全ジャンル敵役最強スレvol.28

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全ジャンル敵役最強スレvol.28

1 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:18:33: 一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1226750444/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、～で戦った等）
2 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:25:08: 前スレ>>995
神は二次多元全能防御もあるんだから倒せないし
アザトースは防御ないから、神には負けるだろ
3 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:25:46: マクベスはアーカイバと＝になるのか？
4 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:28:34: >>2
二次多元世界までは夢で全能なら、その世界の住民でもある自分も好きに変えれるから
全能防御いけるだろ。
二次多元世界＋α以上だと自分の本体までは変えれないから全能でなくても負け。
5 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:29:03: >>2
まぁそうなるわな
6 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:29:28: 【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

　赤屍蔵人＞ＭＡＫＵＢＥＸ＞アーカイバ

（キバヤシの壁）

　＞ローガス＞ナル・イャガ＞シュン＞BATMITE＞トウテツ＝神(ﾃﾞｭｴﾙｾｲﾊﾞｰ)＞バブズ＞アザトース
　＞ダークザギ＞ジャッカル大魔王＞サノス＝無貌神＝エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞シ
　＞Q＝クライシス皇帝＝バブズ＝アザリン＝転輪王＞ナイアルラトホテップ＞クエス＞ピウス＝大帝王クビライ＞ホシガミ
（全能の壁）全能再考察まとめ

　＞リベル・レギス＞ラ・グース＞エージェント＞明石大雅＝《死神》＝ラグトーリン＞時天空
　＞蛇（タナトス）＞玖珂晋太郎＝グレートアトラクター＝ダークネス＝サイア・ミュウ

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ドロッセルマイヤー＞ニュクス＝ペルフェクティオ＞ジ・エーデル
　＝シャドームーン＞シャイマール＞絶対的至高者＞イシュタル＞ミカエル＞堕辰子
　＞神祖

（時間無視の壁）

　＞ももえギャリア＞ヤプール＞ダリウス大帝＞レオン・カスカータ＞ゼスト
　＞ジャビウス１世＞八俣遠呂智＞ルシファー＞天導遥＞e＝陽怒＝ニーズヘッグ
　＞ダークィーン＞ジーヴァ＝ぷらら＞プロメテウス＞NEO＞聖徳太子
　＞アベルの箱舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）

　＞ワイズマン＞ウラノス＝ゼウス＞亜弊火武意＞邪悪なる意思＞蓬莱山輝夜
　＞アンチスパイラル＞パイロン＞『1』＝イド＝宇宙＞ゲペルニッチ
　＞ラ・グース(宇宙の意思)

（銀河系規模の壁）

　＞オーバーデビル＞『敵』＝マリアクレセル＞黒衣の者＞伊吹萃香
　＞D-アーネ＞牛魔王＞フランドール・スカーレット＞ド・エトワール＞セップク丸
　＞暴走皇帝エグゾス＞グランスフィア＞サタン＞魔人ブウ（アニメ）

（星系破壊の壁）総当り

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞バルンガ＞メタルクウラ＞ジェダ＝ドーマ
　＞フォッグ・ドラス＞魔人ブウ＝ストーカー＞自由なる風の人＞ジャイアン
　＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＞ヴァルキュア
　＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝＞さっちゃん
　＞ナイトファイター＞ブラックホール＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー
　＞スノー・カグヤ＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星
　＞冥＞コーウェン＆スティンガー

（巨大惑星の壁）
7 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:29:30: 【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

赤屍蔵人＞ＭＡＫＵＢＥＸ＞アーカイバ

（キバヤシの壁）

＞ローガス＞ナル・イャガ＞シュン＞BATMITE＞トウテツ＝神(ﾃﾞｭｴﾙｾｲﾊﾞｰ)＞バブズ＞アザトース
＞ダークザギ＞ジャッカル大魔王＞サノス＝無貌神＝エル・シャダイ＝コスモ・クラトール＞シ>Q＝クライシス皇帝＝バブズ＝アザリン＝転輪王
＞ナイアルラトホテップ＞クエス＞ピウス＝大帝王クビライ＞ホシガミ

（全能の壁）全能再考察まとめ

＞リベル・レギス＞ラ・グース＞エージェント＞明石大雅＝《死神》＝ラグトーリン＞時天空
＞蛇（タナトス）＞玖珂晋太郎＝グレートアトラクター＝ダークネス＝サイア・ミュウ

（超次元の壁）

＞THE HORROR＞ドロッセルマイヤー＞ニュクス＝ペルフェクティオ＞ジ・エーデル
＝シャドームーン＞シャイマール＞絶対的至高者＞イシュタル＞ミカエル＞堕辰子＞神祖

（時間無視の壁）

＞ももえギャリア＞ヤプール＞ダリウス大帝＞レオン・カスカータ＞ゼスト
＞ジャビウス１世＞八俣遠呂智＞ルシファー＞天導遥＞e＝陽怒＝ニーズヘッグ
＞ダークィーン＞ジーヴァ＝ぷらら＞プロメテウス＞NEO＞聖徳太子＞アベルの箱舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）

＞ワイズマン＞ウラノス＝ゼウス＞亜弊火武意＞邪悪なる意思＞蓬莱山輝夜
＞アンチスパイラル＞パイロン＞『1』＝イド＝宇宙＞ゲペルニッチ＞ラ・グース(宇宙の意思)

（銀河系規模の壁）

＞オーバーデビル＞『敵』＝マリアクレセル＞黒衣の者＞伊吹萃香
＞D-アーネ＞牛魔王＞フランドール・スカーレット＞ド・エトワール＞セップク丸
＞暴走皇帝エグゾス＞グランスフィア＞サタン＞魔人ブウ（アニメ）

（星系破壊の壁）総当り

＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞バルンガ＞メタルクウラ＞ジェダ＝ドーマ
＞フォッグ・ドラス＞魔人ブウ＝ストーカー＞自由なる風の人＞ジャイアン
＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＞ヴァルキュア
＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ

（恒星破壊の壁）

＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝＞さっちゃん
＞ナイトファイター＞ブラックホール＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー
＞スノー・カグヤ＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥＞コーウェン＆スティンガー
8 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:30:29: 世界改変は世界を変えるのであって己は関係ないだろ
9 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:31:29: >>4
正確には全能なのではなく世界改変能力持ち
10 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:31:38: 夢の中の自分もまた世界の一部なんだから変えれないとおかしいだろ。
11 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:33:09: マクベスがアーカイバと＝となると幅がないから他のキャラに変えたいな
何か良いのないの？
12 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:34:28: 世界改変系のキャラで自分を変えたやついたっけ？

ハルヒも那智武流も世界の在り方しか変えてないと思うが
13 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:34:58: なんでランキング張らないで議論してるの?
馬鹿なの?
14 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:35:09: >>11
やはりロリ博士を（ry
15 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:36:00: 世界自体が自分の夢なんだからその範囲内なら自分のスペック変えるくらいはできるだろ
16 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:37:10: >>12
アザトースは世界を好きに変えるだから全能として議論されてんだろ。
特にアザトースにとって二次多元世界は夢に過ぎないからそこにいる自分も
夢の世界の住人に過ぎないだろ。
本体がその世界にいるなら変えれないだろうけど。
ハルヒとかとはぜんぜん違うだろ。
17 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:37:30: 世界は夢でも自分は現実
18 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:38:57: 少なくとも夢世界ではアザトースも夢の住人。
それ以上の本体のいる＋αの世界では現実だから変えるのは無理だろうけど。
19 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:39:11: テンプレにアザトースは夢の住人なんて書いて無いんだが
20 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:39:14: 夢の中の自分のスペックは好きに変えられるだろ
21 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:39:27: （巨大惑星の壁）

＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト＞アトキンズ
＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞愚者ガブリ＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン
＞ゴーヤーン＞プリニーバール＞鬼丸猛＞ギオ＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター
＞デス・スター＞ＭＡＸ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ
＞電脳獣＞デビルガンダム

（惑星破壊の壁）

＞大彗星ノヴァ＞絶対無リーニュゴ>アパロイドマザー＝ダークマザー＞媛星＞ガイア＝デジタル・ウィルス
＞ダークフォートレス＞巳子＞黒き月＞ノストラダムス＞魔竜＞オデッサ・エイ
＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様
＞バーンパレス＝カーリー＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ
＞ヤマタノオロチ＞オルファン

（超耐久の壁）

＞アンサラー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ＞バジリスク＞魔神の眼＆足
＞虚無の眷属＝シーレン＞姫＞マーラー＝ペイルライダー＞極上のサルバトーレ＞ナッパ
＞悪のロボット＝アノン＝ギルガメッシュ

（超々光速の壁）

＞ギャスケル大将軍＞闇司教＞ギレン・ザビ＞六嶺美登里＞庵原隷
＞マダム・ケツハリの部下＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞百目タイタン
＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿

（超光速の壁）

＞プッチ＞ヴァニラ＞ギルガメッシュ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞火途馬
＞東方不敗＞殺菌消毒＞一方通行＝イカルス＞目目連＝スフィンクス＞シロガネーＺ＞竜魔人バラン
＞超魔ハドラー＞臥竜＞ヨハネ＞ケストラー＞パンデモニウム＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

＞メデューサ＞妖怪大魔王＞金棒＞ガルム要塞＞桂花＞アイアンカイザー
＞モンジ＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ
＞聖帝ソロモン＞YHVH＞工神栄＞巫皇＞申公豹＞モドキングの円盤＞フォルテッシモ
＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞皇帝騎

（島破壊の壁）

＞アゼル＞ハーピー＞大喰い＝ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ガイア（GRANDIA）
＞融災獣＞エビラビラ＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞アックア
＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞浮遊都市アダン＞牛魔王（古典）＞火渡赤馬

（物理無効の壁）

＞ローマン上司＝豊臣秀吉＝ミラーアクエリオン＞テッカマンエビル＞巨王龍＞ナヘマー
＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼルエル＞ラミエル＞大邪神リヴァイアサン＝HCACS
＞白魔城＝ロージェノム＞万魔の魔女＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ
＞ヴィクティム＞サガ＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム
22 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:41:48: 大きさが二次多元の外の世界の状態で参戦してんだよな？
23 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:42:26: （都市破壊の壁）

＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞躯＞仙水忍＞バーン=バニングス
＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＝カンデオン＞アランマクレガー＝紅蠅＝コティングリー
＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞ドクターヘル
＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞グラーフ＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

＞牟田孝二＞ライアン＞ミネルヴァ＞ゴーデス＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ
＞カイム＞クルーゼ＞シャア＞島鉄雄＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦
＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ
＞巨大イカ＞マリー・アントワネット＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＝ライダー（メデューサ）
＞壬生京一郎＞ひしぎ＞アスカヤヨイ＞ばいきんまん＝うちはイタチ＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）　

＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞ゲネス首領＝更木剣八＞舞衣姫
＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞ウラガーン＞バージル
＞シガル＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散＞デクスモン＞アスラリエル＞トト・ザ・ブラック

（防御無視の壁）

＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞リッチー＞NO.37564＞ユニクロン＞ラファエル＞バカラ軍曹
＞リトルプリンセス＝スグリ＞ジャンヌダルク＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ
＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＞怒号のレイチェル＞ヤッサバ＞トレーズ＞ベガ

（超音速の壁）

＞赤木カツミ＞ゼットン＞”不滅なる者”＞オラングンのイムクァイン＞ビーストマスター
＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル＞壊刃サブラグ＞少女の幽霊＝百目王＞ザ・キュアー
＞ＥＧＯＤ＞ザエルアポロ＞恐怖ロボ＞USBM第一世代＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)

（範囲攻撃の壁）

＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見奏＞ランドール＞狗隠＞シュバルツバルト＞N-617
＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞GODZILLA＞量産ガロン＞竜魚＞ヴォルギン
＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン

（高防御の壁）

＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン
＞ガニシュカ＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇
＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞グリード＞OT-3＞雪代縁＝九条神＞ルカ･ブライト
＞藤村大河＞Ｔ－Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞広瀬雄一＞日高安純

(一言の壁)

＞コト＞月読＞サチュモド＞ハスター＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー
＞猫＞ドラパパ＞ガガ竜＞マドロック＞怪獣アスキング＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣
＞メガロドン＝蛇＞クリス＞スカラベーダ＞幽霊（ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞ナチス調査船＞六脚移動砲台
24 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:42:32: >>19
二次多元世界は全てアザトースの夢。
そこに存在するアザトースも夢の住人に過ぎない。
25 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:44:11: （高火力の壁）

＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲
＞グラビモス＞田中密＞コーラサワー＞マハラギオン＞大陸学園高校＞佳名芝由緋＞ジェネシック・ダン
＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞ウェイトリィ＞曹操軍

（巨体の壁）

＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
＞ラズロ＞岡町灯日＞真田玄一郎＞円城寺勇介＞書記アニ＞ルード・ラーサー＞朧
＞万華鏡のニュクス＞心

（音速対応の壁）

＞ミルドレッド・アヴァロン＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス＞ボルボックス
＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞バズ=ガイガン＞勇次郎＞カラミティ
＞フェイト＞ジオダンテ＞清河＞緑＝天堂地獄＞鬼巌鉄＞ドグラー
＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士
＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞藤原良房＞軍隊＞マダム・アニエス＞フェイフォン＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ
＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児＞シルバーデビル
＞全とっかえマン＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス＞テン＞サミディ＞ニナ＞豪鬼

（超人の壁）

＞桐山和雄＞蛾媚刺＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞森里螢一＞討条　戒
＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）＞クオータ＞Pちゃん・改＞デビル大蛇＞オディ・オブライト
＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ＞森尾健一郎
＞城ノ内葉子＞西徳馬＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク

（マンモスの壁）

＞アレックス＞火口卿介＞谷岡＞白い魔女＞天津＞澤永泰介＞スナッフルズ
＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝バファルタイガー＞ジル＞ポリス・Ｆ
＞ジン＞マウイ＝ロッコ＝魔王＞一条　武丸＞桂言葉＞石田銀
＞カルノー＞東正久＞狩山狂輔＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞川島清志郎＞朝倉涼子＞バリグザー＝しんじ＞針麗
＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＞目玉のおやっさん＞ジュゲム
＞キース・ハワード＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞泥棒＞富士鷹ジュビロ＝三条院又四郎＞女王

（攻撃可能の壁）

＞クリボー＝＞お魚くわえたどら猫＞ザ・ボス＞悪夢＞ダイオウデメマダラ
＞アリジゴク＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ＞ひったくり
＞夢野ほとり＞ピーピングベア＞ポーキー＞ジラゴ＝シャドウ
26 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:44:39: テンプレ貼り乙
27 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:44:55: 【検討中】

バブズ
レイノルズ
デオキシス
ルオゾールwith真ナグツァート
十六夜

再考予定
リインフォース修正
シグナム修正
ウリエル修正

ジョーカード修正
ビーストデミアン修正
28 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:46:04: カオスなことになってるが気にしないでおこう
アーカイバとマクベスは＝でＦＡ？
29 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:46:50: >>28
一応分けっぽい。
作中でも互いに手出しできないって言ってる。
30 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:48:31: 他の世界改変系とアザトースは若干違うんだな
夢なら自分を変えられてもおかしくない
俺だって自分が空飛べる夢とか見るし
31 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:48:37: じゃあやっぱマクベス抜いて何か他の出そうぜ
何かいいのないの？
32 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:48:49: >>29
おｋ
あとはビックリマン勢か　ウリエルより終わらなそうな気がしてきた
33 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:49:21: >>31
蝉丸超越者説でもするしかないな
34 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:50:48: とりあえずアザトースまとめ。
二次多元世界までは夢だから時間無視＋二次多元任意全能。
夢の世界だから自分のスペックも自由。
しかしそれ以上になると本体のある＋αの世界になって、全能じゃなくても負ける。
・・・とこれでいいな。
35 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:50:49: >>33
あの人赤屍さんを戦闘不能にしてるから
テンプレ作ったらマジで強いぞ
36 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:51:46: >>35
よし　試しに作ってみてくれ
37 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:53:20: >>35
マジか
38 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:58:10: てか赤屍とあった戦場がバビロン世界だからやっぱ蝉丸は超越者じゃないか？
セカイの全てを知ってるってあるし
39 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 19:58:45: 蝉丸すげぇな　一回赤屍さん殺してるは　すぐ生き返ったけど
40 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:01:03: しかし公平にテンプレには赤屍さんはその時油断の極みであったと入れてくれ
41 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:02:04: 蝉丸とりあえずバビロン世界の住人って事は確かだな
42 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:03:09: 赤屍さん倒してるのはやっぱ超越者だからって方がしっくりくる
てかそれ以外考えられないし
43 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:06:35: 地味に赤屍さんに何度も負傷負わせてるんだぜ？
しかも赤屍さんの攻撃くらって十字に裂かれても死んでないという。
44 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:07:05: 死を知らないらしいからな蝉丸も
45 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:09:25: あれ？マクベス首？
46 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:09:29: 蝉丸が死ななかったのって赤屍さんのおかげっぽい描写無かった？
気のせいかな…帰ったら確認する
47 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:12:21: アルファな星人はテンプレまとまったみたいだが
敵だかよう分からんのでそのまま保留かな
48 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:12:32: >>46
赤屍さんのおかげというか
バトル開始前からお互い死を知らないて言ってる
49 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:13:22: >>46
とどめをささなかっただけっぽい
赤屍さん自体も「死をしらぬ者同士」って入ってるからまじで死なないっぽい
50 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:14:40: 647 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:12:09
>>644
テンプレ作成者じゃないがSelf-Reference ENGINEと敵対してる、敵で間違いないって言われてる
章毎に主人公が違うというか明確な主人公がいないのでタイトルから推測か
こいつしか出てない章があるので主人公とみなせるかな？

あと主人公側の巨大知性体が一方的に敵視してる
アルファ・ケンタウリ星人の作った機械のせいで全宇宙がやばいことになって主人公がそれを止めようとして終わり
　
敵でＦａみたいだな
51 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:16:46: >>50
もうちょい待ったほうがいいぞ
突っ込み入るかもしれんし
52 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:17:25: >>50
敵とは言わないな
だすとしたらその機械だけだよ
53 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:18:18: >>50
なんでわざわざ議論も終わってないのにここに張るのか
頭が沸いてるとしか思えない
54 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:19:32: >>50
KYっていうの？こういう人のこと
55 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:20:52: >>50
最近このスレは悪ノリが激しいな
56 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:21:13: >>50
クンッ
57 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:22:32: >>50
ポリゴンフラッシュでも浴びたのか？
58 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:22:47: >>50
で、マクベスはどうなんだ？首になんの？
59 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:22:53: ヤクザが増えたからな
60 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:25:42: ヤクザさんもはや懐かしいな
61 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:29:50: 661 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 20:27:18
>>660
主人公側が一方的に敵視してるだけで敵役になるなら
主人公側のベジータが一方的に敵視してる孫悟空も敵役スレに参戦可能？
62 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:30:02: ヤクザさんは四連次無限次多元全能よりも強いんだぞ！凄いんだぞ！
63 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:30:36: ヤクザさんは東方の流れだろ
64 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:35:59: アザトースの本体は夢の住人じゃないんだから強化できんだろ。
本体が主体なんだから
65 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:39:07: >>61
参戦させてもいいの？
ナッパより動画にしても反応面白そう
66 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:40:18: >>64
つまり自分自身にまで全能範囲の及ばない全能は自分自身の強化はできないって話だよな？
67 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:40:58: 悟空は流石にネタだろ
68 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:41:52: >>64
あれ？
本体じゃなくてその夢のなかの自分を強化はできるけど
本体はできないから上の次元の連中なら全能じゃなくても負けだなって話になったんじゃないか？
69 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:45:33: >>65
孫悟空は終始一貫主人公だから難しくないか
主人公として参戦しているキャラを敵として出すのは
～編が違ってないと無理だろう
70 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:46:39: というかなんで作品もってないのに余所のスレで強そうなキャラいるからってもってこようとするの?
71 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:46:43: >>69
セル編の主人公はごはんだから十分可能
GTの主人公はパンだからそこから参戦させてもいいし
72 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:48:22: >>70
正直、どの最強スレもそんなものだと思う
73 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:49:19: >>71
じゃあ参戦させるか
アルファケンタウリ星人よりかは知名度あるだろ

【作品名】DRAGON BALL
【ジャンル】漫画
【名前】孫悟空（カカロット）
【属性】サイヤ人下級戦士（超サイヤ人３）
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】惑星破壊の40～664倍の防御力をフリーザ以上の敵を蹴りや手刀でバラバラにできる以上の攻撃力。
　　　　　かめはめ波：惑星破壊の80～1328倍以上の攻撃を押し返せる気功波。射程38万km。軌道を曲げられる。
【防御力】自分のかめはめ波を跳ね返されても手で弾き飛ばすことが出来る奴以上。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の18432倍以上。9000kmの長距離の飛行速度はマッハ5300以上。
　　　　　100万kmの長距離飛行速度はマッハ1700以上。
【特殊能力】地球の300倍の重力の環境で行動可能。
生物の｢気」や空気の流れを感知しながら戦っているため暗闇の中など
　目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。

瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度。
　　 1万ｋｍ以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。かめはめ波とも併用可能。
　　方角さえ分かっていれば地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
　　フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる。
【長所】スペックが普通に高い
【短所】特殊能力不足
【共通設定・世界観】
　参照：ttp://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/43.html
74 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:50:05: >>72
正直それが信じられないんだよなあ
なんでここに持ってきて突っ込まれたから元のスレにいってテンプレ作成者に質問するなんてことが平気でおこるんだろ
75 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:51:13: まあ普通は自分で持ってくるわな
76 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:51:36: 自分で答えられないなら持って来んな
どうしても持ってきたいなら完全に結論が出てからにしろって話だよな
77 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:53:55: >>73
ブウ編は主役だろw
78 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:54:46: そういやマクベスはどうすんだ？
ドボンか？
79 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:54:51: >>77
作品スレ見てたら主人公じゃない編でしか出てきてないキャラを出そうとしてたからいいかなーと思って
80 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:56:30: そしてまた流されるビックリマン…
決まりかけるたびに何かが起こって流れるぜ！
81 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:56:47: >>66
違うの？
82 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:57:25: ビックリマンのメンバーはもうこのまま一生決まらない気がしてきたぜ
83 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 20:59:48: 超一龍参戦させる話はどうなったんだ？
84 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:04:03: そうだナッパさんの全能超えだ
85 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:04:24: >>70
昔からよくあるね…
銀河ヒッチハイクガイドは主人公、敵役両方にきたけど参戦条件満たしてなかった。
漫画作品から全ジャンルに有名どころを持ってくる人もいる。
逆に
各付けから輸出して他スレで情報不足を指摘されることもある。
86 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:05:54: >>83
スレ的には三星龍の方が強いかもしれない
87 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:06:51: 超一星龍は描写からいうとフリーザとあんまり変わらないように見えるけど
最終回でもしオーラを放出した場合オーラが地球では
全てに稲妻と大爆発を
そしてオーラは周囲の星を次々と飲み込みながら銀河レベルまで行くと
いう予想が映像で出ていたな
88 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:07:51: フリーザ様の宇宙破壊は？
89 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:09:41: 蝉丸超越者説とか
90 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:12:30: ビックリマン決めようよ～
いつまでたっても決まらなくてじたじたするよ～
91 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:13:03: >>88
おお、ナッパさんが銀河破壊になる奴か
92 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:13:55: >>81
いや、確認のために聞いただけ
93 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:16:23: >>90
なんかもう決まってないか？
作品別の方見たら
【先鋒】バオラムハバ
【次鋒】リーニュゴ
【中堅】デロアーゴ
【副将】シャーマンカーン
【大将】ジョーカード

ってなってたぞ　ただこれだと全能の壁落ち確定だな・・・・　
94 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:17:16: >>93
いや微妙に変わる
95 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:18:02: >>93
せめて宇宙生存可能な根拠があればな・・・
96 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:18:16: >>89
・赤屍と友達になった場所は赤屍が超越者に目覚めた戦場
・そこで息子を失った際にセカイの全て察知する（絶望した瞬間超越者となった赤屍に似てる）
・不死（超越者と同じ）
・ワラワラどこかから現れる分身（超越者の赤屍とほとんど同じ分身の仕方）
・赤屍を倒せる

やっぱ超越者だろ
97 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:20:30: >>66
だから、全能防御はないんだろ？
98 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:22:56: ナッパさんが銀河破壊攻防で全能超えはどうなった
99 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:30:51: >>95
宇宙生存できても今度は宇宙外生存の壁ガ・・・・・
100 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:35:01: 蝉丸は超越者で決まりなのか？
101 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:41:21: >>100
蝉丸戦見たけど再生のタイミングもまったく同じだからそうっぽい
>>96もあるし
102 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:43:10: あと何キャラだせる？
103 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 21:52:06: >>99
一番簡単なのはビックリマンの敵に
相手を窒息させたり、放射線ぶつける敵がいるかどうかかもしれない
全ての攻撃が効かないわけだから自動的に宇宙生存が確定するかと

というか終滅で深層壊れた後、こいつらどうしたんだ？
104 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:09:24: ところでウルトラマンマックスのイフはこのスレ的にどうだろうか
イフは受けた攻撃をコピーし強化して反撃するラーニング型だけど
イフはたとえ攻撃を受けて素粒子単位まで分解しようが
光子に変換されようがすぐに戻りその能力をコピーしてしまうけど

怪獣ランキングではこのコピー能力のため
例えブラックホールに閉じ込められてもブラックホールの能力を
コピーし宇宙を滅ぼすとか言われて正直議論の外に置こうという
風になってしまった曰く付きの怪獣なんだ
105 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:09:34: >>102
９体かな？
106 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:10:42: >>104
ん？　なんでそれで論外なんだ？
あとコピーできるのは確か作中できるところまでじゃなかったっけ？
107 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:11:29: >>101
あとは反論がないかだな
108 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:12:24: >>104
このスレだとやったことまでになってしまう不思議
まあ肉体？を完全破壊されても回復可能で相手と同じレベルの攻撃＋作中でやった攻撃になるだろうから
テンプレ次第とはいえ宇宙破壊のしたくらいには来るんじゃないか？

スピードも上がってる描写があれば確実に上位だと思う
109 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:15:30: >>108
何かしらの原理付きなら認められる場合もあるけどね
110 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:15:59: >>106
ウルトラ世界はつながってるはず（マックスはわからんけど）だから
公式設定で”すべての能力をコピーできる”ってなっていたら
ウルトラキング＝全能レベルもコピーできることになるんじゃないか？
最強スレ的に考えて
111 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:19:15: >>110
作中で例えば
「どんな攻撃も効かない能力」だと作中で出来たことまでになっちゃう(原理があればいいらしいけど）
でも設定で”すべての能力をコピーできる”ならいけるかな？
112 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:22:16: >>111
とりあえずウルトラマックスマンで出た能力はいけると思う
光子に分解する攻撃とかは参戦の初期状態で可能でしょう
あとはウルトラマンの世界観をフルに利用すれば全能キャラにも対抗できるかな？

つーかこんなやつどうやって倒したの？死ぬの？
113 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:22:32: 公式の怪獣設定だとこうだね

自分が受けた攻撃に対して
相手方の能力を身に付け反撃する。
攻撃されればされるほど強くなる。
114 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:23:18: >>104
やったとこまでになると思うよ
>>110
攻撃以外で倒し方あるんだから全能なら例の戦法でいけるだろ
115 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:24:18: >>113
問題は全能の攻撃に耐えられるかって事だな
116 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:24:35: >>112
倒してない
少女が楽器で演奏したらイフも演奏しだして宇宙にさっていった

もう一つのENDがあるらしいけどそっちはみてないからしらね
117 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:25:08: >113
>114
ああ全能はさすがに無理か
となるとウルトラ世界最強の怪獣の能力？ゼットンの一兆度宇宙破壊火球か
118 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:25:39: 確かダークザギって奴も倒されてないんだっけ？
119 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:26:21: >>117
ゼットンでさわだ理論で計算したらとんでもない攻撃力だったよな
120 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:26:34: 円谷プロはジャンプ並の投げっぱなしなのかw
121 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:27:06: >>112
倒していない。逆にウルトラマンマックスがやられて
街が火の海に
とりあえずこの話で盲目の少女がフルートの大会を楽しみにしていたら
イフが会場コンサートをはじめ街を破壊しもう防衛チームも手も足も
出ない。全てが絶望に包まれる中、少女がフルートを奏でると
イフもその音楽に反応し体を楽器に変え空に上ってどこかへと消えた。
122 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:27:10: さわだ・・さん・・・？
123 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:27:44: >>116
＞もう一つのENDがあるらしいけどそっちはみてないからしらね

マックスが手に持ってた武器を落としてしまい
そのせいで宇宙ヘ帰ろうとしてたイフが咆哮を上げる
マックスが気まずそうにイフの方を見て終り
124 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:28:48: >>123
どういう終わりだｗ
125 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:28:49: ウルトラマンマックスはキングより強い(ウルトラマンマックスは最強のウルトラマンという設定なので)
でそのウルトラマンマックスがまったくかなわなかった+マックスの能力コピーしたイフ
なのでイフは能力だけなら全能越え

もちろんマックスがキングとかいる世界と公式でつながってればの話
126 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:29:59: >>123
そんな終り方だったのか
>>124
TV未放映のDVD特典のENDだからなw
127 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:30:00: >>125
ウルトラマンって公式で全部繋がってるんじゃないだっけ？
てかウルトラマンも相当とんでも設定だよなｗ
128 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:31:19: >>121
ここまでの話を考えると

【名前】イフ
【攻撃力】自分並みの大きさの相手を素粒子レベルに分解できる
【防御力】素粒子レベルに分解されても復活可能
【素早さ】？宇宙空間生存可能
【特殊能力】自分の受けた相手の攻撃をコピーし使うことができる
　　　　　　　ここでは素粒子レベルまで分解可能攻撃以下はすべて使用可能とする
【戦法】相手の攻撃を食らい復活する。
　　　　　宇宙ごと破壊されるか全能キャラでも限り復活は可能なので、相手の技を使いながら反撃していく

って感じか？
129 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:31:34: レイブラッド星人なんて全ウルトラ世界から全怪獣を召喚して戦わす事ができるというチートだからな
130 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:33:53: ところで
>イフはたとえ攻撃を受けて素粒子単位まで分解しようが
>光子に変換されようがすぐに戻りその能力をコピーしてしまうけど
そんな攻撃喰らったっけ?
131 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:34:43: ウルトラマンマックスは、他のウルトラマンとのつながりは明言されてないな
132 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:36:40: メトロン星人の話でセブン世界との繋がりを匂わせてる
133 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:37:29: で、蝉丸のテンプレはまだか
134 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:37:56: >>128
特殊攻撃もってる奴に負けそうだな
135 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:40:58: こんなんだろうか

【名前】奏蝉丸
【属性】殲滅軍曹最強の戦士
【大きさ】110cm 15kg
【攻撃力】手加減しても赤屍と剣を交わすたびに周囲百ｍほどの爆発が連続して起こる
　　　　　催眠術：琵琶を奏でて人や人外を操れる。範囲数ｋｍ
　　　　　『平家物語』序の巻：十数人ほど分身を作って攻撃。赤屍が目を見開いて呆然とする速さ
　　　　　　　　　　　　　　　無に還されても瞬時に復活する赤屍を短時間殺せる（１０～２０分ほど）
　　　　　赤屍に左肩が取れそうになるほど傷を負わせたり全身血だらけにしたりできるが
　　　　　自分はほとんど血だらけにならずに戦闘できる
【防御力】不死。右肩が取れそうになるほど切りつけられても　全身を４つに分断されても瞬時に復活する
　　　　　　キレた赤屍に再生する前にバラバラに張り付けられた
【素早さ】戦闘中に赤屍の背後を取って攻撃できるくらい
【長所】蛮より強いかもしれない
【短所】奏蝉丸・・辞世・・・
【備考】
バビロン世界で息子を失った蝉丸と絶望に陥った赤屍の二人はその際セカイの全てを察知し
この世を動かす摂理とは人の意思そのものであることに気づいた
絶望の中から「意思の力」に目覚めた者が出始める。
それが超越者であり、バビロン住人が覚醒した存在である
強く望めば力が手に入る。摂理とはそういうものだと赤屍を言う
136 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:41:28: >>128
単純物理攻撃で破壊不可って書いた方がいいな
素粒子分解レベルとか言われてもピンとこない

主人公スレでマックスのテンプレがあるならそれを参考にすればいいと思うが
137 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:41:29: 魔デウスの女with魔デウス
とか出せないものか
138 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:42:08: 誤爆にいうのもアレだが魔デウスはただのメタだろw
139 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:43:18: >>135
駄目だ　赤屍さん倒した時点で最強に見える
140 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:43:27: 誤爆？
141 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:44:11: >>139
待て、あの時の赤屍は本気じゃなかった
蛮戦でそう言ってる
142 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:45:36: マックス関係
状態異常は怪獣ランキングでは効かないことになっていた
tp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/97.html
143 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:46:32: 赤屍の底を見せた蛮と　本気じゃないとはいえ赤屍を殺した蝉丸はどっちが強いだろうか
144 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:51:21: 女性スレで蛮の母が超越者に決まったみたいだし
２軍は超越者のバーゲンセールだな・・
145 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:52:54: マクベス首か！？
146 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 22:59:19: まだマクベスのが強いな
赤屍に干渉できるし
147 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:00:11: >>146
でも赤屍さん一回倒してるみたいだぞ
148 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:01:52: でもマクベスはアーカイバと＝になって幅がないからな
149 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:05:09: 昨日の皆さんの意見を聞きちょっとテンプレ修正しました
【暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人】
【作品名】ウルトラマンメビウス
【ジャンル】特撮

【名前】暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人
【属性】暗黒宇宙を支配する皇帝、光の国最大の宿敵
【大きさ】５６ｍ
【攻撃力】
念動力による爆発：新宿破壊（３キロメートル四方）～4００００平方キロメートル（太陽）
　　　　　　　　　太陽での描写を見る限り海王星クラスの爆発を連続使用可
念動衝撃波　　　　ウルトラマン複数を同時に２００ｍ吹き飛ばし大ダメージを与え　周囲一帯も爆発
レゾリューム光線　人間とウルトラマンが絆で融合したもの以外、を全て原子単位に分解爆発させる
　　　　　　　　　３００ｍほどの山を軽く吹き飛ばす威力　最大射程距離１億５０００万ｋｍ　高命中精度（この距離で戦闘機や亜光速の物体を狙える）
エンペラブレード　惑星破壊でも耐えられるウルトラの父に３万年も治療することができない深い傷を与える

念力　ウルトラマンの動きをある程度制限し
　　　何層もの隔壁に覆われた基地ないで隔壁を壊さずピンポイントで少女を念力で壁に叩きつける

【防御力】ゾフィのM８７光線（惑星破壊の100倍）を何倍も増幅されたものを食らっても数分間耐えた。
　　　　　ブラックホールの高重力でも耐えられる
　　　　　最低でも小惑星を破壊できる物理攻撃でないと擦り傷すら与えられない
【素早さ】３００万光年を１０秒で移動でき、戦闘速度もそれに伴っているウルトラ兄弟と互角かそれ以上のウルトラの父と互角のスピードがある
【特殊能力】●太陽のエネルギーを低下させ黒点で覆い尽くす
　　　　　　●空間に干渉する能力はヤプールよりも高い。
　　　　　　　異次元空間を開いたりブラックホールに相手を封印させることも可能

【長所】卓越した戦闘技能とヤプールまで従えてしまうカリスマ性
【短所】皇帝としてのプライドが災いしファイナルメテオールを受けてたったため滅んだ。
【戦法】地球では一歩も動かす衝撃波で相手を吹き飛ばすなど主に射撃系の攻撃に終始した。

備考：アーマードダークネスを装着すれば全能力がさらに数倍に増幅された上
　　　槍や刀での格闘でウルトラマン２人以上を凌駕し
　　　鎧の装甲も無限再生
　　　さらに皇帝の武器以外では傷つけることすらできない
　　　また体内の闇から怪獣を作り出すこともできる
150 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:15:30: で？　ナッパさんは？
151 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:17:01: 【作品名】ムダヅモ無き改革
【ジャンル】漫画
【名前】ウラジーミル・プーチン
【属性】ロシア大統領
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】柔道とコマンドサンボの達人並
【防御力】柔道とコマンドサンボの達人並
【素早さ】柔道とコマンドサンボの達人並
【長所】私を欺いたということは偉大なるロシアを欺いたということだ
【短所】天地創造（ビギニングオブザコスモス）の前に敗れ去った
【備考】主人公の敵
152 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:29:21: >>151
プロボクサーとどっちが強いのか難しいな
153 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:46:20: ウラジーミル・プーチン　考察
　
挑戦者×　＜まぁチャンピオン倒したくらいだし負けるだろ

挑戦者＜ウラジーミル・プーチン
154 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:46:23: おいｗｗひさびさに来てみたらｗ
ビックリマンどうしちゃったんだよｗ
簡単にビックリマンがどうなったのか教えてくれ
155 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:46:57: >>154
ビックリマンバブルがはじけた
156 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:47:45: >>154
ジャスト一分だ
157 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:49:33: >>154
　　　 _,.. -‐―‐-- .. __
　　　　　　　　　　　　　　　／´　　　.　　　　　　`ヽ、
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　／／.:::;ィ'":;∠;_/.:::!::::::.............　トr-;;_ `、　/　,.-=';`-- -‐ii'　　ﾐ!ﾕ、
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　　　　 `┘　　　　　　　　　　　　　´￣　　　　￣￣　￣ ´
158 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:52:46: >>154
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　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´ 　メンバーどうしよ・・もうどうでもいいか・・・
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎￣
159 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:54:02: 　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　.
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
160 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:54:29: じゃあ奪還屋はどうなったんだ？
161 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:55:20: >>160

　　　　　　　　　　　　　　　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ～　､
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
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　　 ┏┓　 ┏━━┓　　　＼ヽ　　　＿／/ / |　　＼　　｜. 　　　┏━┓┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|　　　　 ┃ 　┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿﾌ　|/ｂ｝ ━━┓┃ 　┃┃ 　┃
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　　 ┃┃　　　 ┃┃ 　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/　　　　　　　┏━┓┏━┓
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|｜　ヽ＿＿／　　/ /￣
162 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:56:18: >>160
敵スレを滅亡させようとした
163 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:56:34: >>160
キバヤシの壁は高く厚く硬かった
164 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:57:45: >>160
色々と超越した

ケンタウルス星人がライバルだが作品に敵がいなかった
ついでにアルウィンの敵は強そうだが全能ではなかった
165 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:57:52: >>160
r　- ─-‐-､
　　　（　こ　l
　　　 ) は　こ　}　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　　　{　・　か　l 　　　　　　　　　　 ,ｲ〃　　　　　｀ヽ,__
　　　ゝ・　ら ,,ゝ　　　　　　　　　　　N. {'　　　　　　　　　　　＼　　　　／￣｀` ‐ '´￣
　　　　　ー─ '　　　　　　　　　　　 N. {　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　{　　キバヤシの時代　　
　　　　　　　　 __　　　　　　　　　 N.ヽ｀　　　　 ,.ｨｲ从　　　　 /　l　　　　　　　だぜ・・・　
　　　 __. -＜＾l三!　　　　　　　　　　ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rくﾉ　　　
　／　｀l一|￣!　!　　　　　　　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i 　　（
　|　 `j三|　j _,ﾉソ-　´￣｀ヽ　　　　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ　　　 )ノ⌒ヽ､＿＿＿
　|ー（_／ｰ'　　　|　l」 -‐''"　　　　　　　　 !　￣　 ii{_,.　￣　　/r'
　ｌー‐､　　　 r‐: レ'　　　　　　　　　　　 ,ゝ、　ｉｰ-ー､　　, '　|＼
　`､　 |　　　 | ／　　　　　　　　　　-‐''7´ 　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　　ヽ
　　!ー　　　 r'　　　　　　　　　／　　　　　ﾄ` ｰ-- ´　　__,ノ　　　＼
　　!　　　　_,l`!　　　　　　　／　　　　　 __　-〈　ヽ,.-─ '"　　　　　　　ﾞヽ､
　 f `ー‐ ':.:.:　!　　　　　　／　　　　　　　/´
　ﾉ:.:...　　..:.:.:.: `!　　　／　　 /　　　　　 /　t（__）
　!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |　　／　　　 / 　　　　　 /
166 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:58:42: >>164
ケンタウルス星人は残念だよな
現状最強キャラ筆頭なのに
167 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:59:29: 　　　　　|丶　＼￣￣~Ｙ～､
　　　　 |　＼_　　　　/ 　　＼
　　　　| ＼　　　/ 　/　　ヽ　 |
　　　　＼__￣　　　//＼　　 ;! ＜敵スレが滅亡しかけた？
　　　　　　,ゞi￣￣l‐!￣￣|- 、!　　違うな、逆に考えるんだナワヤ
　　　　　　i `ー‐"||"---'　|b |'　　
　　　　　　 |　　 /　　　　　| / 　　
　　　　　　　＼　ー--　　ｲ/　
　　　　　　　　　ヽ　　　_,／ﾄ＼
　　　　　　　　　　￣　

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ～　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿＿／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿／/ / |　　＼　　｜　＜少年漫画だからこの程度で済んだんだよ！！
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ﾉ | ﾉ
　　　　　 | 　　　 ⊿　　　　　 /ﾌ
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　ｲヽ
　　　　　　/. ＼　＝＝′／ |.| |
　　　　￣|｜　ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノﾉ
168 名前：格無しさん ：2008/11/17(月) 23:59:59: >>166
テンプレ作成者がルール無視して拡大解釈しまくってるだけで
実際の所は３連次がせいぜいだぞ
169 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:00:14: じゃあ軽く３次多元全能ぐらいは超えている期待のルーキーはどれだけいる？
170 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:00:15: いい加減ビックリマンのメンバー決めてくれｗｗ
171 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:01:00: 永遠真剣の逆襲とかか？　俺は作品しらないから議論できないけど
172 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:01:41: 遂にＴＯＰ３最後のひとつ、アセリアのターンが来るか
173 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:03:35: その前にナッパさんの真の実力のために
素早さ修正してくれ
174 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:05:01: ケンタウルスはまだまともに議論してないからな・・これから後が怖い
175 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:05:30: 今やる事
ナッパさんの真の実力、蝉丸超越者説、画像集め、ビックリマンメンバー
176 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:05:57: >>164
アルウィン強化されても位置変わらないよね、セックス球。
177 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:07:00: >>175
蝉丸超越者説はもういいだろ
最後にロリ博士、赤屍さん、蝉丸の３人が無限城の上から下を見てるシーンがあるし
178 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:07:11: >>176
多分変わらない
179 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:07:42: >>177
んじゃマクベス首か？
180 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:07:48: セックスできる奴のストライクゾーンが増えない？
181 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:08:04: だれか最強スレの歴史をかっこよく教えてくれ
２００３年あたりからあったよなこの手のスレｗ
「２００８年、ついにスレ住民を震え上らす超超越モンスター作品が最強スレに現れた・・・」
ぐらいしか思い浮かばないがｗ
182 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:08:20: >>180
全能にもセックスで倒すってことか
183 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:08:46: >>179
首になるんじゃね
184 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:10:19: 蝉丸ってこのスレ的にはどんな能力がつくんだ？
185 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:10:25: >>182
パンツパワーも全能に効くしやっぱりエロは強いんだろ
186 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:11:19: >>184
能力はなくね
187 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:12:41: >>186
んじゃ作品別のほうだとマクベスのが便利か？
188 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:13:36: >>187
全能越えと互角ってだけでお釣りが来そうだが
189 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:13:54: >>187
範囲攻撃的にマクベスのが作品スレではいいだろうな
190 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:15:37: 蝉丸って分身の術使えないんだっけ？
191 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:17:10: 蝉丸は詳細不明すぎてどうだろう
いささか拡大解釈じゃないかという気もする
192 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:17:12: >>190
使える
てか超越者なら
本体があのハゲの人でそれがバビロンにいて
ＧＢ世界にいるもう一人が赤屍と戦った蝉丸ってことになる
193 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:18:15: >>192
作中、無数に増えた描写があるってこと？
それがないなら二体にしか増えられないけど。
194 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:18:18: もうキバヤシエロゲ作れよ
195 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:18:26: >>192
んじゃ蝉丸も赤屍みたいな戦法使えるのか
マクベスより強いか？
196 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:19:53: >>193
赤屍さんが無数には無数にをで無数に分身してるけど
蝉丸は無数とか言ってないからまあ十数体だな
197 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:21:42: >>196
分身一体それ自体が全て実体で本体並の力って明言されてる？
本を持ってないから知らないんだ。
198 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:23:12: >>197
いや蝉丸は何も言われてないただの分身
ただ生え方が同じなんだよな
どっちもワラワラ生えてくる
199 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:26:49: マクベス＞アーカイバか
アーカイバ＜マクベスなら差が出来るんだがな・・
200 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:27:47: 間違った
アーカイバ＞マクベスだ
201 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:30:14: マクベス抜いてもアーカイバ倒せないと意味ないからな
とするとやっぱ蝉丸の超越者説を慎重に議論するしかない
202 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:32:41: 現状だと>>96か　
203 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:38:52: 超越者と明言されてないのに勝手に推測していいのか？
204 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 00:39:50: >>203
根拠があるなら問題ない
納得できる根拠が
205 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 01:09:05: >>135
>>177
が参考になりそうだ
206 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 01:15:45: 特殊能力が死なないと分裂しかなくて素早さ一辺倒で防御が紙だから
赤屍さんよりは下じゃね
あの時の赤屍さん本気じゃないし
蛮より強いってのも微妙だな殺せないだけで単純な戦闘力なら蛮のが上じゃね
赤屍さんの底まで行ってるし

まあ死なないだけで十分だと思うけどな
207 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 01:18:09: >>206
赤屍さんより下は確実　四等分にされたし
あと蛮のが戦闘力なら上　赤屍さんにも効く邪眼があるし
まぁ超越者ってことだけで充分強い
208 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 01:20:03: 問題は超越者かどうかだからな
209 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 01:23:05: バビロンに関係あるのは間違いなかろうが単に赤屍さんの友人だから
他の人より物事を良く知ってるだけの踏み越えし者どまりの可能性もあるわけだ
210 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 01:23:12: マクベスがアーカイバに勝てれば別に蝉丸入れる必要ないんだがな・・難しいところだ
211 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 01:28:00: けっこう>>96根拠はあると思うけど
確定まではいかないから議論しだいかな
212 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 01:30:23: 俺は>>135の備考が根拠っぽいけど
213 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 01:31:09: 目覚めた物が出始める、だから複数いるのは確かなんだよな
214 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 01:31:34: >>135こっちのがわかりやすいな
ＧＢ２軍メンバーでも一位いけそうだな
215 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 01:34:49: 蝉丸昔から強い言われてきたけどやっぱ強かったか
216 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 01:41:13: 毒蜂と蝉丸って互角ってどっかで言われてなかったっけ？
単に２強ってだけだったかな…
それがあるからあんまり蝉丸が強い気がしなかった
217 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 01:42:11: >>216
蝉丸は最強の戦士って２、３回書かれてるんだぜ
218 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 02:11:04: 中盤のボスの部下として出てきたから弱いイメージあったけど、赤屍さんを一回殺してる上に不死だからやっぱ強いよな
兜に従ってたのも息子復活の為とかだったよな
219 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 02:14:12: 超越者ってことで来須とか呪術王より余裕で強いしな蝉丸は
220 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 02:14:20: 十字に裂かれても「なんぞこれしき」と即再生しようとする根性に脱帽
221 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 02:15:13: 十字に引き裂かれても死なない時点で異常性に気づくべきだったなｗ
222 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 02:18:54: ｢それがなんぞや！｣
223 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 02:24:03: 張り付けにされたあともずっと生きてたしな
あれはもう不死の蝉丸が凄いのかそれを留めておく赤屍のメスが凄いのかわからん
224 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 05:45:30: >>219
超越者ってだけでそれはいくら何でも言いすぎでは…
225 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 05:49:57: >>224
ロリ博士も超越者ってだけでメンバー入りできるんだぜ
226 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 05:58:11: >>224
むしろ超越者ってだけで充分だろ
227 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 07:29:00: >>97
ないね
主体が二次多元+αの存在なんだから防御は弄れない
228 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 08:11:50: 超越者って簡単に強いの作れる便利な言葉だな…
229 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 08:24:36: >>228
お前敵役スレは初めてか（ｒｙ

ここまで便利な言葉にするまでにはそれはもう膨大な時間を費やしたんだよ
議論は多スレまで跨って飛び火するし
230 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 08:27:47: >>229
初めてじゃないし議論も大体リアルタイムで見てるよ
ただ本当に便利になったてしみじみ思っただけ
231 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 08:31:35: でも超越者って何かダサいなｗ
232 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 08:45:44: しかし蝉丸はともかく間久部博士やら天野博士やら蛮の母親辺りは超越者になったところで
攻撃力には変化がなさそうだから(強いと判断できる描写が無いから)
全能耐性持ちの究極の分け要員にしかならないよなぁ

例えば蛮やら銀次やらのレベルの相手にぬいぐるみで何千発殴ろうがノーダメだろうなって感じで
233 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 09:10:48: 金田一少年の事件簿「超越者殺人事件」をやるしかないな
234 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 09:19:05: そして誰も死ななかった
235 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 09:30:32: 博士も母も攻撃力描写ないから負けないだけで勝てないだろ
236 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 09:40:25: そして誰もいなくなったってなんのネタだっけ？
237 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 09:42:21: >>236
ググってみれば良いんじゃないかな？
238 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 11:08:00: >>236
ってか試合開始直後にバビロンに退避して引き分け以外にできることは何もないよな
分け要員乱発してもなあ…
239 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 11:09:23: >>238は>>235へ
間違えたスマン
240 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 11:21:55: ところで最近のアザトース関連の議論からすると
このスレではアルウィンみたいに任意全能に時間無視が付いても常時全能にはならないってことでいいのか？
241 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 11:28:35: アザトースの任意全能が全能能力ではなく世界改変能力なのが問題
242 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 11:53:23: 世界書き換えは任意全能だろ
なんでも願いを叶えるでも任意全能なんだし
243 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 11:55:44: 本体のスペック変えられないのが問題なんだよ
244 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 13:53:57: アザトースが全能の世界はアザトースの夢の中で
夢の外にいるアザトース本体に全能能力が無いってのが問題って解釈であってる？
昨日からこの話何回もループしてるけど
245 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 13:56:45: 議論の結果からすると
二次多元までは常時全能だけどそれより上の世界観の奴には全能でなくても本体やられて負ける
って感じじゃないのか？
246 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 14:05:01: テンプレ作ったの俺なんだけどさ
世界を思うがままの容にできる理由が自分の見る夢だから、ってただの俺の推測なんだけど
なんかいつの間にかそれが確定みたいになってね？
アザトースにとっての現実、外なる神の棲む混沌の宇宙が思い通りかどうかは作中で言われてないが
247 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 14:08:41: 紛らわしい一文をテンプレに入れんなよ！
てっきりそんな話だと思い込んでたじゃねーかw
248 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 14:09:52: 推察かよ!
249 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 14:26:44: 世界改変能力持ちのニャル様でもできないことが
アザトースが復活すれば可能になる
というところから全能じゃねという流れだったような
250 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 14:32:15: シュウって作中なんでも知ってるから全知じゃね？
と同じレベルだろ。

ナイアが全能でないならそれより上でもアザトースは全能ではない
251 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 14:55:41: 今更新事実発覚か・・・
252 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 14:57:00: その代わり、作品スレでナイアがなんかランク上がりそうだよ
時間分岐と多元宇宙で既に二次、それに超時間や超空間という概念があるので
最低でも普通の二次よりは強くなる
253 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 14:58:12: 全能ではないからいけて全能の壁直下では？
254 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 15:25:48: どうでもいいんだけどさ
超越者が強いって言われてるのは
アーカイバがどうしようもない存在なのと
超越者より下位の存在は超越者に勝てないっていうロジックがあるからなんだけどまあいいか
255 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 15:32:26: そろそろ蝉丸議論が落ち着いたみたいなので、無貌神のテンプレ修正した者ですが、
世界樹に寄生と表現してありましたが、1本の枝のように外に出ていて、光り輝く宇宙から観測できる状態にあります。
大きさ的には一次多元以上二次多元未満なのですが、三次多元宇宙に存在してると考えました。
間違いでしたら修正をお願いします。

そういえばBADENDの一つに遥を融合で取り込み済みのがあるから、一次多元なら書き換え能力あるんですよね
256 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 15:39:18: >>255
時間無視+一次多元任意全能+一次多元以上二次多元以下のでかさ
シと＝くらいだろうな(つまりほぼ位置かわんねw)
というかなんでシはあの位置なんだコスモクラトールとか＝じゃないのか
257 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 15:53:11: >>253
超空間は二次多元世界を内包しているみたいなんで
なんか次数あがるっぽい

今でも低次元の全能キャラには勝てている扱いだし
258 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 15:54:46: なんか勘違いされてる気がするが
二次多元宇宙がアザトースの夢なのも世界を思うがままの容にできるのも作中で言われてるが
夢だから世界を思い通りにできるのか
夢なのと世界を思い通りにできるのが全然別の話で、現実でも何でもできるのか
がわからなかったがまあ普通に考えれば前者だろうと思ったのでそう書いたんだけど
俺余計なことしちまったのかなあ
259 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 15:55:46: >>258
世界が自分の見てる夢だから現実世界のように思い通りにできるってキャラ結構いるぞ
260 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 15:57:29: >>259
アザリンや柊恵一がもろだなw
261 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 15:57:42: というかこいつとかまんまそうだよね
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/25.html
262 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 15:59:24: 作品スレで言われてたが
魔鏡効果って無限連になるんじゃなく＋１連なだけなのか？
263 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 16:01:52: 作品スレで議論の決着ついてからにこっちに話もってきてよ
なんで無駄に同一の話題をよそのスレでもやろうとするの
264 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 16:02:12: >>262
少なく見積もった場合はね
その議論させる気なら御免被りたい
265 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 16:07:35: >>262
938 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 12:47:01
>>932
いやそれだと×無限であって無限乗じゃないと思うんだが

例えばGB世界を一つの次元として魔境効果で無限に存在させる
この無限のGB世界を一つの次元として魔境効果で無数に存在させる
これを無限に繰り返すとかなら無限連で問題ないと思うんだが

魔境効果の合わせ鏡のように無数に存在させるもの
って説明だけじゃ×無限に見える

943 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 12:56:04
>>938
連次が魔鏡効果で∞に増えたけどその増えた奴も魔鏡効果で∞に増え・・・・のループ

これだと無理だな
266 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 16:08:57: これじゃね
55 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 22:18:27

51、>>53から真面目に考察すると

そのＣの構造を一つのＤが持ち・・
そのＢの構造を一つのＣが持ちそのＣが無数にある世界＜その外側にそのＣより大きい無数のＣ＜・・・
そのＡの構造を一つのＢが持っていてその無数にあるＢ＜その外側にそのＢより大きい無数のＢ＜・・・
無数にあるＡ＜その外側にそのＡより大きく無数に存在するＡ＜その外側にそのＡより大きいＡが無数に存在する・・

っていうこのＡ、Ｂ，Ｃ、Ｄで４連多次になってる縦の構造が
合わせ鏡のように上と下に無数に存在するってことになる
267 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 16:16:34: ウラガーン修正
素早さがあがって、不可視、物理無効に

【作品名】はっぴぃセブンシリーズ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】ウラガーン
【属性】禍ツ神
【大きさ】人間に類似した二足歩行形態（描写はないけど最低でも人間一人分より大きい）
　　　　　全身をミクロサイズの氷の断片にした雪嵐（ブリザード）形態（直径2、3メートル以上の空間を包める程度）
【攻撃力】自分を剣で真っ二つにできる程度（二足歩行形態時）
【防御力】ブリザード状態では物理攻撃無効。
　　　　　　二足歩行形態では岩を砕く以上の威力の斬撃を受けて体に少しめり込む程度
【素早さ】どちらの形態でも飛行可能。以下すべて飛行時の素早さ
　　　　　　国外（ロシア方面）から東京湾まで20分程度で来れる移動速度（ブリザード時）
　　　　　　二足歩行形態での移動速度は不明。
　　　　　　どちらの形態でも反応、戦闘速度は主人公と同程度
【特殊能力】禍ツ神は常人不可視で物理無効(他の禍ツ神やその幼生体が壁抜けとかしてたから)

相手の体を捕らえれば、全身から絶対零度の神霊冷気を放出し、相手を瞬時に凍結させる
二足歩行形態で攻撃を受けると神霊冷気のガスを放出し、閃光が起きる。
ブリザード形態から二足歩行形態に戻るときに相手を取り込んで凍結させることができる。
戻る速度は「瞬時」で、主人公がよけきれない速度
自殺すると禍ツ巨獣になる。
ブリザード形態では、身を切るような風でじりじりと相手の体力を奪い、
手の感覚を麻痺させることができる。
戦闘時に相手の精神状態を感知できる。
【長所】物理攻撃無効。絶対零度の神霊冷気
【短所】圧倒的な攻撃範囲の狭さ
【備考】新シリーズ最初の敵。ロシアから主人公を追っかけてきた
【戦法】ブリザード状態で参戦。相手が自分よりも大きかった場合、自殺して禍ツ巨獣に。
　　　　それ以外の場合はブリザード形態で様子見しつつ相手の体力を奪う。
　　　　相手が自分よりも反応が高い場合は弱らせてから、二足歩行形態に戻って相手を取り込む。
　　　　相手が自分より遅い場合は、即取り込む。

【名前】ウラガーン（自殺後）
【属性】禍ツ巨獣
【大きさ】翼長30メートルの氷の怪鳥
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応、禍ツ巨獣も禍ツ神と大差ないので物理無効と思われる
【素早さ】二足歩行形態と同程度
【特殊能力】全身を神霊冷気で包み込める。
　　　　　　　羽根（これも神霊冷気で包み込まれてると予測される）が鋭い刃物となって発射される
【長所】バランスがいい
【短所】中途半端
【戦法】羽根を発射。それで倒せなかったら、羽根を発射しつつ冷気まとって体当たり

※主人公
【素早さ】5ｍ程度の距離での機械レーザーを回避可能なキャラ遥かに上回る戦闘速度とそれ相応の反応
268 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 16:17:52: >>258
つまり詳細不明だと
269 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 16:24:07: >>266
つまり４連多次の世界を上下に無数に存在させるんじゃなく
４連多次の構造自体を上下に無数に→上に行くほど無限倍に大きくなっていく
でいいのか？
270 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 16:30:41: Ａ、Ｂ、Ｃ・・とある無限構造自体が二つの鏡を合わせたように上と下に無数に存在するんじゃね
271 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 16:39:36: ああそうか

魔境効果で無限に増えた世界を内包する更に大きい世界があって
それも魔鏡効果で無限に増えて実はそれらも更に大きい世界に内包されて
その世界も魔鏡効果で無限にあって、それらも更に・・・・

のループって訳か
272 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 16:44:55: ナイアはデモベと同スペックのマシンになれることも明記したほうが良いかも
全能防御ある奴とも戦えるし
273 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 17:06:27: >>270
それって平行世界が無限に分岐してその分岐した世界がまた分岐して…
と何が違うんだ？
274 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 17:28:55: >>272
とりあえず先に全能防御付きの旧神デモンベインのテンプレを主人公スレ用に作るか
275 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 17:30:07: >>274
すまん、そういう意味じゃなくて
普通に闘うことも出来るって意味だ

一応、小説によるとナイアはなんにでもなれるみたいだね
アザトースとかは無理だろうがw
276 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 17:38:52: クロックワーク・ファントムだっけ
277 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 17:51:21: >>274
アザトース倒した旧神デモベは主人公じゃねえだろw
278 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 18:03:25: >>276
トゥーソードのことじゃね？
279 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 18:09:10: 用はアザトースは
デモンベインの世界はアザトースの夢であり、目が覚めたら世界が滅びる。
んで、アザトースは世界を思うがままの容に出来ると。
作中で言われてるなら今までどおり二次多元任意全能でよさそうだな。
ただアザトースにとっての現実である外なる宇宙までその力が届くかはわからんと。
280 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 18:10:11: アザトースってまんまアザリンの上位互換じゃないのか？
作品違うだけの同一人物だし、能力ほとんど一緒だし。
281 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 18:11:21: どうでもいいけどここにいるアザトースどっちもクトゥルフの正道から思いっきり外れてるのだよw
282 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 18:14:45: アザトースは世界が夢で夢だから好きにできるっぽいような感じに見えるが、
クトゥルフ的には違うのか？
283 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 18:20:37: いやデモベとエンフォイがって意味だった
284 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 18:24:06: アザリンは幼女だしな
285 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 18:26:56: 外なる宇宙って詳細出てたっけ？
二次多元世界の外にあるのは分かるが、大きさは多元規模なのか？
286 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 18:30:25: >>281
ラヴクラフト作品が好きな人の一部から見れば、
ダーレスの絡んだクトゥルフ神話という時点で正道から外れてると聞いたことが
287 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 18:33:37: そういえばデモベにオーガスタ・エイダ・ダーレスというキャラが。
ラバン・シュリュズベリィトとかもいたな。
288 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 18:43:02: なんか昨日と同じ結論になりそうだが、
アザトースは二次多元任意全能＋時間無視。
ただし全能範囲の届かない自分の現実世界である混沌の宇宙（＋α）では全能ではないと。
二次多元世界以下のものには負けないが、
二次多元世界＋α以上の存在には全能でなくても負けることありと。
これで良いか？

こう考えるとアザリンも多元宇宙規模より上だと全能じゃなくても負けそうなんだが。
セックス負けとか時間操作負けとか。
289 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 18:52:54: >>288
作品スレに

984 名前：格無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 13:56:09
（∞×∞）の基点世界があって、その上に（∞×∞）の超空間世界があって、その上に（∞×∞）の超時間世界があって、
その上に∞があって、そのさらにもうひとつ上の世界だから……七次多元全能を書き換えられるのがトラペゾヘドロンか？
連次連中のければ永遠真剣と並んで2トップじゃね？　連次連中除けばだが

51 名前：格無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 15:04:43
前スレのデモベ疑問に答えると、世界は血流のようなもので、循環してる
つまり、下位の世界は毛細血管、上に行くほど大動脈などと例えるとわかりやすいか？
デモベはこれらすべてを客観的に俯瞰できる世界まで行った

という書き込みがあった
290 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 18:56:51: そう言えば時間無視キャラがタイムラグ有りの攻撃使うのって
このスレ的にはどういう扱いになるんだ？
291 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 18:58:15: 時間無視キャラからみてのタイムラグなら時間無視以外には有効
通常時間軸のキャラからみてのタイムラグだと駄目

だと思う
292 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 18:58:48: >>282
アザトースは白痴だから、全能だが何もしない
適当に人間とかさらってきて、永遠に音楽演奏させたりするだけ

ただし、アザトースの近くにいるだけで
そのものの願ったことは現実になる
293 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:01:56: >>291
どっちにしろ時間無視相手だと無意味か･･･
294 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:02:42: 軍神を見る限り、
普通の空間（∞×∞）
↓
超空間（∞×∞）
↓
超次元
↓
超・超時空間(全てを客観的に俯瞰できる世界)
↓
ナイアが戦い見学してた世界
だったと思うが。超時間は世界というよりたしか超空間とかに流れる時間だったと思う。
295 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:04:16: >>292
デモベのアザトースも白雉とか暗愚とかナイアさんに色々言われてたなそういえば。
296 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:04:59: >>294
んで、詳しい人、これは何次多元になるんだ？
297 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:07:45: ３次＋α？
298 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:08:44: 一応普通の空間だけで二次多元だからちがくない？
299 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:09:51: >>294
超次元に無限とかはないのか？
300 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:15:54: >>299
基本的にこの辺の上位世界についての詳しい説明はなかったと思う。
超・超時空間だと宇宙や世界の始まりや終わりが見える。
また、平行世界の全ての流れも見えて、選ばれなかった世界、選ばれた世界、
ありえた世界、ありえなかった世界とかも全部見れた。
・・・って言うのくらい。
手元に軍神の小説がないからなんともいえんが。
後294に書いた括弧はただたんに289のをコピペしたから。
作品スレで書いた人いないのかな？
301 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:20:29: >>300
㌧クス

そうなると>>294は「四次多元宇宙より上の世界より凄い世界」って事になるんじゃないかな？
302 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:28:13: 作品スレ住民がいいかんじに壊れてきてるな
303 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:30:29: 289が基点世界の上にある超空間を（∞×∞）にしてるのは何でだろ。
確かに超空間は普通の空間の外にあるみたいだから、超空間は（∞×∞）よりはでかいかもしれないけど。
304 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:31:54: 作品スレおわったな
305 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:31:55: >>302
深夜の敵スレ住民が暴走して壊れたテンションをずっとやってる感じだなｗ
306 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:31:57: デモベ小説でアザトース関係しそうな辺り見てみたが

通常の宇宙・アザトースにとっての夢
混沌の宇宙・アザトースにとっての現実
　トラペゾぶっ壊れる
→アザトースと混沌の宇宙が解き放たれて
　通常の宇宙は混沌の宇宙に侵食される
→世界を思うがままの容にできるようになる

むしろ現実である混沌の宇宙にしか干渉してないんじゃないのかこれ
307 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:34:10: >>305
敵スレも全能廃止だー！　とかいってた時期だな　懐かしいｗｗ
308 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:34:35: >>302
全部スルーでいいな
309 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:34:42: >>306
君たちの宇宙をって言ってた気がするが。
310 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:35:05: 深夜のここもいい感じに壊れてるよな
酔ってんのか知らないけど
311 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:35:15: >>306
仮に全能認められなくとも、
上位世界が下位世界を乗っ取る攻撃は出来そうだな
312 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:35:20: >>308
暫くしたら元通りになるだろうさ
313 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:36:54: >>306
外なる神の住まう混沌の宇宙はトラペゾで封印された後もまだ半分残ってるみたいだし、
混沌の宇宙が開放されたら元の場所に戻るだけじゃないかな？
314 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:50:40: デモベ世界は4次多元世界＋αでいいのか？
超空間が無限って言う記述は確かないが。
>>303みたいな記述はあるが。
315 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:53:22: よくわからんがなんでどの世界も無限×無限で計算できるの?
316 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:58:47: 基本的に軍神で各世界の説明がないから分からんが、
普通の世界が（∞×∞）。
普通の時間と空間の外に超空間があるわけだが、
普通の空間や時間の外である以上通常の世界相応よりの大きいんじゃないかな？
・・・ってくらい。
多分超次元や超・超時空間も似たような感じだと思うが。
317 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 19:59:48: それだけだと２次多元＋αになっちゃう可能性もあるな
血流の説明がもうちょっと知りたい
318 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:02:03: >>317
その辺よく覚えてないな。
軍神は家にあるが、家のPCは今アク禁中。
あと超一神龍のテンプレ作ってみたんだが、投下しても大丈夫か？
319 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:02:15: >>313
ナイアが宇宙を在るべき姿にするとか言ってるから
通常の宇宙は昔旧神が封じるまでは混沌の宇宙だったんじゃないか？
320 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:03:31: >>318
お　ついにきたか
321 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:04:00: ナッパさんが全能超えと聞いて
322 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:04:30: デモベはなんで普通の世界が無限×無限なのかおしえてほしいな
>>318
乙
323 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:05:32: >>322
旧テンプレのアザトースの記述（空間の外に空間が）と
時間による平行世界分岐じゃね
324 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:06:09: >>319
たしかにアザトースが眠ってない頃はデモベ世界は無かったわけだから、
もともと混沌の宇宙しかなかったんだろう。
在るべき世界ってのはそういう意味か、もしくはデモベ世界を旧神がいない頃
好き放題にしてた頃のことだと思う。
325 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:07:31: >>322
無限の宇宙＋その無限の世界の平行世界で二次多元世界だったはず。
326 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:11:47: とりあえず作品スレのアニメ版ドラゴンボールの説明と、主人公スレの孫悟空（GT）を元に超一神龍のテンプレ作ってみた。

参考：ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/426.html
：ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1521.html
　　：ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/92.html
　　：ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_DragonBall_anime.html

超ゴジータ４
＞超一神龍＞超サイヤ人4孫悟空＆ベジータ≒超ベジット＞ベジット＝純ブウ≧超3悟空
　　　　＞パイクーハン＝超サイヤ人孫悟空＞通常悟空＝重りパイクーハン＞パーフェクトセル＞
＞超サイヤ人悟空100％

【名前】超一星龍
【大きさ】２ｍくらい
【属性】邪悪龍
【攻撃力】太陽系破壊並の16000倍以上倍以上の攻防力
　　　　　銀河を消滅させるほどのエネルギーを内包する。
　　　　・マイナスエネルギーパワーボール：自身のエネルギー全てを集中させた気功弾。
威力は銀河破壊レベルか？
【防御力】太陽系破壊の16000倍以上の防御力。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の77万2800倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ68万以上。
【特殊能力】地球の４５０倍の重力の環境で行動可能。宇宙空間で生存可能。
　　　　　　体を再生することが出来る(台詞から推測すると細胞レベルか)
　　　　　・全ての邪悪龍の技や能力が使える。
　　　　　・沼から毒霧を発生させ相手を弱らせる。
　　　　　・電気を吸収しパワーアップ、電気を操れる。
　　　　　・風と空気を操る、真空波や竜巻を防御に使うことができる。
　　　　 ※・他の生物に乗り移ることができ、それによりパワーアップする。
　　　　　・冷気を操り通常の熱では絶対に溶けない氷を作る、目から冷凍光線を発射できる。
　　　　　・炎を操り、身体を太陽の表面温度である6000℃まで出すことができる。
　　　　※印以外の技は悟空にも有効だった。
【長所】特殊能力の数。
【短所】だがあまり使えなさそうなのが多い。

後技の効果範囲が問題なんだが、

935 ：格無しさん [sage] ：2008/03/15(土) 21:15:54
中堅と副将か
直径100mくらいのエネルギー弾で、射程は惑星間くらいはいけるか(通常のエネルギー弾でも余裕で届いてたし)
範囲は実績から考えて最大で銀河クラス？

・・・て作品最強にはかかれてたんだが、いくらなんでも範囲が広すぎると思うんだが。
あとDBの銀河破壊って＝宇宙破壊じゃないのか？
327 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:12:02: 二次多元世界が基礎世界で
超空間と超次元と超・超時間でそれぞれ∞×∞倍になるのが今一分からん
328 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:13:46: 血管の例が分かればもうちょい分かりやすいかも。
軍神持ってる人頼む。
329 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:14:28: >>326
乙
相変わらず、ＤＢキャラはブラックホールに弱そうだなあ
冷凍攻撃が意外と使えそうかな、範囲があるとありがたい

ＤＢ世界には東西南北の銀河があるよ
330 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:18:53: >>326
乙！そしていくつか……
GTはブウより強いリルド将軍とノーマル悟空が互角だったはず、
速さはそこから20×20×20×20になるんじゃない？
そしてマイナスエネルギーを特殊欄に追加してほしい。
あれ発生させ続けると宇宙どころか宇宙外の界王神界まで破壊するものだし
他の生物に胸にあるDBを使用して乗り移れるとも書いてほしい。
それに防御力はゴジータ4のビックバンかめはめ波にも
割と普通に耐えてるからもっとあるだろう。
331 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:19:09: >>329
んじゃ宇宙破壊の1/4くらいのエネルギーってことになるかな。

アニメ見て確認したわけじゃないけど、DB世界の戦闘だから基本近接だと思うし、
数百メートルくらいじゃないかなぁ。（実際もっとありそうだが。）
332 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:19:47: あれ？全能云々は？
333 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:21:43: >>331
最後の元気玉の前のシーンで、
惑星なら簡単に破壊できるが、悟空の命がけで止められたからナッパのクンっぐらいの範囲が
底の見えないクレーターになってた

惑星破壊はあっていいかと
334 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:26:42: >>330
一応悟空の速さは超ベジットと超4悟空がほぼ互角ってところから出してるから、
単純にベジット＝超4悟空＝超一神龍で出してる。
そっちでやると確かにさらに上がる。
マイナスエネルギーはアニメ見てると結構時間かかってるからあまり効果があるのかちょっと疑問だったんで。
惑星くらいならすぐ覆ってたけど。
あと防御力は純粋に悟空のを十倍にしたもんだけど、ビッグバンカメハメ波を普通に耐えたなら、
多分防御力は現状の数十倍になると思う。

>>332
一応GTのパーフェクトガイドには無かった。
大全とか別の資料かも
335 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:33:44: >>333
んじゃ、これくらいで行くか。

・マイナスエネルギーパワーボール
射程は惑星間範囲（8000万kmくらい）。威力は銀河破壊レベルで範囲は惑星破壊相当。
336 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:36:10: 防御力はビッグバンカメハメ波を普通に耐えたなら、
太陽系破壊の480000倍以上の防御力かな？
337 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:37:06: >>330
乗り移れる能力は特殊能力に書いてあるぞ。
338 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:42:14: >>330
速さがその通りなら、
光速の123648000000倍以上、距離はマッハ108800000000万倍
あと攻撃力は銀河破壊じゃなくて、宇宙の四分の一破壊
339 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:47:33: 参考：ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/426.html
：ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1521.html
　　：ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/92.html
　　：ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_DragonBall_anime.html

超ゴジータ４
＞超一神龍＞超サイヤ人4孫悟空＆ベジータ≒超ベジット＞ベジット＝純ブウ≧超3悟空
　　　　＞パイクーハン＝超サイヤ人孫悟空＞通常悟空＝重りパイクーハン＞パーフェクトセル＞
＞超サイヤ人悟空100％

【名前】超一星龍
【大きさ】２ｍくらい
【属性】邪悪龍
【攻撃力】太陽系破壊並の16000倍以上倍以上の攻防力
　　　　　銀河を消滅させるほどのエネルギーを内包する。
　　　　・マイナスエネルギーパワーボール：自身のエネルギー全てを集中させた気功弾。
　　　　　射程は惑星間範囲（8000万kmくらい）。威力は銀河破壊レベル、範囲は惑星破壊相当。
【防御力】太陽系破壊の480000倍以上の防御力。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の77万2800倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ68万以上。
【特殊能力】地球の４５０倍の重力の環境で行動可能。宇宙空間で生存可能。
　　　　　　体を再生することが出来る(台詞から推測すると細胞レベルか)
　　　　　マイナスエネルギー:発生させ続けると、惑星どころか、銀河を超えて
　　　　　　　　　　　　　　　宇宙の外にまで届き、破壊するというマイナスエネルギー。　
　　　　　　　　　　　　　　　惑星レベルなら1分ほどで覆っていた。
　　　　　・全ての邪悪龍の技や能力が使える。
　　　　　・沼から毒霧を発生させ相手を弱らせる。
　　　　　・電気を吸収しパワーアップ、電気を操れる。
　　　　　・風と空気を操る、真空波や竜巻を防御に使うことができる。
　　　　 ※・他の生物に乗り移ることができ、それによりパワーアップする。
　　　　　・冷気を操り通常の熱では絶対に溶けない氷を作る、目から冷凍光線を発射できる。
　　　　　・炎を操り、身体を太陽の表面温度である6000℃まで出すことができる。
　　　　※印以外の技は悟空にも有効だった。
　　　　　　
【長所】特殊能力の数。
【短所】だがあまり使えなさそうなのが多い。

思ったんだが、DBは基本近接戦しかないからあまり長い射程を取れないが、
遠くに撃ったエネルギー波とかは星と星の間くらいは届いたりするし、
冷凍光線もやろうと思えばそれ相応くらいは届くんじゃなかろうか？
340 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 20:49:26: 超サイヤ人4孫悟空＆ベジータ≒超ベジットってなんでだっけ？
341 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:00:42: あ
342 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:01:48: き
343 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:02:11: 20×20×20×20ってどういう計算？
超化した場合は20倍にしかならない仕様だった気がするけど。

>>340
子孫がそういう記述残しているらしい。
344 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:04:06: 昨日から作品スレを追ってたら多元やら無限連次やらの自分の認識があってるのかどうか
さっぱりわからなくなってきた。
ちょっとここで自分の認識が合ってるか質問してもいいだろうか
作品スレだとわからないなら黙ってろと言われそうな勢いだし

間違ってたらどこが間違ってるのか指摘してもらえると嬉しいんだけど、
ちょっと投下してもかまわないかな？
345 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:05:42: >>343
子孫ｋｗｓｋ
346 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:05:56: >>344
構わないよ。向こうは無法地帯だ
347 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:05:57: >>344
おれも指摘できるかわからんけどおｋ
今作品スレ壊れてるからやめておいたほうがいいな　とどめさすことになるｗ
348 名前：344 ：2008/11/18(火) 21:10:14: >>346-347
ありがとう。
まとめるの下手なんでちょっと長くなってしまって申し訳ない。
じゃあ、分岐型と内包型と個別型の違いもあわせてご教授お願いする。

自分の認識としては、

分岐型

まず宇宙がひとつあり、これをAとする
このAが無限に分岐し、これをB郡とする
このB郡がさらに無限に分岐し、それをC郡とする。以下無限回繰り返し
よって最終的な分岐はA×B×C×…＝1×∞×∞×…で∞^∞の世界
よって基点の宇宙Aがひとつである限りはどれだけその先で分岐しようと単一宇宙世界、
よって一次多元

無限連次になるポイントとしては
１・宇宙Aがその先で無限に分岐を続けること
２・基点となる宇宙Aが分岐の枝葉ではなくそれぞれ個別で無数に存在するA郡であること。
A郡の数が決まっている場合はその数の連次となる。
349 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:10:56: >>345
設定資料かなんかであるらしい。詳しいことは知らない。
350 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:11:15: なんかDB偽情報流しすぎだろｗ
351 名前：344 ：2008/11/18(火) 21:11:56: >>348続き

内包型

まず宇宙がひとつあり、これをAとする。
このAは無数に広がるA、あるいは無数に存在するA群である。
このA郡の外側にはこのA郡を内包する大きなBがある。
このBはそれぞれ無数に存在し、それぞれがA郡を内包している。これをB郡とする。
B郡の外側にはB郡を内包する大きなCがあり、それは無数なC郡である。以下繰り返し。
よって
A（A郡）＝∞
B＝A＝∞、よってBが無数に存在するB郡は∞×∞×…＝∞^∞
B郡＝C＝∞^∞、よってCが無数に存在するC群は(∞^∞）×(∞^∞）×…＝(∞^∞）^∞
以下繰り返すことにより、分岐型より爆発的に大きな世界になる可能性有。

無限連次になるポイントとしては
１・始まりの宇宙Aが無限に広がる、あるいは無数に広がる宇宙であること。
２・その宇宙を内包するBが無数に存在すること。
B郡の数が決まっている場合はその数の連次となる。
さらにC郡D郡…と続く場合は無限連次の数が増えていく？

個別型
まず一次多元の世界がある(∞×∞×…）＝∞^∞、これをAとする。
また、Aとは別個の世界Bがあり、これも∞^∞の世界である。
A、Bとは別のCという世界もあり、この世界も同上の構造をしている。
A・B・C…(以下続く)の世界は層構造(あるいは別の構造でもかまわない)をしており、
完全に別個の世界である。
よって
A×B×C×D…(∞^∞)×(∞^∞)×(∞^∞)…＝(∞^∞）^∞

無限連次になるポイントとしては
１・始まりの宇宙A・B・C…がそれぞれ一次多元の世界である。
２・別個の宇宙A・B・C…が無限に存在する。
数が決まっている場合はその数の連次となる。
基本的には分岐型と似たところが無限連次のポイント

こういう認識であってるだろうか？
特に内包型は自信がないんだ。ただ一番でかくなりやすいってことは
漠然とわかるんだが…
352 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:12:32: >>349
ソース不明かよｗ
353 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:13:37: >>352
アニメDBの共通事項かなんかに載ってたから信憑性はあると思うよ。
354 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:13:53: 大全持ってるけど全能云々なんて載ってないぞｗ
子孫の情報ってなんだよｗｗｗ
355 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:14:37: >>348
今のところ、分岐で無限連次認めるのか少し怪しいかな
まともに議論する前に変な荒らしが乱入して頓挫してしまった状態
356 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:15:00: >>353
だからそのソースくれよ
357 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:16:09: >>356
ソースは分からんとしかいえない。
wikiの共通項とかまとめとか参考にして作ったもんだし。
358 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:17:54: >>357
なら詳細不明でダメだな
359 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:17:54: 流れる前にとりあえずデモベのまとめだけ。
現状通常の空間以上の世界は＋α4つの世界＋外なる宇宙で5つ分以上の世界っていうことで。

アザトースは二次多元世界＋α（世界4つ分くらい）で任意全能で時間無視。
ただし混沌の宇宙以上のアザトースの現実世界までは全能に出来るかわからないので、
二次多元世界＋α以上の相手だと、全能でなくても負けること有り。
・・・とこんな感じか。

一応二次多元全能までは勝てるか。セックス負けするけど。
360 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:19:10: >>357
良くても情報待ちかな？
361 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:19:47: >>359
そんな感じだね　しかしまさか全能の壁をセックスで勝ち上がる猛者が出るとは
362 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:21:04: >>358
DBGTの１００年後の悟空の子孫の話の本に
「ベジットはSS4より強いかも」と書かれている。
・・・って書いてるらしい。
アニメスペシャルの説明の本かもな。悟空の子孫の話はSPでやってたし。
363 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:21:38: 作品スレじゃ結局なんか∞＾∞とかその手の概念はオービのころからあえて多元にしてたんだろ、
なに新発見したように振舞ってんだ馬鹿かって空気が流れてるがどうなんだ実際？
364 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:22:37: >>362
らしいってｗ噂かよｗ
365 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:23:29: >>363
作品スレは今もう壊れてるから・・
366 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:23:46: >>363
それ分岐型じゃなかったっけ？
367 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:23:49: >>362
らしいばっかでうぜえよｗ
確認してからだせｗ
368 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:24:26: >>364
ここの下のほう↓
ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_DragonBall_anime.html
369 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:24:49: 作品スレここよりひどい壊れっぷりだな　ここはなんとか全滅免れたのに
370 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:25:45: >>363
多元論争はオービットの内包至上主義から派生してるから
「現時点」では内包じゃないと無理なんだろう

でも、ただの無限と無限分岐が同等ってのは
本当は改良したほうが良いんだろうな
371 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:27:02: オービットはあれ内包じゃなくて分岐だぞ
372 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:27:06: >>363
無限が無限に繰り返されて最強とか言われたけどざけんな多元だって会話はオービットであった
実際ルールになってこれが基準になってた。数式上は変わらない上に同じ概念によるその手の無限は多元ってのは
一応はなってた。ただ、3040スレぶりだったので、知らないor忘却した住人が多かったが
373 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:27:17: >>368
詳細不明なソースがソースかよｗ
374 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:27:57: >>368
それが本当なら
ベジット＞ＳＳ４じゃない？
375 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:29:16: >>374
かも？だからベジット≧SS4ってことで大体同じくらいじゃないか？
376 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:30:09: >>372
そうだったのか、今回の話は過去やったルールを変える話だったのか……
新しい話じゃなかったんだな
377 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:30:21: 超４（笑）
378 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:30:44: 詳細不明なソースの詳細不明な情報から推察した適当な結論出すなよ
まじめに
379 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:30:48: ＳＳ４だよな
380 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:33:23: DB厨は何でこんなバカなの？
381 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:34:50: よしこの流れも作品スレでやろう
382 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:36:22: >>355
そうなのか…最初のAが無数ならいけるかなと思ったんだけど
一度ちゃんと定義をはっきりさせられればいいのにね
基本的にはどの宇宙形式も無限連次に到達できると思うんだ、必要な設定さえあれば。

他は大丈夫だったのかな？
なんにせよ長文読んでくれてありがとう。
383 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:36:37: 今暴れてるのはDBニワカのGT厨
384 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:36:46: じゃあＤＢつながりでナッパさん強化の話しようぜ
385 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:37:02: 最強スレまとめにあったもんだから信用できると思ったんだが。
作品スレでもベジット≒SS４でやってるし。
まぁ、駄目って言うなら取り下げるけど。
386 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:38:33: 駄目だから取り下げるで
387 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:38:48: じゃあフリーザ様の宇宙破壊から
ナッパさんの銀河破壊の可能性について議論しようぜ
388 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:39:09: うい、じゃあ取り下げる。
389 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:39:50: 本当は全能説からナッパさん全能殺しに入ってほうが速いがな
390 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:40:12: >>382
個別型は少し自信がないので誰か他の人頼む
391 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:47:41: >>348
それだと二次多元じゃない？
392 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:52:19: ＧＴは糞の役にもたたねえな
393 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:52:37: >>391
今はこれでも一次多元にしかなってないらしい
二次でも良いと思うんだけどね
394 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:55:49: >>391.>>393
∞^∞は一次多元だとばっかり思ってた…今はって、昔は違ったんだ？
395 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:56:27: >>394
言い方が悪かった。昔も一次多元ね
396 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 21:58:01: ^∞^
397 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:01:08: ええと、無限が無限に連なってそれが更に無限に増殖するとどうなるんだっけ？
398 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:03:43: >>397
初めから無限だと二次多元
スタート地点が有限だと一次多元
399 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:04:27: ∞^∞が一次多元、
(∞^∞)^2が二次多元、
(∞^∞)^∞が無限次多元＝無限連次であってる？
400 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:07:09: >>399

無限ＶＳ無限に優劣をつける為に多元の構成の違いを基準とした結果、～次多元って概念が生まれた
つまり、無限次多元はそもそも∞＾∞とかの計算式は重視していない。あくまで重要なのは多元の構成に仕方。

分岐と内包では内包が有利じゃないか？って聞いてくる奴が居たけど、～次多元って制度自体、同じ無限の多元を構成の仕方で優劣を決める為のルールなので、正直「何を今頃言ってるんだ？」としか思えないな。
401 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:08:06: >>399
∞とあらゆる分岐型が一次多元
∞^2　が二次多元
∞^∞が無限次多元＝１連続次無限
(∞^∞)^∞が無限連次
402 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:11:51: >>400
そうなのか…ためになるな
リアルタイムでその辺の議論見て納得してないと
無限連次の話が出るたびに出てくる∞の計算式が重要だと思っちゃうな

構成の仕方というのが重要って、じゃあ三次とかの場合はどうなるの？
403 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:12:00: >>400
まあ、その頃はここまで次数が増えまくると思ってなかったからな
無限分岐はすぐに見つかるが、無限内包は最近まで見つからなかったし
404 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:13:11: >>400
ってことは最初に無限の濃度を比較して
濃度が同じ場合は多元理論などのスレルールで決める
ってした方がよくね？
405 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:16:25: >>402

世界が無限に存在する、で一次
一次が無限に存在する、で二次
二次が無限に存在する、で三次

だから
∞次が無限に存在する、でも結局、無限次止まり

だからオレは、～連次には微妙に納得言ってない。
406 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:17:43: >>404
実はそれでもあんまり変わらなかったり
たいていは何回内包してもアレフ１で留まるから、
アレフ２を作るのは至難の業

アルウィンとか一部例外はあるが
407 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:19:00: だからアルフってなんだよ
408 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:19:23: >>401
自分>>344なんだけど、
一次多元と一連次多元がごっちゃになっちゃってたんだな…。恥ずかしい！
名前が似ているから単なる略称かと最初思ってて、それがそのままきてしまったらしい

やっぱり理解したつもりでしてないことばっかりだったんだな…orz
409 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:19:54: >>400をテンプレ化したほうがいいかもね
410 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:20:33: 内包型なら耐久議論のおかげでなんとか理解できるが分岐型はいまいち理解できない
411 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:21:05: 俺も分岐はよく分からん
412 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:22:49: >>406
数学的に多い（語弊があるかな？）んだったら
一応入れといた方がいいんじゃないか？今後のために。
>>407
ググったら少しは分かるからググれ。
俺は教えられるくらい知らないから。
413 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:23:25: 分岐型って今まで多元扱いだったのを無限扱いなルールに変更しようって主張じゃないのか？
414 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:23:28: アレフだかアルフだか知らないけどその辺よく質問されるけど大抵なんなんのかいわないなあって気がする
415 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:24:57: 分岐は計算上∞＾∞だから内包型と一緒じゃね？って思ってたけど>>400なら話は変わるな

てか、冷静に考えれば、多元の何処かが∞であれば計算式の変形次第で∞＾∞にも（∞＾∞）＾∞にもこじ付けできるから
おれも>>400のテンプレ化に賛成
416 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:25:41: >>413
今からルール変えると大変なことになるのが難点
濃度勝負→これまでの多元勝負
なら、そんなに変わらないけど
417 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:26:04: でも分岐って∞を∞回かけたところで無限次多元にしかならないよなあ
どうしたら連次になるんだ？
上で出てたみたいに最初の基点を∞個って話なの？
それなら計算上はなるけど…
418 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:27:42: 有利不利ってか元々内包型とかじゃないと連次にならなくないか？
分岐で連次はまだ理解ができない
419 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:29:16: >>414
じゃあ俺が知っているだけでもいっておく
ただ大学で数学習ったわけではないから間違ってても文句言わないでね。
アレフ０ってのは整数全体とか自然数全体とか有理数全体の濃度。
（濃度は感覚で言えば個数といってもいいかも）
これは数え上げられる（１、２、３・・と）という意味で加算濃度とも言う。
アレフ１ってのは実数全体の濃度。連続体の濃度とも。
でもアレフ２ってのは知らん。
そもそも連続体仮説とか関係するかもしれないし
根本的に間違ってるのかもしれないから詳しい人突っ込みしてくれ。
420 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:31:24: これまでのスレの情報だと

∞はアレフ０
２×∞もアレフ０
∞×∞もアレフ０
２＾∞はアレフ１
∞＾∞もアレフ１
（∞＾∞）＾∞もアレフ１
(（∞＾∞）＾∞)^……の構造が無限に続いたときだけアレフ２らしい

結局、アレフ１ばかりになって多元対決になると思う
421 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:33:47: >>418
最初が個別にたくさんあってそのうちの一つ一つが無限次多元の分岐なら
無限次多元がたくさん＝無限連次って主張じゃない？
計算式だと同じになるよ

ただ>>400みたいに構成の仕方が重要だとどうかは分からない
422 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:36:04: 内包型だとアレフ2になる可能性ある？
(∞^∞)^∞の一群が無限にある=((∞^∞)^∞)^∞
さらにその一群が無限に…ってことも可能だよな？
423 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:36:39: ∞＾∞が分岐型　（∞＾∞）＾∞が内包型　でどっちも変わらないってことか？
424 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:38:21: >>423
そこまでだと違うと思う
425 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:39:05: （^∞^）
426 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:40:12: （∞＾∞）＝｝
427 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:40:37: >>414
だからなかなか修正されないんじゃないとか？
428 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:41:30: ああ、いいなこのまじめな議論の流れ…
429 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:42:07: 全ジャンルでやれ
430 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:44:45: >>423
濃度は変わらないけど多元勝負があるから
結局、内包型の勝ちになる
431 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:45:08: >>429
あそこもう滅亡しちゃってるから････
>>>424
アレフでいうとどっちも同じだから　って意味じゃないのか？
432 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:46:17: >>430
じゃあルール変更してもしなくても変わらないってことか　サンクス
433 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:46:29: >>431
ああ、そういう意味か、どっちもアレフ1ってことね
ごめん>>423
434 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:47:24: アレフで比べて一緒なら
今まで通り多元やら連次？やらで比べるのでいいんじゃね。
その前に連次とアレフを明文化してルールに
のせられるようにできるすごい人が現れたら、だけど。
435 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:52:53: >>434
連次＝無限次多元＝∞^∞でいいだっけ？
これ以上の比較なら連次×２とか連次^2とかで比較できる気がする。

アレフは分からん。
436 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:55:36: 作品スレのほうであった
２連無限連次～
ってのはアレフでいうとこれもアレフ１？
437 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:58:15: >>436
これもアレフ１だな
438 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 22:58:52: >>436
あれまったく議論されてないからどうなるか
439 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:00:29: >>438
もしかして、アルファのやつ？
巨大基数とかあるから濃度がとんでもないことになるかも
ただ、敵役はあんまり関係ないな。敵いないし
440 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:01:56: >>439
いやケンタ何とか
441 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:02:46: 正直なところここではアレフは考えない方がいいと思う
ブラックホールやビッグバンみたいに作品によって解釈もばらついてそうだし、
ここに正確に理解できてる人もいなさそうだし。

アレフが出てくる作品の場合はテンプレ製作者がこのスレの表現に合わせて
テンプレに反映するくらいがいいのでは？
442 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:04:06: >>441
おお同意見
元々時間無視とかそういう造語で戦わせてるんだから無理にアレフに当てはめることないよな
443 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:08:08: 結局、>>400で良いのか？
444 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:08:39: ただ、単なる無限個で１次多元＜無限分岐で１次多元くらいの判別は欲しい
445 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:08:39: 「無理に」なのか？自然に。じゃないのか？
446 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:09:07: >>443
とりあえずこのスレではいいんじゃないか？
今この流れ作品スレ持っていっても突っ返されそうだし
447 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:09:38: >>435
>>401
448 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:09:48: >>445
無理にはおかしかったな　スルーしてくれ
449 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:09:59: >>436
連続体仮説が正しいなら。
450 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:11:42: >>441
>>442
実際参戦してないしね。参戦してきたらそれから議論するで問題ないだろし。
強化されそうなのアルウィンだけどこっちに参戦してるのはセックスセックスで位置変わらないだろうしw
451 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:12:09: 考察して位置を決め際の質問だが
3連敗した後に3連勝だと連勝の上にいけるか？
452 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:14:37: >>446
２～３日寝かせておいたら作品スレも飽きておさまるんじゃないかな
つか長いなー作品スレ
453 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:14:57: >>267の
ウラガーンの不可視は嘘だった…
さらに微修正

【作品名】はっぴぃセブンシリーズ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】ウラガーン
【属性】禍ツ神
【大きさ】人間に類似した二足歩行形態（描写はないけど最低でも人間一人分より大きい）
　　　　　全身をミクロサイズの氷の断片にした雪嵐（ブリザード）形態（直径2、3メートル以上の空間を包める程度）
【攻撃力】自分を剣で真っ二つにできる程度（二足歩行形態時）
【防御力】禍ツ神なので物理無効(他の禍ツ神やその幼生体が壁抜けとかしてたから)
　　　　　ブリザード状態では範囲攻撃でないならば神霊力(魔法的な何か)による斬撃なども無効化可能
　　　　　二足歩行形態では岩を砕く以上の威力の斬撃を受けて体に少しめり込む程度
【素早さ】どちらの形態でも飛行可能。以下すべて飛行時の素早さ
　　　　　　国外（ロシア方面）から東京湾まで20分程度で来れる移動速度（ブリザード時）
　　　　　　二足歩行形態での移動速度は不明。
　　　　　　どちらの形態でも反応、戦闘速度は主人公と同程度
【特殊能力】
相手の体を捕らえれば、全身から絶対零度の神霊冷気を放出し、相手を瞬時に凍結させる
二足歩行形態で攻撃を受けると神霊冷気のガスを放出し、閃光が起きる。
ブリザード形態から二足歩行形態に戻るときに相手を取り込んで凍結させることができる。
戻る速度は「瞬時」で、主人公がよけきれない速度
自殺すると禍ツ巨獣になる。
ブリザード形態では、身を切るような風でじりじりと相手の体力を奪い、
手の感覚を麻痺させることができる。
戦闘時に相手の精神状態を感知できる。
【長所】物理攻撃無効。絶対零度の神霊冷気
【短所】圧倒的な攻撃範囲の狭さ
【備考】新シリーズ最初の敵。ロシアから主人公を追っかけてきた
【戦法】ブリザード状態で参戦。相手が自分よりも大きかった場合、自殺して禍ツ巨獣に。
　　　　それ以外の場合はブリザード形態で様子見しつつ相手の体力を奪う。
　　　　相手が自分よりも反応が高い場合は弱らせてから、二足歩行形態に戻って相手を取り込む。
　　　　相手が自分より遅い場合は、即取り込む。

【名前】ウラガーン（自殺後）
【属性】禍ツ巨獣
【大きさ】翼長30メートルの氷の怪鳥
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応、禍ツ巨獣も禍ツ神と大差ないので物理無効と思われる
【素早さ】二足歩行形態と同程度
【特殊能力】全身を神霊冷気で包み込める。
　　　　　　　羽根（これも神霊冷気で包み込まれてると予測される）が鋭い刃物となって発射される
【長所】バランスがいい
【短所】中途半端
【戦法】羽根を発射。それで倒せなかったら、羽根を発射しつつ冷気まとって体当たり

※主人公
【素早さ】5ｍ程度の距離での機械レーザーを回避可能なキャラを遥かに上回る戦闘速度とそれ相応の反応
454 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:15:00: >>450
あのクラスでセックス勝ちは誰も予想しないｗ
455 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:17:15: >>451
○○○×××○○とかなら３連敗の下じゃなかったっけ？
456 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:17:53: じゃあビックリマン････は作品スレ復活してからで
蝉丸参戦の話をしようか
457 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:19:20: 空気読まずに質問なんだけど
追い詰められた状況で↓みたいな会話したキャラがいるんだが不死扱いになるかな？
「わらわは最強の厄神、滅ぼすことはできぬ」
「たしかにそうかもしれない。でも、力の弱まった今のおまえなら、しばらくうごけないようにするくらいのことはできる筈だ」
458 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:19:49: >>456
色々あって完全に忘れてたが、マクベス首になるんだっけか？
459 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:20:32: >>457
不死じゃなくてもそういう会話しそうだからちょっと微妙かも
460 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:20:49: >>457
こういうの強いから倒しきれないって例が結構あるんだよ
461 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:21:04: ビックリマンはほんとどうなるんだろうな
もう>>93でいいんじゃないかなあ
あとシャーマンカーンのテンプレがないんだっけ？
あと絶対無がしょぼいから首にするんだっけか
462 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:22:01: 絶対無がまさか地球破壊されたくらいで行動不能になるなんて誰が予想したであろうか
463 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:22:02: そういやビックリマンまだメンバー決まらないんだよな・・
464 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:22:48: 絶対無は深層壊れたときにはどうしたんだ？
バオラムと一緒にいたんじゃないのか
465 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:35:46: >>459,460
一応もう少し詳しい設定書くと
この最強の厄神様は仏教伝来したころから日本にいる
(ただしほとんどずっと封印されてた)
現実世界(普通の俺らがいる現実世界ね)とリンクさせた世界観でインド神話の神様
で、昔の実力の1000分の1の力しか持ってないせいで主人公たちに倒されそうになってる状況で
>>457の台詞
やっぱ無理そうかな？
466 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:37:00: 昔不死だったって設定がないと難しいんじゃないかなそれだと
467 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:37:04: >>465
うしとらの白面の者が強すぎて封印しかできないみたいなもんだ
468 名前：格無しさん ：2008/11/18(火) 23:59:11: >>400
大体正しいが、同じ無限じゃん議論のきっかけは濃度の話だったりするんだが。
一次多元も二次多元も同じ濃度だから平等じゃん
↓
>>405の上段にすれば問題ない。ただし、作中にちゃんとある構造オンリーね。となった。

だからルールは数学的に正確に定義されてない場合とわざわざ書いてある。
469 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:03:10: そういう扱いになるのか…
まああっても大して強さは変わらんだろうが
回答ありがとう

そしてもう一個質問なんだけど
銀河を破壊する兵器が自分のすぐそばで発動しようとしてる状況で
主人公勢「やっぺ、この兵器壊さないと人類滅んじゃう！　はやく壊そうぜ！」
敵A「やった！人類滅亡する！俺も死ぬけど主人公勢も死ぬから俺は満足だぜ！」(独り言)

敵A「でもやっぱり主人公たちむかつくから人類滅ぶ前にあいつらたおさねぇ？」(＞敵B)
敵B「人の世界が滅びようと星がまるまる消えようと、わらわにとってはどうでもいいことじゃ」
とか言ってる敵Bが銀河破壊に耐えられる扱いには当然ならないよね？
470 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:04:12: >>469は465です。念のため
471 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:04:47: >>486
ならないな　てか敵自爆作戦かよｗ
　
472 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:05:12: >>469
そのＢがどういう奴か分からないと
悟ってるだけかもしれないし
473 名前：471 ：2008/11/19(水) 00:05:18: 安価ミスった
>>>469へ
474 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:06:24: >>469
それだけならならない
せめてAとBの防御力の差がないと
475 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:06:48: ナッパさんが時間無視になると聞いて
476 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:06:56: わらわは不滅だ　だったらなったな
477 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:07:29: >>475
きた！　ナッパさん時間無視きた！　これで勝つる！
478 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:08:15: いろいろおしい感じだなそのわらわは
479 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:08:33: あの世が時間がないと分かればナッパさんマジで時間無視・・いや時間無視以上だな
480 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:09:20: ナッパ修正すんの？
481 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:12:08: ナッパさん時間無視＋銀河破壊か　
482 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:12:52: >>481
超一聖龍からの全能超えの線も
483 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:16:05: >>482
それはないですね
神龍から全能超えの可能性のほうがまだあります
484 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:17:23: >>483
じゃあ神龍全能議論するか
485 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:18:03: >>471
いや、敵は別の目的のためにその兵器起動させたら
実は銀河破壊兵器だった
まあ、敵Aは主人公勢死ねば自分はどうなってもいいって人だからそれでも大喜びだったけど

>>469
人類に災いをもたらす神
人間が生きてるだけで虫とか踏み潰したりするのと同様に
罪の意識とかまったくなしに人類滅亡させちゃう
何度も人類滅亡させようとしてる割に色恋にうつつぬかしてる
人類滅亡させる実力はあるのにいっつも遠まわしなやり方つかって毎回妨害されてる

>>474
Aは常人並
Bは現状だと上の方にあるウラガーン(自殺後)を一撃で倒せる攻撃くらって無傷って程度
486 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:18:35: 神龍より強いだけで全能が効かなくなるので無理だろ
487 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:19:00: 仮にシェン論が全能だとするとどうなるんだ？
488 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:19:45: ナッパさん全能越え
489 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:20:30: シェンロンがどうしようもない存在ってことだからな
490 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:20:48: 神龍は出来ないことが多すぎるので全能ではないのでは
全能に近い、というカテゴリになるんじゃないか
491 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:21:30: それなんてクエス？
492 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:22:07: 一度かなえた願いは叶えられないとか
全能にしては怪しいところが色々……
493 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:22:29: 神龍ができないことは自分より上の戦闘力が関わってることだけ
494 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:22:44: 自分より強いとどうにもできない
2回生き返らせられない
たぶん世界改変もできない
全能に近いよりもランク下っぽくね
495 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:23:11: 人造人間とかも駄目だったしなあ
496 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:23:36: 自分より強い奴はどうしようもないは他の作品もそうだろ
２回生き返らせられないはポッポルンガならできるし
497 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:24:01: でもどんな願いでも一つだけ敵えられる設定だから
498 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:24:34: >>496
その代わりポッポルンガは多数を一度に生き返らせられない
やっぱり怪しくね
499 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:24:43: >>497
そうなんだよな、それ全能ってことだし
500 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:24:57: >>496
あれ？　ポルンガって作中で自分より戦闘力上のやつに干渉できないとか言われてたっけ？
501 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:25:11: 全能という設定だけで何もしてないのだっているのにｗ
502 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:25:54: 何もしてないより
出来ないことを露呈しているのが問題なんだよ…
503 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:25:58: どちらかというと昔の魔法少女の万能魔法に近いと思う
504 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:27:11: 万能＝全能
505 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:27:22: 出来ないことは全能超えしてる奴等に対してだけってこと
506 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:28:23: そういや任意全能アイテムがデフォのドラえもん世界を取り締まる
タイムパトロールって全能防御になんじゃね？
507 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:28:43: >>505
生き返りに対する制限は？
地球産とナメック星産同一のものとしてみるの？
508 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:31:42: まあ全能とは言わずとも
願いをかなえる系の能力が効かないって扱いにはできるかもな
現状願いをかなえる系の能力って
別に全能扱いにはなってないだろ？
509 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:31:58: 制限あるだけで戦闘力上の相手以外どんなことでもできる設定
510 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:32:54: >>508
どんな攻撃も効かないことになるの？
511 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:32:57: じゃあなんで2回生き返らせられないのかという質問にちっとも回答がないな
512 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:33:38: ２回生き返らせられないのは設定じゃないんだろ
513 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:34:03: >>506
道具の発動自体を停止させるとかしてるんじゃね？
514 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:34:53: あれって同じ願いはできないって設定じゃなかったっけ？
515 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:35:31: >>508
そういう特殊能力とじゃなく、単に神龍の力不足だからやったとこまでかな
516 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:36:18: ぶっちゃけいい加減神龍全能
でナッパさんがどうのこうの飽きた
何回同じネタ使うんだよ
517 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:37:05: むしろ、ポルンガを改造すると
願い事を一つ減らす代わりに複数人生き返らせることが出来る
という、なんか願い事エネルギーにキャパありそうな設定が怪しいかも
518 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:37:11: 全能防御っていうか
願いをかなえる系の全能は無効で　世界改変とかの全能は有効
って扱いくらいにはなれるんじゃない？
519 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:37:24: >>515
ナッパさん達が凄すぎるだけ
520 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:38:09: >>515
一応、世界征服は叶えてるんだよな
洗脳とかしたんだろうか
521 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:38:40: 神龍って地球復活させたりけっこう凄い事はしてるよな
522 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:38:47: 流れと関係ないがアザトース関連
>>306を参考に本編見直してみたが

通常の宇宙は眠ってる＝封印されてる状態のアザトースが見てる夢
眠ってるから世界を思い通りも何もない
で封印が解ける＝目覚めると
夢は消えてアザトースと一緒に封じられていた現実である混沌の宇宙が顕現し
この段階で初めて世界を思い通りにできるようになる

大体こんな感じだと思う
523 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:38:49: >>518
やったところまでだな
524 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:39:05: 神龍は創造主の力を超えることはできないってくくりがなあ
創造主がぶっちゃけしょぼいから出来ることがしょぼ(ry
525 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:40:19: >>522
んじゃアザトース普通に任意全能？
526 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:40:30: 一応どんなことでも一回なら叶うから世界改変も叶うんじゃない
生き返り制限と戦闘力上をどうの以外は叶うってことになるんじゃないの
527 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:41:48: 逆に神龍ができないって言ったことまとめたほうが速そうだな
528 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:42:54: 地球を復活できるのに１６号を直せないのはよう分からんw
529 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:43:12: できないのって生き返り二回と戦闘力上を倒すくらいじゃね？
530 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:44:06: 自分より強い奴を倒せないのは他の作品もそうだし
531 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:44:12: 不老不死にはできるけど寿命で死んだ奴を復活はできないらしいなｗ
532 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:44:17: >>528
創造主より強いから無理なんだよ
533 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:45:07: ポルンガ最終形態なら２回復活と大量復活できたな
534 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:45:51: >>532
でも、それより強い孫悟飯は復活する……
535 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:46:05: ポルンガじゃどのくらい強いのか計れない・・・
536 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:46:33: >>534
そういやそうだな
537 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:47:23: >>535
とりあえずブウ（純粋）よりは弱いんじゃないか？
538 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:47:24: 設定でどんな願いもかなえるってあるし
無理っていってるのは自称だから
設定を優先させるべきだろ
自称は駄目だし
539 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:47:49: >>534
強い相手をどうにかすることはできないけど生き返らせれる
540 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:47:59: >>538
無理といって実際にやってないから信憑性はあると見做されます
541 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:48:17: >>538
そうだ、できないってのは自称だしな
ただやりたくないだけなのかもしれない
542 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:48:57: 神龍サボリ説か
543 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:49:44: てかピッコロ大魔王に殺されなかった？＞神龍
あの時点で全能越えｗ
544 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:50:14: >>538
設定でどんな願いもかなえるってあるんだっけ？
ならいけるんじゃないのか？
545 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:50:38: >>543
神龍は誰かに願って貰わないと意味がないんだろ
願いを叶えるアイテムを壊したようなもんだ
546 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:51:19: >>545
神龍がバリヤーでも張ってくれたらいけたのにな
547 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:51:21: 設定であるなら仕方がない
548 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:51:29: 単純な攻防はまだしも特殊能力系でやったとこまでとかいうのは難しいな
例えばチャオズの超能力は普通に考えりゃ悟空やベジータに効くわけないんだが
最強スレ的には効く扱いになるだろう。
ナッパに超能力耐性という特殊な耐性がある扱いになる
549 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:51:47: 神様の力を超えることはできない、も設定じゃなかったか
550 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:51:53: 神龍「どんな願いでもひとつだけ叶えてやろう」
ブルマ「べジータ倒して」
神龍「無理」
551 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:52:44: >>550
これだとむしろ「どんな願いでも～」が信憑性のない自称だなｗ
552 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:52:47: >>549
それも設定だな
553 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:53:13: 初っ端に｢どんな願いもかなえられる｣って言ってるな
いけるだろこれマジメに
554 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:53:22: そりゃ神は自分より上位存在なんだから超えられないだろ
555 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:53:47: あれか
この場合の「どんな願いも叶える」ってのは、
「どんな物体も切り裂く」とかそういう意味合いだな
556 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:54:20: >>555
いや全能の場合はそういう考えじゃないから
557 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:54:21: 神が弱い扱いのベジータとかがおかしいんだろｗ
界王神様もビックリしてたし
558 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:54:37: >>554
要する神を殺せる戦闘力があれば
もれなく干渉不能ということになるのでは？
559 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:54:38: >>549
神様以上の戦闘力の持ち主はどうしようもないってことだろ？
だいたい神様生き返らせることできないし
560 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:55:08: ナッパさん遂にキバヤシの壁超えか
561 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:55:23: >>556
全能じゃないという点が語られているのだが
562 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:55:50: >>556
全能の場合はな
今回は全能といわれてないから問題なんだよ
ルール嫁
563 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:56:10: 設定であるならいけるだろうに
564 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:56:16: 仮に全能扱いにするにしても願われなきゃ何もできないでただぼーっと待ってるだけだからなあ
ただの願いのかなうアイテム扱い(但し強い奴には効果なし、その強い奴の境はだいぶ下)になるんじゃないか
565 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:56:46: ドラえもんのしあわせトランプみたいな扱いじゃないのか？
566 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:57:02: いやシェンロンより強い奴が他の作品みたいに全能防御持ちになるってことだろ
567 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:57:18: 「どんな願いでも叶える」とかは、それだけなら全能扱いだった
でも神龍の場合はいらん制限がついてるからアウト

他の作品で「全能に近い」なんて書いてあったばっかりに全能にならなかったのと似てるな
568 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:57:24: いけるとしても願いをかなえる系の能力では倒されないってとこだな
まあこのぐらいなら真面目に議論する価値はあるかもしれない
569 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:57:26: >>558
干渉はできる
体力回復させたりしてるし

>>559
ポルンガで神様とピッコロ生き返らせてるぞ
…あれ？　ポルンガのくせに二人同時に生き返らせてる
570 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:57:37: >>563
後から出た設定で叶えられない願いもあるって事になっちゃったのが問題なんだ
571 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:57:55: >>567
なんかすごい納得した自分がいる
572 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:58:42: 全能防御安っ。
あと全能防御じゃなくて全能耐性だな
573 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:59:02: お前ら今日はクエス虐めが激しいぞ!
久々に読み返してるのに
574 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 00:59:10: >>569
ポルンガは神様達が創ったものじゃないからな
575 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:00:12: シェンロンが叶えられないのって｢創造主を超えた願い｣じゃないのか？
単一宇宙全能がそれより上の存在の奴を倒せないのと同じじゃない？
576 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:00:50: じゃあポルンガは全能か
577 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:00:54: まあ神龍はどう頑張っても全能ではないわな
578 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:01:24: >>576
ポルンガの創造主の力まで、だな
579 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:02:00: >>574
いや、神様が死んだら神龍も死ぬんだから
死んだら神様生き返らせられないのは当たり前だろう…
まあ、なんでもいいけど
580 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:02:12: ポルンガは神龍みたいな無駄な設定ないからいけるな全能
581 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:02:21: >>578
ポルンガより強い奴が全能防御になるんだろ
582 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:02:24: 最長老より上の奴等が全能耐性になるのかな？
583 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:02:43: >>525
まあ夢云々関係なしの任意全能で時間無視なら
普通に常時全能だな
584 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:03:12: >>582
全能より強いってことは全能防御
585 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:03:48: ブウ全能防御付くかこれで
586 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:04:15: 最長老ってどのくらいだ？
ナッパさんより下そうだけど
587 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:04:39: >>586
どう考えても下だな
588 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:05:08: ナッパさんポルンガより強いからいけそうだな
589 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:05:15: 全能攻撃に耐えられるってだけなら全能耐性でしょ？
防御はもっと格上の能力じゃないのどんな攻撃でも防げるっていう
590 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:05:27: ポルンガも神龍の一種だから、地球の神龍と同じ扱いだよ
力量差はあるにしても
591 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:05:54: ナッパさんキターーーーー！！！
592 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:06:36: >>589
防ぐより効かないほうが強そう
593 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:06:44: てことはポルンガより強い奴らは皆全能防御か
594 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:07:01: >>590
ポルンガの場合は神龍みたいな無駄な設定がないからマジメに全能いける
595 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:07:12: 最強スレ的にはどうなの
596 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:07:21: みんな遊んでるんだろうけど、ポルンガは
「どんな願いも可能な限り３つ叶えてくれる」だぞ

可能な限り、だからそもそも全能じゃない
597 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:07:32: やばいナッパさんマジで全能防御になっちまう
598 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:07:33: DBの時代キターｗｗｗ
599 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:07:34: >>595
普通に問題ないだろ
600 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:07:57: >>596にて全て終了、じゃないの？
原文もってないから知らないけど。
601 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:08:01: >>590
じゃあ全能って事にはならないな
602 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:08:07: >>594
ポルンガの方に独自で「どんな願いでも叶えられる」という設定が必要
603 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:08:21: >>>596
それはドラえもんの｢しあわせトランプ｣と同じ扱いになるから問題ない
604 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:08:27: つうか根本的に回数制限がある時点で全然全能じゃないんじゃない
605 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:08:37: >>596
どんな願いもかなえるってあって
不可能なことがないから全能だな
606 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:09:13: >>604
願いをかなえるアイテムと同じ扱いだろ　いけるよ全能
607 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:09:18: >>605
可能な限り＝不可能な事がある＝非全能
608 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:09:23: ナッパさんがキバヤシの壁を越えると効いて
609 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:09:28: >>605
「可能な限り」が「全能に近い」と同じで枷になる
610 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:10:12: >>607
不可能なことあったっけ？
なかったような
611 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:10:36: 作中で不可能なことがないからいけるだろ
612 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:10:37: >>604
回数制限は問題無い
問題は「可能な限り」って言葉

正しく>>607だよ
613 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:10:38: アラジンのジーニーって最強スレ的にはどんな扱いなんだろうか
どっかのスレには参戦してるのかな？
614 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:10:59: >>610
描写されたか否かではなく設定でわざわざ
「可能な限り」と書いてあるということは不可能な事があるんだろ。
615 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:11:22: >>611
全能設定になれない書き方なのが残念だったな
616 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:11:25: >>611
悟空の力を根本的に上げる事が不可能だった
617 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:11:54: シェンロンがどんな願いもかなえられるって設定で
ポルンガがその上位互換なんだからどんな願いもかなえられるんだろ
618 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:12:01: 神龍よりジーニーの方が全能っぽいことに今気付いた件について
619 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:12:27: >>614
不可能なことは主以上の戦闘力をどうにもできないことだろ
620 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:12:29: >>617
>>596
621 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:12:58: ジーニーもなにげに願い叶えられない事あるぞ
622 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:13:50: ランプから解放された後もできないことあったっけ？
623 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:14:18: >>619
そう書いてあるのか？
「可能な限り願いは叶えられる存在。
不可能な事は主以上の戦闘力をどうにもできないことのみ」、と。
それがないならどうにもできないことも非全能であるから、と解釈すべき。
624 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:14:21: 「結果として出来なかった」のか「そもそも出来ない」のか
この壁は果てしなく高いな
625 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:14:43: >>622
確か願いを増やせないことと　誰かを殺す事
626 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:14:45: >>617
無理
ポルンガにはハッキリ出来ない事があるから
627 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:15:16: あれれ全ジャンルwikiで検索してみたがアラジンって参戦してないのか
結構テンプレ作るの面白そうな作品だと思うんだけどなｗ
628 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:15:33: GTの奴は行けそうな感じするんだがな
629 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:15:49: アラジンの敵の誰か忘れたけどあいつのテンプレ作ろうとしたことはあったな
630 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:16:19: >>628
ＧＴは資料待ちだな
631 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:16:44: >>613
あいつも願い事に制限あるじゃん
できないのかやらないのかは知らんけど
632 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:16:46: ディズニーはヤバイからしょうがない
633 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:17:54: >>629
ジャファー
634 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:18:50: >>633
それだ！　あいつもジーニー化してたよな確か
635 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:19:56: >>634
してたね。その状態で敵対もしてたし
636 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:21:10: 急にナッパ全能派がおとなしくなったな
637 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:22:35: いい加減飽きるんだよな
ナッパさんは変に魔改造しなくても今のままが一番素敵
みんなに愛されてるからいいじゃない
638 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:23:30: 速さ修正はマジメにしたいところだけどね
639 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:24:21: ナッパさん今のままだと動画に載らなくなる可能性あるからもう少し上げたいな
640 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:24:24: 亀失礼。
20倍の倍々ってやつはノーマルから超化で20以降２、３、４と二十倍ずつじゃないの？
いやおれは速度計算の時のDB議論参加してないからよく知らんけど
少なくともそれぞれ変身するたびに段違いの速さになってるみたいだし、

そしてSS4＝ベジットはDVDボックスの特典資料に書いてあったらしい。
ブロリーの悲しみによって目覚めたとか、ss4は鳥山デザインじゃないとか
DBについての詳しい設定が書いてある
641 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:25:53: なぁ・・・・
ポルンガ最終形態は
｢どんな願いも３つだけかなえてやろう｣っていってるんだが････
642 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:26:00: >>640
ＳＳ４はベジット並とか書いてあったのか？
643 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:26:34: そんなこと書いてなかったぞ？
644 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:26:48: >>641
可能な限り、って書いてない？

書いてなかったら、もう知らん
645 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:26:55: >>643
ブウ編のときのポルンガ
646 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:27:20: >>641
魔人ブウの時の？
647 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:28:04: >>646
うん
648 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:28:04: あれって新最長老のムーリが改造したんだっけ？
649 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:28:30: ポルンガは最終的に多人数の命を何度でも生き返らせることができ、
遠く離れた地球そのものの再生を同時にたやすく行っている
（地球神龍はナメック星人蘇らせるとき難しいと言ってた、時間かかったが結局できたけど）
650 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:28:37: てことはナッパさんの時代来るかもしれない？
651 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:29:02: >>648
なんか長老がフリーザのときよりパワーアップさせたみたいな事言ってる
652 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:29:20: デンデが造った神龍はどうなの？
653 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:29:23: >>650
可能な限り、ってないならなるかも
654 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:30:26: それはむしろムーリが凄くてポルンガ自体のスペックが上がってるんじゃないか
そして上がったスペックのポルンガにナッパさんが勝てる保証が無い訳で
655 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:30:31: 最終形態が全能になっても意味ない気が
656 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:31:15: ムーリより強い菜っ葉さまきたあああああ！！！
657 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:31:23: >>652
あいつも特に｢可能な限り｣とか余計なことは言ってない
ただ２回復活とクリリンの嫁をどうこうは無理だった
658 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:32:24: >>654
最終回もなにも、
あの時点でムーリ自体の力を超えている奴が何人もいるわけだが
659 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:32:26: 無理なことがあるならそいつはダメだな
660 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:32:27: >>656
ポルンガには「創造主の力より云々」がないので、
創造主より強いからといって力が通じないということができない
661 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:33:12: >>660
ポルンガは神龍だよ
662 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:33:13: >>658
神龍にはあった例の設定がないので、
ポルンガの創造主を越えても意味がない
663 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:33:50: >>659
クリリンの嫁に関しては神龍の力をおおきく上回ってるだけらしい
664 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:33:56: まとめサイトのランキングにバブズが２つ載ってるけどどっちが正しいの？
665 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:34:07: つまり最終ポルンガは全能かもしれないが
DB勢に全能防御はつかない
666 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:34:17: >>661
その設定を流用すると、神龍同様に全能としては扱えない
667 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:34:27: >>663
じゃあデンデのシェンロンは全能じゃないか
668 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:36:08: >>660
それだったらもろ任意全能じゃねーか
ナメック神龍が上限なしならフリーザもブウも呼び出したとき
倒してもらうだろ、最強スレ的な考えじゃないけど
669 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:36:26: とりあえず最終ポルンガは全能で　その後どうするかだな
670 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:37:22: >>668
明確にパワーアップしているので、
ひょっとしたら最終形態は全能になるかもしれないが、それ以前とは比較できない
671 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:37:42: それで終了じゃないの？
全能耐性つかないでしょ、力が強い相手に何もできない描写が無いなら
672 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:38:05: デンデのシェンロンもどんな願いもかなえられるんだろ？
673 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:38:14: ポルンガが全能になっただけで終わりそうだなｗ
674 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:39:45: デンデ神龍いわく｢力の差に関係ある願い｣は無理らしいな
675 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:40:44: >>674
それつまりシェンロンより強い奴には干渉できないってことだろ？
676 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:40:44: じゃあデンデ神龍も全能じゃないじゃん
677 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:40:49: その力の差ってのが、創造主との差ってだけだろ
678 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:41:00: あ　悟空、ブウが全能越えならいけるかも
679 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:41:50: >>676
単に全能越えってだけだろ
680 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:42:15: >>678
そこはどうでもいい
681 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:42:57: デンデより上の人なら？
682 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:43:11: >>673
ポルンガとムーリが参戦して
任意全能パワーを行使！
戦闘速度が遅すぎてどうしようもない！
683 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:43:19: >>679
二回生き返らせるのはダメらしいよデンデ神龍も
684 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:44:10: >>680
ブウカワイソス（´・ω・｀）
685 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:44:49: 創造主の力を超えたものには手出しできない。
一度死んだ人は二度蘇生できない。
デンデ神龍はとりあえずこれだけは無理。
ポルンガは知らん

というかピッコロ大魔王って意外と設定すごいよな、
神の分身が魔族に転換して魔王になってるんだし、
神龍殺しても文句ない存在だ
686 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:46:24: 結局ポルンガ全能で終了か？
じゃあメンバーかえてポルンガ入れるか
687 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:47:12: >>682
でもガッシュ計算ならあの時点で光速の数千倍はあるぞ、余裕で
688 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:48:02: どんな願いも叶えられるポルンガが悟空のスペックは上げられない（全回復はできるけど）
って言ってるからとりあえず悟空は全能越えでいいと思う
でブウのスペックは悟空より上だからブウの全能越えはできると思うな
689 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:48:21: >>686
スレタイを見ろというのが先か、
あっちのスレでポルンガ入れても相手の願いを聞くしかできないのではと言うのが先か迷うな
690 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:48:35: >>687
ムーリさんって戦闘してたっけ？
691 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:48:51: 今のDB全能議論はどうせ明日になれば
あんなのネタだろw本気にしてたのとかwになるんだろうなあ
692 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:49:07: だからポルンガに上限ないならあの時点で願い叶えてブウ殺すだろ
693 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:49:10: >>689
ムーリさんが強制的に一緒に参戦するから問題ない
694 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:49:25: >>688
極右とブウはどうでもいいんだが
695 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:49:58: >>688
全能越えじゃなくて、精々が全能耐性だけ
696 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:50:11: そして今日もビックリマンが流されるのであった
697 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:50:11: でもポルンガって自発的に戦えるの？
力を使うのに、誰かが願いを言わなければならないんじゃないのか？
698 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:50:22: 悟空は主人公スレで使えるかもな
699 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:50:57: >>693
ムーリさんの反応とポルンガの願いを叶えるスピードが問題になるぞ
700 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:50:57: >>696
しまった忘れてたちくしょう！
もっと主張しろよ！
701 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:51:24: 蝉丸？も忘れてるな
702 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:51:26: ブウもこのスレで使えるだろｗｗ
703 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:51:32: >>692
悟空の体力を回復させたい。瞬間移動で連れて行って
　↓
体力を使い果たしているからできない

という伝説レベルの会話を果たした方々ですから
目の前にいる青い人の体力を回復して差し上げろよ、と
704 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:52:15: その間も惜しいんだろｗ
705 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:52:53: ブウ全能耐性付いたら順位上がるか？
706 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:53:06: 焦ってんのに冷静でいられなかっただけｗ
707 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:53:21: >>705
全能防御じゃないから大して意味がないと思う
708 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:54:11: >>707
ポルンガ全能はネタじゃなくてマジなのにあんま意味ねぇｗ
709 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:54:13: ポルンガより悟空のが強いなら全能防御だろ
710 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:54:55: >>709
戦ったことがないからなぁ
711 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:55:31: >>709
実際に悟空がポルンガを倒してないと全能防御は無理
712 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:55:35: とりあえずブウ全能耐性くらいはテンプレ修正してやるか
713 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:55:57: 悟空、ブウはいいだろ
ポルンガ自体はマジで任意全能だし
714 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:56:04: ここまでの議論をまとめると
１：ポルンガは「なんでも願いを叶えられる」という設定。
可能な限り、ではない
２：にも関わらずゴクウにはそれが適応できない→全能耐性
ってだけだが、力が上のやつにはできないって設定がない以上
ゴクウのみが全能耐性でブゥはならないよな？
そして力が上のやつには願いが叶えられないって
設定があるならそれって全能じゃないんじゃないか？
715 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:56:05: あって損する耐性でもないしな
716 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:56:44: 界王神のエネルギーはエナジーだダボがッ!
717 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:56:48: 全能耐性は不死身キャラには有効だよな
他には意味ないが
718 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:56:50: 誰かポルンガを倒した奴は居ないのか！？
719 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:57:16: >>714
そうか　悟空だけか　ナッパさまがポルンガを倒してさえいれば･････
720 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:57:22: >>714
自分自身より力が上、とかなら問題ないように思う
ただ、神龍の場合は「創造者」という第三者が比較対象なので
721 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:58:08: ＞そして力が上のやつには願いが叶えられないって
＞設定があるならそれって全能じゃないんじゃないか？

これ言っちゃうと大概の作品の全能耐性と防御がそうじゃなくなると思うが、
全能だっていって全能の力が効かないキャラは全部耐性なり防御になってるのが最強スレだ
722 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:58:58: ポルンガはナメック星の異常気象は防げなかった筈だが
ムーリ製ポルンガだからいいのか
723 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:59:09: >>721
そうか、そうなるな。
ってことはブゥもなるのか。
724 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 01:59:44: じゃあ悟空は全能耐性でブウとナッパさんが全能防御？
725 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:00:34: >>721
神龍は「全能である自分より強いから」ではなく、
「全能でない神様より強いから」だから少し話が違うと思うけど
726 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:00:40: ブウ全能耐性でいいのか？　流れる前にテンプレ修正くらいはしときたい
727 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:00:43: >>724
悟空の全能耐性すら疑われるから止めれｗ
728 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:01:13: >>721
全能効かない奴いるからそいつ全能じゃない、じゃ
作品スレの全能の壁上からから相当の数がガタ落ちするなｗ
729 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:01:31: とりあえず悟空は全能耐性で　あとは他の奴らか
730 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:01:47: >>728
むしろ全ぬより強い奴全員だな
731 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:01:54: >>726
ブウにポルンガの力が効かない描写とかがあるのならいいと思う
732 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:02:56: >>731
悟空は無理だった　で　悟空より性能は上のブウもいけるだろっていう考え
最強スレ的にはこれ無理か？
733 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:03:33: 神龍に関して大全とかにいい情報ないのけ？
734 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:05:01: 散々ネタとして扱われてたＤＢもついに全能出現か　
735 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:05:36: ある非全能者程度の力より上で改変無理→非全能
じゃないのか？
736 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:05:44: ボルンガって二つ以上の命同時によみがえらせられないのに全能なの?
737 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:06:07: >>732
全能耐性の場合は無理
738 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:06:08: 植木もこの勢いでいけそうだな
ロベルトの理想を現実にする力で
絶対防御と絶対攻撃をやっても植木は戦えたし
739 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:06:24: >>736
最後の強化ポルンガのことを話してるんじゃね？
740 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:06:35: >>736
ブウ編のポリンガは地球の全員復活させた上に２回は無理って設定もない
741 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:07:20: 誰だよポリンガって････
742 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:07:33: >>732
強いやつか、それだと覚醒悟飯、
ゴテンクス超3、ベジットも、
デブガリを除く全ブウも全能耐性になるぜ！
743 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:07:34: >>736
「願いを叶える」系で出来ない事が有る奴が全能扱いになるのならと言う前提
744 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:07:54: ブウ編のポルンガが悟空に対してて干渉できなかったことなんてあったっけ?
745 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:07:57: 現状悟空が全能耐性付いただけか　
746 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:08:53: >>744
ゴクウの力を上げるのは無理だったらしい
747 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:09:55: >>744
体力を元の状態に戻す事なら出来る＝体力を元より上げる事は出来ない
748 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:10:50: >>747
いやいやいや
すげえ理屈だなおいw

明日漫喫いってDBのその辺確認してみるか
749 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:11:57: >>748
理屈としてはそんなにおかしくもないと思うぞ
750 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:12:16: 強化ポルンガは「なんでも願いを叶えられる」という以外に
なんの設定もないため、全能
そのポルンガがゴクウに無効→ゴクウが全能耐性
ただ他になんの設定もないために
創造者よりも力が上のやつは無理って設定もないから
悟空のみ全能耐性
他に干渉できなかった描写がないから
でおｋなのか？
751 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:13:19: 現状のまとめはそうかな
752 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:14:22: 御供だけかよおお
753 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:15:03: ならベジット、ゴジータも全能耐性か
754 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:15:10: >>749
誰かが悟空のパワーアップとか体力増加してくれっていって無理っていわれたら耐性扱いにはなると思うが
755 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:15:11: くそーｗ　あんま意味なかったなｗ
せっかくＤＢひっぱってきたのに
756 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:15:23: でも作品スレでナッパさんwithポルンガでいけるんじゃね
757 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:16:04: 主人公スレに早いとこ主張汁
758 名前：749 ：2008/11/19(水) 02:16:18: >>754
ん？　俺は悟空は全能耐性になるってこと言いたかっただけだぞ
759 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:17:35: もしかしてゴクウの耐性も微妙なのか？
誰か漫画見直してみてよ
>>756
そのスレのルールは知らないけど
ナッパとポルンガが同時登場してなくとも
ナッパがポルンガに願いを言ったことがなくともできるのか？
760 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:18:25: いや俺は実際そういわれてて出来ないなら耐性OKだと思うけど言われてないけどそう推察できるだけなら根拠として薄いんじゃね?
って言いたかっただけ

まあでもどっちにしろ俺手元にコミックスないからアレな意見かもしれんが
761 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:18:34: 悟空に全能耐性あったら少しは変わるけどな
762 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:18:57: そんな悟空にも効く赤シェンロンの全能パワーすげーということですね
763 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:19:17: >>758
正確な文脈が必要なんだが。
ポルンガに体力うｐしてくれ→無理、回復ならできる
と
ポルンガに体力回復してくれ→それはできる
ではまるで違うし
764 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:19:27: >>762
赤シェンロンで全能防御いけるか？
765 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:21:34: GTは別。
あれは制限なく願いをかなえるマジで制限のない全能だが、
かなえる代償に地球が破壊される。だからデンデ神が布一枚描けて
封印してた。布一枚で……orz

だから超一星龍が全能じゃね？と言われてた
766 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:22:26: デンデ｢悟空の体力を元に戻してあげることってできる？｣
ポルンガ｢その者の体力を通常にもどすだけなら可能だ｣

どうだろこれ
767 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:23:11: >>765
じゃあ超一星龍と戦えればナッパさんいけるか！？
768 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:23:21: 「体力を戻す以外は不可能」ということは、
減らすことも増やすこともできないと考えていいか
769 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:24:58: >765
ＤＢ全能の壁も近そうだな
770 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:25:03: 悟空のみ全能耐性、で決まりなのかな？
771 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:25:49: あれ？じゃあ超一星龍って全能？
772 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:25:56: >>766
微妙すぎる言い方だなあ
773 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:27:32: GTは可能性はあるな、
と言ってもメンバーは
悟空、ベジータ、（ゴジータ4）、超一星龍か不完全超一星龍を出して
四星龍になるが
774 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:29:49: よくわからんのだがなんで超一星龍が全能になるの?
775 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:33:30: >>774
超一星龍自体がDBを使い過ぎたことによるマイナスエネルギーがたまりに
たまった神龍であり、ドラゴンボールそのものだから
しかも、たしか制限ないほうの

まぁあくまで可能性にすぎない
776 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:35:34: そろそろネタ抜きでＤＢ強化の時代がきたようだな
777 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:40:17: 今って考察強化期間中？
778 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:42:02: 違うよ
779 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:46:44: つまり、上で何度か出てる「神龍戦ったらなぁ～」っていうのを
ガチでやってる＞GTの邪神龍編
780 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:48:46: >>775
一星龍は地球の制限あるほうの神龍から産まれた
前にもこのスレで同じこと言った気がするが
781 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:50:42: そもそもデンデがつくったほうのシェンロンそんなにマイナスエネルギーたまらないだろw
そこまでつかってないんだから
782 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:51:45: デンデの奴も含まれてる
つかデンデは復活パワーアップさせただけだから
783 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:52:08: デンデ神が作った方だっけか
あれ？でも前の神のDBはピッコロさんの死とともに消えたんじゃなかったっけ？
記憶だけ引き継いだのか？　
784 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:53:01: とりあえずGT見返してから議論しとけこれはさすがにw
785 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:54:01: とりあえずＧＴ見直して設定資料持ってる人来てから議論だなｗ
悟空が全能耐性付いただけとはポルンガ使えないな
786 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:54:33: 全能耐性ってそこまであって有利なもんでもないしな
787 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:56:26: >>780が正解
wikiにも載ってる
788 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:57:01: まて　wikiはソースとしては使えないぞ
789 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:57:12: そもそも悟空の全能描写も今一微妙だしな
790 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:57:42: 全能耐性描写ねごめん
791 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:58:50: 解釈し放題だからなあれじゃあ
最大解釈をとるなら十分に全能耐性通しておkだが
792 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:59:06: >>788
アニメでも描写されてるよ
793 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 02:59:30: でも悟空に干渉した時点で全能耐性なくね
794 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 03:00:51: 干渉できる範囲のことをやったまでだろ
795 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 03:01:50: >>>792
うーむ残念だ
796 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 03:02:34: >>793
さすがに回復拒否する奴はいないだろ
797 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 03:06:55: >>778
サンクス
流れ無視してテンプレ投下

【作品名】はっぴぃセブンシリーズ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】黒闇天(こくあんてん)
【属性】最強の厄神
【大きさ】女子中学生並
【攻撃力】人間大のキャラを吹っ飛ばして学校の校舎を破壊できる程度
【防御力】翼長30メートルほどの氷の怪鳥を一撃で倒せる攻撃や
　　　　　黒い電撃(詳細下記)で傷一つつかない相手に膝をつかせるほどのダメージを与える攻撃や
　　　　　 NTTの電波塔を破壊できる攻撃以上の威力の攻撃をくらっても無傷
　　　　　隕石が落下した現場のように、大きなクレーターが生じる爆発をくらっても戦闘可能
【素早さ】5ｍ程度の距離での機械レーザーを回避可能なキャラを遥かに上回る
　　　　　戦闘速度、反応のキャラたち8人から攻撃されても余裕で対応可能
【特殊能力】飛行可能
黒闇天と眼があったとたん、すべての思考が停止して、自分すらも認識できなくなってしまう
(黒闇天が相手を認識する必要はないっぽい)

霊的に強力な防御力を持つキャラでも邪気にあてられただけで黒闇天が何もしてなくても気を失った
(範囲は2,3メートル程度)

一瞥するだけで、相手の心臓を石に変えることも可能
霊的な防御力のない相手なら視線にこめた邪念だけで殺すことも可能

まばたきするだけで相手の動きを止められる

以下思考発動能力
地球の自転を止めて、それにともなう影響もすべて打ち消した
小惑星を操って地球に落とすことが可能
(NASAによるとこの小惑星の衝突から二十四時間以内に世界総人口の72.4％が死亡するらしい)

認識阻害結界
範囲は公園ひとつを覆う程度

紫色の光
これに当たった人間大の相手を空間の裂け目に落とすことが可能
これを応用して瞬間移動もできる。移動距離は100ｍはあると思われる

赤い稲妻
遊園地のアトラクションを復興に1～2ヶ月かかる程度に破壊できる威力

黒い電撃
海面に当たると海底火山の大噴火を思わせる巨大な水柱があがる
直径30メートルのドーム状の空間やでかい医療施設などをふくんだ大型戦術戦闘指揮艦を沈没させる以上の威力

【長所】登場回数が多いので思った以上にいろんなことやってる。可愛い
【短所】紙防御。続刊ﾏﾀﾞｰ？
【備考】シリーズ通しての敵。何度も人類滅亡させようとしてる割に色恋にうつつぬかしてる
　　　　人類滅亡させる実力はあるのにいっつも遠まわしなやり方つかって毎回妨害されてる
【戦法】相手が人間ならとりあえず邪念をこめて一瞥して心臓を石に変える
　　　　大きさ人間並で心臓とかなさそうなら空間の裂け目に落とす
　　　　でかい相手なら適当に他の攻撃で牽制しつつ動きをとめて小惑星で攻撃
　　　　(ただし小惑星が来るまでに数日かかる)
798 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 03:07:04: いや全能耐性って全能が相手の体を操作できないことだろ？
799 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 03:08:51: デンデwithポルンガで参戦するしかないな
800 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 03:12:28: デンデって反応の500該になれないのか？
801 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 03:12:53: デンデじゃなくてムーリじゃね？
802 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 03:14:57: >>801
願い叶えてるのがデンデだからポルンガ付属品にすればいける
803 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 08:16:53: ポルンガはデンデの任意全能アイテムって事になるんだよな？
でも願いを口に出さないといけないから発動速度がかなり遅いなー
804 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 08:28:12: デンデは計算式で反応増やせそう。ついでにしゃべる速度も
問題はポルンガが願いを叶える速度
805 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 08:41:52: ｢分かった、では願いを叶えてやろう｣の台詞を発動前に必ず入れないといけないしな
806 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 10:20:41: ボルンガって神龍のパワーアップ版なんだから創造主の力は越えられないって設定は残るんじゃないか？
807 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 10:26:43: 問題だった2回復活不可が無くっただけだからな
808 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 10:26:44: 考察待ちの所に真ナグあるけど、飛行可能じゃね？
あと飛行+宇宙生存で宇宙空間で行動もできるんじゃね？
書いとかないと惑星破壊で負けるぞ
809 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 10:58:01: ナッパさん全能越え頑張ればいけそうだな
810 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 11:50:43: 全能越えなナッパさんなんてナッパさんじゃないやい
811 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 12:15:29: 願いを叶える系は「どんな願いでも」叶えるから全能として「扱う」んだろ。
全能なら出来ないことがあっても全能だけど、
「願い系」はどんな願いでも叶えられるわけでもないのに
全能として「扱う」わけにはいかないよ。
812 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 13:30:49: とりあえず、設定で全能って明記されてれば、常時全能扱いだよな？
DBほどの有名作なら、神龍を全能と書いた資料はあるだろ。
もし、国内になければ海外の資料を探せば、
翻訳の仕方によっては全能と解釈できる資料くらいは確実にある。
これで作品内でデンデより強い奴は全員全能耐性がつく。
813 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 13:35:21: >>812
まず持って来い。そしてその資料がでた年が
他の全能ではないと解釈される資料よりも
新しいならおｋ、新しくないなら設定変更されたので駄目
ということになるな。
814 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 14:00:53: >>811
漫画作品スレで言われてたがまさにその通りだな。
815 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 14:28:56: つかポルンガが出てる状態を装備品扱いにするは無理だろ
デンデがナメックDB7つ持ったことないんだから
816 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 14:58:48: あえてするならポルンガメインで必須パートナーがデンデかな
ガッシュみたいな感じ
817 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 15:23:49: つかデンデとポルンガなんて参戦しなくていいしｗ
818 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 16:09:11: つーかＤＢ作るとか神龍作るとか回りくどいことせずに神本人が願いかなえてりゃよかったのにな
819 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 16:14:18: 鳥山が週間少年マガジンの締め切りに間に合っていたら
歴史が変わっていたかもしれない
820 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 16:17:32: つーかナッパさんとポルンガがフュージョンしてくれればよかったのにな
821 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 16:18:01: >>819
それインフレってレベルじゃなくなる
822 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 16:33:47: スーパーサイヤ人10強すぎ
823 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 17:02:56: 正直、ウルトラも変えたい
ジャッカル大魔王とか、ダークザギ入れたいしな
824 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 17:03:42: すまん、誤爆
825 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 17:26:45: そういや海外版のDBのゲームにはスーパーサイヤ人７があるとかないとか
826 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 17:41:17: ルール見直しでこのスレでも全能の壁のランキング変わる？
827 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 17:44:03: そういやあの世が時間のない空間だから
それごと参戦すれば環境ルールでＤＢが時間無視になるってあったっけｗ
828 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 17:53:57: ナッパさん環境ルールで時間無視来た！？
829 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 18:09:10: ｓａｇａ３のラグナとかも時間無視になるのか・・・・
830 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 18:56:17: このスレ見てるとナッパマンセーはやめとけって気分になる

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1225377207/
831 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 18:57:18: 考察待ちの済みに並んでる奴らって
ランキングに入ってるのは消していいよね？
832 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 20:13:20: セックスの人相当落ちそうだな
833 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 20:39:01: 無数の世界を内包する世界を無数内包で次数+しても良いような気がするんだけどな
834 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 20:42:10: >>832
無数の世界を内包した世界これで１次
その内包した世界が無数に存在するこれで２次
それを内包する・・で無限に繰り返すんだから普通に無限次多元になる
835 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 20:43:47: >>834
？そりゃそうだ
836 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 20:44:13: ちょっと待ってくれ？
アルウィンって一次多元まで落ちたんじゃないのか？
837 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 20:45:30: >>836
そうだよ？何か問題でも？
838 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 20:46:03: いや、落ちないだろ
839 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 20:47:25: >>834
それだと
無限×無限×無限・・（以下無限回）
だから多元だって作品スレで言われたじゃん
840 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 20:54:51: >>839
無限×無限で２次多元だぞ
で、それにさらに無限をかけて３次多元
あとは分かるな？
841 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:18:04: だから～次多元は計算式じゃないんだってば

このスレの400辺りや作品スレ見て来い
842 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:21:05: 計算式が問題になるのはアレフの問題。
大体全部同じアレフになるから
問題じゃなくなるな。
843 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:24:43: アレフ２になったら今度こそ誰も止めれなくなるのか
844 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:26:42: >>843
層の問題でGBやらには勝てないよ
845 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:27:38: 152:格無しさん 2008/11/19(水) 15:58:08 [sage]
>>149
アルウィンが無限に概念が増えていくってのが強さの源だったのを
ビックリマンが無限内包の部分と勘違いしたのが大きかったな

これか？
846 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:27:49: 無数の世界を内包する世界が無数にあったら２次多元？
847 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:28:40: >>846
そういうこと
848 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:42:44: なんだまたこの流れなの？
849 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:45:43: それよりランキング修正しないと
850 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:45:58: なぁ最強スレ初心者だがこのスレに一番人がいそうだから聞いてみる
ネットやネトゲが舞台のキャラの参戦ってあり？
851 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:46:22: ところでビックリマンのメンバーどうなんの？
852 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:47:00: >>850
普通にあり
色々とめんどくさくなるけど
853 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:47:10: >>850
スターオーシャンとか.hackとか普通に参戦してるが
854 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:47:33: >>850
.hackか？
855 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:48:42: >>850
どこまでをテンプレにできるかの問題はあるけど、基本的には余裕でOK
856 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:50:33: >>854
うん
一昨日か少し話題になってたし、面白そうだから作ってみようかなぁって
丁度手元に資料集とかあることだし
857 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:52:26: >>856
そう言う系は解釈とかがめんどいけど、まぁ頑張れってくれ
１０００キャラ達成に貢献してくれ
858 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:52:35: >>856
テンプレ作り難しそうだなあれはｗ
まぁ参戦は問題なくいけるよ
859 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:55:24: ハックって全能結構いそうじゃね？
まぁどう解釈するかはテンプレ作成者しだいか
860 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:58:09: ネット世界改変能力って最強スレ的には現実世界改変と変わらない？
861 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:58:25: >>859
.hackで全能の可能性がある奴って管理者とか除けば
Aura、ハロルド、最終形態ハセヲくらいだろ
しかもこの三人もこのスレには関係なし。Auraが女性スレの方で活躍できるくらい
862 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 21:59:33: >>860
ネットの広さをどう解釈するかによるがな
863 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:00:19: 作中で現実世界が出てきちゃうとどうなのかなあ
アザトースと似た扱い？
864 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:01:12: >>861
可能性ってかAuraはもろ全能
865 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:02:19: >>862
スターオーシャンみたいなタイプだったらいけるか
あれもゲーム世界改変能力だよね？
866 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:03:29: >>862
A、ゲームの舞台の広さ。
B、ネットは地球上全部つながってると解釈して地球規模の広さ。
867 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:03:45: 現実世界並の広さならいんじゃね
868 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:05:52: ネットとかが舞台の作品について色々ルール決めとかない？
なんか色々曖昧なとこがあるような気がする。具体的には言えないけど
869 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:06:51: あと何キャラだせる？
870 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:06:54: ネット世界だと２次元だから
現実世界の下位世界になるような・・
871 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:09:29: >>866
>ネットは地球上全部つながってると解釈して地球規模の広さ。
なんか違くない？

>>868
まず全能の定義からだな
872 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:09:57: >>870
下位世界かもしれないけど無限じゃないから多元にはならなそうだな。
873 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:14:01: まずそこら辺どう定義するかだよなぁ

ちなみに.hackはネットの中にも異次元があったり人の精神を取り込んだりして
現実世界に干渉してきたりする奴がいる
874 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:14:24: ポリゴンさんか
875 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:22:15: >>870
漫画やアニメも二次元だよ
876 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:24:11: >>875
その漫画やアニメは現実世界基準だから
漫画の現実世界の中にネット世界があるってのがネット世界
877 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:42:12: 全能＝完全に全く絶対にできないことはない
っていう定義だったら明らかに矛盾しちまうよな？
よくあるけどさ、じゃあ自分のできないことを探せるか？
って問題がある。
だからといって範囲大全能と範囲小全能の戦いが
範囲大全能の勝ちになるわけではないが
便宜上、そう決めちまっていいんじゃないか？
878 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:43:09: 834と839と846と847ってどれがルール上正しいの？
879 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:47:52: >>878
安価着けてくれないと見づらい
>>834 >>839 >>846 >>847
880 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:48:43: >>878
>>420がわかりやすいと思う
881 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:53:44: もう多元議論はグタグダだな
作品スレが特に酷い
882 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:54:55: おかげでアレフについて少しは覚えたは
理論はわかんないけど
883 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:58:05: 作品スレ狂ってるな・・
無限次多元を１次多元とか言ってる奴いるし
884 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 22:58:20: アレフ○○がどんなものなのかは少しは分かったが
あるものがあってそれがどのくらいのアレフなのかはわからない。
885 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:00:11: >>883
まぁ最近までみんな連次に取り付かれてたからなぁ･････
目がまだ覚めない人もいるんだろ
アレフで説明されて納得いったは俺は
886 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:00:22: 作品スレはもうダメだろうからほっといて、ここは初心にかえって全能と関係ない奴でも考察すれば？
887 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:00:56: あそこネタでやってんの？
昨日からマジでおかしいぞ何か
888 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:01:40: >>886
もう多元関係じゃないとレスもまともにつかなくなってる
889 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:01:42: >>886
再考でもやる（ｒｙ
890 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:04:12: >>888
元からじゃん
891 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:06:46: 最初に多元とかのルール決めたときにしっかりテンプレに書いておけば良かったんだよなあ
２ちゃんのルールなんて流動的でその時の支持者の多いほうや乗りと勢いで流れていくんだから
明文化して不問律として置いておかなきゃいつまでもリフレイン
全能とか時間無視もだけどさ
892 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:07:49: 最強スレなんてそんなもんですよ
893 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:09:24: だがそれがいい
894 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:12:03: 主人公スレでも抜くか
895 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:12:47: 何かネタないの？
896 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:13:00: 前にアーカイバで抜く奴がいたがスレで抜くなんてどこの全能さんですか？
897 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:13:16: じゃあなんか議論するか　　何かある？
898 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:13:52: 蝉丸　ナッパさん　動画　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついでに再考組み
899 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:14:56: >>897
ちょっと上でもあるがネットが舞台の作品における全能をどう定義するかとかいいんじゃないか？
900 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:15:21: あー蝉丸とビックリマンのメンバーがあったな
この二ついつも流される
901 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:15:49: >>899
改変とかやらかしたら全能でいいんじゃね？
902 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:16:15: >>899
そっちやるか
ネットの世界観が明確にない場合が問題なんだよな？
903 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:16:22: ケース次第過ぎて一律でまとめるの無理じゃね？
904 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:17:41: とりあえずそういう作品ってなにがある？
上であげられた.hackにスターオーシャン。ロックマンくらいしか解らんな
905 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:18:05: 蝉丸はとりあえず置いといていい
それより何かの陰謀かと疑うほど話が進まないビックリマンを決めてくれ
転落した途端放置なんて悲しすぎる
906 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:18:56: >>904
スターオーシャンでのゲームワールドは現実世界あつかいだっけ？
907 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:19:05: ビックリマンはもう流されるのがネタみたいになってるから仕方がない
908 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:19:12: >>901
それだとハックかなりの奴が全能防御になるぞ…
909 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:19:36: >>905
詳しい人がどっかいっちゃったからなぁ
現状だと>>93としか言えない
910 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:20:13: >>908
それが最強スレ
どこも問題は無い
911 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:20:41: そういやリングもＳＦ作品だったよな？
912 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:21:07: バオラムハバ以外戦力無い様なもんだしなぁ
バオラムハバってパルージアに力与えたし敵ってことにできないかな
913 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:21:51: 世界改変に耐えただけなら全能耐性だぞ
914 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:22:09: >>904
ふしぎ遊戯とかは？
915 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:22:55: >>901
それだろG.U.の奴らとか強すぎねぇ？
全能でも干渉することすらできない奴とかでてくる訳だし
916 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:23:04: ふしぎ遊戯は本の中の世界だ
917 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:23:43: >>915
問題はネット世界の扱いだよな
918 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:24:22: ネット世界だと現実世界ではないからな・・
919 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:25:13: 全ジャンルって事は妄想キャラ出してええの？
920 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:25:50: >>919
その発想は無かったｗ
921 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:27:57: >>919
だぁ～め

>>918
よくネットって単語使うけど、ネットって本当はどうゆうモンなんだ？
上でも話題になってる.hackはネットの中にも異次元がある世界だし
922 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:28:47: 全能耐性って全ての全能に耐性ができるの？
全能同士が範囲で強さを決められるなら
全能耐性、だけじゃなくて何次多元全能耐性って書かなきゃいけなくないか？
923 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:29:48: >>922
全能耐性とかほぼ意味ないから
そこまで慎重に扱わない
924 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:29:54: >>922
そこは世界観みればいいんじゃないのか？
925 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:30:23: >>920-921
残念無念･･･
926 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:30:48: ダブルクロスのステージの一つにネトゲ世界があったような
927 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:31:26: >>925
素直に妄想スレに出してきなさいｗ
928 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:31:46: ネット世界も別に「一つの現実世界」と見ていいんじゃないか
その作品における「現実世界」が俺達のいる「現実」と同じとは言えないだろう
フィクションな訳だし
929 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:32:32: >>923
>>924
これからのために、といってもまた世界観議論で
荒れるのは嫌だから別にいいか。
必要な時にすればいいってことか。
930 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:32:39: >>927
妄想スレは今考察強化期間中なんだよ
あそこは最強スレの中でもテンプレだせる期間が凄く短いんだ
931 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:33:28: >>928
.hackの場合俺たちの居る現実からネット世界に行ってる設定じゃなかったっけ？
932 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:33:43: >>914
あれは多元宇宙の世界観なので、ただの本の中の話というわけではないらしい
ドラえもんの夢幻三剣士の敵とかは現実世界にも影響があったな
933 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:33:48: >>928
まぁそうなるよな
フィクションだしな
934 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:35:11: >>930
2キャラ考察したら出せるよ
935 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:35:23: 現実世界のある作品のネット世界だと現実世界の下位世界になるがな
936 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:36:28: >>935
環境ルールでなんとかならない？
937 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:36:42: >>935
作品の基点の世界、つまりは話の主体がネット世界だったら
現実世界が普通の作品の一個上の存在になるんじゃね？
938 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:37:05: >>931
.hackはよく知らんがその場合
現実世界が上位次元に置き換わるだけ
939 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:38:15: まず何で
現実世界＞ネット世界
なんだ？
940 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:39:26: >>937,>>938
最強スレ的にはそうなるよな
941 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:39:28: 例えばで聞きたいだけど
明確にあるキャラがゲームの中のキャラという設定という場合の扱いはどうなるの？
漫画の中でゲームをやっててそのゲームの中で全能とかいう設定がある場合とか
942 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:39:48: ネット世界が現実世界の作ったものだからじゃない？
943 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:39:58: ネット世界は現実のハードウェアに依存しているが現実はネット世界が無くても存続できるから
944 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:40:39: >>939
ネット世界から現実世界に干渉できないからじゃないのか？
945 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:42:44: >>941
たぶんネット世界と同じだろう
946 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:44:21: ネットの定義は曖昧
ネットを「一つの世界」もしくは「異次元」として見て
人が作ったのではなく、もともとからあった世界と主張する人もいるくらいだし
947 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:45:49: スターオーシャンの場合はどういう定義だったんだっけ？
948 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:45:49: その辺りは作品の世界観によってその時に決めるのが
一番いいと思うが。
949 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:46:09: その作品の現実世界が基点の場合
ネット世界が下位世界になるが
ネット世界が基点ならそっちが通常の世界になる
950 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:47:05: てかネットについては>>937,>>938で問題ない
架空の世界に一々言及するほど馬鹿らしいことはない
951 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:48:26: ガンホーが全能になるのか
952 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:48:33: >>950
.hackの場合主体は現実世界にいてそこからゲーム世界にいくからややこしくなる
別に問題ないならいいけど
953 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:49:56: >>952
始まりが現実世界だとそっちが基準になるぞ
954 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:50:10: >>950
955 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:50:14: >>952
誰かに似てると思ったら、赤屍さん…
956 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:51:39: >>953
現実世界からログインしてゲーム世界に入ることになるから
一応主体は現実世界のはず
957 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:53:50: >>955
本体は現実世界にいて　分身がゲーム世界にいるってことかｗ
958 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:54:03: >>952
主体が現実世界の場合、ネット世界は一つ下の扱い。
もしその作品Ａでネット世界で全能のやつがいても
他の作品Ｂとの勝負においてＢの基点の世界にいるキャラには
全能を適応できずにＡの全能キャラはＡの現実世界スペックで
勝負しなければいけない。Ｂのキャラが作品Ｂの基点の世界より
一つ下の世界のキャラなら全能勝ち。
959 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:54:22: 問題ないならもうあまり関係ないが
.hackにおけるネット世界は上でも挙げられてる通り
異次元があったり、人の精神閉じ込めたり、意識不明にしたり
明らかに現実基準のネットとは違う
960 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:56:49: >>959
じゃあ別におｋ
結局その作品次第ってことで
961 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:57:13: .hackの世界観て無印でかなりややこしく説明されてなかったっけ？
962 名前：格無しさん ：2008/11/19(水) 23:59:05: ああ、今やっとＧＢ世界が現実世界じゃないと勘違いしてる奴多かった理由に気づいた
963 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:00:18: お前ら議論もいいけど新スレ立ててからにしろよな
最近新スレたってないのに議論続ける奴多すぎだぞ
964 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:03:17: とりあえずスターオーシャンやhackは問題ないでいいのか？

>>962
どうゆうことだキバヤシ！
965 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:04:29: >>964
そうゆうこと
結局はその作品しだい
ルールに加えれそうなことがないのが残念だな
966 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:05:53: そして主人公スレにまた一歩近づくのだった
967 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:08:00: >>963
ではお願いする　俺は無理だった
968 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:08:01: 加速量が足りん
神父を呼べ
969 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:08:42: 作品スレはもうなにやってんのかわからん
耐久議論には耐えたけどあれは無理だ
970 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:08:48: >>966
冗談抜きで超えれるんじゃね？
971 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:10:05: >>969
結局元の鞘に戻ったようだな
972 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:10:06: >>969
敵スレでやったことを繰り返してるだけ
973 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:10:32: 俺が立ててこよう
974 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:11:16: なあ作品スレはどういう流れなのかよくわからん俺にだれか教えて
現行スレの最初の方だと連次は全部多元で内包を内包はただの一次って話で、
今はまた無限次じゃね？って流れになってるの？
どこがどうなってそうなったのかさっぱりついていけない
自分がアフォなのが悪いんだが掻い摘んで教えてくれないか
975 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:11:18: このスレで分かってたことを
無駄に曲解して無限次じゃない！とか言い出す奴が出て
それに乗る奴が出始めて色々な作品が被害を受けたが
それはねーよでまとまりそうって漢字
976 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:12:51: まあ、そんな流れだなｗ
977 名前：973 ：2008/11/20(木) 00:14:36: 無理でした
978 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:19:15: じゃあ作品スレの今の話のほうが認識としてはあってるのかな
もうしばらく作品スレは見ないようにする
ただでさえしっかり認識してる自信が無いのにますますわからなくなる
979 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:20:08: あそこは何か昨日から狂ってるからな・・
980 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:22:40: 俺も意見が二転三転してしまった……様子見だな
981 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:26:36: あそこ、文は日本語なはずなのに意味がさっぱりワケワカラナイ
982 名前：973 ：2008/11/20(木) 00:26:39: 次スレまだか
983 名前：973 ：2008/11/20(木) 00:27:26: >>982
大丈夫誰かがやってくれるさ
984 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:28:14: じゃあスレ立て一応いどんでみる
985 名前：984 ：2008/11/20(木) 00:30:20: このホストじゃ無理だってさ
986 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:31:04: でも作品スレで出てたびー玉とマトリョーシカって例えはちょっと分かりやすいなって思った
あのあたりは合ってるのかな
あの例え方で説明できれば簡単な気がするけどそれにあてはまらないやつはダメかなあ
987 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:31:56: アレフで説明されたのが一番わかりやすかった
988 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:32:17: まて、次スレ立つまでマジでレスするな
989 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:40:39: ↓よろ
990 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:44:57: >>989
無理だったので頼む
991 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:47:28: 別の立てたばっかりだから無理
992 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:48:06: 何立てたんだよｗ
993 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 00:49:37: そうして敵スレの一日が終わるのであった
994 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 01:02:21: 全ジャンル敵役最強スレvol.29
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1227110509/

テンプレは誰かまかせたー
995 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 01:06:56: 真龍（ドラゴンドライブ）
996 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 01:08:04: ヴォーリア（聖霊機ライブレード）
997 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 01:08:22: テンプレ針終了
998 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 01:09:45: アルティメシア（ＦＦ８）
999 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 01:09:45: クーモン（半熟英雄）
1000 名前：格無しさん ：2008/11/20(木) 01:09:56: ペプシマン（ＦＦ９）
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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