全ジャンル敵役最強スレvol.16

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全ジャンル敵役最強スレvol.16

1 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 07:45:38: 一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

参戦可能な敵の定義
・主人公に敵対していること
・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/11.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール（まとめサイト）
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/ru-ru.html

全ジャンル敵役最強スレvol.15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1223484846/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、～で戦った等）
2 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 07:48:31: 【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

　ジョーカード＞ビーストデミアン＞ミューギィ＝ローガス＞赤屍蔵人＞アーカイバ＞鏡形而
　＞BATMITE＞トウテツ＝神(ﾃﾞｭｴﾙｾｲﾊﾞｰ)＞コスモ・クラトール＞ジャッカル大魔王＞サノス＝アザリン
　＞Q＝クライシス皇帝＝ナイアルラトホテップ＞クエス＝明石大雅＝ピウス＝大帝王クビライ

（全能の壁）

　＞エージェント＞《死神》＝ラグトーリン＞リベル・レギス＝時天空＞蛇（タナトス）
　＞玖珂晋太郎＝ラ・グース＝グレートアトラクター＝カリユガ＝ダークネス

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ドロッセルマイヤー＞ニュクス＝ペルフェクティオ＝ヨグ=ソトース＞シャドームーン
　＞神祖＞ももえギャリア＞ヤプール＞レオン・カスカータ＞ゼスト＞ジャビウス１世＞八俣遠呂智
　＞ルシファー＞e＝陽怒＝ニーズヘッグ＞ダークィーン＞ジーヴァ＞プロメテウス
　＞NEO＞聖徳太子＞アベルの箱舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）

　＞ワイズマン＞ウラノス＞邪悪なる意思＞アンチスパイラル＞パイロン＞『1』＝イド
　＝黒衣の者＝宇宙＞ラ・グース(宇宙の意思)＞ゲペルニッチ
　＞『敵』＞グランスフィア＝フランドール・スカーレット
　＞ゴッド＞D-アーネ＞暴走皇帝エグゾス＝牛魔王＞サタン＞魔人ブウ（アニメ）

（星系破壊の壁）

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞セップク丸＞バルンガ＞フォッグ・ドラス
　＞魔人ブウ＝ストーカー＞自由なる風の人＞ゼゴウ
　＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ウリエル＞ロザリンド＞ヴァルキュア
　＞腕原種＞クッパ大魔王＞メテオス＞方舟＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝＞さっちゃん
　＞ナイトファイター＞ブラックホール＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー
　＞スノー・カグヤ＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン
　＞白色彗星＞冥＞コーウェン＆スティンガー＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド
　＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト＞アトキンズ＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン
　＞愚者ガブリ＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン＞ゴーヤーン＞プリニーバール

（惑星破壊攻防の壁）

　＞鬼丸猛＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ＭＡＸ
　＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ＞電脳獣＞デビルガンダム

（惑星破壊の壁）

　＞大彗星ノヴァ＞アパロイドマザー＝ダークマザー＞ガイア＝デジタル・ウィルス
　＞ダークフォートレス＞巳子＞黒き月＞ノストラダムス＞魔竜＞オデッサ・エイ
　＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様
　＞バーンパレス＝カーリー＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ
　＞ヤマタノオロチ＞オルファン

（超耐久の壁）
3 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 07:49:10: 　＞アンサラー＞アルケスティス＝バジリスク＞アノン＞魔神の眼＆足＞姫
　＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＞十六夜咲夜＞ギャスケル大将軍＞闇司教＞六嶺美登里
　＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞ナッパ
　＞百目タイタン＞覚醒ゼロ＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿

（超光速の壁）

＞プッチ＞ギルガメッシュ＞ヴァニラ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞火途馬
　＞東方不敗＞殺菌消毒＞一方通行＞目目連＞シロガネーＺ＞竜魔人バラン
　＞超魔ハドラー＞臥竜＞ヨハネ＞ケストラー＞パンデモニウム＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞メデューサ＞ガルム要塞＝妖怪大魔王＞桂花＞アイアンカイザー
　＞ド・エトワール＝モンジ＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
　＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞モドキングの円盤＝巫皇
　＞フォルテッシモ＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター
　＞アシュタロス＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞ハーピー＞大喰い＝ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ガイア（GRANDIA）
　＞融災獣＞エビラビラ＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞アックア
　＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞火渡赤馬

（物理無効の壁）

　＞ローマン上司＝豊臣秀吉＝ミラーアクエリオン＞テッカマンエビル＞巨王龍
　＞ナヘマー＞デモンゾーア＞大邪神リヴァイアサン＝HCACS＞白魔城＝ロージェノム
　＞万魔の魔女＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム
　＞サガ＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞躯＞仙水忍＞バーン=バニングス
　＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＞アランマクレガー＝紅蠅＝コティングリー＞フィーア
　＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞ドクターヘル
　＞逆天号＞藤木唯＞かみ＞グラーフ＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）
4 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 07:49:31: ＞牟田孝二＞ライアン＞ミネルヴァ＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ＞カイム
　＞クルーゼ＞シャア＞島鉄雄＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王
　＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ
　＞巨大イカ＞マリー・アントワネット＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ
　＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＝ライダー（メデューサ）＞壬生京一郎
　＞ひしぎ＞アスカヤヨイ＞ばいきんまん＝うちはイタチ＞黒セイバー＞神野亜零
　＞ルージュ＞マリコ＞ゲネス首領＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ
　＞核喰蟲＞ウラガーン＞バージル＞シガル＞カオスドラゴン＞霞王
　＞葉隠散＞デクスモン＞アスラリエル＞トト・ザ・ブラック

（防御無視の壁）

　＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞NO.37564＞ユニクロン＞ラファエル＞バカラ軍曹＞リトルプリンセス
　＝スグリ＞ジャンヌダルク＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ
　＞怒号のレイチェル＞ヤッサバ＞トレーズ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞ゼットン＞”不滅なる者”＞ビーストマスター＝メタナイト
　＞サキエル＞壊刃サブラグ＞ザ・キュアー＞ＥＧＯＤ＞ザエルアポロ＞恐怖ロボ
　＞USBM第一世代＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見奏＞ランドール＞狗隠
　＞シュバルツバルト＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞GODZILLA
　＞量産ガロン＞ヴォルギン＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア
　＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン
　＞ガニシュカ＞インコグニート＞大嶽丸＞カレル＞クラウザー＞闇
　＞ブルータルウルフ＞グリード＞OT-3＞雪代縁＝九条神＞ルカ･ブライト
　＞藤村大河＞Ｔ－Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞広瀬雄一＞日高安純

(一言の壁)
5 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 07:50:06: ＞コト＞サチュモド＞ハスター＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞猫＞ドラパパ
　＞ガガ竜＞マドロック＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞メガロドン＝蛇＞クリス
　＞スカラベーダ＞シドウ＞ナチス調査船＞六脚移動砲台＞秋篠真澄美＞鷹月敏江
　＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス＞コーラサワー
　＞佳名芝由緋＞根津原　均＞ネビリム＞ウェイトリィ＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞ラズロ＞岡町灯日＞真田玄一郎＞円城寺勇介＞書記アニ＞朧＞心＞黒ナナ
　＞ラオウ＞リザードイチ＞バズ=ガイガン＞勇次郎＞カラミティ＞フェイト
　＞ジオダンテ＞緑＝天堂地獄＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽
　＞シエル＞剣崎順＞X＞Ｓ＞軍隊＞マダム・アニエス＞フェイフォン＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ
　＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児＞シルバーデビル
　＞全とっかえマン＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス＞サミディ＞ニナ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞森里螢一＞討条　戒
　＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）＞クオータ＞デビル大蛇＞オディ・オブライト
　＞フェアリー＞大貫善治＞オディワン・リー＞よしひろ＞森尾健一郎＞城ノ内葉子
　＞西徳馬＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク

（マンモスの壁）

＞アレックス＞火口卿介＞谷岡＞白い魔女＞スナッフルズ＝天津
　＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝バファルタイガー＞ジル＞ポリス・Ｆ
　＞ジン＞マウイ＞ロッコ＞魔王＞一条　武丸＞桂言葉＞石田銀＞東正久
　＞狩山狂輔＞北山＞老＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞川島清志郎＞バリグザー＝しんじ＞針麗]＞関谷
　＞成松＝ヤン・ウェンリー＞ジュゲム＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞富士鷹ジュビロ
　＝三条院又四郎＞女王＞クリボー＞悪夢＞ダイオウデメマダラ＞アリジゴク
　＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ＞夢野ほとり＞ピーピングベア
　＞ジラゴ
6 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 07:51:22: 【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
グレン・アザレイ
藤岡武士

再考予定
リインフォース修正
シグナム修正
7 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 11:38:09: otu
8 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:50:16: 前スレ>>995
アンタは１００万回テンプレ読み直せ
9 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:51:43: >>1乙

ＭＴＧの背景ストーリーからヨーグモス参戦させてみようかなぁと思ったんだが、
意外とシナリオ公開されてないんだな・・・。
多元宇宙渡ったり、世界を創生するような連中が束になってもかなわなかった相手だから結構良い位置にいけると思ったんだけどなぁ。
自分自身を別の世界に転移させただけでその世界を食い尽くしたりしてたし。
小説家なんかあったらいいんだけど、カードのフレーバーテキスト読んでくしかないのかなぁ。
10 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:53:14: 996 ：格無しさん：2008/10/13(月) 18:45:21
渺茫（エアマスター）

997 ：格無しさん：2008/10/13(月) 18:45:47
清河（谷仮面）

998 ：格無しさん：2008/10/13(月) 18:46:25
AIDA(.hack//G.U.)

999 ：格無しさん：2008/10/13(月) 18:46:42
ナイブズ（トライガンマキシマム）

1000 ：格無しさん：2008/10/13(月) 18:47:19
剣八（ブリーチ）

今まで参戦してなかったのが不思議だな
てか991なぜ小此木を入れない？
11 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:56:06: >>8
つまりテンプレに書いてるって事？

速さに関してあること全部抜き出すわ

初期魔理沙(儚月抄後半よりも前)
【素早さ】ファイナルスパーク(光速＝約3000000000 m/s)が5mほど進む間に
5メートル移動して二発目のファイナルスパークを撃てるので、
戦闘速度は光速
また、反応はダブルスパークと呼ばれた光速の10倍の速度の光線が
相手に反射され2,3ｍ進んだあたりで反射されたのに気付いたので
光速の3～5倍
※ダブルスパークの速度は
一発目のFスパークが依姫の1ｍほど手前まで進んだ状態のときに
依姫から約10ｍほど離れた位置から発射され
ほぼ同時に着弾しているため光速の10倍程度と思われる

射命丸文（初期）
【素早さ】初期魔理沙と同等の速度の相手を至近距離で撮影できる反応(光速に近接反応)
また、集中することにより主観的に相手の速さが九分の一程度になるファインダーモード使用可能
(光速の9倍に近接反応)
射命丸文（成長後）
【素早さ】ファインダーモードを使用した初期文が
視認不可能な速度で19ｍほど移動可能な妖夢
(＝光速の171倍の短距離移動速度)
の突撃を近距離で撮影、回避可能
すなわち光速の171倍の戦闘速度と近接反応

移動速度について
吸血鬼は瞬きする時間で人里を駆け抜けることができる
人里の大きさ(距離)を1km、瞬きの速度を0.2秒として
1km/0.2s＝5km/s
12 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:56:48: 【素早さ】移動速度は地上だと秒速5km
　　　　　飛行中は光速の85倍
　　　　　戦闘速度は文と同程度で、
　　　　　動き回る文に向かって魔法弾を放てるので、反応もそれ相応
　　　　　恐らく宇宙行動可能

おまけ

東方では背景がスクロールしている
このとき、背景の移動速度を-Ｘとする
すなわちフレームがＸという速度で移動していると考える。
まったく操作をしないと咲夜は動かずに背景だけがスクロールを続ける
これが飛行状態での移動描写である
このとき咲夜とフレームとの相対速度が０なので
咲夜の移動速度はＸである

低速移動モードでの咲夜の短距離移動速度は
通常移動時の約半分
すなわち光速の85倍程度の速度である
光速の85倍の速度をAとする

ボタン操作をして後退するとき
咲夜はフレーム内を速度Ａで後退する
つまりフレームとの相対速度が-Ａ
このときの咲夜の移動速度はＸ－Ａとなる
この状態でキャラと背景が等速で後退していく
すなわちXーA＝0
X＝A＝光速の85倍となる

ちなみに移動速度はステージごとに変わるし
ステージによってはステージ内でもちょくちょく変わってて驚いた
13 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:57:08: いちいち言わんと解らんのかこいつは…
14 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:57:49: そもそもなにを疑問におもってるんだ?
いまいちわからん
15 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:58:40: すｗｗｗくｗｗｗえｗｗｗねｗｗｗぇｗｗｗ
16 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:02:52: で

射命丸文（成長後）
【素早さ】ファインダーモードを使用した初期文が
視認不可能な速度で19ｍほど移動可能な妖夢
(＝光速の171倍の短距離移動速度)
の突撃を近距離で撮影、回避可能
すなわち光速の171倍の戦闘速度と近接反応

ここで射命丸の近距離移動が光速171倍になればいいわけだが
…突撃をよけるだけならせいぜい2mだよな

でこれを

低速移動モードでの咲夜の短距離移動速度は
通常移動時の約半分

に代入するわけだが東方の通常移動が2mってことはないと思うのだが…
17 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:03:58: >>11,12,16
あんま行き過ぎると「いつもの人」認定されるぞ
18 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:06:19: >>16
えーとすまん
本当になにいってんのかさっぱりわからない
19 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:07:13: >>12
これってどのステージ？
20 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:14:15: >>19
妖か永か花だろう
21 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:15:36: ＞戦闘速度は文と同程度で、
＞動き回る文に向かって魔法弾を放てる

これどこ？
22 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:17:00: >>21
文化帖
23 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:21:09: 初期マリサの早さを割り出すのに儚月抄の描写つかってるのが納得いかない以外は普通かなあと思う
24 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:21:44: おk
25 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:25:11: 結局テンプレをちゃんと読まなかっただけか
最近多いなぁこういうの
26 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:26:22: >>18
要するに
「突撃をよけるだけの緊急回避行動を
はるかに長い距離であろう通常移動に流用できるのか」
ってこと

あと何kmを光速85倍で飛んでいけるかも重要だな
27 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:27:41: >>25
漏れ>>16以降発言してないのだが…
28 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:29:36: 光速の171倍の戦闘速度って文花(EP9.5)での描写なんだから
それ以前の描写(妖でも花でも永でも)につかって移動速度出しちゃだめなんじゃね
29 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:35:18: >>27
一応言っとくが
フランドールも咲夜も妖夢戦のあとだから普通に使えるぞ
30 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:35:58: 間違えた
>>27じゃなくて>>28だ
31 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:36:36: 短距離速度はそれでいいけど長距離のほうが適用できないって話

というかなんで自機に使えないフランの長距離移動速度わりだせるんだ?
32 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:36:44: >>29
おk
33 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:37:14: 単に長生きなだけで不明寿命の相手に勝ち判定ってのさすがにどうよ。
完全な不死存在ならわかるんだが。
34 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:38:36: 不明なほうが悪い
素早さとかが不明だと大きさ相応とかになるだろ？それと一緒
35 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:38:49: 前スレ見てねぇのがたくさんいるな

>>31はい？
36 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:39:05: そもそも吸血鬼も飲まず食わずで何百年も生きてけるもんなのか
37 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:40:48: >>33
最強スレ的には問題ないはず
38 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:42:56: 明確に書いてない＝不老不死設定がないんだろ？

>>36
んなこと言ったら（ｒｙ

>>31
はい？
39 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:44:04: EP10以降のマリサの描写を何故かEP7のマリサと同じにして
EP7のマリサが見えない妖夢の突進見切れる短距離戦闘速度のEP9,5の文と互角の○○

EP9.5の文と互角の短距離戦闘速度をもつ咲夜(互角なのはEP9,5)のEP9以前の描写から割り出した長距離移動速度

おかしくないか?
40 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:44:16: 人類スレなら寿命不明＝人間相応になるのはわかるが、

こんな属性多いスレでどうやって換算するの？4桁が長生きなのかもわからんしな。
敵スレのテンプレでは【寿命】の欄でもつけるのか？
41 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:48:46: 風神録でマリサは文と互角なんだから

短距離戦闘速度
風神録マリサ(EP10)＞儚月抄マリサ(EP10以降)＝妖々夢マリサ(EP7)

ということになるんだけど
42 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:52:22: >>40
すでにそれについては3スレ目で議論やったはず
43 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 19:54:48: >>40
ルールにも寿命勝ちがありうるってかいてあるのに書かない人が悪いんじゃね?
44 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:00:21: >>10
漫画の方で既に出ている上にガチンコ系だから
分かりやすい代わりに面白みに欠けるんだもの
45 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:03:53: 魔法攻撃無効の設定があれば惑星破壊規模の不思議光にも耐えられる扱いでいいのか？
46 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:04:39: うんたぶんそうなる
47 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:06:20: >>45
魔法というか不思議攻撃無効にしてるんだったらだったらそりゃあなぁ…
48 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:06:28: 魔人ブウには寿命勝ちできるのか？
・・・ってのが少々疑問。あれ寿命とかあるのか？
49 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:10:10: 【作品名】レンズマンシリーズ
【ジャンル】SF小説
【共通設定】
　思考波：
　精神活動を行う生物が必ず放射する波動。
　通常の物質とは違い、サブエーテルというものを媒質として進む。
　全宇宙に一瞬で届くほどの速度。光速度を単位としても測定不可能なほどの速さ。
　ちなみにレンズマン世界の宇宙の大きさは110億パーセクらしい。
　思考波スクリーンというものでさえぎることが可能。
　基本的に精神攻撃の速度は思考波相応。

【備考】
　基本的にこのテンプレ内で「人間」と書かれていた場合、
　それは地球人、比較的地球人に近い宇宙人のすべてをさす。
　1パーセクは約3.26光年。

【参考】
　キニスンの反応：
　数mほどの距離から放たれた精神衝撃が対象に当たる前に、
　精神衝撃を放った相手の思考を遮蔽できる。
50 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:10:38: 魔人ブウは少々微妙
まあもともと分けだったし元に戻っても位置変わらんけど
51 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:10:55: 【名前】絶対的至高者＜オール・ハイエスト＞
【属性】エッドア人の支配者
【大きさ】人間並み？　何か名状し難い姿
【攻撃力】
　特殊能力欄の精神干渉参照
　精神衝撃：
　　強烈な攻撃の意思を叩きつけて相手を攻撃する。
　　どんな生命体も殺すに足るエネルギーを持っているらしい。
　　射程は精神干渉並みと思われる。　　　　　　　　　
【防御力】
　エッドア人はいかなる物理的手段を駆使しても殺せない存在であり、
　どんな物理力がどう作用しても傷つくことは無い。（設定）
　不思議攻撃に対しては大きさ相応。
　並みの洗脳や精神操作などがまったく効かない超強力な精神耐性を
　持つ第二段階レンズマン以上の精神耐性を持つと思われる。
【素早さ】
　移動速度は不明なので大きさ相応。
　反応は、数mほどの距離からキニスンの精神衝撃を
　あっさり跳ね返せるガーレーン（エッドア次席）と同等と思われる。
【特殊能力】
　エッドア人の姿を見たものはどんな人間だろうと発狂する。寿命は無限。
　精神干渉：
　　相手の精神を瞬時に乗っ取ったり操作したり心を読んだりすることができる。
　　また、相手の記憶をいじくって偽の記憶を与えることもできる。
　　人間、人外の姿をした宇宙人などさまざまな生物に効果あり。
　　強力な精神耐性を持つ種族にも効く。
　　射程は2つの銀河にまたがるくらい。（ガーレーンの描写より推測）
　　銀河と銀河の間の銀河系外空間も含んでいるので、
　　銀河2つ分よりはるかに長い射程だと思われる。
【長所】強力な精神攻撃。物理無効。
【短所】あっさり殺された。詳細が不明すぎる。
　　　　ぶっちゃけガーレーン出しても大して変わらない。
【備考】別の宇宙からの侵略者。主人公達の銀河文明と敵対する。
　　　　設定でエッドア人は個体同士の差がほとんど無いとされているので、
　　　　ガーレーンの描写を流用可能と判断した。
　　　　旧訳版だとエッドアではなくエッドール。
【戦法】初手精神乗っ取り。相手が機械とかならお手上げ。
52 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:12:17: 結局、フランドールの位置変わらずか
と言うことで投下

【名前】更木剣八
【属性】死神・護廷十三隊十一番隊隊長
【大きさ】大柄な人間並
【攻撃力】ノイトラをスパスパ斬れる攻撃力。余波で半径500m内の高層ビル郡が壊滅するレベルの斬撃。
　　　　　　刀を無造作に振るっただけで高層ビル一棟が両断される攻撃範囲。
【防御力】ノイトラに全身を斬られまくっても戦闘続行。わざと腹を刺されて敵を捕まえようとする生命力。
　　　　　　600ｍ以上の爆発を上回る威力の光線を素手で弾き飛ばす。また、ダメージを受けても動きが全く鈍らない。
【素早さ】ノイトラと互角に戦闘可能。空中を地上と同じように移動可能。
　　　　　視覚・嗅覚・聴覚の三つを同時に失った状態で、
　　　　　自分と戦闘可能な相手の攻撃を、剣が刺さる瞬間を判断して致命傷を回避＆反撃できる。
【特殊能力】死神(霊体)なので常人には不可視。物理攻撃は有効。
　　　　　　　半径十数ｍの範囲の相手を霊圧だけで体調不良（非戦闘要員がその場に倒れこみ、
　　　　　　　心得のある者でもその場で片膝をつくほど）に陥れる。
【長所】不可視、インフレに伴い格とテンプレ強化。
【短所】斬魄刀解放が見送られた。
【備考】誇りを一つ捨てるたび　我等は獣に一歩近付く
　　　　心を一つ殺すたび　我等は獣から一歩遠退く
53 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:12:52: ノイトラのテンプレないとさっぱりだぞおいw
54 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:14:20: >>53
心配するな
【参考】
【名前】ノイトラ･ジルガ
【属性】破面　第5十刃　聖哭蟷螂
【大きさ】ノッポ寄りの大柄な人間並
【攻撃力】6本の腕を持ち、それぞれの腕に3ｍの大鎌を装備。
　　　　　　1200ｍ以上の爆発相当の攻撃力。余波で半径500ｍ内の高層ビル群が壊滅する斬撃と同等レベル。
　　　　　　素手の攻撃力も上記相応。
　　　　　　虚閃(ｾﾛ):舌先から撃つビーム。溜めは一瞬,射程100ｍ。50ｍ前後の爆発,600ｍ以上の爆発を上回る威力。
【防御力】1200ｍ以上の爆発相当の攻撃に耐える防御力。それ以下の威力の攻撃では無防備に受けても意に介さない。
　　　　　　自身の防御力を超えて袈裟斬りにされ、胴体が千切れかかっても執念で戦闘続行。
　　　　　　腕は切断されても2秒程で再生する。
【素早さ】卍解一護を手玉に取る反応と速度。空中を地上と同じように移動可能。
　　　　　自分と互角の相手とも手数の多さで次々と有効打を決める。
【特殊能力】霊体なので常人には不可視。物理攻撃は有効。
　　　　　　　武器の大鎌は失ってしまっても手首から一瞬で生えてくる。
　　　　　　　探査回路(ﾍﾟｽｷｽ):数百m～数㎞の範囲で一般人以上の力を持つ者の位置を探知する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘力の高さに限らず霊視などの特殊能力を持っているキャラも該当。
　　　　　　　異次元空間への道を開けて自由に行き来ができる。
【長所】不可視、武器や腕は使い捨てが利く。
【短所】十刃最硬が見事に噛ませ設定化。
【備考】俺達は虫　不揮発性の　悪意の下で　這い回る蠕虫
　　　　首をもたげる　月より高く　憐れなお前等が　見えなくなるまで
55 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:14:35: ちょっと質問
こっちのスレでは反射や無効化の上限についてのルールはある？
設定に炎攻撃無効や炎攻撃反射とあったら炎攻撃ならなんでも無効化できたり反射できるのか
それとも作中での上限までになるのか
56 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:15:57: >>55
理屈による
透過とかすり抜け系、干渉されないは基本的に限度なし
あたってるのに無効化みたいなのだと限度ある
57 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:16:11: ありとあらゆる系はあったはず
58 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:16:42: >>55
作中での上限まで
原理があるなら原理相応
59 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:16:56: >>52
卍解一護の速度がないとすばやさわかなんねえぞw
後、移動速度がわからん
60 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:17:51: ちなみにフランの魔法無効の原理って何だっけ？
61 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:17:55: >>55
最強スレはどのスレでも上限がわからなければ、やった所まで。
作中で原理が語られていればそれに準拠して考慮。

なんだか分からない不思議バリアで山破壊ビームを反射⇒山破壊まで

ベクトルを操作することで自分に当たる前に山破壊ビームを反射⇒ベクトルある攻撃全部反射
62 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:19:23: ようするに寿命について不明キャラは人並基準に判定ってことか。
寿命書いた方が圧倒的に有利だよねこれ。
寿命ルールに関してはまとめに載せてほしいな。
63 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:19:58: >>12はおかしくないか？

低速移動モードで後退　速度は0　（スクロール-低速移動モード）
操作をしない　　　　　　　速度は光速の85倍　（スクロール）
低速移動モードで前進　速度は光速の170倍　（スクロール+低速移動モード）
高速移動モードで前進　速度は光速の255倍　（スクロール+高速移動モード）

最高速度が限界突破してしまっている
64 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:20:59: >>60
不可視、コウモリ化してるとマリサの魔法攻撃も霊夢の不思議ショットもすり抜けるから
だったはず

あれ、物理攻撃無効はどこからでたんだ?
65 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:21:57: >>62
寿命も考慮するって基本ルールにもテンプレの書き方にも考察の手順にも書いてある。
あとどこに書けばいいんだ？
66 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:23:46: >>62
体が宇宙並みとか惑星並みとかブラックホール並みとかだと現実相応基準かと
67 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:26:18: >>64
マリサと霊夢の攻撃よりも威力があって不可視キャラにも利く不思議攻撃があっても無効化できるのか？
68 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:26:28: >>65
換算ルール
69 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:31:57: >>67
すりぬけるだからいいらしい

多分
70 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:32:16: しかし人類滅亡レベルでも
移動速度が光速85倍に意外と対応できない奴が多いな

いかにコン・バトラーVやガイキングが化け物か分かる
71 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:33:58: >>66
現実準拠にできるものはそうだな。
「神」とか「魔人」とかで寿命不明の存在は人並み扱いなんでしょ。
少なくとも人より長命であることがわかるなら、書いた方がちょっと利だな。
72 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:35:43: 要するに
ルール上回避さえ出来ればその速度で
数mぐらいは移動できるものとみなすわけね
73 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:38:40: シューティングに限らず、キャラを動かして戦うゲームの場合は、
基本的に移動することで相手の攻撃を回避するものだしな
緊急回避的な行動を取れるアクションとかは別として
74 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:40:01: >>64
確かプレイヤーキャラもすり抜けたはず
生物を含めた物体のすり抜けは物理無効扱いできる
75 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:40:59: >>74
それかあんがと
76 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:42:28: こういうのあった方がいいか？

【無効、吸収、反射等の能力限度に関して】
＞2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
に準拠する通り「ありとあらゆる」、「際限なく」などと表現されていても分かる所まで。
ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮。
例：
不思議バリアで山破壊ビームが当たっても反射、無効、吸収⇒山破壊まで
ベクトル操作で山破壊ビームの向きを変え反射⇒ベクトルある攻撃全部反射（威力無関係）
特殊な肉体のため山破壊ビームがすり抜けて無効⇒そもそも当たっていないので威力無関係
空間や次元断絶（歪曲）バリアで山破壊ビームが届かない⇒空間系次元系以外干渉困難
77 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:43:40: いいんじゃね
78 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:44:20: まあ実際あたってないんだから威力関係なくスルーってのは納得せざるを得ない
79 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:45:00: 明文化されて困る内容でもないな。

何気に同じ質問多いし
80 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:45:24: 「ありとあらゆる」、「際限なく」は作中での限界までとしたほうがいいかな
不思議バリアがあらゆる攻撃防ぐという説明でバリアが山破壊までしか防いだことなくても作中最強攻撃が山脈破壊ならそれも防げる扱いになるだろうし
81 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:50:29: 【作品名】真女神転生Ⅱ
【ジャンル】ゲーム
【名前】YHWH
【属性】唯一神
【大きさ】数十mの人の顔
【攻撃力】ゴッドボイス　最も知恵のない敵1体を神の力によって即死させる声を放つ。
機械だろうと高位の悪魔だろうと天使だろうと即死等に無効耐性がある奴だろうと人間だろうと100%くらう
また、数百mサイズの悪魔4体と人間2人を、謎の空間に瞬間移動させることができる。
【防御力】HP、防御力から察するに九頭龍の大体2倍ほど硬い防御力
【素早さ】このゲームは速さが上がればあがるほど、先手を取れる（反応が上がる）システムになっている。
　　　　　鍛えた人間が初期値5、コロシアムのチャンピオン（レッドベアー）が速さ8のため、少なくとも速さが8以上あれば
　　　　　達人以上の反応であることは保証される。ちなみに、全員メンバーは速さは8を余裕で超えている。不動。

【名前】九頭龍
【属性】神霊
【大きさ】起きれば世界が滅びるといわれる大きさ。魔界の大都市一個が、背中のうねり１つでしかない。岩で出来た龍のような外見
それらが100個近く（魔界だけで）存在している。設定上は数千kmの大きさ。
【防御力】大きさ相応
【備考】神なので寿命はない、ラスボス
82 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:50:56: >>80
作中限界ってのは具体的に分かる所って意味と同義だと思うがな。
若干くどくなるが追加

＞　2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
に準拠する通り「ありとあらゆる」、「際限なく」などと表現されていても作中での限界まで。
要するに、どんな攻撃でも跳ね返せる設定⇒「（作中での）どんな攻撃でも跳ね返せる」と扱われる。
ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮。
例：
不思議バリアで山破壊ビームが当たっても反射、無効、吸収⇒山破壊まで
ベクトル操作で山破壊ビームの向きを変え反射⇒ベクトルある攻撃全部反射（威力無関係）
特殊な肉体のため山破壊ビームがすり抜けて無効⇒そもそも当たっていないので威力無関係
空間や次元断絶（歪曲）バリアで山破壊ビームが届かない⇒空間系次元系以外干渉困難
83 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:55:33: >>81
ゴットボイスの射程とどの程度のやつまで利くのか不明
したの九頭龍とかロボには利くの?
84 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:59:08: >>81
神なので寿命はないっていうのは設定？
85 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 20:59:54: >>41
ヒント：「さあ、手加減してあげるから　本気で掛かってきなさい！」
86 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:04:00: >>68こうかい？

【現実換算に関して】
基本的に個々の事象が現実とは違うと設定されている場合を除き、
どの漫画作品も物理法則（音速・光速の値等）、物体の硬さ等は現実と同じ物として扱う。
（漫画の演出上都合などはその都度柔軟に対応）
その他攻防速、耐久力や寿命等が一切詳細不明な場合は
大きさ、年相応の形態の似た動物、男（女）の人間として扱う。
※魔物、妖怪等の人外も特に長寿の設定が無ければ常人並みとする。

例：
大きさ不明の惑星＝地球と同程度と扱う（地球より明らかに大きい・小さいと分かる描写がある場合を除く）
大きさ不明恒星＝太陽と同程度と扱う（太陽より明らかに大きい・小さいと分かる描写がある場合を除く）
詳細不明の星系、恒星系の大きさ・距離＝太陽系準拠（太陽系より明らかに（ｒｙ）
87 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:07:58: >>85
なあ萃夢想で妖夢と互角だよねマリサ?
やっぱりEP7.5時＞EP10より後時
にならね
88 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:08:10: フランドールは最低500万年程度生きている魔人ブウに寿命勝ちできるの？
89 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:08:28: >>88
今すぐテンプレに追加だ
90 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:11:36: 【作品名】マンガギリシア神話
【ジャンル】漫画
【共通設定1】
　ギリシア神話における神は、以下の能力を前提として持っている。
　　1.不老不死
　　2.変身能力
　　3.飛行能力
【共通設定2】
　・神は宇宙生存可（下位神だが描写あり・中堅エロス以降は大地と同じく原初からの存在でカオスの子）
　・神は神以外に対しては基本不可視。見せる意思を持ったときのみ可視。
　・神は万能ではないと言われているが、ほぼ何でも出来る。神に二言はなく一度決定したことは取り消す事が出来ない。
　・神の一日は人間の半年ほど。何百年経とうとなんともない。神と人間の時間の流れ（認識）が違うため。
【共通設定3】--------------------------------------------------------
【大きさ】
　作中では神は『人間の姿』として、基本的には描写されている。
　『人間の姿』となった神の姿は、変身能力で『人間に合わせ調節された姿』であり、
　本来の真実の姿は、光り輝く次元を超えた大きさとエネルギーを持ち合わせている。（ゼウス談）
　真実の姿は神自身の持つ特性に対応しており、『海そのもの』『稲妻そのもの』として描写されている。
【攻撃力】
　神自身の持つ特性に対応した攻撃が可能。（それを使い、神同士の抗争をしていた）
【防御力】
　『真実の姿』の場合はその姿に相応した防御力を持つ。
　『人間の姿』の部分は通常の武器でダメージを受ける。
　不死能力により死ぬことが無く、肉体が消滅するまで受けたダメージによる苦しみを受け続ける。
　神は許可されなければ死ねないが、恐らく肉体が消滅すれば冥界へ行き魂だけになる。
　魂状態でも能力、記憶は変わらない。生死を操ることが可能なので生き返る事も可能。
【素早さ】
　反応は常人並み。
　『真実の姿』では、描写はないがその姿に相応した移動が可能かと。
　『人間の姿』では、空中を自由に飛べるが、雲に乗り移動する事のが多い。
　瞬間移動が可能。自分以外に対しても可能。
【特殊能力】
　能力射程は地球程度なら全域か。どこからでも届いている。視界の射程も同程度あると思われる。
　変身能力：
　　自身や他をあらゆるものに変身させる。
　　作中では動物、人間、神、水、火などに変化。本来存在しない『黄金に光る雨』にもなれる。
　万能系能力：
　　人間から動物、妖精、神に対してまで行った。
　　思考操作・行動操作・運命操作・記憶消去・物質変化・不死化・星座化・生死の操作など。
　　運命操作は
　　「二度と他人に預言が信じられない」
　　「二度と他人のエコー以外喋れなくなる」
　　「次に生まれた子供が一族の長になる」など。
　　他にも、人間界から火を全て奪う、大洪水（ノアの大洪水と同じもの）を発生させるなど。
【戦法】
　相手に対し「二度と降参以外の行動が出来ない」

【名前】ウラノス
【属性】神（天空）
【大きさ】
　人間並み。但し空のマント（地球上の天空全てか）をしている。
【攻撃力】描写無し
【防御力】
　人間部分は通常攻撃でダメージを受ける。
　ちなみに攻撃を受けて、体の一部（性器）が切り落とされるとそれが神（アプロディア（美））に変化した。
　流血が大地に染み込み、染み込んだ血から巨人ギガス数匹と、復讐の三女神、その他に変化した。
【素早さ】反応は人間相応。移動は人間相応～瞬間移動
【備考】男の神、第1話において主人公格のガイアとその息子クロノスと敵対
91 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:12:46: >>87
妖夢が引き合いに出されているのはスペルカード発動時の速度だぞ？
92 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:14:08: ＞特殊な肉体のため山破壊ビームがすり抜けて無効⇒そもそも当たっていないので威力無関係

これ体が液体だから物理攻撃無効とかの場合、
ビームとか当たったら蒸発して負けになりそうな気がするんだが……。
93 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:14:47: >>92
当たったら、だろう？
当たってないから関係ない
94 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:15:10: 気体でも大きな爆発とかあったら散らされたりするしな
95 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:15:40: ビームの時点で物理攻撃じゃないやん
96 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:15:42: >>89
勝てるかどうか聞いてるだけなんだけどね

長い年月生きているけど、これから何年生きられるか分からない
VS
たいした年月生きていないが、これからある程度の年月生きられるか分かっている

どちらが勝ちか知りたい
97 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:15:48: >>92
幽霊とかの場合じゃないのか
98 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:17:31: 不老不死とも長寿とも書かれてないなら最強スレだと終わる
ブウの場合どうだったか忘れたが
99 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:18:18: >>96
確実性で判断するなら後者かな
100 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:18:19: ラ・グース(宇宙の意思)
×ゲペルニッチ　生命体なので吸われて負け
○『敵』　寿命勝ち

ゲペルニッチ＞ラ・グース(宇宙の意思)＞『敵』

ゴッド　銀河＝10万光年として少なくとも寿命300億年。
×ゲペルニッチ　スピチュア吸収負け
○ラ・グース(宇宙の意思)　戦法勝ちか寿命勝ち
×『敵』　発狂負け
×グランスフィア　0秒吸収負け
○フランドール・スカーレット　寿命勝ち
○D-アーネ　戦法勝ち

ラ・グース(宇宙の意思)
101 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:18:31: >>97
気体や液体の場合はまた別ってことかな。
気体や液体は一応当たることは当たるから。

……とするとフランは別の原理がないと
物理無効＋不思議攻撃無効（こちらはできたところまで）ってことか？
102 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:19:48: >>101
フランドールの場合は「当たっていない」のが描写
103 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:20:03: ミスった
ゴッド　銀河＝10万光年として少なくとも寿命300億年。

×ゲペルニッチ　スピチュア吸収負け
○ラ・グース(宇宙の意思)　戦法勝ちか寿命勝ち
×『敵』　発狂負け
×グランスフィア　0秒吸収負け
○フランドール・スカーレット　寿命勝ち
○D-アーネ　戦法勝ち

ラ・グース(宇宙の意思)＝『敵』＞ゴッド＝グランスフィア＞フランドール・スカーレット
104 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:20:11: うんにゃ
すり抜けだからならない
空間破壊やら次元攻撃は防げないけど
105 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:20:12: >>91
というより
10巻の描写でレーザーより早いA
7巻の描写でAがまったく反応できないBの突進技
9巻の描写でBの突進技よけられるC
9巻でCと互角なD

みたいなスピードのそこあげはありなの?
106 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:20:56: >>96
キビトが「これで宇宙中の生物に、二度と安息の日は訪れない」とあるから、不老だと思うんだがな。
107 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:21:02: >>102
気体がすり抜けるのと明らかに原理が違う描写があるってこと？
108 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:23:54: >>86
乙
109 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:24:19: >>103
乙

グランスフィア＞ゴッド＞フランドール・スカーレット
じゃない？

ゴッドに負けるならフランドールは下がるな

×柊恵一　全能負け
○魔人ブウ（アニメ）　寿命勝ち
×サタン　時間停止負け
×牛魔王　不老不死の方が長く生きるだろう
○暴走皇帝エグゾス　寿命勝ち
○D-アーネ　寿命勝ち
×ゴッド　寿命負け
△グランスフィア　前の考察を踏襲して分けと置く

柊恵一＞フランドール＞古代銀河怪物の首
110 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:26:15: >>105
性能が大幅に変わっていないと判断できるなら可
東方の場合は、俺が動画サイトなどで見た限りでは、
時系列的に前の作品と後の作品を比べても速度の差はあまりない
111 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:26:19: 古代銀河怪物の首とは分け
112 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:28:01: >>109
違うだろｗｗｗ
ゴッド＞フランドール・スカーレット＞D-アーネ＞暴走皇帝エグゾス
になる
113 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:28:01: うーん…作品スレだと寿命勝ちは考慮しない、
というか6時間押しっぱなしで判定勝ちだっけか
114 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:28:59: >>113
全ジャンルはたしか寿命勝ちおｋだったと思う
ダメなのは漫画のほうだったと思う
115 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:30:18: >>110
じゃあ俺は魔理沙は努力家という設定があるので前の作品と速度が変わらない根拠がないと主張してみる
というか主観で速度の差なんてないとかいったら
7.5作目の東方萃夢想と10.5作目の東方緋想天なんてみためにはぜんぜん差ないけど実際には魔理沙の速度50倍異常の速度差があることになるんだぞw
116 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:31:15: ん？そういやゴットが寿命300億年ってどこがソースだ？
太陽系創造じゃなかったっけ
117 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:31:28: >>112
連敗と連勝が同数なので上いけないぞ
118 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:31:34: >>112
ならないよ
暴走皇帝エグゾス＞フランドール・スカーレット＝魔人ブウ（アニメ）＝柊恵一＞古代銀河怪物の首

古代銀河怪物の首と分けなら
柊恵一＞フランドール・スカーレット＝古代銀河怪物の首
119 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:32:47: >>104
すり抜けってどのくらいのレベルのすり抜けなのかがよくわからん。
たとえば液体の体でも攻撃はすり抜けるよね？
霧や気体や霊体でも同じ。

でも液体だとビームなんかで蒸発しそうだし、
霧や気体だとビームくらいはすり抜けるかもしれないけど、範囲攻撃だとダメージ受けそう。
霊体なら>>76によるとそもそも当たってもいないのかな？
120 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:34:09: 不老不死だし牛魔王も再考

○暴走皇帝エグゾス　寿命勝ち
×D-アーネ　撃たれて負け
○ゴッド　寿命勝ちか
○グランスフィア　慣性と重力を操作できるので吸われないだろう

『敵』＞牛魔王＞グランスフィア

こうなったんで、フランドールは
×柊恵一　全能負け
○魔人ブウ（アニメ）　寿命勝ち
×サタン　時間停止負け
○暴走皇帝エグゾス　寿命勝ち
○D-アーネ　寿命勝ち
×ゴッド　寿命負け
△グランスフィア　前の考察を踏襲して分けと置く

となり、
ゴッド＞フランドール＞D-アーネ
121 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:35:47: >>119
霊体系のすり抜けなら楽だが、液体系やら気体系は面倒だな
物理・不思議ともにすり抜けた実績があるなら尚更
122 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:36:16: いやだからブウは寿命で勝てないんじゃなかったのか?
123 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:36:55: >>90
ウラノスは参戦済みだった
仕方がないのでこっちで
【名前】ゼウス
【属性】大神・神（稲妻）
【大きさ】成人男性並み～人間大の稲妻そのもの（恐らく更に大きくもなれるはず）
【攻撃力】
　稲妻並み。人間なら寄っただけで焼死。
　稲妻攻撃も可能。射程は数km。
　『人間の姿』でも、エトナ山（標高3350m）を持ち上げることが可能。
【防御力】稲妻並み。
【素早さ】反応は人間相応。移動は人間相応～瞬間移動
【特殊能力】ゼウスは物質に命を与えることが出来る（射程50cmほど）
【備考】男の神、3巻第2章「ペルセポネ」の序盤で主人公デメテルから思いっきり敵扱いされていた
　　　　ほかにも人間が主人公の章だと稀に敵になってる（絶対主人公側が負けるけど）
124 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:37:44: >>115
こういう場合は変わらない根拠じゃなくて変わっている根拠が必要なんだって

>というか主観で速度の差なんてないとかいったら
描写に変化がなく、変化した根拠もないなら、変わっていないといえる
描写に変化はないが、それ以外に変化した根拠があるなら、変わっているといえる
125 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:39:00: >>122
>>99が言うにはたいした年月生きていないが、これからある程度の年月生きられるか分かっている方の勝ちらしい
ただフランドールの寿命は推測でしかないから確実性というなら怪しい
126 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:39:01: >>109
エグゾスには移動速度的に飲み込まれて負けなんじゃないの？
不可視のやつは範囲があれば適当攻撃や全方位が当たる扱いだったような。
127 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:40:31: >>106
確かにそれだと宇宙中の生物がいる限り魔人ブウが君臨するってことだしな
128 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:41:30: >>122 >>125
約500年生きて若いといわれているのと、
何百万年も生きてはいるが今が生涯のどの段階か分からないというのでは、
前者の方が優先だと思うぞ

そもそも「年齢」じゃなくて「寿命」を比べるんだから
129 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:41:53: >>125
不死性という面と界王神（一応神の上）の台詞から鑑みてブウが上だろう。
130 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:42:47: >>124
そうなのか
じゃああきらめるよ
>>126
非物理、物理攻撃無効だから吸い込まれないんじゃね?
131 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:43:16: 第一ブウは封印されてたからな
500万年「生きてた」と言えるのかどうか怪しい
132 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:43:20: 500万年生きているけど、これから何年生きられるか分からない
VS
現在成人で20歳、平均寿命から言ってあと60年生きられる

これでも後者の方が寿命勝ちなのか
133 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:44:54: >>132
普通に実績考慮した方が問題ないと思う
134 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:45:45: 設定本かなんかさがせばブウの寿命ぐらいで適そうだと俺は思うんだけどね
135 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:45:53: >>124
時間が後の描写は前には使うとかはできないぞ
たとえばシャナだと過去編のメリヒムの反応に今のヴィルヘルミナの反応使えなかった
136 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:46:12: 明らかに寿命が尽きかけているとかでない限り実績重視した方がいいよな。
137 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:47:04: 流石に界王神の台詞もあるのにブウが５００万年と数十年しか寿命がないとか言う奴はいないだろう。

普通に何万年単位じゃ界王達が生きている内に安息訪れるだろうしｗ
138 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:47:26: >>120
牛魔王は
ゴッド　速さで圧倒的に負けてる　負け
グランスフィア　自分の肉体しか重力制御できないので周囲の闇に吸われて負け

D-アーネ＞牛魔王＞暴走皇帝エグゾス
139 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:47:34: >>52
そのテンプレは破面編で一護の増援として登場したテンプレ
つまりその時点だと完全に味方
敵として戦ったSS編の剣八は旧テンプレを少しいじったこっち

【名前】更木剣八
【属性】死神・護廷十三隊十一番隊隊長
【大きさ】大柄な人間並
【攻撃力】余波で半径50m内の高層ビル郡が壊滅するレベルの斬撃。
　　　　　　刀を無造作に振るっただけで高層ビル一棟が両断される攻撃範囲。
【防御力】直径120m以上の爆発を起こす斬撃の直撃を受けて無傷。
【素早さ】時速200kmの弓矢が30cm背後にまで迫った所で振り向いて切り落とせる相手が
　　　　　 50mの距離から反応も視認もできずに背後にささやきながら回り込む反応と移動速度。
　　　　　視覚・嗅覚・聴覚の三つを同時に失った状態で、
　　　　　自分と戦闘可能な相手の攻撃を、剣が刺さる瞬間を判断して致命傷を回避＆反撃できる。
【特殊能力】死神(霊体)なので常人には不可視。物理攻撃は有効。
　　　　　　　半径十数ｍの範囲の相手を霊圧だけで体調不良（非戦闘要員がその場に倒れこみ、
　　　　　　　心得のある者でもその場で片膝をつくほど）に陥れる。
【長所】各数値が他の死神に比べてはっきりしてる。
【短所】隊長なのに卍解はおろか始解も使えない
【備考】誇りを一つ捨てるたび　我等は獣に一歩近付く
　　　　心を一つ殺すたび　我等は獣から一歩遠退く

具体的な素早さは時速200㎞反応×50mで時速10000㎞
約マッハ8程度？
140 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:48:01: ブウの不老不死は明言されてるの？
141 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:48:34: 消滅しちゃったから不死ではないな
142 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:48:55: >>136
５００歳でよぼよぼ寝たきりの奴と４００歳でまだ子供とかの比較なら分かるが、
そういう差が無い時は実績で判断するべき。
143 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:51:20: >>131のはどうなんだ？
144 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:51:38: >>139
おいおい全く味方じゃないぞ。
一護とはライバルだしいつでも殺しあう気まんまんだから現状でも問題ない。

そもそも織姫救出を第一目的とする一護ｸﾞﾙｰﾌﾟの増援ではない。
145 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:52:41: 明らかに寿命が尽きかけているとかでない限り、今まで生きてきたのと同じ年月は生きられるとする

というのはどうかな？
146 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:53:34: 基本的に隊長達はマユリ様とか白哉含めて一護を助けに来たわけではないはず。
147 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:54:12: でも敵対してるわけでもないと思うが
148 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:54:48: >>143
封印されてた期間にもよる
普通の寿命の奴が封印されて千年後に復活！
みたいな話もあるし
149 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:55:27: 922 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 02:09:11
>>897
大全集の年表だとブウの寿命は最低500万年程度
大半が封印されている期間だが、
作中の描写を見ると封印中もリアルタイムで経過していくらしい

描写的にこうらしいが？
150 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:55:31: >>144
でも敵ではないだろw
協力者なんだから
151 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:56:36: >>145
んなことしたら高校生とかのキャラが大変なことになるじゃねーか
152 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:58:36: >>149
時間が流れてるって明確なソースがない
てかどんくらい封印されてたの？
153 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:59:25: >>130
分子攻撃や吸収は効くって言わてなかった？
非物理無効ってたとえばスパロボの精神コマンドと一緒でやったところまでだよね？
154 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 21:59:29: そもそもゴッドは移動速度と短距離速度がごっちゃになってるとかいう指摘なかったっけ?
155 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:00:06: どこかに監禁されてたとかじゃなきゃ500万年は難しいかな
156 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:00:07: >>151
特に残り寿命が分からない時の話
高校生は人間の平均寿命で考える
157 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:00:58: >>149
500万年間封印され続けて大量の復活エネルギーが必要になった
・この復活エネルギーは魔人ブウのフルパワーに相当する
半端なパワーでも復活はできたかのような描写あり
・一時的に封印されて持ち運んでる時はそういう記述はない

これらの要素をどう捉えるか
158 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:01:16: 吸収、原始分解なんかがきくなら下のフォッグドラスやバルンガにも負けないか?
159 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:03:14: >>156
一般的に寿命が分かる場合、例えば人間とか動物以外の場合限定とか。
160 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:05:34: >【素早さ】反応速度は数十秒で宇宙の果てまで行って戻ってこれる奴の背後からの突進に10mくらいの距離で対応できる
>　　　　　　遅くみても秒速十億光年以上か
ゴッドはここがアウトだと前にも指摘された
また忘れないうちにランキングから外して修正待ちに入れとくぞ
161 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:06:12: ブウは速度の計算完了した後に再考した方がいいんでない？
162 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:07:23: 体当たり、突進って移動速度相応の速度にならなかったっけ?
163 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:07:37: >>161
そのほうが楽だなブウはなんかやばいくらい早くなるらしいし
164 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:08:36: >>157
リアルタイムでパワーが減っていくって事だろうか？
半分の250万年経過するとテンプレの半分になるとか
165 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:08:59: 設定上は強いキャラが敵になったけど
実際に戦ったときは手加減していた場合テンプレは設定ではっきりわかる強さ書けばいいのか、それとも描写優先で手加減版でかけばいいのか
166 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:09:05: >>145
いいんじゃね。

こんな感じ？他に入れる項目あるかな？

【寿命の判断】
・特に長寿設定、描写がないキャラは現実換算（常人並み等）して扱う。
・基本的に肉体無し（霊、精神体、実体なし等）＞＞＞肉体有りとする
・一般的に寿命が分かるキャラ（人間、動物）を除き
明らかに寿命が尽きかけているとかでない限り、
今まで生きてきたのと同じ年月は生きられると扱う（実績重視）
167 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:09:16: >>162
近距離移動速度、もしくはあっという間に加速した遠距離移動速度などなら可能
これは数十秒掛かっている遠距離移動速度だから、
10mでそれだけ加速できた根拠がない
168 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:10:03: >>162
なるよ

>>165
設定で全力出してる状態でＯＫ
169 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:10:23: >>165
手加減してただけなら本気モードでいいんじゃね?
なんらかの理由で本気だせなかったとかならだめだと思うけど
170 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:11:12: >>160、>>161
別にいいんでない？今考察しちゃえば
ほっといたらそれこそ誰も修正しないだろうし

>>166
＞一般的に寿命が分かるキャラ（人間、動物）を除き
＞明らかに寿命が尽きかけているとかでない限り、
＞今まで生きてきたのと同じ年月は生きられると扱う（実績重視）
これ微妙
作中で誕生した不思議生命体とかどう扱うつもりだよ
171 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:11:24: >>167
じゃあゴッドがくらった体当たりは光速だな
霊麒は光速だせるという設定だし
172 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:11:58: >>162
全力で突撃するんだから全速力の移動と同義でいい
173 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:12:44: >>162
なる。いままでは全部そう。
174 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:13:07: >>170
作中で誕生した不思議生命体

詳細不明は全部常人並みか似た形態の動物並みだろう
175 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:13:39: 距離に見合った速度が適用されるな＞体当たり
近距離光速、遠距離音速の奴が遠距離から体当たりしてきても、それは音速
176 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:17:18: 人間より明らかに長生きできる生命かどうか全く詳細:不明なら常人並みでいいんじゃねーの？
肉体が人類より明らかに強靭だからとか生命力が桁違いだからとかの解説も一切ないんじゃ仕方ない。
177 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:17:32: >反応速度は数十秒で宇宙の果てまで行って戻ってこれる奴の背後からの突進に10mくらいの距離で対応できる
>>171の情報を元に考えると、
霊麒というキャラの素早さは近距離：光速、遠距離：推定秒速十億光年以上
10ｍ程度からの体当たりということなので、体当たりの速度は光速
ゴッドは10mからの光速反応
178 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:20:03: >>166のルールで実際問題あるキャラっている？
上位はほとんど生命力桁違いだし、下位には寿命考慮以前に
普通に実力差で位置決まってるから大して問題ないと思うけど。
179 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:20:16: >>174
おい
＞詳細不明は全部常人並みか似た形態の動物並みだろう
これダメだろ
ある種族（人間やその他の動物とかけ離れている）が詳細不明だが長寿と明言されていて
その種族の新しく生まれてきた子供とかどうすんの
180 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:21:00: >>179
長寿と名言されてるんなら問題ないと思う
181 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:21:30: >>179
同族ルールで種族特徴は流用可能。
そもそもそいつは全く詳細不明じゃないから考慮されんじゃん
182 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:22:02: ゴッドのテンプレを>>177を元に直しておいた
ついでに修正待ちから考察待ちへ移動
183 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:22:09: んなことよりブウの寿命を考えろ
500万年「生きてきた」か怪しいんだろ？
184 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:22:41: 考慮されないのは「一切詳細不明な場合」だぞ。
185 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:23:26: >>183
>>157
>>149
で長寿確定じゃないか？
186 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:23:44: テンプレ見てきたけどゴット一気に下がんじゃねぇかｗ
187 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:24:23: >>185
最低でも、作中の描写というのが分からないことには
188 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:24:26: １０ｍからの光速対応って遅いからね。かなり
189 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:24:58: >>185
作中の描写に封印されてる間もリアルタイムで経過なんてあったっけ？
190 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:27:26: >>185
してない
どう見たら確定したなんて言えるかてんで解らん

ゴットは修正待ちめんどいから今考察しちまおう
まずは特殊能力の壁からか？
191 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:29:07: ゴットを考察するならなのはの二人を（ｒｙ
あいつらはいつまであそこに居座ってるつもりなんだ
192 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:30:44: ミルドレッドなんかいってやれ
193 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:32:01: 亀だが

>>138
まぁゴッドは置いといて
グランスフィアは重力場を持つ闇が相手を飲み込むことで相手の動きを止め、
その上でグランスフィアが飲み込むという原理だろう
重力場で止まらないなら飲み込めないという扱いになると思う
194 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:33:16: これはあり？
駄目ならあきらめる

【作品名】真・女神転生デビルチルドレン　黒の書・赤の書
【ジャンル】RPG
【世界観】創造神ことホシガミによって作られた世界が舞台。
　　　　　　魔界・天界・地上・ディープホールの4つの世界（各世界の大きさは惑星ほどと推測）があり、
　　　　　　魔界は大魔王ルシファー、天界は天使長ミカエル、ディープホールは蝿の王ゼブルが治めている。
　　　　　　ホシガミはいわゆる「神」であり、世界を自由に作り変えることや時間を戻すことができる（全能能力持ち）。

　　　　　　ゲーム終盤、プログラムハルマゲドン（時間を戻し世界を最初からやり直すプログラム）と
　　　　　　プログラムラグナロク（ホシガミを呼び出し、世界を新しい段階へ進めるためのプログラム）を選択する。
　　　　　　この時、プログラムラグナロクを起動させホシガミを呼び出すと、
　　　　　　世界を新しい段階へ進める選択肢の他にホシガミと戦うことができる。

【名前】ホシガミ
【属性】神
【大きさ】小学生低学年くらいの全裸の女の子が入った球体が足の変わりについている女性並
【攻撃力】【防御力】【素早さ】外見相当
【特殊能力】
自らの作った4つの世界において全知全能の神。
ルシファーもミカエルもゼブルも彼女には逆らえない。
彼女の力を使えば世界を自由に作り変えることや時間を戻すことも可能。
（プログラムハルマゲドンとラグナロクは彼女の力を使っている）
【長所】神の能力
【短所】全能範囲が狭い。戦ったときは手加減していたらしいので設定に頼らざるを得ない。典型的な設定全能。
195 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:38:33: >>166は駄目だろう

>・基本的に肉体無し（霊、精神体、実体なし等）＞＞＞肉体有りとする
そう考える根拠がない
各キャラについてそういう設定描写がない限り、寿命勝ちはできない扱いが妥当

>明らかに寿命が尽きかけているとかでない限り、
>今まで生きてきたのと同じ年月は生きられると扱う（実績重視）
これも実績重視にする意味が分からない
「余命」が分からないもの同士ならともかく、
設定描写などから「余命」のある程度の推測がつくなら、そっちの比較を優先にするべきじゃないか
196 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:42:00: 【作品名】聖剣伝説レジェンドオブマナ
【ジャンル】漫画
【名前】ルシェイメア
【属性】忌まわしき長蛇、邪なる蜥蜴、滅びの悪竜
【大きさ】頭は数十ｍ、全長は数百ｍあると思われる長い竜。
【攻撃力】口から放った光で正確な距離は不明だが遠くの山が霞んで見えるぐらい（数km四方か）の
　　　　　山脈地域を消し飛ばした。
　　　　　地面を蛇の如く掘り進む掘削力を持つ。
【防御力】地面に奈落の底（最低でも数km以上か）まで通ずる穴を最大直径数十m空けるほどの威力
　　　　　の攻撃を受けてもビクともしない。
【素早さ】空を自由に飛べる。鳥ぐらいの速さか？
　　　　　脱皮前の弱い状態でトトを捕まえられるので、強くなった脱皮後はそれ以上の反応。
【特殊能力】脱皮。
【長所】町破壊できる攻撃力
【短所】糞山に封印されていたので臭そう。
【備考】トトを食べようとした敵

参考：
【名前】トト
【属性】伝説のアーティファクト使い、主人公
【大きさ】少年～青年並み
【素早さ】３０m程度の距離を一瞬で移動し、その間に数回方向転換＆三回攻撃できる。
　　　　　　その際の相手が三体まとめて倒さなければならない敵（１人でも残すと斬った瞬間から分身し、三人に戻る）なので、
　　　　　　かなり速いと思われる。また、飛んでくるザコ敵の上を八双飛びしながら空中の敵ボスに接近
　　　　　　→相手が逃げる間もなく斬りつけるられる。カウンター攻撃を紙一重で回避できる。
　　　　　　聖剣装備時はさらに速くなれるらしい（「急に体が軽くなった」という台詞にくわえ、
　　　　　　人間よりも速い生物を捕らえる蔦の動きを見切れるほどに素早くなっているシーンがある）。

考察強化期間まで後何人？
197 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:45:03: 反対意見が結構あるのにルールを追加するって凄い度胸だなｗ

>>194
何が？
戦っているなら参戦は可能だが、全能について？
198 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:45:08: リアルタイムって、ブウが玉の中を嫌がっている(玉の中で時間経過を感じている＝生きている)という事からかな？
199 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:45:29: どうでもいいけどテンプレ投下した奴自分でwiki編集しろよ？
200 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:45:50: >>197
全能について
201 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:45:58: >>198
それで生きているはちょっと無理があるな
202 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:47:47: ちょっとじゃねぇ、ありすぎだ
という事でゴット考察
…したいんだが防御もよくわかんねェなアレ
203 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:48:27: >>198
たとえ意識まで停止するとしても、
延々と封印されてた場所に戻されるってなったら俺だって嫌だぞ
204 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:51:04: >>200
全能という単語は使われていなかったのか

設定全能に当てはまるケースだとは、俺は思うけどなぁ
205 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:51:45: >>193
○暴走皇帝エグゾス　寿命勝ち
×D-アーネ　撃たれて負け
○グランスフィア　慣性と重力を操作できるので吸われないだろう

『敵』＞グランスフィア＝D-アーネ＝牛魔王＞暴走皇帝エグゾス

○古代銀河怪物の首　エネルギーなので破壊できないかも知れないが寿命勝ち
×柊恵一　全能負け
○魔人ブウ（アニメ）　寿命勝ち
×サタン　時間停止負け
○暴走皇帝エグゾス　寿命勝ち
×牛魔王　寿命負け
○D-アーネ　寿命勝ち
×グランスフィア　惑星並みの寿命負け

柊恵一＞フランドール＞古代銀河怪物の首
206 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:52:48: >>204
全知全能という言葉は一応使われている。ひらがなだったけど
なら大丈夫だよな？大丈夫ならwikiに入れとく
207 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:53:47: >>205
いっぺん、星系破壊の壁の前後を総当りしてみるべきだなｗ
208 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:55:26: >>199
７つくらい投下されてるのに編集されてない件
甘えてるな

ゴットが消えたからランキングがまたややこしくなったな
209 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:55:50: >>205
D-アーネは寿命勝ちできるんじゃなかったっけ？
210 名前：209 ：2008/10/13(月) 22:56:48: ってそうなってんじゃん　すいません
211 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:56:59: 古代銀河怪物の首ってエネルギーをコントロールできるプログラムの一種で生物じゃないみたいだが寿命あるのか？
212 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 22:57:26: 牛魔王はラ・グース(宇宙の意思)に超新星爆発で削りまくるか、長期戦で判定で勝てるな
つーことはラ・グースが落ちるのか？

ラ・グース(宇宙の意思)　考察
×宇宙　規模負け
×ゲペルニッチ　
○『敵』　
×牛魔王
○グランスフィア
×D-アーネ
○暴走皇帝エグゾス
○サタン

牛魔王＞ラ・グース(宇宙の意思)＝グランスフィア＝D-アーネ＞暴走皇帝エグゾス
か？
213 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:00:48: ○古代銀河怪物の首
×柊恵一　全能負け
○魔人ブウ（アニメ）
×サタン　時間停止負け
×牛魔王　不老不死の方が長く生きるだろう
○暴走皇帝エグゾス　寿命勝ち
○D-アーネ　寿命勝ち
△グランスフィア　前の考察を踏襲して分けと置く
でどうなんだこれ…
牛魔王があがったから
グランスフィアとのが＝じゃなくて＞なって
グランスフィア＞フランドール・スカーレット＞D-アーネ
になんのか？
214 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:02:01: >>213

>>205であってる
215 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:03:37: 柊恵一ってでかくて遅い任意全能だよな
位置にちょっと違和感があったので再考

×古代銀河怪物の首　ビームは恐らく体を貫通するだけの威力がある
　　　　　　　　　　孔だらけにされれば耐えられないだろう
×セップク丸　爆弾では死なないにせよ、殴られてＫＯ

古代銀河怪物の首＞セップク丸＞柊恵一＞バルンガ
216 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:04:05: >>214
牛魔王が変わったからさらに変わる
217 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:05:02: >>215より、フランドールは最低でも魔人ブウの上だな
218 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:05:41: フランは少しまったほうがいい
ブウも再考察するだろうし
なにより原子分解攻撃とか無効化できるの?とかすばやさのものいいはいってるし(はっきりいってすばやさは位置かわる要因にならないだろうけど)
219 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:05:55: フランドール・スカーレットの>>153ははっきりさせてくれないの？
220 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:07:03: >>218
分解攻撃の内容による
当たれば原子分解されるビームとかキックとかなら、そもそも素通りで効かない
範囲内の存在を問答無用で原子分解するならたぶん効く
221 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:08:18: >>219
素通りだから、大前提として相手に当たらないといけない分解や吸収は効かない
命中する必要がないタイプなら、恐らく有効
222 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:09:49: >>215
サイズ的それはにない
攻撃届く前に全能勝ち
223 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:10:43: >>222
どっちが？
柊恵一には常人並みの反応しかないのに
224 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:10:56: >>220
それはおかしい
前者が効かないなら後者も効かないし後者が効くなら前者も効くだろ
殴って空間破壊する攻撃が幽霊にはパンチがすり抜けて効かないとかにはならんだろ
225 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:11:19: フランドールの防御は過剰評価されすぎのような気がする
あと目の破壊範囲がいつのまにか40mから40kmになっているけど
そこまで巨大な物体を破壊した描写はなかったと思うんだけどソースは？
226 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:12:29: >>224
空間を殴って空間破壊なら幽霊にも効く
対象を殴って空間破壊で、空振ると発動しないなら幽霊には効かない
227 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:13:45: >>198
もしくは「一時的に封印して動けなくしておいた」＝封印自体は単にブウを動けない状態にするもの。
そもそも生きていない＝死んでいるなら、あの世で魂を洗われている筈だし。
228 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:14:07: それたぶん、ただの書き間違い＞40km
俺は普通に40mで考察してる
229 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:14:13: >>225
あれ射程だぜ

>>224
ha?
230 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:15:17: >>227
長きに渡ってコールドスリープされた人間には寿命勝ちの可能性が……！
ねーよｗ
231 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:15:18: >>222
古代銀河怪物の首は負けそうだね
セップク丸は低すぎる
232 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:16:01: >>225
しかしあの辺で不思議攻撃と物理攻撃以外使えるやつなんてほとんどいないのが現状なんだ
でもエネルギー食べるとかなら通用するきがするんだけどなあ
233 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:16:23: >>223
セップク丸は計算するのめんどいから突っ込まないがすくなくとも
古代銀河怪物の首は超光速程度だと太陽の6倍の距離届くまでに反応される
234 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:17:13: >>231 >>233
柊恵一は古代以下略に勝ってセップク丸に負ける、か
勝ち星稼ぎ切れてないから、やっぱりセップク丸の下だな

それとは別に、セップク丸に再考察の余地があるのは同意
235 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:19:38: 太陽の直径が約140万KM
これの6倍だから約840万Km　光速の攻撃があたるのに28秒
236 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:19:39: このスレで新規で出てたので特に突っ込み入ってなかったテンプレだけwikiに追加しといた
後は知らん
237 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:19:41: >>234
いや３すくみになるから
柊恵一＝古代銀河怪物の首＝セップク丸になる
セップク丸再考するなら知らんが
238 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:19:51: やっぱあそこら辺総当たりしたほうがいいな
239 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:21:48: >>232
相手の肉体に触れる必要がある吸収は無理だろうが、
指定範囲内の生物全てから一気に吸い取る、とかなら可能かな
……って、フランドールはゲペルニッチとの考察で既にそう扱われてるか
240 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:22:30: 総当たり面倒
241 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:23:40: セップク丸と柊恵一には６光年の開始距離があるから

衛星爆弾の弾速が秒速数百光年として
柊恵一のところに届くまでだいたい百分の一秒

常人の思考速度ってどれくらいだ？
242 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:24:06: 結局フランの速度の突っ込み(短距離)と長距離で移動できる限界ってどうなったん?
243 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:24:30: セップク丸は攻防の規模が光年だから再考したら上がる
244 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:24:36: >241
だいたい0.2秒が慣習かなあ
245 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:25:02: >>242
前スレ消えてないから、見てきたら？
246 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:25:42: 東方アンチは死ね
247 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:25:46: >>241
常人の反応相応とするなら0.5秒くらいじゃないか？

>>242
長距離の移動距離限界なんて、普通考慮しないよ
何らかの能力を使用しているならともかく
248 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:26:37: >>244
瞬きより遅いんですか
249 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:27:00: >>246
はいはーい
工作だか真性だから知らんけど上げてる馬鹿は巣に帰りましょうねー
250 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:27:38: >>245
上のほうで例つきでいわれて駄目だという前例もはいってるのに押し通すの?
251 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:30:19: >>250
押し通すも糞もダメなんて言われてないんだけど
だいいち普通にオチてたし
今更掘り返す理由が解らん
252 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:30:32: 意外に上がるもんやなあ
253 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:31:28: ほのかに漂ういつもの人臭…
もしや…マジで？
254 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:32:14: >>251
>>135
オチついてないよ?

ていうか掘り返しちゃ悪いの?
テンプレに疑問点あったら普通聞かないか?
255 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:32:25: >>250＝>>31
だろ　他にこれ否定してる奴いないし
256 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:33:05: 意外と新しく入ってきた人多いんだな
前スレとかで散々議論になってたのが水の泡だ
257 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:35:20: ああ、>>31か
ＳＴＧだから自機もくそも無いと思うんだが
258 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:35:30: いつもの人というレッテル貼れば封殺できるから便利だよね
259 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:36:30: >>254
それは時間が後だからじゃないのでは
>>124はまず描写に変化がないというのが大前提に置かれているぞ
260 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:36:34: 正直、質問する意味のない内容だよな
261 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:36:40: >>254
過去ログ読めとしか言えないんだからしょうがないだろうに

つうかまさかと思うが作品発表順に年代進んでるとか思っちゃいないよな？
262 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:36:44: ブリーチのテンプレについてだが
基準になるノイトラのテンプレが120ｍ爆発の10倍の威力を
1200m爆発と表記してるのは問題があるし明確に要修正だぞ
漫画スレでも突っ込まれてたが。

あと卍解の戦闘能力5倍を単純に攻防5倍としてもいいのか
なるなら一護の卍解は速度うｐなんだから速さも5倍にならないか？
とか突っ込まれてたがそれはここでも議論すればいいか
263 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:37:42: >>258
まぁ、いつもの人に近いからな
264 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:38:30: セップク丸は星爆弾の威力が惑星破壊レベルになってるけど
サイズ変わったから、もっと強いよな？
とりあえずパンチよりは強い扱いでいいの？
265 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:38:57: なんか移動距離の話になったんで、もう一度聞きけど

>>12はおかしくないか？

低速移動モードで後退　咲夜の移動速度は0　（XーA＝0）
操作をしない　　　　　　　咲夜の移動速度は光速の85倍　（X＝85）
低速移動モードで前進　咲夜の移動速度は光速の170倍　（X＋A＝170）
高速移動モードで前進　速度は光速の255倍　（X＋A×2＝255）

最高速度が限界突破してしまっている
266 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:39:38: >>261
作品発表順とは思わないがナンバリング順だとはおもってたけど
違うの?
267 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:39:52: >>264
当たっただけで惑星（少なくても半径2光年以上のサイズ）を跡形もなく消し飛ばす衛星爆弾
268 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:40:24: >>263
いつもの人だったりして…
ＩＤ表示があればなぁ

てかこのスレでも「いつもの人」なんだなｗｗｗ
269 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:40:53: でかさ的にもっと威力あるはず
という理屈になってたような
270 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:42:01: >>265
なんか知らんが、また速度上がるんか
271 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:42:35: >>259
東方は知らんけどシャナは時間が後だから駄目という扱いだよ
昔より強くなってるかもしれんし変わってないかもしれない
どっちか確定できる要素がないから駄目という話だった
272 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:42:35: >>270
前提がおかしいって話
273 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:42:38: 変な子ががんばることによって
>>265
みたいな普通の突っ込みが流されてしまう
つまりこれは変な子を装ってる東方信者なんだよ!!
274 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:43:47: 前スレのDBの速度計算についてなんだが
単純に光速の1倍反応に見切れない速さで数m移動＝光速の数倍にしてもいいのは
あくまで1mから光速1倍が基準の場合だけだぞ？

悟空のレーザー回避は10mからの光速1倍反応だから
これに見切れない速さで2m移動したら光速の2倍ではなく光速の1/5倍の速度だ。
だから戦闘用パワーの悟空は光速の1/5倍だ
275 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:45:10: >>267
防御の欄に書いてあるのね。
それにしてもサイズにしちゃ威力弱いな
276 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:45:26: 結局時系列後でも
明確に上昇してる描写ないから過去の描写にあてはめることができる
なのか
明確にあがってない根拠がないから過去の描写にあてはめることができないのかどっちなの?

前者ならただ単にシャナのほうもあてはめてテンプレ修正すればいいだけだし
後者なら東方のほうを修正すればいいだけじゃん

荒れるようなことじゃなくね?
277 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:46:18: 魔人ブウは本編登場時点で「寿命で1000年生きれるのが“あとほんのちょっと”」な界王神と
同種族が永遠に安住の日は訪れないと言うくらいだから相当寿命があるんだろうと考えられるが？

DBの速度計算の人は頑張ってほしいなぁ
278 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:46:25: >>276
今までは後者
279 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:49:01: >>274
じゃあ、光速の五分の一から始めれば問題ないってことか？
280 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:49:22: >>276
ラノベや作品スレなら後者
漫画だと前者でもいいらしい
ようするにスレによって違う
281 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:50:42: >>265だがこうなると思う

低速移動モードで後退　咲夜の移動速度は0　（XーA＝0）
操作をしない　　　　　　　咲夜の移動速度は光速の57倍　（X＝57）
低速移動モードで前進　咲夜の移動速度は光速の114倍　（X＋A＝114）
高速移動モードで前進　速度は光速の171倍　（X＋A×2＝171）

飛行中は光速の57倍
282 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:52:13: >>280
このスレではどっちになるの?
283 名前：274 ：2008/10/13(月) 23:54:08: んで俺もDBの速度計算やってみたんだが

悟空が10mの距離から光速の1倍反応
これと互角の天津飯が見えない速度で3m移動してピッコロ大魔王にパンチを当てる悟空
この時点の悟空の戦闘速度は光速の3/10倍
神様は悟空のパンチが20cmぐらいの距離に迫ってからデコピンで弾く
神様の反応は20cmからの光速の3/10倍反応＝1mからの光速の1.5倍反応
神様「み、見えん！この神の目にも！」な速度で20m上空まで移動する悟空とマジュニア
1mからの光速の1.5倍反応で見切れない速度で20m移動＝悟空とマジュニアの速度は光速の30倍
マジュニアは消えたように移動する悟空に1m程度の距離でエルボー入れてるから
悟空とマジュニアは反応も1mからの光速の30倍反応相当
これに見切れない速度で5m移動するラディッツ＝光速の150倍

まあ簡単に描写拾ったらこんなもんになった
結果的にあんまり差はなかったから良かったけど。

前スレの人のほうが細かく描写拾ってるからもっと速くできるかもしれんが
くれぐれも数m移動＝数倍に適用できるのはあくまでも1mの距離からの反応だということを
頭に入れておいてくれ
284 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:56:27: 正直DBはこの調子で描写拾ってくとすごい倍率になりそうなわりに攻防的にはたいしたことないから上いきそうになくてわりにあわなそうだ
285 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 23:56:44: >>276
東方の場合は、実際に比べてみて速度差があまりないから、
端的にいうなら「上昇していない描写がある」だな
286 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:00:08: >>274
レーザー着弾までにレーザーの発射位置と
同程度の位置にまで回避してたから同等として扱ってしまった
スマソ
287 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:00:15: ep6→ep10の後の話までは上昇してないように見えるからしてない
でもep10,5はいきなり50倍以上上昇してる
なぜなら計算の結果そうなるから

なんかおかしく感じるんだよなあ
288 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:00:33: >>284
分けは取れるだろうな
アニメだとセルの太陽系破壊がオフィシャルブックに書いてあって認められてるからまだいいんだけどなぁ、
アニメはさらに描写多い上に劇場版のほとんどとも繋がってるから同じ計算算出方式だと
計算する時点でサイフと時間と精神力が死ぬｗ
289 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:02:29: >>288
長距離移動速あがらないから分けとれそうにないぜw

いや反応と近距離あがるだけでも変わるか?
290 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:05:30: >>287
最強スレでは珍しい話じゃないさ
今まで音速云々で戦ってたのに、
レーザー対応があったばっかりに一話にして光速突入した漫画もあるからな
291 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:06:19: 反応が2、3倍じゃなくて100倍とか200倍上がるならそれだけで結構分けとれる。
光速の10倍反応と20倍反応じゃ長距離移動の初動に移るまでの時間が倍短くなるわけだから
その分相手の攻撃到達までの間に長距離飛行でよけられる時間が増える。
292 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:07:18: >>290
植木のことかー
293 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:09:17: 植木は漫画スレだと東方計算している人がいたが…
あれは持ってこないの？
294 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:09:59: >>293
東方計算って元はガッシュ計算じゃないのか？
295 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:12:11: あの計算は光速レーザーを100m先から反応したら光速の100倍になるという謎計算
296 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:12:28: 元を辿ればガッシュに行き着くらしいな
ただ、ガッシュの場合は計算方法ではなく代入する値などの問題があったらしいが
297 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:12:49: >>293
【結論】
植木・アノン・李崩の最終戦闘速度＝光速の795600倍以上。
カルパッチョの最終戦闘速度＝光速の108倍以上。

の奴か？
298 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:13:47: すごい速度インフレw
東方なんて目じゃないなwろ
299 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:14:22: >>297
とんでもねーｗ
300 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:15:05: >>292おまえは俺かｗ

植木はまぁ大怪我が治ってパワーアップしたって少年漫画の王道的な
説明と描写があるからまぁ別に不満は感じなかったな。
301 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:15:35: セップク丸再考察しようと思うんだが、今の星系の壁上って↓であってる？
ゲッペルニッチ＞『敵』＞牛魔王＞
ラ・グース(宇宙の意思)＝グランスフィア＝D-アーネ＞暴走皇帝エグゾス＞サタン＞魔人ブウ（アニメ）
302 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:18:10: >>297の奴は計算方法がおかしいってことで否定されたやつだな
303 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:18:54: >>297
あれは割るべきところを掛けてるだけだｗ
304 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:19:17: >>301
フランドールを一時保留にするなら、そうじゃないかと思うが
305 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:19:34: >>301
総当りするまで待て、マジで混乱するから
306 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:21:14: あれは光速に1m反応で考えてなくて、単純に計算の要所要所が逆なわけだから、
逆に言うならあれを全部ちゃんとした方式で計算できれば速度は出る。
それに対比的なもので一応鉄の弾速がレーザーの3,6倍まではたぶんあってる（と俺は思う）。

そっからはむちゃくちゃだがｗ
307 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:21:38: 漫画スレの植木計算は
前スレのDB計算と同じ勘違いをしてるな
308 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:21:41: ここの住人が総当たりなんてすると思うか？
309 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:21:48: 総当りめんどくさいんだよなぁ
かと言って混乱するの確実だろうし
310 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:26:43: 時間があるんで漫画スレにあるという植木計算し直したいが、
要するに計算するところが逆なだけで、
計算するべき場所は全部書いてあるわけだよな？
311 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:28:42: た…ぶん…
でも念のため自分で見つけたら？＞計算するべき場所
312 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:29:14: >>281
あー、移動速度計算したの俺だけど
Xと無関係の短距離移動速度（横移動）が光速の171倍だから
>>265で計算自体は間違ってない…はずなんだけど…
確かに限界突破してるな…
313 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:30:09: >>308
別に誰かが一人でやるわけじゃないんだし、総当りをするってことだけ決めとけば後は手があいた奴が手があいた時にやればいい
314 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:32:50: >>312
横移動は光速の171倍も出ないんじゃない？
人間だって前に走るより蟹みたいに横の走るほうが遅いし
315 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:35:34: 短距離ならそうでもなくね
316 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:35:46: >>314
でも文がよけてるのは横なんだ…
で、横でも縦でも（背景を考慮しない場合）速度が一緒
317 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:36:10: >>314
走るっつーか飛行してるし
てか
>人間だって前に走るより蟹みたいに横の走るほうが遅いし
最強スレで一々そんな事考えてるとその内ぶっ倒れるぞ
318 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:37:09: 計算してる人もぶっ倒れないといいが…
319 名前：310 ：2008/10/14(火) 00:39:47: >>311
見てきた。
これと言って特別抜けてる場面はないし、
長さもある程度測ってるみたいだからほんと後計算するだけだな。
じゃあいっちょやってくる
320 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:40:38: 横移動だってＸがなくなる訳じゃないから速度は前移動と一緒じゃない？
321 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:42:28: ぶっ倒れるまえに精神的に死ねる
ＤＢみたいなのはもとから単行本やＤＶＤもってる人ならいいけどそうじゃない人は金銭的な意味でも死ねる

>>319
がんばっちょ
322 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:44:31: >>310
問題ないかと思う。途中割り算する所を掛け算してるのを修正すればおｋ
323 名前：316 ：2008/10/14(火) 00:48:17: >>320
Xが前方への移動速度で
俺が言った横移動は背景考慮しない横移動だから
実際にはななめに移動してることになる。
速度は前方にX、横に光速の171倍の合成ベクトル
…が、考えるのは面倒だ

一時的に（18ｍくらい）移動速度が光速の255倍になるだけで普段は光速の85倍
でFAのはず、戦闘速度も変わらんはず…たぶん
324 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:51:05: 寿命ルール考慮で
宇宙と黒衣の者は寿命書いてないイドと『１』に寿命勝ちだな

宇宙＝黒衣の者＞『１』＝イド
325 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:52:26: まあそりゃ宇宙より長生きはできそうにない
326 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:56:10: 宇宙の寿命って現在でも有限か無限かすらわってないんはずだけど
有限で判定するの？
327 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:57:19: 肉体があって不老の奴と既に死んでて霊体だから寿命とか関係ないつったら後者が勝ちだよね？

普通は肉体なし＞＞肉体ありだと思うんだがどうだろ。
328 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:58:12: >>327
不老だから関係無いだろ
329 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 00:58:47: >>327
霊体だからってのは根拠がない
実在しない存在だし、作中描写や設定次第
330 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:01:20: そういやギルガメ再考察するって言ってた人がいたが位置かわんのか？
331 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:02:08: そもそも寿命考慮するけど補給、睡眠は考慮しないよね
332 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:02:10: >>330
それは修正される前の話だ。今は変わらんと思うよ
333 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:02:21: とりあえず>>324は
エネルギー体も精神体も魂も幽霊も
寿命あり＝書いてない＝人類並みという前提でやった
334 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:03:08: >>331
割としてると思うよ。このスレだと
長期戦不利には餓死負けとか持久戦負けが含まれるし
335 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:03:57: >>331
ルールだと考慮するはず
336 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:04:48: フランは考慮してた？
337 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:05:33: してない
338 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:05:45: エネルギー体とか実体なしとか精神体は今まで全部寿命なしで考察してると思ってた
339 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:05:45: >>336
してない。寿命勝ちの前に餓死負けありそうだな
340 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:06:50: 補給を考えたら不老で肉体ありより精神体のほうが有利だな
341 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:07:29: >>338
いままではな
これからは書いてないのには無理やり寿命を付けます
342 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:07:41: 精神だけの奴は補給が一切不要な点は確実にあるだろうけどな。

肉体がないから失う体力もないだろうし。これはキャラによるか。
343 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:08:44: >>341
別に変える必要なくね。今までどおり特に問題は感じないのだが
344 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:10:53: >>343
分けが勝ち負けに変わるんだから重要だろ
345 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:11:11: 前スレのDB計算は速度と反応を混同してるのがちょっとな
ナッパの速度が光速の180倍（>>283の計算だと150倍？）
はいいとして反応まで180倍かはわかるまい
つーか反応距離もわからん
ラディッツが同格の相手と戦ってないのが悪いんだが。

ピッコロや天津飯を
ラディッツ以上のスペックとしていいなら何とかなりそうだがそのへんどうなんだ？
一応現状のナッパのテンプレでは天津飯をラディッツ以上の防御としてるようだが
346 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:12:49: >>345
戦闘力高ければ攻防速上ルールでいいなら
地球人(天津飯、ヤムチャ、クリリン)>サイバイマン=ラディッツ
になるはず

多分
347 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:13:24: >>341
無理矢理つけるんじゃない
精神防御について書いていなければ精神攻撃負けするのや、
宇宙行動可能と書いていなければ惑星破壊で負けるのと同じように、
書いていない、もしくは書けないのが悪いってだけ
348 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:14:17: フラン結構下がると思ったけど、寿命勝ちしてる奴が殆ど生き物だったりしたから変わらんかった

>>345
うーん、他にいい描写はないのか？
ＤＢ手元にないからなんとも言えん
349 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:15:06: 昔からルールのテンプレの書き方のところには
＞・長期戦の場合、寿命も考慮される
とあったのに無視していたほうが悪い
350 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:16:03: >>340 >>342
補給不要っていう描写や設定がいるんじゃないか？
351 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:16:11: そもそも１スレ目から
＞1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。

これ採用でやってるんでな
352 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:16:42: 寿命はともかく補給と睡眠どうするのかすげえ疑問

それはそうとギルガメッシュ再考察さっきせっつかれたからやるか
353 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:16:54: 幽霊は描写設定がないと物理無効にならないのに、
描写設定もないのに無補給可で存続時間無制限はありっていうのはちょっとな
354 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:17:13: >>350
体がないのに何を補給するんだ。
維持に魔力が必要とかはそういう設定ある奴だけだろ。
355 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:17:52: 「空間」とか「世界」は寿命あるの？
356 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:18:17: >>354
体がないゴースト的キャラでも物理無効は無条件で得られないのと同じだろう
357 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:19:52: >>355
世界はその世界規模によるだろう。
空間そのものとかは宇宙と同等なんじゃねぇか。突然消えたりしないだろう
358 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:20:24: 栽培マンは戦闘力1200
ラディッツは1500だからラディッツ＞栽培マンになるが、
ナッパがパワーは匹敵とか言っちゃってるからややこしい。
そのくせベジータは戦闘力が上がる＝スピードアップとか言ってるからわけわからん

でも基本的に戦闘力高くなる＝攻防速高くなるでいいと思うけど。
まさか戦闘力1億5千万のフリーザより774のチャオズのが速いと思うやつはいないだろうし
DBでは戦闘力高いやつが基本的に攻防速すべてに強いから
359 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:21:58: ＞玖珂晋太郎＝ラ・グース＝グレートアトラクター＝カリユガ＝ダークネス

この辺は寿命関係で崩れそう
360 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:22:25: ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ再考察しようと思ったが
>対多重次元屈折現象防具
ごめんこんなのあったっけ?
361 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:23:32: >>360
作者発言
原作で戦っていないキャラとの対戦考察する雑誌企画で、
多重次元屈折現象を利用した斬撃を放つアサシンに対して、
そんな宝具を取り出して対抗するって書いてあった
362 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:26:07: なるほど

理屈読む限りだと反応できればほぼ防げる気がしてきたぞ
363 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:28:00: 界王拳の倍倍設定とガッシュ理論は問題あり、
戦闘力が上＝スピードアップ設定とガッシュ理論は可
漫画サロンで出た意見だとこうだった気がする
364 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:28:03: >>359
カリユガは深層の神だから寿命ないな
365 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:28:54: ちなみにその防具以外にも普段着ている鎧で普通に防ぐという選択肢も挙げられていたので、
斬撃そのものを防具の強度を以って防ぐわけではないと思われ
366 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:29:45: 気になったので>>242の疑問について前スレを調べてみた

三分間移動でき、かつ移動できる環境が存在すると「あらかじめ仮定した」話
があるが仮定の話をされても困る
1ステージ分(10分ぐらい？)丸々光速57倍で移動して問題ない描写があれば
問題ないわけだが

つーか真ん中の方で「気にしたら負け」で終了しているなｗ
367 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:31:55: 多重次元屈折現象を利用した斬撃と言えば凄そうだが、
要するに結果は三方向同時攻撃なだけなんで結論硬ければ防げる。
ギルがその対多重次元屈折現象防具でどう防ぐのかは詳細不明だけど。
368 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:32:44: >>364
なら精神体のグレートアトラクターが空間のラ・グース、カリユガ、宇宙のダークネスに寿命負けだな
玖珂晋太郎は良く分からない
369 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:32:43: つーかさ、普通に考えたら寿命より先に
睡眠や食事などの問題が先に来るだろ。
寿命より先にこっちを明確にするべきだと思うんだが

魔人ブウだろうが神帝ブゥアーだろうが
フランだろうがD-アーネだろうがバスタの天使・悪魔だろうが
寿命より先にこっち明確にしようや

サイヤ人にとっては食事が致命的になりそうで困るｗ
370 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:34:05: >>369
さすがにそこまで現実的に考えたらきりなくないか？
371 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:34:15: >>369
サイヤ人は参戦しないから心配するな
372 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:35:13: 食事についてわざわざ書かれている作品は多くないな
人間キャラならともかく、それ以外だと特に

生きている惑星とか、睡眠や食事については生きていない通常の惑星と同じってのは都合が良すぎる
生きてるんだからその辺については普通じゃなくね？って感じで

>>371
ナッパ……
373 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:35:25: 戦闘行為自体が補給の古代銀河怪物の首とバルンガは強いな
374 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:36:13: >>372
すまん完全に忘れてたわ。
むしろナッパ星人でいいよ
375 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:36:45: ギルガメッシュ再考察　射程上昇　防御上昇
これ以上は無理
×ニドヴォルク　轟重冥黒孔濤負け
△～×イドゥン　天地乖離す開闢の星効かないなあこれ　対多重次元屈折現象防具がどの程度効くのかにもよると思う
○ナッパ　天地乖離す開闢の星勝ち　
○百目タイタン　天地乖離す開闢の星勝ち
×覚醒ゼロ　無理だろ　負け
○かぐや　射程上昇したことによって天地乖離す開闢の星とどくことに勝ち
×カルパッチョ　無理だな負け
黄猿　>光の状態から相手に正確に攻撃を当てたので反応速度は光速
これおかしくね?　超音速の戦闘機に乗ってるパイロットが攻撃正確にあてられるから超音速反応っていってるみたいじゃん?
×プッチ相手のが速い　負け
×ヴァニラ　亜光速の剣撃を反応・防御できるのより速いなら相手のほうが速くね?　負け
○ン・ダグバ・ゼバ　天地乖離す開闢の星勝ち
○玄霧皐月　天地乖離す開闢の星勝ち
○火途馬　天地乖離す開闢の星勝ち
376 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:37:47: >>370
ならばルールから>>351は削除するべきだろう。
そして寿命だけを考慮するとするべき

だが睡眠や食事の必要があっても
それは考慮外で長寿キャラが一方的に有利になってしまうのは納得できないから
俺は賛成できないけど
377 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:38:02: 防御じゃなくて射程しか貢献してねぇなｗ
378 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:38:40: 位置は…
379 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:39:29: >>369
俺はいっそのこと補給いらないキャラとか食事いらないキャラ、戦闘＝食事なキャラ以外は長期戦になったら餓死負けでいいんじゃないかって気がするよw
380 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:40:33: >>377
射程が10倍以上あがったんだぜ!
>>378
多分ヴァニラの下
381 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:40:49: >>379
それだと「描写されていないから必要ないに違いない」とかいうのがまかり通りそうなんだよな
だったら削除したほうがマシだ
382 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:41:08: >>376
そもそも食事とか睡眠なんての限界なんて明確にわかるキャラいないんだから
寿命よりわけわかんなくなるぞ
383 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:41:34: ナッパ速度負けしてない？　……と思ったけどまだ考察途中か

黄猿の光速はおかしくないと思うけど、
光速の物体に乗ってて相手に物を当てるには、光速の物体に乗っていても相手をきちんと見て
照準を合わせて当てることができないといけないから。
すくなくとも
＞超音速の戦闘機に乗ってるパイロットが攻撃正確にあてられるから超音速反応っていってるみたい
この理論だと光速OKだと思う。
384 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:42:24: 特別な設定がない限り普通のキャラは
三日三晩飲まず食わずの膠着状態が続いたら負け扱い

あるいは睡眠も食事も寿命も考慮しないで膠着状態＝分け

どっちかにするべきだな
睡眠や食事は考慮外で寿命は考慮とかは
フェアじゃないしありえない
385 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:42:58: >>366
ぶっちゃけデカブツ相手に何万kmも移動したら
必然的に太陽の光を浴びて負けだしなｗ

>>323
ちょっと待て

高速移動モードって1ステージ丸々じゃないの？

＞Xが前方への移動速度で
＞＞俺が言った横移動は背景考慮しない横移動だから
＞実際にはななめに移動してることになる。
＞速度は前方にX、横に光速の171倍の合成ベクトル
＞…が、考えるのは面倒だ
えーと…横が光速171倍で、斜めに移動するとき
角度はどのぐらいなの？
386 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:43:36: 睡眠食事寿命は考慮に入れずに考察して
千日手になる場合のみ考慮するとかでどうよ

採用するならの話だがな
387 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:44:56: 黄猿に勝てるかどうかでかなり変わるな
388 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:45:41: >>384
面倒だから寿命だけでいいよ、ほんと
適当にインターバルとって補給してるとかでも考えてさ
389 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:46:12: >>385
だから宇宙空間での太陽光を厳密に考えると大変なことになる+姉が日光あたっても平気+大気圏外で戦闘可能なことから考慮しないってことになったんじゃないかw
390 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:46:16: 食事や睡眠とか考えてたら疲労とか筋肉痛まで考えるハメになんぞ
391 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:46:18: >>386
当たり前のこと言ってないか？
睡眠食事寿命が考慮されるのはそもそも
千日手の膠着状態になった時だけだろうｗ
それ以前に勝敗が決するなら睡眠食事寿命なんて関係ないし
392 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:47:38: >>391
つ攻撃するまでに１００年かかるｷｬﾗとか
393 名前：310 ：2008/10/14(火) 01:47:50: ちょっと途中だけど聞きたい。

【神器の星の関係】
神器：天界人はそのレベル（1～10）応じて神器と呼ばれる十の武器を持つ。強くなればなるほど
　　　体の天界力（気のようなオーラ）が高まり強力な「神器」が使えるようになる。
　　　星のレベルが高い神器ほど威力が強力で、衝突時は星の少ない方が破壊されるぐらいの歴然とした差がある。
基本例『植木の百～百数十ｍの山を４つ破壊しても突き進む鉄を防ぐ
　　　　　フードを切り裂くランマを砕くマッシュをぶち抜くピックの威力』

追記
※カルパッチョ戦の植木のレーザー一斉射撃避けの部分が、明らかに1m以内で発動してよけてる。
失礼だが向こうの>>701が信用できないんで一応記載されてる部分全部自分で測りなおしたが、まぁ他はだいたいあってたんでほとんど変更なし。

【約50cmの距離からレーザーを見てかわせる植木。】
　植木の反応＝光速の2倍
【鉄とレーザーの撃ち合い、レーザーの後出しで激突】
　レーザーが発射した距離から鉄までの距離、２０４０ｃｍ＝２０，４ｍ
　レーザーはこの半分＝１０、２ｍまで進み、鉄はそこから打ち出して５分の３/５の距離（１２、２４ｍ）で激突する。
　つまり鉄はレーザーが２、２４ｍ進む間に８、１６ｍ進める速さ
　＝鉄の弾速はこの時点で光速の３、６倍以上。
　

フードの欄はあまり使われない上に後々インフレして意味無いんで捨てた。
んでなぜかなかった植木のレーザー見てよけを追加、距離は定規で測った（たぶんあってる）。
で、この「鉄が光速の3,6倍」。これはあってるわけだ。

【佐野の反応】
　神器の特性上光速の3,6倍以上のランマを4m少しの距離から能力発動して余裕で避けてるから、
　3,6÷4＝4mから反応と能力の発動光速の0,9倍以上。
【この時点でのカルパッチョの反応と速度】
　光速の3,6倍以上の百鬼夜行（ピック）を3mから“指輪をロケットに変える能力”で10m上昇し回避。
　つまりカルパッチョの反応速度は3,6÷3＝光速の1,2倍
　ロケットの10mの移動速度は3,6÷3×10＝光速の12倍　　←ここ特に自信ない。
【この時点での植木の反応と木の成長】
　カルパッチョ188人前後に囲まれ、ほとんど同時に放たれたレーザーが約2m以内に迫ったものを
　余裕をもって確認してから8m50cm以上上空に回避行動可能。
　能力の発動＋木の成長は
0,5×8,5＝光速の4,25倍以上。
【この時点でのカルパッチョの反応と速度】
　植木の能力が発動（光速の4,25倍以上）してから反応して2つの能力“相手の思考を電子メールに変える能力”と
　“自分の位置を相手の位置にかえる能力”を発動できる。
　“メール着信”と“位置を逆にする能力”の発動はほぼ同時。植木の百鬼夜行（ピック）を発動した瞬間（光速の4,25倍以上）
　に発動している。よってカルパッチョのこの時点での反応と速度＝光速の4,25倍以上。

とりあえずここまでで指摘をくれんだろうか。
ハッキリ言って自信がない。計算が間違ってるんだったらもうやめようかと思う。
394 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:47:52: 食事、補給、睡眠いらないはアドバンテージとして考慮しないけど
寿命長いキャラは考慮するっていうのが不公平に思うけど

実際前者を考慮するのはむずかしいよなあ
395 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:49:06: >>390
排泄も必要だな
疲れれば反応速度も落ちるからそれも考えて……

なんかさ、全能の勝敗は範囲を比べて決める、みたいに、
勝負が付かないなら寿命を比べて決める、ってレベルでいいんじゃね？
396 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:50:38: >>392
作中でその戦法やってたなら食事睡眠必要ないんじゃね？
あるいは食事睡眠できる環境下にあったからその状態で参戦すれば問題ないとか

そういうわけじゃない作中では不可能な戦法なら
普通にアウトになりそう
397 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:51:00: >>393
>ロケットの10mの移動速度は3,6÷3×10＝光速の12倍　　←ここ特に自信ない。
ピックが3M進む間に“指輪をロケットに変える能力”で10M移動したならそれであってる

多分あってると思うよ
398 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:52:06: >>395
ルールはこうなんだし、排泄や疲労は考慮しなくていいだろ
＞1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
399 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:54:15: >>398
色々ファクターがある中で、何故にその２つ？と問われたら反論できないぞ
便宜的にそう考えるだけだっていうなら、もっと削って寿命だけにしたほうが考察しやすいし
400 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:55:07: >>396
攻撃までに100年かかるｷｬﾗvsその攻撃に対してカウンターみたいなことして勝てるけど寿命普通のｷｬﾗ
とかの時は普通に考えたら前者の攻撃届く前に死ぬけど千日手ではないから後者の勝ちにしたほうがいいって言いたいだけ
401 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:55:51: 別に面倒なことなんてないだろう
特に描写、設定があるわけじゃない限り三日飲まず食わずで膠着だったら戦闘不能扱いでいい
両者がそうだったら普通に分け扱いになるだろう

特別な描写、設定があるけどテンプレに記載してないキャラは
これから有志がどんどん追加していけばいい
402 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:56:09: >>399
なんで寿命だけ
考察しやすいだけって理由だけなら睡眠や食事や寿命だけの方が
排泄や疲労も考慮するよりも考察しやすい
403 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:56:25: まあそうだな。最初からあったからそのまま持ってきてるだけで意味はあんまない＞食事、睡眠
404 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:57:53: >>385
高速移動モードで移動しても画面の大きさの関係上
画面端に行くと止まらないといけなくなる
このときの速度がX＝高速の85倍だな

角度はX次第、Xが高速の85倍なら
ななめ移動速度は高速の85√５倍
405 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:58:23: 寿命だけにするとかそれこそ公平じゃないだろ
ならば寿命も考慮外でいい
406 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:58:36: >>402
>考察しやすいだけって理由だけなら睡眠や食事や寿命だけの方が
分かりにくいと指摘されたのに対して、もっと分かりにくいものを挙げて、
これよりマシだからいいんだとか、典型的な屁理屈じゃねーか
407 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:59:05: 今までのルール通り睡眠や食事や寿命を考慮しない or 面倒なので全部考慮しない

どっちかだろ
408 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:59:33: >>405
全能の範囲と同じで、便宜的な判断基準は必要だろう
409 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:59:36: >>405
まあそれもそうだな。

ただ寿命勝ちで上にいるのが何人かいるから少し下がる程度か。
410 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 01:59:45: >>407は間違えた
今までのルール通り睡眠や食事や寿命を考慮する or 面倒なので全部考慮しない
411 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:01:06: 色々ファクターがある中で、何故寿命だけ？
と問われたら反論できん

全部考慮外で膠着状態＝分けが一番現実的だと思うが
412 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:01:10: 一応今までのルールだと寿命勝ちありだったからほんの少し変動するかもね。
413 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:01:10: 考慮しない時は寿命が1ヶ月とかはっきり分かってる時も考慮しないのか？
414 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:01:10: >>405
そうすると不老の奴とかが理不尽にならないか？
415 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:02:07: >>411
全ジャンルルールで最初からついてきた以外の理由がないもんな。
416 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:02:09: >>413
そうなってしまう
だから寿命なしってのは駄目だと思ってる
制限時間切れで負けるのは当たり前に考察されるんだから、
生きていられる制限時間（寿命）が切れて負けることのどこがおかしいんだ
417 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:02:48: >>414
食事なしで戦える奴とかの事は考えないの？
418 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:03:02: >>413
テンプレに書いてあれば考慮するよ。俺は
419 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:03:56: 戦闘で勝負がつかないから分け
普通じゃね？
420 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:03:57: >>393
特に問題ないと思うお
421 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:04:17: 寿命って明記されてないキャラのは考察できないから結局推測という名の妄想になるだろ
それをわざわざ人並みと考えるのは根拠のない推測＝妄想以外の何物でもない

永遠の命とかを持つ不死キャラ以外寿命勝ちは無しがいいと思うが、どうだ？
422 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:04:31: ある程度闘ったら腹が減ってどうしようもなくなる奴がいるんだから
食事考慮外は変だろっていうのと同じだろ

だから食事も寿命も考慮か
どっちも考慮外のどっちかしかありえないんだよ
423 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:04:48: >>419
戦闘で勝負が付く前に制限時間（寿命）が来て自滅（寿命で死亡）したら負けだろう
424 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:05:53: >>421
それはそれでアリな気がするな。
425 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:06:15: >>414
>>417
どっちも正しいんだけどねえ

俺なんか寿命書いてないキャラが相応に考慮されるように補給、食事について書いてないキャラも数日中に餓死扱いでいい気もするけど
反対する人多いんだろうなあ
426 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:06:18: >>421
【攻撃力】も【防御力】も【素早さ】も【大きさ】も、
情報がないなら推測という名の妄想で埋めるのが当たり前だが
人間型で不明なところは人並みと考えられる
寿命もそうで何がおかしい
427 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:06:26: だから戦闘で勝負がつかなかった時にどうするかって話だろ
428 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:08:03: 食事ルール考慮した場合人間以外の扱いどうしたらいいんだ？
429 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:08:24: さて寿命考慮を本格的に始める際のレスでも漁ってくるか
430 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:08:53: >>427
全能同士は勝負が付かないから、その範囲で決定されるのが暫定的な考察基準
今もたまに物言いが付く扱いではあるが、一応変えられることなく続いているルールだ

勝負が付かないなら寿命で、という暫定的扱いにするのがいいんじゃないかな
431 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:09:25: >>426
本当に強いやつを決めたいんなら
情報がない部分を根拠のない推測＝妄想で埋めること自体がおかしいだろ
しかも>>426の言い分は有名な作品とかだったら妄想乙としか言
432 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:09:30: >>428
人並みになるんじゃない
433 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:10:12: 人間以外の妖怪や怪獣やらも特別な設定がなきゃ人間並みだろうな
ロボットとかは作中の連続稼働時間になるのかな？
434 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:11:12: 精神体だから、とか生きている天体だから、とかは、
根拠が作中にない限り却下だな
でないと不公平もいいとこだ
435 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:13:28: >>431
ほぼ全てのテンプレを否定する凄い一言だな
惑星並みの人間＝大きさ相応の防御力　というのもアウトになるわ
436 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:15:47: 大きさ相応の防御力っていうのは
大きさだけデカくて常人を破壊できる攻撃ならガンガン削れるって意味だから
別に間違ってないぞ
437 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:17:45: 何にせよ>>431は言ってることがおかしいなｗ
大きさ不明の惑星は地球並みとするし、最強スレ自体の否定みたいだ
438 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:19:52: シャドームーン再考察　
時間無視、不老不死なので上がる
と思ったけど時間無視の場合、相手の時間も進まないので
寿命も糞もなかった。
439 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:22:13: 結局アレなの？
現状の慣習に文句つけてる人って、>>431みたいなのばっかりなの？

閑話休題
引き分けが並ぶのは考察するにおいて正直ウザくてたまらないから、
その辺を多少なりともどうにかできる基準として寿命考慮は必要だと感じるわ
それ以外はかなり蛇足

>>438
吹いたｗ
440 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:24:52: 慣習っていうのは必要だから出来てるんだよな
考察してるとひしひし感じる

それを簡単に崩そうって言うやつは考察してないんだろうなぁ、と邪推したくなったり
441 名前：310 ：2008/10/14(火) 02:25:22: おい、ちょっと流れぶっ壊していいか？
ちょっとまた行き詰ったからあってるか確認を求めたい
442 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:26:17: おｋ
俺が役に立てるかは知らんが
443 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:26:56: >>439
色々なスレでいわれてるがそういうレッテルはるのやめろってw
しかも自分の感情まかせの意見じゃん

俺は寿命考慮(寿命がないキャラ、長寿のキャラの強みは考慮)するのに無補給キャラの強みは考慮されないのはおかしいと思うし
しかも現状ルールに1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。

とあるのに
444 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:27:37: >>441
どうぞ
445 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:28:31: 慣習って…
今までもたいして考慮されてなかったじゃん
446 名前：310 ：2008/10/14(火) 02:28:35: >>442の心づかい感謝。

※ここから先漫画スレ>>701が距離測った結果と結構距離が違うが、
一応俺が倉庫から引っ張り出してきた製図用定規、設計用定規、体育用メジャーの三種類で何度か測り合わせた。

【ドグラマンション最終ステージの一辺の長さ】
　＝340m
【ロベルトの神器の速度】　
　佐野（光速の0,9倍以上の反応）が、３４ｍの距離で全く反応できない速度。
　34÷0,9＝37
　ロベルトの鉄＝光速の37倍以上。神器の特性上、百鬼夜行（ピック）も同等以上の速度となる。
【この時点での植木の反応と神器の攻撃速度】
　光速の37倍以上のロベルトの百鬼夜行（ピック）よりやや後出し、ほぼ中心でぶつかる速度。
　これにより速さはほぼロベルトの神器＝植木の神器となり、
　植木の神器の速度、及び植木とロベルトの反応はこの時点で光速の37倍以上となる。

問題はここから下。ここからが特に自信がない。

【李崩の戦闘速度】
　暗剄により、約10ｍの距離を光速の37倍以上の反応の植木が反応できない速度で詰める。
　だから10×37＝370
　旅人（ガリバー）で捕らえたと残像で錯覚させ、約20mの距離を詰め、植木の全く反応できない速度で背後にまわる。
　よって20×37＝740
　李崩の素の戦闘速度と反応＝光速の740倍以上。

これあってるかな？
447 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:29:10: 上位行くとどれが寿命ありでどれが寿命ないのかさっぱりわからんな
448 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:29:28: >>443
なら自分が考察するときに無補給キャラも考慮して考察すればいいんじゃね？
449 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:33:04: >及び植木とロベルトの反応はこの時点で光速の37倍以上となる。
なんで?
植木がロベルトの神器に後出しで反応できたとしてそれが1Mいないじゃないとこうならないよ?
>旅人（ガリバー）で捕らえたと残像で錯覚させ、約20mの距離を詰め、植木の全く反応できない速度で背後にまわる。
李崩が植木の20倍は問題ない
450 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:34:09: >>448
いいならそうするよ
451 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:34:21: 現状ルールのまま考察人に任せるか
作品スレと同じ落とし所だな
452 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:35:15: >>446
少なくとも【李崩の戦闘速度】から下の計算は問題ないと思う

>>450
無補給行動が可能な根拠がないと突っ込みの嵐かもしれないけどね
453 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:35:57: とりあえず現状で寿命勝ちで勝ち上がってるキャラの
食事、睡眠についてをはっきりさせりゃいいんじゃね
特別な設定がなければ寿命勝ちができなくなるだろうし
ランキングに影響あるのはそのへんだろう
454 名前：449 ：2008/10/14(火) 02:35:58: ああ、すまん
百鬼夜行は近接攻撃なのね
ごめん
455 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:36:46: とりあえず不老不死の寿命勝ちは今まで通りでよさそうだな
456 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:37:04: >>453
寿命勝ちが尖った寿命の持ち主にだけ考慮されているように、
補給休息についても尖った奴だけ見ればいいよ

正直めんどい
457 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:37:22: 時間無視の時間無視（笑）　寿命勝負　食事排泄考慮
道理で敵スレは考察が進まないわけだ
458 名前：310 ：2008/10/14(火) 02:37:36: ん？結局あってるのか？　それとも植木の反応をやり直したがいいのか？
459 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:38:16: >>452の問題ないっていうのは、やり方が問題ないってことな？
460 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:38:47: >>455
腹が減ったら戦えなくなる不老不死キャラなら負けるんじゃね
461 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:39:15: 引き分けになって勝負が付かないなら、
寿命や無補給などの長期戦に有利なポイントの有無を考慮する

ルールの条文に沿って考えるならこれでいいだろう
462 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:40:32: 食事を絶対的な基準におくからおかしい
睡眠を絶対的な以下略
寿命を以下略

どれもこれも、長期戦になったときの有利ポイントみたいな感じにとどめて置いて、
実際の考察でケース・バイ・ケースで考えれるのがいいと思うぞ
463 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:41:03: >>458
ロベルトの神器が光速の37倍以上
植木の反応と神器が光速の37倍以上はあってる
でもロベルトの反応が光速の37倍以上かはこれだけだと微妙
(ロベルトに後出しして植木が相殺してるみたいだから、この後ロベルトも植木の近接攻撃普通に回避、防御、迎撃できれば問題ないと思う)
李崩の素の戦闘速度と反応＝光速の740倍以上なのはまず問題ない
464 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:41:39: >>460
文字通り不老不死なら負けんだろ
単に長寿なだけのキャラはそら負けるわな
465 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:43:14: ・ケースバイケースで考察する
・他人の意見も取り入れること
466 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:43:45: >>460
不老不死なんだから負けはしないだろ
467 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:44:08: 実際に長期戦になったときに、長寿だの食べなくて平気だのといった能力（？）があれば有利
こういう程度に考えればいいだろ

なんで考察全般に無理矢理ねじ込むような真似をしたがるんだ
468 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:44:09: >>456
尖ってないキャラはともかく
寿命が尖ってて寿命勝ちできるキャラなら補給休息は考慮されるべきだと思うぞ
寿命勝ち戦法が可能か否かの重要なポイントなんだし

同様に無補給で勝てるキャラは寿命も考慮されるべきだろう
いくら無補給だって寿命が相手よりはるかに短いなら意味なし
まあこの場合相手の補給･休息についても考慮されることになるが
469 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:45:54: 餓死考慮したら共倒れが増えそうだなｗ
470 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:48:02: >>468
>⑧お互い攻撃力不足、当たらない効かない等で
>　長期間決着付かない場合寿命、耐久力を比較して結果を出す。
寿命が長くて相手に長期戦向きの記述がないなら、寿命の長さで有利
補給が不要で相手に長期戦向きの記述がないなら、持久の長さで有利
互いにその手の記述があるなら、その都度比べて考える

この程度でいいんだよ
何でそこまで俺らを雁字搦めにしたがるんだ
471 名前：470 ：2008/10/14(火) 02:48:56: 俺らっていうのは妙かな
考察する連中って意味合いで書いたんだが
472 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:49:31: １日以上かかる長期戦なんかほとんどないぞ
現状寿命勝ちしてるやつ専用ルールみたいなもんじゃない？
473 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:51:42: 寿命が長いが補給について何も書いてないキャラと
寿命について何も書いてないが補給不要キャラが千日手になったら後者の勝ちだよね
474 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:51:51: いや省略されてるだけで結構あるはず
高防御低攻撃力のキャラは少なくないし
475 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:52:32: そりゃそうだわ
寿命が長くても三日食わずに死んだら意味がない
無補給のほうがつえーわな
476 名前：310 ：2008/10/14(火) 02:53:01: とりあえず続き考察。

【天界力解放状態の李崩、植木の戦闘速度及び反応】
　植木：光速の740倍以上の反応と戦闘速度の李崩が13mの距離から全く反応できない速度。
　よって植木の天界力全開時の戦闘速度＝光速の9620倍以上
　天界力全開李崩はこれと互角の戦闘速度。
【最終決戦時の植木及びアノン】
　天界力を全開に練って行動しているので植木の戦闘速度は上記と同等。
　よってアノンの戦闘速度＝光速の9620倍以上。
【魔王】
　アノンの魔王は上記植木がギリギリ躱わせる速度。
　植木の魔王の速度はそれ以上に速い。

で、間違ってなけりゃ

【結論】
　植木・アノン・李崩の戦闘・反応速度＝光速の9620倍以上
　カルパッチョの戦闘・反応速度＝光速の4,25倍以上

ロベルトは植木の鉄を3mの距離からシャボンで飛ばしたり、
約1mの距離から出てきたマッシュをランマで斬ってるから光速の37倍反応にならんかなぁ？
477 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:53:11: 寿命関係で争ってる奴らで無補給って誰かいたっけ？
478 名前：470 ：2008/10/14(火) 02:53:56: 無補給で動けるというなら、明確な設定描写が必要だな
惑星だからとかブラックホールだからとか言っても、
お前ら生きてんだから「補給なしで当然です」とか言うなよって感じだ
479 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:54:00: 霊系は基本補給不要なはず
480 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:54:44: >>479
霊系も描写がなけりゃ駄目はず
481 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:54:49: >>479
物理無効と同様、作品ごとの設定などによる
霊っぽいからとかいうのはアウトだな
482 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:55:03: >>476
全部OKだと思う
483 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:55:36: むしろ補給考慮すれば
寿命に差があるキャラ同士でも補給についての記述がないなら
どっちも千日手になったら戦闘不能で分け扱いになるんだから
考察楽になりそうだが
484 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:55:46: そなると「不老不死」と現実準拠の宇宙などは強いな
寿命勝ち、無補給勝ち両方できる
485 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:56:20: 寿命で勝ちがほとんどなくなって一気に分けが増えるわけか
486 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:56:34: 霊系の場合は一体何を補給するのだろうかという疑問が湧く
487 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:57:00: 霊とはいえ存在の維持に何かのリソースを使っていないとは限らないからな

>>484
不老不死はともかく、宇宙はどうだろう
このスレに参戦している以上、現実そのままの宇宙ではないわけだからな
488 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:57:26: 霊力とか
489 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:57:39: 霊だろうがエネルギー体だろうが精神体だろうが
補給考慮だな寿命と一緒
490 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:57:48: 不老不死と無補給以外は全部補給必要だろこのルールなら
491 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:58:06: >>483
実質、全部考慮無しになるのか
492 名前：310 ：2008/10/14(火) 02:58:36: ということは最終的に

植木・アノン・李崩の戦闘・反応速度＝光速の9620倍以上
ロベルトの戦闘・反応速度＝光速の37倍以上　
カルパッチョの戦闘・反応速度＝光速の4,25倍以上

でいいのか。OKわかった指摘くれた皆ありがとう。
いつかまたグラノとかマリリンとか途中に入れて計算してみるわ
493 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:58:51: このルールなら東方の輝夜とか相当上いけそうだな
494 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 02:59:33: テンプレが詳しい方が強くなるのはいい事だ
495 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:00:14: 補給を考慮に入れると、実質的に寿命考慮のルールが死ぬ
寿命だけを考慮すると補給考慮が死ぬからってこの流れなのに、
それで寿命考慮を殺してどうするんだ

間をとって>>470でいいじゃん
496 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:01:09: 宇宙って相手が死ぬのを待つだけじゃん
補給必要なら共倒れで負け連発だなこりゃ
497 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:01:46: >>495
補給について詳しく書かれたテンプレが増えたら寿命も重要になってくる
498 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:02:51: 「寿命だけを考慮すると補給や睡眠の不要さが意味を成さなくなる！」
　↓
「補給とか考慮したら寿命が殆ど意味を成さなくなりましたｗｗｗ」

真顔でアホだろといわざるを得ない
499 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:04:37: 寿命考慮じゃなくて「不死考慮」に変えるべきなのかもな
補給しなくても死なないことが明確なんだし
寿命が長くたって補給できなくて死ぬなら寿命考慮は死にルールってのはその通り
死にルールなら寿命考慮は消えても当然だと思う
500 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:05:02: >>483
それでいいよ。楽なのがいい。
501 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:05:33: >>499
その理屈だと、まず最初に補給考慮が消えるのが順番
502 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:06:26: >>501
当然食事睡眠寿命全部考慮外ってのも選択肢の内だわな
503 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:07:10: 「増えたら」なんて不確定要素を持ち出して、
それが満たされれば問題ないですよといいつつも、
それが満たされなかった場合のことを教えない

悪徳商法の典型的手段に似てるなー、と何となく思った
504 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:07:37: >>499
実際これまではそんな感じだっただろ
505 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:07:46: >>499
死にルールだった食事・睡眠考慮が消えるんですね、分かります

>>502
制限時間も考慮外か
寿命だって一種の制限時間だしな
506 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:09:24: だから>>470でいいだろ
何でそんなに補給のことだけをゴリ押しするんだ
そこまでして落としたい奴でもいるのか
507 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:10:17: というか現状いわゆる寿命勝ちしてるのって不死キャラばかりじゃね？
補給無視して寿命勝ちしてるただの長寿キャラなんているか？
508 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:10:27: 今議論してる連中の七割はどうせ考察しないで議論だけしたい連中だからどうでもいいわ
509 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:11:35: 七割？十割なら分かるが
510 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:11:48: >>507
現スレ見てればわかんだろ
511 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:11:57: >>507
フラン
512 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:12:26: 正直餓死はわかるけど不眠症で死ぬってわけわかんないよな　拷問じゃないんだから
513 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:12:41: １日経っても決着がつかない時は分けでいいよ
作中で１日以上戦闘しているのも稀だろうし
2日目に制限時間（寿命）が着ても分けで

1日じゃなく数日でもいい
514 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:13:35: 落としたいキャラはフランだからまたいつもの人か
というレッテル張って補給考慮の人は荒しという流れになるんですね
わかります
515 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:14:25: むしろ輝夜様が相当上にいくんだから
東方としては美味しい話だろこれは
516 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:15:14: >>513
デジタルウィルス涙目ｗ
517 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:16:23: >>507
アーモンド・ラッセル
ガイア
グリード
ジョーカード(６スレ目時点)
バタフライ（戦法に記述）
フォッグ・ドラス
フランドール・スカーレット
目目連
虚空牙
宇宙

ざっと見た感じ、こういうのが
518 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:16:29: 不老不死若しくはそれに準ずる存在以外で
寿命勝ちするキャラなんてこれまではいなかったからな
519 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:17:42: 輝夜は
超光速＋時間無視＋永遠の魔法で完全防御＋不老不死

くらいいくっぽいからこのルールならまず全能とか以外なら負けはないな　
520 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:17:49: >>518
嘘をつくな、嘘を
521 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:19:49: 輝夜最強になってスイカ涙目ｗ
522 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:19:55: >>517
今やったら寿命人並みにされるやつが多いな
523 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:20:02: >>517
ジョーカードは不老不死が確定してるキャラだから除外してもいい。
というかあいつは寿命がどうとかという次元じゃねぇ
524 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:20:19: 前からおもってがなんで複数の歴史もつという記述だけで時間無視？
525 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:21:04: >>523
だから６スレ目時点ってあるじゃん
526 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:21:31: アランマクレガーが神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)に寿命負けしてたり、
ヤッサバがNO.37564に長期戦負けしてたりしてるな
527 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:22:54: むしろ咲夜が消えるだろ東方は
528 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:23:38: だから、寿命も食事関連も長期戦に有利なファクターってことで考えればいいんだよ
そういうのがない奴には勝てるが、あるなら比較して考えるって感じで
これなら両方のファクターを考察に生かせるだろう

なんでそんなにムキになって寿命勝ちを封殺したいんだ？
529 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:23:51: 咲夜は正直なんでいたのかわからんかった
530 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:23:58: >>519
よくわからんが時間無視の時点で時間の影響受けないから不老不死じゃなくても有利だな
531 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:25:05: アーモンドラッセルが寿命考慮されてたら惑星破壊直下までいくとおもうんだが
532 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:25:08: てか不死身のキャラって何がいんだ？
533 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:25:55: >>492というか310氏
【結論】にはそれぞれ「1Mからの」って書いておいたほうがいいと思う。
534 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:29:02: >>528
どっちかといえば逆
補給考慮したら寿命勝ちがなくなるから反対な意見のが多かったよ
535 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:30:35: >>534
なら落としどころは>>470あたりか？
どっちも同等に考慮するって感じで
536 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:31:06: >1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。

>⑧お互い攻撃力不足、当たらない効かない等で
>　長期間決着付かない場合寿命、耐久力を比較して結果を出す。
>　「～の寿命勝ち、～長期戦有利」
>⑨耐久力も互角な場合は「～で引き分け」

これらを見るに、補給ばかりを重視して寿命を軽視するのはルール違反だな
寿命は寿命、補給関連は耐久力に含まれて、それらを両方併せて比較するのが考察手順のはず
一番ルールの記述に近いのは>>470の扱いだ
537 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:32:00: 先に補給が必要になるんだからしょうがない
寿命より補給の方が重要な要素だったってことだ
538 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:33:34: >>537
無補給が長寿キャラに考察しました、というなら別に問題ない
問題は、何故か無補給などの絡まない考察に関してまで、
必死になって寿命勝ちを排除しようとする輩がいること
539 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:34:07: 魔神の眼＆魔神の足辺りが超耐久の壁越えそうだな
一万年間補給なしで死なないし
540 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:34:50: >無補給が長寿キャラに考察しました、というなら別に問題ない
無補給が長寿キャラに勝つとして考察しました、だ

>>539
明確な根拠がいるぞ
そういう描写がないから、じゃたぶん通らない
541 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:35:50: 高寿命とそうでないキャラでの戦いでも補給必要だから寿命前に餓死するだろみたいなレスあったね
542 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:36:40: >>541
互いに必要ならインターバルでも取ってお互い補給するんじゃね？
543 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:37:47: >>542
らんまの料理バトル思い出した
544 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:38:24: >>542
殺し合いの最中に信用できるか？
545 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:38:52: >>544
ヒント：考察は性格無視
546 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:39:26: >>540
一万年間呪縛されて放置されてた

というか

物を食う口がない
547 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:39:47: それ以前に食料あるんだろうか
548 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:39:50: >>542
そういうルールにするならそれをルールに加えるべきだ
だがそれだと長寿キャラだけ優位になって
無補給キャラの優位性を殺すことになるから公平にはならないけど
549 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:40:03: >>547
目の前にありますが
550 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:40:11: それは主催者側で用意するってことで
551 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:40:15: 口がなくても何か補給してたりな
552 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:40:33: いや口はあるはずだが口が参戦してない
553 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:40:57: てか食いながら戦えばいんじゃね？
554 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:41:02: >>548
だから>>470
その上で、無補給が長寿より有利と判断するなら角は一切立たない
555 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:42:48: >>552
口がどっかで食べて、その分が手足へ……なんてね
556 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:45:33: 目の前の食料たべれてたらそもそも苦労しないしこの議論も無意味やがな
557 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:47:47: だいたい寿命勝ちなんてものがなぜあるのかがまず変だろ
スタミナ勝ちとか不死やら無補給な上での長寿ならわかるが。
>>517のキャラたちは補給が不明なら多少落ちてもらうしかないだろ

輝夜様がいて幸いだったわ
輝夜様がさらに上にいけるなら
東方を貶めるためのルール変更ってことにゃならんからな
558 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:49:22: 妥協案を出されても無視してゴリ押しするってよっぽどだな
内容について何か反論するでもなく、完全にスルーって凄いわ（悪い意味で）
559 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:51:00: >>558
どの案のこといってるんだ？
560 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:51:05: 別にいいんじゃない
それが最強スレの歴史の縮図だし

スレは加速するし
561 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:51:58: 制限時間が切れて負け、が考慮されるのだから、
生きていられる制限時間が長いほうが長期戦で有利
ごく自然な発想だな

>>536みたいにルールの解釈まで提示されたのを無視しきる凄まじい思考回路には分からんのだろうが
562 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:52:47: ところで時間無視議論はどうなった
563 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:53:10: >>559
よく出されるのは>>470とかかな？
564 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:55:00: 正論を言ってても相手を煽ってちゃいけないな
相手の人間性を批判する行為は議論するうえで良い行いとは思えないから止めたほうがいい
相手の態度が悪かろうとこっちも悪い態度をとっていい理由にはならない
565 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:55:05: >>563
別に餓死ルールはあっていいんじゃないか
今のルールに矛盾してるわけじゃないし
566 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:56:17: >>565
どういう生き物がどれくらいで餓死するのかという問題が発生し、
寿命以上に幅広い範囲で混乱が発生するのが明らかだが
567 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:57:13: 適当に決めりゃいい
不明なら一律二日。人間でもどんな不思議生き物でも何も食わなきゃ二日で死ぬ。これが基準
568 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:57:42: >>566
そこはもう寿命のときみたいに人間基準でいいんじゃないか？
どっちの寿命が長いとか議論するより簡単に考察も終わると思うが
569 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:57:48: 現状のルールはともかくとして
今の状況は現状のルール自体に疑問が投げかけられてるんじゃないか？
寿命って耐久力と関係ないんだから長期戦有利になるのは変じゃないかと
570 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:58:00: そこまでしてなんで餓死を強制的に考慮させたがるんだｗ
571 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:58:43: >>569
ルールよく読んだ？

>長期間決着付かない場合寿命、耐久力を比較して結果を出す。
はじめから、寿命は耐久力と別のものとして挙げられてるんだが
572 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:58:45: >>567
二日じゃ死なない
一週間は持つ
573 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 03:59:37: 一週間に決まりだな
574 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:00:31: うわぁ……ここまで反対の声が出てるのに、妥協案すら無視して決定とか……

レッテル張りや煽りは嫌いだが、これは言わざるを得ない
正気の沙汰じゃないだろ
575 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:00:50: >>571
そこに寿命が来ること自体が変じゃないかって話だと思う
寿命って単語が「不死」だったら問題ないけど
576 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:01:36: >>574
むしろなんでそこまで餓死のルールを嫌がるんだ？
577 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:01:44: >>568
生きているブラックホールも人間並みだな
578 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:02:52: >>577
それでいい思うよ
579 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:03:24: >>576
惑星や恒星などの無生物が一方的に優位に立つだろう
580 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:05:14: >>579
無生物も意思があるならなにかしらのエネルギーが必要なはずってなるからそうとは限らない
581 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:06:02: 無生物も設定なしなら一週間とすればいい
582 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:06:13: 機械のエネルギーとかも人間基準で２日か？
無茶苦茶だな
583 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:08:21: >>582
一見無茶に思えるが案外そう無茶苦茶でもない
太陽なんかも作中に描写がないと重力とかを考慮しないんだ
これも同じようなもので、描写がある時だけ考慮するならそう無茶でもない
584 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:10:35: それだと、時天空とか一気に落ちね？
585 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:11:03: >>584
なんで
586 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:11:12: でかいだけのキャラは一気に落ちるな
587 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:11:26: 機械だろうが何らかの描写・設定がなきゃ
そりゃあ何らかのエネルギーで動いてるんだろうし稼働時間には限界があるだろう
車はガソリンがなきゃ走れん
落としどころとして人間と同等の1週間やら二日になるのはしょうがない。
588 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:11:44: >>585
餓死
589 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:12:01: >>585
無補給とする根拠も見当たらないし、
素早さや同化の速度も不明な上に大きさ無限でとにかく距離があくから、
一週間でケリがつかない
590 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:12:05: >>588
凄く・・シュールです・・・
591 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:13:03: でも補給を真面目に考慮するとそうなるんだｗ
１ヶ月食わずに頑張った人間にも敗北するｗ
592 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:13:06: てか飲まず食わずでも一週間は頑張れば持つんだろうが
４～５日辺りで行動不能になると思うぞ
593 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:13:09: まあ餓死というからそう思えるが、自分のパワーを維持できないとか何とかいえばそれっぽく聞こえるぞ
594 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:15:03: ちゃんと考察してないから分からんが、
今のテンプレだと時天空は最下層近くまでいきそう
595 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:16:19: 時天空だってなんらかのエネルギーを得て存在を維持してるのかもしれないからな
その必要がない、あるいはその手段が不明ならば
戦闘空間はエネルギー補給ができる空間ではないとされて
エネルギー切れで負けになるのはしょうがない
596 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:16:21: L様みたいなものか
597 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:16:42: とりあえず誰かまとめてくれ
598 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:17:15: >>597
ｇｄｇｄ
599 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:18:54: 正直でかいキャラ涙目ルールだな
600 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:20:26: たぶん、案出した奴も予想外だったろうな
あとアンチスパイラルもやばい
動けないくせに宇宙並みの距離が開き、グランゼボーマも自分の中にしか出せない
601 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:22:20: 輝夜考察してないからまだなんともいえないけど
超次元の壁以下の奴らにはほぼ負けないなこのルールだと
永遠を操る能力もあるし　時間無視っぽいじ
602 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:29:14: 時点空は今のテンプレだとこの件と無関係に普通に駄目だろこれ
開始距離の関係で相手に手を出せないんじゃないか？
603 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:31:04: だからなんで時間無視なんだよ
604 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:34:57: 宇宙も特殊能力の詳細が不明で、実質タダの宇宙になりそうだなぁ
ド派手に下がるのを除けば、結構下がるケースはありそうだ

寿命重視でも角が立ち、補給重視でも角が立ち……
細かいことは置いといて「寿命や無補給などの長期戦に有利と思われる要素」を持っているか否か、
そしてその内訳で考える、ってしたほうがバランスよくいけそうだが
605 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:43:01: 寿命だけ考えて補給を考えないのは納得いかないと言い出したのに、
いざ補給を考えてみれば明らかに納得のいかない結果が次々と

このスレじゃなかったかもしれないが、寿命を仮定するのは妄想だからダメと言っていた輩がいたし、
補給が必要なスパンを想像で仮定するのも妄想だからダメになるだろう

もう完全にgdgdだな
いっそ長期戦や千日手になると分かった時点で通常の考察をストップし、
全能の勝敗を範囲で決めるような暫定的処理に基づいて、
長命や補給いらずなどの要素の有無やその内訳を比較するのが一番だと思うな
606 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:53:30: 納得のいかない結果って何だ？
無補給で戦える保障のない意思のある惑星や
機械や時天空が一定時間で戦闘不能になることは
別に納得できないことではないだろう
むしろ極めて平等だろう。
607 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 04:53:51: 流れを受け流して>>492の速度でカルパッチョ再考。突っ込みをよろしく！
反応と速度は1mから光速の4,25倍以上。10mの移動が光速の12倍以上。

△かぐや　　　　　　　　　勝てない負けない
○覚醒ゼロ　　　　　　　　自滅させて勝ち
×百目タイタン　　　　　　負け　
○ナッパ　　　　　　　　　まとめにあるのだと速度差から位置変わりまくって自滅させられる 150倍なら無理
○イドゥン　　　　　　　　多勢無勢のレーザー勝ち
×ニドヴォルク　　　　　　負け
○芦川美鶴　　　　　　　　数の差で圧倒できる
○マダム・ケツハリの部下　数の暴力で終わる
△庵原隷　　　　　　　　　勝てん負けん　
○六嶺美登里　　　　　　　停止前に倒せるもしくは数の暴力
○闇司教　　　　　　　　　妖波動撃たれる前に倒せる。そもそも位置替えで当たらん
△ギャスケル大将軍　　　　勝てん負けん
×十六夜咲夜　　　　　　　反応は光速の171倍でいいんだよな、だったら無理

こっから上は無理　　　　　
608 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 07:52:24: >>607 数がいても、ケツハリの部下が持つ「美貌」の前には意味がないと思うが？
全員目つぶって参戦して、戦闘力変化しないとかなら別だけど
609 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 08:02:42: >>607
カルパッチョは移動速度ない(40M程度しかロケットで～はつかえない)んだからナッパ、庵原隷、かぐやには範囲攻撃で負け
後、芦川美鶴とどれだけ速度差があるとおもってんだよw
マダム・ケツハリの部下はカルパッチョが認識した時点でアウトなんだからカルパッチョがいくらはやかろうと関係無いし
610 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 08:05:56: 結局黄猿の反応どうなるのよ?
611 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 09:31:17: >>610
黄猿は自身の光速移動に対して近接１ｍから攻撃を当てるレイリーと互角に戦える。
なんで光速の１ｍ対応可能って追加しておけばいいんじゃないか。
漫画作品スレでメンバー修正された時の【戦闘速度について】には記載されてる。
612 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 09:37:47: じゃあギルガメッシュはヴァニラの下だな
強化されたのに位置が下がるなんて最強スレは地獄だぜー
613 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 12:02:29: どんな奴でも一週間は戦える扱いにするってことは、
三日三晩ずっと戦えた描写があっても無意味ってことか

補給なしで戦えるのを考慮しないのはおかしいとして挙げられた案が、
実際にある程度補給なしで戦った実績を無意味にするって凄い皮肉だな
614 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 16:49:43: グダグダ

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615 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 18:02:26: ギルガメッシュの強化とかしてたのか…知らなかった
ミルドレットとグレンアザレイは後三年は放置されそうだね
616 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:01:43: ぶっちゃけ寿命も補給も今までどおりでいいじゃん…
引き分けになったときに考慮に値する設定（不老不死とかそういうの）があったときに
考察人が判断すりゃいいじゃん…
いったいこのスレで何人が考察してるんだよ
まあ、俺も大きな顔できるような立場じゃないけどさぁ
617 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:09:54: >>616
おれも今まで通りでいいかと思う。全キャラに対して
睡眠、補給、寿命の推測値を設定して考慮とかは現実的でない。
618 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:14:47: >>614
漫画作品はとっくの昔に「餓死待ち、寿命待ち等の消極的な勝ち方は禁止」になってるな
619 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:16:59: >>618
待つわけじゃなく、戦い続けたら結果的にそうなったって場合はどうしてるんだろう
620 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:18:39: このスレでの寿命勝ち推進は敵キャラだし不死者優遇措置だったはず。
TKOルールができたあたりの過去ログ読めば分かるが
621 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:19:33: >>619
引き分け。

体がでかくて攻撃届くのに何億年かかる奴とかも常人と引き分け
622 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:21:43: >>619
昔オーフェンの考察した時

スタミナ切れで負けるだろ
↓
スタミナ切れ待ちは消極的な勝ち方だろ
↓
いや、待ってるんじゃなくて結果的にスタミナが切れるだけだろ

と議論になったが結局スタミナは考慮しないってことで落ち着いた
623 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:22:58: >>621
いや、体でかいヤツの攻撃が常人に当たれば勝てるんだから
でかいやつの勝ちだろ…
お前は今超耐久の壁とかにいるでかいだけのキャラを全否定したぞ
624 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:23:11: 当然向こうのスレでも明確に寿命や活動限界が数日とか短い場合は考慮される。
ただ基本的に常人より極度に短い場合以外考慮しないのが漫画作品とラノベだな。
625 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:25:51: >>624
全ジャンルも基本的には不老とかは考察しない人が多いらしい
626 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:27:19: >>623
すまん。ちょっと例を間違った。確かにそれは巨人の勝ちだな。
（ラノベスレでも当たれば惑星破壊だが凄い時間かかる攻撃もありだった）
627 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:29:15: >>625
そりゃまあ漫画作品とラノベと考察人大分被ってるからな実際。
俺も昔は全ジャンルで漫画スレルールで考察してた記憶あるし
628 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:29:35: そういや自爆で相手を吹っ飛ばした場合に分けではなく負けになるのは
消極的な勝ち方だからって理由だったが
そのルールが無いスレだと自爆は分けになるのかな
629 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:31:12: >>628
その自爆に相手が耐えられなかったら分けじゃない？
630 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:32:59: 寿命勝ち考慮するってことは食事も考慮だよね？
でも食事とってないと寿命が尽きるより先に死ぬだろうけど、
食事を優先すると寿命ってあまり意味なくない？
食事って寿命以上にテンプレに書かれてないし、
食事と寿命両方に言及しているものなんてほとんどないだろ。
631 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:35:20: >>628
ルールはないかもしれないけど、ほとんどのスレでは慣習で負けとして扱ってきたんじゃないかな？
632 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:35:24: >寿命勝ち考慮するってことは食事も考慮だよね？
いや、全然
あくまで暫定的に考察結果を出すための基準だから、
「あれもこれも」と追加を要求するのは本末転倒
全能同士の勝負が、他の全ての要素を排して範囲で決まるみたいなもん
633 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:50:33: 考察待ちに入ってるゴア(天体戦士サンレッド) って既に考察されてね？
634 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 19:57:08: >>620
不死者優遇は当然だと思うんだがな
ただの長命キャラが補給無視して寿命勝ちするのはどうなんだかな
長命ってそれ単体じゃ長期戦に優位な要素にはなりえんと思うんだが
補給無用なりエネルギー無限なりのプラスアルファが必要だろう
635 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:05:05: 個々のキャラごとに考えりゃいいじゃん…
今回ならフランか？
その考察はおかしい、って思ったやつが再考察なりなんなりして
是非を問う感じで
正直食事とか寿命に統一見解出せるわけないんだから考えるだけ無駄だし
平行線だよ
636 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:09:40: >>634
補給なんて寿命以上に考えられるもんじゃない
現実を見るとゾウなんかは一日中食べ続けてるが、そんな違いまで調べるのか？
補給とか、どんなモノならどれくらいの頻度でどれくらいの補給をしなければならない、なんて調べようがないが、
寿命なら現実換算もそれなりに可能だ
太陽ですら６０~７０億年ほどで燃え尽きると試算されていて、大体の寿命が割り出せるほど

補給は考慮できないから考慮されない
寿命はある程度の考慮が可能だから考慮される
ものすごく単純な理屈なんだって
637 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:16:05: 別にキャラ個々の補給の詳細なんて特別な設定がない限り考慮する必要はないだろ
千日手なら分けでいい
ただ寿命勝ちができるのも不死者か補給なしの長命種族に限定するべきだと思う

ちなみにフランは寿命勝ちできなくなっても分けが増えるだけで
位置は変わらないようだぞ
638 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:16:53: >>637
生きている宇宙や生きている惑星をどうするのか、という問題がですね
あと肉体がないパターンとか
639 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:21:45: >>638
わからないなら無理に考慮しなくていい
明確な設定があるヤツが有利になるってだけ
設定のないやつをわざわざ不利にさせる必要も有利にさせる必要もない
設定がないヤツ＜設定があるヤツ
640 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:22:17: >>638
人間キャラと千日手になるなら
生きている宇宙や生きている惑星も普通に分けじゃね？

生きてる宇宙、惑星なら寿命が人間より優れてる根拠はないし
補給が不要だという根拠もない。
寿命、補給を考慮する、考慮しない、あるいはどっちか一方だけを考慮する
どういうパターンで考察しても分けになると思う
641 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:22:49: >>637
寿命勝ちがなくなって煽りを食らうのはフランドールじゃない
タケルの「宇宙」とか悲惨の一言だぞ
642 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:26:55: 時天空とかアンチスパイラルとか……
馬鹿でかい規模で知られる敵役がガンガン落ちていくなぁ
敵役スレなのに

>>639
長命も明確な設定なのでは？
643 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:28:38: >>640
>【現実換算に関して】
>基本的に個々の事象が現実とは違うと設定されている場合を除き、
>どの漫画作品も物理法則（音速・光速の値等）、物体の硬さ等は現実と同じ物として扱う。
設定がないなら寿命も現実換算じゃね？
ルール的に考えて
644 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:32:06: 今の馬鹿でかい奴らが落ちて変わりに不老不死や長寿の奴らがそのポジションにつくのか
645 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:33:17: でかけりゃ寿命が長いは真実だからな
ちっちゃいヤツよりでかいヤツの方が寿命は長いだろうよ

あと、フランドールの精神攻撃耐性に疑問なんだけど
真実の満月は人間限定の精神攻撃だから妖怪に効かないだけで
妖怪の精神攻撃耐性が高いわけじゃないと思うんだけど
646 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:34:12: いくらなんでも、エントリしてるテンプレが幾つも大変動を起こすようなルール変更は無理があるだろ
しかも変動するテンプレが幾つあるのか調べ上げるのにも時間が掛かりすぎる
どこぞで設定全能は任意扱いにってなったときは、対象になるのがみんな全能の壁上にいたからこそあっさり片がついたんだから
647 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:34:19: >>645
人間とかだとギネスクラスにでかい奴らは早死になんだぞ？
648 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:35:24: 設定全能って任意だったのか…常時だと思ってたｗ
別にルールを変える必要ないよ。面倒だし
今までどおりが一番平和だって
649 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:37:00: >>648
確かこのスレではないぞ？
650 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:37:46: >>647
それは人間内の話でしょ
人間の中で大きいやつらが死にやすいのと
種族として大きいやつらの寿命はこの場合関係ない
平均寿命の問題

単純に種としてでかいやつら（くじらとか）は
種として小さいやつら（ネズミとか）より寿命が長いってこと
一般論としてね
651 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:38:16: 大変動ってほどでもないんじゃね
>>517のフランとジョーカード以外が危ないぐらいか
あと時天空とアンチスパイラルも？
652 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:38:51: >>650
このスレのルールだと設定が特に無い奴は人間並みとして扱うんだよ
653 名前：648 ：2008/10/14(火) 20:39:05: >>649
あ、なんだ。俺の勘違いか。サンクス
654 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:40:11: >>652
大きさ相応の似たような生物並みでしょ
人間に縛るわけじゃない

寿命は知らんけど
655 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:40:43: >>651
二桁も一気に変動するなら充分大変動だって
656 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:41:37: >>654
攻撃とかは大きさ相応だけど
寿命は一般人間並みだんだよ　
657 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:43:34: >>656
別にそれに決まったわけじゃないでしょ。絶賛議論中だし
658 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:48:56: >>645
>真実の満月は人間限定の精神攻撃
どこにこんな事書いてあったっけ？
659 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:50:49: >>645
人間と幽霊のハーフである妖夢にも効いてるから人外にも有効
「人間の側が酔った」なんて冗談めかして言われてたけど、
その「人間の側」も明らかに普通の人間ではない
「死んでも生きても居ない者、割と理想的な半人半妖」とされ、
祖父は1000年以上生きていたらしいし
冥界の者だから、この世に入り浸ったりしない限りは閻魔にも裁かれない
660 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:53:58: 無理にルールを変える必要性は感じないな
今までどおりでいいじゃない
661 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:54:32: しかし宇宙とかならまだしも
ただデカくて何年も生きてる奴だと余命はよくわからんな
魔人ブウみたく過去に何百万年生きてても
余命が詳細不明なら若い長命種族には寿命負けするわけだし
超デカい奴もそうなるんだろうか？
662 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 20:56:15: >>661
そういう場合は、無理に寿命を求めようとするんでなく、
亜光速より光速の半分が速い扱いなように、
「より明確なほうが明確でないほうに勝る」という理屈で考えればいい
それでも無理なら分けとけ
663 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 21:00:00: >>659
作中では「人間の側」と言われてるけど実際は人間じゃないってこと？
664 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 21:01:44: >>663
人間が1000年も生きるかよｗ
665 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 21:03:06: >>664
人間と幽霊のハーフなんだよ
666 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 21:04:42: >>665
いや、それは>>659見てるから分かる
>>663に対して反語で「人間扱いにはならんだろう」と言いたかっただけ
667 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 21:05:00: カルパッチョは
×△○○×××○×○×
咲夜　　　　　　　　　　　　かぐや
なので位置上がらないでいいの?
668 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 21:07:53: これだと上がらないな
669 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 21:12:20: というよりかぐやが下がる気がする
670 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 21:13:36: ギルガメの射程が修正されて当たるようになっちゃったし？
671 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 21:56:29: >>664
人間が素手でビル破壊できるかよw　もアリになるの？
672 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 21:56:42: >>670
ギルとヴァニラで２連敗確定なのがいたいよね
673 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 21:59:54: >>671
人外とのハーフって設定があってこそだろうにｗ
674 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:03:15: じゃあそもそも人間と幽霊のハーフという設定自体間違ってるだろ。
最初から人外と幽霊のハーフと書かないと。
675 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:04:15: アホの子がいると聞いてやって来ました
676 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:05:24: 人間の側が人間でないという話じゃなかったのか？
677 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:06:21: >>671
んのこと言ったら光の速さで動けるわけないだろとかなるだろ
さすがにいちゃもんすぎる
678 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:08:25: >>676
人型の部分と人魂状の部分が完全に分離しているのではなく、
両方併せて「人間と幽霊のハーフ」な人外だってこと
679 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:09:29: 分かるとは思うが、分離していないっていうのはくっ付いていないという意味じゃないからな？
どっちも「自分」ってこと
680 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:12:01: 普通に人外判定で間違ってないだろうに
何が不満なんだろう
681 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:15:40: ＞その「人間の側」も明らかに普通の人間ではない
とかイラン説明するから誤解を呼ぶ。一行目のみで良しだ。
682 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:28:58: そういえば輝夜のテンプレって無いの？
なんか時間無視が出来るとか言われてるらしいけど
683 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:28:58: ていうか>>470でいいじゃん
フランとかデビガンあたりだとでかすぎ無理になるかも知れんが
物理無効で早くて防御無視あって↑だけで位置が変わるわけでもなし
684 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:29:56: >>682
>時間無視が出来る
ないないｗ
何処から出てきたんだ
685 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:43:51: >>683
考察するならやっぱり>>470が気楽だよなぁ
686 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:45:05: するならってするのか？
687 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:46:58: >>686
するよしてるよｗ
最近は星系前後の何体かを頑張ったよｗ
688 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:49:18: 気に入った
家に来て妹をフ(ry
689 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:52:19: 質問だが
ビームとかエネルギー弾系の飛び道具を
実戦で有効に活用できてたらその弾速は
最低でも自分の戦闘速度と同等としてもいいものだろうか
690 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 22:52:20: フンコロガシしてもいいぞ
691 名前：格無しさん ：2008/10/14(火) 23:59:09: セップク丸考察していいか？
692 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:03:12: と思ったが寿命ルールがまだはっきりしないのか
牛魔王とかラグースもやり直しか？
693 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:03:54: >>682
攻撃力が（ｒｙ

てか時間無視の奴の寿命ってどうなんの？
694 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:04:44: >>689
その文章を見る限りだと無理かな
695 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:05:38: >>693
寿命勝ちや餓死勝ちで充分強いんだから攻撃力いらないじゃん
696 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:10:33: >>695
自分が時間無視だと永続ザ・ワールドみたいなもんで相手に攻撃順がまわらないんだから
相手寿命こなくね？
697 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:10:44: >>693
時間無視の場合相手の時間が進まないから関係ないような
698 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:16:35: そもそもカグヤが時間無視とか東方しらない奴がいってるだけにしか思えない…
699 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:18:42: とりあえずテンプレも来てないのにどうなの？って聞かれてもこっちが困る
700 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:19:01: >>698
能力の設定見ると時間無視確実なんだから仕方が無い
701 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:19:22: 永遠と須臾を操る能力をもつ

永遠とは歴史のない世界のことで未来永劫変化が訪れない世界である。その世界ではいくら活動していようと時間がとまっていのに等しい。
永遠邸が突如人類の歴史に洗われ、歴史を刻み始めたのも、彼女が永遠の魔法を解いたからだと思われる。
永遠の魔法をかけていた永遠邸は人間の歴史に姿を現すこともなくずっと迷いの竹林の中で隠れていたのだろう
だが永遠の世界ではいかなる変化をも拒んでしまう。もしかしたら彼女も変化のないまま長い間暮らしてきたのかもしれない

もう一方の能力須臾とは永遠とは反対にものすごく短い時間のことである。
人間が感知出来ないほどの一瞬で彼女は一瞬の集合体を使って行動することができるという。
その時間は須臾の集合体だから普通に時間が進んでいるが、人間には感知出来ない。
その時間を利用すると異なった歴史を複数持つことが出来るという。

どちらの能力も時間を操る能力であり、普通の人間がもつ能力としては強力すぎる。

これが原文

でなぜか複数の歴史もつ＝時間無視と主張してる人が少数いる
702 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:20:38: >>701
これで時間無視になるなら　解除できる時間無視って事になるのか？
能力解けばいいだけだし
703 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:21:36: 攻防はどれくらいなんだ？
704 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:21:53: >>700
どこが時間無視確実なんだ？
かなり詳細不明な設定にしか読めないんだが
705 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:22:52: 多数の時間軸に偏在、になるな

そういや聞きたいんだけどＧＢの鏡っの時間無視って常時発動？
戦法とかあるし最強スレには関係ないけど聞きたい
706 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:23:23: フランの素の攻防とたいしてかわんないぐらい
でも不老不死(肉体亡くなっても平気、魂がある場所に復活)

でもどこでその不死のソースみたか覚えてないから魂～云々は違うかもしれないけど
707 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:23:27: とりあえずテンプレ書くか他所から持ってきてくれ
東方知らないやつから見ればどんなキャラなのかわからん
708 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:24:06: 復活までにどんくらいの時間が掛かるのかは重要だぜ
709 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:24:24: >>705
鏡さんはバビロン世界の人だからデフォで時間無視持ち
常時でおｋ
710 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:24:53: テンプレ作ってみたいけど西瓜の件があるからなんとも
711 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:25:43: 攻はこのスレ的に皆無
防は永遠能力で歴史が止まっているため不変なので外部の影響を受けない
　　　あと敵の攻撃が届かなくなる能力もある　ついでに素で不老不死
712 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:26:39: そういや西瓜どうなった
あんな議論してたのに
713 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:28:00: >>711
＞敵の攻撃が届かなくなる能力
詳細か原理くれ
714 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:28:51: 東方世界での歴史という意味がいまいちわかんないんだよねえ
ケーネが歴史喰っても認識できる連中いるし
715 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:30:01: >>713
詳細か原理くれ
さっきの永遠を操ることにより変化のない空間をつくれる

とのことらしい

テンプレつくれるほど俺はくわしくないけど
716 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:30:39: >>713
テンプレも作られてねぇのに詳細とかきくなボケ
717 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:30:45: 宇宙で行動できるか教えて
これは超重要
718 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:31:02: >>713
描写としてはプレイヤー側のナイフとかお札とか魔力弾とか霊魂弾とか撃った瞬間に消滅する
敵に密着して0距離攻撃する式神の攻撃ですら届かない
719 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:31:55: 前にもあったように永6面は大気圏外なのでそこで戦闘してる輝夜も宇宙戦闘可能
720 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:33:34: てか月人だし
721 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:34:32: >>708
同じく不老不死で妹紅ってキャラがいるけど
そいつはやられた瞬間に復活してる
あと東方における魂は大きさを持たないから好きな所で新しい体を作れる
722 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:35:36: あと時刻も操作できるな
作者コメントによると20秒で１時間進められるらしい

時間と時刻は違うので、どこぞの神父みたいにキャラの速さが変わるわけではないが
723 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:35:47: パイロットがのってるロボット系にゃ天敵っぽい能力だなｗ
724 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:36:41: >>714
輝夜の能力については具体例が出てる
曰く一切の歴史の進行を止め、穢れを知らずに変化を拒む魔法
永遠の魔法の対象になったものは
・生き物は成長を止め寿命が無くなる
・食べ物はいつまでも腐らなくなる
・割れ物を落としても割れることは無くなる
・覆水は盆に返る
725 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:39:37: 永遠の魔法で精神攻撃は防げるの？
726 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:41:19: >>725
永遠の魔法以前に、輝夜は上の方で話題に出てた真実の満月を作り出した（呼び出した？）張本人
戦闘中は背景にずっと輝いてるが、むろん輝夜に影響はない
727 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:42:35: テンプレ来てから埋めろ
728 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:43:19: あと永遠の魔法をかけて回りから不可視状態にもした事がある

例、永遠亭に永遠の魔法をかけて月の民から姿を隠した
また輝夜が永遠の魔法を解くまで誰も永遠亭の存在を確認できなかった
729 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:43:42: 結局のとこテンプレつくってからにしろ
と
萃香はどうした
が
730 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:45:37: 流れをぶったっぎって。
例えば

観測された全ての事象、存在から不干渉。観測・被観測の全ての事象、存在に対して全能。

ってのがいればそれが最強だよね？
731 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:45:57: 妄想スレで聞いてみたら
732 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:47:34: >>730
作中で観測されうる範囲までになるから、
結局は作品世界観の最大範囲までの全能
それ次第では全能の壁の最下もありうる
733 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:50:46: >>731
おっ、ありがと。

>>732
むこうで申そう。
734 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:51:40: ねぇ、このスレには関係ないけど
来栖の１ｍ程からの雷帝への攻撃を数十ｍ離れた場所から移動して二人の間に割り込み、止める事ができる
＆時間無視の来栖をぶっ叩く事の出来るヘブンって
光速の２千万倍＋時間無視だよね？
735 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:53:14: >>730
妄想スレ住民からいわせてもらえば塵以下だな
736 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:56:09: いや塵以下に行くには実体なしや動かない系じゃないと無理
737 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 00:56:47: >>734
お前は気づいてはいけないものに気づいてしまった…
738 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:05:37: >>734
とりあえずその来栖とやらのテンプレを見せろ
739 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:10:35: そういや輝夜のテンプレって誰か作ってるの？
740 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:13:22: >>734
強引に解釈すると
来栖と銀次が戦ってる位相と天国がいる位相は別で
来栖達は時間を無視して戦ってるが
天国のいる位相は普通に時間が経過している
互いの位相は時間の流れは別でも視覚的に共有できる

これでも短距離は20000倍超えるか…
741 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:13:36: >>739
だから西瓜（ｒｙ

>>734
ついにヘブンも光速入りか…
742 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:21:29: >>658
単純に満月は人間を狂わせるとしか明言されてない
妖夢も眩しくて目が眩んだだけで実際狂ったわけじゃない
冗談めかしてと言ってるけどそもそも幽々子は他の言動もそんな感じだし…
まあここは主観の問題だからとやかく言うつもりは無いけど

あと、妖怪は満月の力に頼ってるんだから
自分たちの気を狂わすようなものに頼るってのも違和感あるし

妖怪が精神攻撃に強いと考えるよりは
単純に妖怪を狂わせるような種類の力じゃないと考える方が自然だと思うんだけど
743 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:29:40: >>742
妖夢はＥＤで完全の満月にやられて狂気の瞳になってるけど
744 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:29:55: 主観も何もEDで医者が必要なくらい異常きたしてたじゃんよ
745 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:30:51: >>741
萃香さきに片付けないと駄目なんだっけ？
なんか輝夜考察したほうが上いけそうなんだよね
746 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:33:07: プレイしたことないけどイザヨイネットとかで道中会話だけ確認したクチか？
エンディングのネタバレには結構厳しめな界隈だからなぁ

>>745
咲夜外してその２人を加えるか？
747 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:34:42: >>746
できればそのほうがいいかも
多分フランよりも上いけそうな感じだし
748 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:35:27: 咲夜は人類スレあたりで頑張ればいいと思うよ
749 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:40:10: 人類スレねぇ…あそこ存在意義あんのか？
750 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:40:27: >>744
インポで医者が必要なくらい異常きたしてた
と読んじまったじゃないか
751 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:41:07: っていうか人類スレってまだあったのか？
752 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:41:38: >>750
ＥＤを発症しうる器官がないってｗ
753 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 01:59:48: >>743,744
あー、EDか…
プレイはしたことあるけどノーマルクリアすらできないヘタレなんだ。ごめん
永夜抄はイージーでもエンディング見れるんだっけ？
イージークリアできるかな…

あと、俺が主観って言ったのは幽々子が「冗談めかして」言ってるって部分に対してで
俺はあれを冗談めかしてると捉えずそのまんま半分人間だから狂ったんだと捉えたから
それに対して主観の問題といったんだ。わかりづらくてｽﾏｿ
754 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 10:57:30: >>751
全ジャンル人類最強スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1217931362/

生存確認。
いちからランキングやり直そうにも人がいないかな
755 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 12:49:21: 輝夜の永遠って考察に使えるのか？　どこまでが本に戻るのか詳細不明すぎると思うんだが。
完全に戻るんだったら、能力の解除すらできないし攻撃もなかったことになるし、そもそも思考もできない。

まだテンプレになってないものに深くつっこむのもアレだが、テンプレ書いてからやっぱり駄目ってなると残念なことになるし。
756 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 15:26:04: 作中で永遠の能力を使ってるときも本人は思考できたし能力も解除できたから心配いらないよあと基本輝夜は寿命，餓死勝ちすればいいから攻撃力はあんまいらない
757 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 15:58:31: 輝夜輝夜ってよく聞くけどそもそも主人公の敵なのか？
758 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 16:03:19: ラスボスですがなにか
759 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 16:08:26: >>756
自分が気になったのは、輝夜に効果が及ばないのに、相手の攻撃に対しては及ぶ（永遠能力下が元に戻る）のは大丈夫なのか？　と。
つまり、輝夜が行動できるのに、体は元に戻るのは大丈夫かという疑問。

詳しく知らないけど、作中で相手（というか周り）の干渉を受けず、かつ攻撃し続けることができるなら、そういう描写ってことでOKだと思うけど。
760 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 16:12:18: 作中で自分とパートナーに永遠の能力をかけつつ相手を攻撃してる描写はあるから問題ない
761 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 16:15:19: なるほど。じゃあある程度の範囲を持たせることができる能力ってことか。
活動してるときって成長はどうなってんだと思ったけど、不老不死なら考えなくても大丈夫そうだな。
762 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 18:26:01: >>721
東方の魂の設定ってよく聞くけど
これもエンディングとかの情報なのかな？
見たことないんだよね…

スイカってもう問題残ってないっけ？
763 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 18:28:10: 【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
グレン・アザレイ
藤岡武士
絶対的至高者＜オール・ハイエスト＞>>51
ゼウス
ホシガミ

再考予定
リインフォース修正
シグナム修正

修正待ち
YHWH　　　　>84　あとゴッドボイスの射程
更木剣八　>262
764 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 18:29:10: 現状考察待ちが8キャラか。残12キャラ来る前にぼちぼち減らすか
765 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 18:31:35: 烈火の炎の天道地獄だが
５ｍほどの距離からの音波攻撃を避けまくる水鏡にも
消えたようにしか見えない速さで40mくらい移動しているので音速の８倍は有る
766 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 18:32:54: 剣八は>>139のテンプレであれば特に突っ込みどころないから
そのままで問題ないはず。
767 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 18:35:29: 【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
グレン・アザレイ
藤岡武士
絶対的至高者＜オール・ハイエスト＞>51
剣八>139
ゼウス>123
ホシガミ>194

再考予定
リインフォース修正
シグナム修正
768 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 18:43:38: 漫画作品で１ｍからの光速対応のキャラに
視認されずに10メートル移動できる速さは
光速より速いことは確定しているが倍率として
光速の10倍とは必ずしも言えないんじゃねーか？

って言われてるがその辺どうかな・・・
769 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 18:53:13: >>767
【検討中】に
ルシェイメア>>196
忘れてる
770 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 18:55:56: クソがNGワードだったから見えなかったぜ
771 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 19:05:02: >>762
＞魂は大きさを持たないから好きな所で新しい体を作れる

これはＥｘステージクリア後で言われてる
772 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 19:14:27: >>771
そうなのか…ありがとう。
ＥＸクリアできる友達にでも頼んで見せてもらおうかなぁ

そういや、カグヤは死んでも生まれ変わるとか言われてるから
転生かと思ってたんだけどカグヤもその場で復活可能なのかな？
773 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 19:18:31: >>772
妹紅も輝夜も同じ蓬莱人だしその瞬時に復活は可能だと思う
774 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 19:21:40: >>768
主人公スレでは？
775 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 19:25:07: >>774
俺は漫画作品とここしか見ないのでどうにも。

ガッシュ形式は○ｍ進む間に□ｍとかで、
視認不能とか反応できない内にとかは
考慮してなかったはずだし。
776 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 19:26:46: 同じ薬を服用して得た不老不死だからな
復活の方法も同じと考えて差し支えないんじゃないか？
777 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 19:37:54: >>775
ガッシュ形式と言うか問題あるのガッシュだけだったような…
それにその計算は東方の時に改良されてて
ＤＢ、東方、植木の３つはちゃんと反応、視認が考慮されてるから問題ないかな
778 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 19:40:54: 植木は漫画スレの方の奴は酷かったがなｗｗｗ
ＤＢはやってる人は大丈夫なんだろうか…
779 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 19:47:15: なぁ、ロザリンドの素早さって超光速ってあるけど、大体どんくらいの速さなんだ？
780 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 19:47:41: 光より速いくらい
781 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 19:49:40: ん？なんだ？再考か？
ロザリンドは攻撃力＋防御であそこいると思ったが
782 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 20:00:23: >>779
光速の2倍＞超光速＞光速
ってか光速の1.00000000001倍＞超光速＞光速
超光速ってだけじゃ
光速より速いという程度の価値しかないよ
783 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 20:20:52: 亜光速は光速の何パー扱いだっけ？
784 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 20:22:19: 光速の半分より遅い扱いだったはず
785 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 20:27:31: ほう
786 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 20:28:39: 1％じゃなかったっけ？
787 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 20:54:03: wikiの音速の欄によると

亜音速:サブソニック (subsonic speed)
マッハ数0.75以下。
遷音速 (transonic speed)
マッハ数0.75～1.25。ジェット旅客機は950～1100 km/hで巡航飛行する。
超音速:スーパーソニック (supersonic speed)
マッハ数1.2～5.0。
極超音速 (hypersonic speed)
マッハ数5.0以上。

ってなってるから超光速も光速の120%でいいんじゃないの
788 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 21:16:08: 音速と光速を一緒くたにされても…
789 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 21:26:34: 速度という系列では一緒だし他に明確な基準もないんだから、反対する理由は特にないと思うが
勿論作中で超光速＝光速の2倍とか言われてるならそっち優先だが
790 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 21:35:53: 曖昧な表現よりは具体的に分かっているほうが優先だ
791 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 21:47:59: 剣八は本人というか
基準となるノイトラのテンプレに>>262で異論がついてるぞ

あと東方、植木と同じ計算すれば
剣八の速さはマッハ27になるらしいｗ
792 名前：791 ：2008/10/15(水) 21:51:54: すまんよく見てなかった
>>139なら確かに問題ないな
793 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 21:53:02: マッハ27でも遅く感じるから困る
794 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 21:53:13: 数字あり亜光速＞数字なし亜光速。
マッハ何千・何万の速い奴らと比べる際には便宜上、光速の1％で考察する。
というのが俺の解釈
795 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 21:58:46: 寿命勝ち狙いで輝夜参戦いけるなら
輝夜はもちろん永琳と妹紅もフランより上いけんじゃね
796 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:01:11: 永琳と妹紅は防御力が微妙だからずっとフルボッコにされて負け扱いになる可能性がある
797 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:05:26: 二人とも魂自体に永遠魔法がかかってる状態だから
肉体を滅ぼされてもあえてリザレクションせず魂状態で攻撃し続ければ
フルボッコされ続けて負け扱いにはならないと思う
798 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:06:34: 死んだ時点で別の場所から復活するから問題ないだろ
その場で生き返らないといけない復活系とはちょっと違う
799 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:07:15: どっちも紫以上に不明瞭な点が多すぎてテンプレにできん
800 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:08:05: >>799
不死身ってだけで充分だと思う
801 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:08:33: てか永琳は永遠亭にいる状態で参戦すれば永遠の魔法の範囲内では
802 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:09:51: んなもん面白みがないから
輝夜の方が能力もちゃんとしたのあるし
803 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:10:12: それはドーピングに引っかかるだろ
804 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:10:49: おもしろみがねぇな…
805 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:11:02: >>801
魔法無効化地帯で参戦しても相手の魔法無効にならないのと同じ
地形効果は相手の攻撃の妨げにはならない。
806 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:12:12: >>805
逆に、魔法で強化される地帯で参戦すれば自分だけパワーアップして相手はそのまま
どっちかといえばこっちだろ
807 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:12:23: 面白みというならフランとほとんど変わらなそうなスイカより
咲夜さんに残ってほしいんだよな
808 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:17:43: >>777
＞反応、視認が考慮されてる

これが問題なんじゃないのって漫画作品で言われたってこと。
光速対応の奴が反応できないのは単に超光速だから見えてないだけで
その間に５ｍ移動したからと言って光速の５倍とは限らないって話。
809 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:34:27: やってることは1mからの光速反応のやつが10m先から反応できないから光速の10倍ってのと同じ理屈なんだけどな
810 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:40:40: ホシガミ

惑星範囲４つ分全能

全知全能なので非全能には負けない。

×＞ピウス＝大帝王クビライ：全能範囲負け
△クエス＝明石大雅：負けないが多元レベルなので攻撃効かない

＞ピウス＝大帝王クビライ＞クエス＝ホシガミ

明石大雅再考
時間に捕われてる感じだから
△＞エージェント＞《死神》＝ラグトーリン；引き分け

○＞リベル・レギス＝時天空＞蛇（タナトス）：多元宇宙消滅勝ち

＞《死神》＝ラグトーリン＝明石大雅
811 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:43:54: >>809
まあ確かにそう言われればそうか・・・
その書き方ならあんま違和感ないな。
やっぱ目新しさか。
812 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:49:23: 反応速度ってのはそもそも速さじゃなくて時間だ
1mからの光速反応は0.000000003秒に反応できるってこと。
この反応速度を持ってる奴が反応できない速度で5m進むってのは
0.000000003秒で5m移動できるってこと
つまり光速の5倍で特に問題はない
813 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:49:34: >>811
おーつ
814 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:50:17: 間違えた
>>810だ
815 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:51:57: DBの速度　とりあえずサイヤ人編まで
10mの距離からレーザーを避けるRR編悟空＝光速の1/10反応と速度
その悟空の動きを捉えて戦闘できる天津飯も光速の1/10
その天津飯が2mの距離から反応できずに殴り飛ばす戦闘用パワー悟空＝光速の1/5
半分以下の実力で戦闘用パワー悟空を2mの距離から反応させない老ピッコロ＝光速の2/5
老ピッコロが若返り実力を上げた若ピッコロが3mの距離から反応できない超神水悟空＝光速の1.2倍

ここから1mからの光速の1.2倍
前スレで出たヤムチャを基準にするより神様の方が確実性があり且つインフレする

神様は悟空のパンチが20cmぐらいの距離に迫ってからデコピンで弾く＝光速の7.2倍
その神様が全然見えない速度で20m移動する悟空とマジュニア＝光速の144倍
マジュニアは消えたように移動する悟空に1m程度の距離でエルボー入れてるから
悟空とマジュニアは反応も1mからの光速の144倍反応相当
これが視認も反応もできない速度で5m移動するラディッツ＝光速の720倍

戦闘力が上だとスピードも上がる設定があり、公式戦闘力はラディッツ＝1500　ナッパ＝4000
ピッコロ＝3500　悟飯＝2700　天津飯＝1830　クリリン＝1770　ヤムチャ＝1480　餃子＝610
これを公言したベジータは反応と速度ともに同等だったキュイを上回っている

よってラディッツの反応と速度を地球戦士に適用してナッパ＝光速の720倍
このナッパが繰り出した攻撃を視認させずに5m移動する悟空＝光速の3600倍
この悟空が10mの距離から反応できずに攻撃を加え続けるベジータ＝光速の36000倍
3倍界王拳を使った悟空は20mの距離からベジータを反応させず殴り飛ばす＝光速の72万倍

ナメック星編に移ると基準がベジータと交代
互角の実力だったキュイの不意打ちの連続攻撃を視認されずに避けられて
10mの距離を移動したベジータ＝光速の36万倍

長々と書いてなんだが全然自信ない
816 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:52:32: >>812
つうか光速の5倍とか書くからダメなんだな
全部秒で書きゃいいんだよ。どうせ考察する時は秒に直すんだから
817 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:54:48: >>806
その地形効果が誰かの力によるものだから駄目なんじゃん
818 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:58:54: １０００取りキャラ
更木剣八

○＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ＞核喰蟲：切りまくって勝ち
△ゲネス首領：不可視だから当たらないが硬過ぎる分け
×マリコ：不可視見えるし瞬殺負け
×ルージュ：範囲的に時間蝕負け

＞マリコ＞ゲネス首領＝更木剣八

攻撃力が数百ｍ単位ならもうちょい上から狙えるんだがなぁ
819 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 22:59:13: 他者に補助を掛けてもらっている状態なのはNGなんだっけ
820 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:01:09: >>819
ゲームルールでそうなってる

* ゲーム中での最強状態で参戦できるので理論上
　自身の能力のみで可能な補助効果がかかった
　戦闘時の状態でエントリー可能。
　（他者に補助を掛けてもらっている状態はNG）
821 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:01:21: 補助を一度かけるじゃなくて
補助かけ続けてもらってる状態だし

スレイヤーズで魔王の力で作った詠唱しなくても魔法だせる空間とかもだめだったし
822 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:04:15: 意思をもつガイアさんに自動的に再生させられまくってる
シエルとかの不死も駄目だったはず。
823 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:08:56: >>815
乙だが
老ピッコロの戦闘速度が光速の2/5はいいとして
反応速度まで1mからの光速の2/5かは不明じゃね？
悟空を蹴り飛ばしてからは一方的に優勢で悟空の攻撃に反応した描写ないし。
これだとピッコロの反応が不明だから超神水悟空＝光速の1.2倍が成り立たたなくなる

それよりピッコロの反応として使えそうなのは悟空のかめはめ波だと思う
1mからの光速の１/10反応の悟空と互角の孫悟飯が
10mほどの距離から撃たれて避けられなかった悟空のかめはめ波＝光速以上
若ピッコロは悟空のかめはめ波が2mほどの距離に迫ってから両手をかざして迎撃体制に入ってる
（直前に軌道を曲げられたせいで結局くらったが）
若ピッコロ大魔王の反応＝1mからの光速の1/2倍反応
これでいけるんじゃね？

あとナッパも速度と反応を混同してね？
速度が光速の720倍は上記のピッコロ問題を無視すれば問題ないとして
反応まで1mからの光速の720倍かはわかるまい。

これについての解決策はピッコロとクリリンのエネルギー波を回避した描写が使えると思う。
ナッパが体勢を整える前に攻撃を当てなきゃならん切迫した状況だから
気孔波の速度は最低でもピッコロとクリリンよりは速い＝光速の720倍でいけると思う。
これを回避した距離を1mと見るか2mと見るかが問題だな
1mから回避したならナッパの反応は1mからの光速の720倍
2mから回避したなら1mからの光速の360倍
824 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:13:27: >>820
それはゲーム中の強化魔法とかじゃね？
825 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:16:08: >>824
821と822もあるけど他者の影響で強化・補助される空間や状態も駄目
826 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:17:03: >>815
＞神様は悟空のパンチが20cmぐらいの距離に迫ってからデコピンで弾く＝光速の7.2倍

計算間違ってないか？
悟空の速度を光速の1,2倍とするなら神様の反応は1mからの光速の6倍だと思うが
827 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:18:06: >>825
それは主人公や全ジャンルでは違ってるんだよな、確か
でないと例えば天元突破グレンラガンとか出せない
828 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:20:12: >>827
全ジャンルと主人公が駄目ならスレイヤーズやシエルはどこで駄目だしされたんだろう？
ラノベ？
829 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:22:43: 他人によって作られた環境では参戦不可ってか
でもそれだと、世界全体が神の影響下にあって誰もが影響を受けているって設定とかだと、
参戦自体ができないだろ、と思った

>>828
シエルはこのスレだった気がする
敵として出てくるルートがあるから
830 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:24:08: >>825
仮に、>>821で例に出されてる空間みたいな場所の中だけでストーリーが進む場合、
そのキャラはエントリ自体が不可？
831 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:30:41: >>830
影響を受けていない状態がわかればそれで出れるんじゃないか
わからない場合はご愁傷様としか
832 名前：823 ：2008/10/15(水) 23:35:31: あーただし若ピッコロが3mの距離から反応できない超神水悟空は
ピッコロがフルパワーになる前の描写で
かめはめ波に迎撃体勢はフルパワー時の描写だから
超神水悟空の速度が光速の1.5倍とはできないな・・・

>>815
というかよく見たら戦闘用パワー悟空も速度と反応混同してないか？
速度が光速の1/5倍はいいが反応が1mからの光速の1/5倍かはわからんだろう
これだと老ピッコロの速度も導けないぞ

神様の反応は>>283の
光速の3/10倍を基準に求めるのが無難じゃないか？
833 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:39:35: ドゥガチとアインナッシュのテンプレなおしたいんだが
ドゥガチって型月キャラ？さっぱり解らん
834 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:41:13: >>823
さすがに戦闘力が上＝スピードが上に
反応まで含むのは虫が良すぎたかな
10cm20cm目前でキュイを畳み掛けてたから可かなと思ったんだけれど
計算も簡略化できるし

この場合はラディッツの反応距離も不明瞭だから
そもそもそれ以前の問題なのか…

なんか俺がやると誤算だらけで混乱を招くだけだなこれ
でしゃばらずに有志の人にお任せした方がいいかも
835 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:41:23: 黒本ガンダム
別のスレ参考にして少し修正して投下しようか?
836 名前：格無しさん ：2008/10/15(水) 23:43:24: >>834
戦闘力が上＝反応が上は別に問題あるまい

君の言うようにラディッツの同格の速度の相手に対しての
反応距離が不明だからそれ以前の問題なだけだよ
837 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:02:13: >>836
それ＝にできないだろ
バータより戦闘力上なギニューもバータのほうが速いし
ムキムキトランクスと普通トランクスだと普通トランクスのほうが速い
838 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:03:15: べジータの発言も、戦闘力が上がったら「今までの自分と比べて」スピードが上がるって思ってたんだが
839 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:04:02: >>833
ドゥガチは
http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/146.html

漫画クロボンの大将
840 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:05:37: >>837
＞バータより戦闘力上なギニューもバータのほうが速いし

単に長距離移動が早いだけと言われていた。
戦闘時の描写基準ならギニュー＞＞バータは確実。ゴクウとの戦闘的に
841 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:05:58: >>837
最強スレ的にはバータ最速は長距離移動速度じゃないか？
戦闘速度＝格闘戦は描写的にギニューの方が優れてる
トランクスはそもそも戦闘力とすら記述されてないので論外
842 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:07:23: >>837
＞ムキムキトランクスと普通トランクスだと普通トランクス

あれは単に気と一緒に筋肉が膨れ上がってるだけで
作中で戦闘力が高いとは全く言われて無いはず。
そもそも動きにくくなってるって解説があるんだから遅くて当然。
843 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:07:31: むしろ反応はバータよりギニューのほうが上だろ
バータは悟空の動きが全く見えないが
ギニューは普通に見えてる

トランクスの時点だと戦闘力の概念は消滅したからこの件には関係ない
気の大きさなら通常トランクスよりムキムキトランクスのが上だが
気＝戦闘力は漫画スレ的には認められなかったはずだから関係ない
844 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:08:35: ＤＢは漫画作品でびびる位突っ込まれてるから既に反論が用意されまくってる罠ｗｗ
845 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:10:04: 描写的に長距離移動はあのグルドですら
バータと大差ないぜ
846 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:13:13: あれは多分他のメンバーに合わせてただろうから参考にはならなそうだがな
847 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:19:04: 他者に補助かけてもらってる状態が駄目ってのは
あくまで一時的なものだよな？

他人に永久的に強くしてもらった状態とか
他人のアイテムで永続的に変身した状態とかはもちろん問題ないよな？
848 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:19:03: とりあえず萃香修正版
いろいろ突っ込みよろしく

【共通設定】
作品の時系列
紅魔郷→妖々夢→萃夢想→永夜抄→花映塚→文花帖
→儚月抄前半(四話まで)→風神録→儚月抄後半(五話以降)→緋想天(風神録から約一年後)

霊夢
【防御力】一撃で10才にも満たない幼女程度の大きさの少女を消滅させ、
　　　　　1.5ｍほどの大きさの岩も消滅させる魔法弾の
　　　　　80倍ほどの威力の攻撃に6回以上耐えられる防御力
　　　　　もしくは、電車の突撃に28回分以上の攻撃に耐えられる防御力
【特殊能力】普通の人には視認できない不思議オーラを視認可能

初期魔理沙(儚月抄後半よりも前)
【素早さ】ファイナルスパーク(光速＝約3000000000 m/s)が5mほど進む間に
5メートル移動して二発目のファイナルスパークを撃てるので、
戦闘速度は光速
また、反応はダブルスパークと呼ばれた光速の10倍の速度の光線が
相手に反射され2,3ｍ進んだあたりで反射されたのに気付いたので
光速の3～5倍
※ダブルスパークの速度は
一発目のFスパークが依姫の1ｍほど手前まで進んだ状態のときに
依姫から約10ｍほど離れた位置から発射され
ほぼ同時に着弾しているため光速の10倍程度と思われる

初期文
【素早さ】初期魔理沙と同等の速度の相手を至近距離で撮影できる反応(光速に近接反応)
また、集中することにより主観的に相手の速さが九分の一程度になるファインダーモード使用可能
(光速の9倍に近接反応)
成長後文
【素早さ】ファインダーモードを使用した初期文が
視認不可能な速度で19ｍほど移動可能な妖夢
(＝光速の171倍の短距離移動速度)
の突撃を近距離で撮影、回避可能
すなわち光速の171倍の戦闘速度と近接反応
849 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:20:51: 移動速度について
東方では背景がスクロールしている
このとき、背景の移動速度を-Ｘとする
すなわちフレームがＸという速度で移動していると考える。
まったく操作をしないと自機キャラは動かずに背景だけがスクロールを続ける
これが飛行状態での移動描写である
このとき自機キャラとフレームとの相対速度が０なので
自機キャラの移動速度はＸである

低速移動モードでの自機キャラの短距離移動速度は
通常移動時の約半分
すなわち光速の85倍程度の速度である
光速の85倍の速度をAとする

ボタン操作をして後退するとき
自機キャラはフレーム内を速度Ａで後退する
つまりフレームとの相対速度が-Ａ
このときの自機キャラの移動速度はＸ－Ａとなる
この状態でキャラと背景が等速で後退していく
すなわちXーA＝0
X＝A＝光速の85倍となる

また、敵キャラもこれと等速で後退しながら戦っているので
同程度の移動速度となる

幽霊について
壁をすり抜けたりできるので物理不可
ただし、不可視かどうかは不明

【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【名前】伊吹萃香
【属性】鬼
【大きさ】実体時は10歳にも満たない幼女並
　　　　　霧になると幻想郷を覆いつくすほど（直径30km程度か）
【攻撃力】霊夢と同程度の防御力を持つ天狗を一撃で撃墜できる攻撃力
【防御力】実体時は霊夢と同程度
　　　　　精神攻撃耐性持ち
　　　　　霧化すると物理攻撃、魔法攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効
850 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:21:30: 【素早さ】戦闘速度、反応は成長後文と格闘戦が出来る程度
　　　　　移動速度は光速の85倍
【特殊能力】飛行可能。宇宙生存可能。不思議オーラ視認可能

　　　　　　密と疎を操る程度の能力
　　　　　　物事の疎密、濃淡を操ることが出来る能力である。
　　　　　　密度が薄くなるとあらゆる物が霧状になり、
　　　　　　反対に高密度になると熱を持ち、溶解したりする。
　　　　　　溶岩とか作ってるし岩が溶ける程度の温度にはなると思われる。
　　　　　　相手を吸い寄せるブラックホールも作成可能
　　　　　　(ただしダメージは与えられず、射程は15ｍ程度、人間大のものしか吸い込めない)
　　　　　　また、この密度操作の能力で人間や妖怪を集めて、宴会を起こさせたりも出来る。
　　　　　　（このとき人間や妖怪は自分たちの意思で集まったと感じている）
　　　　　　その他にも熱や気脈などの密度も操れる。
　　　　　　効果範囲は幻想郷中に広がった状態から元に戻れるので直径30km程度
　　　　　　射程は、幻想郷中から人が集められるので同じく30km程度。
　　　　　　自分を霧にするのにかかる時間から考えて、
　　　　　　能力の発動時間は一瞬。
　　　　　　さらに、霧になってる間は敏感な者なら妖気などを感じるが、不可視
　　　　　　（霊夢でも見えない。まあ、小さすぎて見えないんだろうけど）

【長所】大抵の攻撃は効かないし、防御無視だし、宇宙生存可能
【短所】嘘がつけない
【戦法】密度操って相手をバラバラにする
　　　　相手が見えない場合は萃める能力やブラックホール使用後、密度操作
　　　　もともとバラバラな相手は高密度にして溶解させる
【備考】萃夢想の大抵のストーリーでラスボス
　　　　攻撃力や防御力は確かめるの面倒になった…
　　　　どうせ必要ないし
851 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:22:27: >>847
問題ない
852 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:25:33: 肝心の疎の能力でバラしたもので最大である
天蓋やら天蓋の月なりの大きさはどうした
853 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:26:25: もうちょっと出来ることを簡単に書いた方がいいかも
例えば
>溶岩とか作ってるし岩が溶ける程度の温度にはなると思われる。
を
周囲の地面を溶岩に変える事ができる。とか

あと霧化時で参戦すんの？
854 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:27:46: >>652
あ、忘れてた。スマン

天蓋破壊について
文花帖で月を破壊したことについてのコメントでは
一般に見えている月とは天蓋に映った月であり、
天蓋を破壊すると月も破壊されるらしい。
天蓋は幻想郷を覆っているらしいので幻想郷と同程度はあるだろうか？
詳細不明

幻想郷について
幻想郷には富士山より大きい旧八ヶ岳
（30km程度の規模らしい現八ヶ岳より大きい）
(推定)1km四方の人里
(推定)一周2.4kmの紅魔館
(推定)一周4.8km弱の霧の湖
大きさのわからない
人里離れた山奥の神社、迷いの竹林、魔法の森、太陽の畑、無名の丘etc
がある
とりあえず、現八ヶ岳より大きいとして30km程度の規模とした
855 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:28:54: 霧状態で参戦だと大きさ的に相手の位置が射程距離外になってしまうっていう問題が。
同じ霧状態でも対戦中の大きさ程度のほうがいいと思う。
ネックはその状態だと視認可能になってしまうことだが
どうせ物理魔法無効ならあんま関係ないだろう
856 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:29:02: ＞（霊夢でも見えない。まあ、小さすぎて見えないんだろうけど）

これちょっと蛇足かも　変に突っ込まれてもあれだし
857 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:31:11: あと不思議オーラ視認可能でそれも能力で集めてたよな
858 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:37:19: 萃香は人を操ってあつめたの?それとも人の精神操ってあつめたの?

ようは非物体に効くのかどうかわからん
859 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:39:40: 分身作ったり巨大化できるのも描かれてないな
咲夜の「ソウルスカルプチュア」喰らっても平気ってのも
後、鬼って精神的に強いって設定あったよな？
860 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:41:02: >>858

>>857
861 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:44:05: 宴会に人を集めたのは精神だな
何となく何度も宴会がしたい気分になる

それとは別に敵の弾幕などの非物体を物理的に集める使い方もできるが
こっちの射程が30kmとは限らないのでは？と言われたら知らん
ただ地底深くにいる霊夢の補助でアイテムを集めたりしてあげてるから
かなり射程が長いのは確か。
ただ集められる物の大きさという意味ではたいしたことないかもしれん
天蓋と同じ大きさのもの集められるとは限らんだろうし
862 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:47:23: そりゃお前そんな大きいものをボコボコと集められたらそりゃもう密度操作じゃなくてただのブラックホールだろうよ
863 名前：854 ：2008/10/16(木) 00:51:34: >>652じゃなくて>>852でした…

>>853
霧状態で参戦しないと防御力がしょっぱいことになるから
文章は、ちょっと手直ししてみる

>>855
じゃあそうする

>>857
あー、忘れてた
ありがとう

>>859
ぶっちゃけ分身も巨大化も使わないし…
あと、防御欄参照

その他突っ込みいろいろサンクス

あと、一応輝夜のテンプレ作ったけど…
いる？
864 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:52:44: >>863
設定とかいろいろ見たいし頼む
865 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 00:58:56: ゼウス

姿が違うだけで運命操作でやることはウラノスと一緒

＞ワイズマン＞ウラノス＝ゼウス
866 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:05:17: とりあえず共通設定はカットで微修正した萃香と輝夜のテンプレ
【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【名前】伊吹萃香
【属性】鬼
【大きさ】実体時は10歳にも満たない幼女並
　　　　　霧になると最小は自分の体と同程度から最大で幻想郷を覆いつくすほど（直径30km程度か）
【攻撃力】霊夢と同程度の防御力を持つ天狗を一撃で撃墜できる攻撃力
【防御力】実体時は霊夢と同程度
　　　　　精神攻撃耐性持ち
　　　　　霧化すると物理攻撃、魔法攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効
【素早さ】戦闘速度、反応は成長後文と格闘戦が出来る程度
　　　　　移動速度は光速の85倍
【特殊能力】飛行可能。宇宙活動可能。不思議オーラ視認可能

　　　　　　密と疎を操る程度の能力
　　　　　　物事の疎密、濃淡を操ることが出来る能力である。
　　　　　　密度が薄くなるとあらゆる物が霧状になり、
　　　　　　反対に高密度になると熱を持ち、溶解したりする。
　　　　　　溶岩やブラックホールも作成可能
　　　　　　(ただしブラックホールはダメージは与えられず、射程は15ｍ程度、人間大のものしか吸い込めない)
　　　　　　また、この密度操作の能力で人間や妖怪を集めて、宴会を起こさせたりも出来る。
　　　　　　（このとき人間や妖怪は自分たちの意思で集まったと感じている）
　　　　　　その他にも熱や気脈、不思議オーラなどの密度も操れる。
　　　　　　効果範囲は幻想郷中に広がった状態から元に戻れるので直径30km程度
　　　　　　射程は、幻想郷中から人が集められるので同じく30km程度。
　　　　　　能力の発動時間は一瞬。
　　　　　　さらに、幻想郷を覆うほどの霧になってる間は敏感な者なら妖気などを感じるが、不可視

【長所】大抵の攻撃は効かないし、防御無視だし、宇宙生存可能
【短所】嘘がつけない
【戦法】小さい霧状態で参戦
　　　　密度操って相手をバラバラにする
　　　　相手が見えない場合は萃める能力やブラックホール使用後、密度操作
　　　　もともとバラバラな相手は高密度にして溶解させる
【備考】萃夢想の大抵のストーリーでラスボス
　　　　攻撃力や防御力は確かめるの面倒になった…
　　　　どうせ必要ないし
　　　　小さい分身を大量生産したり巨大化したりできるけどどうせ使わない

天蓋破壊について
文花帖で月を破壊したことについてのコメントでは
一般に見えている月とは天蓋に映った月であり、
天蓋を破壊すると月も破壊されるらしい。
天蓋は幻想郷を覆っているらしいので幻想郷と同程度はあるだろうか？
詳細不明

幻想郷について
幻想郷には富士山より大きい旧八ヶ岳
（30km程度の規模らしい現八ヶ岳より大きい）
(推定)1km四方の人里
(推定)一周2.4kmの紅魔館
(推定)一周4.8km弱の霧の湖
大きさのわからない
人里離れた山奥の神社、迷いの竹林、魔法の森、太陽の畑、無名の丘etc
がある
とりあえず、現八ヶ岳より大きいとして30km程度の規模とした
867 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:08:45: いや、だから霧化しない状態でも魂破壊くらっても平気だったじゃん
868 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:09:14: 【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【名前】蓬莱山輝夜
【属性】月人
【大きさ】少女並
【攻撃力】霊夢を一撃で撃墜できる魔法弾を放てる
　　　　　射程は18ｍ。弾速は自分より速い程度
【防御力】霊夢と同程度
　　　　　精神攻撃耐性持ちも狂う月の狂気を浴び続けても平気
【素早さ】射命丸と同等の戦闘速度
　　　　　動き回る射命丸に狙って攻撃できるので反応も戦闘速度相応
　　　　　移動速度は光速の85倍
【特殊能力】蓬莱の薬を飲んだため、不老不死。
　　　　　　　死んでも大きさを持たない魂が残り、好きな場所ですぐに復活できる。

永遠と須臾を操る程度の能力
永遠とは歴史の無い世界のことで未来永劫変化が訪れない世界である。
その世界では幾ら活動していようとも、時間が止まっているのに等しい。
また、永遠の魔法とは、一切の歴史の進行を止め、
穢れを知らずに変化を拒む魔法であり、
生き物は成長を止め、食べ物はいつまでも腐らず、
割れ物を落としても割れる事はない、覆水も盆に返る。
人間の歴史に姿を現すことなく隠れることができ、
自分への魔法やナイフなどの攻撃を消滅させたりもした。
ただし、自分は一方的に攻撃できる。

もう一方の能力である須臾とは、永遠とは反対にもの凄く短い時間の事である。
人間が感知出来ない程の一瞬で、彼女は一瞬の集合体だけを使って行動することが出来るという。
その時間は須臾の集合体だから普通に時間が進んでいるが、人間には全く感知出来ない。
その時間を利用すると異なった歴史を複数持つことが出来るという。

【長所】死なない
【短所】寿命勝ちっていう消極的な勝ち方が気に入らない
【戦法】永遠の魔法展開した状態で参戦。魔法弾で攻撃
【備考】永夜抄の真・表ボス
　　　　特殊能力を簡易にまとめると、
　　　　攻撃の無効化、不可視(というか不可知覚？)、即時復活、寿命はない
869 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:12:15: >>867
そういう意味か。正直どうせ霧状態でずっといるわけだし書く意味あんまりないような…

まあ突っ込まれたし萃香に追加で
【防御力】実体時は霊夢と同程度で、魂攻撃耐性あり
　　　　　精神攻撃耐性あり
　　　　　霧化すると物理攻撃、魔法攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効
870 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:14:27: >>866
無効には理由を書いておいた方がいい。

霧化時は相手の攻撃が透過して当たらないので
威力に関係なく物理攻撃、魔法攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効

みたいな。でないと同じやりとりが繰り返される。
871 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:15:29: 忘れた頃に蒸し返されるからなそして何度もループ
872 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:17:29: >>870
あ、なるほど
こうか↓

【防御力】実体時は霊夢と同程度で、魂攻撃耐性あり
　　　　　精神攻撃耐性あり
　　　　　霧化すると相手の攻撃が透過して当たらないので
　　　　　威力に関係なく物理攻撃、魔法攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効

みんな突っ込みありがとう
873 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:18:58: これが噂の戦闘速度光速の171倍*10^15＋時間無視＋不老不死か…
とんでもないテンプレかと思ったけど意外と普通のテンプレだった
874 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:19:56: 実は、寿命勝ちがどうなると、寿命が長いなら書いておいたほうが後々楽
このスレには出てないが、相手を無理矢理加齢させる能力とかも実際に存在するからな
何百年と生きられるならその手の能力の効果もまず出ない
875 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:19:53: >>873
時間無視は無理だろ…
10^15も全ジャンルの方で否定されてたし
876 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:20:53: 【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
グレン・アザレイ
藤岡武士
絶対的至高者＜オール・ハイエスト＞>51
伊吹萃香>866‐872
蓬莱山輝夜>868

再考予定
リインフォース修正
シグナム修正
877 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:23:45: >>875
ん？一連の流れ見てたけど別に否定されてなかったぞ？
時間無視もきっちり該当してるっぽいし

>>876
投稿してみただけらしいから検討中にいれないほうがいいぞ
勘違いする人出てくるだろうし
878 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:24:14: >>866
大きさの欄に小さい霧状態の大きさを書いたほうがいいだろう
その状態で参戦するわけだし
879 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:24:38: >>874
鬼太郎に出てくるこいつとかな。
俺は鬼太郎読んで無いから参戦させられないが

【名前】おどろ砂
【属性】妖怪
【大きさ】大型の砂嵐。竜巻レベル？
・本体のサイズは数ｍ程度。
・秒速数十メートルで移動した描写はないし砂嵐として攻撃した描写もない。
・結界は百ｍ～数百ｍ程度で常時展開している（展開する描写や解除する描写が無い）。
　ただしこのままでは軽いメイドインヘブン程度の効果しかない。
・結界をせばめることによってテンプレにある状態になる（ただし感知のみは、せばめずにできる）。
　せばめた結界の大きさは見た感じ数十ｍ程度。
・相手に時を与える範囲はせばめた結界内のみ。
【攻撃力】時間を自由に操る。純粋に砂嵐としての攻撃もできる。
【防御力】砂の集合体で本体にあたるものがなく、四散しても死なない。
【素早さ】風速数十メートル程度。
【特殊能力】時間を自由に操れる。
鬼太郎は相手に数歩近づいただけで二日分の時間をかけさせられた(二日間飲まず食わずで歩いたのと同じ)
相手の居る所に辿り着くまでに一月かかっている。数秒で一万年以上の時を与えて風化させることも可能。
自分の結界内の相手の位置を感知出来る。
【長所】超長期に渡る生存が可能か、鬼太郎達のように風化して混ざり合っての妖力吸収など、
有効な攻撃手段を持っていないと倒しにくい。
【短所】寿命が無い相手には砂嵐しか攻撃手段がない。
【備考】特に無し？
880 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:25:19: 蓬莱山輝夜は時間無視の
>複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
になるな
881 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:25:36: 残１３キャラか。まだまだいけるな

【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
グレン・アザレイ
藤岡武士
絶対的至高者＜オール・ハイエスト＞>51
伊吹萃香>866‐872

再考予定
リインフォース修正
シグナム修正
882 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:27:08: もしかして咲夜お払い箱の流れ？
883 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:27:18: >>879
ジョジョにも相手を老化させたり逆に極限まで若返らせたりとかあるな
前者は確か寿命の長いリクガメには効果が薄くて、
後者は影が交差している間にどんどん若返る仕組みだから、
寿命が長かったり、既に長生きしている場合は効果が落ちるはず
884 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:27:39: >>877
複数の歴史もつ＝時間無視なわけないだろ
なんであれで時間無視になるんだ?
戦闘速度光速の171倍*10^15もない
1須臾秒で光速の171倍速度じゃないんだから
885 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:28:01: 中盤で一時期姿を消して、後期に妨害っつーか試練つーかみたいな感じで
主人公の前に立ち塞がる奴って一時期敵対してた、とみていいんかな？
886 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:28:13: ｸﾞﾚｲﾄﾌﾙ･ﾃﾞｯﾄ！
887 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:29:09: オール・ハイエストは宇宙破壊直下組みまでいけるだろうか？
素早さが尋常じゃないから精神攻撃効けば問答無用って感じだが。
888 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:31:12: >>886
偉大死のかっこよさは異常
889 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:35:15: >>883
偉大死は寿命の長さは全く無関係
赤ん坊も赤ん坊のままで速攻老いる

亀は体温の関係で老化も遅い。
890 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:35:54: >>884
上でも言われてるけど複数の歴史を持つ＝複数の時間軸に偏在してるって事になるだろ？

>1須臾秒で光速の171倍速度じゃないんだから
フェムト秒で行動できて素の戦闘速度が光速の171倍だとこの計算式であってると思うんだがなぁ
まぁ、これは能力発動しないと意味無いんだけどね
891 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:36:58: 前から思ってたんだけど
>複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
って何で時間無視になるの？ならなくない？
892 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:44:47: 東方でいうところの歴史について(東方求聞史記の上白沢慧音※1の項目より)

彼女は人間の時は歴史を消して、白沢になると歴史を創ってしまう。幻想郷の歴史は、彼女によって創られているのだ。

歴史というのは、ただ物事が起きただけでなは歴史にはならない。誰かの手によって歴史にして貰わないと歴史にはならない。
起こっていないことを捏造して歴史にしたり、逆に実際に起こった事件でも歴史から抹消することも出来る。
事実を一視点から見た物が歴史なのだ。白沢の能力※1も、国の王者にとっての都合の良い歴史を創る物に過ぎない。

※1白沢の能力
歴史を食べる程度の能力と歴史を創ることの出来る能力のこと

つまり歴史とは時間軸のことじゃないので輝夜は複数世界に偏在なんてことではありません。
893 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:45:39: 老ピッコロの反応を出したいが、なにか反応と戦闘速度がわかる描写はないだろうか？
老ピッコロの反応さえ出せれば後の計算がとりあえず全部できるんだ。
894 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:47:15: 戦闘速度は分からんが、反応ならレーザー回避できる悟空より強いとか書けるんじゃないか？
895 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:50:36: >>892
余計な設定め…
896 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:51:17: >>892
これだと複数の歴史ってどういうことになるんだ？
897 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:55:46: 不老不死キャラはむしろ時間無視じゃないほうがいい
時間無視だと相手の時間が流れないから寿命勝ちできなくなって分けになるから
898 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:56:44: >>897
任意発動
899 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:57:24: >>884
移動速度が171倍*10^15ってならおかしいけど

戦闘速度は171倍*10^15であってるだろ
900 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 01:59:02: >>893
油断してたら悟空の攻撃をまともに食らって倒れる
本気出したら一方的にボコボコで悟空に反撃すら許さん
かめはめ波を避けようともしない

これだけの描写じゃ正直「悟空以上」としかわからんぜ
901 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:00:31: >>892
それってあくまで慧音の能力に関わる歴史についてなんじゃ…
902 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:00:34: >>898
相手が不死なのかわからないから相手によって時間無視状態にするかそうじゃないか決められないから意味ないと思うんだが
903 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:00:35: >>899
だからなんで1フェムト秒で通常速度の1秒分うごけることになるんだよ?
904 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:01:58: >>901
同じ本に歴史とはこうってかいてあるのに
そこでいう歴史とはこっちのページのこのキャラの歴史とは関係ないんだ!
だからこのキャラは複数時間軸にいるんだ!

なんて主張するのはちょっとすごい信者補正入ってると思う
905 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:02:44: >>903
そういう能力だから

>>901
実際あれただの認識阻害能力だったからなｗ
906 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:04:30: >>905
>そういう能力だから
だからそんなこと輝夜の能力の説明に書いてないよ!
つーか書いてたらもめないよ!
907 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:05:48: >>906
>人間が感知出来ない程の一瞬で、彼女は一瞬の集合体だけを使って行動することが出来るという。

しっかり行動できるって書いてあるんだが
908 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:07:27: >>900
その悟空が>>894だから別に問題ないのでは
909 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:08:34: 輝夜が100兆分の1秒で行動できるのは理解できるけど
なんでその100兆分の1秒で通常の1秒分の動きができるんだよ
そんなこと能力のどこにもかいてないよ
910 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:09:30: >>908
その計算で出したのが>>283の速度だな。
だが>>893はおそらくそれ以上の速度の描写を探してるんじゃないか？
911 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:12:31: というか100兆分の1秒の集合体で行動できるとかいてあるだけで
100兆分の1秒で行動できるなんてどこにもかいてないけどな
912 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:13:23: >>909
集合体を使っての行動だから問題ないのでは？
超加速とも書かれてないし

あと1000兆分の一な
913 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:14:58: >>911
えと、確かにそうだが
どこからみたらそうなるかてんで解らないんだけど
914 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:16:29: >>912
だからなんで
1000兆分の1秒の集合体て行動できる＝1000兆分の1秒で通常時の1秒分動ける＝通常時の1000兆倍の速度

になるんだよ?
915 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:16:43: アキレスと亀のパラドックス的な感じなんだろうか

一瞬で行う行動は関知できない
一瞬よりほんの少しだけ長い時間で行う行動も感知できない
一瞬よりほんの少しだけ長い時間よりも更に少しだけ長い時間で行う行動も感知できない
それを繰り返してどれだけ長い時間になろうとも、やはり行動は感知できない

不可視よりよほど厄介そうな認識不能か
916 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:17:21: てかさ
＞人間が感知出来ない程の一瞬で、彼女は一瞬の集合体だけを使って行動することが出来るという。
＞その時間は須臾の集合体だから普通に時間が進んでいるが、人間には全く感知出来ない。

これってＧＢの鏡みたいな感じで時間無視にはならんの？
917 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:17:30: 普通に考えるとそうなると思うんだが
918 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:17:35: >>912
普通に考えて
須臾の集合体＞須臾だろう

ついでに言うと速すぎて見えない、ってだけなら
わざわざ
＞人間が感知出来ない程の一瞬で、彼女は一瞬の集合体だけを使って行動することが出来るという。
＞その時間は須臾の集合体だから普通に時間が進んでいるが、人間には全く感知出来ない。
みたいな書き方はせずに
「人間が感知出来ない程の一瞬で、彼女は一瞬の集合体だけを使って行動することが出来るため人間には全く感知出来ない。」
ってストレートに書くと思う

単純に須臾秒以下の反応持ってないと知覚出来ないだけだろう
919 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:19:29: >>914
>>918
もしかして時間の集合体はその時間より遅いと考えてる？
920 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:20:06: 超簡単にかくと
0.5秒で男は行動できます
だから男は0.5秒で1秒分動けます
つまり男は1秒で2秒分うごけます
921 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:20:44: 時間の集合体を時間の「単位」の集合と勘違いしてるのか？
922 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:21:17: >>919
○○≧○○の集合体って考えることがありえるのか?
923 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:21:37: >>920
いや　まったくわからんのだが
924 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:22:51: >>919
>>921
じゃあ説明してくれよ
普通によめばそうとれるとかじゃなくてさ

普通に読んでそうとれないから質問してるんだら
925 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:24:04: >>919
うん
だってちょっとが集まればいっぱいになるじゃん
926 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:24:59: >>920
それだからで繋がってないと思うけど
927 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:26:04: お互いに、いやその理屈はおかしい状態か
928 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:27:35: 何げに次スレ近いな・・・
まだ１週間もたってないというに
929 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:28:03: 実際不老不死で永遠の能力って便利なものもあるから
戦闘速度はあんまいらないんだけどね
930 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:28:27: ちょっと前まで１，２ヶ月停滞してたのにな
931 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:29:19: 東方のおかげでスレが進むな
まあ考察それなりにしてるけどね
932 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:30:24: >>929
あんまっつーか全くいらないんだけどなｗ
まあ一応永遠の魔法で防げない攻撃をよけれたりはする可能性があるのかな？
っつってもたいていの攻撃効かないだろうし
現状の素早さで十分速いし
どうせ順位には関係ないし
うん、やっぱいらないｗ
933 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:32:07: どっちにしろ1000兆分の1秒で動けない奴の攻撃は受けないって事だしな
934 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:32:08: 普通の物質とかの集合なら数値が増えるのは解る
ただ時間の集合は違う
「時間」はあくまで時間。単位とは違う
説明すると長くなるしそろそろ明日にそなえて寝なきゃいけないからかかないが
Wikipediaで「無限集合」って調べるときっと理解してもらえると思う
935 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:32:22: いや永遠の魔法はる前に魂消す攻撃くらったら負けるだろ

ところで永遠の魔法って範囲指定なの?対象指定なの?
936 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:33:02: >>935
東方の魂は形を持ってないから消せないと思うんだが
937 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:34:14: >>934
そういう意味で言ってるなら
須臾は意味としてはちょっと、しばらく、1000兆分の1
って意味を持ってるだけで
億、万と一緒の扱いだから
須臾秒扱いされるかすらわからんぞ
938 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:34:34: >>934
ごめん難しすぎて俺には理解できない

>>935
魂自体に永遠の魔法掛かってるから問題ない
戦法と言うのもあるし
939 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:35:01: >>935
永遠の魔法は発動状態で参戦だよ
バリアとかと一緒
対象指定だと思うけど…よくわからん
940 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:35:20: >>936
形を持ってないから消せないってことはないだろ
形はなくてもあることはあるんだろ？　
問答無用で消滅させる攻撃だったら形があろうとなかろうと、
「存在はある」んだから消えると考えられないか？
941 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:36:07: 無限集合でぐぐったが全然わかんなかった(wikiに無限集合の項目ないし!)

だれか簡単に無限集合についての説明と時間の集合が関係してるのか簡単に教えてくれ
942 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:37:09: 数学やら物理やらは、突き詰めると
>>922みたいな「常識」は通用しないからな

上に出てる無限集合とかも、
それ全体とその一部を抜き出したものが同じ大きさ、みたいな凄いモノだったりする
943 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:37:25: >>940
形を持っていないから好きなところで復活できるからよほどの広範囲な魂消滅技持ってない限り意味なさそうだがな
944 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:38:25: そういえば不可視とかバリアとかの限界時間って考えられてるのか？
寿命勝ち自体に文句があるわけじゃないが、気になった。
不死者とか永遠の命持ってるからって任意の場合永遠に張り続けられるのか？
常時発動でもそういうのって限界来ないのかなぁ？
945 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:39:35: >>944
時間制限があるって設定がない限り考えないんじゃないの？
946 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:39:38: 制限時間がわからないものは明確に制限時間がありそうなもの以外は考慮されてない
主人公スレでちょろっと話が出てたな
947 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:45:00: >>939
作中で自分に永遠魔法使った状態はなくね？
ならばその状態で参戦はできないぞ

まあ魂自体は蓬莱の薬で永遠状態だから関係ないんだが
948 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:46:04: >>947
上のほうでそれについては説明がある
949 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:46:56: 次スレよろ
950 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:48:33: あい
951 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:49:18: >>941
数学は専門じゃないから正確かどうかはわからないが、俺なりに無限集合を説明すると、こう
ちなみに俺は>>934ではないのであしからず

一桁の整数を集めた集合{1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9}と、
一桁の偶数を集めた集合{2, 4, 6, 8}では、明らかに前者の方が数が多い

だが、整数全てを集めた無限集合{1, 2, 3, 4, 5...}と、
偶数全てを集めた無限集合{2, 4, 6, 8...}を比べても、両者の数は同じになるんだ
偶数全ての集合は、間違いなく整数全ての集合の一部なのに、だ
>>922がいうようなことがまさに実在しうるのが無限集合ということ
ありとあらゆる条件でこれが成り立つわけではないっぽいけどね
952 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:51:08: そんな無限をいくら割ろうが足そうが引こうがかけようが無限みたいな理屈いわれても困る…
953 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:51:19: >>941
本質とは違うけどわかりやすさ重視で言うと
線分は無限の点の集まりです
1cmの線分は無限個の点の集まりです
1mの線分も無限個の点の集まりです
よって、1cm＝1m
って理屈はおかしいでしょ？
この点を須臾
線分を須臾の集合体と考えると
須臾＝須臾の集合体という等式が成り立ってしまう
でもそれはおかしい
だから須臾の集合体を単純な足し算では考えられない、って感じ

ただ、作者がそんなこと考えてこの文を書いていたとも思えないし
須臾はあくまで単位であって、「時間」という概念を表すものではないので
>>934の意見はこの場で考慮されるものではない
954 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:54:16: >>953
＞ただ、作者がそんなこと考えてこの文を書いていたとも思えないし
あの人わりとこういう事はマジメに書くよ
955 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:54:40: >>934
は須臾を時間の集合という意味と1000兆分の1という意味をわざと混同させて強化させようとしてね?
956 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:54:44: >>944-946
2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
957 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:54:47: あいあい

全ジャンル敵役最強スレvol.17
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1224093103/
958 名前：937 ：2008/10/16(木) 02:55:12: >>934
勘違いしてるようだから言っておく
須臾は単位だぞ。
だから須臾の集合体はあくまで時間の集合体じゃなく
単位の集合体だ

以下Wikipediaより転載
須臾（しゅゆ）は、10^-15(1000兆分の1)であることを示す漢字文化圏における数の単位である。逡巡の1/10、瞬息の10倍に当たる。
メートル法の接頭辞では「フェムト(f)」に相当する。
なお、須臾という言葉には、「しばらくの間」などの意味があり、「しばらく」と訓まれることもある。
959 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 02:56:51: >>957
乙
960 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 03:01:09: >>956
持続時間についてはそれは適用されていないのが現状
嫌ならランキングに入っているのを全部洗い出してからにしなさい
961 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 03:01:11: >>958
時間を操るって事を前提にして能力だから
須臾秒ってことでもおかしくないと思うんだが
962 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 03:04:14: >>961
あ、スマン
別に須臾秒であることを否定したいわけじゃない

ただ、須臾秒なら須臾秒でそれも単位だから
結局その集合体は須臾秒より大きくなるから
まあ、>>934の意見は今回適用されるようなものじゃないよ
って言いたかっただけ
963 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 03:05:18: あと多分上白沢慧音の歴史の意味と輝夜の歴史の意味は微妙に違うと思うんだが
輝夜の場合時間を操って複数の歴史を持つ事ができるんだし
964 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 03:06:27: だからって複数の歴史をもつ＝複数の時間軸に偏在してる
はいくらなんでも証拠なさすぎだよ…
965 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 03:18:36: 輝夜の勝敗に戦闘速度　攻撃力あんま関係ないんだけどな
966 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 03:21:24: 永夜やってないから聞くんだけど
精神攻撃耐性もちもくるわせる月ってカグヤが創ったんじゃないの?
967 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 03:24:02: >>966
造ったのは輝夜じゃなくてその従者の八意永琳
一応公式で輝夜より遥かに強い設定だけどレンプレにしずらい
968 名前：967 ：2008/10/16(木) 03:24:41: レンプレってなんだよ・・・・

テンプレね
969 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 03:27:14: その月は永琳とやらの武器として使える代物ではないのか
970 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 03:38:16: >>966
創ったものじゃなくただの月
971 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 03:40:11: >>970
ああそうだったかも
永琳の秘術ってなんだっけ？　
972 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 03:41:52: 満月をすり替えて月と地球の通路を絶ち地上を密室にする法
973 名前：967 ：2008/10/16(木) 03:45:29: >>972
ああそれだ　適当なこといってすまんかった
974 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 03:46:25: >>963
ていうか東方で一口に「歴史」って言っても必ずしも同じ事象指してなかったりするからややこしい
紫香花や香霖堂で語られてるのと儚月抄の穢れ関連と輝夜の能力や慧音の能力のではいろいろ違うし
975 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 05:41:40: 複数の歴史を持つってことは複数の歴史を内包してるってことだし
複数の歴史ってことは複数の時間軸ってことだから
問題ないと思うが
976 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 08:02:32: これってやっぱ時間無視でいいんじゃないか速さは変わらないのに周りから視覚不可になれるなら別次元に移動してるとしか思えない
977 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 09:51:33: 別次元を移動するから時間無視とかギャグか？
978 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 09:58:06: ギャグだね
979 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 11:01:38: 1000鳥の季節だな
980 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 11:07:59: ウーリアス（エターナルダークネス）
981 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 11:57:43: 1000ならジオング
982 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 12:11:48: オルゴデミーラ（ドラクエⅦ）
983 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 12:40:59: 渺茫（エアマスター）
984 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 12:43:29: 立花・宗茂（境界線上のホライゾン）
985 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 13:15:37: 遠呂智（無双オロチ）
986 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 14:08:59: オロチ（ＫＯＦ）
987 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 14:10:04: オルゴデミーラ（ドラクエ７）
988 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 14:11:38: 羅将神ミズキ（真サムライスピリッツ）
989 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 14:17:27: 村越進太（From.M）
990 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 14:19:08: 寿福（陰陽寮）
991 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 15:22:33: 豪鬼
992 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 15:34:39: 仮面ライダーイクサ
993 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 15:34:58: ジョーカー(バットマン)
994 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 15:36:42: アビシオン
995 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 15:37:10: マグニートー
996 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 15:37:43: エボシ(もののけ姫)
997 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 15:38:20: アルバート・ウェスカー(バイオハザードシリーズ)
998 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 15:38:53: ザ・ボス（ギャグマンガ日和）
999 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 15:41:11: デストロイガンダム
1000 名前：格無しさん ：2008/10/16(木) 15:41:51: コ・エンシャク（ジャイアントロボ
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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