全ジャンル敵役最強スレvol.56

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全ジャンル敵役最強スレvol.56

1 名前：格無しさん ：2009/02/09(月) 23:37:59: 一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.55
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1234098030/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、～で戦った等）
2 名前：格無しさん ：2009/02/09(月) 23:38:14: 【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

　星天のエト・カ・リファ＞ナル・イャガ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ
　＞AIDA＝オーヴァン＞三爪痕＞トウテツ＝神(ﾃﾞｭｴﾙｾｲﾊﾞｰ)
　＞ダークザギ＞ジャッカル大魔王＞太剛神モイキュード＞サノス
　＝シ＝マニトゥ＝イナルナ

（全能超えの壁）

　＞Q＝アザリン＝転輪王＞バブズ＞無貌神＞クエス＞真・創世王ブラックサン
　＞クライシス皇帝＞時天空＞古月のアヴァリアート＞デビルゼウス＝ビーストデミアン
　＞ピウス＝大帝王クビライ＝天帝＝ゴッドライディーン＞ホシガミ

（全能の壁）

　＞リベル・レギス＞ラ・グース＞エージェント＞明石大雅＝ラグトーリン
　＝暗黒神ロソ・ノアレ＞蛇（タナトス）＞玖珂晋太郎＝ダークネス＝グレートアトラクター
　＝サイア・ミュウ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス＞スネーカー＝ワイズマン＝《世界》

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ニュクス＝ペルフェクティオ＞ジ・エーデル
　＝《女帝》＝シャドームーン＞シャイマール＞絶対的至高者＞イシュタル＞ミカエル
　＞堕辰子＞邪眼ライダー＞ドロッセルマイヤー

（時間無視の壁）

　＞ズール皇帝＞神祖＞幽子（キバヤシ）＞ジャイアン＞ゼスト＞天導遥
　＞ジャビウス１世＞八俣遠呂智＞ルシファー＞ニーズヘッグ＞ダークィーン＝エヌオー
　＞ジーヴァ＝ぷらら＞プロメテウス＞NEO＞聖徳太子＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）ズール皇帝～邪悪なる意思の総当り

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイパーベルト＞敵性宇宙
　＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞パイロン＝宇宙

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＞『1』＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞マリアクレセル＞オーバーデビル
　＞『敵』＝彼方側人＞黒衣の者＞伊吹萃香＞ウーヌム＞ベアトリーチェ＞巨大インベーダー
　＞邪悪なる意思＞ダリウス大帝＝レッドアイ＞ブロリー＞超一星龍＞魔人ブウ（アニメ）

（銀河破壊攻防の壁）
3 名前：格無しさん ：2009/02/09(月) 23:38:29: 　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞バルンガ＞戦闘惑星ゾーマ＞ジェダ＝ドーマ
　＞フォッグ・ドラス＞魔人ブウ＞フリーザ＞ラング＞ボスヤスフォート＞ストーカー
　＞自由なる風の人＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド
　＞ロザリンド＝アストラナガン＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王
　＞シュマゴラス＞運命製造管理局員＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝＞宇宙悪魔大王＞さっちゃん
　＞ナイトファイター＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＝ブラックホール＞ツイフォン＞ティア・マトゥ
　＞ユティ・ラー＞スノー・カグヤ＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン
　＞白色彗星＞冥＞コーウェン＆スティンガー

（巨大惑星の壁）

　＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト＞アトキンズ
　＞多聞天＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞愚者ガブリ＞頭翅＝サタン(真・女神転生Ⅱ)
　＝ゼラヴィオン＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン＞カリユガイスト
　＞ゴーヤーン＞プリニーバール＞鬼丸猛＝タナトス＝アルカンフェル

（惑星破壊の壁）

　＞デュマ＞ギオ＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ
　＞一条祭り＞ＭＡＸ＞ナッパ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ＞電脳獣
　＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念＞九頭龍＞シリウス
　＞アパロイドマザー＞ギド・ルシオン・デビルーク＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス
　＞媛星＝ゴータマシッタールダ＝ガイア

（惑星の壁）

　＞ベリアルの腕＞パルキア＞チャリオッツ・レクイエム＞アルベド＞ダークフォートレス
　＞巳子＞黒き月＞ノストラダムス＝冥王ハーデス＞魔竜＝魔獣ゼノン＞ギルガメッシュ＞オデッサ・エイ
　＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様＞バーンパレス＝カーリー
　＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ
　＞可憐＞オルファン＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ＞大喰い
　＞コティングリー＞バジリスク＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫＞アヤネ＞マーラー
　＝ペイルライダー＝ザッタン＞黒闇天＞ミストバーン＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ
　＞アンチゼーガ・マインディエ＞オメガウェポン＞モルボル（FF8)＞悪のロボット＝アノン

（超光速戦闘の壁）

　＞ギャスケル大将軍＞マスターハンド＞闇司教＞ギレン・ザビ＞六嶺美登里＞庵原隷
　＞マダム・ケツハリの部下＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人
　＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿

（光速の壁）
4 名前：格無しさん ：2009/02/09(月) 23:38:45: 　＞プッチ＝ヴァニラ＝ウラガーン＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞殺菌消毒
　＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞ルオゾール＞東方不敗＞一方通行
　＝イカルス＞目目連＝ワイリーマシン＞パルス＞スフィンクス＞シロガネーＺ
　＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞暗闇の雲＞ジーナ
　＞ケストラー＞釈迦如来＞パンデモニウム＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞妖怪大魔王＞当真未亜＞ガルム要塞＞桂花＞アイアンカイザー
　＞モンジ＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ
　＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞豪鬼（ＣＦＪ）＞申公豹＞モドキングの円盤
　＝王子護＝フォルテッシモ＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン
　＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん
　＞ラ・ムー＞ガイア（GRANDIA）＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ
　＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞アックア＞キース・ホワイト＞桜
　＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞浮遊都市アダン＞牛魔王（古典）＞火渡赤馬

（物理無効の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル
　＞巨王龍＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル
　＞ラミエル＞大邪神リヴァイアサン＝HCACS＞白魔城＝ロージェノム＞万魔の魔女
　＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ＞躯＞仙水忍
　＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル
　＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ
　＞ヨルス＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞グラーフ
　＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞牟田孝二＞ライアン＞ミネルヴァ＞ゴーデス＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ
　＞カイム＞クルーゼ＞シャア＞島鉄雄＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦
　＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン
　＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット＞シュド=メル
　＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝
　＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）
5 名前：格無しさん ：2009/02/09(月) 23:38:58: 　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞吉良吉影＞ライダー（メデューサ）
　＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞ドラパン＞アスカヤヨイ＞タブー
　＞ばいきんまん＝うちはイタチ＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）　

　＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞天使（一話）＞更木剣八＞ゲネス首領＝暗黒騎士
　＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞バージル＞シガル＞デーモン超究極体
　＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン＞アスラリエル＞伊邪那美大神
　＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)]＞くじら＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞ユニクロン＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＞バカラ軍曹
　＞リトルプリンセス＝スグリ＞シグナム＞ジャンヌダルク＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ
　＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＞怒号のレイチェル＞ヤッサバ
　＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＞”不滅なる者”＞オラングンのイムクァイン
　＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル＞壊刃サブラグ＞百目王
　＞テッキ・ミック＞ドルキ＞神様（WANTED!)＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞マザー＞ＥＧＯＤ
　＞ザエルアポロ＞恐怖ロボ＞USBM第一世代＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見奏＞ランドール＞狗隠＞シュバルツバルト＞N-617
　＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚
　＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌
　＝ネロ・カオス＝アンデルセン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
　＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇
　＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀
　＞藤村大河＞Ｔ－Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純

　(一言の壁)

　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＞天使＞ハスター＞茶ビンの魔物
　＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞ガガ竜
　＞マドロック＞怪獣アスキング＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー＞デモンベインっぽいロボ
　＞ハウエンクア＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞メガロドン＞ダレス＞蛇＞クリス＞スカラベーダ＞幽霊（ﾎﾘｯｸ）
　＞シドウ＞クオータ＝リューク＞地縛神ＣｃａｐａｃＡｐｕ＞ワイルド・ジョー＞ナチス調査船
　＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）
6 名前：格無しさん ：2009/02/09(月) 23:39:12: 　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲
　＞グラビモス＞田中密＞コーラサワー＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞大陸学園高校
　＞ティアマト＞巨大タコ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン＞ガルヴァ・ロア
　＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞ウェイトリィ＞志々雄真実
　＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞ラズロ＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＞関羽＞呂布＞ミラム・バルドゥ
　＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ
　＞円城寺勇介＞書記アニ＞ルード・ラーサー＞朧＞万華鏡のニュクス＞心

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス＞ボルボックス
　＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一＞バズ=ガイガン＞勇次郎
　＞カラミティ＞フェイト＞ジオダンテ＞清河

（高速戦闘の壁）

　＝天堂地獄＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』
　＞神咒萬嶽＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A
　＞藤原良房＝軍隊＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス＞フェイフォン＞シド・デイビス＞ファン
　＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド
　＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞ピクル＞烈海王＞"裁断者"
　＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス
　＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞討条　戒＞イナーキ
　＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞リーゼロッテ・ヴェルクマイスター＞e＞Pちゃん・改
　＞大仏＞デビル大蛇＝ベエマス＞スライム＞スピードスター＞オディ・オブライト
　　＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー
　＞よしひろ＞森尾健一郎＞城ノ内葉子＞西徳馬＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク
　＞木鹿大王

（マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津＞澤永泰介
　＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー
　＞ジル＞上条当麻＞ポリス・Ｆ＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ＝ロッコ＝魔王
　＞スフィンクスの釜虎＞一条　武丸＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎
　＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎＞ルサルカ＝太田香奈子
　＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
　＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子
　＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人
　＝John Doe＝兵十

（拳銃の壁）
7 名前：格無しさん ：2009/02/09(月) 23:39:27: 　＞目玉のおやっさん＞ジュゲム＞クリボー＞キース・ハワード＞池上亮二＝Dr.ゴドー
　＞河本綾瀬＞野々原渚＞泥棒＞ダース・ベイダー＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央
　＞三条院又四郎＝クロドレス＞利根川幸雄＞オパイスキー＞女王＞香久山芽衣

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞ザ・ボス＞悪夢
　＞ダイオウデメマダラ＞オケラ＞アリジゴク＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＞ひったくり＞夢野ほとり＞ピーピングベア＞ポーキー＞ジラゴ
　＝シャドウ
8 名前：格無しさん ：2009/02/09(月) 23:40:13: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
シルヴィス
ガルム
フォルテGS
マンドラゴラ星人宇宙船
シュライク
アニマ＝ムンディ
アルクェイド・ブリュンスタッド
ヤタガラモン
イシュタル(FE聖戦)
スーパーデリシャス２８号
ギミックタワー（クラウス搭乗）
鈴程呼
カオスロイドＳ
怪獣（ス・ノーマン・パー）
眠れる森のダヨーン
ハーヴェイ・オズワルド

再考待ち
ピクル
百目タイタン全能範囲が下位のため、全能を除いて考察
9 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 00:53:13: 乙。連次と数学と試験がこの世から消え去りますように
10 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 00:55:22: >>9
前一つはいいとして後の二つがなくなると社会が成り立たなくなるぞｗｗ
11 名前： ◆LFwDcbUdhI ：2009/02/10(火) 00:59:28: 前スレ
>>994
セックス・スフィアに関して言えば「四次元の冒険」の参考文献に「無限と心」があるので流用できそう。
といっても「無限と心」未読なのでそっち分かりませんが。

>>998
>>だったらアレフ２は加算より大きくて連続体濃度かそれより小さいもの（C≧アレフツー）になりそうだが。
カントルはC＝アレフワンと予想して、その証明方法を主人公に任せ、実験してみたらC≧アレフツーが証明された。

>>それにしてもアレフ＝ヌルをアレフヌル乗したらアレフワンか
これがエプシロン＝ゼロ。

>>それより大きくなりそうだけどエプシロン＝ゼロになるのか。よく分からないな。
アレフワンは
「さっきの頑張り以上のことなんて、どうしたらできるんだろう。それに、加速に加速を畳み重ねたとしても、
　やっぱり可算の段階という等級にぶつかるだけだ。アレフ＝ワンは可算のプロセスでは到達できないんだ。
　第二級順序数を抜けられるはずがない」
だそうです。
12 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 01:01:41: >>11
日本語でおk
13 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 01:04:10: 前スレ>998

>それにしてもアレフ＝ヌルをアレフヌル乗したらアレフワンか
>それより大きくなりそうだけどエプシロン＝ゼロになるのか。よく分からないな。

ホワイトライトの文では、エプシロンゼロは「続けてアレフ=ヌル回、アレフ=ヌルをアレフ=ヌル乗したもの」とあるんだけど
ここでいうアレフ=ヌルとはωのこと　無限と心だと区別して書かれているんだけど、ホワイトライトではごっちゃになってるんで
14 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 01:05:57: ω←お稲荷さん？
15 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 01:08:00: >>11
前スレ>>993の文、
＞アレフ２は加算、連続以上のなにかでむちゃくちゃ大きいらしい
でも連続体濃度C≧アレフツーなんでしょ？
この等式からはアレフツーは連続体濃度以上のなにかとはならなくないか？
アレフツーは連続体濃度と＝か小さいかなんだから。
16 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 01:09:27: >>12
アレフ＝ヌルについての説明は
「ラ」と口に出し、「ラララ－」
それを頭を使ってたり、声を甲高い早口にさせる。数秒後、ぼくはアレフ＝ヌル回の"ラ"をすべて言いおわっていた。
次に、すべての自然数を数えてしまおうとしたけれど、217,876,234,110,899,720,123,650,123,124,657,857を発音しようと
して引っかかってしまった。ぼくはもっと単純な方式を使うことにして、やりなおす。
「一。一足す一。一足す一足す－」
たちまち数え終わった。アレフ＝ヌルまで数えたのだ。

エプシロン＝ゼロについての説明は
ぼくらは、また出発した。今度は一種の超加速を行い、アレフ＝ヌルのがけの連鎖を、
ひと息に思えるあいだに飛びはじめる。崖の連鎖ごとに、さらなる急速な成長率が実感される。
それが指数関数的に増加し始めると、ぼくは常に剥き出しの岩を蹴り、手をかけているようだし、
背後でフランクスの羽も絶え間なくぶんぶんいっているようになった。すべてが光を放ち、
岩は乾いて誇りくさい臭さを発する。ぼくらは長いあいだ、それを続け、次々のレヴェルの加速を
畳こんで、無限の崖の中に無限を通り過ぎる。
ちょっと略
「ここがアレフ＝ワンかい…」ぼくは希望にあふれて訊いてみた。
「そうじゃないと思う。」とフランクス、
「続けて、アレフ＝ヌル回、アレフ＝ヌル回、アレフ＝ヌルをアレフ＝ヌル乗したものだろうと思う」
「と、いうとエプシロン＝ゼロかい…」
フランクスがうなずくように脚を動かし、
「そう呼ばれていたような気がする」
「誰に…」
「ぼくはずいぶん長いあいだ、あのホテルで過ごしたんだよ、フィリークス君。ガイドたちは寡黙だけど、
　失敗した登山家はそんなことはない。たいていの登攀の意義とは、テラスに勝ち誇って再登場し、そこで
　新参者と古い仲間に、勇敢な行為のすばらしい話をふるまうことにある」
「で、きみは、ガイドなしでアレフ＝ワンに到達した人たちの話を聞いたんだね」
「確かに聞いたとも。これまでのところにようにかんたんじあゃない。そのためには新しい存在の等級が
　必要だし、新しい実存の概念が必要だ」
「さっきの頑張り以上のことなんて、どうしたらできるんだろう。それに、加速に加速を畳み重ねたとしても、
　やっぱり可算の段階という等級にぶつかるだけだ。アレフ＝ワンは可算のプロセスでは到達できないんだ。
　第二級順序数を抜けられるはずがない」
17 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 01:15:48: アレフは定義が・・とか分かる人が少ない、だとかそんなことではなくて
連続体仮説その他仮説をどう扱うかで性質が全く変わってくるから
考察が面倒になりそうなんだよな。
と思ったらがアレフが出てくる本なんてそんなにないから
そんなに面倒ではないか。
18 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 01:21:12: >>11
「四次元の冒険」の第九章（時間の推移は幻想である云々）は無限と心に出てきたゲーデルとの対話を詳しくしたものです
あと無限と心には各可能な宇宙を一点として表現する超空間を仮定した話が出てくるんだけど、まんま時空の支配者の超空間だった
19 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 01:23:02: ウルトラアンチに回ってた人がアルウィン支持派に回ってるが
このスレでアルウィンの話をされても意味がないし
アルウィンを上げたいなら主人公スレでやるべきじゃないのか？
20 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 01:30:47: >>19
アルウィンの敵がこのスレに参戦してるし意味ないわけでわない
21 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 01:31:09: 地味にロボット一位ってゴッドライディーンかｗ
22 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 01:34:11: アルウィンも複数の作品を合わせてテンプレを作るって話だったが起点は？
23 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 01:38:07: >>22
起点が必要なのは全能くらいだからこのスレだと関係ない
24 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 01:41:06: >>22
どの作品も三次元宇宙から始まっている
25 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 01:54:04: 平成ウルトラQと昭和ウルトラQの繋がりだけど

昭和ウルトラQで地球を襲った怪獣が平成ウルトラQでも地球を襲うって話があるんだけど
それでも続編として認められないのか？
26 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 02:01:20: >>25
多分大丈夫だと思う

このスレってナイアの全能がそうであった様に
キャラに合わせて定義が設けられる所があるのが難点だな
27 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 02:01:42: >>25
描写流用ルールを満たしてたらなるよ
28 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 02:02:16: 昭和ウルトラQと平成ウルトラQが繋がったとして何の利点があるんだ？
29 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 02:07:43: 平成ウルトラQの設定が使えると言う事は量子力学上の架空世界の設定が使える

アンバランスゾーン設定の方が簡単なんだがソースになる本が無くなった
30 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 02:15:31: >>25
アンチ言われるの覚悟で一応確認で聞きたいんだがその怪獣は作品の中で昭和ウルトラＱの怪獣と言われてる？
ジャンプのオールスターゲームもゲーム中でキャラが原作のキャラ通りって言われてないと設定流用出来ないのと同じで
31 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 02:23:25: >>30
昭和ウルトラQに出てきたのはガラモン
平成に出てきたのがガラゴン

ガラゴンを見てガラモンを知ってる人が
ガラモンのスペックと過去にどうやって倒したかとかそういう話をしてた
ファンの間でもこの話を根拠に昭和ウルトラQの続編として考えてる人が多い
32 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 02:35:03: >>31
それだと設定流用ルールの６になるのかな？
設定の流用が任意で可で描写が不可のルール
なんにせよ問題なさそうでよかった
33 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 02:40:39: そういやジョジョのスティールポールランだが描写流用しなきゃ個別エントリーは可だぞ
34 名前：33 ：2009/02/10(火) 02:43:18: と思ったけどあれ明確に続編みたいに言われてるから駄目なのか
35 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 02:47:21: そういや、精神攻撃に関して以前精神に大きさ関係ないし…
みたいな意見もあったけど
【精神攻撃に関して】
体の大きさは精神の構造や強度に関係がないので
基本的に精神攻撃は相手の大きさに関係なく効く
（ただし、美貌のように原理ありの精神攻撃はその原理によってはその限りではない）

もしくは
【精神攻撃に関して】
精神攻撃とはいえ、大きすぎる相手には効かないものと思われる
射程・範囲の○倍、もしくは実際に効いた相手の○倍以上の大きさの相手には
効かないものとする

みたいな感じでルールを明確にしておくほうがいいと思うんだけどどうだろう？
36 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 02:53:57: >>35
上のルールでいいんじゃないかな？
結構その考えで考察されてる奴多いと思うし
37 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 02:57:20: >>>35
【精神攻撃に関して】
体の大きさは精神の構造や強度に関係がないので
基本的に精神攻撃は相手の大きさに関係なく効く
（ただし、美貌のように原理ありの精神攻撃また相手に視認される必要のある場合はその限りではない）

でいいと思う
38 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 03:07:03: >>36,37
おｋ
とりあえず今は人も少ないだろうし
明日のこれくらいの時間までに目立った反論なかったら
ルールに追加するわ
39 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 03:14:20: 　　　　　　　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
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　　　　　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.| 　
　　　　　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ　　平和になったかね？
　　　　　　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l" 　
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　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
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40 名前： ◆LFwDcbUdhI ：2009/02/10(火) 03:36:28: >>39
なりました。6時起きですが熟睡できそうです。

>>15
>>この等式からはアレフツーは連続体濃度以上のなにかとはならなくないか？
>>アレフツーは連続体濃度と＝か小さいかなんだから。
その通りです。元の部分間違ってました。

宇宙は連続体なのでC個に分割できます。C（連続体濃度）はアレフ＝ヌルより大きく、最低でもアレフ＝ワンの大きさを持っています。

宇宙を飛び回る物質には「質量」と「エーテル」の二つが知られています。

質量をもつ物質はアレフ＝ヌルの無限に小さい断片に分けることができます。この小さい断片を「質量モナド」と呼びます。
つまり、「質量はアレフ＝ヌル個の点の大きさの質量モナドの配列」になります。

エーテルも無限に分割することができます。質量と同じように考えると「エーテルはアレフ＝ワン個のエーテルモナドの配列」になります。

宇宙はC個（最低でもアレフ＝ワン）の点を持っているのでエーテルモナド、質量モナドを収める余裕があります。
「質量に占められたアレフ＝ヌル個の点による集合」と「エーテルによって占められたアレフ＝ワン個の点による集合」
の組み合わせによって宇宙がとれる状態がきまります。最大値はCです。

ここで作中の実験で第三の物質プルーグを集めました。プルーグはアレフ＝ワン（バナッハとタルキスの証明で分割）でした。
宇宙には質量、プルーグ、エーテルの最低三つの物質が存在します。プルーグを濃縮するとエーテルになります。
プルーグがアレフ＝ワンなので、それを集めたエーテルはアレフ＝ワンよりはるかに大きいアレフ＝ツーの濃度を持ちます。
質量はアレフ＝ヌル個の質量モナドの配列
プルーグはアレフ＝ワン個のプルーグモナドの配列
エーテルはアレフ＝ツー個のエーテルモナドの配列
になります。宇宙は最低アレフ＝ツーの点を持たなくてはエーテルモナド、プルーグモナド、質量モナドを収めるられません。
「質量に占められたアレフ＝ヌル個の点による集合」と「プルーグによって占められたアレフ＝ワン個の点による集合」と「エーテルによって占められたアレフ＝ワン個の点による集合」
の組み合わせによって宇宙がとれる状態がきまります。最大値はC≧アレフツーでこれが宇宙のとれる状態Cの総数です。

前に書かれた
>>「フィーリクス・レイマンの諸生涯」における宇宙の数（C個）＝セックススフィアのヒルベルト空間に含まれる宇宙の個数
が証明されています。

>>22
作品の発表順だとニューヨーク州バーンコかです。
41 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 03:49:54: 　　　　　　　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　/" ::.　　　　＿　＿　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　ﾞ）
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　　　　　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.| 　>>40
　　　　　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.| 　すまないがもう少し分りやすく説明してくれ給え
　　　　　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ　
　　　　　　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l" 　　いきなりアレフ＝ヌルなどと言われても「何だそれは？」としか言えぬわ　　
　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　
　　　　　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 | 　　　　　　　　
　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　　　 '"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　＼　
42 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:00:51: >>41
別人だけど補足

ω：1、2、3…と数えていって最初に無限大になる数　ω＋1はωより大きい　大きさ順にならべると下の通り

ω＾ω＞＞＞…＞ω×3＞…＞ω×2＞…＞ω＋1＞ω

エプシロン=ゼロ：続けてアレフ=ヌル回、アレフ=ヌルをアレフ=ヌル乗したもの　以下ε0
　　　　　　　　ω＾ω＾ω＾ω＾…（ω回繰り返す）（無限と心での説明）

アレフ＝ヌル：可算無限　ωもω＋1もω＋ωもω＾ωもε0のいずれも可算無限

説明になってないかもしれないがこれ以上はよくわからない
43 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:01:33: ＾ω＾　に見えた
44 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:05:54: よく分からないなりにまとめてみたんだが

プルーグはアレフ＝ワンに分割できる
エーテルはプルーグを濃縮したのだからアレフ＝ツーに分割できる（ここが特によく分からん）
宇宙はエーテルを収めるためにはアレフ＝ツー以上に分割できる必要がある
よってC≧アレフ＝ツー

これであってる？
45 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:08:25: >>40
それって宇宙のとれる状態がＣ個あるだけで
実際に宇宙がＣ個あるのかわからなくないか？
ようは宇宙の点の並び方がＣ通りあるってことだろ？

作中でもっと他の描写とかがあるのか？
46 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:11:26: 　　　　　　　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　/" ::.　　　　＿　＿　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　ﾞ）
　　　　　　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　　 ,l
　　　　　　／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::::`i 　
　　　　　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.| 　>>42
　　　　　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.| 　説明御苦労
　　　　　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ　だがしかし問題は作品の中でそれらの単語に
　　　　　　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l" 　　君がしてくれたのと同じ様な説明がされていたか？だ　　
　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　何の説明もなく当たり前のようにその単語が使われていた場合
　　　　　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 | 　　　　　それらの単語は考慮の対象外となるのだが・・・・・　　　
　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､　　　　その辺りは大丈夫かね？
　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　　　 '"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　＼　
47 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:17:19: >>45
「フィーリクス・レイマンの諸生涯」ってのはホワイトライトの主人公のありうる可能性全てを記した本
1ページにつき宇宙一つ分の記述があって総ページ数がC
48 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:22:26: >>46
>ω：1、2、3…と数えていって最初に無限大になる数　ω＋1はωより大きい　大きさ順にならべると下の通り
>ω＾ω＞＞＞…＞ω×3＞…＞ω×2＞…＞ω＋1＞ω
>アレフ＝ヌル：可算無限　ωもω＋1もω＋ωもω＾ωもε0のいずれも可算無限

これらの説明は無限と心で、無限と心はホワイトライトの解説書

>エプシロン=ゼロ：続けてアレフ=ヌル回、アレフ=ヌルをアレフ=ヌル乗したもの
これはホワイト・ライトP138の記述
49 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:24:13: ＾ω＾
50 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:25:54: 　　　　　　　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　/" ::.　　　　＿　＿　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　ﾞ）
　　　　　　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　　 ,l
　　　　　　／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::::`i 　
　　　　　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.| 　>>48
　　　　　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.| 　＞ω：1、2、3…と数えていって最初に無限大になる数
　　　　　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ　これはつまりどういう事かね？
　　　　　　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l" 　　ω＝∞と考えれば良い訳かな？　　
　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　
　　　　　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 | 　　　　　　　
　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､　　　
　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　　　 '"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　＼　
51 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:27:27: >>47
なるほど。サンクス
なら宇宙の数がＣ個あるのは確定だな
可能性分岐の亜種みたいな感じかな…
宇宙はＣ個の可能性を持ち、その数だけの宇宙が存在する、と

と思ったがありうる可能性を全て記したとして実際にあるかどうかわからなかったら無意味だと思うのだが
そこは大丈夫か？
52 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:31:30: >>50
ωは無限大の一種　上に書いたようにω×2＞ωなので最強スレの無限に近いかも
53 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:38:55: >>51
ホワイトライトは今手元にないのですぐには確認できない　ごめん
とりあえずセックススフィアのヒルベルト空間にはありうる宇宙全てが存在している
54 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:39:02: 　　　　　　　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　/" ::.　　　　＿　＿　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　ﾞ）
　　　　　　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　　 ,l
　　　　　　／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::::`i 　
　　　　　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.| 　>>52
　　　　　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.| 　では第一段階の結論だ
　　　　　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ　同じ世界がω個あろうがω＾ωあろうが
　　　　　　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l" 　　当スレでは「一次多元」として扱う事になる　　
　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　
　　　　　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 | 　　　　次の質問だが　　　
　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､　　　アレフ＝ヌル：可算無限の説明を読む限りでは
　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼　　ωを何倍しようが何乗しようがアレフ＝ヌル：可算無限という事になる
　　　　 '"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　＼　そう解釈して構わないかね？
55 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:42:11: >>53
隙がないねぇ。すばらしい
ありがとう。テンプレ作成は大変そうだががんばってｗ
主人公スレだと描写が重要だしなお大変だろうけど…
56 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:45:45: >>54
>ωを何倍しようが何乗しようがアレフ＝ヌル：可算無限という事になる
作中及び解説書からわかる範囲ではその通り　数学的にどうなのかはよくわからない
57 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:53:58: >>56
数学的にどうなるかより作中理論の方が大事
あまり一般的でないことがらは考慮しないのが普通だからねぇ
58 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 04:58:18: 　　　　　　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　/" ::.　　　　＿　＿　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　ﾞ）
　　　　　　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　　 ,l
　　　　　　／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::::`i 　
　　　　　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.| 　>>54
　　　　　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.| 　それだけ分れば構わぬ
　　　　　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ　数学的にどうであれその説明が作中でされていなければ
　　　　　　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l" 　　全く意味が無いからね　　
　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　
　　　　　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 | 　　　　アレフ１の世界とはとはアレフ＝ヌルを何乗しても辿り着けぬ領域・・・・　　
　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､　　　内包世界の構造を例に取るが
　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼　　内包されてる一次多元がどれだけ増え続けても
　　　　 '"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　＼　それらを内包してる二次多元の世界を内から破る事が出来ぬのと同じであると解釈して構わぬかね？
59 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 05:03:32: >>58
>アレフ１の世界とはとはアレフ＝ヌルを何乗しても辿り着けぬ領域・・・・
ここでいうアレフ＝ヌルがωのことを指しているのならそう
作中でも「アレフ＝ワンは可算のプロセスでは到達できない」と言われてる
60 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 06:37:33: テンプレは全く分からないやつにも分かるように書くのが基本だが
この流れを見ていると無理じゃね？と言う気がする
61 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 06:44:57: 妄想スレに比べたらよっぽどわかりやすいさ
62 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 06:54:06: シグマ様ってこんなに頭良かったっけ？
こいつ偽者じゃね？
63 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 07:57:34: 妄想スレ行けと言いたくなるくらいには分かりにくいがな

アヴァリアートは結局決まったんだっけ？
64 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 08:23:07: シグマはいい加減ウザイ
張り続ければアイドル扱いして貰えると思ってるのか？
65 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 08:48:59: >>54
>同じ世界がω個あろうがω＾ωあろうが
>当スレでは「一次多元」として扱う事になる

それは駄目な方向へ数式を優先させた結果
ωとω＾ωが明確に区別されてればただの無限扱いにはならん
66 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 09:39:12: >>37
等身大の精神攻撃が銀河並に効果あるとは思えない
67 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 10:48:25: 　　　　　　　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　/" ::.　　　　＿　＿　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　ﾞ）
　　　　　　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　　 ,l
　　　　　　／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::::`i 　
　　　　　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.| 　>>65
　　　　　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.| 　いいや、それらはあくまで一次多元だ
　　　　　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ　単に数字の記号が増えた所でそれは変わらぬ
　　　　　　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l" 　　よく考えてもみ給え　
　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　
　　　　　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 | 　　　　分裂、分岐といった形で一次多元が二次多元になる場合　
　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､　　　平行世界、時間軸、次元といったように「何が」無限にあるのか？
　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼　　つまり全く別の概念、物差しが１つ出来た所で一次多元が追加されるのだよ
　　　　 '"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　＼　単に数が増えただけでは何も変わらぬ。まぁアルウィンの場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ここでいうアレフ=ヌルとはωのこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　らしいのでどのみちアレフヌル＝一次多元だがね
68 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 11:03:29: ただ世界の広さ比べをしてるだけなのに別の概念なんか必要ないよ
一つの次元に世界が無限、そして次元が無限ってやると
結果的に世界が無限×無限になるからただの無限より広いってだけ
構造ってのはもともと「無限×無限＝無限で一次多元じゃねーか！」って奴に対して
「いやただの無限とはこういう風に区別されてるから・・・・・・」って言うために必要なもので
まあ要するにただの無限と何らかの区別がされてればそれでいい
ケンタウリみたいに勝手に区別を作っちゃうのは駄目だけど

ある世界には世界が無限に内包され、その世界も・・・ってのも概念は増えてないだろ？
69 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 11:07:31: >>66
同意。
70 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 11:35:43: 　　　　　　　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　/" ::.　　　　＿　＿　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　ﾞ）
　　　　　　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　　 ,l
　　　　　　／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::::`i 　
　　　　　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.| 　>>68
　　　　　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.| 　元々最強スレは数式上の数だけで世界観を計っていないのだよ
　　　　　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ　数式上で無限と区別されてれば既存ルールに従う必要が無い
　　　　　　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l" 　　と言うのは一部の作品を特別待遇・優遇してくれと言ってるのと同じなのだよ
　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　
　　　　　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 | 　　　　　それと内包形と分裂形とでは一次多元から二次多元になる条件が違う
　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､　　　だから内包構造を例にとって新い概念が必要無いと言っても
　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼　　反論としては不適切だよ
　　　　 '"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　＼　
71 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 11:51:03: >>68
でも現状、今のやり方が定着して
みんなそれにに馴染んでるよね？

それなのに後から出てきて
「これは特別だから他の作品と同じように扱う必要はない」
とか言い出すのってどうなん？
周りに合わせる気なんて最初から無いと？
72 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 11:53:39: >>70
数式上の数だけで計ってないってのは無限×無限＝無限ってことにならないって意味においてだな
世界観の広さは世界がいくつあるかで決まる（8万京光年の宇宙とかはまた別だけど）
で、ルールでは「無限に関しては恣意的じゃない区切りがあればただの無限よりでかい」
ってことになってて、その一例として分岐だの内包だのが挙げられてるわけ
だから宇宙無限×次元3＝宇宙無限×3個と宇宙無限×無限個だったら後者の方がでかい
ついでに言うと「宇宙が実数の数だけある」と言われた場合ただの無限より大きくなるかは決まってない

分裂系でも無数の世界が分裂し、それぞれが無数に分裂し、またそれぞれが分裂するとなってれば
次元だの時間軸世界だの無くても3次多元になるだろう
73 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 11:55:46: >>72
＞分裂系でも無数の世界が分裂し、それぞれが無数に分裂し、またそれぞれが分裂するとなってれば
＞次元だの時間軸世界だの無くても3次多元になるだろう

なってないよ
74 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:00:29: >>73
宝石泥棒がそのタイプかと思ってたがちょっと違かったか
でもルール的にはならないとおかしいし、分岐型でも描写が詳しければ1連になるって散々言われてた
75 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:01:21: >>72
設定上、上下関係の無い世界構造なのに
そこを全部無視され最強スレルール第一で考えられたせいで起点問題が発生したウルトラマン

しかしあの時とは打って変わり

ルールの抽象的な言い回しを自分有利に解釈して
自分の好きな作品は他の作品と同じように考察する必要はない！と
プッシュする訳ですね
76 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:03:50: >>74
なってないって事はルール的にならない方が自然と言う事でしょう
77 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:05:44: >>74
分岐型連次構造は作品スレの無限の暗殺者タイプ
78 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:07:58: >>75
特撮の議論は見てないから俺にはなんとも言えんが
少なくとも構造云々の件は分岐型だから一律一次多元！とかするために作られたルールじゃない

もう一つ言うと俺は別に誰を推そうとしてるわけでもない
第一数学上の定義が出てくるのアルウィンぐらいでこのスレに関係ないし
バブズはこれ以上世界観広がっても関係ないだろｗｗ
79 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:09:30: >>76
それに相当する世界観の作品が出てないんだから実例が無いのはしょうがない
80 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:10:14: ＞分岐型だから一律一次多元

こんな事はシグマも含め誰も言ってない件
全能廃止＝描写オンリー
とか、相手の言う事をろくに理解せず極論ばっか言う奴増えてきてるなぁ・・・
81 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:13:34: >>79
無限に分岐する平行世界のひとつひとつがさらに無限に分岐した世界をまとめて｢Ａ｣
この｢Ａ｣世界をひとつとしてさらに無限に｢Ａ｣世界が無限に分岐されそのひとつひとつの世界が無限分岐される
これらの構造がさらに無限に分岐されそのひとつひとつ（ｒｙ

無限の暗殺者がこんなかんじで分岐型連次じゃないか？
82 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:17:06: >>81
A＝一次多元
Aが無限分岐ループ＝二次多元
83 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:18:45: >>82
説明足りなかった

Ａが無限分岐ループの世界をひとまとめで｢Ｂ｣さらにＣさらにＤ・・・・以下無限分岐
これでなるよね？
84 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:19:03: >>80
俺には>>67とか分岐型は世界の概念が増えないんだから多元は追加されない
と言ってるように読めたが
よく見たら>>67はなんか日本語が危なっかしくて言いたいことがよく分からん
85 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:20:49: >>83
記号だけじゃ断言しかねるが多分そうじゃないか
86 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:28:00: 　　　　　　　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　/" ::.　　　　＿　＿　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　ﾞ）
　　　　　　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　　 ,l
　　　　　　／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::::`i 　
　　　　　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.| 　>>84
　　　　　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.| 　残念だがそんな事は言っておらんよ
　　　　　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ　現に分岐型でも二次多元の作品や三次多元の作品があるではないか
　　　　　　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l" 　　それと自分の主張が認められなくて頭に血が上ってるのか知らんが　
　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　攻撃的な態度を取り始めると心に余裕が無くなったと思われるぞ
　　　　　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 | 　　　　
　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､　　　
　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼　　
　　　　 '"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　＼
87 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:29:21: >>84
分岐型も
｢時間｣が無限分岐とか｢平行世界｣は無限分岐

とかになれば追加されるぞ
連次だと３次元が無限分岐された世界の上に４次元があり４次元が無限分岐された世界の上に５次元があり～
これを無限に繰り返せばなる　てか考え方としては内包も分岐も同じだと思う
88 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:32:20: >>87
それは前から言われてる事であり
最強スレに馴染んでる人なら容易に理解できる事なのに

何故か未だに理解できない人がいるのが不思議
89 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:35:19: >>86
攻撃的な態度だとかを気にするんだったらAAをやめるべきだと俺は思うぞ
90 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:36:46: AA止めただけで攻撃的な態度から紳士に変わるなら
最初から荒れたりせんわｗ
91 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:38:05: むしろAAが荒らしともいう
92 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:39:23: シグマじゃなくてシグナムさんなら大歓迎
93 名前： ◆LFwDcbUdhI ：2009/02/10(火) 12:41:05: >>44
>エーテルはプルーグを濃縮したのだからアレフ＝ツーに分割できる（ここが特によく分からん）
エーテルはプルーグを濃縮したものなので、エーテルモナドの候補がプルーグです。
ところがプルーグはアレフ＝ワンに分割できるのでエーテルモナドではありません。
宇宙がアレフ＝ワンの点しか持っていないと仮定します。
プルーグがアレフ＝ワンの個数を持つので物質、プルーグだけで宇宙の点すべて埋まってしまいます。
しかし宇宙には質量、プルーグの他にエーテルが存在します。
エーテルを宇宙の点すべてにおさめるにはアレフ＝ワンとは比較にならない数である
アレフ＝ツー（最低）の宇宙の点が必要です。

>>51
>と思ったがありうる可能性を全て記したとして実際にあるかどうかわからなかったら無意味だと思うのだが
>そこは大丈夫か？
「フィーリクス・レイマンの諸生涯」という本を書き上げたのは主人公ですが、
他の平行宇宙では別の主人公が別の本（例えばルーディラッカーの諸生涯）を書いたりしているので宇宙自体は存在します。
「フィーリクス・レイマンの諸生涯」は諸生涯の部分集合になる、この辺が反射原理の説明になります。

>>60
>テンプレは全く分からないやつにも分かるように書くのが基本だが
>この流れを見ていると無理じゃね？と言う気がする
テンプレにするときに書き直しが必須、またテンプレにできるか難題ですが、
ホワイトライトのヒルベルト空間における宇宙の数がセックススフィアや時空ドーナツにどのように
適用できるかの取っ掛かりは掴めた気がします。

とりあえず無限と心読まねば。
94 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:43:59: あとウルトラマンはなんで起点必要になったんだっけ？
前の議論だと
ブレインワールドＡ世界から無限の世界Ｂが生み出される
↓
Ｂ世界から無限の世界Ｃが生み出される
↓
これ無限回繰り返される

この説明でＢＷが構造的に無限に繰り替えしてるから連次認められたと思ったが
95 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:45:33: 昨日アルウィンの話は主人公スレでって言ったらバブズがいるから必要だと言い
突っ込みが入ったらアルウィンは関係無いし世界観が広がってもバブズは関係ないと言う

これいかに
96 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:46:52: >>95
面倒なのとか荒れそうなの（連次とか）は基本的にこっちに押しつけられるんですよ
97 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:47:28: >>95
お前はその二つの発言を同一人物がいったと主張するのか
98 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:56:18: あとBATMITEとかはなんで修正待ちにいっちゃったんだ？
あれって階層構造関係あるんだっけ？
99 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 12:57:45: >>94
内包構造と言う事にしたから

内包のソースが説明不足だし分岐と言う事にしたら起点の議論は要らない
でも内包じゃなくなったら連次が認められないから内包のまま話が進んだ
100 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 13:00:42: >>98
世界を内包してるけど起点世界が分らないから
「内包世界＝下位世界を世界観に含めてる可能性がある」と指摘されたから
101 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 13:00:46: >>99
＞内包じゃなくなったら連次が認められないから

あの世界観駄目になったんか？ビックリマンとかみたいに世界観に誤解があったの？
102 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 13:03:15: >>100
あれ内包って言うのか？
通常宇宙に平行・時間・次元が無限ってだけじゃなかったの？
103 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 13:07:57: >>101
捏造だと分ったソースが別の形で挙げられたから世界観は駄目になってないと思う
ソースとなった作品との繋がりも認められたみたいだし

>>102
＞通常の宇宙を含む多次元で構成される単一宇宙

と言う説明だから
単一宇宙に含まれる多次元が世界観に含まれてるんじゃないか？って話だと思う
104 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 13:18:41: >>93
訳者が違うので多少読みにくい（例：「到達不可能な基数」を「接近不可能な基数」「ホワイト・ライト」を「白光」
「巨大基数」を「大きな基数」と書くなど）かもしれないけど頑張って読んでください

あと、時空の支配者は読んでおいたほうがいいかも　前にも書いたけど、時空の支配者でのヒルベルト空間の描写（各宇宙が
ヒルベルト空間内に点として存在している）を説明してる箇所があるので
105 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 13:28:59: テンプレにする際にはだれだけ噛み砕けるかが勝負だな
要は∞がどうなってるの？と言われたら
その∞はこういうものとして扱われていて
Cはその∞をこうしたらなるもの、とかって感じで。
（むしろ∞をどうしてもならないもの、とかかもね）
106 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 14:16:55: 奪還屋とかにある無数の時間軸を内包ってのがよく分からん
設定で人間が言う時間とか変化とかは実は幻に過ぎず、かつてあり、今あり、将来あると人間が考えるものは全て、同時に存在するのだ。
って有ったら世界観大きくなるのか？
107 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 16:30:13: NW2のルルブ読んでたら
裏界は時空が極度に圧縮、歪曲されてるとか時間という概念がないとかかいてありやがったw
108 名前： ◆LFwDcbUdhI ：2009/02/10(火) 17:18:10: フレッシュプリキュアの敵は次元の異なるパラレルワールドすべての支配目指しているらしい。
どっかでとちくるって全能キャラでないかな。
109 名前： ◆LFwDcbUdhI ：2009/02/10(火) 17:19:09: 趣味がばれたｗ

>>104
そっちも読んで見ます。
110 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 17:19:44: >>108

>>108
111 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 17:45:58: つうかシグマのＡＡ貼るやつやめて
ラディッツみたいなイケメンだったらまだいいけど、おっさんの顔見てもうれしくないよｗ
112 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:10:27: 質問だが、一つの作品から複数の続編が出てる場合って、
続編同士が繋がっていくても、続編間で設定描写の流用ができる？

例えば、
初代ゴジラ～メカゴジラの逆襲までは続編関係で、ここで一旦休止期間
その後、
初代ゴジラの直接の続編（～メカゴジラの逆襲までとは繋がり無し）としてゴジラVSデストロイアまでが続編
更にその後、ゴジラ2000ミレニアム～ゴジラ FINAL WARSが、それぞれ初代ゴジラの直接の続編として作られてる

こういう場合、「初代ゴジラの続編である」という以外に繋がりのない作品同士で設定描写の流用は可能？
113 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:11:23: >続編同士が繋がっていくても
繋がっていなくても、だ
114 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:12:32: 巨大毒斎に、

【長所】大きいことはいいことだ
【短所】聖徳太子より弱い

と追加していいか？
115 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:15:24: >>114
聖徳太子って何
116 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:18:04: >>115
巨大毒斎を倒した磁雷神は、「聖徳太子が」仏像と一緒に建造したものなんだよｗ
聖徳太子がこうなることを見越して建造したとか言うイミフなシロモノ。

まあ、子供向けの特撮だ。何も言うな。
117 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:18:23: >>25-32
別の話が、公式サイトで以前のウルトラQで放映された話のリメイクだって明記されてる

・以前の作品と繋がっているような演出の回がある（公式の明言はなし）
・公式にリメイクだと明言された回がある
両方ある場合ってどう扱うんだろう
118 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:19:02: 聖徳太子すげぇｗ
119 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:19:20: >>116
じゃあその聖徳太子も出さないと何のことかわかんないじゃん
120 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:19:46: 聖徳太子ならよくあること
121 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:20:45: そもそも長所短所なんて明確な何かがなければ半分ネタコーナーだろ、そこまで言わなくても。
コーウェン＆スティンガーなんてしゃべり方キモいだぞｗ
122 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:22:03: ヴィヌスは　【短所】ぶっちゃけちゃぶ台返すためのシロモノ。
ダークネスは【短所】最期までGXは超展開をやってくれました

だからなｗ酷いってもんじゃないぞｗ
123 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:23:02: 他はともかくこれじゃ短所みた奴が聖徳太子がどういうことか気になっちゃうんだろうが！
124 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:23:22: 聖徳太子って創作だと悪役正義役どっちでもめちゃくちゃ凄い人として扱われるからな

全創作の聖徳太子の力を結集させたら世界も粉砕できそう
125 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:24:24: じゃあこうしとけ

【長所】大きいことはいいことだ

【短所】巨大毒斎を倒した磁雷神は、聖徳太子が仏像と一緒に建造したものであり
　　　　聖徳太子がそれを見越して建造したので聖徳太子より弱い
126 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:24:47: >>124
ギャグ漫画日和の人のせいで凄い弱くなりそうだｗｗｗｗ
127 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:25:18: >>125
無駄に長いし詳細そこまで要らないだろ
聖徳太子のロボに負けた　くらいでいい
128 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:25:30: 聖徳太子とかジャージ着てるアフォのイメージしかねーぞ
129 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:25:33: >>126
せっかく凄い数のプラス同士が掛け合っていたのに、一人だけマイナスだから全て台無しｗ
130 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:26:08: というかこのスレにも聖徳太子いるじゃん
131 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:26:12: 【長所】大きいことはいいことだ
【短所】聖徳太子ロボに負けた

これでいこう
132 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:26:18: >>117
それはカネゴンヌの回が
「昔カネゴンの話を書いた脚本家が、カネゴンに似たキャラを作って当時のリメイクをしました」

ってだけで世界観云々とは何の関係もない話
しかしガラゴンの件は世界観の繋がりを示唆してるから根拠にはなる
133 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:26:48: じゃあまとめればいい

【長所】大きいことはいいことだ

【短所】巨大毒斎を倒した磁雷神は、聖徳太子が仏像と一緒に建造したものであり
　　　　聖徳太子がそれを見越して建造したので聖徳太子より弱い
この通り聖徳太子は凄い人として扱われているが、ジャージ着てるアフォのイメージでもある
134 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:27:36: >>133
それなら誰が見ても分かるな！
135 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:27:37: >>132
ルール上の問題

>９．リメイク
>８、９設定の流用が妥当であるという何らかの理由がある設定以外、設定の流用は不可です。
136 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:27:46: >>133
なんでナチュラルにギャグ漫画日和の太子はいってるんだよｗｗｗ
137 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:28:47: >>135
世界観の繋がりが示唆されててそれを否定する根拠が無いから大丈夫
138 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:28:52: もうそれ短所じゃねーよ！説明だよ！
139 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:29:16: 短所は短くネタで勝負する部分だろ
140 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:29:47: これでおｋ

【長所】巨大毒斎を倒した磁雷神は、聖徳太子が仏像と一緒に建造したものであり
　　　　聖徳太子がそれを見越して建造した
この通り聖徳太子は凄い人として扱われている

【短所】が、ジャージ着てるアフォのイメージでもある
141 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:29:57: じゃあエトカリファの短所　ヤンデレ

にしとく
142 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:30:14: >>137
そんな扱いになる根拠はないぞ
リメイク前の話に似た過去を持つリメイクだな
143 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:30:47: >>140
もうそれ聖徳太子がメインになってるじゃん！
144 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:31:38: 簡潔にこれでいい

【長所】ジャージ着た凄い人

【短所】アフォ
145 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:32:38: >>144
決まりだな
146 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:35:32: 結局アフォなのかい！
147 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:36:21: >>142
昭和ウルトラQと平成ウルトラQが繋がってると言うのは大方の意見であり十分な根拠になります
148 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:36:24: いやまあ実際アフォだし
149 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:36:57: まあ、アフォだよな
150 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:37:09: お前等w
151 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:49:27: レイブラッドのテンプレ作成者だけど
レイブラッドの活躍が第２期でも無いっぽいから
レイブラッドの詳細は半年～一年待って

BWの件だけど
現実だと思ってた世界が、実は架空の世界だった的なオチの話もあるし（スタッフのインタビュー、ソース雑誌紛失）
金さえ出せばソースはいくらでも手に入るから興味のある人は自分で調べて
152 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:50:19: >>147
ねーよ、としか言いようがない
特に今回は公式サイトであんなこと書かれてたしな
153 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:51:03: >>151
そのまま活躍せず、に１００ジンバブエドル
154 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:54:31: 何となく最強スレ全体が過疎だな
155 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:55:16: >>152
もう一回言うけどあれは

１　カネゴンヌの話は
２　カネゴンの話を書いた人が　
３　カネゴンヌと言うキャラを作って
４　カネゴンの話をリメイクしました

と言うだけで
世界観の繋がりは否定しないんだよ

メビウスのゾアムルチの回もジャックのムルチの回のリメイクだけど
ジャックとメビウスは世界観は繋がってるからね
156 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 18:59:48: >>155
>１　カネゴンヌの話は
>２　カネゴンの話を書いた人が　
>３　カネゴンヌと言うキャラを作って
>４　カネゴンの話をリメイクしました
明らかに流用ルールの９に該当する事例じゃないか

メビウスとジャックはまた別の根拠で続編だとされているだけだから、例としては不適だな
157 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:00:41: ウルトラQのって、話が繋がってるっぽいという以外に何かしらの根拠はある？
158 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:01:21: リメイク＝作り直しって意味だからリメイクって単語が入った時点でやばいって事じゃね？
よくわからんけど
159 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:02:14: >>156
どう該当するの？
160 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:03:08: >>159
リメイクなのにどう該当しないというんだ？
161 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:03:45: >>158
リメイクって単語が何に使われた？を考えたらいいと思う

この場合リメイクと言う言葉は

平成ウルトラＱではなく「カネゴンヌの話」に限定して使われてる
162 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:06:03: １話でもリメイクがある以上他が違うとは言いきれないからダメ
最強スレの基本ってこういう感じじゃなかったっけ？分からなくなってきた
163 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:07:14: >>162
明確に続編だという根拠があるならOK
上の例で言うとメビウスと帰ってきたウルトラマン
今回のは根拠が明確じゃないからダメじゃないか？
164 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:08:48: 都合のいい所で推測を認めたり認めなかったりするから起こる現象

推測を全部無くした方がフェアだとは思うけどそれだと大多数の作品が落ちる事になるな
デモベとか東方とか
165 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:09:47: 特に東方はやばいなー
166 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:10:14: 何かやばかったっけ？
167 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:10:26: ドラゴンボールがあああ
168 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:10:57: つか基本的に世界観に関しては厳しいんだよ
能力値とかの推測はわりとゆるい。まあゆるさに作品差あるけど
169 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:11:32: >>166
神主が
170 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:12:57: それはおかしい、何に対しても一部に厳しく一部に甘い
を肯定したら最初から公平な議論なんてできない事になる
171 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:13:29: 神主がおかしいとな！？
172 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:14:24: >>171
神主はおかしいだろ・・ＪＫ
173 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:16:57: 推測なくしたらほとんどの作品が落ちるわｗ
174 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:17:32: 神主どうした
175 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:18:18: 飲酒量がおかしいのか
176 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:18:34: >>174
今酒飲んでる
177 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:20:44: 公平な議論ってことを重視するなら推測無しのほうがいいわな
ただ明言はされて無いが明らかにこうである、ってやつが下がるかも知れないのがちょっとな
178 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:22:27: ウルトラマンは根拠あるみたいだしいいんじゃないのか？
なんか関係ないところにまで飛び火しそうな勢いだしｗ
179 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:22:39: 推測なしにしたら作中と設定でそのまま書かれてること以外なしになるから
ほとんどの奴死ぬな
180 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:23:42: 全能組が悲惨なことになるな
181 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:25:02: >>180
全能組どころじゃない
182 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:26:06: >>180
最強スレ滅亡のお知らせ
183 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:28:03: てかそれがいいよ
そうすれば解釈の違いとかもなくなるし、荒れることもなくなる
184 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:29:10: >>183
俺も賛成
作品ごとの差別もなくなるそ
185 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:30:15: ウルトラに根拠あるなら認めればいいだけだろ
それこそアンチ得するだけじゃん
186 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:30:59: 全体でほぼ死滅ｗ
187 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:31:45: 推測なしはいいな
微妙な作品出すとき物凄い歯痒そうだがｗｗ
188 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:31:52: >>185
推測なしにすれば得とか損とか
信者とかアンチとかの対立もなくなるぞ
189 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:31:53: 特撮をいじめるからこうなる
190 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:33:04: 俺はどっちでもいいが
じゃあ
全能壁上から推測があるテンプレ抜き出してけばいんじゃね
191 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:34:23: 銀次の世界改変だってアーカイバを使ったと名言されてないから
単体で、しかも願うだけで可能な扱いじゃん

ハッキリ分かる描写ないにも関わらず
192 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:34:33: 推測なしだと世界観ある全能はほぼ全滅じゃね？
193 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:35:18: >>191
てか別に推測禁止じゃないし
194 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:35:20: >>191
銀次このスレ関係ない
てか奪還屋今いないし
195 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:35:41: ～メートルからのレーザー回避とか
～キロメートルくらいの射程
ってのも設定なかったら推測だからダメになるのか
196 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:36:33: >>195
それ完全に推測ってかまったくあてにならない主観だしな
197 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:36:56: >>112を質問したけど、なんかスルーされて哀しい
198 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:37:04: 推測なしなら描写の考察もできなくなるぞｗ
199 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:37:15: デモンベインも推測混じってるって昨日言われてたな
200 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:37:34: >>198
ぶっちゃけ描写だと主観だしな
そりゃしょうがない
201 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:38:18: ほぼ設定のみか
すぐ終って過疎るだろうな
202 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:38:32: >>197
あえて初代ゴジラだけの続編としてる場合は描写は無理じゃないかな？
203 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:38:47: そもそも推測に頼ってるから議論で荒れるんだしな
204 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:39:06: 設定のみがいいなら新スレ立ててそっちでやりな
205 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:39:08: >>202
設定はどうだろう
ゴジラそのものを出そうと思ってるわけではないけれど
206 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:39:37: >>195 >>198
かつて特撮は反応や距離を作中で進んだ距離と攻撃が届く時間を計って求めさせられたんだ

できない事はない
207 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:39:51: >>204
それでいいな
208 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:40:18: 設定限定とかは知らんが
まあ推測は駄目だよな、やっぱ
209 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:41:13: >>205
作中の時代背景としては
ゴジラＶＳデストロイヤは初代のあとって設定なの？
それともメカゴジラの後？
210 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:42:10: >>206
そうか
賛同してる奴多いし設定限定スレ立ててそっちで勝手にやってくれ
211 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:42:17: 主人公スレやキャラスレも独自のルールだし
敵スレも推測なしルールっていいかもな
212 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:43:05: >>211
反対派もいるから新スレ立ててそっちでやればいいよ
213 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:43:12: >>209
昭和シリーズは一続きで初代の続編
平成シリーズは初代以外の昭和シリーズはスルーで、初代の後みたい
ミレニアム以降は単発で初代の続編

確かこんな感じだったと思う
214 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:43:45: 別にスレ立てんでもルールに追加すりゃいいだけじゃん
215 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:44:09: >>210
特撮に押しつけた事を全作品にやらせたら制限厳しすぎで過疎りますって事だな
216 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:44:24: >>213
それだと設定、描写は初代だけになるのかな？
あえてスルーしてるみたいだし　
217 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:44:42: >>215
特撮にだけソース出せとか言うしな・・
218 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:45:21: >>214
新スレ立てたほうが楽だろ？
そっちで勝手にやってくれ
219 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:45:29: また特撮厨か
220 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:45:38: ソースソース言われるの特撮くらいだもんな
マジで特撮は不遇
221 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:46:34: >>217
だから連次行きそうな作品は全部原文求めてるとゆうのに
理由は間違った考えで世界観決定してる場合があるから
222 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:46:45: >>216
やっぱりそうだよね
同じようにウルトラQから枝分かれしてるっぽいダークファンタジーとウルトラマンシリーズで設定を流用できる、
みたいな話が出てたから気になった

認識が間違ってなかったようなので一安心
223 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:46:56: 特撮アンチも特撮にだけ厳しいスレ立ててそっちでやりゃいい
224 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:50:19: 他が推測で認められてる様な所を一部の作品だけはソースを要求してるからおかしいんだよ
中には「推測を否定するソース」が無いから推測を認めるとか言うのもあったし
225 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:51:29: そもそも推測を認める意味が分からない
普通に駄目でしょ
226 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:52:04: >>222
お前さっきから自演してないか？
ゴジラの件とウルトラの件では全然別なんだが？
227 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:52:31: >>224
何か勘違いしてるが推測にも根拠がいるんだぞ？
連次行く作品だとほとんど求められてるというのに特撮だけは流石に被害妄想すぎ
今回は>>31で別に根拠あるし流用はおｋだと思うがね
228 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:53:22: >>225
そうだな
勝手に新スレ立ててやんな
お前が正しかったら過疎らないんだから
229 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:53:56: ゴジラＶＳデストロイヤはＧフォースシリーズだから
ビオランテとかメカキングギドラの設定も使える
230 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:54:15: 推察禁止とかラノベ死亡だなあ
231 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:54:31: 個人的な好奇心なんだけど、ウルトラQ dark fantasyに出てきたガラモンの回想って、
第13話の「ガラダマ」と第16話の「ガラモンの逆襲」のどっちの映像だった？
232 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:54:48: RPGの魔法攻撃って不思議攻撃扱いになるのか？
233 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:55:37: >>232
なるでしょ
234 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:56:53: 特撮厨ってなんで昔のこといつまでもひきづってねちねちいうの？
235 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:57:30: >>226
流石にそれは被害妄想では
ガラゴンの件が>>222に当てはまるか否かは置いといて
236 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:58:06: 謝罪と賠償がすんでないから
237 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 19:58:32: 不思議攻撃の定義ってなんだ？
238 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:00:09: >>237
不思議な攻撃
239 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:01:00: >>237
お前が不思議だと思う攻撃
240 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:03:00: ウルトラの繋がりを認めても内包じゃないと連次にならない
内包にすると起点問題で連次にならない
分岐にするとそもそも連次にならない

特中涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
241 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:04:26: 別に連次の定義を変えれば済む話
242 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:04:52: つまり、誰のせいなの？
243 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:05:47: >>238－239
よくわかんねえｗｗ
244 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:05:53: >>242
奪還屋厨のせい
245 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:06:42: キバヤシならしょうがない
246 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:06:57: >>240

テンプレのＢＷが本当なら分岐型にしても１連にはなるだろ
247 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:07:51: 　　　　　　　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　/" ::.　　　　＿　＿　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　ﾞ）
　　　　　　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　　 ,l
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　　　　　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.| 　トウマー、トウマー
　　　　　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.| 　私のせいでスレが荒れてるよー
　　　　　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ　トウマー
　　　　　　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l" 　　　　
　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　
　　　　　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 | 　　　　　　　　
　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　　　 '"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　＼　
248 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:08:03: >>246
dark fantasyを混ぜたから、BWの中に無数の人間がいるとは限らなくなった
249 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:08:38: >>243
目の前に男が立っていた
男はまずパンチを繰り出してきた
お前がよけると男はキックを繰り出してきた
更にお前がよけると男は目からビームを撃ってきた
更にお前がよけると男はかみついてきた

さあどれが不思議だ？
250 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:09:39: シグマ厨は完全にＡＡ荒らしだな
251 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:10:48: >>350
誰のせいだ？
252 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:11:53: >>248
残念だがあの話だと現実世界も多くの人が見てるＢＷになってしまうんだ
253 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:13:21: >>252
つまり一人が無限のBWを持っていても、
それが他人と重複しているケースが実際にあったと
254 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:13:27: >>230
推測禁止も面白そうなのでちょっと考えてみた。
光速の攻撃を交わしたので一般人の攻撃交わせるだろう→アウト
惑星破壊兵器に耐えたので拳銃効かないと思う→アウト
になるのかな？だるそうw
255 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:13:50: そろそろ特撮アンチが顔真っ赤にして荒らし始めるな
256 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:15:49: シグマ様のＡＡは俺より寧ろ俺以外の人の方が頻繁に使ってる

だからシグマ厨は1人じゃない

シグマのシ
シ＝四
∴＝シグマ厨は俺を含め最低４人いる事になる
257 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:15:49: 脳味噌発達してないからねえ特撮アンチは
258 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:16:34: >>254
それはちょっとひどいな
せめて

山破壊攻撃より威力が上の剣で無傷→山破壊で無傷にはならない

ぐらいだろう
259 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:17:35: 分岐で数が増えるだけじゃ連次にならないだけで分岐でも連次になるぞ
むしろ分岐型のがわかりやすい
260 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:17:59: >>253
観測者、つまり人によって見えてる世界が違うらしく
現実世界もそうなんだと
261 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:18:39: >>260
それBWなのか？
他の作品とはえらく説明が違う気がするけど
262 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:19:31: 他の作品のこと言われても
263 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:19:33: >>261
ウルトラの量子力学ではそうなってるらしい
264 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:20:24: そもそもブレインワールドってのは造語で実際作品には出てこないはず
265 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:20:26: >>249
ビームだ
原理が不明な超常現象的なものや魔力とか気とかのなんかよく分かんないものによる攻撃が不思議攻撃ってことでいいのか？
ジョジョのスタンドは不思議でも波紋とか吸血鬼とか柱の男達の攻撃は不思議じゃない？
266 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:21:26: >>263
dark fantasyのは、一つの対象を皆で見てるけど、全員がそれぞれ見えてるものが違う、ってこと？
で、それが量子力学的なもだと作中で説明されている、という感じ？
267 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:22:54: ブレインワールド（仮称）については、設定を洗いなおして一から纏めて欲しいな
できれば、この作品ではこういうのがあった、あの作品ではああいうのがあった、と確認しやすく
268 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:23:55: >>265
そういうこと
所謂「物理攻撃」と呼ばれる攻撃の対義語と思えばいい
269 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:28:46: ガンダムとかのその世界の物理学に基づいた不思議ビームは物理攻撃扱いなんだよな？
270 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:30:18: イエス
機械の攻撃はほぼ9割物理攻撃
271 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:31:35: 特撮が来てから最強スレ全体が寂れた
272 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:32:56: 煽り合いと訳分からん認定厨がうざいんだもん
273 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:33:48: 最近は特撮そんな差別されてない
クライシス皇帝もそうだしてつをの世界改変耐性も不確かなままありになってたし
274 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:36:12: なあそういやなんでクライシスはずれたのにシャドームーンいるの？
275 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:38:23: クライシス皇帝も多次元の設定を示すソースより先に
多次元を否定するソースが先に要求され
それが出されてから始めてまともな議論になった

てつをは特撮キャラでもアイドルだったせいか扱いが良いな
276 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:38:29: >>274
今は復帰してるぞクライシスは
277 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:38:53: >>276
ああ、すまん
278 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:41:58: >>275
てつをは主人公スレよりこのスレよりだと思う

主人公は瀕死の相手に蹴りかましたり倒れて動けない相手を刺し殺したりしない
279 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:42:21: >>275
否定するソースが要求されるのはある意味当然だけど
むしろ普通に扱われてる事の証明だよなそれ
過去の扱いには同情するが正直いつまでも被害妄想たくましいのだけは欝陶しい
280 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:43:04: てつをの極悪非道伝説は聞いてて楽しいからなｗ
281 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:44:26: 今まで普通に認められてたものをソースもなしにいきなり修正送りにするほうがおかしくね？
嫌いな作品を簡単にランキングから追放されられるじゃん
282 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:44:32: >>279
まあ否定するソースが必要なのは同意
でも特撮が差別されてるってことはない
製作者にレイブラッドのテンプレ出すの急がしたりもしてるし
283 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:45:00: てつをのこと詳しく知ってる奴誰もいなかったりするけどな
284 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:45:25: ユルザン！！
285 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:46:24: >>281
だから勝手に修正送りにした奴が凄い非難された
wiki荒らしとまで言われたし　まああのときは修正送りにするのはおかしいだろとは思った
過去認められたものを否定するときは否定するソース出すのは当然だし
286 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:47:50: つか疑問点が出た時点でその疑問がよほどのいちゃもんでないかぎりは
たいていの作品はソースはおいといて取り敢えず修正待ちになると思うんだが
別に特撮関係なく
287 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:49:05: まああのクライシスのときは反論は正直いちゃもんに見えたよ
結局否定するソースがあったから認められたけど
288 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:50:58: クライシスの時はむしろアンチ扱いが酷かったと思うぞ
きっと愉快犯なんだろうけど最近の特撮系の議論はとにかくアンチ扱いが酷い
289 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:53:26: >>288
あれ一番最初に指摘した奴が明らかに荒らしだったんだよなあ
しかも指摘してのが特撮だからまたアンチか　って流れになってひどい荒れた
290 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:54:08: 突っ込みいうとアンチとか～厨とかいわれるともうね
IDでない板だとこういうとき困る
291 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 20:59:16: 議論する時はvipですればいいんじゃね
292 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 21:00:07: vipで笑い者になるなきっと
293 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 21:00:07: 　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより考察しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／倉　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／
294 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 21:02:25: どうせvip自体が笑いもんだし問題なし
295 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 21:03:34: vipでやったら禁書とか型月とかが釣れそうだな
296 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 21:26:20: さて、奪還屋は最低でも多元宇宙規模なんだろ？
それで参戦させれば？
297 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 21:30:43: 奪還屋は最低でも３次多元＋αだったはず
まあ番外でるまでゆったりと待とうよ
298 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 21:33:16: 奪還屋厨はのんびり屋なのか？
普通一刻も早く議論してランキングに戻したくならないか？
299 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 21:34:53: まあ、キバヤシだし
300 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 21:38:21: ヨグ様もアルフもその辺もとりあえず多元宇宙規模は確実なんだからとりあえずランキングにぶちこもうぜｗ
アイドルの転落っぷりをみて爆笑しようじゃないかｗ赤屍（笑）さんとかｗｗｗ
301 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 21:39:40: 赤屍さんはトップになる前からあんな扱い（ｒｙ
302 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 21:40:36: キバヤシだし仕方ないなー
早く番外編出ないかなあ
303 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 21:41:27: キバヤシなら番外編も期待できちゃうからなｗ
304 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 22:12:10: なんかだんだん…どこまでやったら怒るか試したくなってきた…いかん…

ウルトラは暫くソースきそうにないし他になんか話題あったっけか？
305 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 22:13:21: デモベ？　あれもソース待ちだっけ？
306 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 22:27:26: 考察しろよ
307 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 22:28:29: >>306
隗より始めよ
308 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 22:29:15: そういや４日後なんか考察してくれるって言ってた人はどうした
309 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 22:31:00: そういや居たな
そろそろ4日たつが…もうしてるのかな
310 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 22:35:17: とっくにした
311 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 22:36:28: >>310
おおそうだったのか
もつなべ
312 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 22:48:40: 総当りはまだやらないんだろか
ウーヌムとニーズヘッグの修正待ちか？
313 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 22:50:07: >>267
ウルトラの世界では架空・空想世界も1つの世界として扱われてる
架空世界の構造について説明されたのはガイアとＱ位で
両方とも量子力学上存在する世界として言われてる

架空世界を「ブレインワールド」と呼び始めたせいか
ブレインワールド＝架空世界と言う前提を忘れ
「ブレインワールドと言う世界のソースを出せ！」とか言う人がいて困る
314 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 22:50:24: >>312
それもあるけど
最近あそこ再考しまくってるからあと数キャラあそこに入るまで待とうかなと思って
315 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 22:52:07: >>313
ブレインワールドって言うのをやめて架空空間って呼んだほうがよさそうだね
316 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 22:54:42: >>315
その方がいいと思う
空想世界をＢＷって言ってるのに
「それはＢＷに当てはまらない」なんて言われる辺り
突っ込んでる人でさえ理解してないっぽいし
317 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 22:56:58: 蓮華伝説アスラって持ってる人いるかな？
318 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 23:09:34: >>313 >>316
細切れの設定を無理に繋げた弊害だな
色んな架空世界っぽいものをブレインワールドとしてごっちゃにしてテンプレ書かれてたから
319 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 23:14:28: そういや陽怒って修正されないのかな？
320 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 23:20:28: 陽怒とか、ももえとか、結構、元総当り圏内の奴結構修正待ちにいるな
修正される気配ないし、不明なところはもう常人並でいいと思うけどな
321 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 23:24:30: ももえあれ防御が常人並だと総当たり入れない可能性あるぞ？
322 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 23:25:27: >>318
それはないよ。無理に繋げた設定なんて１つもないし

最初から架空世界と言われてたものをＢＷと読んでただけなのに
「ＢＷ（架空世界）とは違う架空世界があるに違いない！」
と決めつけた上で物を言う人がいたからややこしくなっただけ
323 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 23:31:09: これだけ経っても修正されないってことは
常人並以上にできるような描写や設定がそもそもないか、
作品知っていて修正できる人がいないかのどちらかだろうから、
もう常人並で良い気がする。総当りとか関係なく。
324 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 23:32:56: >>322
全ての作品の架空世界は設定が共通なんだっけ？
325 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 23:33:05: 作品を知ってる人がいないに10000ジンブバエドル
てか作品知らない人が無理に修正する必要はないと思うが
326 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 23:34:19: つうかブラックホールでいいんじゃないの
327 名前：格無しさん ：2009/02/10(火) 23:46:06: ヨグのテンプレ修正

「無限回繰り返して～」ではなく「次々と繰り返していけば～」
最果ての絶対領域それそのものが、ヨグ＝ソトースの本質　ではなく　最果ての絶対領域に存在しその本質と結びつくものがヨグ=ソトース
最初の世界は四次元世界の無数の局面の一つに過ぎず　ではなく　最初の世界は三次元の無限の局面の一つにすぎない
作品名は「銀の鍵の門を超えて｣に変えた方がいい

テンプレに付け加えたほうがいいかもしれないもの
最果ての絶対領域とは次元を超越した空間であり、ヨグソトースはその空間における存在の中で最も主要な存在
限られた次元の生物が言う時間や変化は実は幻に過ぎず、かつてあり、今あり、将来あると考えられているものは全て、同時に存在するのだ。

いまいち理解しきれてないのでまた後で修正するかも
ちなみに「銀の鍵の門を超えて｣はラブクラフト全集6に収録されてる
328 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 03:01:45: つうか、一作品の架空世界をどうしてブレインワールドなんて固有名詞つけちゃったの？
そんなもん説明がなけりゃ、後から聞いた奴はそういう設定があるもんだと勘違いするに決まってるだろ。
329 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 03:30:14: そろそろFEAR系からなんか作るか
330 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 03:54:44: ギミックタワー　考察
○　＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー＞デモンベインっぽいロボ＜大きさ勝ち
×　＞怪獣アスキング＜攻防の差負け

アスキング＞ギミックタワー＞ドレッドノート
331 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 03:57:31: 【作品名】ソウルサックシスターズ
【ジャンル】エロ漫画
【名前】邪皇帝
【属性】邪皇帝
【大きさ】一般人並
【攻撃力】おそらく巨大な龍よりも高いと思われるが詳細不明なので一般人並
【防御力】おそらく巨大な龍よりも高いと思われるが詳細不明なので鎧を着た一般人並　ちんこまる出し
【素早さ】おそらく巨大な龍よりも高いと思われるが詳細不明なので一般人並
【長所】巨大な龍よりも強いと思われる
【短所】出番が皆無
【備考】ラスボス
　　　　主人公達が魔力回復のためにラスボスの間の前でセックスしているのを聞いて
　　　　我慢できなくなってオナニーしているところを踏み込まれて見られたので身投げしたのが唯一の出番
332 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 04:02:00: 邪皇帝　考察
○　＞富士鷹ジュビロ＝魔夜峰央＜鎧差で勝ち
×　＞ダース・ベイダー　＜１ｍ弱の棒差で負け

ひどいキャラだなｗ
333 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 06:44:56: ハーヴェイ・オズワルド

×＞フェイスレス＞戦艦大和：戦力が違い過ぎる
○＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜：戦闘機の数と砲撃で接近前に倒せる
×＞ネオディオ：素早く近接されて負け
○＞ヴォルギン＞ギタイ：物量と射程差で勝ち

＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド＞GODZILLA
334 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 06:55:32: 眠れる森のダヨーン

×＞グラビモス＞田中密：ビームとかブレス負け
×＞コーラサワー：相手のが速い・ナイフ負け
○＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞大陸学園高校：上空からミサイルとパンチで勝ち

＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン
335 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 07:01:11: 怪獣（ス・ノーマン・パー）

○＞テッキ・ミック＞ドルキ＞神様（WANTED!)：倒れこんだりふみ潰し勝ち
×＞百目王：精神操作負け
×＞壊刃サブラグ：町に踏み込んで炎に溶かされ負け

こっから先は遠距離強いの多いので無理

＞百目王＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞テッキ・ミック
336 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 07:06:56: カオスロイドＳ

○＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星
：相手の攻撃に耐え惑星の10倍エネルギー爆発で勝ち

×スノー・カグヤ：凍結負け
×＞ユティ・ラー：BH負け

ここからは惑星の10倍爆破でどうにかならないし溜めてる時間もない。

＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ＞神（Dr.スランプ）
337 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 07:37:33: 銀の鍵の門を越えて単体だと敵じゃなくて主人公の味方になっちゃうのが問題かな
338 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 07:40:04: 鈴程呼

　○＞曹操軍＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神：指を伸ばしてなぎ払って勝ち
　○シシオ：指伸ばして船をひっくり返して勝ち
　○＞ウェイトリィ：指で叩きまくって勝ち
　×ネビリム：メテオスォーム負け
×根津原　均：硬いしはやいしで無理
×ゼミオス；潰され負け

＞ネビリム＞鈴程呼＞ウェイトリィ
339 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 07:44:13: もつなべ
340 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 08:09:47: >>337
敵スレとしては大問題だな
341 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 08:11:16: 今日中に検討中が空になりそうな勢いだな
342 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 09:51:43: ドラゴン無頼

○＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス＞ボルボックス：ウイングセイバーきりまくり勝ち
×＞大牙：猫のが速いか。負け
×＞ミルドレッド・アヴァロン：相手のが速いので上空から攻撃負け
×心：バラバラ負け

＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞大牙
343 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 09:52:56: 百目タイタンって全能除くんだったらそのまま前の考察位置いいんじゃね？
344 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 09:56:46: じゃあ覚醒ゼロまでは負けないから前と同じ位置で。

百目タイタン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ
345 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 10:18:35: マンドラゴラゲルベスタバルドロモンガルギーバーエリマルキートカゲ星人強行偵察型宇宙船

×＞ブルトン：空間歪曲に突撃負け
×＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王：常時能力負け
△＞吉良吉影：見えないし決めて無し
×＞ライダー（メデューサ）：中の人が見て負け
○＞壬生京一郎＞ひしぎ：硬いので突撃勝ち
△＞涅マユリ＞スケダー：見えないし決めて無し
○＞ドラパン＞アスカヤヨイ＞タブー：光速より速いし突撃しまくりと降下作戦でいけるか。

マンドラゴラ星人宇宙船＞壬生京一郎＞ひしぎ
346 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 10:28:46: イシュタル

○＞神様（WANTED!)＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞マザー：城破壊魔法で勝ち
×＞テッキ・ミック＞ドルキ：ワープするヒマなく瞬殺勝ち

これ以上は相手がでか過ぎたり、素早さ負けてたりで勝ちを稼げない。

＞ドルキ＞イシュタル＞神様（WANTED!)
347 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 10:37:17: >>337
主人公はヨグの局面の一つであるズガウバの体乗っ取ってズガウバと対立してる
348 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 10:44:00: ヤタガラモン

１ｍからマッハ２５

○＞ヤトノカミ＞メデューサ＞妖怪大魔王＞当真未亜：異空間追放勝ち
もっと上だな

○＞一方通行＝イカルス＞目目連＝ワイリーマシン：異空間追放勝ち
×＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞ルオゾール東方不敗：先手取られて負け
349 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 11:09:05: アニマ＝ムンディ
○＞ギャスケル大将軍＞闇司教＞ギレン・ザビ：光速の4倍はあるので世界法則操作で勝ち
○悪のロボット
×アノン：速過ぎ負け
○＞オメガウェポン＞モルボル（FF8)；世界法則操作勝ち
×＞レオン・カスカータ＞アンチゼーガ・マインディエ

＞アンチゼーガ・マインディエ＞アニマ＝ムンディ＞オメガウェポン
350 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 11:17:27: シュライク

○＞ドロッセルマイヤー：時間を超越し時間停止も関係ないので勝ち
こいつより下には負けようがない。

×＞邪眼ライダー：紫の稲妻負け
これより上には勝てない

＞邪眼ライダー＞シュライク＞ドロッセルマイヤー
351 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 11:22:46: シュライクは常時能力とか見たら負けとかに負けるからそんな上行けなくないか？
352 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 11:23:10: >>350
祖より下の常時能力で乙らないか？
ゲペとかオーバーデビルとか
353 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 11:24:18: フォルテＧＳ

○＞シグナム＞ジャンヌダルク＞巫条霧絵より下：アースブレイカー勝ち
×＞リトルプリンセス＝スグリ：高範囲攻撃負け
×バカラ軍曹：パンチ負け

＝スグリ＞フォルテＧＳ＞シグナム
354 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 11:32:50: シュライク再考

無数分身してから物量作戦

○＞ギレン・ザビ＞六嶺美登里　ここより下で3連敗は中々ないだろう
下にはほぼ引き分け

△＞ギャスケル大将軍＞闇司教　△＞黒闇天～アノン：攻撃力分け
×＝シーレン＞姫＞アヤネ＞マーラー＝ペイルライダー＝ザッタン：見て負け

分けばっかでは負けを取り戻せない。

＞闇司教＞シュライク＞ギレン・ザビ
355 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 11:34:08: 訂正もはやいな
356 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 11:34:37: もつなべ
357 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 11:35:05: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
シルヴィス
ガルム
アルクェイド・ブリュンスタッド

再考待ち
ピクル
358 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 11:39:35: >>324
共通設定も何も架空世界は架空世界
どういう世界か？なんて説明されてる方が珍しい
359 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 11:41:28: じゃあなんでわざわざブレインワールドなんて呼んだんだろ
最初から架空世界でよかったのに
360 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 11:42:23: イクサは下のほうのまとめでテンプレで参戦してるの？
361 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 11:47:08: >>359
架空世界ってだけじゃ平行世界や上位世界みたいに１つの世界として認められそうに無かったから
362 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 11:49:07: なんなんだこの怒濤の考察は
乙すぐる
363 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 12:15:28: 吉良って４人目じゃない？
364 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 12:18:17: >>363
そうだな。4人目移行に入れとく
365 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 14:40:35: 公式に続編と言われたり明記されていないものは別物の一作品
として取り扱うシステムのスレでも立てたら？
そしたらややこしいシリーズ繋ぎがすっきりしそうなのに。
まあ誰もやらないだろうけどｗｗ
366 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 14:50:58: >>365
最強スレは初めてか？
ルール見ろよ
367 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 14:56:54: >>354
シュライク修正
【属性】時代遅れの機械の怪物
機械っていわれてるからそこら辺の精神攻撃は効かないはず
368 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 14:59:49: どのみちオーバーデビルやグランスフィアで乙る
369 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 15:16:36: もう考察期間終わったかな？

【作品名】目を擦る女
【ジャンル】小説
【名前】秋山八美
【属性】目を擦る女
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】成人女性並
【防御力】成人女性並
【素早さ】成人女性並
【特殊能力】
世界は八美の見ている夢であり、八美が目を覚ますと世界は消滅する。
目を覚ますのは任意で出来るが、そうでなくても常に目を覚ましそうな状態で、
本人曰く、その夢の中で嗅ぐ石鹸の香りですら刺激が強くて目が覚めてしまう可能性があるらしい。
また、その夢の中で八美が死ぬと夢を見続けられなくなり、自動的に目が覚めてしまう。
目が覚めた後も普通に行動可能。
また、「夢の中では何でも都合よくいく」的なことも言ってるが、曖昧なので考慮できないと思う
【長所】みんなのために夢を見ている
【短所】本人は夢の中でちっとも報われない
【備考】主人公を毒殺しようとし、逆に殺される
370 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 15:22:37: 永遠神剣が一番になってるの初めて見た
371 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 15:31:36: 現在テンプレ作成中なんだが
「小山のような大きさ」と「十歳女児が数百倍に膨れ上がった大きさ」では、どっちが大きい？
372 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 15:32:23: >>369
世界の規模は？
てかこれ起きた状態で出たら常時世界消滅になるのか？
373 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 15:32:54: シュライク　再考
○　＞マーラー＝ペイルライダー＝ザッタン　＜精神攻撃効かないなら相手の防御薄いし勝てる
×　＞アヤネ　＜ペルソナ負け
△　　＞姫　＜機械だし効かないけど相手タフすぎて分け
△　　＞シーレン＜わけ
×　　＞虚無の眷属＜触れた瞬間消滅負け
△　　＞魔神の眼＆足　＜無理分け
○　　＞バジリスク　＜機械なので効かないだろう　勝ち
×　　＞コティングリー　＜冷凍負け
○　　＞大喰い＜普通に勝ち
△　　＞グレン・アザレイ＜多分分け
○　　＞アルケスティス＜普通に勝てる
△　　＞アンサラー＞グランドマザー　＜相手の耐久力的に沸け
×　　＞テラクトラマカスキ　＜核融合負け

これりよ上は分けか負けで無理だろう　多分

グランドマザー＝シュライク＞アルケスティス
374 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 15:35:58: というか最初から考察期間じゃなかったぞ
375 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 15:37:29: >>371
たしか大きさ不明の山が100Ｍくらいで考察されてたから
僅差で「十歳女児が数百倍に膨れ上がった大きさ」かな
376 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 15:40:59: アンサラーは常時の粒子でまけだろ　位置は関係無いが
377 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 15:41:23: >>376
あれ無生物にも有効だっけ？
378 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 15:46:02: >>375
おｋ
これでテンプレ作るが、テンプレ作成自体初だからかなり亀＆ザツになるかも
379 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 15:46:17: >>372
世界は単一宇宙規模
起きた状態だとそもそも上位世界から始めることになるから世界消滅にはならないし
作品中にも起きてる状態が存在しないから無理
380 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 15:46:18: >>327ってあるけど
ヨグに必要なのはあと原文だけか？
381 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 15:53:03: 秋山八美　考察
○　＞ニュクス＝ペルフェクティオ　＜即死と同時に世界消滅勝ち
○　＞THE HORROR　＜反応不明だし起きて世界消滅勝ち
×　＞《世界》　＜世界消滅効かない　精神食われて負け
×　＞ワイズマン　＜全能に近い空間支配だと勝つのは無理だろう　多分
×　＞スネーカー　＜大きすぎて無理　負け

（超次元の壁）＞秋山八美＞THE HORROR
382 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 15:55:49: コジマ粒子は非生物にも効くはず
383 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 15:57:44: >>382
ならアンサラーには負けるな
位置は変わらないが
384 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:01:58: 更新履歴がやばいことにｗｗｗ
考察してる人マジ乙
385 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:06:42: >>358
量子力学で解説されてる架空世界とされてない架空世界があるなら、
それらを同じモノだとするのは、根拠がないならまずくね？
386 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:08:55: 設定が繋がっていて架空世界って言われてる場合ならいいんでないの？
設定が流用できない場合だったらまずいが　
387 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:15:16: そもそも原作ではどう呼ばれてるんだ
混乱を招くからなるべく原作の呼称でテンプレ書いてくれ
388 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:15:19: >>385
それは「量子力学ではない」架空世界があるって事か？
例えば？
389 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:19:44: >>388
残念ながら「量子力学による解説と明らかに矛盾する架空世界」架空世界は登場していない
それまでは何の説明もなかっただけ
390 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:25:13: とりあえずテンプレに架空世界について作中でどう言われてるか記入頼む
まあ正直テンプレ急かした奴が悪いんだがな　
391 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:28:20: >>390
じゃあ量子力学の説明だけで十分だな
他には何も言われてないし
392 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:33:10: >>389 >>391
で、それらはそれぞれ原作でなんと呼ばれてるんだ？
「これは空想世界っぽい。あれも空想世界っぽい。だから同一視できる」じゃダメだぞ
393 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:40:06: >>392
空想の世界、架空の世界とか

前から思ってたんだけど
最初からこちらの言う事が全部間違いだって決めつけてたり
ウルトラは最強スレルールを微塵も理解してないに決まってる、って前提で話してねぇか？

だから最初に言った事が全部無視されてたり
同じ事を何度も言わせたりするんじゃね？
394 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:41:55: 映画のパンフがソースじゃなかったと分かったから、
ブレインワールドやら空想の世界やらについては一から確認しなおしだろ
395 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:42:21: 前から思ってたけどわざわざ荒れるようなことを言うのはわざとなのかな？
396 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:45:09: >>393
最初にいったブレインワールドが間違い（てか作中でそう言われてない奴を無理に名前付けた）
せいで確認し直してるんだと思うが
397 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:46:30: 身長400mのデビルプルトーより身長350ｍのス・ノーマン・パーのほうが壁3枚高い位置にいる件
398 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:47:05: >>397
再考頼んだ
399 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:47:37: 断る

ただ事実を言っただけだ
400 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:50:28: >>396
ガイアの代わりにウルトラＱがソースになったから
それに拘る必要が無くなった訳だが？

ブレインワールドと言うのも、図鑑でそう呼ばれてたからそう呼ぶ事にしたそうだし
無理矢理名前をつけたというのは間違い
401 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:50:35: とりあえずデビルプルトーとス・ノーマン・パーの位置を入れ替えとけば位置に違和感はなくなるが
402 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:52:03: 怪獣（ス・ノーマン・パー）　再考
○　＞桟道阿騎隆　＜押しつぶして勝ち
△　＞猫　　　　　　　＜速度的にわけ
○　＞キャラメルマン10号＜押しつぶして勝ち
×　＞デビルプルトー　＜大きさ負け　

ﾃﾞﾋﾞﾙﾌﾟﾄｰ＞スノーマン＞キャラメルマン
まあこんなところかな
403 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:53:36: >>401
デビルプルトーの考察にスノーマンよりでかいから上でいいんじゃね。
404 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:54:00: 一敗しかしてねぇ
405 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:54:08: >>400
ウルトラQの作中で無数とか無限とか言われてる？

言われてるとしても、作中で誰もいない世界とか大勢の空想の世界が現実を作ってるとかあったから、
連次を狙うならかなり足枷になりそうだが
406 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:54:14: とりあえずウルトラはテンプレ修正してから議論しようよ
作品しらないとわからんし
407 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:55:04: >>402
デビルプルトーのほうを再考したほうがいいんじゃね
408 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:56:22: >>407
どのみち神様（WANTED!)は不可視あるから勝てないと思うぞ
409 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 16:58:31: >>405
それは確認してみんと分らん
410 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:00:47: >>408
その上で取り戻せば問題ない
411 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:02:01: というよりレイブラッド星人のテンプレは当分待ってっていってたやん
412 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:03:00: ウルトラに関する流れのまとめ

主張　ウルトラ世界では架空世界も１つの世界として考えられており
　　　　１人から無数の架空世界が作られ架空世界の中の住人１人１人からも無数の架空世界が生まれる

対する反論

１　内包構造になってるか？内包構造じゃないと連次の構造にならないので証明が必要
２　内包構造という事にしても起点が必要
３　作中や設定で上位下位の関係が無くとも、最強スレで考察する以上内包世界は一律上下関係があるものとする
４　ソースがソース足りえるかは反論を行う側が主観で決める事
　　記述内容はどうあれ反論を行う側がソースにならないと判断した場合
　　別のソース、或いはそれがソースになるというソースが必要
５　映画のパンフレットが捏造だと分った為、別のソースが必要
６　別のソースが挙げられたが、それが繋がった世界観であるというソースが必要
　　根拠があったとしても推測ではソースにならないので認めない
７　繋がった世界観で共通の概念（今回で言うと架空世界）があったとしても、それらが同じとは限らない
８　作中で無数と言われてなければ連次にはならない　←　今ココ

８への解答があってもあと２０は質問があると考えとくべきだな
413 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:04:17: >>411
敵スレは全能範囲さえ分れば他の事が分らなくても大丈夫
414 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:05:33: >>412
ほとんどが当然の指摘で吹いた
415 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:05:49: >>412
何個か無視しても問題ないのがあるな
４、６、７は荒れるだけで迷惑だからスルーしてくれ
416 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:07:45: >>414
３、４、７なんかは今後参戦して来るキャラの考察に大きく影響しそうだけどねぇ・・・
417 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:11:26: >>416
３は元から
そもそも上位下位ってのは内包してる側＝上位、内包されてる側＝下位という位置関係だし
４はほぼ被害妄想だろう
７は本当に共通の概念なのかという点を尋ねられているだけ
なんとなく似てるから共通の概念だ、ってのだったら流石にね
418 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:13:12: ＞内包構造になってるか？内包構造じゃないと連次の構造にならないので証明が必要

やっぱり分岐じゃ連次にならないって事でＦＡ？
419 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:14:12: >>418
何度も同じ事いってるけど分岐で数が増えただけじゃ連次にはならない
連次で階層構造が増えるパターンなら余裕で連次行く
420 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:14:56: じゃあアルウィンも連次は無理なのか・・・・
421 名前：419 ：2009/02/11(水) 17:15:06: 連次で階層構造が増える ×
分岐で階層構造が増える　○
422 名前：419 ：2009/02/11(水) 17:15:44: >>420
アルウィンは分岐じゃない
分岐連次は無限の暗殺者
423 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:17:28: 4はおかしい６も最後の一行はいらね。
他は大体当然の疑問
424 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:19:46: いい加減分岐系でも記述によっては連次になるって明文化でもした方がいいんじゃないか？
ことこの事に関しては勘違いが多すぎる
425 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:20:29: 全能とかもう無しでいいんじゃね
426 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:21:34: >>425
キャラスレ盛り上げようよ
427 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:22:42: >>424
ホワイトライトを連次にできてもウルトラマンは連次にできない様にするにはどう記述すればいい？
428 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:22:51: >>425
キャラスレにお行きなさい
429 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:24:03: >>427
うんホワイトライトとウルトラマンは連次のなり方が違うから無理だね
430 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:24:18: >>427
そんな記述はノーサンキュー
431 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:26:55: そう言えばホワイト・ライトは世界観の構造が説明されてないな
セックススフィアは内包型だがホワイトライトはどうなのか？
432 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:28:11: 分岐１連次の最小数での最小記述って
（起点）世界は無数に分岐しそれを無数に繰り返す
でいいのかな
433 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:28:16: ホワイトワイトこのスレにいないから知らん
434 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:29:12: >>432
作品スレの無限の暗殺者のテンプレ見て来い
435 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:30:24: ホワイトライトはどうでもいい
ウルトラは>>412からいらんとこを消してWikiにいれとこうぜ、せっかく纏めたし
436 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:30:42: >>432
それだった今ウルトラに要求されてる無数のソースが見つかった時にウルトラが連次なる

もっと条件をつけた方がいい
437 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:31:29: >>435
じゃあ全部いらんから消そうぜ
438 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:32:26: >>436
じゃ自分で考えてみたら
採用されないと思うけど
439 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:32:33: 分岐で連次になるのは>>81-83であってるはず
440 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:33:41: >>437
残念ほとんど要ります
441 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:36:37: 詳しい奴がもっと活躍してから作るっていってるのに
あんま詳しくない外野がむりに議論してテンプレ作るってなんなの？
442 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:36:46: >>432
それ一次多元
443 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:37:51: >>441
だよなあ
荒らしたいだけにしか思えん
ウルトラもレイブラッドが活躍するまで待ってればいいのに（実際作成者は待ってるつもりだったし）
444 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:38:34: >>441
テンプレ作ろうとしてるんじゃなくて疑問点まとめてるだけじゃねえの
445 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:38:35: いや連次だろ
446 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:39:40: >>441
アンチが特撮板に来て情報収集してる事もあって
ウルトラファンかはともかく特撮ファンは何人かいると思う
447 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:40:43: 情報収集してるのはアンチとは限らない件
448 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:42:08: 分岐は連次になるけどそのなり方を勘違いしてる人が多いんだと思う
449 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:47:20: 特撮厨はいちいち特撮だけがどうとか被害妄想でかすぎ
450 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:48:59: アーカイバのテンプレ見て思ったけど
＞キバヤシによると時間と空間というのは次元という概念の中で下位的に存在していて
って書いてるじゃん

蛮とか銀次は次元の中にいるのか？
451 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:50:07: >>449
だから特撮以外にも同じツッコミを入れたらいいだけ
452 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:50:56: >>451
連次行くような作品の議論はこんなもんです
453 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:52:00: >>451
ヨグ様以外には普通に入ってましたとさ
454 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:52:13: >>432
分岐前と分岐後のそれぞれが同じ大きさであることが必要かな。
まあ大体は満たすだろうけど、小さくなっていってるとかあったら多分認められないだろうし
455 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:52:34: キバヤシの世界観説明の中に無数って単語が無いんだが大丈夫なのか？
456 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:53:08: むしろビックリマン事件のすぐ後に連次疑惑が出た永遠神剣のがソースしつこく求められたぞ
457 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:53:42: キバヤシは後で議論します
458 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:53:58: どこかで無数のって出たはず
出てなきゃ認められてたわけない
459 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:55:34: キバヤシの説明の中で無数って言われてたからって理由だったから
まとめサイトにあるキバヤシの説明の中に無数が無かったら駄目なんじゃ・・・・？
460 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:55:43: そういや永遠神剣一位って珍しいな
461 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:57:02: >>459
10日後の議論おわったらまとめて修正しとく
どうせ今は修正待ちだし別に良いだろ
462 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:58:05: テンプレに入れ忘れただけだなこれ
463 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 17:59:02: >>461
今まとめサイトに載ってるのがキバヤシの言った事をそのまま引用してる文章なら既にアウトじゃね？
464 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:00:04: １０日後の議論する問題が増えたな
465 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:00:06: 無数のって普通にどっかにあったはずだぞ？
まあいいや、10日後だな
466 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:02:46: 議論する内容忘れそうだなあ…
467 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:04:58: 永遠に繰り返されるってあるんだがこれは違うのか？
468 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:05:25: つか過去ログ見ろよせっかくまとめてくれたんだから

で、何の話だったか？
469 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:07:09: >>467
今は多重宇宙自体に疑問がもたれてるから違う事になる
470 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:09:34: >>469
いやあれ多重宇宙が問題ないってときのテンプレだからそうじゃないのか？
というか世界観みると無限とか無数とかメッチャ言われてるよ
まあ　うん　議論は番外後でいいけど
471 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:12:05: >>470
テンプレには無限とか無数とか書かれてても
それが漫画、或いは定本のどこに書かれてたかが問題
472 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:12:56: 永遠神剣も原文では無限って書かれてないのを無限って事にしてそうな所が一ヶ所あるし
473 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:13:31: >>471
ああそういう事ね
あれ確か日記とか漫画とか設定書のどこかで言われたと思うからついでに調べてみるわ
474 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:14:59: >>473
俺も調べてみる
正直あっちこっちに無数だの無限だの出てきてどれがいいのか分からなくなって来たんだが
475 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:16:05: >>274
じゃあそれ普通にダメじゃね？
476 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:17:59: >>475
クライシスはもう復活した
477 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:18:01: 最初に無数という単語の有る無しがソースになったのは去年のウルトラマン議論の時だから
去年以前のテンプレを調べるとソース不明の作品が幾つか出てきそう
478 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:18:15: シャドームーンは世界観関係ないから問題なかったりする。
もともと全能でもなんでもないからね。単純なスペックの人だから
479 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:19:11: つうかこのスレのやつは普通に過去ログの編集しないな
完全に俺しかしてねえじゃねえかｗｗ
作ったのも俺なら編集も俺だけですよ俺オンリーかよ！
480 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:20:08: >>472
それはOKなのか？
481 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:20:49: >>479
奪還屋の議論過去ﾛｸﾞ尋常じゃないくらいあるんだもん
てか過去ログ調べればでてきそうだな
482 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:21:27: >>481
いや奪還屋関係なく
敵スレ自体のの過去ログ
483 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:21:35: >>480
あの時は無数や無限という単語に捉われず
それっぽい表現があれば無限として認められてた
484 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:22:15: >>482
ああ　　
元々このスレ過去ﾛｸﾞとってなかったしね　今は感謝してる
485 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:22:16: 神剣今はやばいか？神剣も落ちるのか？
上から達磨落としだな
486 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:22:55: 全能の壁そう落ちか？
487 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:23:30: なんというか、無限無数永劫連打のデモンベインがやたら安心感あるなｗ
488 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:24:23: しかし空気をやめたデモベも危なそうだな
489 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:24:52: 神剣おちるとデモベ1位か…
490 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:26:10: 確実に、Ｑは修正まちにおくられるな
あれ、（テンプレじゃなくて公式の設定で）世界観が多元宇宙ですとはあるけど、単一宇宙を無限に持つとはどこにも書いてない
491 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:26:48: >>490
多元宇宙っていわれるだけじゃ駄目なんか？
492 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:28:01: 最強スレ的な多元宇宙と意味が同じならいんじゃねえの？
493 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:28:55: すげぇ、もうみんな扱いが赤屍（笑）だからなｗ
だれもさんつけてねぇｗ
494 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:30:25: >>491
無数、或いは無限という表現が必要不可欠だから仕方無い

ちなみにＧＢは漫画の中では平行世界が無限とも無数とも言われてなくて
設定本には「様々な」という表現が使われてる
そして作者の言葉の中に無限・無数と言う表現が無く、多重宇宙さえ認められなくなった以上
ＧＢは一次多元も危ない
495 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:30:45: >>492
そういうこと。
多次元宇宙とだけじゃ駄目だったのは、カブテリオス参照。
（ビーファイター世界は、公式に多次元宇宙だが、無数か不明なので多元宇宙とは扱われなかった。）
496 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:31:26: >>495
結局無数って単語が必要なんじゃん
497 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:31:52: >>495
サンクス、そんな奴、てか世界観のやつがいたのか。
そのビーファイターから全能の敵いないのか？
498 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:32:38: このスレってもう範囲関係なしになった？スペック重視？なら奪還屋も普通に1位になれそうだが・・・
499 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:32:52: どのみち特撮に対するツッコミが元で他作品がとばっちり受けてるだけじゃんｗｗ
500 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:33:00: >>494
別に必要不可欠じゃないだろ？

最強スレ的な意味で多元宇宙って言われてたら無数ってわざわざ言わなくてもOKだと思うんだが
変にこだわってないか？
501 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:33:05: >>495
待て、まじか？
だとするとアザリンもアウトになる。
作中無数無限の言葉がない
502 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:33:30: >>498
スペック重視はキャラスレ、スペック＋範囲が主人公スレ
503 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:33:41: >>500
いや、必要。ウルトラマンとビーファイター参照
504 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:34:13: というか多元系全部落ちそうだねえ…
505 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:34:19: 全能の壁マジで崩壊しそうだなｗ
506 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:34:28: >>500
＞最強スレ的な意味で多元宇宙って言われてたら

最強スレ的な意味かどうかを測る基準が
無数の、もしくは無限の、という表現なんだよ
507 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:34:34: 敵スレは範囲重視なのか？
508 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:35:09: >>507
完全無欠の範囲のみ
509 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:35:27: アンチ特撮やってくれましたｗｗｗｗｗ
510 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:35:45: ある意味気分いいなあ全落ちとか
511 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:35:57: 転輪王含む百億の昼と千億の夜組は、全員無限の言葉があるから大丈夫
512 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:36:42: デモンベインも大丈夫だな
513 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:36:43: 別にいいんじゃない？
みんな頑張って無数って単語探してこればいいよ
514 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:37:12: >>509
特撮が落ちればそれでいいんだから
どれだけ他が巻き込まれてもアンチには関係無い
515 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:37:36: 倉石あたりから単一宇宙全能だから無数問題はなくなるが……問題はそこから上
516 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:38:04: デモベの時代がやってまいりました☆
517 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:38:08: デビサマも落ちるか
518 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:38:21: スペック重視と範囲重視、どちらがより強いのだろうか・・・
最新兵器も持ってて戦術に長けるが人員はそこまで規模でかくない軍隊か
人員の規模だけは自身のある軍隊のどっちが強いかって話に似てるのかな？
519 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:38:42: デビルサマナーは大丈夫じゃないか？
520 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:39:06: ソレイユは、無数の枝が、とあるから平気。
無限解説書のバブスも問題ない
521 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:39:16: >>514
それでウルトラが無数のソースを見付けて来たらアンチはスレを引っ掻き回しただけと言う事に…
522 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:40:10: さすがアンチ　百害あって一理なしだぜ！
523 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:41:47: ソースが無かったら特撮がまた酷い扱いに戻るがな！！
524 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:41:59: 別にいい
仲良く落ちて這い上がってこればいい
525 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:42:09: 問題なし
デモベ組
百億の昼と千億の夜組
ソレイユ
バブス
クエス

てか、デビサマは単一宇宙よりはでかい全能以上だから、
多元全能の転輪王より上って考察自体おかしいだろ、宇宙×2の倉石の下だ
526 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:42:36: というか特撮は捏造が多すぎるんだぜ
527 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:42:59: デモベも一次多元減るかもしれん

＞通常の宇宙は、宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも…
＞と宇宙が無限に連なり、また、内側にも無限の宇宙が存在する。
＞そして可能性の分岐が無限の平行宇宙を生み出す。
＞よってデモンベイン世界の通常宇宙は一種の三次多元世界である。

で、明らかに起点世界から見て下位世界を世界観に入れてるから
二次多元＋５αになるんじゃないかと
528 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:43:48: サノスも、使えなくなった古い設定に無数あるだけで、多元宇宙とは言われても無数ではないぞ、ＢＡＴＭＩＴＥもそうだが
529 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:44:10: もしかしたらまたビックリマンの時代くるんじゃね？
530 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:44:20: デビサマ組はむりやり過ぎてなぁ…
531 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:44:24: >>527
起点から上にも下にも無限に宇宙が続くなら問題ないんじゃ？
532 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:44:26: 愉快なことになってまいりました
533 名前：35 ：2009/02/11(水) 18:45:22: しまったぜ…一晩ネットにつなぐ暇がなかった
>>66,69
体が大きくても精神構造に変化はないだろう、っていう意見はどう思う？
たとえば、美貌系なら体のサイズと美的感覚は関係ないし
（美的センスは人それぞれじゃん、って突っ込みは勘弁してね。精神攻撃的な意味での美貌だし）
体が大きければ勇敢になったり(恐怖系精神攻撃耐性)、冷静になったりする(狂気系精神攻撃耐性)わけでもないし

まあ、でかけりゃ体硬いのか？　って言われると疑問ではあるが
534 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:45:57: .hack//G.U. 組みも無限って言われてるし問題なさそうだな
535 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:45:58: ＦＳＳも、無限とか無数ないぞ。
あれも過去の最強スレ的解釈における多元宇宙だから
536 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:46:03: >>531
いや、この場合世界観に入れられるのは上に続く宇宙だけ
下に（内側に）続く宇宙は考慮の対象外
537 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:47:06: この流れは作品スレがボロボロになったときのデジャブなんだが
538 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:47:23: ジャッカル、ダークザギ。
こいつらウルトラ世界すべての全能のキング（＝レイブラッドと同等）より上なんだから、
普通にウルトラチームとして修正街送りになる。
こいつらは、レイブラッドよりは上、になるんだから
539 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:48:33: >>538
あ、これはマジだ
レイブラッドより上になるなら、レイブラッド定まるまではたしかに修正送り
540 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:48:40: >>537
滅亡へのカウントダウン！
541 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:49:06: >>538
キングの全能範囲は連次なしだと二次～三次多元だよ
542 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:49:07: デュエルセイヴァーも問題ないぞ
543 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:49:44: >>541
そのキングの全能範囲が、レイブラッドと同じウルトラ世界相応だから
544 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:50:18: デュエルゼイヴァーは無限になる前に神が自分の知らない事が生まれる可能性を恐れ
世界を滅ぼす話なんだけどな
545 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:50:52: >>544
それって駄目なんじゃ
546 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:51:30: >>543
今の問題になってるのは連次が認められるかどうかであって
連次が認められない間はそれ以前の位置でいいと思うけど？
547 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:51:49: >>544
＼(^o^)／
548 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:52:02: >>546
奪還屋もな
549 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:52:22: 問題なし
デモベ組
百億の昼と千億の夜組
.hack//G.U. 組
ソレイユ
バブス
クエス

>>536
無数の次元、無限の並行世界、無限に続く上位世界で、3次多元。
最初から下は考えてないから問題ないよ。
550 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:52:37: >>533
>>37でいいんじゃない？
今まで大体こんな感じで考察されてきたし。
551 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:53:18: 永遠真剣も問題ないはず
552 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:53:37: >>533
現状の運用から考えて明文化という意味なら
>>37がふさわしいよ。違うなら再考必要なキャラもいるそこまでまちがったもんじゃないと思う。
漫画作品でもラノベでも一緒だし。
553 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:54:20: >>549
通常の宇宙は、宇宙の外に宇宙が広がりその宇宙の外にも宇宙が広がりその宇宙の外にも… （一次多元）
と宇宙が無限に連なり、また、内側にも無限の宇宙が存在する。

そして可能性の分岐が無限の平行宇宙を生み出す。（二次多元）

よってデモンベイン世界の通常宇宙は一種の三次多元世界である

だから二次多元だよ
554 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:54:54: 新規は今日はあんま来てないみたいだな。検討中も新陳代謝が大切だ
555 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:54:59: >>551
じゃあテンプレに問題ないように無数って入れておいた方がいいぞ
できれば原文で
556 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:55:13: 星天のエト・カ・リファ＞ナル・イャガ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ
　＞AIDA＝オーヴァン＞三爪痕＞トウテツ＞シ＞転輪王＞バブズ＞無貌神＞クエス

（多元の壁）

　＞マニトゥ＝イナルナ＞真・創世王ブラックサン
　＞クライシス皇帝＞時天空＞古月のアヴァリアート＞デビルゼウス＝ビーストデミアン
　＞ピウス＝大帝王クビライ＝天帝＝ゴッドライディーン＞ホシガミ

マニトゥ、イナルナは宇宙内包3匹よりでかい強いなので、×2のライダーより上位に置いた。
つーか、マジでこうなったぞ……
557 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:55:50: >>556
もう笑うしかない
558 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:55:53: なんという残念なランキング
559 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:56:01: >>553
無数の次元を～って軍神強襲の記述が入ってないからだな、追加しとくよ
560 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:56:48: ヨグ様はどうなるんだ？
完全に空気だが
561 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:56:50: 事の発端を招いたアンチ特撮にとってはどうでもいい事
562 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:56:57: すっきりしたなー
563 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:57:11: 宝石泥棒もねーよ。分岐型宇宙と多元宇宙の掛け算で～ってだけで無限といわれてない
564 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:57:51: ダークザギとジャッカル大魔王が外されてるのもアンチ特撮の仕業
565 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:57:57: ガンガン落ちていきます
566 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:58:01: 星天のエト・カ・リファ＞ナル・イャガ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ
　＞AIDA＝オーヴァン＞三爪痕＞シ＞転輪王＞バブズ＞無貌神＞クエス

（多元の壁）

　＞マニトゥ＝イナルナ＞真・創世王ブラックサン
　＞クライシス皇帝＞時天空＞古月のアヴァリアート＞デビルゼウス＝ビーストデミアン
　＞ピウス＝大帝王クビライ＝天帝＝ゴッドライディーン＞ホシガミ

こうか
567 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:58:06: >>550,552
7～8時間以内に反論なかったら今度こそルールに入れておく
568 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:58:48: >>566
壁いらなくね？
569 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:58:52: 無数の平行世界があって全能がある世界を欲すれば他の世界は失われるって設定だと多元は無理なのか
570 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 18:59:11: エロゲがトップで特撮が落ちたから本懐を遂げた事になる
571 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:01:09: >>570
特撮舐めんな　すぐに抜く
572 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:01:12: ちょっと待て、hack//G.U資料あさってるけど、無限無数でどこだ？
人間の認識自体は無限とあるし、無数のサーバが～はあるけど、無限次元の～ってどこよ？
573 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:01:35: すっきりしたランキングになったなあ
574 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:02:06: 修正一生されなそうな奴あるな
575 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:02:18: なんかもう、今までのランキング維持したいし、ウルトラマンとビーファイター認めてよしとしないか？
ウルトラマンとかビーファイターに厳密に無限を求めたからこうなったわけだしな
576 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:03:14: >>575
諦めろ
577 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:03:16: すっきりしたからこのままでいいよ
578 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:03:24: >>572
まじかorz

星天のエト・カ・リファ＞ナル・イャガ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ
　＞シ＞転輪王＞バブズ＞無貌神＞クエス＞マニトゥ＝イナルナ＞真・創世王ブラックサン
　＞クライシス皇帝＞時天空＞古月のアヴァリアート＞デビルゼウス＝ビーストデミアン
　＞ピウス＝大帝王クビライ＝天帝＝ゴッドライディーン＞ホシガミ

こうかよ
579 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:03:28: >>569
無数の平行世界＝多元だろ？ルールに書いてある通り
580 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:03:30: というか今まで認められてた連中は推測でOKだったのか？
581 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:03:31: ↓もうどうにでもなぁ～れのＡＡ
582 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:04:16: >>580
おｋだったんじゃない？　てか推測禁止なんてルールないし
583 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:04:52: 　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　/" ::.　　　　＿　＿　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　ﾞ）
　　　　　　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　　 ,l
　　　　　　／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::::`i 　
　　　　　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.| 　　　　ワシのせいかね？
　　　　　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.| 　
　　　　　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ　
　　　　　　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l" 　　　
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　　　　 '"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　＼　
584 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:05:03: ちょっと突っ込み。
たしかに、次元や空間を超えてぶっちぎれるし変形だけで宇宙を切り裂くゴッドライディーンだけど、
あれ作中全能なる魔神といわれるだけで全能とか設定ないぞ
585 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:05:07: 特撮が無数のソースを見付けて来る
　　　　↓
新しい突っ込み所を作って落とす　→　今まで問題無かった作品も巻き込まれる（アンチからすればどうでもいい）
　　　　　or
「やっぱり無数って言葉が必要なのは厳しすぎだよな」
とか言って無数という言葉が要らなかった時と同じ考察基準に戻す

と予想　
586 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:06:13: >>572
ラノベとかの設定流用してたような…
いや、ラノベの設定は流用できないんだっけか？
うろ覚えだ
587 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:06:39: >>579
そうか良かった
修正待ちにいるけど11eyesてエロゲの皐月ってキャラが多元で全能だな
作中で万能の神としか言われてなくて残念だが
588 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:06:39: >>584
設定じゃなく他称ってこと？
589 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:06:42: 推測っていうか、根拠のない推測がダメなんであって
絶対に無数がなきゃダメって話じゃなかったと思うんですけど

ウルトラは根拠が怪しいから求められてるんだろ？混同してね？
ビーファイターはわからないけど
590 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:07:06: >>584
ホシガミも。
テンチソウゾウができて、時間も空間も好きにできるけど、全能設定はない。
作中呼ばれもしなかっただろ
591 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:07:27: >>586
設定流用は前認められてた
592 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:07:32: >>590
任意全能ってこと？
593 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:07:41: >>588
そう。んで、作中見る限り全然全能じゃない。
バーン様とおなじ
594 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:08:09: >>590
まてまてそれやばくね？
595 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:08:30: >>592
ホシガミは祈ることで発動できる任意全能タイプだよ。
時間も空間も好きにできるけど、別に時間を超越してるわけじゃない
596 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:08:31: てかこれ最強スレ崩壊レベルじゃね？
597 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:08:56: ホシガミはたしかに全能と言われてない
続編の白の書でちょっとそれっぽいこと言われてた気がするけど
598 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:09:11: >>596
ちょっとランキング修正する前に落ち着いたほうがいいな
599 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:10:02: ホシガミとゴッドライディーンは、この無数議論関係なしにだめだろうｗ
600 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:10:30: >>596
最強スレっていうか敵スレがな
他のとこは「あっそ」って無視すればいいだけだから
601 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:10:42: ホシガミあいつ全能って言われてないってマジか？
602 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:11:22: >>600
ウルトラマンがエントリーしたら避けては通れない道だぞ
603 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:12:21: >>601
マジですよ
604 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:12:43: 長らく放置していた敵スレ過去ログ更新

http://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

どぞー
605 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:12:48: まとめ

ビックリマン→死亡
永遠神剣→死亡
仮面ライダー→死亡
宝石泥棒→死亡
selfなんちゃら→死亡
時空ドーナツ →死亡
アルウィン→死亡
オービット→死亡
奪還屋→死亡
ヨグ→死亡
デモンベイン→死亡
ウルトラマン→死亡
Ｑ→死亡
デュエルセイヴァー→死亡
ホシガミ→死亡
ゴッドライディーン→死亡

予定
.hack
606 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:13:19: >>602
普通に推測認めればいいだけじゃん
それが納得のいく根拠のある推測なら今まで通りOKでいい
矛盾があると駄目だけど
607 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:14:03: 無数議論とは関係なしにホシガミとゴッドライディーンは修正街にしておく
608 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:14:42: >>606
てか根拠のある推測は認められるってのに
いま死亡した奴らも戻せばいいじゃん（ホシガミは死んだけど）
609 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:15:36: >>608
だから何度かそう言ってるんだけど流されている
610 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:16:00: クビライさまも、起点宇宙の上下ないからアウト？
というか、宇宙刑事ファンとしてはぜひ全能抜いてガチ勝負してほしい。
百目タイタンと同じで。
611 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:16:11: 多元宇宙といわれているだけだと推測有りでもアウト
612 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:16:43: >>609
もうそれでいいと思うよ
さすがにこれはひどすぎる
613 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:17:41: 結局推測なしになったんだろ？
614 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:17:42: >>609
ウルトラマンはそれすら許されなかったんだが。
ビーファイターも、設定一発多次元宇宙で、作中いろんな宇宙や、別宇宙からの侵略者が複数出てたがアウトだった。

つまり、多次元宇宙の設定+複数の宇宙の存在が認められても、無数と推論は禁止なんだから、事実上無理だよ。
615 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:18:21: >>614
あれはソースがなかったからじゃなかったっけ？
いや、うろ覚えだけどさ
616 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:18:43: どういう推論ならありなんだ？
ビーファイターひどいなｗ　それならありだと思うんだがｗ
617 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:18:48: 推論は禁止なんて勝手に誰かが喚いてるだけ
618 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:19:11: >>613
そう
だから今みたいに全能組死にまくりなんて序の口
619 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:19:45: >>614
その多次元宇宙の設定次第
ただそういう名前というだけなら何のプラスにもならない
620 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:20:00: >>615
公式の設定集で多次元。さらにそれらの上に高次元まであったりしたが、アウト。
621 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:20:10: >>614
ビーファイターそれありだろｗｗ
622 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:20:41: >>613
なってません
623 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:21:06: つまり、公式で多次元+それ以上の高次元も存在している+作中複数別次元がある

これでもアウトってことか？
推論で世界観はかるの全滅じゃん
624 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:21:13: 推論禁止とか誰も言ってねえ
根拠のない推測と矛盾を無視したいい方向のみの推測は突っ込まれるってだけだ

ビーファイターは過去ログ見てみないと分からんがソースはあったんだろうな？
625 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:21:19: 推測なしなったからこういう流れになってるわけだが
626 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:21:35: なぜ特撮オタはしゃしゃり出るのか？
627 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:21:51: >>625
アンチがうるさいか特撮の被害妄想のどっちか
628 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:22:22: つまり、誰のせいだ？
629 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:22:39: 推測なしにはなってないだろ
完全に先走って推測完全禁止！とか言い出したやつはいたけど
630 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:22:40: >>624
つ重甲ビーファイター超全集＆重甲ビーファイター大百科
どっちでもいいよ
631 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:23:06: ナッパのせいだ！
632 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:23:08: >>628
奪還屋厨のせいだ
633 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:23:16: >>630
じゃあそれがありでいいんじゃないの
なんか他のところで駄目だったのかもしれないけど
過去ログどのあたり？
634 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:23:17: >>629
でも実際ビーファイター＆ウルトラマン基準になるとこうなるぞ
635 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:23:43: >>634
ウルトラマンはソースが怪しいのが問題だろ
636 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:24:00: キバヤシならしょうがない
637 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:24:09: 推測がありなのと、今のテンプレの推測を全て問題なしとするのは完全に別問題

>>623
それだと単に次元や宇宙が複数あるだけ
638 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:24:13: というかビーファイターは主人公スレだろ、こっちじゃダメ出しされてない。
だから、
ビーファイターレベル（いままでのレベル）→あり
ウルトラマンレベル→なし
にすれば大丈夫。
639 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:24:21: >>634
ビーファイターは知らんが
ウルトラはなんでその推測になったかの根拠聞いてるだけだと思うが
さすがに被害妄想乙だぞ
640 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:24:55: >>637
やっぱり多次元としか言われてないアザリンＱ宝石泥棒サノスあたりが死亡するぞそれ
641 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:26:04: ビーファイターは完全におかしい可能性がある
ウルトラはビーファイターと同レベルに語るのはさすがにおかしい
もっと前のとこで突っ込まれてるんだから
642 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:26:21: だーかーらー、主人公スレとうちは別なんだから
ありでいいんだよ、ビーファイター
それくらいの推論はな。

全能上はピリピリしてる主人公と違ってゆるいんだから、うちは。
特色の差だよ
643 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:26:36: >>640
しょうがないだろ
644 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:26:37: テレビマガジン版でアーマードダークネスを着けたエンペラ星人だが
８人のウルトラ戦士を相手に圧倒しあわば全滅寸前までいったようだ。
ウルトラマンインフィニティ（７人合体）＋グリッターティガの同時光線には
勝てなかったようだけどこれって強さ的にはどうなんだろうか？
645 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:26:49: 推測無しなら防御無視の壁から上辺りはほぼ全部再考行き
それ以下も拳銃の壁辺りまで半分以上は再考行き

それが望みなのか？
646 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:26:50: っていうか多次元宇宙と多元宇宙じゃ別物だろう…
647 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:27:10: >>640
それが認められてたことがおかしい
多次元だから次元が複数あるというのは問題ないが、それで一次多元にはならん
648 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:27:26: >>645
推測なしじゃないってのに
いい加減しつけー
649 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:28:21: 次元をまたにかけて戦った超次元昆虫伝説とは、高次元の生命体光の意志と闇の意志の戦いである！
いままた敗れた闇の意志の子孫たちが地球にさまざまな異次元から迫りくる！戦うはビーファイター、次元を超えて力を借りて戦え！

とかビーファイターそんま世界だからな
650 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:28:23: てかビーファイター否定したのこのスレじゃないだろうが
651 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:28:28: >>640
そこは普通に修正対象だと思う
多元がゆるかったころの名残だろう
652 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:29:20: >>649
なんだそれ規模でけぇｗ
653 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:29:26: つまり被害妄想乙ということだったのか、今までの流れは
まあ修正しなきゃならんのが浮き彫りになっただけでも価値はあったか
654 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:31:30: >>645
仕方ないだろ
655 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:31:33: ホシガミもゴッドライディーンも全能抜きの再考待ちで修正待ちではないのでは？
656 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:32:10: とりあえず推測禁止とか言って荒らしたいだけの奴は新スレでも立ててそっちでやれ
657 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:32:11: >>654
しつこいなお前
658 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:32:38: >>655
全能抜きでのテンプレができるまで修正待ち
659 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:32:42: >>589
いや、無数という単語がいると言われ
複数とか数え切れない程とか幾つもの
という表現じゃ駄目だそうだ
660 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:33:01: >>655
ゴットライディーンはあれ全能じゃないとテンプレ不備
661 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:33:18: >>659
それは普通にダメ
662 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:33:49: つまり、複数あるから無数にあるのだろう、というのは禁止＆多元とか多次元とか言われるだけじゃダメ

この二つだけだろ？
今回の問題
663 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:34:00: >>659
数え切れないほど、はまだ一考の余地があるが、
後の二つは完膚なきまでにアウトな例だな
664 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:34:26: >>662でＦＡ？
665 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:34:41: >>662
だから結局「無数」という単語が必要な訳
666 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:34:52: >>662
むしろそれがOKだと思っていた人の思考内容を知りたいな
667 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:35:41: >>662
で良いだろ

で結局ダメなのは誰なんだ？
668 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:35:46: えええええええええええええええええええええええ
奪還屋やばいぞそれあれ無限とかそのうえええええええええええええ！？！？！？！？
669 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:37:53: >>667
だから無数とか無限とかって表現の無い奴全部
670 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:39:16: とりあえず、
ホシガミ＆ゴッドライディーン→議論関係なしにアウト
イナルナ＆マニトゥ→単一宇宙複数より上くらいなのでブラックッサンの上へ
アザリンＱ宝石泥棒サノス→今回の一件でアウト
神→そもそも無限になる前に撃破なら無限じゃねーだろ
ダークザギ＆ジャッカル大魔王→レイブラッドと同じ全能範囲のキングより上のため、奪還屋と同じで議論終わるまで修正待ち

ほかはそのまま
671 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:39:26: >>663
ルールだと「天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包するとされている多元宇宙」と書いてあるから
数え切れないほどと書いてあればとりあえずOKだろう
672 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:40:18: >>670
なるほど、サンクス
673 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:40:52: .hackは無限次元のソースが不明すぎる
どこからだよそれ
674 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:41:10: >>668
奪還屋が連次ヤバイってのは前からそうだし
675 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:41:57: >>620
そっちじゃなくて無数の宇宙が存在するソースがなかった
あとそれ以外のところにも突っ込まれてたし

そもそも多次元宇宙と多元宇宙じゃ意味が違うし
676 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:42:02: >>670
ジャッカル大魔王とダークザギは連次議論になる以前からランキングに入ってて
ウルトラの連次が認められなくても今まで通りで大丈夫

永遠神剣も疑いがかけられてるからアウト
677 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:43:04: >>670
FSSも(>>535)追加で。
678 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:44:06: >>668
日本語でOK
679 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:44:59: 誰かまとめてくれ
680 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:45:09: >>676
どのみちウルトラの世界観に依存してレイブラッドと同じで上下するなら同じだ、
ルールを理解してくれ、本当に。
681 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:45:14: っていうか多元宇宙は普通に一次多元でおｋじゃなかったのか？
ついこの間まで
なんで急に多元宇宙だけじゃダメになるんだ？
682 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:45:57: >>679
ビックリマン→死亡
永遠神剣→死亡
仮面ライダー→死亡
宝石泥棒→死亡
selfなんちゃら→死亡
時空ドーナツ →死亡
アルウィン→死亡
オービット→死亡
奪還屋→死亡
ヨグ→死亡
デモンベイン→死亡
ウルトラマン→死亡
Ｑ→死亡
デュエルセイヴァー→死亡
ホシガミ→死亡
ゴッドライディーン→死亡
サノス→死亡
アザリン→死亡
.hack→死亡
ＦＳＳ→死亡
683 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:46:06: >>680
別に修正するかしないかは自由なんだから問題ないぞ
テンプレに不備があるわけじゃないし
684 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:46:39: >>681
多元宇宙って書いてあるだけだと駄目だった例が見つかったからじゃね？
俺はそっちをOKに修正するべきだと思うがな
685 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:47:36: >>684
カブテリオスのことを言ってるなら主人公スレの話だし
あれは多「次」元宇宙であって多元宇宙とは無関係だぞ
686 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:48:27: >>544
「自分の知らない事が生まれる可能性を恐れ」るってのは救世主の亡霊が言ったことなんだろうけど別に無限になる前に
世界を滅ぼすなんて言われてない
というか、世界法則の精霊の一人が「この無限数の世界で」と発言してる
687 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:48:33: >>685
じゃあなんでだめになったのかわかんね
推測完全廃止派の巻き添え食らったんじゃねえの
688 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:48:59: >>680
お前こそウルトラを落とす事だけ考えるの止めて平等に物事考えろ
連次が認められなくても今まで一次多元か二次多元か知らんがそういう扱いだったんだろ？
なら連次が認められるまでその位置にいて問題無いだろ

この２人の位置にレイブラッドが関係して来るのはウルトラの連次が認められた場合のみ

ルールを理解してくれ、本当に
689 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:51:05: 多元宇宙って用語が実際にあってそれって無数に世界がある宇宙って用語なんだから
それが駄目ってのはおかしいような・・
690 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:51:21: こんなときだけ無駄にwikiの反映はええｗｗｗｗｗｗ
少しは落ち着けよｗ
691 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:51:27: 煽り合いはやめていただけないか

結局ルール的にはどうなんだよ
692 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:52:14: >>689
同意。普通にカブテリオスの話関係ないよな
693 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:52:16: だいたい修正した。まずいところあったら指摘を
694 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:52:34: >>689
それに「いくつもの世界」とか「複数の世界」っていう余計な設定が入ってない限りはOKだろと思うが
695 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:53:15: 全能超えの壁より多元全能の壁にした方が分かりやすいかも
696 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:53:33: 良く分からなくなってきた
多元宇宙と書いてあってもダメだった例を理由付きで一つ挙げてくれないだろうか

あと議論中にwikiの更新やめて
697 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:54:22: >>693
ダークザギとジャッカル大魔王を元の位置に戻して欲しい
連次が認められない＝ランクアップしないだけだから
698 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:54:23: >>691
.hack勢：詳細待ち
多元宇宙勢：カブテリオス(多次元宇宙全能？)はこのスレとも多元宇宙とも無関係
デュエルセイヴァー：なんか大丈夫っぽい？　かも？
起点組：詳細待ち

こんな感じか？
699 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:54:47: >>696
奪還屋が作中で多重宇宙って言ってるが
推測だから駄目ってことになってるし、普通に駄目だろ多重とか多元とかだけじゃ
700 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:54:55: つか議論が終わってから修正しろよwiki
先走るなよ
701 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:55:14: 多次元世界と多元世界の区別がつかない俺参上
違いって何？

けどさー多次元＝多元宇宙だろ？
むかしはこん二つに差があったんで、ぷにはんとＦＳＳのどっちが上～とかやってたが、
どっちも無限の宇宙を持つんだから同じにしようぜ！　ってことで＝になったんだが。
これ、マジで。
702 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:55:58: 奪還屋は突っ込みが異常な方の例だからあまり基準にはならん
703 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:56:07: もう一次多元も難しい感じだな
704 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:56:42: 多重宇宙理論は銀河の外がどうなってるか分らんから考察できん
705 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:56:43: >>702
そりゃまあキバヤシだし
706 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:56:46: >>700
すまん、ホシガミとゴッドライディーンはずした時点まで戻しておいた。
707 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:57:13: >>703
魔鏡は完全に無数ってあるから1次は確保できると思うな
708 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:58:01: >>701
そうだよ。知ってる。
特撮に対する変な突っ込みを正当化したからこうなっただけ
709 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:58:03: キバヤシなら仕方がない
710 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:58:24: マニトゥ＝イナルナは議論関係無しにダメだな
711 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:58:26: >>699
多元宇宙は自体はSF畑でよく使われるし
そもそも一次多元宇宙の元になった単語だし
現実世界にも存在する言葉だから
多重宇宙とはまた別だし
このスレの慣習で今まで認められてきてる
(前例多数)
712 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:58:56: つか銀河の外がどうなってるか分からんから考察できないってだけなら
多重宇宙の考え方自体はOKのはずだろ？
それなら時間軸と次元はありだとおもうんだけど。なぜか駄目出し食らったけど
713 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:59:35: >>712
まああと少し待て
714 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:59:44: >>699
多重って複数とほぼ同じ意味だからそりゃダメじゃね？
ただ他の設定で「多重」に特殊な意味があるなら別だが

多元はSFでなじみ深いし、普通こっちを使うだろ
715 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:59:44: >>707
魔鏡効果の設定は次元の境界をファジーにするってだけで
無数とか合わせ鏡とかは関係無い所で使われた台詞を無理に魔鏡効果に繋げただけ
716 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 19:59:56: >>710
そいつも直しといた。議論終わるまでにできるのはここまでだな
717 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:00:16: >>715
番外編出るまで待てばおｋ
718 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:00:46: よくわからんが、結局誰のせいだ
719 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:01:12: でもい最強スレ的には多元＝多次元だろ？
昔みたいにその2つに差異、格の差を作るのか？
720 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:01:20: >>712
それって起点の世界に内包されてるんだろ
721 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:01:33: >>718
奪還屋厨のせい
722 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:01:39: >>712
多重宇宙の説明が中途半端で終ってて全体の構造がどうなってるのか分らない
だから考え方自体ＯＫと言われてもどう考察してよいのやら
723 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:02:18: 起点宇宙の内部は、銀河まではそうなってます。
それから上は？世界の外もそうなってるのか？　これが問題
724 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:02:25: >>715
関係なくないでしょう同じ魔鏡効果使ったところなんだから
この推測も駄目ってのはさすがに無駄に厳しすぎる気がするけど？
725 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:03:06: これ以上奪還屋の話したらマジで永久禁止になるぞ
726 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:03:20: >>724
そうなんだから仕方ない

結局どうするんだ？　多元や多次元と書いてあるだけでもよしとするのか？
ダメとするのか？　どっちなんだ？
727 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:03:57: >>725
奪還屋厨は煽られるのは気にしないが議論だけは我慢できないみたいだな

もう永久禁止でいんじゃね？
728 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:04:07: >>723
小さい世界のほうもわかってないんだよな
729 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:04:07: ちなみに字義通りの多次元宇宙って要は普通に想像する宇宙のことだぜ
例えばこの世界は（少なくとも見た目は）4次元の多次元宇宙
730 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:04:11: >>719
多元と多次元はどう考えても別だよ
多次元は次元がいっぱいあるってだけじゃん
多元宇宙はそれ自体が一つの単語だよ
731 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:04:44: >>725
じゃあやめる

ルール的にはどっちにするのか早く決めてほしいところではあるな
732 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:04:50: >>724
分身は
「ベルトラインでは強い想いとロジックがあれば現実になる」
という説明だけで魔鏡効果と関係ないよ
733 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:05:00: 奪還屋議論したら奪還屋厨発狂しそうｗくやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ
734 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:05:33: >>726
前例から考えて多元はおｋ
というかダメになる理由が現状存在してない

多次元は知らん
このスレ関係ないし
735 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:05:46: >>725
言ってもやめないみたいだしなあ
736 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:05:53: ていうかこのスレ的に多元ってどういう定義？
737 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:06:32: >>736
無限次元
738 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:07:21: じゃあ結局今まで通りなんじゃん？
ホシガミとライディーンだけが修正対象で
739 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:07:52: いや、Ｑは1000000000000％修正待ち送り
740 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:08:16: >>730
多元宇宙って、一般的な用語としても、無限とは定義されてないと思うが
何がどうなって、宇宙が無限にある一次多元と等価ってことになったんだ？
741 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:08:29: >>739
どこが？
742 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:09:19: >>662でFAじゃないのか？
743 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:09:24: 多元宇宙の一般的な定義ってなんだろう
744 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:09:25: てか今まで認められてたものをなしにする意味がわからん
駄目って言われた奴ら認めればいいだけだろ
745 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:09:34: >>740
知らないけど前例とスレの慣習
一次多元とかの単語ができたころの過去ログ見ればわかるかもしれん
746 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:09:57: >>744
もともと全員認められてる
747 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:09:58: >>744
そもそも多元宇宙でダメと言われたやつが存在してない
748 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:10:14: 量子的可能性とそれによる宇宙の成り立ち（作中、設定両面で）説明してないのに、
それだけで多元宇宙と認められてる。作中そうやって触れられて多元宇宙になるなら、ウルトラマンのガイアとかＯＫになる。
749 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:10:45: >>740
数えきれないほど、無数、とは定義されていると思うが。
最強スレでは数えきれない＝無限とほぼ同義（アレフの話は置いておいて）
750 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:10:50: >>748
多元宇宙って作中で言われてないってこと？
751 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:11:09: .hackはゲームをちょっとやったぐらいなのでよく知らないが
なにやら公式サイト見るとメディアミックスの殆どが世界観というか時系列に組み込まれてる。
そこから設定を流用したんじゃねーのかな。

ま、詳しい人待って根拠挙げてもらおう。
752 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:11:24: 基本的に最強スレは特に説明ない方が有利だから
作中で多元宇宙って書いてあれば
最強スレ的に無限次元と解釈される
それだけの話
753 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:11:39: >>662でFAじゃないのか？
754 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:12:05: >>749
宇宙は分岐するってのが肝であって、数え切れないとかもないと思うぞ
755 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:12:05: パラレルワールドに関して触れてるだけだぞ。多元とはない
756 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:12:21: >>753
だから多元とかはOKだろう
757 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:12:37: >>736
まず「多元宇宙」で一つの単語な
本来はエヴェレット解釈を採用したときの無数の平行世界全てを一まとめに呼ぶための用語
このスレ的には上記平行世界じゃなくても無数の宇宙が一まとめにされてるような状態かな
758 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:12:37: じゃあＱはアウトだな
759 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:12:50: 昔は行動によって増えるタイプの平行世界なら一次多元が認められてたが
それも駄目になったのか？
760 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:13:31: >>759
恐らく
761 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:13:41: 結局ウルトラは推測だめとかは別問題で駄目だし食らってるのを理解してないんだろうな
だから他のも推測ダメとか騒いでるんだろう
それだけの話
762 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:14:04: てか作中で言われてないのに推測で多元とかにしちゃったら駄目でしょ
763 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:14:54: >>757
無限個の世界など現れないという説もある
764 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:14:59: >>761
どのあたりがダメなんだっけ？
765 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:15:15: >>761
今は推測が駄目とかそういう話じゃないだろ
766 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:15:39: >>763
「エヴェレット解釈を採用したときの」
767 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:15:46: 多元宇宙＝今まで通り
多次元宇宙＝このスレでは関係ない。作品次第
多重宇宙＝もうちょい待て
Q＝多元宇宙が作品内で言われてるかの詳細待ち
.hack＝無数の次元のソース待ち
その他＝起点待ち

でFA？
768 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:16:04: >>763
とにかく多元宇宙って言われてたら無限個の宇宙扱いなの
これそういう習慣だから気にするな
769 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:16:11: この流れの発端ってことじゃね
770 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:16:51: >>767
ホシガミとライディーンは修正行き　も追加
771 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:17:15: つまり、このスレでは多次元＝多元の前提はなしってこと？
772 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:17:16: >>766
その上で、無限ではないという説
773 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:18:08: >>770
おｋ

多元宇宙＝今まで通り
多次元宇宙＝このスレでは関係ない。作品次第
多重宇宙＝もうちょい待て
Q＝多元宇宙が作品内で言われてるかの詳細待ち
.hack＝無数の次元のソース待ち
ホシガミ＝実は任意全能
ライディーン＝実は他称全能
その他起点待ち
774 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:18:20: 多次元は前例何かあったっけか？
775 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:18:38: >>771
このスレではっていうか今までそんな扱いされてたところないと思うが
776 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:18:46: >>771
まあ作者が多次元を多元って書いても
多元ってあれば無限次元になるぞ
777 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:19:07: なんかＦＳＳとぷにハンとオービットの時代までさかのぼるから最近ではないんじゃね？
778 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:19:09: >>772
一度でも量子力学的な計算をやったことがあるならそんな戯言は出てこないだろ
有限個の波動を重ね合わせてδ関数が作れるわけも無い
779 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:19:16: とりあえず「無数」や「無限」などの言葉が使われて無いと多元にならないってのは無くなったんだな
780 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:19:28: >>776
なんという字面だけ
781 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:19:48: >>774
サノスとFSSは多次元宇宙考慮で二次扱いだったような。
782 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:20:00: >>779
相当する根拠がないと駄目だぞ
783 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:20:31: >>771
どういう単語が使われるか？じゃなくてどういう意味で使われてるか？が問題だと思う
両方同じ意味と言われればその通りだし

そもそも特撮対策のために区別し始めただけで多次元宇宙の何が駄目なのか明確でない
784 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:21:02: はいはいまた特撮特撮
785 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:21:41: >>784
事実じゃん
786 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:21:42: そもそも多元宇宙と書かれてるだけで無限としていいなら、
パラレルワールドと書かれてるだけでも無限としていいんじゃ
787 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:21:48: >>783
多次元と多元は違うだろう…
788 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:22:04: 結局>>773でいいのかな？
>>781を見るに多次元はサノスとかあるみたいだが？
789 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:22:55: >>786
そうだよ。その通り。
だからアーカイバの一次多元が認められたんだよ
790 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:23:00: 多元は明確に基準のある言葉だがパラレルワールドは基準がないからどうだろう
791 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:23:22: >>787
どう違う？
792 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:24:20: >>789
あれは無限分岐だから認められたんだが？

まあそれが認められるまでかなり突っ込まれまくったが
793 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:26:14: >>789
平行世界があるってだけじゃ認められんよ
794 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:26:21: >>792
違うよ。昨年の秋ぐらいまで
行動の選択肢によって増えるタイプのパラレルワールドは一次多元として認められてたんだよ
795 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:27:14: >>794
それ今でもそうだぞ
796 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:27:56: 多次元宇宙・・・次元を複数個持つ一つの宇宙
無限次元宇宙・・・無限個の次元を持つ一つの宇宙
多元宇宙・・・無限個の宇宙(個々の宇宙の次元数は任意)
パラレルワールド、平行世界・・・ある宇宙と（通常は）往来できない宇宙

特に補足説明が無い限りこんなとこだと思うが、何か間違ってる？
「無限次元多元宇宙のパラレルワールド」なんてのもアリなはず
797 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:28:04: とりあえず奪還屋厨のせいってことでおｋ？
798 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:28:04: >>795
俺もそう思ってたけど
多次元とか無数とかって表現がないとダメらしいじゃん
799 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:28:53: >>798
それ次元の場合
800 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:28:56: >>798
だから大丈夫だっつーのに
流れ読めよ
801 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:29:19: ＞多次元宇宙・・・次元を複数個持つ一つの宇宙
＞無限次元宇宙・・・無限個の次元を持つ一つの宇宙
＞多元宇宙・・・無限個の宇宙(個々の宇宙の次元数は任意

これ誰が言ったの？
802 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:29:39: >>797
そうだな、奪還屋厨のせいだ
803 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:30:02: >>797
アンチ特撮のせい
804 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:30:25: まあキバヤシだからな
805 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:30:53: 自分たちが不利になる状況ばかりなのにその上罪を押し付けられるとはなんという苦境
俺じゃなくて良かった
806 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:31:57: 特に説明のない単一宇宙と、四次元空間が存在している単一宇宙
全能範囲とかはどっちが上だっけ
807 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:32:07: >>805
キバヤシだから仕方ないはすべてを流せる魔法の呪文
オススメ
808 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:32:09: >>801
俺の認識を言っただけ
違うなら修正してくれ
809 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:32:15: >>801
ＳＦ用語だから作者によって違う意味で使ってる場合とかあるだろ
だからケースバイケースだと思う
810 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:32:17: キバヤシならしょうがない
811 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:34:06: >>806
一緒
812 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:34:08: まあ、キバヤシは昔からだし
813 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:34:57: >>812
今更だよなあ
814 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:35:14: >>811
んじゃ多次元宇宙って、次元の説明が作中でされてない限り、
単一宇宙と同じ全能範囲なのか
815 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:35:56: 多次元宇宙って＋αじゃなかったっけ
816 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:36:56: >>806
四次元空間あると＋αくらいできるはずだぞ
817 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:37:13: 多元宇宙が無条件で現実に言われている内容と同じになるなら、
次元も設定がないなら無条件で現実と同じにするべきだろう
818 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:37:15: >>814
世界観＝全能範囲じゃないぞ？
四次元世界が全能範囲に入ってるかの説明もないのに答えられん
819 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:37:35: そもそも最強スレって次元一つ＝宇宙一つにしてるが

それいったら普通の世界は３次元だから宇宙３つ分になるよな
820 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:38:00: んじゃ、FSSとサノスは一元落ちだな

無数の次元なら、＝無限次元で1元追加だよな？
821 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:38:26: >>819
まあ最強スレ的にはそうだな
822 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:39:04: >>819
下位世界は考慮の対象外
823 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:39:13: ていうか世界観が違うものを戦わせるってのに無理あるだろ
824 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:39:25: >>819
次元＝別の世界としてる作品ならともかくな
説明がないなら実際の３次元とかの延長線上でないとおかしい気がしてきた
825 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:39:57: >>819
そんなことしてたか？
大抵は「次元の壁を超えて云々」とか言いながら他の宇宙が出てくるから
作中で
次元=宇宙
の意味になってるだけだと思ってたが
826 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:40:28: >>823
ぶっちゃけ世界観違うから
それぞれの惑星とかも大きさや固さ違うしな
827 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:41:14: >>826
そういやそうだよな・・
828 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:41:24: >>822
人間が認識してるのは３次元だけど、実際の宇宙は１１次元とする説もあったりする
829 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:41:38: >>819
そんな事した前例がないはずだぞ
830 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:42:05: 結局一部連中は降格か、なんかつらいな
831 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:42:40: まあ違う世界の奴らに攻撃が効くっていう設定もないしな普通
832 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:43:14: しかしふつう殴る蹴るの単純な物理攻撃は効く気がする
833 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:43:30: だから今まで道理でいいじゃん
いい加減このながれうっとうしい
834 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:44:03: 今まで通りとは？
Ｑ達もランクに戻すと？
835 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:44:12: 能力系とかその最もたるだよな
同じ世界内なら効くかもしれんが違う世界の奴らには効かないだろと
836 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:45:21: Qは何かこの流れとは別の問題点じゃなかったっけ？
何が問題なんだ
837 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:45:41: 今更ながら根本的な問題だなｗ
838 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:46:13: >>834
いやＱは普通に駄目なんじゃなかったっけ？
ホシガミとかは問題外だが
839 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:46:37: やっぱ運が良い奴が最強だな
840 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:47:08: 設定のない次元の扱いを現実相応にすると、世界観の広がりに殆ど影響しなくなってしまうな
次元ってのはいわば世界の構成要素の数だから

でもなんで設定のない多元宇宙の扱いは現実相応なんだろう
不公平だよな
841 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:48:06: >>840
別に現実相応にしないから変わらないと思うよ
今までどおりでいいだろって流れだし
842 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:48:37: >>840
だから現実相応にしないっての
しつけー
843 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:49:26: 何にしても特撮アンチの変な突っ込みで周りが被害を受けたってだけだな
844 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:50:05: 今回は特撮も被害妄想乙だとおもうが
845 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:50:55: >>843
特撮アンチの突っ込みというより
今回はアンチの突っ込みを誤解した被害妄想が原因だと思うが
846 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:51:52: とりえずもう連次議論はテンプレ来てからにしようよ
847 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:51:52: 結局今までどおりでおｋなんだよな？
根拠のある推測は認められるということでおｋ？

修正対象はQ、ホシガミ、ライディーンのみか？
848 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:52:21: いやいや、どう考えてもアンチ特撮が今まで言われた事の無い様な突っ込みをしたのが問題
「無数」ていう単語が無いとダメだと年末にはっきり言っている
849 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:52:22: hackは？
850 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:52:24: >>847
根拠の内容次第
851 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:52:59: >>850
それ誰が決めるんだ？
852 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:53:02: …年末？
853 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:53:27: >>851
俺
854 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:53:43: 設定等のない次元は元から現実相応だよ
ってかそれ以外に解釈して強くすると過大解釈

別世界と同じ意味だとか
宇宙が含まれたものだとか
無限に基準世界と同じ大きさの世界を含む要素だとか
そう言った設定を添えることで広がるわけだ
855 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:54:00: >>851
そのための議論だろうよ
856 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:54:17: ていうか根拠の内容次第ってのも微妙だよな
最悪一人のアンチが頑張って妄想だろとか推測だろとか夢だろとか言い張れば決まらなくならないか
857 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:54:41: 年末にしたウルトラ議論にアンチなんて存在しなかったはずだが
858 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:55:16: >>856
ウルトラはそうなる可能性大だな
859 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:55:23: >>856
お前はスルーという言葉を知らないのかな？
860 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:55:28: >>856
アンチ一人ねじ伏せられない根拠なんてｲﾗﾈ
861 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:55:39: >>858
ウルトラに限らず、だろ
ウルトラにこだわるな
862 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:57:13: >>856
全員でフルボッコにすればいい
根拠が妥当なら真っ当な奴らが全員味方に回るから
マトモな人間よりイカレたアンチが増えたらそうはいかんが、その状況はこのスレ終了だから諦めろ
863 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:57:29: 一つ当たりだと
宇宙＞次元
864 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:57:56: つまりMagic the gatheringの世界も多元宇宙（Multiverse）と呼ばれてるから一次多元？
865 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:58:14: 結局まとめるとどうなるんだ
866 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 20:58:29: >>864
相当前に議論したぞそれ
確かそうなるよ　
867 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:00:02: とりあえず無数って言葉が必須ではなくなったんだな？
868 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:00:28: >>867
相応の根拠があればな
869 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:00:44: >>867
何において？
870 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:01:06: 無数が必要なのって連次のときのみじゃないんかい？
871 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:01:21: 今更だが連次には無数は必須ではないのか？
872 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:01:32: >>868
相応の根拠って誰が決めるの？
一番自演と連投を多く繰り返した人？
873 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:01:45: >>865
殆ど今まで通りだけど、根拠や推測、細かい言葉に関する設定には気をつけようぜ
ってのと、微妙な奴が発覚したから修正待ちなのと
トップ連中はまあ後で話そうかって感じかな？

修正行きはどんなけになったんだろうか
874 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:02:01: >>871
いつ決まったの？
875 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:02:32: >>872
その自演と連投が収まった後にたいてい普通に認められてると思うが？
いつも大荒れに荒れた後普通に戻って普通に考察されるのが通例だしな
876 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:02:59: .hackって無数の次元の根拠待ちなのか？
それだったら以前ここや主人公スレで小説の原文持ってきてた人いたじゃん
ネットもリアルも無限次元だ～とか言うヤツ
877 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:03:35: >>874
シラネ
878 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:03:50: >>875
ウルトラＱとかその典型だな
879 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:04:36: >>874
習慣？
確か連次の場合は無限に繰り返すとか必須だったはずだが
880 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:04:48: .hackの全能キャラって現実世界にも影響及ぼすのか？
881 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:05:50: 私的にはＧＭＫゴジラやvsメガギラスのゴジラにも言及してほしい。
882 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:05:53: >>879
だから何時からそうなったの？って聞いてるんだが？
また勝手に特撮対策の為だけに規制設けようとしてないか？
883 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:05:57: >>880
あれ起点がネット世界ってことで認められた
884 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:06:07: ここは、地の文で全能だと書かれてる場合は全能の壁上にいけるんだっけ
885 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:06:19: >>882
特撮よりずっと前からなのは間違いないな
886 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:06:56: >>882
いや多分相当前だったと思うが
奪還屋とかビックリマン議論の過去ログ見てみ？
887 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:07:27: >>884
設定で全能なら
888 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:07:47: 特撮が連次疑惑出たのつい最近だろうに
それよりずっと前からあるやつをどうやって特撮対策にすると…
889 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:07:51: >>885
いやそれはないよ
ビックリマンから奪還屋に至までそんな事はなかった
無数が必要ってのが最初に言われたのは１２月２２日で
それもウルトラ議論の時だった
890 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:08:37: >>884
地の文ならありじゃね？明らかな比喩とかでない限り
891 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:09:14: >>889
いや奪還屋議論見てみろよ
さんざん無限が重要視されてんぞ
892 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:09:54: >>889
原文に無数ってあるか？そこが一番重要なんだがって奪還屋のときにさんざん言われたよ
893 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:10:17: 【作品名】あずまんが大王
【ジャンル】漫画
【名前】ゆかり車
【属性】自動車
【大きさ】自動車並
【攻撃力】ああーーおじいちゃんがおじいちゃんが、にげてー!!
【防御力】自動車並
【素早さ】自動車並
【特殊能力】乗った人物にトラウマを残す
【長所】速いことは速いらしい
【短所】交通ルールなど守らない
【備考】主人公に消せない傷を残した張本人。
894 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:10:28: >>892
言われてみれば何でそれが重要なんだ？
895 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:10:44: >>883
そうなのか
現実世界に影響が無いなら一次多元かなーと思ってた
896 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:10:58: >>889
アーカイバのとこに過去ログ張ってくれてあるから見てみなよ
原文で無数とかが相当聞かれてるぞ
897 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:12:07: >>894
初代連次のビックリマン議論から連次議論たどってみればどうだ？
アルウィンは連次議論とは違うし
898 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:12:50: >>897
ビックリマンの人って自分だけで盛り上がってビックリマンを連次にしてなかったか？
899 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:13:34: >>898
その後議論やり直して認められた
900 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:14:00: >>898
ビックリマンの人は別に世界観自体は間違ってはいなかった
全能範囲＝世界観を間違ってただけ
901 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:14:10: >>894
それが無いとＮ次多元世界のNが大きいだけの話になる
902 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:15:06: >>894
連次疑惑だったからじゃないの？
連次には無数とか無限とか必須だったから
903 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:15:49: 流れ的に特撮側の被害妄想にしか思えないんだがこれ
904 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:15:53: >>889
ウルトラ対策じゃないってわかってよかったじゃないか
905 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:16:19: >>903
今更です
906 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:17:13: そもそもあの頃は連次に行くやつ歓迎ムードなのにわざわざ対策してまで落とすわけない
あの頃は特撮差別マジメにこのスレは無かったはずだぞ
907 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:18:11: >>906
今だってないよ。主人公スレにもないし
908 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:18:54: そんなことするのは作品スレぐらい
909 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:19:01: >>794
ねーよ
それならぷにはんがあんなにもめるわけない
910 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:19:05: >>880
一応ＡＩＤＡやら八相は普通に現実世界にも干渉できるんだよね
新作じゃ人間を体ごとネット世界に取り込んだりするらしいし
ま、そんなのも起点がネット世界ってなったからどうでもよくなったんだけど
911 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:19:08: ビックリマンの時から無数は重要視だったっけ？
912 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:19:59: ってか無数とかってそもそも(最強スレで言う)多元にも必要だしね

>>910
ネトゲやべぇww
913 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:20:00: 連次に無数が必要なんじゃなくて
「魔鏡効果でどれだけ範囲が増えるんだ？」みたいな流れの最中
無数ってあるから無限に増えるって扱いになって
そこから何故か無数って単語に拘りだしてるな
914 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:20:28: そろそろ新スレの準備しないとしらないぞ
ここはいつも950こえても議論と雑談やめないし
915 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:20:45: >>911
確か最重要だったはず
嘘じゃない事は奪還屋議論見て貰えばわかるよ
916 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:22:16: >>913
じゃあそもそも議論がやたら厳しくなる奪還屋のせいじゃねえか
917 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:22:39: いや特撮アンチのせい
918 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:23:09: 今回は特撮アンチ全く関係ないとさすがのおれも思う
919 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:23:37: ビックリマンのときの議論はどうなってんだ？
920 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:24:37: ビックリマンは最初はすんなり認められてなかったっけ
921 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:25:36: 作品スレなら無数とかこだわってたぞ
突っ込むたびに無限の意味が分かってないんですねといわれまくったからな
まあ結局間違えてたみたいだけど
922 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:25:40: 今はまだ考察期間じゃないよな

【作品名】Magic: The Gathering　ドミニア英雄譚　～ピット・ファイター、カマール編～
【ジャンル】カードゲームのバックストーリー
【名前】カローナ
【属性】邪神
【大きさ】人間大
【攻撃力】自身を一刺しで殺せる剣を弾き飛ばせる
　　　　　カードイラストでは槍か矛らしきものを２つ所持
【防御力】描写なし。人間並みか
【素早さ】巨大なドラゴンを白兵戦で倒せるほど鍛え上げた人間を一方的に追い詰められる
【特殊能力】全知全能
以下原文
「ところが、このミラーリの宝剣による一撃は、二人を融合させ、
　全知全能なる存在「カローナ」を誕生させることになりました」
【備考】人間を改造（？）したものと人造生命が融合して生まれた
テンプレにはカードイラスト以外のカードの内容を反映していない
なお、物語の舞台はドミニアと呼ばれる多元宇宙
923 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:25:46: >>920
いやその後結構議論してたぞ
924 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:26:16: >>922
備考にどういう敵かが無い
925 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:26:41: >>919
議論なんてされてない
推してる奴の拡大解釈を住人全員で大絶賛
奪還屋議論の最中、世界観の拡大解釈とバラムハバの全能範囲を指摘され降格
その時は無数って言葉は重要視されてなかった
926 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:26:49: まあつまり連次には無数無限は必須でいいんだよな？
特撮対策とかでは全く無いと証拠も出たわけだし
927 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:27:13: >>922
やっと出てきたか
確かこの話題年末だったよな
928 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:27:35: >>924
忘れてた

【備考】に追加
いずれ世界を滅ぼす存在で、物語の主人公カマールと戦った
929 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:27:38: >>925
全員では無かったよ
お前がいたから
930 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:27:53: >>926
必須じゃないと思う
何で無数が重要なのかって言う正当な理由付けが無い
931 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:28:42: >>929
意味が分らん
932 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:29:14: >>931
お前は絶賛してなかったんだろ？ってこと
933 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:29:34: 今までずっと必須で来てるんだから必須でいいと思うが
連次になると世界観のケタが違うしそれくらい条件が厳しくてもいい
934 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:29:59: 普通に考えて一次多元が無数にあって無限次多元＝連次だからじゃないのか？
935 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:30:05: >>932
俺はその議論にすら参加してないよ
936 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:30:31: 今更だがビックリマンは世界観は別に拡大解釈じゃなかったよな
937 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:30:41: 【作品名】ドラゴンクエスト８
【ジャンル】コンピュータ・ゲーム（RPG）
【名前】ラプソーン
【属性】暗黒神
【大きさ】100m程度か。
【攻撃力】大きさ相応の魔物並。体格に見合う程度の杖所持。
【防御力】大きさ相応の魔物並。
【素早さ】大きさ相応の魔物並。飛行可能。
【長所】ラスボス。
【短所】大きさのみ。
【備考】ラスボス
938 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:31:25: そもそも1連次は無限次多元とほぼ同義だろ
無限ないのに次数が無限になるのはおかしいだろ
939 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:31:33: そもそも連次ってアルウィンの無限次多元からが始まりなんだが
940 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:31:35: >>936
十分拡大解釈だったぞ
941 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:31:43: 連次にも無数が必須かどうか今決めちゃえば？めんどくさい
そうしたら何作品か連次に上がりやすくなるだろうしな。特撮も含めて
942 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:32:00: ごめんマジックザギャザリングはよくわからんのだけど、ちょっと調べたら
＞多元宇宙ドミニアに属する次元の一つであるドミナリア。
このドミナリアってのが舞台なんだよな？
で、多分この次元ってのは宇宙と同じ意味ってことでいいの？
943 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:32:02: >>937
あいつ常時で不思議バリア張ってなかったっけ？
やっつけすぎるｗ
944 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:32:19: >>940
テンプレは間違ってなかった
読んだ奴が間違って解釈しただけ
945 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:32:29: >>936
4連とか言ってたときは十分拡大解釈の気がする
946 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:33:00: つうか無限次多元なんだから無限とか無数はいるだろ…と思ったら
>>938と内容が被ったわ
だから連次議論初期から無限が大事って言われてるんじゃないか
947 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:33:33: 無数が必須なら
原作と設定本に無数って書いてないＧＢがヤバいんだが？
作者の言葉の中に無数ってあるそうだから大丈夫だと思ってたが、それも微妙らしいし
948 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:34:05: そろそろ新スレたてないとな
ちなみに俺は無理だった
949 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:34:16: しらん
950 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:34:24: 作者が言ってるなら普通におkだろ、何言ってんだ

あと議論はしたらだめらしいから抑えといた方がいいぞ
951 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:34:28: ちょっと流れとは違うが、平行世界が無限にある場合、一次多元になるの？
952 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:34:30: 誰も書かないから書いてやる
訂正・ツッコミはご勝手に
【作品名】ゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総攻撃
【ジャンル】映画
【名前】ＧＭＫゴジラ
【属性】怪獣？怨霊？
【大きさ】６０Ｍ
【攻撃力】
光線
・一発で清水市を壊滅させるほど破壊力をもちバラゴン、モスラを一撃でキングギドラを一撃で数回戦闘不能にした光線
牙
・キングギドラの肌に傷を与えた牙
判断力
・相手の攻撃を瞬時に察知する判断力
怪力
・バラゴンやキングギドラを簡単に投げ飛ばした怪力
【防御力】
・本気出したキングギドラの攻撃で傷を受けた程度
・ドリルミサイルが全く効果のない肌
・心臓と体が別々になっても生存可能な生命力生物ではないのでおそらく死んでないと思われる
【素早さ】
・相手の攻撃を察知することはできるが移動速度はそこまで速くない。
【特殊能力】
・怨霊たちに守られているのはほぼ不死身
【長所】
227.66km²(清水市)を一瞬で壊滅させた光線
異常なまでの生命力
悪知恵が働くこと
【短所】
移動速度
【戦法】
主に格闘戦に頼るが怒ったり止めを刺すときに光線を吐く。
機嫌が悪いと227.66km²壊滅する。
【備考】
不死身の怨霊ゴジラ。
怨霊とされているが不明、生物かどうかすら不明。
とりあえず怒らせると怖い。
953 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:34:31: >>947
無限無数が必須なのは連次だぞ？
954 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:34:44: >>950
お前がスレ立ててくれば問題ない
955 名前：950 ：2009/02/11(水) 21:34:58: おっと俺か
行ってみる、最近振られ続けだから期待はするな
956 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:35:34: >>951
それを多元宇宙と言うんだ
957 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:35:39: >>950
その原文と思われる文章の中に無数って言葉が無かったんだよ
958 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:36:20: >>952
攻防速とどういう敵なのかがわからない
959 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:36:53: >>958
まだ甘い
特殊能力もどれほどの不死身か分からないというのがある
960 名前：950 ：2009/02/11(水) 21:37:08: 無理でしたとさ。
↓頼んだ
961 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:37:15: >>952
参考テンプレが必須
962 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:37:31: >>961
スレ立て
963 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:38:01: >>942
その次元は英語でplaneと綴られるもので、具体的な広さは分からない
あとその次元とは別に、いわゆるパラレルワールドな、異なる歴史を辿った別世界も登場してる
964 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:38:42: また立てられないまま終わるのか？
965 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:38:43: スレ立てができたりできなかったりって何で決まるんだコレ？
966 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:38:48: すまん無理だった
他の人頼む
967 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:38:55: >>956
回答サンクス

>>490
＞確実に、Ｑは修正まちにおくられるな
＞あれ、（テンプレじゃなくて公式の設定で）世界観が多元宇宙ですとはあるけど、
＞単一宇宙を無限に持つとはどこにも書いてない

じゃあこれなんだが、無数（原作の英語ではinfiniteという無限とも訳せる言葉が使われている）の
パラレルワールドが存在すると、作中で明言されていれば、スタートレックのＱは一次多元全能で
問題なくなるの？
968 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:39:19: >>961
すみません参考テンプレってなにかわからないんで詳しく説明してください
ここは新しくきたばかりで
969 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:39:28: >>965
金払ってるか払ってないか
970 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:39:33: 以下レス禁止
971 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:39:44: >>965
特撮厨と奪還屋厨のホモがデモンベイン最強を認めないから
972 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:40:05: 新スレ、俺が立ててこようか？

テンプレは現時点のまとめのでいいの？
973 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:40:17: >>970
いやプー
974 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:40:40: つーかもうテンプレのランク必要ない気がする
975 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:41:23: >>968
あのテンプレだけだと
たとえばキングギドラやバラゴンがどれくらいの重さかわからないから力の詳細が分からない
キングギドラの牙がどれくらいかわからないから防御が考察できない

作中特有のキャラや物を参考にテンプレを作る場合はその物の詳細もいる
976 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:41:33: >>968
固有キャラを説明するためのテンプレ
つまりバラゴンとかモスラとかキングギドラの強さを記したテンプレ
977 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:42:15: >>974
実際あれ見ないよな
978 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:43:07: >>972
頼んだ
まとめはそのままで大丈夫だと思う
979 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:43:14: >>972
頼む
980 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:43:15: テンプレのランキングなんてあったのか
981 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:43:28: 張りたかったら張ってもいいよ

程度のレベル
982 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:43:41: http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1234356165/

一応、スレだけは立てた。ランキングはどうすればいい？
983 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:44:08: >>982
乙
984 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:44:19: じゃあ、ランキングは今回無しでいくわ。
985 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:44:28: つか過去ログまとめサイトにhtmlで乗ったならもうウィキのは要らないかな
986 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:45:07: まとめサイトはまとめサイトでしかなくて、
スレ投下せずに「まとめにテンプレ張ったよー」って言うのは駄目なのと同じで建前として必要な気がする
987 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:46:51: じゃあ全部はらんでも

星天のエト・カ・リファ＞ナル・イャガ＞

(中略)

＞ＭＡＸ＞ナッパ＞大首領Ｘ＞

(中略)

＞ジラゴ＝シャドウ

とかでいいんじゃね
988 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:48:19: >>987
まんなかの基準は一体ｗｗ
989 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:49:06: >>987
ナッパ張りたいだけだろw
990 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:50:27: 最近1日1スレだな
異常な早さだ。その分他が死んでるけど
991 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:51:37: 速いのはいいけど荒れるのは勘弁して欲しいな
992 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:53:15: >>990
俺はここの話題についていくだけできつくて他のスレ考察できない
あと、「考察期間じゃないからいいやー」みたいな
993 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:53:37: 　　　　　,. --――――- ､
　　　／::　　　　,...､　　　::＼
　　　.|;;::ﾉ.(　.　 /◎ヽ　　　:;;;;|
　　　:|;;:⌒ /;i　|◎◎| /::;i :::;;;|
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　　　⊆`ー`＝==＝'"―''~つ
　　　　 ((⊂_ノ　　　＼_つ))
　　　　　　　（,_　　_,ﾉ
　　　　　　　　ヽ　_ノ
　　　　　　　　ﾉノ
994 名前：952 ：2009/02/11(水) 21:53:58: >>976
あーなるほどわかりました。
＜参考＞
【名前】ＧＭＫキングギドラ
【属性】守護神
【大きさ】５０Ｍ程度
【攻撃力】
電撃：噛み付き口から放出する電気で相手をしびれさせる技ゴジラをこれで攻撃した。
粒子電撃爆弾：モスラのエネルギーを吸収し完全体になったギドラの技、ゴジラの体に傷をつけた
引力光線：完全体となったときの攻撃方法ゴジラにこれを浴びせるも吸収されてしまった。
【防御力】
初期の状態はゴジラの光線や格闘戦で戦闘不能になるが完全体は一時ゴジラの光線を跳ね除けるに至る。
が、水中での戦いでドリルミサイルがあたり破壊光線で2度目の戦闘不能に追い込まれる
が、主人公の落としたお守りで蘇った。
【素早さ】ゴジラより早い
【特殊能力】ほかのの守護怪獣のパワーと融合し最強の怪獣になれる
【長所】守護怪獣では最強
【短所】防御力、生命力の弱さ
995 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:55:21: 一番の糞スレはここてことに異論はないけどな
996 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:56:14: マグニス様（テイルズ　オブ　シンフォニア）
997 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:57:25: >>995
まあ糞スレでなんぼなスレだしなw
998 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:58:08: グノーシス（バテン・カイトス）
999 名前：952 ：2009/02/11(水) 21:58:09: 【名前】ＧＭＫバラゴン
【属性】守護神
【大きさ】３０Ｍ
【攻撃力】
噛み付き：これでゴジラに噛み付きゴジラを苦しめた
穴あけ：穴を開けてゴジラを落とした
【防御力】
ゴジラに投げ飛ばされても平気
【素早さ】
素早く地中に穴を開け移動することからゴジラより素早い
【特殊能力】
穴あけ
【長所】
その敏捷さでゴジラを巻いたほど
【短所】
小さいゆえに耐久力も低くゴジラの攻撃で死亡した。
1000 名前：格無しさん ：2009/02/11(水) 21:58:14: 　　　　　　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　/" ::.　　　　＿　＿　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　::　　　　＼◎／　　　　　ﾞ）
　　　　　　 .l　　:: 　 /;i　　 ∨　　　 ∧ 　　 ,l
　　　　　　／;;l　　_;; /::::l 　　　　　　/::::', 　　ﾋ:::::`i
　　　　　l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞl:::::::::.|
　　　　　 |:::::l"::::''　 ',;/　 .::;i,　 i　`''＼/　　 r::::::::.|
　　　　　 .ﾞl::::::l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,:::::::ﾉ
　　　　　　ﾞ|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i:::::l"
　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"
　　　　　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　　　 '"　　 |　　 `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''"　 ,|　　＼
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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