なんて何処にも書いて無いだろ
代わりに書いてあるのは「何処まで可能かはGMと相談すること」

どう見ても上限がある
307 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 17:08:39: >>304
世界観に宇宙が含まれない場合とかを例外にするむねも加えてくれ
ファンタジー系や、独自世界観を持ってる奴らが冷遇されまくる
308 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 17:12:32: でかいやつは例外ファンタジーは例外ってやってくのはどうなんでしょ
あんま例外とかなしの厳しめのルールでやっちゃえばいいじゃん
309 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 17:14:08: わざわざ作品内で宇宙は存在しないって設定がある作品ならいいんじゃない？
310 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 17:55:59: >>308
きびしめは結構だが、優遇不遇が出るから反対意見が凄いぞ？
特に今までと違う考察方式になる可能性があるんだし

完璧で公正な草案を持ってこないといけないから、多少の例外が柔軟剤に成るならそっちの方が良い
個人的には特殊な世界観の奴はそれをテンプレに加えるでいい気がするんだけどな
311 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 18:14:40: それぞれが原作で最も都合のいい環境で参戦してるわけだから
参戦環境が惑星破壊で変化するキャラだけが惑星破壊の影響を受けるんじゃないの？
312 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 18:28:11: >>305に尽きる
313 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 18:29:34: 別に惑星破壊勝ちはなくてもいいと思う
それで不利になる奴はそんなにいないだろう
314 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 18:35:29: いや>>305はおかしいだろ
315 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 18:37:41: 不利になる奴はいないが、有利になる奴はいる
具体的に言うとヒースクリフとかミストバーンとかのグー型を極めてて宇宙生存できない方々
316 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 18:40:42: >>315
逆にいえばそれらに惑星破壊勝ちしているキャラは不利になるってことじゃないの？
そういうキャラがいないなら有利にもならないと思うが。
317 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 18:42:42: つかいまさら惑星破壊勝ち無くすと宇宙破壊勝ちも当然無くなるから再考凄い大変になるぞ
318 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 18:47:18: 別に大変でもないだろう
宇宙破壊なんてしたら大抵死ぬし
319 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 18:48:19: 待て、いつの間に惑星or宇宙破壊自体なくす話になったんだ？
320 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 18:48:57: >>317
惑星破壊と宇宙破壊は性質が結構違うぜ～

特殊な奴らは世界観の追加を義務付ければいいんじゃないの？
元々星破壊されて生き残れるのに、宇宙適性がない奴らの方が少ないし
そもそも世界観が～だから宇宙生存可能って書いてある奴もいた気がするし

それなら、惑星破壊されたとき
相手の世界観が星の上→宇宙に放り出される
それ以外→変化なし

だけで処理できる
321 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 18:49:56: >>319
いやなってないよ
つか特殊な世界観の奴だけ優遇でいいじゃん一番楽だしわかりやすい
322 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 19:13:00: >>314
どうおかしいのかいわんと意見にならんぞ
323 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 19:21:08: 軽く草案製作
なるべく修正とかの影響が出ない方向で

【惑星破壊級の攻撃による環境変化のルール】
惑星破壊級の攻撃が行われ、相手が星の上に居る状態エントリーしていた場合
相手は宇宙に居るものとなる
またコロニー、宇宙船、人工惑星等の星に順ずる物の中や上に居る場合もそれらを破壊するに足る威力の攻撃を受けた場合
宇宙に居るものとなる

ただし世界観に宇宙を含まない、と明言されているもしくは推測できるものや（いくつもの大地が無限の海の上に立っている世界、バーチャル空間等）
通常の宇宙とは違う（宇宙は暗いだけの世界である等）ものはこれに該当しない、後者は惑星（もしくはそれに順ずるもの）を破壊できる攻撃を受けた時自身の世界観の宇宙状態になる

なおこのルールは基本ルール１－２、全力が出せる空間を運用するための処理として製作されている
324 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 19:34:32: >>323でいいんじゃないか？
これならいままでどうり出来るし世界観が特殊な奴も考慮出来る
325 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 19:44:33: 宇宙破壊後の宇宙外空間はなし？
まあ宇宙破壊に耐えられるやつはあまりいないからほぼ影響はなさそうだが
326 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 19:52:41: >>325
銀河系破壊の壁の上位くらいからは意味あるな
327 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 20:29:16: 宇宙破壊の壁とかあるけど宇宙壊す攻撃する奴あんまいないな
328 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 21:06:46: >>306
最強スレ初心者ですか
ＧＭと相談とか関係ないんだよ
「小さな願い」の設定が「願いが叶う」なら任意全能

つか逆に考えればＧＭが許可すれば上限がないんだろ
どっちみち最大値で任意全能
329 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 21:17:12: 横からでよく分からないがＧＭっていうのはトランプの親みたいなものか？
技の性能をプレイヤー自身が判断するシステムの性能って
今まで前例があまりないから一概におｋとは言えないと思う
あったかな・・ないような気はするけど
まあ良いとは思うけどな
330 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 21:17:50: ＧＭと相談が関係ないわけない
「願いが叶う」なら無条件で任意全能だけならドラゴンボールのシェンロンが任意全能になってるだろ
だからＧＭと相談を最強スレ的に上限とするかどうかの議論は必要
331 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 21:18:12: 何でも願いがかなうって設定じゃないと駄目だぞ？
332 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 21:21:33: ゲーム内で起こりうる願いに限るか、なんでも願いがかなう可能性があると解釈するか
前者の方はややこしすぎると思うがな
333 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 21:22:43: 参考になるか分からないがＲＰＧとかでは育てた人がいるかどうか分からないが
理論上最大の能力で参戦できる
この場合、理論上最大の能力で参戦するならＧＭって人が
そのキャラに最大限甘い状態で参戦するんじゃないか？
334 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 21:30:26: 「レベル最大状態での参戦」じゃなくて
「バグ使ったパラメーターで参戦」の方が近い気がする
開発側が前提としておらず、場合によってはゲームにならなくなるという意味で
（最大限甘いGM≒バグ）
335 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 21:41:30: ねがいが叶うで任意全能になれるなら
ノア2常時全能になれるな
336 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 21:42:42: ナイトウィザードの場合、ＧＭが許可すれば（と言うか最初に設定する）レベルいくつからでもスタートできる
既存のキャラでも可
もちろんレベル上げた分データいじっても可
これはルールで決まってる
最大値ルールで考えるなら「レベル最大、成長もやれるだけ可」「小さな願いはなんでも可」になる
337 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 21:43:02: 願った願いがかなう能力は間違いなく任意全能だろ
338 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 21:45:13: >>334
そういう考え方か
確かに開発側が想定していないことは微妙な気はするな
やっぱりＧＭってのは厳しいこと前提なんだよね？
うーむ、どうなんだろうか
ただ開発側が想定していないってのは
「できることと思っていない」ってことで
「できるようにしてあること」ってのは想定内じゃないのかな
339 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 21:46:26: ＧＭが最大で甘い状態でゲーム開始ができるならルール上は問題ないと思うが。
340 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 21:47:46: つかＴＲＰＧってよくわからんのだがそういうＧＭの判断が必要な能力って限界とかないのか？
341 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 22:10:55: >>340
ナイトウィザードの場合は基本的にルール内で可能なことは限界無し
ＧＭが許可すれば「小さな願いを使って勝つ」も可能
342 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 22:19:27: ぶっちゃけだした人間だけど荒れるならベルの参戦とりさげるよ
色々めんどくさいみたいだし
343 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 22:20:26: 議論と荒れるは違うとだけ言っておく
344 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 22:22:31: ＧＭが最大限許可すれば願いだけで勝てるなら任意全能でよくね？
345 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 22:27:07: これだけ議論されることは幸福と思うべき
大抵は多少不備があっても考察されそのまま放置だから
346 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 22:27:42: 結局宇宙より巨大サイズの相手の惑星破壊で周囲の空間宇宙化して負けはどうなったの？
347 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 22:28:37: どうもなってない
348 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 22:42:24: >>346
今のところ>>323のような草案がある
負けるようにするとしてもどちらにしても今のルールに
惑星破壊で空間宇宙化なんてルールはないから
ルールの文は作らなければいけないからな
宇宙外空間化も入れる予定、なのかな
349 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 22:59:30: 別にわざわざルール作らんでも、惑星破壊で戦場宇宙化ってルールがないなら考察のほうを変えればいいだけの話じゃ
350 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:03:35: いや最強スレって基本習慣でやってるからルールに書いてないから悪いってわけでもないまあちゃんと書かなきゃ駄目だが
ここまで細かくルール書いてあるの敵スレくらいだし
351 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:06:13: >>349
それなら再考察全部頼みます
他のスレを見て分かるように慣習の塊の最強スレなんだから仕方ない
それに悪しき慣習じゃなくてそれなりに納得の行くものなんだしな
正直このほかは残るのは主人公スレの方でもやってた精神攻撃くらいで
慣習もほとんどルールに入れ終えれるんじゃないか？
後は死亡と行動不能が同時だった場合の判定か？
（これは最下位決定くらいにしか意味ないけど）
352 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:07:46: >>351
再考察をするのはかまわないが、どれを再考察するかのチェックを頼む
それも俺がやると「考察結果を見たけど再考察をする必要がある考察はない」の一言で終わってしまうから
353 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:11:06: だから>>323でいいじゃん正直再考するとなると超耐久の壁から上のほとんどやり直しだぞ
354 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:13:28: 惑星破壊、宇宙破壊以上の攻撃で宇宙、宇宙外行き
宇宙生存、宇宙外生存なしなら負け
が一番わかりやすくていいんだけど・・・
355 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:13:29: いや再考察すること自体は問題ない
ただ殆どという曖昧な言葉ではなく細かくどこのどのキャラをどれだけ再考察する必要があるかを言ってくれればいい
356 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:15:08: もしも惑星破壊による宇宙送りをなしにすると
極論を言えば特殊能力の壁上あたりから超次元の壁あたりまで総当り
357 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:16:58: >>355
超耐久から上全部総当たり
358 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:18:06: >>354
環境ルールにひっかかる
>>323って要は環境ルールにひっかからない惑星→宇宙のルールを作っただけだから
359 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:19:42: >>357
嘘は困る
キャラ名で挙げてくれ
360 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:20:48: >>359
見てないのに何故ウソと分かる？
見たなら言わなくともキャラ名分かるだろ？
そもそも惑星破壊がない時点でランキングがぐちゃぐちゃになるから
もしかしたらランキング自体やり直しだぞ？
361 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:21:07: >>360
ちゃんと見てる
全能越えが入るわけがない
362 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:21:13: >>359
いやマジでそうなるんだよ
だって惑星破壊負けないと超耐久でもかなり強い奴いるし
363 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:22:21: >>361
全能超えは論外だから考えてなかったわ
じゃあ超耐久から超次元を総当たりかな
364 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:22:42: じゃあ言い方を変えよう

惑星破壊負け、宇宙破壊負けがなければもっと上にいけるキャラのキャラ名を全て挙げてくれ
365 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:24:33: だからルールを変えるんじゃなくて宇宙より大きい奴とかの扱いを決めればいいんだろうに
366 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:26:22: 惑星以上の大きさのキャラが存在できる仮想惑星を、地球程度を破壊できる攻撃で破壊できるとは考えれない

だから惑星破壊→宇宙空間は、両者が地球サイズの惑星で対立できる大きさのときに限ればよくね？
片方が惑星並にでかければ、攻撃力で仮想惑星を破壊できるか考察すればいい
367 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:29:18: >>364
相性の問題があるから一概に言えない
今まで惑星破壊の壁下にいても上のほうで連勝できるやつはいた
そいつらの正確な人数、とそれによるランキングへの具体的影響がわからない
結果として正しいランキングを作るには総当りが必要になる
誰があがるかが問題じゃない
368 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:30:25: >>365
だからルールを変えようとしてるわけではないんだっての
ルールを正式に加えるにあたってどうするか話してるんだよ
何回も言われてるだろ
369 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:32:26: >>368
>>364とかはルールを変える前提で話してると思うが
いや慣習でやってることはルールじゃないってならあれだが
370 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:33:05: 【○○破壊級の攻撃による環境変化のルール】
○○破壊級以上の威力と範囲が伴う攻撃が行われ
相手が○○に居る状態でエントリーしていた場合
相手はその世界観によりその○○が壊された場合の空間にいるものとする
（例　　地球にいるが惑星破壊により宇宙にいることになる
　　　　宇宙にいるが宇宙破壊により宇宙外にいることになる
　　　　水槽にいるが建て物破壊により水槽外にいることになる）
また現実相応の宇宙では宇宙生存特性がなければ死亡し

なおこのルールは基本ルール１－２、全力が出せる空間を運用するための処理として製作されている

草案をより少ない文章で一般化できるようにしてみた
分かりにくくなったかも・・
宇宙外って設定が全くない作品もあるからどう扱っていいのか分からなくて書かなかった
371 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:33:09: >>367
上がる候補者を一度ランキングからはずして順番に考察していけば、
これは新規参戦キャラをランク入りさせるのと同じ流れなので総当りの必要性を感じない
これに総当りが必要ならば新規キャラを入れる時にも総当りの必要性があるといえるのではないか
372 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:34:57: >>371
全部消去して全部のテンプレを一個ずつ投下して１→２→３
って感じの考察すればいいんじゃないか？人に頼まずに
373 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:37:07: 惑星破壊もいいが個人的には宇宙破壊のが謎なんだが
あと>>371には悪いが正直不毛だから再考の案はしなくていいよキャラが多すぎる
374 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:40:10: >>358
環境ルールって
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
　　原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。【詳細】

【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
* 宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック（大気圏内飛行可として扱う）
* 水中専用キャラは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定（対戦環境は度外視）
* 能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可
* 作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない
　(例：船にとっては海、船員にとっては陸地→作中にそのような環境が存在していなければ不可)

主にこの二つだよな？
これってたとえば陸上だとうまく動けない生物(魚)も仮想的に海にいる状態で動ける、ってだけで
別に実際に海にいるわけじゃないじゃん
別に惑星上や宇宙空間で戦うわけじゃないし
自分たちの世界観をひっさげて参戦しろなんてことでもない
ただ海にいるのと同じことができるってだけで
参戦空間が惑星上なわけでも宇宙外なわけでも無数の大陸世界なわけでもないんだから
関係なくね？
375 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:40:39: 折角の大規模再考察だから皆で力を合わせてやってみたかったが、まあ皆がそこまでノリ気でないのなら止めておこう
376 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:45:38: >>374
＞前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
相手に惑星で戦っていることを強要することはできない
惑星破壊で相手を宇宙送りってのはってのは相手が惑星で戦っていないと無理
それは相手に強要できない
まあ直接的に、ってのがひっかかっているのかもしれないけど
377 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:49:44: >>376
【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
これがルール
お互いが全力を出せる世界＝惑星
無限の広さをもってありとあらゆる環境が重複する惑星
その惑星に呼びだされて戦う
相手に環境を押し付けるわけじゃない
378 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:56:49: つまり参戦環境と参戦空間は別物だって話か。そりゃそうだ
379 名前：格無しさん ：2009/06/10(水) 23:57:53: >>377
(例：船にとっては海、船員にとっては陸地→作中にそのような環境が存在していなければ不可)
宇宙外空間者にとっては宇宙外空間
ってことだろ？惑星ではない所の環境も重複する惑星って事も可能だろ
後、互いに全力が出せる世界（惑星）の惑星が壊れたからって
宇宙空間になるとは一言も書いてない
お互い全力を出せる世界が宇宙に惑星が浮かぶ世界とは書いてないしな
380 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 00:02:17: >>379
違う
宇宙外空間で全力を出せるキャラにとっては
宇宙外空間と同じ能力を使える惑星

＞後、互いに全力が出せる世界（惑星）の惑星が壊れたからって
＞宇宙空間になるとは一言も書いてない
だから惑星が壊れたら宇宙空間に出るっていうルールを追加しようとしてる
そしてその件と環境ルールは本質的に無関係
381 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 00:33:55: だからそんなルール追加しなくていいじゃんって話だろ
382 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 00:35:58: ルール的に311の考えが正しい。
再考するにしても何キャラも居ないだろうし。

実際宇宙外生存とか超次元状態で参戦してるのに
宇宙生存ないだけで下がった奴等いるなら俺が
再考するよ。
383 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 00:36:03: いや、惑星破壊は慣習として広く浸透してるしルールに追加しとくべきだろう
（まあ、実際に惑星破壊を戦法としてるキャラなんて俺は一人しか知らんけど）
384 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 00:38:10: 323には異論ないよ。
385 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 00:40:51: >>382
そうか？
ルール上は環境ルールっていうのはあくまで原作で出来たことは全部出来る環境ってだけで
それ以上でもそれ以下でもないだろ

原作に存在する中で最も都合のいい環境っていうのは原作以上に有利にはなれないってだけだし

例にもあるけど
宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペックで参戦できますよー
という話であって
宇宙空間と一緒に参戦するわけじゃない
ただスペックのみの問題
386 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 00:41:16: ＧＭは親じゃあなくてゲームのシステム自体を統括する人。
387 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 00:48:32: ＞349
つか実際323のルールで困る奴なんてほぼいない。

惑星破壊されて困るのは惑星環境でエントリ
してる奴等でそうじゃない場合環境ルールで関係ないし。
388 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 00:52:47: 惑星破壊ルールなんて
惑星破壊以上の範囲・威力の攻撃が行われると参戦空間は宇宙になる
宇宙破壊以上の範囲・威力の攻撃行われると参戦空間は宇宙外になる
の二行で十分だろ
389 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 00:54:00: 再考必要な奴なんてぱっと見全然いないと思うんだが、一体誰を指してるんだ？

そもそも惑星上で参戦してる奴は惑星破壊されたらオワリってのは一緒だし、
惑星外で活動してて惑星破壊負けになってた奴が今まで間違ってただけだろう。
390 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 00:55:32: 参戦環境と参戦世界は別物なんだからその言い方はおかしい
391 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 00:59:43: >>323が現状の運用に一番あってると思うんだが。
これで問題出る奴が思い浮かばん。

【惑星破壊級の攻撃による環境変化のルール】
惑星破壊級の攻撃が行われ、相手が星の上に居る状態エントリーしていた場合
相手は宇宙に居るものとなる
またコロニー、宇宙船、人工惑星等の星に順ずる物の中や上に居る場合も
それらを破壊するに足る威力の攻撃を受けた場合宇宙に居るものとなる

ただし世界観に宇宙を含まない、と明言されているもしくは推測できるものや
（いくつもの大地が無限の海の上に立っている世界、バーチャル空間等）
通常の宇宙とは違う（宇宙は暗いだけの世界である等）ものはこれに該当しない。
後者は惑星（もしくはそれに順ずるもの）を破壊できる攻撃を受けた時
自身の世界観の宇宙状態になる

なおこのルールは基本ルール１－２、全力が出せる空間を運用するための処理として製作されている
392 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:09:25: >>391
何度も主張してるがそれは現状のルールに矛盾してる
現状のルールだと参戦環境というのはそのキャラがある環境におけるスペックで参戦するというだけで
決してその環境を周りに展開して参戦してるわけじゃないはず
だとしたら世界観に宇宙を含まないとかは関係ない
世界観と環境は別に考えるものだろう
393 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:23:16: 要するに現状の考察結果だけ見るとこういうことでおｋ？

【惑星破壊級の攻撃による環境変化のルール】

お互いが惑星（地球サイズ）で対立できるサイズの場合
どちらかが惑星を破壊した場合戦場は宇宙空間へと移行する。
同様に単一宇宙に収まるサイズの者同士の戦闘で宇宙が破壊された場合
戦場は宇宙外空間へと移行するものとする。
394 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:24:40: 宇宙破壊攻撃を行った後の宇宙外に関しては現状あんまり考慮されてないな。
395 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:25:49: 相手が宇宙破壊攻撃を放つ⇒宇宙破壊攻撃が効かない防御⇒宇宙外生存ないから負けって
考察は記憶にないな。調べれば見つかるかもしれんが・・・
396 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:28:06: >>395
輝夜みたいな特殊防御持ちだから相手の攻撃は効かないけど
宇宙外生存できないって考察例はある
397 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:28:42: >>395
宇宙規模の壁にいる輝夜とかそのタイプだよ
398 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:29:34: >>396
ああ、あったあった。
他にもいくつか思い出しわ。>>393でいいんじゃね？
399 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:30:31: まあとりあえず現状の運用の明文化だけでおｋ
400 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:33:22: 大きさで環境が変わるという理由がわからん
別に大きさが変わろうと環境は一緒だろ
401 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:35:48: 今まででかい奴優遇しすぎという意見もちらほらあったが、そこはそれ
最強スレは「大は小を兼ねる」を地でいく運用で進んでるから仕方ないな。

ただ人類スレとかだとでかい奴は超攻撃力の人間多数にやられて、
攻撃力がやばめの等身大の奴らは見たら負け系の少数の常時能力に負けるから
常時系最強という他スレとは一風変わった上位陣になるよね。
402 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:36:26: >>393だとかつてのマニトゥや設定で無限の大きさとされてる(主人公スレの天照みたいな)くせに地球とかでしか活動してないような例外を拾えてない
403 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:38:28: >>400
いや参戦時の惑星は地球サイズを想定して考察してるから実際。
404 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:38:42: >>401
これは前も言ったような気がするけど
ルールの結果でかいやつが優遇されるのはしょうがないと思う
ある程度相性とかはあるし偏りが出るのも完全に公平なルールは不可能だろうから
ただ、ルールを改めて作る、もしくは改定する段になってわざわざでかいヤツに有利なようにするっていうのは不公平
ルールはできる限り公平に作る、もしくは作ろうとするべきだろう
405 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:39:38: そういや参戦空間は無限に広い平面大地、とかも聞くけどルールにはないよね
406 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:43:14: >>405
俺は普通に惑星サイズでの戦闘、宇宙っぽい謎空間での戦闘くらいにしか
イメージしてなかったな。
407 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:47:26: まあ惑星（地球）環境からはじめようってルール自体、
人類スレでの考察の名残みたいなもんだからな。

前に漫画作品スレで環境ルールが出来た時に似たような議論になって
全部水中キャラ同様に環境無視のスペック勝負でいいじゃねーかみたいな。
ただ惑星破壊⇒宇宙が長年やられてて未だそのまま的な感じ。
408 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:47:40: >>406
極端な例ではあるけど
たとえば時間無視で飛行能力を持たないキャラがいたとして
そいつが惑星よりでかい相手と戦う場合
参戦空間が惑星サイズだと相手の場所までたどり着けない

そういう実力とあまり関係ない点での勝敗を考えないために
おそらく無限の平面大地としてるんだと思う

が、惑星破壊で壊れる！
409 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:49:27: たどり着けないのだって実力だと思うがなぁ
410 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:53:11: つまりトウテツvs無貌の神ができるくらいでかい惑星がギリ地球破壊できる力で破壊されるわけだ

いや、おかしいだろ
411 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:54:06: まあ空くらい飛べろよとかは思わなくはないし
実際主人公スレだと空中戦の壁とかあるし
飛行技能が戦闘に際して有用なものであることに疑いはない

…なんかそれでいいのかもな
参戦空間も普通に惑星）宇宙）宇宙外
って構造ででかいヤツは開始距離はなれてるから宇宙外開始
あ、駄目だでかいだけで宇宙外生存できないやつが自滅する
412 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:56:02: もう惑星破壊も宇宙破壊も無しにしたらいいじゃん
413 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:56:17: A　　　　　　　　　　　　　　□　B（惑星よりでかい巨人）
●　　　　　　　　　　　□□□□□
↑　　　　　　　　　　　　　□
惑星　　　　　　　　　　□□□
　　　　　　　　　　　　　□　　□

今までこういう想定をして対戦させてたわけだけけど
BがAのいる惑星を壊したとしてBには宇宙生存がない場合
（設定で惑星の10倍とか超次元での姿とか）
Bは自爆みたいになっちゃうの？
414 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:56:31: だから再考がメンｄ（ｒｙ
415 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:57:12: >>393じゃ駄目なんか？
416 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 01:58:52: >>413
なるんじゃん？

ただ、無限の平面大地らしいから実際には

　　　　　　　　　　　　　　　□　B（惑星よりでかい巨人）
　　　　　　　　　　　　□□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　　　　　□□□
A　　　　　　　　　　　　□　　 □
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんな感じになるはず
でもし惑星破壊攻撃を地面に仕掛けたら惑星破壊
そうじゃないなら壊れないんじゃね？
範囲攻撃とかある程度方向調節できるなら
417 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:00:11: >>415
でかいヤツ優遇すんなｺﾞﾙｧ的な意見とか
でかいだけで宇宙外にも宇宙にも行ったことないような特殊な例を拾えないとかいう意見がある
418 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:03:27: もうさあ宇宙空間も無限の大きさにすればいいんじゃないの？
419 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:04:43: というか無限の平面大地ってどこからのイメージだ？
俺は>>413的な考察でやってたけど、全ジャンルとかだと>>416がメジャー？
420 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:05:59: >>418
宇宙空間は現実に無限の大きさだぜ。
フィクションの世界じゃ無限の大きさの宇宙をボールみたいに扱うキャラも多いわけで。
421 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:07:02: わかんない。どこかで聞いたんだろうけど
俺も気付いたらそう刷り込まれてた
422 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:07:34: >>420
いや現実の宇宙は無限じゃないよ
423 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:09:28: 惑星の100万倍の奴とかも立てる戦場なのに
惑星破壊程度壊れる想定の>>416は無理ありすぎのような。
424 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:10:10: 今までの運用と少し違うかもしれないが

惑星破壊は半径約6500km（地球と大気圏）の範囲を宇宙空間に変える特殊効果を持つ
宇宙破壊は半径約137億光年の範囲を宇宙外空間に変える特殊効果を持つ

じゃ駄目なのか？
425 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:12:28: >>424
それだとあんまりおかしなことはおこらなそうだな。
426 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:13:11: >>424
それを言うなら
惑星破壊は半径約137億光年の範囲を宇宙空間に変える特殊効果を持つ
じゃないのか？
なぜ宇宙を狭くしたし
427 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:15:08: なるべく再考が発生しないようなルール作りは綱渡り的で面白い。
敵スレではわりかし全能以外はささっと決まってたが、今回に関しては全キャラ関係する
基本ルールに関わるから難しいな。
428 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:17:18: >>426
惑星破壊が宇宙環境にしているのはその範囲だけだから
あと、宇宙破壊の扱いが面倒になる
429 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:18:33: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
機械大統領
スーパーカビダンダン
ルゥリッヒ
超ベジータ
フリーザ(激神フリーザ!! )
クトゥルー
テレード
アルファ・ケンタウリ星人
トリスメギストス
ＧＯＤ？
紅麗
シャドウ山野

再考待ち
仮面ライダーオーディン
ヨグ＝ソトース
女禍
明石大雅
天堂地獄
430 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:21:05: >>428
いや、意味がわからん
普通に考えるなら惑星破壊で星がなくなった
周りは宇宙→(宇宙生存ないヤツは)死亡だろう
別に惑星範囲を宇宙にしてるわけじゃない
新ルール案の内容を含めようとして変な方向に走ってないか？
431 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:22:51: ラグースを少し修正

【備考】空間支配能力　
　空間支配は常時発動型の能力であるが美勒や虎、ラ・グース細胞の描写からだと常時支配している空間は
　小さく(自分の周り程度)、戦闘の際にオーラ状の巨人や巨大な虎の顔の支配空間を展開しているように見える。
　支配空間でやれることは本人が無意識の状態でもやれる。作中でも本人に不都合なこと(敵が襲ってきたりなど)が起こったら発動した描写がある。
　全員支配空間を展開した状態で参戦

【特殊能力】時間も物理法則も物質も何でも自由にできる、常時発動型であり任意全能の空間支配能力。支配範囲は多元宇宙規模。
432 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:25:57: >>430
星が無くなったら、今まで星があった空間は宇宙空間になる
無限大の地平が惑星破壊で壊れるよりは納得できる理屈だと思うが？
433 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:27:14: >>432
惑星がなくなったら宇宙空間に放り出されるという方がよっぽど自然だと思うけど
434 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:27:36: >>429
あーすまん
天道地獄や紅麗を検討中に入れたのは俺だけど
天道地獄は元から参戦してて修正しただけだからそういうのは再考待ちの方に入れなきゃ駄目だったのか？
435 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:38:19: >>433
星が無くなったら、今まで星があった空間は宇宙空間のも
惑星がなくなったら宇宙空間に放り出されるのも両方自然だと思うよ

ただ戦闘フィールドが無限大の地平だってのが問題で
無限大の地平が惑星破壊で宇宙空間になるのはかなり不自然だから
>>424のようにした
436 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:43:18: >>435
あー、あれか
壊すと宇宙空間(ないしは宇宙外空間)が現れるという空間があって
惑星破壊をかますと攻撃範囲分壊れて宇宙空間が出てくる、って感じね
なんとなくわからんではないけど…

そしてこの議論が一番関係してるのはマスターハンドであるという事実に今更気付いたｗ
437 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 02:46:44: スマブラってあれ数mとか世界とか色々と現実相応にあるけど
あれってフィギュアの世界じゃなかったか？あれ
438 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 08:13:39: ＞413の感覚でいくと惑星破壊で宇宙に投げ出されるのは
壊された惑星に乗ってる奴等だけが妥当。

無限の地平が環境って想定がまずおかしいと思う。
439 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 09:29:09: 惑星破壊の議論中悪いが、GMが最大限認めるならこうなるぞ
【作品名】ナイトウィザード　シリーズ
【ジャンル】TRPG
【名前】ベール・ゼファー
【属性】大魔王　蠅　ぽんこつ
【大きさ】16才の少女並
【攻撃力】敵を倒す行動をする、GMはゴールデンルールにおいてこれを認める
【防御力】ダメージや状態異常にはダメージステップが存在し、GMが認めない限りは適用されない
　　　　　GMはベール・ぜファーに与えられたすべての影響を認めない
【素早さ】必ず先手を取れるようになる、どちらが先行かはイニシアチブを比べあうがGMはゴールデンルールでこれを棄却する
　　　　　無限にベール・ゼファーのターンが続く事にする
【特殊能力】いらないので割愛
【長所】GMが最大限味方しているため、ダメージステップ、イニシアチブステップ等は飛ばす
【短所】GMはNWにおいては一次多元世界全能止まり
【戦法】相手を倒すという→相手は死ぬ
【備考】何度か世界を滅ぼそうとした魔王
　　　　ゴールデンルールとは、あらゆるルールに優先してGMの好きなルールを決めてよいというルールである
　　　　本来あらゆる行動にはGMの許可が必要なため、あらゆる動作後にGMは選択を却下、改変できる

小さな奇跡なんて必要ないね
440 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 09:33:51: >>439
これが日本語だと思いたくない
441 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 09:46:47: というかゴールデンルールがある時点で棄却できるのに、わざわざ「GMと相談してどれだけの事が可能かを決めること」
なんて注釈が入ってる時点で上限があるのは明白なのにな
個人的には小さな奇跡はあらゆることに対応できるけど、力不足の一点で全能じゃないと思ってる
全部の行動を認めるGMは>>334の言うようにバグに近いよ
「小さな奇跡・事件を全て解決してくれ、ボスを倒してくれ」を認めるGMは、少なくとも公式には一人としていないだろうな

>>440
どちらの意見にしろ荒らすことしか出来ないなら帰ってくれ
442 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 09:47:39: >>439
GMが全能って設定ないとみんな作中最大までだぞ
つか作者メタと変わらなくないこれ？
443 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 09:54:10: GMは完璧にメタ存在だな
444 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 10:09:19: 戦闘場所はお互い能力が制限されない世界だから
惑星破壊しれて宇宙空間云々は関係ないんじゃないか？
関係あるとすれば宇宙追放技がある奴だけとか
445 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 10:16:18: 惑星破壊と同時に議論するとこんがらがりそうだし
ベール・ゼファーについての方だけでも纏めとくわ

肯定派・願いを叶えるの一文と、最大値採用のルールがあるので任意全能
　　　　GMは作者のようなものなので特に問題は無い
否定派・叶わない願いがあるのに任意全能はおかしい、最大値を採用することは無いので作中より有利な環境である
　　　　最大環境よりもバグやチートに近いのではないか
小さな奇跡（原文抜き出し）>>264

そういえば前スレで参戦・考察されたナハトどうなったんだろ
ランキングに無いし、前スレ落ちてるしちょい問題か？
446 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 10:19:18: と、日本語が足りてないな
＞最大値を採用することは無いので作中より有利な環境である
GMが最大値を採用することは普通無いので作中より有利な環境である
447 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 10:40:26: >>424
宇宙の観測できる距離は137億光年じゃなくておよそ400億光年じゃなかったか？
って主人公スレのメガフラなんとかで突っ込んだんだが
今の議論にはあまり問題ないね

ただ宇宙を内包しているやつが宇宙生存なしで死亡とか
世界を内包しているやつが宇宙生存なしで死亡とか
多元宇宙規模のやつが宇宙生存なしで死亡ってのはおかしいよなあ
まあ人間も血液のプールでおぼれるわけだけれども
多元になってくると原子核よりもプランク長？よりも
小さい範囲の環境変化のはずだしなあ
明らかに攻撃側の威力と結果が釣り合ってないよな
448 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 12:25:51: 最強スレで「普通は～だ」とか言うやつは新参

>>446
新参乙
449 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 12:29:13: つーか特定環境での生存能力とか、強さと大して関係ないだろ
450 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 12:30:36: >>449
いや強さに関係あるだろ
451 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 12:31:57: >>450
スタミナと同じくらいにはな
452 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 12:44:24: そういやこのスレスタミナ考慮しないの？
453 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 13:01:53: 確か考慮しない
極端だと、たまに倒しきれないとかの表現が出てくるけどな

スタミナつーか寿命並みには関係ありそうだ
454 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 13:28:36: >>446
公式ルールで可能なら特に問題ないが。
それがルール上駄目なら駄目だけど。
455 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 13:43:25: まあ確かに強さと大して関係ないとは思うが
再考する考察人の手間を考えるとな
456 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 13:50:55: >>454
GMはあらゆる行為を認めること、なんて公式ルールは存在しない
457 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 14:36:55: >>456
あらゆる行為ができるかはともかく、ルール上最大限認可が甘い状態が可能なら
その状態で参戦は別に問題なくできるよ。
このゲームやったことないから詳しいこと知らんけど。
458 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 14:48:09: ラスボス倒した後小さな奇跡で
ラスボスに破壊されてしまった世界を元に復元するとか
ラスボスが最初からいなかったことにするとかなら結構認められるから
それなりに何でもできる方だと思う
459 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 14:54:39: でもラスボスを小さな奇跡で倒すのはまず認められないんだけどなｗ
描写抜き出しで、できることを絞るのが一番確実かな？
460 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 15:01:19: ラスボスを倒すことはまず認められないけど
ラスボスに対する特攻を持つ武器やら道具やらシチュエーションを作りだすとか
ある程度弱ったラスボスに止めとして封印やら追放するとかなら認められることもあるな
461 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 15:01:21: 描写ぬきだしかー

過去改変(リーチフォーザスター)
死者蘇生(オペレーションケイオス)
は覚えてるけどほかに公式だつかわれたことあったっけ？
462 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 15:05:20: ガブリエルミラーだけどwebノベルって参戦していいんだっけ？
463 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 15:08:09: うーん何か有った気がするけど、手元に無いしちょい覚えてないなぁ

>>462
電撃で製品化されてるからOK
464 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 15:14:13: いい加減イクサでも考察しようかなあとおもったけど反応がさっぱりわからんねこれ
465 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 15:31:54: 素早さだけ見てみたが確かに読みにくい
＞数十ｍから一瞬で到達する下記のサバトの光弾の弾幕を軽々と回避しなが接近することができる。（１６話）

とあるな
数十ｍから一瞬で到達する弾丸は、一瞬＝０．５秒　数十M＝２～４０
として秒速４０～８０、大体時速200Km程度

つまり、連射されるクロスボウ（やや遅めかな？）の弾幕を縫って接近可能位の反応だとおもわれる
466 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 19:26:55: ＧＭが許可すればラスボスだって倒せる
世界改変だってできる

普通は認められないとか、公式で通例がないとか関係ない

つか今思ったんだけど、敵スレなんだからベルを操作してるのはＧＭだよな
だったら許可とか相談とかなしで「小さな願いで世界改変」でいいじゃん
467 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 19:56:32: ＞ＧＭが許可すればラスボスだって倒せる、世界改変だってできる
最強スレの初心者か？それは技能の制限を無視しての拡大解釈だろ
１・「GMに相談して決めること」が必須条件
２・GMがどこまで認めるかどうかは不明
３・上限が不明なので作中で出来るとこまで、が最強スレの解釈に成る
GMがYESマンは、最大値ルールの前に作中より優れた環境に引っかかるから無理だ

あとテンプレの製作者か？
「小さな願い」じゃなくて「小さな奇跡」だ
468 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 19:57:49: >>466
一応安価な
469 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 19:59:13: ははは、まさかそんな
と思ってテンプレとルルブちゃんと読んでみた

まじごめん
470 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 19:59:27: >>467
よく分からないんだがＧＭってのはyesマンであることはあり得ないのか？
どこまでも認めるＧＭがいた場合の能力でいいんじゃないのか？
ゲーム知らないから分からないんだけど
まあメタにひっかかるような気がするけど微妙だな
471 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:03:39: GMがYESマンなのは公式ではないな
472 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:10:27: 公式ではって言うかゲーム内でそういう状況にできるなら問題ないぞ。
最低限ルールで認められない以外の願いはかなえられるんじゃないか？
473 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:14:37: >>470
GMは世界のジャッジみたいなもので（遊ぶための舞台と話を用意する人でもあるけど）
「～をしたい」と言うプレイヤーに「じゃあ○○の能力値で、難易度○○かな？それ以上で成功」って感じで基準を決める人

今回は「小さな奇跡」の使用でPLにどれだけのことを認めるかだけど、ルールブックには指針が無いから完全にGMの判断になる
だけど少なくとも公式には、何処までも認めるGMは居ないから上限が必要
474 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:19:14: 何でも許可するＧＭの人置いて許可しまくれば良いんじゃ。
ゲーム中にそういう状態があればいいんだし。
475 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:21:37: >>474
公式じゃないから無理じゃね？自作データを持ち込むに近いと思うが
476 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:22:39: >>467
最強スレの初心者か？
ＧＭが認めるとか認めないとか無意味
ＧＭが認めればどんな願いでも叶うなら任意全能

作中より優れた環境に引っ掛かる前に、小さな奇跡の設定が「願いが叶う」なら問題ない
477 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:25:36: >>476
まあまあ落ち着いて。煽りあっても正確な議論はできないよ
余計な設定のない「願いの叶う」なら何の問題もないんだが
一定のルールがある場合は要考慮
この場合、ＧＭっていう特殊な条件だからそこを考えないと
どうなるかはしらないけど
478 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:27:00: >>472
もちろんそういう描写が有れば、任意全能に限りなく近いけど

公式のGMがYESマンだったことは無いから
無条件で認める状況は存在しないよ、つまり>>467になる

>>476
小さな奇跡の設定は、「願いが叶う」「出来るかどうかは、GMと相談して決めること」
479 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:31:58: つまり公式においてはGMがあらゆる願いを認める状況は存在しない
よって上限を定める必要がある

ってこと？
480 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:38:42: >>479
NO
今までの公式では「無条件でラスボスを倒す」などがなかっただけ
ＧＭが許可すれば実質上限無し
ただその状況が今までなかっただけ
481 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:41:42: だが許可するようなGMは公式に存在しない
482 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:45:43: 公式にはってのはこのゲームが公的な場で行われた際に
ってこと？大会とかみたいな感じの
483 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:47:39: >>480
違うよ
あらゆる願いが認められる状況はある「かも」しれないし、有った「かも」しれない
「いままで公式でGMが許可したことはない」だからな

でも「恐らくできること」「できるかも知れないこと」は最強スレじゃ認められない
484 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:52:07: 公式公式って、お前は公式星の公式星人か

公式でやった事あるかどうかじゃなくて、
公式でもできるかどうかで考えればわかる
もちろん「普通は」とか「常識では」とか考えずにな
485 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:52:50: >>482
リプレイ（ゲームをやってる所を録音して編集した書籍、ラノベのような読み物として楽しむ他ゲームの参考にもなる）
シナリオ集（読んで字のごとくゲームのシナリオを集めたもの）

で書籍の中に書かれてることが「公式」かな？
電源製のゲームとはだいぶ違うから、知らないと判りにくかったかも
↓一応wikipediaのTRPGの項目乗せとく
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG
486 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:56:54: >>484
＞公式でもできるかどうかで考えればわかる
だから考えればとか、理解すればとかじゃなくて最強スレのルール的に無理だって言ってるの
文句はルールの方に言ってくれ

まあ考えても無理って結論しか出なかったけどな
487 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 20:59:16: >>486
どうして無理って結論だせたか書けよ

矢野「小さな奇跡でラスボスに滅ぼされた世界を改変して戻していい？」
きくたけ「いいよ」

ってなれば全然問題ないだろ
488 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:03:00: >>487
そのやり取りがあれば世界復元は出来るってさっきから言ってるだろうが
書いてあることぐらい嫁よ･･･････

>>483な、あと一応>>467だ、はぁ
489 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:10:47: 根本がわかってないね
「小さな奇跡は任意全能かどうか」
だぞ

ＧＭに相談とか、公式では今までなかったとか関係ない
小さな奇跡で世界改変可能なら任意全能だぞ
実際の最強スレの戦闘には許可を求めるＧＭなんていないから、出来ることの最大で考察
490 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:14:20: 願いが叶う系に描写が必要ならジャイアンやクッパもダメになるな
491 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:15:56: >>485
テーブルトークＲＰＧってのはきいたことあったけどこういうものなのか
思ったんだけどこれって作品として確立されているものなのかな
いやもちろんバカにしているのではなくて
システムがある程度ゆるくてでやる人によって変わるゲームっていうのは
考察不可能のような気がするんだけど。
リプレイそれぞれについて参戦ならいいのかな

それはともかく、>>489
曖昧なことは最小値、全能に限り最大値
世界改変が任意全能になるには「思うように世界を作りかえられる」
「どんな風にも作りかえられる」とか必要だよ
世界を少しでも改変できるなら即任意全能ではない
どんな願いがかなうなら任意全能、
願いに何らかの制限があるなら場合によっては非全能
492 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:19:32: ＧＭに相談とか、許可とかは全部ストーリーの外での会話
そこで許可が出たら小さな奇跡発動するんだから、ストーリー内では今まで全部の願いが叶ってることになる
なので任意全能で問題ない
493 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:20:55: >>489
ああ、あらゆる事ができる「かも」な
だけど「出来る事は相談して決定すること」の時点で上限が設定されて、任意全能は無いんだよ
だからできることを設定する必要がある

あと世界改変ぐらいで任意全能とは言わんし
そのGMが自分で使うなら、あらゆることが出来るって決めた描写が無いと無理だ

>>490
何で一緒にしてんの？アホなの？
今回は制約があって、単純な願いをかなえる力じゃないって散々議論したのみろよ
494 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:22:12: >>492
無条件で通らないから普通に無理
495 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:28:25: >>489
許可を求めるＧＭなんていないならそもそも小さな奇跡使えなくね？
496 名前：491 ：2009/06/11(木) 21:30:25: 訂正
＞どんな願いがかなうなら任意全能
どんな願いも・・だな、まあ願いが叶う系で全能にならない枷がつくことは少ないけど
自分の潜在意識中にある願いしか叶えられない、
とかだったら非全能として扱われるな→某ハルヒ
あとは人に危害を加えられない、みたいな枷なら
攻撃面で役にたたない任意全能にもなる
全能防御は反応後つけられそうだが。
497 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:33:00: 世界改変は相手が居ない世界に改変すればいいから任意全能

>>493-494
だから相談するのはストーリー外の話であって、ストーリー内のキャラが相談するわけじゃない
だからストーリー内のキャラが願って発動した「小さな奇跡」は実質なんでも叶ってる
そして「小さな奇跡」自体はＧＭが許可すれば世界改変も可能

個人的ちは小さな奇跡はプレイヤーが使うタイミングを決定してるので、メタになるんじゃないか？
って事のほうが気になるがな
498 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:35:08: >>497
ＧＭに許可されなかった場合、
作中では小さな奇跡が失敗するのではなく発動を考えてもいないってことか？
499 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:39:27: >>498
そうなる
１シナリオ１回しか使えない能力で、ＧＭが拒否すれば使用したことにならない

１０回聞いて、９回ダメって言われたら、１０回目でストーリー内で願ったことになる
500 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:41:32: そんなに任意全能が好きならGMを参戦させりゃいいじゃん…
プレイヤーと敵対することもあるから一応は敵になるぞw
501 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:41:56: >>497
ただでさえ上限があるって書かれてるのに、叶わない可能性を考慮に入れないとかおかしいだろ
つか原文を抜き出さなけりゃ判らんけど、復元だけじゃないの？
好きなように世界改変が出来るのか？

>>468
GM次第、NWは色々アバウトだから失敗した事にしてもいいし使わなかったことにしてもいい
502 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:42:19: GMだしたいなら妄想スレいけw
503 名前：５０１ ：2009/06/11(木) 21:43:02: ミスったｗ>>468じゃなくて>>498だな
504 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:45:06: 失敗を考えるとか、なんのための最大値ルールなんだと小一時間
505 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:47:12: >>504
失敗は考えるよ
三分の一でしか発動しない技は考察的にほぼ意味のない技になる
506 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:48:53: >>504
不明瞭な上限の話だから、最大値ルールは関係ない
最大値ルールは幾つか有る選択肢の中で最大のものを選べるルール、選択肢自体がない場合は選べん

理論を摩り替えようとするな
507 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:52:59: ＧＭが許可すれば基本的に上限はない
なので最大値で考えて問題ない
508 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 21:58:02: >>507
何度もおんなじこと言わせんなよ、>>483だから無理だって言ってるじゃん
で、>>467になる

ついでに「相談で上限を決める」って時点で任意全能じゃないから
はあ、何度言えば判るんだろうな･･･････つか明日速いからもう寝るわ
509 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:01:37: 横だが>>508はなんでこう余計な捨て台詞みたいのをはくんだろうか
510 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:01:41: だから相談で上限を決めるのはメタなストーリー外だろ
ストーリー内では許可された事＝願った事なんだから任意全能で問題ない
同じことを何度も言わせるな
511 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:12:39: >>510
なんか願い失敗と判断するＧＭもいるみたいだけどどうなんだ？
そのリプレイでは失敗とは判断されてないの？
512 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:16:06: わかりやすい例え

ＧＭ＝現実のゲームの持ち主
プレイヤー＝現実のゲームのプレイヤー
キャラ＝ゲーム内のプレイヤー操作キャラ

キャラがゲーム内で「願いが叶うアイテム」ゲット
プレイヤーがＧＭに何に使うか相談する
ＧＭが許可した内容をプレイヤーが使用して、キャラが願った内容が叶う

こんなイメージ
513 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:17:29: 　
514 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:18:50: >>511
一応ルール上は失敗にはならない
叶うまでは使える
そういう事をするって演出じゃないかな？
515 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:21:21: >>512
右側だとゲーム自体だとどんな願いも叶うように
作られているから任意全能だけど
ここで問題なのはＧＭがシステムみたいなものなんだけど
そのシステム自体が不確定で不正確な所じゃないのか？
つまりＧＭ＝ゲームのシステム（全く内容が不明）じゃないのか？
攻撃力？？の武器みたいな感じ
516 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:26:52: >>515
ＧＭはシステムではなく、ランダム的な物ではない
>>512の通りみたいな存在と考えてくれればいい
ゲームのシステム的なポジションにはルールブックに当たる
517 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:27:42: ちょっと疑問に思ったんだが、TRPGのプレイヤーキャラって敵になるのか？
全てのプレイヤーが主人公って印象あるんだが
518 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:35:47: >>516
よく分からないがランダム的なものではないけどシステム的なものではないのか？
wikipediaでは
＞単純化して言えば、コンピュータで遊ぶRPGでの、
＞コンピュータ役をゲームマスターという人間が担当するのがテーブルトークRPGだといえる
って言ってるし。まあwikipediaだけど。
ＧＭってのは行動の成否も判断するらしいけど
ゲームの持ち主が色々な行動の成否を決められるわけがないし
やっぱりシステム的なものではないの？
519 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:37:44: >>517
ベルはPCじゃないぞ
520 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:43:12: シナリオ考えたり、判定をしたり的な意味ではシステムかもしれないけど、ＲＰＧツクールの製作者的な扱いかと
521 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:48:19: >>520
それだとそもそもこのスレに参戦することができるのだろうか
様々なツクール製作者の作品を一括参戦ってできるの？
もしかして公式リプレイってのは一つしかないのか？
だったら一つのツクール製作者が作った作品みたいな感じで
出せるだろうし申し訳ないけど
522 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:50:29: TRPGをコンピュータRPGに例える場合
GMはシステムやコンピュータに例えられるのが一般的だと思うけどね

「RPGツクールの製作者」はともかく
「ゲームの所有者」って例えは初めて聞いた
正直共通点が思いつかない
523 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:51:15: そいつが出てたリプレイで「これは駄目」「それならいいよ」とかって会話はないのか
それなら上限があっさり決まるだろ
524 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:51:44: そのツクールのサンプルがアニメや小説や実況プレイが文庫になってる感じ
そしてベール・ゼファーはそのサンプルキャラみたいな敵
525 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 22:56:50: ＧＭと相談する、ってのをわかりやすく説明しようとしたらあの方が伝わりやすいかなと
526 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 23:05:54: ベルは敵キャラだ　そして敵キャラを操作するのはＧＭだ
ＧＭがだれと相談するっていうんだ
527 名前：格無しさん ：2009/06/11(木) 23:12:35: 例え更新

あくまでこれは小さな奇跡の「ＧＭに相談して上限を決める」という行動をわかりやすくしたものである

ＧＭ＝ＲＰＧツクールでのゲーム制作者
プレイヤー＝上のゲームのプレイヤー
キャラ＝ゲーム内のプレイヤー操作キャラ
ルールブック＝ＲＰＧツクール

キャラが願いが叶うスキル「小さな奇跡（効果が空欄）」を習得
使用する際にプレイヤーがＧＭに何に使うか相談する
ＧＭが許可した内容をルールブックでできる範囲で決定
ルールブックで決定できる最大は任意全能
プレイヤーが使用して、キャラが願った内容が叶う

こんな感じかな？
528 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 00:00:05: 想定していた話の筋をぶち壊すようなのはＧＭが却下するだろうけどな
529 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 00:05:59: 話してるなかスマンが恒星間の距離ってどの程度？
530 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 00:08:36: >>529
特にこのスレの定義にはない
531 名前：530 ：2009/06/12(金) 00:12:13: 何かそれだけだと無責任な感じがしたからwikipediaで調べると
太陽に一番近い恒星はケンタウリ座α星の4.22光年だそうだ
これを基準にしてもいいような駄目なような・・
なんでもかんでも現実での偶然の値で定義付けても駄目そうだし
532 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 00:15:35: >>528
そういうのはもういいから
533 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 00:15:57: >>531
わざわざすまん
最低値取ったほうがいいのかな？
1光年ぐらいか？
534 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 00:23:20: >>533
最低値っていうなら今のところ恐らく定義付けられてるであろう
恒星系二つ分の距離、っていうか実質太陽系の直径分が最小値なのかな・・？
太陽の重力圏は1.6光年ほどらしいから3.2光年くらい・・？
wikipediaによるとその辺りが「太陽系の果て」らしいけど
スレ的に海王星くらいまでと考えているかもだし
正直俺はルールについてはよく話すけど考察はあまりしないから
細かい慣習についてはそんなに詳しくないんだ、スマン
535 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 00:25:39: >>533
いやいや、ありがとう
じゃあ、とりあえず3光年として考えてみるよ
536 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 00:47:04: 「小さな奇跡」について

辞書的な全能の定義とは違い、このスレにおける全能とは、何でも出来るとされる存在のことである。
全能性を発揮する際の特徴から、任意全能、常時全能の二種に分類している。
ドラゴンボールのシェンロンのように、その全能性が明確に制限される場合は全能とは扱わない。

全能に認定されない場合についてルールにないっぽかったので
漫画スレより転載
全能性が明確に制限されない限りは全能と扱われる
上限：GMの許可がされる範囲
→具体的には？＞ルール上(シナリオブック上)GMがどこまでしかやっては駄目ということはない
＝具体的な制限はない
普通に認められるだろ

あとは
＞ * 設定・アイテム等に因らないシステム的都合による
＞能力、現象は無視してテンプレを作成するものとする。
GMはシステム自体ではないかもしれないけれどゲームへの関与がメタ的な点からこのルールが適用される可能性が高い

たとえば小さな奇跡がRPGのイベントアイテムだったとする
イベントアイテムなので道端で使おうとしても使えない
特定のイベントでしか使えない
が、これはアイテムの全能性を制限するものではない

ってかゲームのバグ・チートに関するルールが見つからなかった…
どっかにあったと思うんだが？
537 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 01:03:43: あと、これにもひっかかるかも
◎カードゲーム（卓上）
ストーリーとゲーム部分を混同してテンプレを作成してはならない。

カードゲームじゃないけど卓上ゲームだよな？
で、参戦するのはリプレイのキャラなんだよな？
リプレイには当然GMはいないだろうし
逆に言えばどんな願いも叶わないなｗ
が、ストーリー上何か願いを叶えたりしてるならどんな願いでも叶えられる扱いになるのかな？
あー、わけわからん
538 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 01:04:05: リプレイにはGMいるぞ？
539 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 01:05:17: >>538
リプレイってプレイしたゲームを読み物形式にしてまとめたものじゃなかったっけ？
GMってリプレイ内にでてくるの？
540 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 01:06:53: 読み物形式＝プレイしてる様子を描いてるなんだからＧＭは出てくる
541 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 01:11:48: そうなのか。勘違いｽﾏｿ
起こったことをラノベとかみたいに物語として書いてるものだと思ってた
542 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 01:14:06: 流れぶったぎって質問なんだけど
封神の女禍みたいなタイプで
作中で本体がでてきてない(いろいろ詳細不明)キャラって
本体がでてくるまで参戦は自重させた方がいいかな？
543 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 02:01:20: GMが認めりゃどんな事やってもおｋってのは作者だから世界自由に出来ておｋってのと同じでしょ？
話にならんよ
それが通れば「妄想スレの上位陣みたいな能力持たせていいですか」→「おｋ」になるぞ
544 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 02:05:06: ベール・ゼファーは設定で小さな奇跡持ってるから、普通に考察に使っていいと思うが

他作品でも設定で持ってるけど使ってこない技は考察に使えるし
545 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 02:07:05: >>543
もっかい読み直すことをオススメする
546 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 02:27:50: >>543
逆だな。GMが棄却しない限りどんな願いも叶えられる
作者が否定しない＝設定で上限が与えられない限りはどんな願いも叶えられるのと大差ない
547 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 02:39:23: GM次第じゃもう他にやり様がないなら
小さな奇跡とPCキャラ没収ぐらいの条件で
どんな願いも適える事にするだろうしな
548 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 09:39:53: とりあえず意見を纏めるぜ？

議論の焦点は
事実上の制限は「出来る範囲はGMと相談してくれること」
「制限があるため、任意全能ではなく作中の最大の描写とするが適用される」
の２つ

「肯定派」GMが実際にやろうと思えば、任意全能までできる
　　　　　よって最大値ルールによって（※１）任意全能ができる、制限は制限足りえない

「否定派」GMの裁定は個人によって違うが
　　　　　あらゆるGMが公式でGMが任意全能を認めたことはない、よって描写された最大値を上限とする
　　　　　ありえなかったGMが任意全能を認める状況で参戦するのは、作中よりも優れた環境で参戦することでもあり認められない
（※１反論）最大値ルールは明確な複数の選択肢の中から一つを選ぶのであり、上限？？？のものを∞に出来るものではない

こんなとこだね
549 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 10:42:50: つーか「GMは理論上は上限を任意全能まで引き上げれるから、任意全能で問題ない」っておかしいだろ

それって理論値で、しかも限りなくゼロに近い確立じゃん
確率的には東京の温度は－50℃まで下がるから、－50℃の環境で参戦って言ってるようなもんだぞ
あるいは兵器Aは理論的には１％の確立で攻撃力が10倍になる代物があるから、こいつの持ってる兵器Aは10倍の威力とする･･･････とかな
それらが認められるには、実際に起こった描写が必要

その意見は普通起こりえなくて、ルール的にも無理なアッパー調整だよ
550 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 11:25:25: 99%暴発するけど1%の確立で撃てる惑星破壊兵器で惑星破壊勝ち並べるようなもんだな
551 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 11:29:14: どうでもいいけど確立じゃなくて確率な
552 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 12:29:22: 惑星破壊は100％可能だが、偉い人が出力に制限かけてる
こんな感じだな
553 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 12:37:55: >>549
「普通は」みたいな考え方しかできないなら、最強スレには来ない方がいい

今まで公式でやった事がないだけで、やろうと思えばいつでもやれる

>確率的には東京の温度は－50℃まで下がるから、－50℃の環境で参戦って言ってるようなもんだぞ
>あるいは兵器Aは理論的には１％の確立で攻撃力が10倍になる代物があるから、こいつの持ってる兵器Aは10倍の威力とする･･･････とかな

これ２つとも全然関係ないじゃん
554 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 12:42:33: 理論上は出力100％で惑星破壊が可能な兵器
ただし普通は偉い人が100％で使うことは許可しないし、実際今まで100％で使われたことがない
だから最大値は作中での最高出力まで

こうだな
555 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 12:44:39: >>553
普通は、じゃ無くてルール的にも無理って書いてあるだろうが
最強スレ以前に、日本語の勉強から始めろ

ついでにGMがやろうと思えばいつでもやれても、ベールゼファーには関係ない
やれない環境しかないんだからお前が言う「GMがやろうと思えば」は有利な環境だ
それを>>549で書いてあるだろ
六の人を思い出す、読解力の無さだな
556 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 12:46:03: >>554
わかりやすくていい例えだなｗ
それで問題ないと思うよ
557 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 12:49:05: どっちかっていうと、STGとかで
超ウルトラすごい反射神経の持ち主なら1mmの距離からビーム避けるのも可能なはず
だからこのキャラは超光速反応っていうようなもの
実際にそんなプレイヤーはいないし、世界最速反射神経プレイヤーがプレイすることすら想定はしない
558 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 12:49:08: 六の人
559 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 12:54:59: >>558
比喩を使いまくった拡大解釈で
有氏が原文を全部挙げるまでごね続けた戦犯が、いまさらカミングアウトして何がしたいの？

自分に不利な情報は見ない振りして、流した挙句に隠そうとするのは相変わらずだが
560 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 13:01:11: とりあえずベールゼファーは議論のログを付けて修正待ちに送るって事で良いのかな？
561 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 13:05:48: >>557
慣れた人ならこのくらいの距離から避けれる、程度だよな
562 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 13:07:33: >>560
いいよ

ってかズール皇帝いつのまにか修正行きになってるな
たしかに反応分からんが
563 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 13:11:34: すまん、おれはwikiいじれないからだれか修正頼む
覚えること自体は楽らしいし（死亡フラグ）夏の休みにでも覚えようかなぁ･･････
564 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 13:46:14: というより六の人ってなんだ？
後、テンプレ作ったのも原文あげたのも俺なのになぜか別人扱いされてるぜ！
565 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 14:19:16: >>542
まあ普通に考えてそうだろうな
そんなタイプじゃなくても基本完璧に分かるまで参戦は控えた方が
考察人が無駄な努力をしなくていいから。
自分で考察するならいいんだろうけど
566 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 15:10:50: ルール上で無理ってどのルールで無理なんだよ
お前の俺ルールか

しかも理論値とか確率とか、そんな話じゃないだろ
「小さな奇跡で世界改変可能」のどこに確率が絡んでるんだよ

あと、「小さな奇跡は任意全能かどうか」の話なんだから、それが考察に使えるかどうかは今は関係ない
むしろ俺は使えないだろって派だ
567 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 15:41:13: >>536
これが正解
568 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 15:51:32: 上から見てきたけどさ

GMと言うルールブックのような存在が「小さな奇跡でそれは起こせない」とか決められる時点で全能性はない
世界観的な意味であらゆる能力や攻撃を制限する「GM」という神のような存在がいる訳ではないし、
仮にGMが良いといったリプレイがあっても他のリプレイで「それは無理」とか言われてたら
結局「小さな奇跡では叶えられない、あるいは叶わない願いがある」という事だ
何でも叶えられるかどうかでなく、それが願いが絶対に叶う能力なのかどうかを見るべきじゃねーの

効果自体が不確定な代物としてラッキーマンの幸運と同じ扱いにすべきだろ
明確に発動確立が備えられてる能力でもないし
569 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 15:52:04: 確立→確率　ｽﾏｿ
570 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 16:06:40: 昨日から見てきたけど
結局ＧＭをシステム外とみなすかシステムとみなすかって問題じゃないのか？
その見解の相違が平行線になっているような気がするんだが。
ＧＭをシステムとみなす側は
ＧＭが限界→力の値が255が限界なように限界が存在するって言っていて
ＧＭをいかようにも規定するっていうのは255より高い数値を想定するっていうのと同じで
実現可能以上の能力にしているって言ってるんじゃないか？
ＧＭがシステムではなくルールブックまでがシステムな人は
ルールブックで限界が作られていなくてＧＭはどのようにも規定できるから限界なし
って話していると感じたんだが
571 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 16:53:06: リプレイって二重構造だからややこしいんだよな

上位世界（というか現実）
GM、プレイヤー
下位世界（物語の世界）
キャラクター

GMが制限かけるのはキャラクターじゃなくてプレイヤー
エントリーされてるのはキャラクター

キャラクターにとっては下位世界が全てな訳だから
キャラクター達の立場で見たら任意全能だろう
っていう下位世界だけで考えてる派

結果としてGMが制限かける訳だから全然全能じゃないだろう
っていう上位世界も含めて考えてる派

これでも分かれてるんじゃね
572 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 16:54:34: >>564
台詞、素人から見た戦闘シーン等を地の文とごちゃ混ぜにして有利になるようなものだけ抜き出してテンプレを作った困ったちゃん
ラノベの六嶺美登里を参戦させた人だから六の人

それは「一般人の感想だろ」とスレ総出で突っ込まれても「作者が一般人の視点を借りて能力を説明している」といい
今度は文章の表現法についてまでごね出し、やばくなると話をずらしまくって言い訳が効かなくなるまでに結局２スレ近く消費した
573 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 17:23:34: 興奮して突っ走ることだってあるさ。最強スレだもの。

最強スレだとウルトラの人とか懐かしい。
574 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 17:35:41: 「作中作を作る小説」の作中作のキャラを参戦
って考えればわかりやすいかな

作中作の中だけで考えれば任意全能
作る過程も含んでる小説全部で考えれば任意全能じゃない
575 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 17:37:11: >>570
それで合ってるよｗ

でも今回はGMは好き勝手決めれる存在じゃなくて、曖昧だけど基準をちゃんと持った公式リプレイのGMがいるから
GMを好き勝手にはできないと思う
基準（世界観や特技を何処まで認めるか）は曖昧でも明確に存在することは確実だし
彼らが任意全能をYESって言う描写はないから、上限値は実際にされたとこまでだと思うよ

>>573
血が上ると、色々見えなくなるからな
俺も昔は突っ走ったもんさ、ルールがどうしてそう出来てるのか理解できずに通そうとしたしな
冷めた頃に、ぶつかってるルールがそんな屁理屈をこねての無茶を通さない為に作られてるって意図をようやく理解するから困るｗ
「ルールはルール」って奴だなｗ
576 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 17:41:44: >>571
＞キャラクターにとっては下位世界が全てな訳だから
＞キャラクター達の立場で見たら任意全能だろう

これは無理だな
>>557にもあるように、プレイヤーは先読み回避したが、
「中のキャラクターにとっては先読みじゃない」からといって反応回避したという扱いにはできない
577 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 18:51:18: で、結局小さな奇跡はやったとこまでになっるのか
こう言うのって一応考察のログにも入れといた方がいいんだよね？
578 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:01:21: まあ最強スレのルール自体普遍性のあるもんでも
ないしな。突っ込むことで分かる事も多い。
好きな作品拡大解釈は程々にというか
好きな作品だからこそ厳しい目でみたいな。

植木とか光速レーザー明言でも当初は音速とかは自重し過ぎだったが。
579 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:12:46: 全能認定で問題なのは何ができないと全能じゃなくなるのか、が不明瞭な点なんだよな
たとえばデモベのナイアルラトホテップはトラペゾに対して無力だけどそれはトラペゾがすごい、って扱いになる
今回のＧＭの無理認定とトラペゾがどう違うのか俺には分からんし
580 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:17:18: 小さな奇跡自体は任意全能
ただしキャラが任意に使うことができないので、「小さな奇跡を使い、任意全能勝ち」は不可能
小さな奇跡によってパワーアップした描写などがあれば、その状態で参戦可能

こんな感じだな
581 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:20:12: 小さな奇跡が全能認定されるならそうはならない
全能認定さえされれば明確にできないこと以外はできる扱いになるから
582 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:29:00: 上限が設定されてない願いが叶う系だから任意全能は間違いない
ＧＭの許可云々は制限であって上限ではない
上限と制限の違いが理解できない日本語不自由なやつもいるみたいだけど
583 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:29:59: >>577
そうなるみたいだな、ログも残しといたほうが後々判りやすいからできればお願いしたい
584 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:31:06: >>565
あー、やっぱそうか。
まあ本体のスペックは分身体より上っぽいし
特殊能力強いから大していらんかなぁ、とか思ってたんだけどｗ

新刊いつでるのやら…
585 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:32:03: >>582
いや上限はGMが認める範囲だから普通にせっていされてるぞ？
見当違いなことでいきなり中傷とか最悪だと思うんだが･･････
586 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:32:26: 今のルールだと上限は考慮されるけで、制限はクリアしてる状態で参戦がほとんどだしね
これを機に使用制限もルールに追記するのもありかもね
587 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:33:54: っていうかみんなこう思う、はいいけどルールは読めよ
現状関係してるであろうルールは>>536の

辞書的な全能の定義とは違い、このスレにおける全能とは、何でも出来るとされる存在のことである。
全能性を発揮する際の特徴から、任意全能、常時全能の二種に分類している。
ドラゴンボールのシェンロンのように、その全能性が明確に制限される場合は全能とは扱わない。

* 設定・アイテム等に因らないシステム的都合による
能力、現象は無視してテンプレを作成するものとする。

もしかしたら
◎カードゲーム（卓上）
ストーリーとゲーム部分を混同してテンプレを作成してはならない。
588 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:36:51: 最大の問題はＧＭがシステム的な都合かどうか、だろうな
ＧＭがシステムなら無視できる
システムじゃないならその制限が全能性を否定するものかどうか

議論がごっちゃになってるけどちゃんとルールと見て順序だてた考えた方がいいぞ
589 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:36:59: >>585
だからＧＭが認める範囲に上限はないだろ
ルルブ以上の事を認める権限はＧＭにはないし
日本語不自由なくせに揚げ足取るとか最悪だと思うんだが…
590 名前：588 ：2009/06/12(金) 19:38:02: 議論がごっちゃになってるけどちゃんとルールを見て順序だてて考えた方がいいぞ

…偉そうなこと言ってしまらねぇorz
591 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:41:06: 叶うか叶わないかがハッキリしないもんなのだから
幸運と同じで考慮しない方がいいと思う俺は少数派か
592 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:41:08: >>587
読んだけど何の関係もないな
上限＝制限されてる＝シェンロンが理解できない程の文盲君に、日本語が不自由とか言われても困るんだが
593 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:42:18: >>591
一人が大きな声で騒いでるだけだよ、少数派じゃない
594 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:45:48: >>589
あれ、ナイトウィザードには
「ゲームマスターは（必要に応じて）ルールブックに書かれたルールを無視できる」
とかそんな感じの規定は無いの？
ナイトウィザードは知らないが、TRPG全般に普通にあると思ってた
595 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:46:07: >>591
叶うには間違いないんだけど、いろいろ面倒臭くて最終的に考慮しないと思う

>>593
そうだな、否定派が一人騒いでるだけだな
しかも煽り始めたのもそいつだしな
596 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:48:51: >>594
明文化されてたかは覚えてないけど、
デザイナーがＧＭやってるときに、その方が盛り上がるからってやってた気がする
597 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:51:17: つーかGMに任意全能を認めさせるルールって何さ？
判断基準自体は曖昧だから「？？？」だけど、GMって人間で、確実に判断基準を持ってるんだよ？

曖昧な？？？に最大値ルールは当てはまらないのは昨日から言われてるしさ
「GMの権限ではきる」≠「GMがやる」って理解してる？
598 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:52:51: ミスった
×「GMの権限ではきる」
○「GMの権限ではできる」
599 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:57:27: >>595
少なくとも、曖昧だと思ってるのは591と593が居るんですがそちらはいかがなんですか？
つか、現れるなりいきなり日本語に不自由とか言い出す奴が、何寝言言ってんの？

他人を荒らし扱いして擦り付けようとするとかマジでゴミの様な奴だな
600 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 19:59:30: ・世界を改変して、自分の都合のいい世界にしたい
・ラスボスは最初から居なかった世界にしたい
・相手を消滅させたい

ＧＭが許可出せば全部通る
最強スレ的には世界改変が可能な願いが叶う系は任意全能

任意全能って単語自体が最強スレの造語なんだが、それを理解してないのか？
601 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:00:09: >>595
いや、とても間違いないとは思えない
少なくとも俺はどっちだかわかんないから曖昧だと言っているんだが
602 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:02:26: とこのように荒れている間に
惑星破壊と宇宙破壊関連ルール制定は忘れ去られたのであった
603 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:03:40: >>600
GMの価値観は「？？？」って固有のものだから、最大値ルールは無理
「GMが許可を出せば全部通る」は認められないからそれじゃ通らない

それが根拠なら採用は無理だ
604 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:08:25: >>603
「ＧＭが許可を出せば全部通る」が認められない
ってのはどこから来てる

許可をするか、許可をしないの２択の最大は許可をする方だろ
605 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:20:03: >>604
全然違う
確固とした「認める」と「認めない」選択肢がある場合は最大値ルールによって「認める」が認められる
この場合GMの判断は「？？？」って多少のぶれ幅はあるが固有の物

「？？？」は不明で
最大に解釈しても「認める」って選択肢自体が存在しない可能性が有る

だからこういった曖昧な物には、最大値ルールを使用できない
「出来るかもしれないこと」と「確実に出来ること」ってやつだな

つまりはその意見は通らない
606 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:22:36: 「認める」か「認めない」の２択に「？？？」なんて勝手な選択肢増やしてるだけじゃないか
捏造までするか…
607 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:24:19: 異界戦記カオスフレアの《輝く闇》の防御力が単純計算で通常時の１０２４倍以上になったんだがテンプレ直したほうがいいだろうか
プロミネンス＝新たな三千世界そのもの（元々の設定）
追加の設定：《輝く闇》では新たな三千世界を１０２４個同時に展開し、それをただ盾にするだけでなく同時にそれらを存在させて
自身をそのどれにも存在し存在しない状態に置く（それらの世界に偏在している上に、同時に存在していない）
608 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:31:07: >>606
最強スレのルールや慣習も知らないのに大見得か？
それを捏造というなら聞いてみろ
「その能力で恐らくできること」で選択肢を増やすのはNG（山を破壊する衝撃波はその場の空気をも吹き飛ばすから真空を作るはずだ、など）
「その能力で確実に出来ること」が採用基準だ

そんなことも知らないならROMってろ
609 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:37:29: >>608
お前は何を言ってるんだ

許可を出せば確実にできる
で、許可を出すか出さないかの２択に「？？？」なんてイミフな選択肢増やしてるのはお前だろ
610 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:39:36: >>606
ほらよ

・理論上可能でも作中で実際に使われてない能力の使用法は不可。
　例：分子操作できるキャラの酸素除去攻撃など、
　　作中で使っていない派生技等を用いる
　　　光速キャラの体当たり（柳田理論で質量無限大の威力とかは無い）
その能力でおそらくやれる事→×
その能力で確実にやれる事→○

知ったかぶりしてるから、恥かくんだよ
611 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:40:30: 持論を持ち出してそれに反対するレスや「思考能力が足りなくて」理解できないレスに最強スレ初心者～って言ってる子は同一人物？
612 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:43:08: >>610
理論上ではなく実際に可能
なぜかって、設定で願いが叶うってあるから
理論上って言葉知らないのか？
613 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:44:08: ベールなんたらなんてどうでもいいから時間無視を見直そうよ
明らかにおかしいルールなんだし
614 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:47:51: ジャイアントとクッパもダメになるフラグが立つな
615 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:48:15: ウィッチクエストの魔法は完全に任意全能で限界がないけど失敗するかもしれない。
GMが許可すれば確実に成功するからこの流れなら強くなるかもしれん。

いや参戦させるの面倒だがw
616 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:49:13: >>610
「まず撃てないが」理論上は惑星が破壊可能な兵器は認められないよ
GMが認めることが無い以上、これもそれと同じ

つーか、考えの違いがあるみたいだしクールダウンして磨り合わせよう
GMの意思は確固たるものがあるから動かせるものじゃない
もちろん人である以上変動はするが、任意全能を認めるところまでいくかどうかは判らない

これが前提なんだが理解してくれるか？
617 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:53:20: おkクールダウンするわ

>>616
最強スレにおいてＧＭの意思や価値観は無視される
できる事はすべて可能
その上で最大なので、任意全能を認めるが最大になる
618 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:54:55: 何故無視されるｗ
それは作中最大限に都合のいい環境を越えてるだろｗ

実際問題、そのリプレイのGMがきくたけなら絶対認めないと思うぞ
ダブルクロスリプレイしか見てないが、そういうのからはあの人は縁遠い
619 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 20:58:08: >>617
やっぱそうか
だけどGMの意思を無視するのは作中より都合のいいルールに引っかかると思うんだが、そのへんは？
620 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 21:00:22: >>619
全力で戦うと言うルールがあるので、わざと弱くなるような選択肢は無視される

今までも、本編では絶対にやらないけど、と言うのは何回かある
621 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 21:02:09: >>620
流石に無くないか？
ルール同士は等価だから無理だと思うんだが･･･････
というか一つでもルールを侵していれば、それはテンプレ不備になるはず
622 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 21:04:01: GMが全力で敵と戦うわけじゃないだろアホか
623 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 21:12:23: >>621
「原作より都合のいい環境」にはならない
なぜなら小さな奇跡の設定には「願いが叶う」とあり、その上限は「ＧＭが設定できる範囲の最大」までである
「ＧＭが設定できる範囲の最大」は何かは不明だが、少なくとも世界改変は可能である
戦法としては「小さな奇跡を使用する」なので「効果」は原作以上であるが、「環境」は変わってない
624 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 21:15:45: ちなみに今話してるのは「小さな奇跡が任意全能かどうか」であって、「小さな奇跡を戦法として使えるか」は次な
625 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 21:20:26: >>623
OK
好きなように世界を改変（当然キャラもだよね？）する描写があるなら無問題だ
ならその世界改変が可能な原文を抜き出してくれ、リプレイの名前とページ数も乗っけといてくれるとうれしい
細かい所を付け加えなきゃいけないしな

そうすると今のままのテンプレだと言葉が足りないから
だれか修正されるまで修正待ちに置いといてほしい

>>624
ん？ベールゼファーが使う技能なんだろ？
誰かが任意で使ってる描写がどっかのリプレイにあればいいんじゃない？探せば有ると思うけど
626 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 21:25:03: バロスｗ
描写有るなら今までの議論意味ねぇ
何で最初っから出さないんだよｗ
627 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 21:25:05: リーチフォーザスターに世界改変描写はある

が
本が手元にはないため主張するのは無理だ
628 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 21:25:29: >>625
設定があるから描写はいらないよ
考え方が逆
設定がないなら、描写で判断するんだから
629 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 21:29:05: >>626
最強スレではよくあること
630 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 21:29:33: >>627
おｋ、こっちの方でもチェックしとくわ
土日は家に居れないから月曜になるけどね、最近早朝のバイトと手伝いで死にそうだ（笑

>>628
何の話？
631 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 21:29:42: 自分と同格の魔王アゼル＝イブリスの転生体を「アゼル＝イブリスの転生体でなかった」ことに改変したことはあった。
＜《小さな奇跡》
632 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 21:39:14: じゃあ「小さな奇跡で世界改変は可能」＝「小さな奇跡は任意全能」は確定の方向で次へ

小さな奇跡はキャラが使おうと意識して使う物ではないので、戦法として使えるのかどうか
633 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 21:41:34: ナイトウィザードソースブック　スターダストメモリーズ内のサンプルシナリオ｢神様がいっぱい｣
で　PC1が小さな奇跡を残してるEDフェイズいくと世界改変できる　そのときの説明が

時間はPC1の力によって、この事件が起こる寸前まで引き戻される。
それはベル(今回のボス)がやってこなかった可能性をかき集めて具現化した世界である。
こんな事件(今回のシナリオ)起きないのだ

今手元で確認できる小さな奇跡の説明はこれぐらいかなあ
634 名前：633 ：2009/06/12(金) 21:44:05: ×説明
○具体例
だった
635 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 21:45:50: ってリーチ・フォー・ザ・スターズって大判か
土日云々の前に確認できんな･･･････原文を待つかね

>>632
正しくは原文待ちだけどね
それと戦法云々はPCが意識して使ってる描写を探せばいいんじゃない？
割りと簡単だと思うけど

しかし、ググッて出てきたベールのイラストが無駄に萌えたせいで久々に最強スレで興味がわいてきたわ
手を出しても良いかなって気になったが、リプには求める類の期待じゃないんだよな･･････ラノベなら良かったのに（スレ違
636 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 22:21:23: wikiに画像貼り付ければいいのに
637 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 22:22:43: 著作権的にやばくしてどーすんの
638 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 23:24:19: >>602
大丈夫。俺はこの議論が終わったらまた吹っかける気だから
639 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 23:30:39: っていうかリプレイをまぜるのはいいのか？
640 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 23:38:48: 割と>>579は大切だと思うのだけど
ルールになんか基準書いといた方がよくないか？
今後の指標とするために

シェンロン以外に任意全能認められなかったキャラいないの？

それにしても誰と戦ってるかわからない人がでるとは久しぶりの荒れっぷりだな
641 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 23:45:25: >>639
むしろリプレイじゃないと物語の形式を満たせないじゃなかったか
642 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 23:46:20: 最近過疎ってたからみんな張り切ってるんだね
シェンロン以外だとちょっと違うけと武器が設定全能の人の扱いも結局決まらなかったな
643 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 23:50:51: >>641
あー、いやリプレイとして出すのは問題ないけど
そこに他のリプレイの描写をまぜるのはいいのかな？って
644 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 23:52:35: >>642
全能剣かｗ
あれも特殊な例だったな

今後TRPGの参戦も増えるかもしれんし
GMの扱いは決めておいた方がいい気がする

あと、ゲームに関して
俺も昔バグとかチートに関するルールをどっかで見たような気がするんだけど
あれってどこのスレのルールだったんだろう？　今はなき人類スレとかか？
645 名前：格無しさん ：2009/06/12(金) 23:53:32: たぶん人類スレだな
俺も見た覚えがある
646 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 00:00:46: ゲームと言えば最近マップデザインとかできるゲームあるけど
どこまでおｋなの？これも公式のみ？

マップデザイン機能活用例
・ステージの端から端まで届く攻撃→ステージは最大20kmの大きさのものを作れるので射程20km以上
・同様に20立方kmの障害物をぶっ壊せる威力
・マップ説明文を自由に付け加えれる→このステージは宇宙空間です
647 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 00:03:32: >>646
上と中はスパロボが認められてるからたぶん大丈夫
三つ目もそういうステージ作ってそこで戦闘できるならおｋ
ただし格闘ゲームならアーケードかストーリーモードでそのステージを使えるなら、ね
648 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 00:04:54: >>644,645
人類スレのまとめとかwikiにはないっぽいぞ
649 名前：633 ：2009/06/13(土) 00:19:49: 実はアヴァリアートもベールゼファーも参戦させたのは同一人物だったりするw
>>643
ナイトウィザード(と世界観つながってるセブンフォートレス)は公式リプレイ同士がつながっててそれが正史扱いなんだ
だからまぜられるかなあと
650 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 00:20:33: >>588のスルーされっぷりがｗ

結局描写待ちか
なんか久しぶりに伸びてるから今北産業という懐かしい言葉を思い出したぜ
651 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 00:21:32: >>649
ああ、直接繋がってる扱いなのね
なら描写も設定も流用可だろうな
サンクス
652 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 00:22:43: 名前消し忘れた
つーか大変なことに気づいた
ベルは裏界(別世界)に本体いてその分体として参戦させてる(分体やられたら本体関係なしで負けのつもりで出した)
がもしかして本体が別にいる分身だけって参戦させてもOKだっけ？
ダメなら取り下げるわ
653 名前：542 ：2009/06/13(土) 00:28:09: >>652
駄目。本体も一緒に参戦しなくちゃいけない
別に本体のテンプレ作れるならそれをテンプレに追加させればおｋ

っていうかお前俺への返信を見てたな？！
654 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 01:06:30: 本体に関しては今のテンプレより強い(詳細不明)としかかいようがないしなあ
655 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 01:10:44: 大きささえわかれば大きさ相応でおｋ
よええけどな
656 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 10:21:28: 主八界の神は設定上はレベル無限、全データ無限だ。（大昔の資料にあった
そしてベル自身も古代神なのでデータ無限（スピードもＨＰも攻撃力も全部）ではあるな。
旧版のルールなら、１ラウンド１分だからマジで無限回行動になるがスレルール上あまり意味はないか。
データがいくら無限でも最強スレだと意味ないしなあ。
657 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 12:11:50: 作者が「こんな魔法使ったら世界滅ぶだろ。常識的に考えて」って言ってる魔法って宇宙破壊できる扱いにしていい？
実際には壊れてないけど
658 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 12:13:50: 世界の捉え方がはっきりしないからなんともいえない
惑星破壊程度かもしれないし人類や文明が荒廃するって意味かもしれないし
659 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 12:27:26: >>658
多分人類や文明が荒廃するってほうが近そうだな

一応原文を出してみる
「一国を滅ぼしたにしちゃあ、効果弱くないか、大海嘯？
てーか、ノヴァったら世界滅ぶだろ普通。」

大海嘯は津波を呼ぶ魔法で国を丸々海の中に沈めた
ノヴァはそれ以上の威力を持つ魔法
660 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 13:22:11: >>649
まあなんて言うかこういうこと言うのは荒れるから言いたくないんだが
その発言or設定はどこからきてるんだ？
いや、前にウルトラマンがそういうことを言っていて
そんな発言が見つからなかったことから少しこの辺は厳しくしといた方がいいと思って。
別に発言内容、場所を言うだけで画像うｐとかはなくていいから
661 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 13:29:17: そもそも内容が続いてるんだぜ
662 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 13:34:16: >>661
ああ、そうだったのか
なら文句なしだな
663 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 13:58:19: >>656
まあ意味ないとは言わないけどな
作中の描写全てよりも上、とはできるし
664 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 13:59:05: 後はナイトウィザード2ndのルルブにも時系列表がのってるな
665 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 18:37:00: ゲームのルールが気になったから調べてみたんだけど
TRPGは当然カバーしてないけど旧まとめサイトにあった

>>1にも乗ってるけど
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html
wikiに移行したときに、ルールと文章が幾つか欠けたと思われ

後どっかで、ナハトのテンプレと考察が追加されてないって話が出てきたけどそっちはいいのか？
666 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 19:01:33: ごめん、普通にwikiにも補足ルールであったわorz
667 名前：格無しさん ：2009/06/13(土) 23:53:47: 超ベジータ

×ジャンヌ：核爆負け
×巫条霧絵：洗脳負け
×＞ゼスト(なのは)：先手取られて負け
△ギャランドゥ：当たらない効かないで分け
○怒号のレイチェル；パンチで貫き勝ち
○＞ヤッサバ：ギャリック砲勝ち
△＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）～＞ベガ：攻撃力不足分け
○＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ：じょじょにダメージ当てればなんとか。
△＞ゼットン：攻撃力不足分け
○＝ベルタルダ：普通に倒せるかな

＞ギャランドゥ＝超ベジータ（超サイヤ伝説）＞怒号のレイチェル
668 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:01:15: フリーザ(激神フリーザ!! )

○＞ツイフォン＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー
：太陽破壊を超える威力のエネルギー波勝ち

×暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人：原子分解負け
×ブラックホール：吸い込まれ負け

これ以上は射程が短過ぎなのと速度足りず負け

ブラックホール＞フリーザ(激神フリーザ!! ) ＞ツイフォン
669 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:03:41: おちゅ
670 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:23:39: ラ＝グース

多元任意全能+支配空間への干渉は
同等以上の全能範囲が必要

×カローナ＝母神ダヌ：同等範囲の全能には負けるか
○＞クエス＞マニトゥ＝イナルナ＞赤屍蔵人
：開始時支配空間内なので何もさせず勝ち

母神ダヌ＞ラ＝グース＞クエス
671 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:28:40: 機械大統領は武器名と効果がイッチしてる根拠が不足してるんじゃなかったっけ？
名前以外で対象を分解してるっぽい説明がないとって話が出てたから
修正待ちに入れておく。
672 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:32:48: スーパーカビダンダンはアンパンチの突進にどの程度から
反応したんだ？ロボットの大きさからして50ｍか100ｍかとか。
673 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:46:01: >>670
ラ＝グースって時間無視無いし、普通に単一宇宙全能に負けね？
支配空間＝全能防御ではないし。
674 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:46:12: ルゥリッヒ

○＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
バリアで耐えつつリモートブレイド勝ち

×ドラゴン無頼：速度差ありすぎなのでウイングセイバー食らいまくり負け
×ミルドレッド：こっちの攻撃あたらん。空から　ビーム負け
×＞心：ガスでバラバラ負け

＞ドラゴン無頼＞ルゥリッヒ＞大牙
675 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:47:23: >>673
時間無視だろうと支配空間内では同等範囲の
任意全能ないと行動不能と判断した。
676 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:49:24: まあ支配空間自体は常時能力だからそこは扱いが難しいな。
677 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:50:37: 支配空間＜全能能力だから、常時全能相手には無理だと思うよ。
678 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:51:28: というかその解釈でいくとそもそもテンプレ修正する意味自体ないよね。
位置かわらんし
679 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:52:27: 任意全能がついただけマシくらいだと思う。
680 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:53:34: 支配空間はなんでもできる任意全能に修正になったから
それ以上の任意全能範囲じゃないと無理なんじゃないの？
681 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:57:36: ラグース

×＞リベル・レギス＝ゴッドライディーン
；時間無視とか全能防御とかで無理

○＞エージェント＞ラグトーリン；以下には今までどおり支配勝ち

ゴッドライディーン＞ラグース＞エージェント
682 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:58:06: 位置変わらない程度の修正ならそもそも再考に入れないで欲しいぜ。
683 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 00:59:01: 明石大雅はなんで再考なんだっけ？
684 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 01:10:38: 宇宙生存不明だったはず
惑星破壊やらなんやらが決まるまで放置が無難
685 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 01:25:44: 惑星破壊で死んでも平行宇宙の明石は関係ないんだから
結局、多元宇宙破壊して真宇宙を創成ってやることは変わらん気がする。
686 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 01:32:34: 平行宇宙の明石全員集めた状態で参戦しないといけない、みたいなことをこの前の議論で言われた
687 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 01:38:01: >>672
今確認してみましたが
やはり50~100メートルあたりだと思います
688 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 01:51:47: あれ、じゃあ偏在型アウトなの？
689 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 01:58:48: アウトではない
何に対して言ってるのかはしらんが
690 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 02:15:15: >>686
そうだとして無限倍相手は距離を取るからそもそも惑星破壊なんて
チンケなレベルの効果有無は関係ないがな。

イメージとしては

戦闘空間下記全てを含む謎空間

宇宙→○○○○○×無限
　　　　　○○A○○
　　　　　○○○○○

宇宙Aで1人の偏在を倒しても無数に他の宇宙にいるから平気なんであって
別に一つの宇宙とか一つの星に偏在キャラをかき集めた状態で
ｽﾀｰﾄなんてことにならんと思うぞ。　
691 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 02:16:57: >>687
流石にざっくりすぎるなｗ
それだと100ｍ扱いだから目測で間を取って75ｍとかにした方がよくね？
692 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 02:37:26: >>690
そのチンケなレベルの効果で死ぬのが今までのルールだ
戦場は無限の広さを持ちながらも惑星破壊で壊れる惑星だからな
だから色々議論してただろ？
あと、眠い所為か下の文章わけわからん
693 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 02:47:41: 惑星破壊できる程度の効果範囲しか無い攻撃が
それ以上遠くまで効果及ぼせるわけ無いだろ常識的に考えて
694 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 03:00:11: 宇宙生存不明で宇宙よりもでかい奴が惑星破壊で死ぬなんてルールなんてどこにも書いてないし
慣例でも、ランキング位置から言って惑星破壊で死ぬとは考察されてない
695 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 04:55:04: だからそれがルールと慣例の解釈においてでかいやつが優遇されてね？
というツッコミが入って議論が始まったんだよ
696 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 05:56:41: 宇宙生存不明で宇宙よりもでかい奴は惑星破壊で死なないという慣例
VS
戦闘開始の世界が無限の平面大地とその無限の平面大地が惑星破壊で破壊されるという慣例
そこから宇宙よりもでかい奴の周りも宇宙になるはずだから宇宙よりもでかい奴も死ぬという推測

戦闘開始の世界が無限の平面大地という慣例を変えればいいだけの話
徒歩しかできないキャラが何百万kmと離れた敵に接近できるという
作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境になり明確にルール違反だ
697 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 09:23:28: >>696
ちなみにこのスレで山ほど考察してるけど

＞戦闘開始の世界が無限の平面大地という慣例

一度も上記で考察したことないから、極々一部を除いて弊害ないんじゃないかな？
698 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 09:27:18: ちなみに敵スレの大半の考察は
>>413のイメージな。漫画作品でもラノベでも人類スレの考察でもそうしてた。

時間無視だろうがなんだろうが宇宙飛行できない奴は
惑星よりでかい奴には「間に宇宙空間挟むから接近不能って扱い。
699 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 09:33:48: そもそも無限の平面大地が惑星破壊で破壊されるという慣例で考察されてるやつあるのか
無限の平面大地は過去にたまに見たけど無限の平面大地が惑星破壊で破壊されるなんて最近の議論で出るまで聞いたことない
700 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 10:09:56: >>695
ただ今更変えてランキングがごちゃごちゃになるの望む声は少ないと思う。
今までの流れからいって。
701 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 18:12:21: >>699
俺は一応そういう世界で戦ってる扱いで考察してたぞ
まあ滅多に考察しないし超次元の壁上のキャラなんて考察したことないけど
702 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 18:45:01: >>700
順位変わるのって具体的に誰だ？
東方のなんやらは聞いたけど、そんなに他にいるか？
703 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 18:48:05: >>702
輝夜か？
あいつは惑星破壊じゃなくて宇宙破壊だよ関係あるのは
704 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 18:51:31: >>702
五、六人
705 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 19:44:41: 今さらだけど争点になってるのはこんな感じ？
１、考察空間の移動可能空間（要は平面大地か、正真正銘惑星状球体）
（慣習は割れている）
２、考察空間の構造、広さ。特に初期空間
（全てつながっている無限に拡がる空間？）
３、○○破壊以上による考察空間の変化
３－１、○○破壊された場合にどのくらいの範囲が宇宙空間になるか
または全て宇宙空間になるか
（慣習はなんとなく全部なるって感じ？）
３－１－１その際に宇宙より大きい、
または多元宇宙より大きい場合はなんらかのルールをつくるのか
（慣習は宇宙空間になっても関係ないような感じ）

全て今のルール上では決まってないこと、少なくとも直接的には
706 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 21:34:27: >>705俺が今まで考察してた際のイメージだとこうかな？
結構偏ってる認識あるから他の人とすり合わせの必要はあるっぽいが。

１、考察空間の移動可能空間
1-1惑星の場合
・惑星内に納まるサイズの場合地球大の惑星場球体上に向かい合って対立。
・片方は惑星に収まるサイズだがもう片方が惑星の直径と
　同等以上のサイズの場合、惑星内キャラは惑星内に
　でかすぎるキャラは基点惑星から直線上の空間で向かい合って開始。
　※宇宙飛行を持っていないキャラは惑星の外に出れない扱い。
　※サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
　　　宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。
・お互いが惑星サイズを超える場合、惑星上ではなくお互いの
　最強スペックのまま自由に動ける謎の宇宙空間。
　（最初から惑星外であり歩行、飛行等に制限無し、宇宙生存の有無は問わず）

1-2宇宙の場合
・上記同様に通常の基点宇宙に収まるサイズのキャラは基点の宇宙内から戦闘を
　開始するものとし、宇宙に収まらないキャラの場合その外側から向かい合って開始。
　同様に基点宇宙にて収まりきりらないサイズのキャラ同士の場合の戦闘の場合は
　宇宙生存及び宇宙外生存を有無を問わない謎空間での戦いを想定する。

２、考察空間の構造、広さ。
・お互いの作品の世界観全ての宇宙を内包しそれらを
　上回る広さを持つ謎空間である。
　複数の宇宙、多元宇宙に偏在及びそれを超える範囲にて多数存在するキャラ
　の場合、戦闘を開始する基点の宇宙以外にも自身が存在するものとして考慮。

３、○○破壊以上による考察空間の変化
３－１、○○破壊された場合にどのくらいの範囲が宇宙空間になるか
・惑星が破壊された場合、上記の１-1にて惑星内にて戦闘開始を想定されている
キャラは基点惑星の破壊に伴い宇宙空間に放り出されるものとし、原則として
宇宙空間での生存・行動有無によって環境適応判定がなされる。
※戦闘開始より惑星外、宇宙外にて相手と対立を想定しているキャラは除く。

・宇宙が破壊された場合上記の1-2にて宇宙内にて戦闘開始を想定されている
キャラは基点宇宙の破壊に伴い宇宙外空間に放り出されるものとする。
※戦闘開始より宇宙外にて相手と対立を想定しているキャラは除く。
707 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 21:38:51: 参戦空間が惑星じゃなく無限平面といわれるのは
惑星以上にでかい相手もさることながら
惑星だと4.5ｋｍ以上はなれた相手と戦う場合
相手が見えなくなるとかいう状況にもなりかねないって点もあるきがする
（地平線的な意味で）
708 名前：707 ：2009/06/14(日) 21:43:42: あ、ちなみに俺が考察時はあまり深く考えたことはないけど
参戦空間は無限(最強スレ的に考えられるもっとも大きい無限（無限連など）をはるかに上回る大きさ)に広い平面大地
惑星破壊されると宇宙化
宇宙破壊されると宇宙外化

イメージとしては一応参戦空間すべてが宇宙・宇宙外になると考えてた
709 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 21:49:40: >>705
みたいにまとめてくれると、今までの認識の確認ができていいな。
乙
710 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 21:51:38: >>706の原点は人類スレと漫画作品だな。いわゆる>>413

ラノベもたぶんそれでやってたと思う。（考察結果の傾向からして）
711 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 21:54:54: >>707
4.5ｋｍも距離取るってことは4ｋｍ以上の巨体が立ってるか
巨大要塞があるはずだから全く見えないってのは少ない気がする。
中には10ｋｍの森とか都市とかもあるけど飛行できる奴なら一目瞭然だし。

ただまあ結論は広範囲知覚能力がない方が悪いつーだけになると思うけど。
712 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 21:59:52: ちなみに光がなくとも見えるんだよね
流石にこれは暗黙の了解だろうけど
713 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:00:34: まあ別に良い悪いを論じる気はない
なんか理由があったのかな？と思っただけだから

あと、惑星サイズの相手だと宇宙に～とか言ってるけど
参戦空間が惑星サイズだと2万ｋｍ以上は離れられないしね
そこらへんも微妙に面倒だしな
(いるとは思わんが直径２万kmの森とか参戦したら平面大地とかで考えないと変なことになりかねないし)
714 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:01:54: >>712
とりあえず太陽光が当たってれば月が見えるから
大抵の参戦キャラは不可視能力とかがない限り参戦時にお互いを確認できるはず
（まあでかいキャラは小さいキャラを認識できないだろうけど）
715 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:05:38: ちなみに関係するルールはおそらく

1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
　　原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。

【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
* 宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック（大気圏内飛行可として扱う）
* 水中専用キャラは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定（対戦環境は度外視）
* 能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可
* 作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない
(例：船にとっては海、船員にとっては陸地→作中にそのような環境が存在していなければ不可)

↑のふたつ
ルールからわかることだけまとめると
参戦空間はお互いが作中でもっとも都合のよい環境と同じように能力を使え、動ける惑星
参考にならねーｗ
716 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:08:22: >>714
いや今のルールには太陽なんてどこにもないからさｗｗ
まあ別に考えなくていいことではあるけど
717 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:13:40: >>716
まあ考えたことはないが光源はあるだろうから
普通の人間の場合光源があればとりあえず月くらいは見える
＝Nkmはなれた場所にいるNkmの大きさの相手は見えるだろう
平べったいとどうだかわからんが
718 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:15:42: >>713
＞直径２万kmの森とか参戦

>>706の認識だと惑星外に2万ｋｍの森や建築物が宇宙生存の有無を問わず
存在するってイメージだな。まあ戦闘開始時にその状態だから厳密に宇宙空間ではない
謎の空間（お互い全力を出せる世界）って感じだけど。
水中キャラが戦う時と似たようなもんになると思う。
719 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:20:00: 戦法としての惑星破壊に違和感がある身としては、再考察さえなければ
惑星じゃなくて考察時空（無限に広くて丈夫な都合のいいメタ空間）スタートがいいなぁ。
惑星破壊クラスの攻撃が当っても宇宙空間にはならないけど、強制追放なんかで
宇宙に飛ばす技とかの場合は相手は宇宙に行くって感じ。
720 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:21:12: なんかもう惑星破壊なしでも面白くていいんじゃないかなって気がしてくるから困る
721 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:24:01: でも考察面倒だしそれで強いやつもいるだろうから反発も
すごいだろうから無理無理って感じだろうな

なんとなくジョーカード（さん）を思い出した
とりあえず混沌を誰も詳細な修正場所を言えないなら再考察したいのに
722 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:24:10: 惑星破壊勝ちには違和感ないんだよなあ
宇宙で生存できるって立派な能力だし
723 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:28:47: ただ、惑星破壊を戦法として使ってるキャラっていたっけ？って気はする
724 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:30:30: >>723
惑星生存がないと一定以上は上がれなくなるから
戦法としてはいなくとも大量な再考察が必要になると思う
725 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:32:12: 惑星破壊で負けてるキャラなら結果いる
726 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:35:33: いや、惑星破壊負けがいっぱいいるのはわかるがわざわざ惑星破壊を戦法に組み込んでるヤツはあんま見かけないなぁってだけ
まあそもそも相手が宇宙生存可能かどうかなんてわからないんだから惑星破壊なんて戦法は無駄なんだろうけど
だが、そういうやつらはどうやって惑星破壊勝ちしてるんだろうって気はする
一発殴って効かなかったらとりあえず惑星破壊してみるのか
一発殴ると余波で惑星が壊れるのか…
727 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:37:15: >>721
考察しちゃっていいと思う
728 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 22:47:48: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
クトゥルー
テレード
トリスメギストス
ＧＯＤ？
紅麗
天堂地獄
シャドウ山野

再考待ち
仮面ライダーオーディン
ヨグ＝ソトース
女禍
明石大雅
729 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 23:08:46: ああ、そういえばジョカの反応は一瞬で地平線じゃなくて
一瞬（どちらかといえば数秒か）で殷全土を覆ったんだけど
今手元に地図帳がないから描写から範囲を見れないんだよな
地図帳なんて大昔に使って以来だからあるか分からないからなあ

後、当時は気付かなかったけど山河(ryの亜空間から相手が出られないなら
その時点で寿命関係なく追放勝ちだよね
730 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 23:12:16: >>729
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/China_1.jpg
ソースはWikipedia

あれって一瞬か？　っていう疑問が出てたような
731 名前：729 ：2009/06/14(日) 23:13:09: あ、セルフツッコミはいってたのね
山河（ｒｙ　は追放勝ちだろうね
732 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 23:19:17: >>730
同じ画像みてたｗｗ
でもそこから距離が分からないんだ・・
地図帳があれば分かるんだが、あんなものが今手元にあるわけもなくな
733 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 23:23:35: >>732
台湾島の南北の長さが394km
殷の横幅がその2.5倍くらいだから
1000kmくらいだな

周りのちょんちょんも含めて殷全土ならもっと広いだろうけど
そこは漫画の挿絵で次第かな
（結構高いところから俯瞰したコマがあったよね？）
734 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 23:28:37: >>733
今見てみた
って俯瞰しているコマに中国大陸描いてねーよ！！！
地球の外側から見ている感じで雲的なものでごまかされている
このコマに殷全土に広がったって書いてある＋数秒の根拠もあるんだが
これじゃあ無理かなあ
地球の大きさに対する広さから推察した方がいいのかな
735 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 23:30:33: >>734
あとは、殷の国土解説とかかな
東西南北の諸侯の説明とかしてなかったけか？
736 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 23:42:50: >>735
そのコマに殷全土って書いてあるから殷全体に広がっているものと解釈する＋
中心に雷がまだあるから時間がかかってではなく
ライコウベンを下ろす数秒の間にそのコマの出来事がおきたって理屈だから
そのコマの絵からしか雷の速度が判断できないんだよ
その絵で殷を覆ってなかったら理屈的には数時間で
殷全土に広がったのかもしれないからさ
一応漫画では黄河になる？川の合流地点くらいまでが
殷族の住む場所って言ってるが
737 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 23:44:41: 考察面倒なのしか残ってねーな
クトゥルーは惑星破壊で宇宙空間になるかどうかで位置が変わってきそうだな
738 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 23:45:14: >>736
殷の国土解説っていうのは作中で
殷について解説してるシーンで殷の大きさがわかるシーンはないか？
って意味なんだ。言葉たらずｽﾏｿ
739 名前：格無しさん ：2009/06/14(日) 23:46:30: 紅麗とか天堂地獄は速いだけで防御紙だし範囲攻撃もないしどうせ防御無視～亜光速の壁だろうと考えるとそんなに難しくないと思うが
740 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 00:07:38: >>738
殷っていう国自体の説明はまだ見つからない
ただ殷族の住む場所は書いた通りで
四大諸侯云々の解説の所でも特に飛び地の所までは解説されてないから
基本的に飛び地は無視されてるみたいではある
ｍ法での解説って意味ならもちろんない
741 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 00:09:42: GODは一言の壁程度かな
トリメギストスは耐性凄まじいから神祖の上ぐらい行きそうだな
ってかルシファー低くないか
742 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 00:11:08: >>741
つ再考
743 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 00:13:12: トリスメギストスは宇宙生存なくね？
宇宙外生存はあるけど
744 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 00:14:09: そういやあそこらへん総当り中だったっけか
八俣遠呂智は時間無視直下になりそうだ
745 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 00:20:46: 宇宙破壊するようなゲームなら宇宙行ってる気もしないがどうなのか
トリスを見て思ったが宇宙外が空間と時間のない完全な無の世界の場合ってどうなんだろう
やっぱ宇宙空間では活動出来ない扱いになるのね
746 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 00:26:58: 宇宙空間は別に無の空間でもなんでもないしな
むしろなぜ時間無視がつくような環境にいかないのかと小一時間(ry

あと>>744見て
八俣遠呂智のテンプレを見てみたんだが
あいつ視認した相手を殺せるなら時間無視の壁上で馬鹿みたいに連勝できる気がするんだけど
747 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 00:28:36: >>746
あいつって人外には効かなかった気がするんだが？
748 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 00:30:31: と思ったがあれ描写的に人間にしか効いてないのか
749 名前：748 ：2009/06/15(月) 00:31:28: スマン。ツッコミすでに入ってたな
もったいない能力だ
750 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 00:34:36: 彼方側人の概念生物だから宇宙空間にいけるってのはどうなの？
後、エヌオーってテンプレ不備っぽくないか宇宙空間いけるか不明だし
無の世界がどんなんだかも分からんし
751 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 00:40:29: 彼方側人は確かに宇宙生存無理だろこれ
ってか彼方ってこれ反応の計算速度が速いのはわかるが反応の説明になってなくね？

エヌオーはよくわからんが宇宙生存は無理っぽいな
752 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 00:46:35: FF5の無の世界が空間が無いとかの説明があったなら良いんだけど
753 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 14:07:32: 宇宙破壊は宇宙が破壊されたときの状態が不明すぎるから考慮しなくてもいい気がする
宇宙を破壊して特別な状態にする奴は大概テンプレに書いてある気がするし
754 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 18:45:32: >>737
クトゥルーについては、作中グレート・オールドワンは星々の向こうから地球にやってきたって
作中ネロが御伽噺で語ってるから、普通に宇宙生存、活動できる気はするんだけどね。
755 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 20:01:26: 乗り物を使わず生身で宇宙空間を渡ってきたのなら大丈夫だろうな
756 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 20:08:16: 世界観的に乗り物はないんじゃないかなぁ。それらしいものはまったく出てこないし。
乗り物に乗ってくる旧支配者はなんとなく想像するといろいろシュール。
757 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 20:22:59: 眷属は普通に宇宙飛んでるしなぁ
758 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 20:38:54: デモンベインでは宇宙飛んでる邪神はニャル様くらいだけどね。
759 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 22:45:27: 【作品名】機動戦士ガンダムＺＺ
【ジャンル】漫画
【名前】ハマーン・カーン with キュベレイMk-Ⅱ
【属性】アクシズ軍トップの女性＋人型ロボット
【大きさ】18ｍ程
【攻撃力】

ハンドビームガン：両手に装備されてるビームガン。ＺＺの装甲を貫く威力。（同型機に乗ったプルの描写より）

ファンネル：無線で動かすことができる小型ビーム砲。ＺＺの肩を打ち抜く威力。（同型機に乗ったプルの描写より）
　　　　　　背部に130以上収納されており、自由に操って四方八方から打ち込める。　
　　　　　　すべてのファンネルで一点集中して撃つとＺＺを貫いて後ろの18ｍ級の大きさ相応のロボットも貫いた。

ビームサーベル：キュベレイの接近戦用の武器。二本ある。作中何かを切り裂いたシーンはないが、
　　　　　　　　グレネードランチャーくらいなら無傷の40ｍ級の大型ロボットを斬り裂くＺＺのハイパービームサーベルと互角にツバぜりあう

【防御力】
大きさ相応のロボット並み。
しばらく大気圏突入に耐えられる。（突破は無理）
【素早さ】
四方八方から撃たれるファンネルによる小型ビームの雨に反応し回避する事が可能で、
回避しながらビーム砲で反撃に転じたりできるＺＺと互角に格闘戦し、一瞬でＺＺの後ろに回って羽交い絞めにしたりできる。
移動速度大きさ相応
【長所】沢山あるファンネル。
【短所】アニメと違って出番少なすぎ。ジュドーともほとんど話してない。最後はほぼ自爆
【備考】最後の敵

【ＺＺの防御力】
5・60ｍ爆発に近距離で巻き込まれても大丈夫な装甲を持つＺガンダムを一撃で半壊させるサイコガンダムのパンチで
吹っ飛ばされても全然大丈夫な頑丈さ。
同様にＺの装甲を貫くクインマンサのビームでも特にダメージなし。
しばらく大気圏突入時の熱にも耐えられる。(ただし突破は無理らしい)
760 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 22:55:33: ビームの速度は？
761 名前：格無しさん ：2009/06/15(月) 22:57:10: 特に描写はないんで基準の機械ビーム相応でお願いします。
762 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 00:58:51: THE HORRORの特殊能力修正
位置が変わるかは知らん

【名前】THE HORROR
【属性】宇宙を白に染めるもの　「あるけれどないもの」
【大きさ】恒星を遥かに超える
【攻撃力】物質を「あるけれどない」状態に変えてしまう、そのままでは全宇宙がそうなる
　　　　　触ったところおよび、意識した周辺を取り込むと思われる
　　　　　同じ非存在も圧倒的な質量の差か一方的に取り込む
【防御力】非存在であり、物理的影響を受けない
　　　　　ロードがそうであるように、空間爆破も決め手にはならないと思われる
【素早さ】超光速で移動する、艦隊よりは速い
　　　　　反応は不明
【特殊能力】一切見えなく出来る、またあらゆるレーダーに反応しない
　　　　　THE HORRORを認識したあらゆる知的生命は狂うか消える(同質の存在があらゆる精神攻撃を防ぐといわれているバリアを持った戦艦に干渉しているので恐らく精神攻撃×2)
　　　　　THE HORRORのかけらであるロードが笑わせる力を受けても笑っていないのでTHE HORRORにも精神耐性があると思われる
THE HORRORの眷属である白いUFOロボが、笑わせ戦いを止める力を受けても笑いながら戦っていたことから精神異常状態でも活動が可能と思われる
【長所】でかい
【短所】あまり能動的ではない能力
【備考】ラスボスの一体、ストーリーの根源にかかわる敵
763 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 01:01:42: 今一番ホットな宇宙生存はないの？
764 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 01:03:35: ある
そういや書いてないなこのテンプレ
765 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 01:07:43: 後はもうないかな？

【名前】THE HORROR
【属性】宇宙を白に染めるもの　「あるけれどないもの」
【大きさ】恒星を遥かに超える
【攻撃力】物質を「あるけれどない」状態に変えてしまう、そのままでは全宇宙がそうなる
　　　　　触ったところおよび、意識した周辺を取り込むと思われる
　　　　　同じ非存在も圧倒的な質量の差か一方的に取り込む
【防御力】非存在であり、物理的影響を受けない
　　　　　ロードがそうであるように、空間爆破も決め手にはならないと思われる
【素早さ】超光速で移動する、艦隊よりは速い
　　　　　反応は不明
【特殊能力】一切見えなく出来る、またあらゆるレーダーに反応しない
　　　　　宇宙活動可能
　　　　　THE HORRORを認識したあらゆる知的生命は狂うか消える(同質の存在があらゆる精神攻撃を防ぐといわれているバリアを持った戦艦に干渉しているので恐らく精神攻撃×2)
　　　　　THE HORRORのかけらであるロードが笑わせる力を受けても笑っていないのでTHE HORRORにも精神耐性があると思われる
THE HORRORの眷属である白いUFOロボが、笑わせ戦いを止める力を受けても笑いながら戦っていたことから精神異常状態でも活動が可能と思われる
【長所】でかい
【短所】あまり能動的ではない能力
【備考】ラスボスの一体、ストーリーの根源にかかわる敵
766 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 14:31:58: OKじゃね？

しいていえば、メガラフターの攻撃を無効化してるから精神防御×３になる
全能にも干渉する非存在粒子の力だから×云々の問題じゃないかもしれないけどな

そういえば作品スレのほうしか関係ないけどロードは精神攻撃つくかな
軍人がビビッて動けなかった描写があった気がするが、使えそうだっけ？
767 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 14:35:09: メガラフターの攻撃を無効化してるならこいつどうやって負けたんだろう

まあ敵スレの上位陣はこいつどうやって負けたんだみたいなのばっかりだけど
768 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 14:35:09: あ、ごめんメガラフターは精神攻撃×２だから
精神防御×２で合ってた

つかホラーを認識しただけで、発狂はさておき消滅なんかしたっけ？
769 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 14:42:24: >>767
「ネタがばれれば、単なるしらけ落ち！」とか言われてぶん殴られて消滅したり
分身を平行世界から送られてきたマテリアルをかき集めた主人公に消し飛ばされて、休眠したり

マテリアルは防げても、ここ一番の地力じゃメガラフターに負けてるポイ
たいした事は出来ないとはいえ番組作成者（神）も全力でメガラフターを援護してるしな
770 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 14:54:40: >>768
見て消えたってはっきり分かる描写は無い（総司令がそれっぽいけど）
ただ作中ではっきり言われてたはず

あとマテリアルはアンチマテリアルフィールドで無効化されるからただの精神防御じゃないか？
メガラフターに精神攻撃×2が付くのは非存在粒子状態のときだけだと思う
771 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 15:08:24: そういやTHE HORROR は知的生命が存在すれば消滅しても数万年で復活するらしいけど
意味あるか？
772 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 15:58:45: 数時間行動不能で負けだから意味ないな
自爆技とかならそれでも良かったような気がするけど
773 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 16:05:04: このスレ確か一時間行動不能で負けだから何も意味がない
774 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 16:39:49: このスレは6時間
775 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 16:44:27: >>774
* 一定時間（1時間ほど）行動不能あるいは戦闘不能に追い込まれた場合は敗北とする
776 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 16:52:09: >>775
それは作品スレのルール
このスレではチャリオッツレクイエムに合わせて6時間になってる
777 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 16:54:29: >>776
wiki見ろ
敵スレのルールだよ
778 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 17:05:47: 確かにチャリオッツレクイエムの時にそんな話したような気がするな
行動不能ルールは作品スレでは1時間なのになんで敵スレで厳しくなってるんだよｗ
って感じだった
過去ログ探すのはめんどくせい
779 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 22:06:18: ＧＯＤ？の存在するかどうかさえ分からないってのは、範囲攻撃以外は効かない扱いでいいのかな？
存在していることが相手には分からないから、相手が攻撃してこないってことにはならないよね？
780 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 23:50:58: >>779
ならない。ルール上敵がいることだけは判明している状態で戦闘開始
781 名前：格無しさん ：2009/06/16(火) 23:52:19: >>778
つーかこっちで早々に1時間って決まった後に他所で
6時間になったんだ。他所の話は詳しくはしらんが。
782 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 00:05:49: ざっと見た感じとりあえずほとんどは>>706の認識で考察されてるっぽいが
どっか修正した方がいい点あるか？
783 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 00:10:43: ジョカは１０００ｋｍ殷全土に数秒で届くビームだと6秒換算だから
秒速166ｋｍになってそのビームを至近距離からはじくフッキと
互角だから相応の戦闘速度。

雷速より結構速い程度か？
784 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 00:11:21: なんだかんだで少しずつたまってきてるな。

【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
クトゥルー
テレード
トリスメギストス
ＧＯＤ？
紅麗
天堂地獄
シャドウ山野
ハマーン

再考待ち
仮面ライダーオーディン
ヨグ＝ソトース
女禍
明石大雅
785 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 00:13:44: >>783
５００ｋｍじゃね？中心にいたとして。
まあ描写的にも中心っぽいし
786 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 00:17:38: 500ｋｍだとマッハ24程度で近接格闘か微妙に遅いな。
787 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 00:37:47: そろそろ惑星破壊の話でもするか
俺はもういっそのこと惑星破壊、宇宙破壊無しでいいと思う
再考しないといけないのは大量に出るだろうけどな
788 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 00:57:43: 俺もそれも面白いかもって気はする
もしなったら一応再考は手伝う予定
789 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:00:16: 俺は反対だな
宇宙生存無い奴優遇な気するしそれだと
790 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:03:00: そういやまったく関係ないけど
このスレなんで寿命考慮するのにスタミナ考慮しないんだ？
791 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:09:40: >>789
つか現実準拠の惑星とか宇宙があるのがそもそもおかしい
惑星の無い世界観の作品もあるし宇宙の無い世界観の作品もある
宇宙には空気あって風吹いてたりする作品もある
それらを無理やりに現実準拠の環境に置こうとするからわけが分からなくなる
無限に広い空間で参戦、だけでいい
792 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:10:02: 惑星破壊有無どちらでもいいが
無限の地平とかいうのは無くした方いいと思う
793 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:12:32: >>791
つか無限に広い空間がいらん
明らかにルール違反だし
794 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:16:33: 無限に広い空間がないと無限に広いやつらの空間的処理が非常に面倒になる
無限に大きいやつは無限速では倒せなくて空間間移動の能力が必要になるのか？
赤屍さんみたいな。
それだけでなく無限に広くない空間ならどの程度大きいのか規定しないといけなくなるが
どのくらいにするつもりだ？
無限は公平に決める事がらが簡単で済むが（全てのキャラとの大きさの差が等しいし）
有限だと公平に決めにくくなりそうだが
795 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:18:25: >>793
どのルールに違反なんだ？
環境に関するルールはいくつかあっても
参戦空間に関するルールは特に無かったと思うが
796 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:21:57: ところで無限にでかいやつって、無限の攻撃力とかと同じで分かっている上限までじゃないの？
797 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:24:50: 設定で無限にでかいならその世界観の世界以上の大きさはある扱いで良いんじゃ
798 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:26:44: >>794
言っている意味が分からない
無限速って素早さだよな？無限速で倒すって何？
799 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:28:07: >>797
いや無限にでかいって設定は
その世界観の宇宙で目一杯だろ。
800 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:28:22: 無限にでかいも上限あるよ
単一宇宙並の世界観なら基本的には大きさ宇宙並だし
多元世界並の世界観なら基本的には大きさ多元宇宙並
801 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:28:38: >>798
無限速では相手に到達できない＝攻撃を当てられないので倒せない
ということでは
802 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:29:07: 惑星破壊による勝利はなんていうか、
「お前が強いのではない、宇宙が凄いのだ！」
みたいな感じがするんだよね。

>>791
wikiの基本ルールだと

1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
　　原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。【詳細】
　　122で改定

1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　　世界内包系キャラの場合は、世界と世界を引き離した状況、
　　　世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する特殊ルールを適用する。

とあるだけで特に規定なくね？

＞原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認めらない

この文章の解釈次第で、「宇宙が無いのは原作より都合がいい」と言えるかも知れないけど。
この『都合がいい環境』ってのがどのレベルまで含むのかによるんじゃなかろうか。
803 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:30:26: >>792
無くしてというか実際にそれに関わる考察がこのスレで皆無だから
ほぼ関係ないと言っていい。
804 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:31:50: 基本的に都合がいい環境っていうのは作中に存在しないような環境をでっちあげるなってことだと思う

宇宙空間でならこういうことができる。が、作中で宇宙に出たことがない
みたいなキャラを宇宙空間の環境では参戦させられない、ってくらいでそれほど厳しい規定じゃないと思うが
805 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:35:59: >>802
>>706の考察方式だと惑星で戦闘開始の奴は星壊されて
宇宙空間に放り出される
⇒星壊された場合でも自由に動けるのは作中より都合いい環境

って感じになるな。そもそも惑星も宇宙も想定しない謎空間で開始なら関係ないが。
806 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:36:27: >>803
じゃあそんな慣例はなかったで問題ないね
807 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:37:52: 惑星破壊負け無くすとそれはそれで環境変化対応とかなくて面白そうだ。
個人の防御力のみに焦点が当たるのがいいね
808 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:39:26: 惑星破壊負け無くすと上がりそうな奴って誰がいる？
809 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:39:28: 惑星破壊宇宙破壊なしルールか
810 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:40:58: >>808
超耐久の壁あたりの奴ら
811 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:41:16: まあ元々ルールに書いてないことだから再考だけすればいいわけか。

慣例を変えるなら変えるで補足ルールに明文化するか？
812 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:42:59: 惑星宇宙破壊なしでもいいけどちゃんと惑星宇宙生存してる奴に不利に働く気が
813 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:43:32: でも宇宙生存可能な連中も多少は防御力の考慮に入れられることないか？
宇宙空間で生き残るってことは、極低温に耐えれる、酸素がなくなっても耐えれる放射線に耐えれる、数百度の熱は余裕とか。
814 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:44:05: >>807
マスターハンドのあれとか、津波を起こして溺れさせるとかの環境変化攻撃もなくなるのか？
815 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:44:59: >>798
話変わっているかもしれないが
無限速では相手の端まで到達できなくて複数空間間を移動する能力がないと
無限の大きさの敵は倒せないのかっていいたかった
っていうかそのくらいはよみとってもらいたかった、スマン
816 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:45:21: >>814
無理やり相手の環境を変える能力はありだと思うが
817 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:46:05: >>808
いわゆるグー型
一方通行とかみたいな防御特化のやつらはあがる
（一方通行は能力の制限的に無理だろうが）
818 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:46:44: >>816
惑星破壊だって無理やり環境変えてるはずだが
819 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:47:23: 超耐久でも実体のないオデッサ・エイ、アルゴス、アーモンド・ラッセル、ヤーブナ
因果操作系防御のルルタ、銀河破壊以上防御の冥王ハーデス
超不死身の＞プロメテウス＝ミルドラース

ぱっと見このあたりかな？他はそんなに↑いけないと思う
820 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:47:54: >>812
いままでが有利だっただけで不利になるとは思わんが
相手の環境を宇宙に変える奴とかには強いし
821 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:49:06: >>818
そもそも惑星があるという前提がおかしい
822 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:49:21: ちなみに宇宙外生存とかよく分からないものはなんなんだ？
全てに対応するなら分かりやすくしてほしいんだが。
現実で宇宙の外がどうなっているか分からない以上、
宇宙生存みたいな一般の全てに広げられる能力じゃないような気がするんだが。
現に宇宙の外に大宇宙が広がってるような構造もあるわけで
823 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:50:00: >>820
いや宇宙生存無い奴優遇なルールじゃんと思って
つか惑星破壊攻撃も充分環境を変える技じゃん
824 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:50:33: >>821
そこは一応現行ルール上は考察セカイのルールに（惑星）と書いてある影響かと思うが
825 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:50:53: 戦場を惑星と規定しないならば

【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
↓
【お互い全力を出せる世界について】

これでおｋ
826 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:51:15: >>821
津波を起こすのだってそもそも海があるのがおかしいと言うことになるだろ。
827 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:53:16: 特殊な世界観で宇宙が無い作品ならまだしも普通に惑星とかある作品なら惑星から参戦だろ
828 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:53:32: >>826
海が無いと使えないのなら無理
自分の力だけで津波を起こせるならできる
829 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:54:40: >>828
　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。

津波ができなくなる環境って思いっきりルール違反だと思う
830 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:54:58: >>828
いまのルールだとそんな事はないよ
831 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:55:04: >>827
上でも言われていたが作品の世界観と参戦する戦闘場は関係ない。
832 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:55:11: でも同じスペックで惑星がある世界観だから強い
ない世界観だから弱い（惑星破壊負け）
とかって何か環境依存みたいな感じがするんだが。
ただその空間にいることが描写されているだけで強くなるのはおかしいと思う
精神と時の部屋と同じで
833 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:56:29: いや惑星があるからってみんな宇宙生存してるわけじゃないだろうに
834 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 01:59:18: >>827
その認識だと>>370になるから今までの>>706や>>413のイメージだな。
でかい奴優遇でも、惑星破壊負け無しでもどっちでもいいと思うけど。
835 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:01:21: >>832
そこらへんの偏りはある程度しょうがないっちゃしょうがない
めちゃくちゃ強力な精神攻撃だけど作中の世界観的に不思議生物がでてこないから不思議生物に効かない、とか
SFに不利だなぁ、とか思うこともあればファンタジーに不利だなぁと思うこともある
836 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:01:41: >>829
ああ、そのルールあったな
じゃあ、津波起こせるわ
要するに俺は相手の環境を直接変える能力で環境が変わるのはあり
そういうのじゃなくて惑星破壊攻撃みたいな間接的に環境を変えるのは無し、ということを言いたかった
837 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:02:07: 宇宙生存できる、できないも十分な個体差だからあっていいとおもうけどね。
宇宙で生きられるってことは放射線とか圧力とかいろんなものの耐性があるってことだし。
838 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:03:23: >>829
このルールだと原作惑星破壊してる奴はやっぱり惑星破壊による環境変化はありだな、
839 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:03:31: まあルール変わっても気が付いた人がちょこちょこあげたり下げたりすれば
おのずとランキング的にはいい感じにはなる。

戦闘場の初期設定に関しては後々揉めない様細かく決めとくべき案件だな。
840 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:04:54: >>836
作中で惑星破壊してる奴とかは直接環境を変えてると思う
841 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:08:05: そうするとやっぱり作中で惑星破壊して環境を変化させた奴は同じことができるのでOK。
惑星を壊すことによって宇宙の範囲にできるのは惑星範囲？ってことかな。
842 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:20:17: >>840
いや、それは宇宙に変える能力ではなく惑星を攻撃して破壊した結果宇宙になっただけじゃん
俺は間接的だと思う
843 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:22:11: だいたいこんな感じか。
最後の強制的に対象の環境変化させるの中に惑星破壊による宇宙化を含むかどうか。

【戦闘開始時の世界に関して】
・お互いの作品の世界観全ての宇宙を内包しそれらを上回る広さを持つ
　不思議空間である。（現実準拠の惑星や宇宙空間ではない）
　※複数の宇宙、多元宇宙に偏在及びそれを超える範囲にて多数存在するキャラ
　の場合、戦闘を開始する基点の宇宙以外にも自身が存在するものとして考慮。

・原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い
　環境でのスペックが発揮できるものとする。
　（※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照）

・強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
（宇宙追放、水中化、地面に埋め込み等）
844 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:23:50: 津波とかそういった技を使うのに条件がいる場合は、
使うときだけ水がでてくる都合のいい空間ってことでいいんじゃない？

宇宙にいる状態で参戦している相手に投げ技をしたらどうなるのか、とか
考えると議論が必要そうだけど。
845 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:25:46: >>844
相手の参戦状態に関わらず、投げ技したらそこは結果的に
水平位置が地面になると思えばいい。

つかならなかったら地面から手を伸ばして攻撃とかできなくなっちゃうし。
846 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:28:01: 自身の環境が相手の攻撃に影響することは一切ないので
宇宙で参戦だろうが水中で参戦だろうが一本背負い食らったら地面に叩き付けられる。
847 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:29:52: >>842
例によって津波を例にするんだが
津波の技の原理が地震を起こす事によって津波を起こすとかだったら
間接的になって駄目になるのか？
848 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:30:55: >>843
正直広さに関しては
参戦キャラに対して無限の広さを持つ
くらいでいいと思う
なんか無駄に文章長いし
849 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:31:21: >>842
俺もそう思う。
惑星が破壊できるってだけで環境変化の特殊効果までついてくるのはいきすぎ。
ってのは前々から思ってた。お前自身の力じゃないじゃんみたいな。
850 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:33:31: いやいや惑星破壊できて宇宙生存出来るなら立派なそいつの能力だろ
851 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:37:46: 惑星を壊すことによって宇宙空間に放り出すってのは
参戦時にルール上で惑星にいることが条件なわけで、
そうじゃないとすると成り立たないから自身の力じゃないって寸法だろう。

地震を起こして津波発生は環境ルール的に戦場がどこであっても問題ない。
（能力の使用範囲的に惑星内未満だろうが）
852 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:39:18: >>850
攻防速という面より環境対応が重視されすぎってことだろ。
惑星破壊の有無はランキング的に大した意味はない。
853 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:42:40: つか、相手の環境には相手の環境を直接変える能力以外で干渉不可にしたら？
自分の環境に自分が干渉するのはありで
854 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:43:27: >>848じゃあこんなもんで

【戦闘開始時の世界に関して】
・参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間である。
　（現実準拠の惑星や宇宙空間ではない）

・原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い
　環境でのスペックが発揮できるものとする。
　（※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照）

・強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。
（宇宙追放、水中化、地面に埋め込み等）
855 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:46:06: >>853
地面に引きずりこんでぼこぼことか宇宙に放り投げてサヨナラとかは今まで通りだよな？
直接干渉してるわけだし。
856 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:48:43: 環境に対応出来るかどうかも能力だと思うんだがなあ
857 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:51:53: 宇宙生存できる＝できないやつよりすごい
は正しいけど
惑星破壊できる＝宇宙生存できないやつに勝てる
はおかしいだろう、ってのが今回の話の始点だからある意味その意見はズレてるんじゃないかって気はする

気持ちはわかるけどね
858 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:52:19: >>856
相手に宇宙追放とかされた時に役に立つじゃん。
859 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:55:26: 世界を創造できる、とかいうキャラで
宇宙ありの世界とかを作ってればそういうキャラもたぶん宇宙化勝ちできるだろうな
860 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:56:27: 宇宙破壊もなしになるのか？
861 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:57:00: >>859
そういうキャラの場合宇宙再創造した時点ほぼ勝ちだからなｗ
862 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:57:50: >>860
ないな。宇宙外なんて曖昧な場所を設定するよりよほどいいと思う。
863 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 02:58:08: 宇宙破壊攻撃はありでも宇宙が破壊されて宇宙外空間になるのは無しだろうな
宇宙外とか作品によって全然違うし
864 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 03:02:24: 正直、物理で干渉できない肉体がない奴とかが惑星破壊の影響で
宇宙生存不可ってのは違和感ありすぎたから惑星破壊負け無しはいいと思う。
まあ若干防御特化の奴らを考察する範囲が増えるだろうけど。
865 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 03:02:38: 宇宙破壊もなしだとペルフェクティオが落ちそうだな
866 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 03:07:44: >>860
落ちるかな？
常時宇宙破壊攻撃なんだし宇宙外生存無しの宇宙破壊攻撃に耐えられる奴には負けるだろうけど
867 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 03:08:32: でも宇宙破壊って空間破壊みたいなのも一緒についてきてなかったっけ
宇宙空間そのものを破壊してるから～みたいな理由で
868 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 03:17:48: >>867
宇宙破壊＝宇宙規模の空間破壊攻撃だな
まあ、宇宙破壊攻撃に耐えられる奴はそのまま生き残るってだけだと思うけど
宇宙外にはならんだろ
869 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 10:19:35: ちょっとまった、ランキングに影響のない宇宙破壊と違って地球破壊は単純に決めていいことじゃないぞ

再考察が大量に存在する他のデメリットが多すぎるし
一方通行なんかの原理的に宇宙生存できない防御型に有利すぎるし

作中でより有利な環境ルールにも、今まで慣習で分けられてた惑星分距離が離れてたら宇宙生存できないと近寄れない
にも引っかかるから、面度すぎる

手間がかかる上に、結局考察の偏りがでるのは避けられないのなら
>>323や>>370【草案】でいいと思う

>>323に、今までのテンプレは仕方ないとしても
これから【世界観】を書くことを義務付けるだけで、問題はなくなると思うんだがどうだろう
870 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 11:57:13: 宇宙破壊も2キャラくらいは意味あるぞ多分
871 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 12:27:14: >>869
宇宙という環境は宇宙生存できるキャラの能力でもなんでもないから
惑星破壊するだけで相手に勝つのはおかしい。
宇宙生存できるだけのキャラに有利すぎる。
っていう話だから
＞一方通行なんかの原理的に宇宙生存できない防御型に有利すぎるし
は現状がおかしかったことになる。

確かに再考察の手間はあるけど、よりよいと判断されたルール改定に伴うものだったら
それは必要なものなんだからしょうがないんじゃないだろうか。

一番の問題はＩＤの出ない板でどうやってスレの意見をまとめるか、なんだろうけど。
872 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 12:34:40: >>869
むしろ今までが宇宙生存していた奴に有利すぎたと思うんだが
873 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 12:43:00: >>871
原作で地球破壊されたら死ぬやつが死ななくなるから「よりよいルール」かどうかは微妙じゃね？
どっちが有利になるかだけで、結局ほとんど変わってない気がする
874 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 13:02:35: >>873
>>323 >>370は原作で惑星破壊されて死んでたら負けになる
875 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 13:03:38: とりあえず>>323の場合で疑問なのは
Aは無限の平面世界（宇宙なし）、Bは現実相応の惑星上（宇宙あり）で参戦
Bは惑星破壊攻撃使えるが宇宙生存無し
このときBが攻撃したらどうなるんだ？
自滅するのか？
876 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 13:13:23: 惑星破壊なしルールって自分がもっとも有利な世界より有利な状態で参戦してるし駄目だろ
無限に広い世界もそうだけど
877 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 13:22:05: >>875
作中で使ったときも自滅するだろうし、自滅するんじゃね？
878 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 13:29:40: >>770
＞あとマテリアルはアンチマテリアルフィールドで無効化されるからただの精神防御じゃないか？
汎銀河同盟（のロボだったかな？）はたしか標準装備で耐精神攻撃を持ってるから
標準のメガラフターのマテリアルでも精神攻撃×２だと思うぞ

アンチマテリアルフィールドをすり抜けるなら×３になると思われ
879 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 13:42:19: あったっけ？
どこらへんで分かる？
880 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 13:43:12: >>876
作中でも惑星破壊級の攻撃されても宇宙空間にならないんだから
別に作中の世界より有利じゃないだろ
881 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 14:13:39: >>880
作中が惑星の世界とかは惑星破壊受けたら宇宙空間になるだろ
作中が惑星じゃない世界観ならまだしも
882 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 15:18:41: 作中の世界観ベースで参戦状態を考えるなら
＞３２３だな。惑星がある物として開始するなら
サイズ的なイメージは今まで通りの＞706なる。
706はちょこちょこ文章修正した方がいいけど。
883 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 15:23:21: 作中がどうであれ参戦フィールドが惑星上ではない
と想定すれば作中より有利もなにもないだろう。
884 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 15:46:22: 普通に作中のフィールドで参戦でいいと思うが
885 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 15:56:48: 惑星、宇宙破壊無し派の俺としてはどうかと
惑星にいる奴より恒星にいる奴の方が有利じゃん
本人の強さとは関係ないのに
886 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 16:08:22: 世界観が強いほうが強いのは別にいいんじゃないか？
全能なんかモロそうだし
887 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 16:15:30: 全能は別だろ
あれは範囲で無理やり優劣つけてるだけだし
888 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 16:16:24: いい加減環境と世界{観)の違いを理解してないやつは何なの？
889 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 16:23:33: 参戦環境と作中の世界観を分けるかどうかって話しだが
890 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 16:27:47: 分けるも何も元々別物なんだから一緒にする方がおかしいだろ
891 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 16:36:55: >>890
>>323案だとわりと関係あるぞ
892 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 16:38:27: だからそのルール案はルールの誤読じゃないか、ってツッコミ
893 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 16:40:34: >>892
なるほど
納得
894 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 16:44:02: うむ、言葉足らずでスマンかった
895 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 16:45:52: 作中の世界観ってのと作中の環境とどう違うんだ？
作中の世界観以上の環境で参戦は無理っては今のルールからは妥当な判断だと思うが
896 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 17:11:31: 具体例は思いつかないけど、例えば光の神がいる場合必ず敵対する存在として闇の神が存在する。
彼らは地球上では島破壊クラスの攻防だが、神の世界では本来の宇宙破壊クラスの力を出せる。
ただし作中では神の世界には行った事がない。
みたいな作品の場合、世界観で考えると作中より都合のいい状態で参戦しているけど、
環境で考えた場合、作中より都合のいい宇宙破壊攻防での参戦は不可。

って感じであってる？
897 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 17:23:53: >>896
多分違う
898 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 18:14:19: 世界観の中にあるのが環境だな

もう参戦環境は無限に広がる平面世界でいいと思うが
惑星で一律にしても偏るし、それぞれの作中の環境にしても偏る
惑星、宇宙破壊無し無限の平面世界なら偏らないと思うがどうよ
899 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 18:25:07: >>895
作中の世界観は参戦キャラに直接影響を与えないけど、環境は直接影響を与えてる
というか世界観の中で参戦キャラに影響を与えたもの＝そのキャラの環境、か
900 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:09:18: 無限に広い不思議空間だけで良いだろ。平面に規定しないで。

もちろん歩行しかできない奴にとっては平面だが。
901 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:13:03: 歩行キャラと飛行キャラの上下方向とかをわかりやすくするために地面はあったほうがいいと思うが
902 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:15:13: 任意全能パワーで、「絶対に負けない」「無敵の生き物」って設定されたキャラはどうなるんだ？
ラブ★ゆうの朧の作っドラゴンのことだが
903 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:17:25: >>902
全能防御って感じじゃね、その範囲の
904 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:18:07: ＞898
無限に広がる空間で惑星なしに参戦したら
作中より都合がよくなってルール違反
だろうって指摘からの作中環境準拠だから
偏る偏らないは関係ないと思うぞ。
905 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:18:22: 全能防御は付くんじゃね
絶対に勝つ、が無いから攻撃面では全能では無いと思う
906 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:19:20: 似たようなのでグルグルの最強大臣がいたはずだけど
あれどういう扱いだったっけ
907 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:20:20: 最強大臣は魔物の中で最強ってだけだからどうにもこうにも
908 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:20:43: >>902
前議論しなかったっけ？
ルールにあったと思うが
909 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:24:20: >>904
無限に広がる空間＝参戦空間の世界観≠環境だよ
参戦作品の世界観が宇宙規模だろうと惑星規模だろうと
参戦キャラが水中環境で参戦するなら関係ないのと同じように
参戦空間の世界観と環境は本質的に無関係
910 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:25:22: グルグルの奴は作中限界までとされてたはず。
絶対負けないはその世界内で最強の防御になれば
達成できる願いだし。任意だから想定の限界があるやらなんやら。
911 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:25:42: だからその無限に広がる空間がおかしいって話しじゃないか
912 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:29:05: 環境とかなんとか知らないけど無限に拡がる空間にしないと
考察が面倒でしょうがないんだが否定している人はどういう広さにしたいんだ？
913 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:30:09: >>911
「どう」おかしいんだ？
少なくとも作中の環境とは関係ないから環境ルールには別に違反してないぞ
914 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:30:39: ＞909 いやだからそれがおかしいと言ってる人が
今朝から作中環境に合わせないと駄目って主張してるんだろ。

俺は昨夜から惑星無しで開始派だし。
915 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:34:58: 作中では惑星破壊されたら手も足も出ない奴が
最強スレでの戦闘では惑星ないから関係ないってルール変更
というか慣例の見直しは頂けないって考えも筋は通ってる。

今までそうやって来たわけだし実際。
916 名前：909 ：2009/06/17(水) 19:39:45: >>914
おかしいといわれてもそれが現状のルールだし…
慣習はルールに反してるとまでは言わんが則してはいなかった
だから慣習を見直そうって人と
慣習的にも感覚的にも>>915だろうって人がいるのはわかるけど

俺も惑星なし派だよ
917 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 19:47:17: >>915
しかし、それではあまりに作中に環境の影響を受けすぎる
同スペックのキャラでも参戦時の惑星の大きさで位置が大きく離れてしまう
そこら辺公平にするために戦闘フィールドは同じにすべきだと思うが
918 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 20:15:25: 今までやってた慣例の見直しは、かなり根深い所まで修正することになるからな
おまけに、もともと環境ルールから自然派生したものだしな

スレが根本から動くような大変革は避けるべきだと思うよ
いままでそれで機能してたし、極端な理不尽もない
実際慣習とはいえ全考察人はそれがルールのつもりでやってたしな

むしろ無限の地平の方が、現状にあってないから見直すべきだと思われ
919 名前：９１８ ：2009/06/17(水) 20:23:41: ＞いままでそれで機能してたし、極端な理不尽もない
惑星破壊はやや強力な扱いになってるけど、最強スレは細かい所は考慮しないって思想
･･･････というか画一化する上での限界だからそれぐらいの不具合は仕方ないと思うよ

煮詰めた上での慣習でもあるし、よほどの案が無い限り惑星破壊を禁止した方が不具合が出ると思う
>>323に環境を足すって言うのはなかなか良い案だと思うんだが
920 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:01:41: 再考が面倒ではあるだろうけど不具合はでないだろう
>>323みたいにルールをわざわざ複雑にする方がそれこそ細かい話が出てくると思うんだが
921 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:04:22: 複雑か？採用するかどうかはともかくこれを複雑と言ったら
色々なルールが駄目になると思うけど
922 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:07:09: 少なくとも惑星破壊・宇宙破壊による世界(環境)の変化をなしとするルールよりは複雑
923 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:11:08: 別に複雑ではないだろう今まで慣習で考察したこととあんま変わらないんだから
むしろいまさら惑星宇宙破壊なしにするほうが面倒
924 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:11:41: 作品ごとにどこにいる状態で参戦しているかは必須
特殊な世界の場合それも書く、同様に宇宙、宇宙外も新たに書かんといかんからな

まあ、惑星破壊無しで大量に再考がでるのは面倒ではあるが
不具合が出てきたからこその今の状況だしな
いっそ一新した方がいいんじゃないの
925 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:13:43: >>923
>>323は今まで考慮されていない
作品の世界観を参戦空間に持ち込むというルールだから
慣習とかなり違うぞ
926 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:23:26: >>920
環境ルールと正面衝突してるし
原作で惑星破壊で死んだやつが死ななくなる他の優遇が生じると思う

>>925
今までの惑星破壊は、テンプレから推測される情報を元に考察人が処理してるケースが殆どだから慣習とあまり変わらないと思うよ
927 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:29:11: 俺いままで環境ルールって、海から津波呼ぶとか大気中の魔力を使って魔法を使うとかを可能にするためのルールで惑星破壊とかは別のものだと思ってた
928 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:30:25: できるだけ、不公平なく整合性が取れたルールがベスト
その観点からすると

現状のルール・惑星破壊が強力
更新後のルール・防御型が強力、原作で死ぬ攻撃を受けても平気
　　　　　　　　
だから＋－０だと思う
大量の考察のし直し、本文および周辺ルールの書き換えまでしてやる事だろうか
そして何より今までの考察を無意味にする

せめて、防御型が有利にならないような新ルールを携えてから禁止にすべき
929 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:31:02: >>926
少なくとも俺は
こいつは世界観に宇宙がないから惑星破壊効かない
なんて考察はみたことがないぞ
俺が見たことないだけで実際はあったのかもしれんけど

しかも>>323のルールだと宇宙船(という環境)にいるキャラは宇宙船破壊攻撃されたら宇宙空間に出るってなるし
完全に環境と世界観を混同して迷走したルールだと思うんだが
930 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:34:51: >>927
まじ？
俺は惑星破壊で宇宙に放り出されるのって、環境ルールのせいだと思ってた
931 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:35:02: >しかも>>323のルールだと宇宙船(という環境)にいるキャラは宇宙船破壊攻撃されたら宇宙空間に出るってなるし
>完全に環境と世界観を混同して迷走したルールだと思うんだが
これは今までのルールでも宇宙船が環境宇宙で参戦したらそうなるだろ
普通は乗り物主体だからあんまり意味ないが
932 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:36:12: >>927
別にその認識は間違いではない

>>928
ルールの書き換えは別にないぞ
現状環境・世界観大したルールはないし
あと、ルールは結果として誰かが有利になることがあっても
意図的に誰かを弱体化させるようなものであったら駄目だろ
防御側が有利にならないような～とかは論外だと思う
大量の考察のしなおしは確かだな
933 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:36:33: >>929
世界観と環境を混同してはいるけど（手言うか世界観の使い方がおかしい）
迷走はして無いと思うぞ、宇宙船を破壊されたら宇宙空間だし
934 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:37:31: >>929
野暮な事言うが宇宙船破壊されたら乗り物ルールにより大抵負けだからそんな事気にしない
935 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:37:47: >>931
違う。あのルールだと作中で宇宙船から出たことのないAが
A単体で出たときに宇宙船破壊攻撃で負ける扱いになる

もちろん>>323がそれを意図して書いたわけじゃないだろうけど
936 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:41:05: とりあえずもう一度整理するため現状一番多いであろう戦闘時のイメージ
明文化

【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。
　この空間では作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する）

■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。

1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
　　お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
　　惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
　　直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
　　この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
　　宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。

1-2両者惑星外から開始する場合
　　　お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
　　　惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
　　　不思議宇宙で向かい合うものとする。

2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
　　お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
　　1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
　　この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。

2-2両者宇宙外
　　お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
　　お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。

3、基点の戦闘開始環境の破壊が破壊された場合該当環境の外へ
　　放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
　　
937 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:41:42: >>932
＞意図的に誰かを弱体化させるようなものであったら駄目だろ

ちょい勘違いしてる、単純に星破壊をなくした場合
ルール悪用で原作では星破壊で死ぬキャラクターが死ななくなる
意図的な弱体化じゃなくて、そういう「優遇」が起きてしまうから今までと変わらないって話
環境ルールを無視してる分今までよりも、たちが悪いかもしれないし
938 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:43:19: >>930
てっきり無限の広さを持った惑星っていう元の世界からしたら異世界に当たるところで正常に活動するためのルールだと
939 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:43:39: >>935
あーそういう不具合が出るのね
940 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:45:36: >>936の慣例に対して公平性を求めて作中環境で宇宙や惑星がないキャラは
戦闘環境が惑星外となったとしても影響を受けないようにしようという意見もあるな。

ただ今までのやり方は確かにサイズでかい奴と環境適応偏重ってのも分かる。
まあそれはそれで最強スレ全体の特徴でもあるから
わざわざ今更変える必要ないっちゃないかもだが。
941 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:47:04: >>935
意図して無いなら書き直せば良いのかな
草案に手を加えて正規版みたいな？
942 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:47:46: でかい奴は強いってのは分かり易いし慣例での優遇は仕方ないな。
明文化する際に修正するかどうかは今後の議論次第だけど。
943 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:53:59: こういう戦闘開始時の状態はどうやったって不利になる奴有利になる奴が出るんだし
バチーンと一律に決めて後はそういうルールだからってことで明文化しておくのが
一番なんだよな。

ただ再考の必要一切無しで>>936を加えておくのが一番楽。
944 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:54:32: >>942
仮にやるなら大規模変革の上に>>937みたいな問題も解決しないといけないし
ここまできたら破壊関連の明文化は必須だけど、修正するかどうかが問題やね

言うように最強スレ全体の風趣だし、修正するなら
入れ替えても不都合が起きない新ルール待ちかな？
945 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:56:50: >>943
実際問題、>>936はよくできてるなｗ
かなり判りやすい
946 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 21:57:36: >>944
破壊関連の明文化は>>936の3であるように惑星破壊されたら惑星外
宇宙破壊されたら宇宙外の2点だけでいいんじゃない？

そのほかで考慮されるような特別なのは随時検討でいいんじゃね。
947 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:00:09: >>945
だいたいこういうルールの明文化は考察一杯やったことある人が経験測を
もとに書いてるわけだから自身の考察結果通りになって当然っちゃ当然。
948 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:02:33: で、宇宙外ってどこだよ
って話はこの議論の後にやるのか？
前にも書いたと思うけど宇宙外なんてものの性質が不明な以上
別に生存とかの能力は関係ないと思うんだが
作品によっても様々だし
949 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:03:32: 一部日本語がおかしかったので修正

3、基点の戦闘開始環境が破壊された場合、該当環境の外へ
　　強制的に放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
　　
950 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:05:49: >>948
一応、現状の考察だと宇宙破壊された場合
その外の空間で平気か不明だからとかになってるキャラがいるので
考察結果に則した形。

そこの慣習変えるならそいつだけ再考すりゃいいだけだけど。
951 名前：950 ：2009/06/17(水) 22:06:27: というわけで次スレたててくる
952 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:12:37: 全ジャンル敵役最強スレvol.64
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1245244196/

どぞー
953 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:17:30: >>950
その「外の空間」の性質が作品によって様々＋現実においてそんなものはないから
一般的なものだからという理由で宇宙みたいに
全てに適応するのには抵抗がないか？
宇宙外生存負けなんてほとんどないだろうから変えるなら今だと思うのだが。
あと、乙
954 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:32:40: >>953
現状の数名の考察結果をスルーする形だとこういう感じかな。
↓

3-2宇宙破壊
2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
できないため特別設定の無い宇宙破壊には環境の強制変更はないものとして扱う。
955 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:37:40: 誤字修正

【戦闘空間（参戦環境）に関して】
・戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間とする。
　この空間は作中での能力が制限されない世界であるため
　お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。
　（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、
　複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界）

■開始時の位置関係詳細
1、基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。

1-1.片方が惑星内もう一方が惑星外から開始する場合
　　お互いの全長分距離を開始距離を空ける関係で片方が
　　惑星内に収まらない場合大きい方のキャラは基点の惑星から
　　直線上の惑星外空間で向かい合って開始するものとする。
　　この際、サイズの関係で惑星外から戦闘を開始するキャラに関しては
　　宇宙生存の有無を問わず行動可能なものとする。

1-2両者惑星外から開始する場合
　　　お互いがサイズの関係で惑星上に収まりきらない場合は
　　　惑星上ではなくお互いの最強スペックのまま自由に動ける
　　　不思議宇宙で向かい合うものとする。

2、基本的に同一宇宙内において戦闘を開始するものとする。
2-1片方が宇宙内もう一方が宇宙外から開始する場合
　　お互いの全長分距離空ける関係上基点宇宙に収まらない場合
　　1-1同様宇宙外にて向かい合って戦闘を開始する。
　　この際サイズの大きい方の扱いは1-1に順ずる。

2-2両者宇宙外
　　お互いがサイズの関係上基点宇宙に収まり切らない場合、
　　お互いに対して無限の広さを持つ不思議空間で向かいあうものとする。

3、基本的には基点の戦闘開始環境が破壊された場合、
　　その環境の外へ放り出されその環境での生存・活動能力を求められる。

3-1惑星破壊
　　1-1及び1-2にて基点の惑星から戦闘を開始しているキャラは惑星を
　　破壊されることにより惑星外の宇宙空間へと放り出されるものとする。

3-2宇宙破壊
　　2-1及び2-2にて基点の宇宙から戦闘を開始しているキャラは宇宙を
　　破壊されることにより宇宙外の空間へと放り出されるものとする。
　　ただし宇宙の外の空間の定義が作品によって様々であり現実準拠にも
　　できないため特別設定の無い宇宙破壊には環境の強制変更結果は
　　ないものとして扱う。
956 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:39:19: そんで東方のカグヤ以外で宇宙ふっとばす攻撃でも能力原理上無効だけど
宇宙まるごと無くなったら負けみたいになってた奴いたっけ？
957 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:40:29: 考察結果が負けから長期戦勝ちか防御高過ぎ分けになるだけだからなぁ
958 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:41:39: 再考自体は楽だね。どこまで上がるか見極めるのがめんどいけど＞防御過多のキャラ
959 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:44:39: >>956
まず宇宙事態を消滅させるキャラがあんまいない多分５体もいないんじゃないか？
960 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:48:58: 相変わらずスレが終盤になってからルール議論が活発になるのは
最強スレの仕様なのだろうか・・・
961 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:50:06: むしろ全能議論が沈静化して以来ルール議論でしか活発にならないというだけの気がする
962 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:55:01: このキャラやあのキャラを精力的に持ち上げようって人がいないと
中々反論もでないしテンプレ修正議論にもならんしな。
963 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 22:59:08: 蓬莱山輝夜ちょっとあがるのかな
964 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 23:25:20: >>963
ざっと見た感じ無理そう。直上の3キャラは相性負けだとしても
その上で4連勝できそうな場所が見当たらないな。

アベルとブウアーの攻撃はともかくそれより上がどうにもならない。
965 名前：格無しさん ：2009/06/17(水) 23:45:15: とりあえず放置されてるTHE HORROR 修正しておくか
宇宙空間内で参戦って備考にでも入れといた方がいいのか？
966 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 00:44:24: 昼と夜とで意見が反転するのも最強スレの基本だなｗ
昼は惑星破壊なし派が台頭して
夜は現状維持派が台頭
結局どっちなんだよｗっていう

俺は惑星破壊とかはいっそなしでいいと思うんだがねぇ
967 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 01:44:13: >>937
環境ルールを勘違いしてるみたいだから一応つっこんでおく
環境ルールっていうのはようは鮫とライオンがある程度同じ条件で戦うためのルールなだけ

惑星破壊で宇宙生存不可キャラが負けるのは参戦空間に宇宙があるという慣習があるからであって
何一つ現状のルールとは関係がない

環境ルールと惑星破壊による宇宙化はまったく別の問題だから分けて考えないと

惑星破壊による宇宙化で死ぬキャラクターは
精神攻撃に対して精神攻撃耐性を持っていないのと一緒でそのキャラの固有の能力の問題であって
それは環境ルールとはなんの関連もないから
惑星破壊による宇宙化で宇宙生存不可のやつが死なないのは別に環境ルールを無視してるわけじゃない

そして宇宙生存不可キャラが星破壊で死ぬのは
そちらの言い方を借りれば慣習の悪用であって
どっちがたちが悪いとかはないよ
968 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 08:08:08: ＞965
そもそも宇宙生存可能なキャラには必要ないよ。
969 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 08:14:45: 惑星破壊無しにすると再考が10キャラぐらい発生するのがネックか。
それ以外は大差無いな。有利にやる奴もいるし不利になるのもいる。
970 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 10:02:47: 惑星破壊無しにしても結局偏りが出来るみたいだしとりあえず
>>955を次スレかwikiに張って現状維持で良いんじゃね？
画期的な新案が出たらまた議論ってことでさ

とりあえず宇宙破壊は無しの方向で固定っぽいな
971 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 10:04:30: ぶっちゃけそんなにいない
例で上がってる一方通行は防御型としては微妙だからまず上がらない
上がるのは畏怖村の念とかそこら辺くらいだと思う
972 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 10:21:50: 上で上げた超耐久の奴等と他のとこにいる奴
合わせて10キャラ届かないか？惑星破壊関係なく
負け越してるのが殆どだから再考自体誤差かもだが。
973 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 10:27:50: とりあえず現状の明文化はまとめに
乗っけて良いと思う。実際それで考察してあるし。
974 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 10:28:22: >>971
ヒースクリフトとか上がるんでない？
ミストバーンももうちょい特殊な能力を書き足せば上昇しそう

それに今は少なくても、穴があるならその穴に沿う形で新規参戦が出来ると思われ
975 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 10:40:17: ミストバーンは消滅系の攻撃は食らうらしいからどうだろ
976 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 12:21:31: ミストは自分に精神耐性無いのが致命的
だから上にあがりようがないと思う。
977 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 12:46:57: 惑星破壊なしで直接関わりそうなのは10体前後かな
そいつらが動くから他のも多少は動くんだろうがな
978 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 15:02:50: ミストで思い出したけど、ランキングからナハトが漏れてるって話が全能と破壊議論でスルーされっぱだな
後、秋山八美の２つの本体って結局どうなったんだけ
979 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 15:43:59: ナハトをwiki検索したら引っかからなかったぞw
980 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 15:45:57: ベールゼファーの修正理由に原文待ちってあるけど何の原文待ちなの？
981 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 15:56:10: >>979
考察もキャラも６２スレ目だったっはずだから、とっくに落ちてる模様
ログを漁るか持ってないとサルベージ出来なさげだな
982 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 16:02:51: 【作品名】Paradise Lost
【ジャンル】エロゲー
【名前】ナハト
【属性】悪魔
【大きさ】成人男性
【攻撃力】「腐炎（メギド・フレイム＝無価値の炎）」
　　　　　「地」に属するものを腐食させて消し去る炎
　　　　　腐炎は物質界たる「王国（マルクト）」を構成するものと逆の波動をもち、この世界に存在するあらゆる物を蹂躙する
　　　　　そのためこの世界に影響を与える力なら、高次から引き出す天使の力なども威力を問わずに一方的に消滅させる
　　　　　コロナの爆発に匹敵する人工太陽「地のウリエル」を一撃で無効化
　　　　　巨大な竜巻と風の圧力で空間断層を作り出し、異次元に相手を追放することもできる「風のラファエル」も
　　　　　上記２つと同レベルのエネルギーの奔流「火のミカエル」もまた同様に通じないらしい
　　　　　機械や生物なら触れただけで手のひらに収まるほどに圧縮される、数千Ｇの力場の光弾を無数に受けても揺るがない
　　　　　現代より遙かに進んだ世界の核兵器も無効化し、大陸すら滅殺するとのこと
　　　　　また大地のレイライン（地脈）、物質と高次のメタファーであるエーテルの両面に存在するベルゼバブ、人の精神、等も破壊可能　　　　
　　　　　最大事で数千メートルを裕に超える黒炎の壁を作り出した
　　　　　その規模で用いるには５単語程の式が必要（同速の相手の迫り来る攻撃に対応できる速度）
　　　　　式無しでも辺りの地形を変える程度の範囲はある
　　　　「ゴルゴダの磔刑」
　　　　　殺意そのものを武器にした霊子兵器、並の人間なら睨まれただけで粉みじんになる
　　　　　射程１０ｍ程
【防御力】「腐炎」を体に纏っている
　　　　　戦車砲に匹敵する蹴りを３発急所に打ち込まれても問題なし
　　　　　強化されたサイボーグや変異体でも５分で細胞が壊死する毒素の中平気
　　　　　瘴気が多い空間ならば、頭部を含めた体を粉々にされても即座に再生する
　　　　　常人なら即死する殺気を当てられても問題なし
【素早さ】音速が遅すぎると表現される高速の戦闘
通常時でも至近距離での二十ミリバルカンを残らず片手の腐剣（デスサイズ）で叩き落とし
　　　　　４人による機関銃での攻撃を鎖と腐剣で凌いだ
　　　　　瘴気の濃いＭ区画では上記のスペックを圧倒し、一発の音が鳴る間に３発の蹴りを叩き込み
　　　　　性能の６７％でもミリ秒単位で５ｍを詰めて首をはねれる相手が相手が見えない速度
　　　　　ＭＡＸの４割でも音を置き去りにするキャラクターよりも速く移動可能
　　　　　また翼を生やしそれ以上の速度で飛行可能
【特殊能力】血液にも瘴気が有ると思われ、もし体内に摂取した場合は体が崩れて死亡する
　　　　　　腐炎を使用しているだけで、地獄（アビス）へ接続されるため周囲の真っ当な生き物は即死する
作中の瘴気の説明から見て魂も砕けると思われる
　　　　　　範囲は街の四分の一程度
【長所】無価値の炎が万能
【短所】宇宙生存不可
【備考】攻撃力欄は腐炎以外はいらなそうなので割愛
　　　　主人公に植えつけられたベリアルという名の悪魔
　　　　主人公を器として取り込もうとする存在
　　　　死んでも本体は滅びないが、召喚され無頼のシンを宿すものの暗黒面とならなけれ力は振るえない
983 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 16:04:12: ナハト

○＞カルパッチョ＞黄猿：「腐炎」まとってるだけで魂砕き勝ち
×＞かぐや：速い。ビーム負け
○ミスティカ星人：空間断層も消滅できるので勝ち
×＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ：早過ぎ無理
○＞芦川美鶴：「腐炎」まとってるだけで魂砕き勝ち
○＞マダム・ケツハリの部下：精神耐性ありになるのかな。腐炎勝ち
○＞庵原隷：距離的に腐炎勝ち
○＞闇司教　＞六嶺美登里：腐炎勝ち
×＞ギレン・ザビ：遠過ぎる。ソーラレイ負け
×＞ギャスケル大将軍：先手で消滅負け
×アンチゼーガ・マインディエ＞オメガウェポン＞モルボル（FF8)＞悪のロボット＝アノン
：まっとうではないし、もくしは生物でもない奴ら。地獄人に地獄接続は効かないだろうとか色々。
早過ぎて高攻撃力負け

○＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ＝世果埜春祈代
：全うな生物だろうし「腐炎」まとってるだけで魂砕き勝ち

○ヒースクリフ：腐炎は精神も破壊するのでHPの残っても勝ち
×ミストバーン：人外だし圧倒的に素早さ上なので肉弾戦負け
×黒闇天：早過ぎる。心臓石にされて負け

＞ギャスケル大将軍＞闇司教＝ギレン＝ナハト＞六嶺美登里

後は任せた
984 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 17:42:58: ヒースクリフとかいくらＨＰ減らなくてダメージ
受けなくても特殊攻撃耐性薄いからルール変わっても
影響無いと思う。
985 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 19:17:16: ヒースやミストの上は精神攻撃群だからな
逆に言えば精神耐性があってルール変更をもしするならウマーができるか

記憶消去が効かないって言うのは精神耐性になるっけ？

【作品名】スマガ
【ジャンル】人生リベンジAVG
【名前】悪魔（ゾディアック）
【属性】世界の破壊者
【大きさ】半径で1kmを超える
　　　　　全長5km程と思われる
【攻撃力】傷つくと溶岩の血液を流す
　　　　　単発でもビルを破壊する威力の黒球を放つ事が出来る、描写から射程は数キロｋｍ程度と思われるで黒球は魔力の攻撃と思われる
　　　　　無数の黒球と吐き出した溶岩で都市の一区画を一瞬で瓦礫にした
　　　　　体に巻きついた無数の触手で攻撃を仕掛けることが可能、大きさ相当の威力
　　　　　触手は超音速で飛行する魔女（エトワール）を捕らえられる位、黒球も同様の速度
【防御力】リネア濃度の薄い攻撃を受け付けない、つまり魔力がない物理攻撃では傷を負わない
　　　　　山の一角を吹き飛ばし当たり一帯を瓦礫に変える魔力攻撃でも数発は耐えられると思われる
　　　　　通った物の記憶を失わせる天蓋の効果を無効化できる
　　　　　また通常の能力の他に「犠牲無しで倒せない」という性質を持つ
　　　　　これは世界を構築・改変する「原器（アルマゲスト）」の力によるもの
　　　　　悪魔（ゾディアック）は宇宙から来るため、宇宙生存・戦闘が可能である
【素早さ】移動は大きさ相応でゆっくりと、反応は超音速の魔女を捕らえられる程度
【特殊能力】魔力をもたないものには姿を認識することが出来ない
　　　　　　自らの体内に入った相手を意識ごと同化・吸収できる
　　　　　　体内に居れば物理的に拘束などしなくても意識から自然に同化する
【長所】アルマゲストに定められた特性
【短所】色々と地味、てか開始地点から攻撃が届かない
【備考】隔絶された伊都夏市に振ってきて、世界の中心と呼ばれるものを破壊しようとする敵
　　　　主人公たちが戦っていく相手
　　　　成体（イマーゴ）で参戦
986 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 19:20:04: >>985
形がわからん
987 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 19:25:58: >>986
ゴーストタイプのポケモンみたいな感じで、なんとも言えないんだよね
【大きさ】半径で1kmを超える全長5km程のずんぐりした円柱型

しいて言えばこんな感じかな？
いやもっと言い易い形の奴もいるんだが流石にそっちは自重
988 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 19:40:36: マーラ様みたいなやつか
でも思うのだがこういうやつの大きさ相応ってどういう扱いになってるんだ？
現実にはペニスってのは速く動かないし
まして現実にないものもたくさんあるけど
989 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 19:50:58: 【備考】隔絶された伊都夏市に振ってきて、世界の中心と呼ばれるものを破壊しようとする敵
　　　　主人公たちが戦っていく相手
　　　　成体（イマーゴ）で参戦
　　　　「犠牲」とは誰かの命が失われることである

ちょい曖昧そうな部分修正
990 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 19:54:26: 大きさ相応は現実の～がそのくらいの大きさだったら～倍の速さなんだから現実にない形ならテンプレ不備だろ
まあドラゴンとかならトカゲで代用とかできるんかもしれないが
このスレじゃないが球形が大きさ相応で飛行はテンプレ不備だったな
991 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 20:00:25: 巨大な聳え立ったちんこだよ
そのゾディアックの形
992 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 20:00:38: >>990
【素早さ】反応は超音速の魔女を捕らえられる程度、移動は描写を見る限りスクーター並

やっぱり現実にない形の大きさ相当は無理か・・・
とりあえず修正
993 名前：991 ：2009/06/18(木) 20:04:12: と思ったけど魔女型か
帽子とマントを備えている魔女のような形だな
994 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 20:15:21: 形を上手く表せてなかったore>>993トンクス、修正版

【作品名】スマガ
【ジャンル】人生リベンジAVG
【名前】悪魔（ゾディアック）
【属性】世界の破壊者
【大きさ】半径で1kmを超える全長5km程のずんぐりした円柱型
帽子とマントを備えたデフォルメされた魔女のような姿
【攻撃力】傷つくと溶岩の血液を流す
　　　　　単発でもビルを破壊する威力の黒球を放つ事が出来る、描写から射程は数キロｋｍ程度と思われるで黒球は魔力の攻撃と思われる
　　　　　無数の黒球と吐き出した溶岩で都市の一区画を一瞬で瓦礫にした
　　　　　体に巻きついた無数の触手で攻撃を仕掛けることが可能、大きさ相当の威力
　　　　　触手は超音速で飛行する魔女（エトワール）を捕らえられる位、黒球も同様の速度
【防御力】リネア濃度の薄い攻撃を受け付けない、つまり魔力がない物理攻撃では傷を負わない
　　　　　山の一角を吹き飛ばし当たり一帯を瓦礫に変える魔力攻撃でも数発は耐えられると思われる
　　　　　通った物の記憶を失わせる天蓋の効果を無効化できる
　　　　　また通常の能力の他に「犠牲無しで倒せない」という性質を持つ
　　　　　これは世界を構築・改変する「原器（アルマゲスト）」の力によるもの
　　　　　悪魔（ゾディアック）は宇宙から来るため、宇宙生存・戦闘が可能である
【素早さ】反応は超音速の魔女を捕らえられる程度、移動は描写を見る限りスクーター並
【特殊能力】魔力をもたないものには姿を認識することが出来ない
　　　　　　自らの体内に入った相手を意識ごと同化・吸収できる
　　　　　　体内に居れば物理的に拘束などしなくても意識から自然に同化する
【長所】アルマゲストに定められた特性
【短所】色々と地味、てか開始地点から攻撃が届かない
【備考】隔絶された伊都夏市に振ってきて、世界の中心と呼ばれるものを破壊しようとする敵
　　　　主人公たちが戦っていく相手
　　　　成体（イマーゴ）で参戦
　　　　「犠牲」とは誰かの命が失われることである
995 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 20:28:04: けどこのテンプレ幼体ゾディアックとかマーラ様型イマーゴと混ざってないか？
触手とか体内に吸収とか
996 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 20:37:22: >>995
幼体でしか吸収やってないし出来る保障はないか、ゴメン失念してた
↓は消しといて欲しい
＞自らの体内に入った相手を意識ごと同化・吸収できる
＞体内に居れば物理的に拘束などしなくても意識から自然に同化する

触手の方はスピカルートにもちゃんとあった気がする
997 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 20:40:37: マントの中が宇宙になってるっていうの付け加えたら？
役に立つかは分からんけど
998 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 20:45:38: おｋ加えとく、もうすぐ埋まるし
回収されたらしい>>982と一緒に次スレに置いとくわ

【備考】隔絶された伊都夏市に振ってきて、世界の中心と呼ばれるものを破壊しようとする敵
　　　　主人公たちが戦っていく相手、成体（イマーゴ）で参戦
　　　　「犠牲」とは誰かの命が失われることである
　　　　なおマントの中は宇宙になっている
999 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 21:38:55: >>982
ランキング入れといた
1000 名前：格無しさん ：2009/06/18(木) 21:45:25: 東方腐敗（超感覚ANALマン）
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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