全ジャンル敵役最強スレvol.13

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全ジャンル敵役最強スレvol.13

1 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 09:48:27: 一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

参戦可能な敵の定義
・主人公に敵対していること
・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/11.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール（まとめサイト）
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/ru-ru.html

全ジャンル敵役最強スレvol.12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1219935345/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
2 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 09:49:27: 　( 八　 )
　にしこり
　ヽ二/　
3 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 09:51:04: 【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

ジョーカード＞ビーストデミアン＞ミューギィ＝ローガス＞赤屍蔵人＞アーカイバ＞鏡形而
＞BATMITE＞トウテツ＝神(ﾃﾞｭｴﾙｾｲﾊﾞｰ)＞コスモ・クラトール＞ジャッカル大魔王＞サノス＝アザリン
＞Q＝クライシス皇帝＝ナイアルラトホテップ＞クエス＝明石大雅＝ピウス＝大帝王クビライ
（全能の壁）

＞エージェント＞《死神》＝ラグトーリン＞リベル・レギス＝時天空＞蛇（タナトス）
＞玖珂晋太郎＝ラ・グース＝グレートアトラクター＝カリユガ＝ダークネス
（超次元の壁）

＞ドロッセルマイヤー＞ニュクス＝ペルフェクティオ＝ヨグ=ソトース＞シャドームーン＞神祖
＞ももえギャリア＞ヤプール＞レオン・カスカータ＞ゼスト＞ジャビウス１世＞八俣遠呂智
＞ルシファー＞e＝陽怒＝ニーズヘッグ＞ダークィーン＞ジーヴァ＞プロメテウス
＞NEO＞聖徳太子＞アベルの箱舟＞神帝ブゥアー
（宇宙破壊の壁）

＞ワイズマン＞ウラノス＞邪悪なる意思＞アンチスパイラル＞『1』＝イド
＝黒衣の者＝宇宙＝パイロン＞ゲペルニッチ＞『敵』＞グランスフィア＞ゴッド
＞D-アーネ＞ラ・グース(宇宙の意思)＞暴走皇帝エグゾス＝牛魔王＞サタン＞魔人ブウ（アニメ）
（星系破壊の壁）

＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞セップク丸＞バルンガ＞フォッグ・ドラス
＞ストーカー＞自由なる風の人＞ゼゴウ＞虚空牙＝魔人ブウ＞モノケロス＞ジャグヘッド
＞ウリエル＞ロザリンド＞ヴァルキュア＞腕原種＞クッパ大魔王
＞メテオス＞方舟＞クロミ
（恒星破壊の壁）

＞エグゼリオ変動重力源＞天魔大帝＞さっちゃん＞ナイトファイター＞ブラックホール
＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞スノー・カグヤ＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン
＞白色彗星＞冥＞コーウェン＆スティンガー＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞アトキンズ
＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン
＞ゴーヤーン＞プリニーバール
（惑星破壊攻防の壁）

＞鬼丸猛＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ＭＡＸ
＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ＞電脳獣＞デビルガンダム
（惑星破壊の壁）

＞大彗星ノヴァ＞アパロイドマザー＝ダークマザー＞ガイア＝デジタル・ウィルス
＞ダークフォートレス＞巳子＞バジリスク＞ノストラダムス＞海難法師＞黒き月
＞魔竜＞オデッサ・エイ＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様
＞バーンパレス＝カーリー＞オルファン
（超耐久の壁）

＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＞アノン＞魔神の眼＆足＞姫
＞ギャスケル大将軍＞闇司教＞六嶺美登里＞マダム・ケツハリの部下＞庵原隷＞ニドヴォルク
＞覚醒ゼロ＞ジレール＞ゾーク・ネクロファデス＞かぐや＞飛死魔＞カルパッチョ
＞壬生京一郎＞ひしぎ＞百目タイタン
（超光速の壁）

＞芦川美鶴＞ギルガメッシュ＞ン・ダグバ・ゼバ＞女禍＞玄霧皐月＞火途馬＞東方不敗
＞聖帝ソロモン＞使主名＝ヨハネ＞殺菌消毒＞デクスモン＞ケストラー＞アスラリエル
＞リーパー＞一方通行＞目目連
(特殊能力の壁)
4 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 09:52:38: ＞ナッパ＞シロガネーＺ＞臥竜＞ダグノフ１＞竜魔人バラン＞ヤマタノオロチ＞パンデモニウム
＝メデューサ＝超魔ハドラー＞ガルム要塞＝妖怪大魔王＞桂花＞アイアンカイザー＞ド・エトワール
＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ＞モドキングの円盤＝巫皇
＞フォルテッシモ＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞皇帝騎
（島破壊の壁）

＞アゼル＞ハーピー＞大喰い＝ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ガイア（GRANDIA）＞融災獣
＞エビラビラ＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞アックア
＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ジャベリン＞浮遊都市アダン
＞牛魔王（古典）＞火渡赤馬
（物理無効の壁）

＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞テッカマンエビル＞巨王龍＞デモンゾーア＞大邪神リヴァイアサン
＝HCACS＞白魔城＝ロージェノム＞万魔の魔女＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ
＞ヴィクティム＞サガ＞ドラム
（都市破壊の壁）

＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞躯＞仙水忍＞バーン=バニングス
＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル＞アランマクレガー＝紅蠅＝コティングリー＞フィーア＞ロジャース
＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞ドクターヘル＞逆天号＞藤木唯
＞かみ＞グラーフ＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ
（大怪獣の壁）

＞牟田孝二＞ライアン＞ミネルヴァ＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ＞カイム＞クルーゼ
＞シャア＞島鉄雄＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ
＞インドラ＞変異体＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット
＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞アインナッシュ
（広範囲攻撃の壁）

＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＝ライダー（メデューサ）＞アスカヤヨイ＞ばいきんまん
＝うちはイタチ＞黒セイバー＞神野亜零＞ルージュ＞マリコ＞ゲネス首領＞舞衣姫＞ワールダーク
＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞ウラガーン＞バージル＞シガル＞霞王＞プッチ神父＝ディアボロ
＝セッコ＞葉隠散＞トト・ザ・ブラック
（防御無視の壁）
5 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 09:54:04: ＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞NO.37564＞ユニクロン＞ラファエル＞バカラ軍曹＞リトルプリンセス＝スグリ
＞ジャンヌダルク＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＞怒号のレイチェル
＞杉乃浦晴海＞ヤッサバ＞トレーズ＞ベガ
（超音速の壁）

＞赤木カツミ＞ゼットン＞”不滅なる者”＞ビーストマスター＝メタナイト
＞サキエル＞壊刃サブラグ＞ザ・キュアー＞ＥＧＯＤ＞ザエルアポロ＞恐怖ロボ＞USBM第一世代
＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見奏＞ランドール＞狗隠＞シュバルツバルト＞N-617＞エンキドゥ
＞世界樹＞フェイスレス＞GODZILLA＞量産ガロン＞ヴォルギン＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア
＞ゼットン＝渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン
（高防御の壁）

＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン
＞ガニシュカ＞インコグニート＞大嶽丸＞カレル＞クラウザー＞闇
＞ブルータルウルフ＞グリード＞OT-3＞雪代縁＝九条神＞ルカ･ブライト＞藤村大河
＞Ｔ－Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞広瀬雄一＞日高安純
(一言の壁)

＞コト＞サチュモド＞ハスター＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞ドラパパ
＞ガガ竜＞マドロック＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞メガロドン＝蛇＞クリス
＞スカラベーダ＞シドウ＞ナチス調査船＞六脚移動砲台＞秋篠真澄美＞鷹月敏江
＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス＞コーラサワー
＞佳名芝由緋＞根津原　均＞ウェイトリィ＞曹操軍
（巨体の壁）

＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
＞ラズロ＞岡町灯日＞真田玄一郎＞円城寺勇介＞書記アニ＞朧＞黒ナナ
＞ラオウ＞リザードイチ＞バズ=ガイガン＞勇次郎＞カラミティ＞フェイト＞ジオダンテ
＞緑＝天堂地獄＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽
＞シエル＞剣崎順＞X＞Ｓ＞軍隊＞マダム・アニエス＞フェイフォン＝地獄山羊
（常人反応不可の壁）

＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ＞烈海王
＞"裁断者"＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞安倍晴明＞キーガ
＞クラウス＞サミディ＞ニナ＞豪鬼＞桐山和雄＞蛾媚刺
＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞森里螢一＞討条　戒＞イナーキ
＞ルーフー（呂虎）＞クオータ＝オディ・オブライト＞フェアリー＝オディワン・リー＞よしひろ
＞森尾健一郎＞城ノ内葉子＞西徳馬＞デビルタスク
（マンモスの壁）

＞アレックス＞火口卿介＞谷岡＞白い魔女＞スナッフルズ＝天津
＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝バファルタイガー＞ジル＞ポリス・Ｆ
＞ジン＞マウイ＞ロッコ＞一条　武丸＞桂言葉＞石田銀＞東正久
＞狩山狂輔＞北山＞老＞大好きな絵＞挑戦者
（プロ格闘家の壁）

＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞川島清志郎＞バリグザー＝しんじ＞針麗]
＞関谷＞ヤン・ウェンリー＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞富士鷹ジュビロ＞女王
＞ダイオウデメマダラ＞村上峡児＝カプセルさん＞オーソリティ＞夢野ほとり＞ジラゴ
6 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 10:22:57: 支援
7 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 13:27:56: 　＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞NO.37564＞ユニクロン＞ラファエル＞バカラ軍曹＞リトルプリンセス＝スグリ
　＞ジャンヌダルク＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＞怒号のレイチェル
　＞杉乃浦晴海＞ヤッサバ＞トレーズ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞ゼットン＞”不滅なる者”＞ビーストマスター＝メタナイト
　＞サキエル＞壊刃サブラグ＞ザ・キュアー＞ＥＧＯＤ＞ザエルアポロ＞恐怖ロボ＞USBM第一世代
　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見奏＞ランドール＞狗隠＞シュバルツバルト＞N-617＞エンキドゥ
　＞世界樹＞フェイスレス＞GODZILLA＞量産ガロン＞ヴォルギン＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア
　＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン
　＞ガニシュカ＞インコグニート＞大嶽丸＞カレル＞クラウザー＞闇
　＞ブルータルウルフ＞グリード＞OT-3＞雪代縁＝九条神＞ルカ･ブライト＞藤村大河
　＞Ｔ－Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞広瀬雄一＞日高安純

(一言の壁)

　＞コト＞サチュモド＞ハスター＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞ドラパパ
　＞ガガ竜＞マドロック＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞メガロドン＝蛇＞クリス
　＞スカラベーダ＞シドウ＞ナチス調査船＞六脚移動砲台＞秋篠真澄美＞鷹月敏江
　＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス＞コーラサワー
　＞佳名芝由緋＞根津原　均＞ウェイトリィ＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞ラズロ＞岡町灯日＞真田玄一郎＞円城寺勇介＞書記アニ＞朧＞黒ナナ
　＞ラオウ＞リザードイチ＞バズ=ガイガン＞勇次郎＞カラミティ＞フェイト＞ジオダンテ
　＞緑＝天堂地獄＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽
　＞シエル＞剣崎順＞X＞Ｓ＞軍隊＞マダム・アニエス＞フェイフォン＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ＞烈海王
　＞"裁断者"＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞安倍晴明＞キーガ
　＞クラウス＞サミディ＞ニナ＞豪鬼＞桐山和雄＞蛾媚刺
　＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞森里螢一＞討条　戒＞イナーキ
　＞ルーフー（呂虎）＞クオータ＝オディ・オブライト＞フェアリー＝オディワン・リー＞よしひろ
　＞森尾健一郎＞城ノ内葉子＞西徳馬＞デビルタスク

（マンモスの壁）

　＞アレックス＞火口卿介＞谷岡＞白い魔女＞スナッフルズ＝天津
　＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝バファルタイガー＞ジル＞ポリス・Ｆ
　＞ジン＞マウイ＞ロッコ＞一条　武丸＞桂言葉＞石田銀＞東正久
　＞狩山狂輔＞北山＞老＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞川島清志郎＞バリグザー＝しんじ＞針麗]
　＞関谷＞ヤン・ウェンリー＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞富士鷹ジュビロ＞女王
　＞ダイオウデメマダラ＞村上峡児＝カプセルさん＞オーソリティ＞夢野ほとり＞ジラゴ
8 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 13:29:42: ～考察強化期間中～

　【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
マイルフィック
仮面ライダーシザース
リインフォース修正
シグナム修正
ジュゲム
デルズ
愚者ガブリ
クリボー
ピーピングベア
迷宮戦士
三条院又四郎
ラインハルト
シェラオラネ
アリス
心
ナヘマー
ヨーゼフ・ダルヴィンチ
アリジゴク
魔王
メフィー＝ラinメガラフター・Ｈ（ユーフォリアン）
暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人
ペトロヴナ（andミラン＝ガガール）
成松
THE HORROR（ザ・ホラー）
9 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 13:31:09: スレ立て乙
10 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 16:58:38: おつー
11 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 17:02:10: 松井秀喜
12 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 19:39:05: スレ立て乙
13 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 20:10:08: 現ランキングのテンプレ移行完了しました。

・・・長かった
14 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 20:56:17: とりあえず考察待ちも埋まった。これで移行は終わったかな。

修正待ちの方は気になる人がいたら頼む。
15 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 21:13:57: >>1乙

>>13乙
16 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 23:27:21: 前スレ>>992
弾幕には大きく分けて偶数弾、奇数弾、ランダム弾の三種類があって
このうちの奇数弾は必ずプレイヤーキャラクター（霊夢）のいるところに撃ってくる
プレイヤーが動くとそれにあわせて弾を撃つ方向も変わるから反応は
霊夢が動いたのに合わせて弾を撃つ方向を変えれる程度の反応
まあ、奇数弾の詳細が知りたければググれば出てくると思う

で、>>996
剣を振るパターンはいくつかあって
剣を持ったまま横に移動するパターンもそのひとつ
で、その横移動の速度が霊夢と同じくらい
移動距離はかなり短いし、戦闘中の出来事なので
戦闘速度扱いできるだろう

あと、原理ありでも破壊攻撃の大きさは必要だと思われる
まあ必要ないなら楽でいいんだけどね…
巨大隕石は放っておけば
紅魔館（予想0.36平方キロメートル程度の敷地を持つ洋館）のみならず
その周辺に甚大な被害を被るところだったらしい
17 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 23:35:24: 前スレ840
名前に付いてる無限は比喩だとしか思えないのだが
18 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 23:36:22: 今回のケースは、隕石よりでかい奴が相手の場合は効かないとかじゃなくて、
相手の肉体を隕石と同じ大きさ分だけ破壊するって感じじゃないか？
19 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 23:39:09: いや
「原理付だから、隕石よりでかい敵(惑星サイズ級とか)でも一撃で破壊できる」
って主張に、「いやいや、一度に壊せるサイズは作中最大破壊までだろ」と反論してるんじゃないのか
20 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 23:41:52: >>19
大きさまで、ってのは「それ以上の大きさだと効かない」ってニュアンスがあるから、
ぶっちゃけどちらも正確な主張ではない

で、扱いは>>18でいいのかな
21 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 23:43:25: >>16
>剣を振るパターンはいくつかあって
剣を持ったまま横に移動するパターンもそのひとつ
で、その横移動の速度が霊夢と同じくらい
移動距離はかなり短いし、戦闘中の出来事なので
戦闘速度扱いできるだろう

これだと攻撃速度には出来るが反応には使えん
剣を振り回したりしてるだけじゃなくてやはり打ち合ったりしてる描写とかがないと
22 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 23:55:15: 反応についてはその上に書いてある
>>16の2～5行目を読んでくれ
23 名前：格無しさん ：2008/09/07(日) 23:57:06: 隕石破壊の画像あったりする？
もしサイズとか割り出せれば、そこから反応とかも計算できるかも
24 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 00:00:47: >>23の理由は、
隕石は20～30km/sで大気圏に突入して落下中に減速するんだが、
大きなものは殆ど減速せずに地表に突っ込むらしいから

サイズが小さいなら減速してるはずだから反応には使えないけど、
巨大だったらこっちからもっと早い反応が計算できたりするかもしれない
計算とかはしてないから、あくまで「かも」だけど
25 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 00:02:48: 隕石破壊の絵はあるが
隕石は破壊されたときの爆発の煙があるだけで
隕石の大きさはわからない
ついでに俺はスキャナを持ってない
26 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 00:07:08: >>24
巨大って具体的にどれぐらいよ
27 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 00:07:23: 設定しか見てないが、火薬を詰めたりエネルギーをぶつけたりで爆破してるんじゃなくて、
あくまで対象の自壊に近いみたいだな
それなら煙より少し小さいくらいってとこかな

＞ついでに俺はスキャナを持ってない
ドンマイ
28 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 00:33:12: >>24
隕石に気付いたタイミングが不明なので
反応には何の役にも立たないから安心してくれ
29 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 00:45:29: 検索したらそれっぽい画像が簡単に出てきたが、
砕けたときの粉塵と思しきものが左下に描かれた洋館より大きいってことしかわからんな
遠近感があるだろうから、実際にはそれよりもっと大きいんだろうけど
30 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 10:41:58: と言うか共通設定の移動速度が根本的に問題ありだと思うんだが
ずっとやりあって来た最大値とか戦闘時使用可とかとはまったく別の部分で
　
・種族の説明でしかない（個体差が考慮されない）
・その文章が、～～○○だという。の形で締められている（言い伝えの範疇を越えない）
・この説明がある作品はとあるキャラが書いた設定になってるが、後書きに当たる部分で
　多くの妖怪達のアピールにより解説に色を付けた事が明言されている（書物自体の精度に問題がある）
　
割とダメな三拍子（特に三番目）が揃った代物で、東方専門の考察スレなんかだと
作品自体が胡散臭い資料扱いされる事も少なくないんだが、これホントに使えんの？
前スレで喧々囂々とやってた時も二番目と三番目は全く考慮の外だったようだが
31 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 11:38:58: 原理って破壊範囲に関係ある原理なの？
32 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 11:44:05: 作中作とかそんなんだしなぁ
伝奇物の曖昧な書物程度の信用性じゃね？
33 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 13:10:15: 小説の地の文の解説で「ライフル弾さえ回避する脅威的身体能力」
みたいな説明があったら何ｍから気がついて回避できる扱いになる？

多めに見積もって１０ｍくらい？
34 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 13:45:45: 描写次第だろ
35 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 13:49:01: >>34
描写はなく解説のみ。
ライフル弾避けられる動きもつはずなのに
なぜか相手の攻撃に当たってしまったってシーンがある場合。
36 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 13:52:17: そういや型月世界の吸血鬼も銃弾視認して回避可能だが、
設定文だけだから約何ｍから回避可能なのか分からないって言われてたな。
37 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 14:57:21: >>35
相手がライフル段で攻撃してきてないなら判断できないかも。
個人的にはライフルで撃ち合う距離が10mってのはも次回と思う。
といってもどのくらいが普通なのかわからないのだが。
38 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 17:29:56: そうすると設定でライフル弾回避だの超音速回避だの言われても最強スレ的には意味がないのか。

銃弾並みに動けるとかライフル弾が止まって見えるとかなら良かったんだがなぁ…
39 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 18:46:56: しかし、設定資料集とかだとわざわざ～メートルの位置から銃弾を回避できる、とは書かないしな。
そこら辺、どういう扱いにするかのルールがほしい気はする。
40 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 18:47:18: 極端に近くもないが、極端に遠くもない
そんな感じにどんぶり勘定するしかなかろう
41 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 18:58:32: >>30
あの共通設定の項は実質レミリアの説明だからあまり問題ない
吸血鬼異変を起こして幻想郷で大暴れしたのはレミリアだから
42 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 19:03:32: >>38
少なくとも回避能力としては使える
あと、ライフル弾回避の奴に一方的に攻撃できる奴が居れば
そいつの攻撃速度はライフル弾以上になる
43 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 19:03:50: >>39
>>40
適当に基準を設けるのはありだと思う。その基準に根拠があればなお良い。
…根拠はないだろうなあ。
44 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 19:05:05: >>41
２～３の問題を解決してないのに何が問題無いんだ？
45 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 19:07:39: >>44
設定資料集がどういう体裁や演出で書かれていようと、別段考慮には値しない
46 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 19:09:55: >>43
根拠なんぞ必要かね
俺が納得できればそれでいい。最強スレの根底にある考えは所詮そんなもんだと思うがね
47 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 19:13:01: 設定資料集が、登場人物の報告書という感じで書かれていたり、
後世になって書かれた歴史書という体裁を取っていたりしたとしても、
それを理由に採用できないとされた例はないな
考えすぎだって
48 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 19:17:35: >>46
>>俺が納得できればそれでいい。
そうなんだけど、たとえば長くみて10mなのかといわれると意見割れる気がする。
個人的には10m以下は拳銃、50m以下は突撃銃やライフルって感じ。
49 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 19:18:21: じゃあそれで
50 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 19:18:41: >>46
お前は何を言ってるんだ。
51 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 19:22:36: >>45
精度に問題があるってハッキリしてるのに、設定資料だから大丈夫とか
あなたの頭は大丈夫なのですか？
52 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 19:47:32: 原作者がノータッチだったら精度に問題ありといえるな
でも実際に原作者がすべてのページを執筆して、
しかも「"東方"公式設定資料集」なんて銘打たれて販売された公式出版物を、
書き方の演出だけで拒絶するなんて無理があるわ
53 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 19:50:17: 全てのテンプレについて、
その設定が設定資料集でどういう演出で書かれているのかまで再チェックしろってか？
54 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 19:53:50: >>53
もしそう言ったなら、無茶苦茶過ぎるから却下or全部自分でやれ、で
もしそう言わないなら、特定作品を狙い撃ちしたいだけのアンチだな
55 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 19:56:30: ようわからんが問題は体裁じゃなくて誇張されてるかどうかじゃないのか
解説に色を付けた事が明言されているなら設定だろうが地の文だろうがダメだろ
56 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 19:59:47: >>55
地の文はともかく、
公式設定資料集でダメになった例は特にないと思う
57 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:02:26: そもそもこの設定資料は解説に色つけてますって明言されてる設定資料が今まであったのか
58 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:04:19: 公式設定資料からの引用だということであれば、
そういう記述の有無はまったく尋ねられてない

だから、すべてのテンプレは再調査が終わるまで情報待ち行き
59 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:12:49: あいかわらず東方に粘着してる奴は言ってることが無茶苦茶だな
今までのテンプレのほとんどが使い物にならなくなるわ
微に入り細に入りそこまで正確性を求めるなら新しくスレ建ててそこでやってこいよ
60 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:14:07: 漫画やアニメの誇張描写は問題にならない不思議
61 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:27:00: 求聞史紀は設定資料集というより考察資料じゃないかな
所々意図的な間違いがあるし
62 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:28:39: そんな分類はぶっちゃけ意味ない
確か帯に公式設定資料集とか書いてあったし

意図的な間違いがあるならそれをピンポイントで除くだけだな
63 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:30:28: >>59
東方の設定資料集に解説に色を付けてると書いてるから誇張の恐れがあるだけ
ほかの設定資料にも同様の指摘がない限りいままでどおりつかえるだろ
細かく突っ込まれてるのはまあ有名税だな
64 名前：48 ：2008/09/08(月) 20:30:35: とりあえずコンバットバイブルを見てみた。
M16はバトルサイト・ゼロとやらが250m。
コルトは早撃ちで最大20フィート、実戦訓練で最大21mかな？

やはり基準にならんなw
65 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:33:41: >>63
>ほかの設定資料にも同様の指摘がない限りいままでどおりつかえるだろ
使えないぞ？
今まで考慮されていなかったものを新たに考慮する場合は、
それに該当するテンプレは使えない
今回の場合は
・設定資料集の内容が反映されていない証明
・設定資料集にそういう記述がない証明
のどちらかが出てこないと今のテンプレはみんな使えない
66 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:40:16: 全能のはこのスレじゃなかったか
どこぞのスレで設定全能が任意扱いに変えられた際は、
該当するテンプレの改定が終わるまで他の話題は殆ど進まなかったな

いくらキャラごとのスレといえ、全部となると年単位だな
67 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:41:00: >>65
誇張表現はつかえないは今まで考慮してただろ
技の説明だろうがなんだろうが
今のテンプレすべてに誇張表現じゃない証明が全部記載されてるのか
68 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:41:36: 21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
69 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:43:21: >>67
設定資料であれば考慮されてなかったからな
疑問すら呈されていなかった
70 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:43:40: どうでもいいが
設定資料集にそういう記述がない証明って悪魔の証明だろ
設定資料集にそういう記述あることだせよ
71 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:47:28: その資料集の名前を挙げて、他の人が追確認できるようにした上で、
確認したけどそんな記述はなかったと言えばいい
嘘ならバレる
72 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:50:21: >>69
いやそうじゃなくてどんなことでも誇張表現はだめだよね
だから設定資料集にそういう記述がない証明が必要なら基準したのが会話だろうが説明だろうが
誇張表現じゃない証明がすべてのテンプレに記載されてないとおかしいねという話
73 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:53:18: >>71
結局誰かが指摘するまで嘘か真かわからんなら今までどうりでいいじゃん
東方は残念ながら指摘されてしまっただけで
74 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:55:49: >>73
今まで考慮されてなかった事柄なら、
新たに考慮するなら影響は全部に波及するんだよ
不公平だからね
その不公平を甘受しろなんて平然というなんて、アンチ扱いされても無理ないぞ
75 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:59:35: >>72
考え方の順番がおかしい

これまでは、公式設定資料ならばそんなことまで考慮される扱いではなかった
それを今日初めて「考慮しろ」と言い出す人が現れたので、
今日になって初めて「設定資料集にそういう記述がない証明」の必要が発生した

>誇張表現じゃない証明がすべてのテンプレに記載されてないとおかしいねという話
今までは考慮されるようなことではなかったのだから、
当然ながらそんな無駄な情報をテンプレに書いてる物好きなんて、いたとしても少数派
記載されていないのがおかしいんじゃなくて、
記載されていないのが当たり前
76 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 20:59:35: 他の作品へどう影響が出るか調べるのは面倒だから俺はやらん
他の作品の言及は勝手に好きなだけやってくれ
最後に出た結果の処理は引き受けよう
77 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:01:55: 流石にここまでくると、お前が東方のイメージダウンを図るアンチなんじゃないかと言いたくなるわ
78 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:02:34: 次は「今まで考慮されていなかった証拠を出せ」かな？
これこそ悪魔の証明だわなぁ

……あれ？
なんか凄まじいデジャブを感じる
確か少し前に、
「『相手に近づくときは警戒して減速する』ということが、
　今まで考慮されていなかった証拠を出せ」
とか言って暴れれた奴がいたような……
79 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:03:30: IDすら出ない匿名スレで何を言ってることやら
人を疑い出したら議論なんておしまいだぞ
80 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:09:22: この流れで前々からの疑問を思い出したんだが、
既にランキングに入っているテンプレが情報待ちになる場合って、
改定されるまでランキングから取り除かれるんだっけ？
それともそれまでの位置に置いとく？
81 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:11:14: >>75
テンプレに明らかに誇張が有ると発覚した場合は、
修正されるなり情報待ちになるなりするよね？
設定資料もそれでいいんじゃない？
82 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:12:51: >>81
>設定資料もそれでいいんじゃない？
仮にこれからそうするにしても、
これまでのはどっちにせよ情報待ち行き
83 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:13:00: 基本的には取り除いたほうがいいだろう
考察できない、テンプレ内容や考察に疑問がある、という意見が出るから情報待ちに行くわけだし
84 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:15:48: >>83
㌧
85 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:20:06: そういやこのスレの最初のほうで、
どういう形で適役なのかも書いたほうがいいっていう案が通って、
それまでのテンプレが次々と改定されていったな

あのときは数がまだ少なかったからどうにかなったが、今は……
86 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:25:10: >>75
だから今までだって地の文だろうが会話だろうが誇張表現はだめだっただろうが
だから地の文や会話を根拠にしてるテンプレに誇張表現じゃない証明がついてるのか
ついてないなら設定資料集にそういう記述がない証明求めるのはおかしいだろといってるの
87 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:28:54: >>86
地の文や会話はね
でも公式設定は、そんなことが考慮されてなかった
何せ「公式」の「設定」だからな
文芸的な演出よりも、公式設定という事実のほうが重要、みたいな感じ

地の文＆会話文と、公式設定資料は今までの扱いからして違うんだから、
それらを同一視する方がおかしい
88 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:31:46: >>87みたいなことを書いたが、
俺個人としては、公式設定資料集として販売されている以上、
その書き方や演出なんかは考慮する必要がないと思ってる
設定である以上、重要なのはその意味合いだろう、と
89 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:32:15: >>85
あれは明らかに敵じゃないキャラだけ貼付けたり強そうなキャラのテンプレだけ主人公、敵役両方に貼付けてた人いるからなあw
90 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:33:21: そりゃ考慮してないんじゃなくてただ単にいままで誇張だって指摘がないだけじゃないのか
公式設定だと誇張してもかまわないなんて初めて聞いたぞ
91 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:38:27: そもそも編纂に干渉したと明言されてるのは紫だけ
阿求も紫も吸血鬼の項を誇張する理由はない
92 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:40:12: >>90
まず、誇張と言っても２種類ある
一つ目は、「この一撃は何でも破壊する」的な感じの誇張表現
いわばオーバーな表現
これはダメなんじゃないか、と一瞬俺も思ったが、
聖闘士星矢の銀河破壊みたいに、実は問題なく採用されてたりする

もう一つが「これに書かれていることは、伝説も含まれており真実ではないかもしれない」的な表現
読者に対して向けられた演出であって、こう書かれてるからダメなんて例には覚えがない
個人的には、こういうのを誇張とは言わないと思うが

……考えながら書いてたらどっちもＯＫって結論になってしまった……おかしい
93 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:42:31: >>90
そもそも公式設定を誇張だと主張したのを初めて聞いた
公式設定資料集なんだから、登場人物がどう言っていようと、公式設定扱いだろうよ
94 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:43:22: 聖闘士星矢の銀河破壊はみとめられてないぞ

あれはエピGでキャラクアンエクスプロージョンが銀河を破壊するのに匹敵する威力とかかれてたからようやく採用されたんだ
95 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:45:15: …公式資料で矛盾がいっぱいってのには心当たりあるw
96 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:46:04: 無印語るのにガッデムは関係ないだろ
97 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:46:35: 資料集だろうがなんだろうが、突っ込みは入るだろ。
資料集は全部誇張が無いと証明してからテンプレに出してくださいね、なんて誰も言ってないんだし。
今回の資料集はそういう設定のある資料集だった。それ以上でもなければそれ以下でもない。今回だけ云々というのは筋違い。
過去のテンプレも、そういう設定がある資料集だったら誰かが突っ込むだけ。マイナー作品が間違いのテンプレのまま放置とかはよくあること。見つけたら突っ込む。それだけ。
東方だけ突っ込まれてると感じるのならば、それは気のせい。上で言ってる人がいたけど、純粋に有名だからだろう。
まあ、本当に信憑性が無いかは別問題。個人的には、あくまでそういう演出の資料集なんだろうし、適用してもいいと思う。
98 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:47:58: >>96
ガッデム言うなw
最強スレてきには直接繋がってる続編扱いなのでエピGの設定は無印に使い回せるんだよ
99 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:48:50: >>97
流石に無茶苦茶な誇張があるなら、そりゃ資料集でもアウトだな

>まあ、本当に信憑性が無いかは別問題。
>個人的には、あくまでそういう演出の資料集なんだろうし、適用してもいいと思う
自分も同意
100 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:51:14: >個人的には、あくまでそういう演出の資料集なんだろうし、適用してもいいと思う
登場人物によるレポート形式という演出が一部で使われてる設定資料集を持ってるが、
「そのキャラは作中だとその場に居合わせていないから、
　正確じゃないかもしれないし採用できないだろ」
なんていわれたらキレる自身があるｗ
設定集の演出まで突っかかれたくはないなぁ
101 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:56:03: ・設定資料集でも明らかにおかしい解釈などは無理
・伝聞形式や、編纂された資料ということを強調する演出などは問題なし
・東方の場合はあくまで演出だから特に問題なし
って感じでいいのかな
102 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 21:58:32: まああれだ
あとがきにじゃっかん水増ししてるとかかいたやつが悪いということで
103 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 22:01:11: >>102
混乱の原因という意味では「悪い」な
どうせ演出の一環なんだろうけど
104 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 22:01:46: >>101
演出というかその資料の作者（という設定）があとがきで妖怪のアピールで危険度水増ししてるよとかいてる
105 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 22:04:34: それってモロに「纂された資料ということを強調する演出」だな
106 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 22:05:38: 変なミスした
編纂された、だ
107 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 22:30:53: つーか誇張って明言してるんならダメに決まってるだろｗ
108 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 22:37:16: ・「危険度」「人間友好度」という項目がそのまま妖怪の説明の中にある
・水増ししたと書かれているのは「危険度」であって妖怪の能力等ではない
・というか妖怪の注意や対策は前回までのものを踏襲したと書いてある

で、これ以上説明が必要か？
109 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 22:37:41: >>104 >>107
水増しされているのは妖怪の「危険度」について
実際に、危険度と有効度が極低～最悪の６段階評価で書かれている
ちなみにテンプレが作られてるフランドールは危険度・極高で有効度・極低

要するに、天狗の速さとかと水増しは無関係
110 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 22:45:09: >>109の割とどうでもいい訂正
×有効度
○友好度

危険度：極低～極高の５段階＋不明
人間友好度：最悪～高の６段階
111 名前：格無しさん ：2008/09/08(月) 23:52:03: 【作品名】いぬかみっ！
【ジャンル】ライトノベル
【名前】クサンチッペ（with大妖狐の蝋人形with赤道斎の蝋人形with大殺界）
【属性】魔導人形
【大きさ】数十mの人型
【攻撃力】だいじゃえんと〈赤道の血よ、アレ〉
　　　：街の一区画を吹き飛ばすほどの炎と衝撃波。推定射程距離数百メートル。
だいじゃえん：次々に建物を吹っ飛ばし地面をえぐり強力な霊気で空間をゆがませた火炎攻撃。
　　　　　　　推定射程距離数百メートル。
〈赤道の血よ、アレ〉
　　　：衝撃波。威力はたぶんだいじゃえんと似たようなもの。余波で建物が融解する。推定射程距離数百メートル。
　　　　両手をドリルにすることができる。鉄製のドア、留置所の壁、霊剣の必殺技を喰らっても無事だった鎧、
　　　　トップクラスの霊能力者の南氷洋のブリザードにも匹敵する風攻撃を完全に防いだ魔力障壁、
などを股間のドリルで貫いた。

【防御力】電線の高圧電流、霊剣での必殺技、霊能力による爆発攻撃、モノノケの火炎攻撃（ビルの屋上が完全に崩壊する）
　　　　　　霊能力による衝撃波（肥大化した雑霊やアスファルトくらいなら粉々に吹き飛ばせる）を、
　　　　　　それぞれ複数回同時に喰らってもさしたるダメージを受けなかった。
　　　　　　トップクラスの霊能力者の南氷洋のブリザードにも匹敵する風攻撃を受けて無傷。
　　　　　　以下は巨大化時の描写。
　　　　　　家を丸ごと吹き飛ばす威力の突撃を受けても無傷。
　　　　　　十四階建てのビルにぶつかっても、そっちが倒れて自分は平気。

【素早さ】一度地を蹴れば三百里を瞬く間に駆け抜け、その突進は風が吹き抜けたようにしか感じられない
（三百里＝１１７８１００メートル。「瞬く間」を一秒と解釈するとざっとで計算して約マッハ３４００の移動速度となる）
　　　　　その速度と同等な奴と空中戦しながら格闘可能な反応速度
　　　　　　以下は巨大化時の描写。
　　　　　　信じがたい身軽さでビルを飛び越え、吉日市の全景を見下ろすほど高く高く飛べる。

【特殊能力】巨大化：推定全長数十メートルの大きさになる。股間のドリルで地中移動可能。
大殺界：移動可能な究極の魔道具。蓄積した霊力に応じてあらゆる願いを叶える。
　　下記は実際に叶えた願い。
・雷や炎を呼び、空から飴（誤字ではない）を降らせた。
・空間の創作。
参戦状態の蓄積霊力で叶えた願い。
・直径百メートルの広間を埋め尽くす数え切れないほどの骸骨を召喚した。
・事件でできた怪我の全治療。
・転送。
・殆ど呪いレベルの変身解除。
・トップクラスの霊能力者の消滅。
ただし、衝撃にかなり弱いらしく、願い事を叶えている最中に大殺界に与えられた衝撃により
　最後の願いは不完全な形で叶えられた。
【長所】作中最強？
【短所】主人公たちにボコにされてるイメージしかない。
【戦法】まず相手の消去か蝋人形化を大殺界に願う。あとは赤道斎と一緒。
112 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 01:11:27: なぁ思ったんだがビックリマンのカリユガってもっと上いけないか？
つっても全能の壁直下だけど
113 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 01:45:05: >>112
Let's再考察
もしくはLet's修正

東方議論まとめ(笑)
設定に疑問が出たが特に問題なし

フラン
反応、戦闘速度決定
破壊能力の隕石の大きさ不明
破壊能力原理つきだから大きさ関係なくね？
→いや、関係あるだろ等

咲夜
攻撃力議論中
魂切ってどうなるかわからんから考察不能
防御無視攻撃は一撃必殺じゃない
魂の位置がわからんから考察不能
魂だけを切るのか、肉体とセットで魂切るのかわからない等
114 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 01:52:56: >破壊能力原理つきだから大きさ関係なくね？
>→いや、関係あるだろ等
原理つきだからどんな大きさでも一撃ということはないが、
一定の大きさ以上になったら効かないということでもない

>魂だけを切るのか、肉体とセットで魂切るのかわからない等
「をも」なら両方じゃねーの？

>魂の位置がわからんから考察不能
これは流石に……
115 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 03:54:00: >>113
＞フラン
原理ありとはいえ大きさに上限はありそうな気もする
隕石の大きさはとりあえず平均値とかでいいんじゃね？
前に小惑星の話題が出て平均値は駄目とかになってたけど
今回の場合は巨大とか明言されてるし

＞咲夜
＞魂切ってどうなるかわからんから考察不能
魂切られたら普通に死ぬと思う

＞魂の位置がわからんから考察不能
東方キャラの魂の位置がどこであろうとそれが他キャラに影響することもないし
他キャラの魂の位置なんてもの設定されてないし、考慮されるわけがない
実際考察とかでもそんなもの考えられてない
おそらく体内ってか、体と重なり合うようなイメージだろう

＞魂だけを切るのか、肉体とセットで魂切るのかわからない
違いがよくわからんというかそれで何か結果が変わるのか？
116 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 04:21:36: >魂切られたら普通に死ぬと思う
何を基準にして「普通に」なんて言ってるんだ？

>＞魂だけを切るのか、肉体とセットで魂切るのかわからない
>違いがよくわからんというかそれで何か結果が変わるのか？
魂だけ斬れるなら非物理存在にも有効になる
肉体を斬った結果魂も斬れるのなら物理的に歯が立たないのなら魂も斬れない
表現的に後者っぽい気がする
117 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 04:27:59: 【作品名】DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー（1＆2）
【ジャンル】RPG
【共通設定・世界観】
　舞台は近未来、黒く変色した太陽からもたらされる有害な情報によって
　地上は通常の生物が住める環境ではなくなり、
　人々はドームに覆われた都市、もしくは地下で暮らしている

　情報：
　物質を分子、原子、素粒子……とどんどんたどっていった大元
　この世のすべては情報によって成立している

　キュヴィエ症候群：
　変色した太陽の光に含まれる有害な情報によってもたらされる奇病
　黒い太陽の光を浴びた生物は石化してしまう

　アバタールチューナー：
　悪魔化ウィルスに感染し悪魔に変身できるようになった者たちの総称
　黒い太陽の光を浴びても石化することは無い
　人間を喰らうことで生体マグネタイトと呼ばれる物質を摂取しないと正気を失ってしまう
　自身の肉体の情報を書き換えて変身するので変身中は精神以外は完全な人外と思われる

　万能属性：
　物理、火炎、氷結、電撃、衝撃（≒風属性）、地変（≒地属性）、破魔（≒聖属性？）
　呪殺、神経（麻痺、睡眠）、魅了、魔封（魔法封じ）、猛毒、混乱の各属性に
　耐性がある敵でも問題なくダメージを与えることができる属性
　基本的に無効化や反射はできない（少なくとも物理反射や魔法反射は問題なく素通りする）

【名前】太陽
【属性】神　巨大な情報集積体　輪廻の輪
【大きさ】太陽並み　黒く変色している
【攻撃力】
　光：自身が常に発する光。有害な情報が含まれているため生物はキュヴィエ症候群に
　　　より石化する。植物も枯れる。建造物もボロボロになる
　　　石化の速度は常人が拳銃自殺するのが間に合わないくらい
　　　射程は最低でも太陽～地球間の約1億5000万km
　
　情報喰い：自身の光が当たった部分から情報に分解して吸収する
　　　　　　都市があっという間に分解されるほどの速度
　　　　　　一晩あれば地球を喰らい尽くせるらしい
　　　　　　射程は最低でも太陽～地球間の約1億5000万km
　　　　　　おそらく任意発動
　　　　　　ちなみに分解速度は毎秒945.56ゼタバイト
　　　　　　（どれくらいの質量に相当するかは不明）

【防御力】太陽並み
【素早さ】移動描写は無し
　　　　　反応は常人並みか
【特殊能力】
　情報の始原にして終着点。すべての命は死ぬと情報となって太陽に吸収される
　そして集められた情報は攪拌され、再び新たな命となる。輪廻の輪そのもの。
（多分戦闘には関係ない。死んでも復活するやつなら効果あり？）
【長所】でかさと強力な攻撃
【短所】反応がイマイチ
【戦法】即、情報喰い
118 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 05:29:26: >>116
＞何を基準にして「普通に」なんて言ってるんだ？
俺が持つ一般的だと思われる魂のイメージから
肉体が致命傷受けたら死ぬように
魂が致命傷を受けても魂は死ぬと思うんだがどうだろう？

＞魂だけ斬れるなら非物理存在にも有効になる
＞肉体を斬った結果魂も斬れるのなら物理的に歯が立たないのなら魂も斬れない
＞表現的に後者っぽい気がする
あー、納得。
表現的には切れるもののひとつに魂があるとも
肉体切ったら一緒に魂も切れるとも
どうとでも取れるような気がする…
あと、咲夜のナイフは幽霊も切れる（設定）
119 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 09:36:50: 魂が肉体から抜かれて肉体的に死ぬのなら聞いた事があるが、
魂が斬られたからって魂が死ぬのは初めて聞いたわ
120 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 09:43:55: >>64
遅レスになるが設定上での
拳銃の銃弾回避なら10ｍ、ライフル・突撃銃なら間合い20ｍ
くらいにざっくり換算するか？

ライフル回避設定が役に立たないのは勿体ないし。
121 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 09:46:03: >>111
>>117
今考察強化期間だから5キャラ以下に減ってからまた来てくれ
122 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 10:48:25: そもそも「普通に」考えた場合、魂って死ぬのか？
現実準拠で考えれば魂の存在は立証されてないはずだから、「普通」も何もないと思う
そういう世界観や設定ならともかく
123 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 10:49:27: なんか1行目と2行目が矛盾してるが気にしないでちょうだいなw
124 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 10:49:47: ソウルスカルプチュアの「魂をも切り裂く赤い嵐」という説明では魂に致命傷を与えることが出来るか不明
魂にダメージを与えられるのは間違いないが、それがどの程度かわからないから考慮できない

現時点だと肉体再生系キャラ相手に引き分けになる場合魂削って勝ちとなるぐらいか？
125 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 11:07:24: 「普通」の人ならそもそも「魂が死ぬ」なんて考えなくね？
仏教の「地獄の拷問」とか輪廻転生を考えれば分かるだろうけど、魂は死なないと考える事が一般的じゃねぇの？
殺して死ぬ様なモノなら「何度も殺す拷問」なんて発想浮かばないだろうし

「魂が死ぬ」とか消滅とか語ってんのは漫画やゲームの類だろ、それを一般とするのには無理が無いか？
126 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 11:09:01: >>120
それだと拳銃弾回避がライフル弾回避より早いことになるが、おかしくないか？
設定や作中キャラの解説でライフル回避できると書かれたりする場合は
拳銃回避より早いことを想定してるような気がするんだが。
どちらも間合いが不明な以上仕方ない気もするが一般的にライフル＞拳銃だろうし。
127 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 11:12:41: じゃあ適当に拳銃回避もライフル回避も設定で明言されてる場合は同列に
間合い10ｍから撃たれたと想定して考慮するルールにするか。

【考察時の判断】の追加項目かなにかで。設定のみの○〇回避に関してとか。
128 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 11:23:52: こんな感じかな？
10ｍからだと近距離から弓矢対応とかのが凄かったりするから
設定のみ奴が優遇ってことにはあんまりならないし。

【設定上のみの○○回避に関して】
・拳銃回避、ライフル回避など設定文や登場キャラの説明のみで
　具体的にどの程度の間合いから回避可能か不明瞭な場合、
　「一律10ｍから回避可能」という意味の設定として扱う。
　あくまでルール上の処理なので他の設定解説及び描写から
　食い違う部分があれば当然そちらを優先的に採用する。
129 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 12:14:09: ok
130 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 13:19:38: >>111
その素早さは、信憑性が薄い伝説からだろ、しかも比喩くさいし
あれ？東方とおんなじだな
131 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 13:31:08: >>128
wikiに追加してきた
132 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 13:34:40: こうやって地味に速効決まったこのスレのローカルルールが
徐々に他所に広まっていく形か。
133 名前：118 ：2008/09/09(火) 16:01:43: 最初に、長文ごめんなさい
えーと、魂攻撃に関していろいろ意見をありがとう
個別にレスした方がいい気がするがまず一括して

俺としては、今回の魂の話は東方の設定は全く関係なく
最強スレとしての設定がどうなるかが重要だと思うんだ

たとえば、魂攻撃が誰に効くのか、という段階になって
東方の世界では魂攻撃が不思議存在にも効くから
不思議存在に魂攻撃は効く、っていうのはおかしいと思うんだ
世界観を相手に押し付けられない以上、魂攻撃の効く効かないは
最強スレの世界観にのっとるべきだと思うんだよ

逆に言えば人間には魂がないっていう世界で
魂攻撃を持ったキャラでも
最強スレの人間の魂は切れるはずだと思うとそういう話

んで、魂の強度についても魂の体力？についてもそう
魂は魂攻撃に対して大きさ相応の人間の体程度の防御力を持つのか、
豆腐みたいに簡単にダメージを与えられるものなのか
どれくらいのダメージをうけたら魂破壊負けになるのか
たとえば完全に消滅されないかぎり負けないとか
バラバラにされれば負けるとか
そういうのはこのスレとしてのルールに従って考察されるべきだと思うんだ

もっと先にこういう考えだと言っておくべきだった…
申し訳ない
134 名前：118 ：2008/09/09(火) 16:08:59: >>122,125
上記のとおり、漫画やゲームでの一般、
ひいては最強スレでの一般、普通はどうなるのだろう？
という意味だったんだ
最強スレのルール上世界観の押し付けはできないんだから
最強スレによる共通世界観が必要だと思うんだよ

>>124
俺は切り裂くって書いてあるし普通の魂なら真っ二つに切り裂けるはず
んで、その斬撃で魂をバラバラにすれば間違いなく致命傷だから
魂に致命傷を負わせれば相手は死ぬだろうと思ったんだ

俺、思ったとかそんなんばかりだな
ほとんど主観オンリーなんだorz
135 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 16:37:54: 別に真っ二つにならなくても
切り裂くなんて良く使う表現やん
136 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 16:41:06: 魂攻撃は基本的に生物に対してのみ有効
幽霊や妖怪相手には作中で可能とされていなければ不可
機械相手は作中で有効且つ機械側に魂がある場合にのみ有効

ある作品で魂攻撃が不思議存在に利くとされているならその作品の魂攻撃は不思議存在にも利く
ただし攻撃を受ける側に魂が無いとされている場合魂攻撃は無効になる

人間には魂が無いという世界の魂攻撃を持つキャラが他作品の人間キャラを相手にする場合魂攻撃は有効
性格などは考慮しないため対人であっても魂攻撃は行える

魂攻撃の効果の設定・描写が無い場合は考慮し難いため基本的に考慮しない
引き分けになるような場合で魂攻撃が有効なら優勢勝ちになる程度の扱い

>最強スレのルール上世界観の押し付けはできない
特殊な攻撃は受ける側に設定が無い場合が多いから攻撃側の設定を相手に適用するというのはよくある事じゃない？
A側に魂攻撃で魂に傷が付くと昏倒するという設定がありBには特に設定が無い場合AがBに魂攻撃をした場合Bは昏倒する
Bに魂攻撃で魂に傷が付くと魔力的なものを消耗するという設定がある場合AがBに魂攻撃をした場合Bは魔力的なものを消耗する
という感じで

普通は特殊な攻撃をする側に設定や描写があるから
そういったものが一切無いのなら考慮不能となるんじゃないかな
137 名前：136 ：2008/09/09(火) 16:42:02: というのが俺の考え
138 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 16:44:38: 切り裂き魔が人を真っ二つにした話は聞かないな
139 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 16:55:34: "切り割る"だったら真っ二つで間違いないんだがな
140 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 16:57:04: いや斬り割るでも真っ二つとは言わんだろ
二つに切り裂くなら言うかもな
141 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 16:58:00: >>140
二つに切り裂くってのも真っ二つじゃないだろ
真っ二つってのは完全に半分にすることだし
142 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 17:07:52: 迷ったときは今までのテンプレや考察を調べればいい

BulletButlersのギュスターヴには
>グール及びアクエリアスの通常弾（魔力付与＋魂を削る高威力弾）
というものがあるが、>>113などで言われているようなことは全く気にされていない
しかもDevilMayCryシリーズのバージルの考察では
>×ギュスターヴ：相手は切ってもおそらく再生する。魂を削られて負け
という扱いになっている

結論：おまえら考えすぎ
143 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 17:10:39: 今って考察強化機関？
144 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 17:14:17: >ラインハルト･トリスタン・オイゲン・ハイドリヒ
>貫いた物の魂を吸収する聖遺物・聖槍ロンギヌスを所持
>聖遺物の本質は魂食いであり、相手に実体等がなくとも影響なくダメージを与える

これも「魂がどこにあるか」とか「どれくらい魂を吸収するのか」とか「吸収されたらどうなるのか」とか、
そんなこまごましたところまでは書いてないな
145 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 17:19:07: 黒衣の者や絶対神ン・マの魂食いも、細かい点は問われずそれだけで勝ちになってるっぽい
146 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 17:21:10: てかなんで最近こんな細かい事話すようになってんだよ
147 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 17:23:08: 魂を強奪する、削る、吸収する、食う、などは、
今議論されてるようなことに左右されず、相手に魂があれば当たれば勝ち扱いっぽい
切り裂くも似たようなもんじゃね？
148 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 17:24:21: >>146
ネタがないから
149 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 17:25:06: >>146
東方だからじゃないか？
どんな手段を使ってでもランキングで上に上がらせないように頑張ってる輩がいるとしか思えない
150 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 17:27:54: 切り裂く＝切って開いたり、切って二つに分けたりする。また、切ってばらばらにする
yahooの辞書機能だとこう出た。割と致命傷じゃね？
151 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 17:30:22: とりあえず強化期間じゃないんだと見て投下。
ネクストとプライマルアーマーの耐久力は備考。

【ジャンル】ハイスピードメカアクション
【名前】アームズフォート　スピリット・オブ・マザーウィル
【属性】巨大六脚移動砲台
【大きさ】高さ600m、全長2.4km
【攻撃力】
三連装主砲：射程100km。レーザーの二倍以上の速度を持つネクスト用スナイパーライフルの数倍の速度。
　　　　　　直撃3回ほどネクストがプライマルアーマーを展開している状態でもあっさり撃墜される破壊力。
　　　　　　これが左右に一門ずつ備えられているため、六連射が可能。
　　　　　　一度発射すると次の発射までに五秒ほどかかる。
　　　　　　地上すれすれを時速1500km超で接近する10mのロボットを狙撃できる精度に加え、発射された直後に弾体が
　　　　　　20m程の大きさになる。また、地面に着弾すると50m程の爆発。
各種迎撃砲台：多数存在。中型砲台はプライマルアーマーの上からでも20発程度食らうとネクストに対して致命傷となりうる威力。
　　　　　　　小型機関砲台は比較的性能が低くても核を防げるプライマルアーマー（粒子バリア）を減衰させる程度の威力はある。
　　　　　　　弾速はレーザーと同じ程度。射程は1kmくらいある。
ミサイルランチャー：16基。1基からの連続発射数20発前後。10発程度受けると核を防ぐプライマルアーマーが完全に消失。
　　　　　　　　　　プライマルアーマーなしのネクストに50発程度直撃させることで撃墜可能。射程5km程度、
　　　　　　　　　　レーザーの2分の1くらいの速度だが誘導し、追ってくる。
踏みつけ：一歩につき10秒程度かかるのでほぼ当たらないが、踏まれれば備考の二倍以上の耐久力を持つ重量級ネクストでも即死。
【防御力】
プライマルアーマーの上からネクストが即死する攻撃でも、以下の部位以外では着弾しても無傷。
直径100m程度の壁を貫通する特殊物質（アサルトアーマーと呼ばれる）による
爆発攻撃でも内部異常が起こらないため、内部攻撃に大して特殊な耐性があると思われる。

前部滑走路：プライマルアーマーなしのネクストが二発で沈むグレネード弾二発で破壊される。左右二箇所存在。
　　　　　　大体高さ400m程の位置にある。
中央構造体：同グレネード弾一発、及び1kmの爆発に匹敵する威力のライフル十数発で破壊される。前面、後面の二箇所。
　　　　　　大体高さ200m程度の位置にある。
中央上部固定甲板：同グレネード弾三発で破壊される。前面、後面の二箇所。
　　　　　　　　　高さ500m程度の位置にある。
中央上部ヘリポート：中央構造体と同等の耐久力。前面、後面の二箇所。
　　　　　　　　　　高さ500m程度の位置にある。

以上の構造体を全て破壊されると中央構造体が自重に耐え切れなくなり、崩壊する。
あるいは甲板に存在するミサイルランチャー16基、左右に一つずつ存在する三連主砲の内のほぼ全てを破壊することでも
衝撃が内部に伝播し、内部から爆発を起こす。

ミサイルランチャー：発射時に開くハッチの防御がなければ、1kmくらいの爆発と同様のライフル数発で壊れる。
　　　　　　　　　　ハッチが閉じていればネクストが即死する攻撃でも破壊されない。
　　　　　　　　　　高さ400m程度の位置にある甲板に乗っている。
三連装主砲：ネクストが二発で沈むグレネード弾5～6発で破壊される。
　　　　　　左右二箇所存在。高さ500m程度の位置にある。
152 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 17:30:48: 核喰蟲は特にどんなキャラの魂食ったとも書いてないけど
不思議生物の魂も喰ってるぞ
153 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 17:31:12: 【素早さ】数百mからレーザーの二倍以上の速度を持つスナイパーライフルを避けるネクストを補足し続け、
　　　　　ある程度攻撃を当てるくらいは出来る。
　　　　　移動速度は恐らく時速数十km程度。狙撃に必要な水平角度を崩さないために歩くのは非常にゆっくり。
【特殊能力】主砲の届く距離であれば敵を補足できている模様。
【長所】大きくて超射程。
【短所】凄く遅い。姉歯建築と呼ばれている。
【戦法】撃ちまくる
【備考】大きさは作品体験会で大きさ比較があった、という点から算出。
　　　　その体験会の画像に全高600m、全長2400mと明記されていた。
　　　　搭乗員は一杯いる模様。
　　　　傭兵業をやっている主人公にとって最初の山場となるミッションの破壊対象。
見た目画像、左右の鋏みたいなのは移動甲板
ttp://ca.c.yimg.jp/gameinfo/1202809015/img.gameinfo.yahoo.co.jp/img/dol/news/200802/12/acfa/20080212_acfa_09.jpg
テンプレ内でのネクストの耐久力
【防御力】直径１ｋｍくらいの爆発を、プライマルアーマーなしで50発前後耐えられる。

プライマルアーマー：機体から放出し続けているコジマ粒子を機体周囲で安定還流させた、
　　　　　　　　　　エネルギーシールドみたいなもの。全方位防御。
　　　　　　　　　　上記１ｋｍの爆発に匹敵する威力の攻撃を、何発発射されようが全て完全に防げる。常時。
　　　　　　　　　　貫通されても、相手の攻撃威力を防御力分減衰させる。
　　　　　　　　　　これに比べて非常に性能が低いプライマルアーマーでも核攻撃を防げるため、それ以上。　　
154 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 17:37:40: 霊的な風で相手の生命の力をごっそりもっていって衰弱死させられる
でもその風は攻撃力としては高層ビル破壊ぐらいしか描写がないとき
高層ビル破壊で傷つかない奴には衰弱死させられない判定になる?
155 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 18:25:13: 生命力持ってるキャラなら衰弱死させれるだろ
持ってないキャラ相手だと高層ビル破壊クラスの攻撃かな
156 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 18:35:13: >>151
今、考察期間
さあ、急いで考察してからテンプレを投下するんだ！
157 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 18:58:12: じゃあクリボー考察

踏み付けで死ぬなら蹴りで死ぬだろうし、遅いから猛毒の櫛でさくっとやられても死ぬだろう。
とはいえ、さすがにデメマダラに負けることはないと思われるため、

女王＞クリボー＞ダイオウデメマダラ
158 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 19:19:08: 俺もアリジゴク考察

カプセルさん以下にはまあ勝てるだろう
村上峡児には殺られないが倒せないので分け
ダイオウデメマダラから上にはとても勝てそうにない

ダイオウデメマダラ＞アリジゴク＞村上峡児＝カプセルさん
不等号これで良いかな？　考察初めてなんでかなり不安
159 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 23:25:16: 魂関連で揉めている理由がわからんな。>>154-155みたいな感じでOKだと思うが。
○○切り、魂をも切り裂く技。みたいなやつなら、切られたら魂への耐性が無いと、物理的に平気でもダメージを受ける。ただ防具などに阻まれたら駄目。
別に悩むことでも無いと思うが。
160 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 23:41:04: >>158
初考察乙
それでOK
161 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 23:41:31: 今日の東方(笑)
早く決着つくといいね…
抜けてる意見とかあったらごめん

フラン
破壊能力の隕石大きさ不明
・原理ありだけど上限ありかなしかなんとも言えない
・上限ありで、隕石の大きさは平均値でよくね？

咲夜
攻撃力議論中
・魂の位置とか考えなくていいよ
・魂切り裂くとどうなるの？
→「普通」死ぬ
　→普通って何だよ
　　→最強スレとしての普通。魂攻撃に関して最強スレ的ルールを決めるべき
　　　　硬さとか体力とか、有効なキャラとか
　　　　→細かいこと考えすぎ、過去の対戦見てもそんな細かく考えてない
　　　　→魂攻撃＝生物のみに有効。不思議存在に対しては作品の設定・描写しだい
　　　　　魂攻撃の描写・設定なければ考慮しない
→与えるダメージわからないから考察不能。
　肉体再生系相手に勝てる程度じゃね？
　→切り裂くってあるから真っ二つ
　　→切り裂くって真っ二つじゃなくね？
　　　→切り裂く＝切って開いたり、切って二つに分けたりする。また、切ってばらばらにする
・肉体切ると魂も切れるのか、魂だけ切れるのか
→どっちでもとれるね

…>>159みたいにレス番だけに書いたほうがいいのだろうか
ってか、このまとめ必要なのだろうか
いつぞや一日の議論まとめてくれたらいいのにみたいなこと言ってた人がいたからやってみたけど
今の速度だとなくてもいいかな？　このまとめ見づらいし
162 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 23:56:56: >>159
今回の場合は魂を切り裂かれた場合ダメージを受けるだけなのか
その時点で死ぬのか、とか

そもそも肉体と魂を同時に切るなら肉体にダメージ与えられなかったら
魂も切れないんじゃないか、とか

そういうあたりが論点になってると思われる
そういう意味で>>154とはまったく別物
>>154の場合は明確に死ぬ設定みたいだし
風が当たれば生命エネルギー奪えるみたいだし
163 名前：格無しさん ：2008/09/09(火) 23:59:18: そもそもそんなことを論点にするなんて、
今までのスレを見ていればありえないんだけどね
いちゃもん付けたいなら、せめてランキングに入ってるテンプレくらい調べておけ、と
164 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:00:16: 威力の設定ないならゲーム中で人間を～発で戦闘不能にするとかにすればいいじゃん
165 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:02:36: 魂に対する攻撃は、物理的な防御に左右されない

現行のランキングやテンプレを見る限り、こうなっているようだ
○○を何発で～、とかそういうことも不問
166 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:04:23: や、まとめはあったほうが嬉しい。個人的にだが。
魂は単純に考えればいいと思う。
成人男性を切り裂ける風。魂も切り裂く→成人男性を切り裂ける攻撃を耐えることができる肉体を持つ奴でも普通にダメージを受ける。
今までいちいち言われてきたことでもないんだから、深く考える必要もないんじゃないか？
後原理付き即死とかは一律上限無しだと思ってたんだが、ここのルールだと違うのか？
167 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:07:18: 魂に対する攻撃の扱いは、恐らく>>147で間違いないと思う
今回のケースも、相手に魂攻撃への耐性がないなら、相手の本体に当たれば耐久力が高くても倒せる扱い
で、分厚い装甲の中心に隠れてるとか、そもそも当たらない場合は魂攻撃は意味がないって感じで
168 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:10:36: >>165
いや精神攻撃にダメージをあたえるとかも人を気絶させるから即死とか精神体制ある奴にも有効とか威力に幅があったりするだろ
防御無視だからって一撃死なわけじゃない
一方的に攻撃できるなら削り勝ちとカでもいいと思うけどな
169 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:11:14: >>166
原理有りの即死は上限なしだよ
170 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:13:11: 咲夜の「魂切りをやったらどうなったか」ってことが討議されてないような。
設定だけで防御無視になるなら歴史改竄能力者もいるよ。
171 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:13:32: >>154だが引き合いにだされると困る
傷口から生命力をうばいとるーみたいな記述だった気がするし
後で調べてみるが
172 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:14:44: >>168
単純に、相手に耐性があれば魂攻撃も効かないだけの話だろ？
耐性がある相手にも効く魂攻撃とかも探せばあるかもしれないし
173 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:16:17: >>170
要は認識できなくするだけだから、それ＞歴史改竄
妄想と捏造で議論の邪魔しようとするな
174 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:18:00: 肉体持った奴相手に対して直接だけ魂切り裂いた描写やできる設定がないなら
「魂状態の相手を切り裂けるか肉体を切り裂いた上で更に魂もまとめて切れる」ってことじゃないの？
175 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:18:52: 肉体持った奴相手に対して直接魂だけ切り裂いた描写

すまん間違えた
176 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:19:16: 作品スレの話になるがBASTARDは全攻撃に魂攻撃だけど別に即死じゃないな
177 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:21:26: >>172
耐性が無い奴に対して魂を切り裂いたらどうなるかってのが明示されてないと
切り裂いただけでどれだけダメージか分からない。
魂を食うとか奪うとか吸収するとかは作中で食らった奴が死んだりする描写があるだろうし。
178 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:22:56: >>176
>彼らを倒すには「肉体」のみならず、本来の姿である｢精神」｢霊魂」の全的破壊を行う必要がある。
こういう設定だから、肉体に収まってる魂を、
肉体が存在する状態でもダイレクトに攻撃できる類ではないからじゃないか？
179 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:23:32: 魂が無くなる→死　はすぐ連想できるけど魂切り裂き→ダメージ具合が分からんので
描写がないと考慮しようがないと言った感じ。設定だけじゃどうにもならんでしょ。
180 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:23:44: ＞切り裂いただけでどれだけダメージか分からない
いやだからゲーム中でその技だけで相手を戦闘不能にできる回数が威力だろ
181 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:25:51: >>178
殴るだけでダイレクトに魂攻撃だけど
182 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:27:39: >>177 >>179
核食蟲は食われた相手がどうなるか書かれてるけど、
そういうのが明記されてるのは核食蟲くらいだ
ランキング入りしてるバージルは、細かい設定の書かれていないギュスターヴに、
魂を削られて負けという扱いになってる
183 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:28:37: >>180
それって単に肉体的ダメージで戦闘不能にしただけじゃないのか？
184 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:31:00: 成人男性の腕を切り裂ける攻撃。魂をも切り裂く。じゃあ肉体は堅くてダメージ通らないけど、魂だけにダメージ行く場合って、どれくらいで死ぬの？
こういうことだよな、今話されてるのは。

ところで>>161の通りなら、フランはもう出れるんじゃね？　原理付き即破壊だから。
185 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:31:13: >>182
ギュスターブは銃撃の斜線上付近の魂強奪だから
相手の魂を奪えば相手は死ぬだろ。
186 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:35:16: >>184
そういう話自体が変
防御力が圧倒的なスーパーツアートグアは、
ギュスターヴの魂を削る銃の物理的な威力自体は話にならないのに、防御無視で負け扱いになってる
187 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:36:39: >>185
どれくらい魂奪うのか書いてない
他の項目には魂を削ると書かれてるしね
188 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:38:04: >>182
黒衣の者も魂食われた後明記されてるぞ。
意思のある湖が完全に消滅し物理法則を無視してそこに水が流れこまないとか。
存在そのものをまるごと食う。
189 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:44:57: >>185
>相手の魂を奪えば相手は死ぬだろ。
相手の魂を切り裂けば相手は死ぬだろ、というのと何が違うのか分からない
強奪の程度も書かれてないし、人間や獣人しか挙げられてないのに、
数百メートルの相手にも勝ち扱いだし

誤解されないように言っとくが、俺はどちらも同じ扱いになると思ってる
後者は前者がされたのと同じ扱いにするべきだ、という意味で
片方だけ否定されるのは奇妙で仕方がない
190 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:47:21: 具体的な結果がテンプレにかかれてない無い魂攻撃（魂を食い消滅させる設定や描写。作中で実際に防御無視した。等々）が前例にあり、それが問題無く考察されてるなら、今回もそれでいいじゃないか。
191 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 00:49:38: 俺もそう思う
192 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 01:00:17: 考察なんて見てないから問題があっても傍目には分からないけどな
193 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 01:03:12: フランてほかに問題ある？　なければ考察しようと思うけど。霊夢のいいところ取り云々は解決したんだっけ。
破壊能力の射程は３０メートルでいいんだっけ。
194 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 01:05:47: 銃の名前の所がおかしかったので微妙に修正

【作品名】BulletButlers
【ジャンル】エロゲ
【名前】ギュスターヴ
【属性】聖堂評議会幹部　エルフ
【大きさ】成人男性並み+（ライフルﾌﾞﾚﾄﾞﾛｱ+拳銃ルダ+篭手ｼﾞｬﾙｶﾞを装備）
【攻撃力】ブレドロア（魔銃：改造対戦車ライフル14.5mm口径）
　：射程1km超（作中記述）　口径から判断すると初速1010m/s（ｳｨｷ調べ）程度だが
　銃器職人である自身が強力な改造を施しているとあるので更に弾速は速いと思われる。
　　また銃弾には雷系魔法で更に強力な加速と威力が付加されている。（ﾏｯﾊ３超えるか？）
　「ｼﾞｬﾙｶﾞ」の効果により片手で構えての連射が可能。
　これの5発同時がベイルの「グール発動時」と同等の威力。
　「タスキム」の効果により最大15発同時発射が可能。
　　黒禍の口笛（ベイル・ハウター）
　　　　グール発動：射程100ｍ　弾道の周囲10数ｍの魂を強奪して（人間も獣人も）
　　　　　　　　　　殺しながら突き進み道を塞ぐコンテナ5台を破壊する威力の魔銃。
　　　　　　　　　　また乗用車2台分の範囲は綺麗に消滅させ貫通していく。

『屍に触れし指（ルダ・グレフィンド）』
アクエリアス発動：上記グールと同系統の銃で同等の威力。

グール・アクエリアス共に作り手は自身なのでよく理解している。（完全相殺描写あり）
「タスキム」の効果により最大24発同時発射が可能。通常は6連射。弾速はブレドロアと同様。

弾丸は一言「召喚」と言えば満タンになり、実質無限に撃ち続けられる。

【防御力】ベイル及びルダの通常弾の連射では食らった傍から瞬時に再生し全くの無傷で効果なし。
　　　　　眉間に撃たれても全く問題なく戦闘可能。
ベイル及びルダの通常弾：魔力が付与されており対象の魂を削る効果を持つ。
　　　　　　　　　　　　神の加護で無限再生でき手足を切られてもすぐ反撃できる相手が
　　　　　　　　　　　　苦悶しすぐには回復しないダメージを受ける。弾が当たった相手への副次的作用。
　　　　　　　　　　　　魂削りのみで何発当たれば死ぬまで削りきれるかは不明。

【素早さ】至近距離から発射後の銃弾（ｱｸｴﾘｱｽ通常弾）を視認して余裕で篭手で3発弾く。
　自身のブレドロアの連射を近距離戦（4～5ｍ）で避け、更に目前までに迫った
ブレドロア3発をカギ爪で弾いて防御できる相手に身体能力で打ち勝つ。
また自身のブレドロア2発を弾丸が１～２ｍに迫った時点で当たりそうになった
隣の相手の突き飛ばして庇い、そこから瞬時に銃をブレードに変形させ
そのブレードによって直前のライフル弾を2発纏めて切り裂く相手より速い。
これらライフル弾に近距離で対応できる相手2名を相手に互角以上の動きが可能。
少しでも距離を取ると音速を遥かに超える銃弾を容易に
回避するので近接戦闘以外は無理と言われていた。
（ライフル対応の2名の銃撃と格闘の絶妙のコンビネーションで
　なんとか不意を付き心臓と脳天に銃弾を叩き込むのが精一杯）

　移動速度も「ジャルガ」のおかげで人間の限界を超えている。
195 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 01:06:34: 【特殊能力】エルフの特性としてずば抜けた射撃の才能を持つ。
　寿命と引き換えに自身の目を強化しており1kmを超える先にいる相手も外さない。

　「グリーグ・ドゥーリ・ジャルガ」
：装備者の身体能力及び装備品（服や銃や弾丸）に魔力付与による大幅な強化を与える篭手。
「タスキム」ジャルガのもう一つの力。自身の周囲数ｍに銃器絶対支配の赤い領域を展開。
　この赤い領域にはｸﾞｰﾙ・ｱｸｴﾘｱｽの2発の威力でさえも無効化。
　またこれは自身の銃にも有効であり銃弾を空間固定して銃撃を同時にまとめて放つことが可能。
　銃弾である以上超えられない領域だが領域自体を侵食して削り取るような魔法弾には貫通される。
　
【長所】魂食いのグールと同系統同威力のアクエリアスを持つ。結構速い。
【短所】ｼﾞｬﾙｶﾞ、ｱｸｴﾘｱｽ共に使い手の魂を削って戦闘を行うので長期戦は不利
ただ魂が削られ過ぎて暴走しても町一つ皆殺しにするぐらいは暴れられるとのこと。

【戦法】アクエリアス連射。遠い相手にはブレドロア連射。

【備考】主人公の持つ魔銃
『屍に触れし指（ルダ・グレフィンド）』を奪うために戦う。
ヴァレリア・ルートでのラスボス
196 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 01:08:23: まあ魂切り裂かれたら切り裂かれて無事って奴でも無い限りどうしょうもないだろうな。
197 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 01:15:04: >>193
能力の発動速度を考えるときにはそう仮定されてる
198 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 01:38:17: >>197
じゃあ３０メートル前後って感じでやってみる。
199 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 01:39:10: >>193
いや、フランのテンプレを投下して計算したのは俺だけど
フランは自分から直線距離にして約1.4km離れた位置にある隕石を確認
目を自分の下へ移動開始
その後隕石が地上30mの位置に到達した時点で目が自分の下にたどり着いて
隕石を破壊

が、これはあくまで速度の最低値を出すための計算で射程がそんなにあるのかわからない
というかあるわけない
200 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 01:40:41: ちょっと質問。
町を破壊しようとするキャラＡ。その町にいる主人公。キャラＡに主人公が直接関わらないとき、キャラＡを出すことは可能？
201 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 01:43:49: キャラAが主人公に害をなそうとして町を破壊するならありだろうが
キャラAが主人公と関係なく町を破壊しようとしてるのなら
主人公と敵対してるわけではなさそうだしダメだろうな
202 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 01:47:43: >>201
ｻﾝｸｽ
203 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 01:54:02: あれ、隕石のところ見なおしてて思ったけど、隕石の速度＞目の移動速度じゃないとおかしくないか？
なんで隕石より遅いのに隕石より早く手の上にあるんだとなってしまうような。
204 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 01:59:52: >>203
紅魔館よりフランのほうが1030mも
隕石の近くにいる
ちなみに、爆破地点は紅魔館から30m
フランからは1000mの地点
つまりフランの目は途中で隕石に追い抜かされたけど
紅魔館にたどり着くよりは先にフランの元についたってこと
今言ったのは全部地上距離ね
205 名前：204 ：2008/09/10(水) 02:01:54: 訂正、追い抜かされる要素ないな
目はしょっぱなから隕石においていかれるけど
隕石が紅魔館にたどり着くよりも早くフランの元にたどり着く
206 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 02:22:38: >>205
なるほど。理解した。
敷地内という言葉を見落としていたよ。
207 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 07:51:17: 全漫画キャラクター最強議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220750243/

乙
208 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 16:03:01: すんげぇ今更なんだけどよ
フランのスペカに「そして誰もいなくなるか？」ってあるよな
あれ発動してる間不可視状態になってもちろんプレイヤーからも見えないんだよな？
だったら攻撃があたってるかどうかなんて確認できないのに
何で物理無効、魔法無効扱いになってんの？
209 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 16:12:11: 透明になって攻撃が何も当たらなくなるってことだろ？
何が疑問なんだ？
210 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 16:15:48: 何で透明になるだけで攻撃が無効になる扱いになるんだよ
見えないから当てられないのと攻撃そのものが効かなくなるのは別の話
211 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 16:20:25: 全体攻撃のボムも当たらないからじゃね？
212 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 16:27:24: ボムは本当の意味の全体攻撃じゃないだろ
仮にそうだとしても確実に当たってることが分からんと無効扱いに出来ねんじゃね
213 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 16:27:59: 「そして誰もいなくなるか？」が終了すると、フランドールは特定の地点にパッと姿を現す
あらかじめそこに弾を撃ちまくっていても、スペカが終わって本人が出現するまでは着弾せずに素通り

これじゃ疑問の解決にはならない？
214 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 16:29:14: 最悪画面外に避難されてても見えないから分からんな
215 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 16:35:31: >>213で納得できないなら、ただのいちゃもん付けってことでスルー推奨だな

>>213の状況なら、姿を現す直前は、不可視の状態で攻撃範囲に身を置く必要があるってことになる
それでも当たってないなら、その攻撃は無効ってことだろ
画面外に退避していようと、出現場所は画面の上４分の１辺りだから、結局また移動してこないといけない
216 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 16:37:48: なんか漫画最強のほうで、東方キャラが連鎖的に光速反応になりそうな話題が
217 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 16:57:13: フランが隕石破壊したときって館の外にいたんだよな？
ということは地面から30m（と思われる）地点の隕石を破壊してるんだから、能力射程の最低値を30mとしていいんじゃないか？
218 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 16:58:04: >>216
こっちの住人がそっちに流れ込むと
その議論で１スレ使っちまうぞ
219 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 17:01:22: >>218
加速してとてもいい燃料になるので大歓迎。
ＤＢ戦闘力議論と混ぜ合わせて化学反応がおこりそうだｗ
220 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 17:03:05: まず儚月抄と本編を混ぜて良いのかという議論で1スレなくなるな
221 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 17:04:08: いや、別にウチのスレでもその話題で議論したらええやん
何でわざわざ向こうに行く必要が
222 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 17:14:44: >>220
パラレルでもリメイクでもないなら問題ないだろう
ゲームの作者が漫画の原作やってるみたいだし
223 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 17:24:16: 漫画作品スレのドラゴンボール議論は何をやってるのかよく分からん
界王拳から戦闘力倍になれば攻防速も倍になるならないってやってんのかアレは
224 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 17:25:11: 東方の話題一回出したら１スレじゃ済まない
最低３スレは使う
225 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 17:26:31: >>223
向こうで聞けよ
226 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 19:17:22: TウィルスとかGウィルスって参戦できる？
227 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 19:46:12: >>226
できるかどうかはしれないが出す意味あるのか？
ウイルスは自力で動けないだろうし。
そういう意味では最初から行動不能で最下位狙いってことか？
228 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 19:55:41: 感染して相手がゾンビ化したら勝ちとかダメ？
229 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 20:14:04: 一般に意思を持たない（と思われている）生物は参戦できるのか？木とか
ありならありでウィルスは生物か否かという議論をすることになるが
230 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 20:19:04: 迷惑な存在ではあるが
それはあくまで性質としてそうなだけで
主人公と敵対してるわけではなさそうな
ていうか意思を持ってないから当たり前か
231 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 20:25:20: 「医者を主人公とした作品で、病気と闘うためにウイルスを研究する」とかありえるけど、
主人公がウイルスを敵対視していても、ウイルスは意思なさそうだからなあ…

ムリじゃね？
232 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 20:27:37: どんだけ強化しようが物理無効の壁上は無理だろうけどなぁ<東方
>>200
物語としての敵役に限り参加可能だから、町を吹っ飛ばす際にその主人公と敵対することになれば
参加はできると思う。
まぁ直接かかわらなくても間接的にかかわって敵対すれば参加OKかと。
233 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 20:28:34: 敵対ってのは

1.主人公がＡを敵視していれば敵対
2.Aが主人公を敵視していれば敵対
3.主人公とＡがお互いに敵視してれば敵対

のどれを指すかは前スレあたりで議論しなかったか？
234 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 21:52:49: >>232
作品スレ行けば光速物理無効×5のテンプレを作れそうだがｗ
西瓜（特殊能力で物理無効）
妹様（特殊能力で物理無効）
うどんげ（確か特殊能力で物理無効）
ゆゆこ（幽霊なのでたぶん物理無効）
…あれ？あと一人は…
235 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 21:59:13: REXは買ったが依姫が光速反応になるだけな気がする
ていうかこれ公式でゲームとつながってるの?
236 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:06:40: >>235
繋がってるはず

一人が光速反応になれば、そこから芋蔓式ってのは珍しくないな
237 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:11:36: 繋がってるならファイナルスパークがレーザーっていわれたりしてるので光速になる
そこから適当に計算していける予感
238 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:13:20: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
不思議ビームにレーザーって言われてるから光速とかアホだろ
239 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:14:48: その直前に光の早さより早い攻撃は存在しないっていって撃って
相手も光ってみとめてるけどな
鏡で反射もしてるけどな

まあむりでもあっというまに月から地球ふきんまで到達してるのでそっちでもいいんだけど
240 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:16:26: 鏡で反射してるから光速
バシレイデス議論のアホの子思い出すなぁ
必死で光速って言い続けてた脳の緩い子だった……
241 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:18:59: 前２行を無視して鏡の部分だけに反応するあたりに、
微かな香ばしさを感じました
242 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:20:09: どっちも落ち着いてくれ
後で画像スキャンでもしてあげてみるよ
243 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:20:29: そうだね
光の速さってキャラの発言が認められるなら
fateキャラの反応が超光速になっちゃうね
244 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:21:22: ま、その漫画持ってる人がテンプレ作るなりしない限り、
ここではあまり関係のないお話だな
245 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:21:39: すぐアンチ認定しちゃうアホの子まだー
246 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:21:46: あれ、現状超光速戦闘速度じゃなかったっけ?
247 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:22:53: >>243
Fateは認められてない方がおかしい
でないと小説などからの参戦が漫画などに比べて厳しくなりすぎる
248 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:31:51: FATEは地の文だからキャラの発言とはまた別だろ
249 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:33:18: >>237
あっちのスレで光速レーザーを跳ね返した奴が何かする前に
PAD長が反応して時間を止めたと言ってるなｗ
250 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:33:30: >>243
別になっても問題ないが・・・
今がゼロの描写で亜光速なんだから超光速になったからといって
そこまで強化されないぜ
251 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:36:33: >>250
いやいやギルガメッシュとか先手取れたら勝ちの防御無視なんだからだいぶかわるぞ
252 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:37:04: >>248
1人称の解説や相手の能力推測なんかを頑なに認めたがらない人は
キャラの発言の信憑性云々と同様に扱うから結論一緒くたにしたいんだろ。
253 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:38:55: ttp://touch.moe.hm/down/1221053885.lzh
DLPはtoho

ここまでやっといてなんだがテンプレを作るつもりはない
254 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:42:38: 一人称の解説、相手の能力推測＝キャラの発言
255 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:46:55: 一人称地の文は完全に肯定するわけにもいかないけど完全否定もするわけにはいかないという飛妙な立場
256 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:49:37: らっきょの時もそんなん言われてたな
257 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:50:28: >>253
月から地球まで一瞬で届いているとすると、月と地球の平均距離が384,400kmだから、
一瞬＝0.5秒なら768,800km/s＝768,800,000m/s
光速が299,792,458m/sなので、そのビームは光速の2.56倍の速度という計算になる
258 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 22:59:05: また一瞬の根拠とか言われるぞ
259 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:00:28: ドラゴンボールとか漫画作品のテンプレを参考にするとああいう描写は一瞬じゃなくて数秒だと思うぞ
まあ前後の文見ると普通に光速でもいい気もするが
260 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:01:30: ＤＢがいろいろと特殊なんだよｗ
他のだとああいうのは一瞬だ
261 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:03:31: えー最近作品スレにきた幽☆遊☆白書もああいいう描写数秒にしてたぞ
ていうかどう特別なのか言ってもらわんと
262 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:04:22: それはそれで
漫画はコマ割りだからそう見えるだけとか言われたら反論しづらいだろな
263 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:06:08: >>262は>>260へのレスね
264 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:06:20: ぶっちゃけ数秒でも光速でもいいよ
問題はファイナルスパーク回避した奴他にいるの?
ということだと思うんだが
265 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:08:46: 発射された次のコマで地球の目と鼻の先まで飛んでるし、
その描写の前後で時間経過が殆ど感じられないし、
こういうのは一瞬だと思うが

>>261
実際のコマを見ないとなんとも言えんわ

>>264
反射した奴は、至近距離に迫ってから刀を出して迎撃できるハンドスピードでもあるっぽいな
こいつの反応や攻撃速度から計算すれば求められそうな予感
266 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:13:25: 結局2コマ使ってるし描写の前後で時間経過が殆ど感じられないっていっても数秒でも問題ない程度だとおもうが
267 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:14:59: >こいつの反応や攻撃速度から計算すれば求められそうな予感

残念ながに依姫強すぎて今のところ誰も歯が立ってないんです
268 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:16:03: 咲夜が時止めしたとかなんとか
269 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:17:40: その話もってねえなあ
コミックスでるだろう来年ぐらいに期待するか
270 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:17:47: ドラゴンボールで地上から月に攻撃したときは、
１コマ目：地上から発射
２コマ目：飛んでいる途中（同じコマには地球も月も描かれていない）
３コマ目：破壊
だっけか？　記憶が曖昧だが

もしこういうのなら数秒でも仕方ないとは思うが、
次のコマであそこまで近づいてるなら、上に書いた例と同じ扱いってのは変な感じ
271 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:19:53: >>267
剣の攻撃を受け止めたとか、回避したとか、そういうのでもいいんだけどね
……と、よく知らないのに偉そうに言ってみる

コミックスが出るとか、完結するとかまで待つのが堅実かもな
そのうちもっと使い道のある描写が出てくるかもしれない
272 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:21:45: ここまできて本編とつなげれないタイプの漫画だったら笑う
273 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:24:55: >>272
一応永夜に直接つながってる・・・はず
274 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:25:18: 大丈夫だとは思う……うん

ゲームの方を一人で（例外有り）作ってる人が原作だし、
その原作者が書いてる小説と同タイトルで内容もリンクしてるし……
275 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:26:41: 数秒＝6秒だから
768,800km/s＝128.133m/s だな
276 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:29:19: 明確につながってる
東方風神録って作品で諏訪子とかが幻想郷にやってきたんだけど
儚月抄(漫画のタイトルね)でその諏訪子やらについて触れてるから
277 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:29:31: 設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品と言ってみたり
278 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:30:49: >>276
>>277みたいのもあるからベストは原作者あたりの明言
279 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:34:14: >>276
それの何が明確なるんだ？
繋がってるかもしれないのが分かるだけじゃん
280 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:34:34: 奪還屋みたいにZUNのブログで質問するとか？
281 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:35:29: あ、あとファイナルスパークの速度は
他のゲームのファイナルスパークの速度には使えないと思われる
同じ名前で効果の違う技が東方にはあるので
282 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:36:37: ひでえw
283 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:39:53: マスパFスパは八卦炉がどうとかいう設定があるから
流用してもいい気がしたりして
284 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:46:05: スペカの説明文がシリーズ毎にまとめられてるサイトとか無い？
285 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:47:00: >>281
んなこたない
その技だけが色々ややこしくなるだけ
286 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:47:34: >>279
風神録で起こった事件を
この間こんなことあったね、と話してる
これだけだと駄目なのだろうか…
287 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:49:25: んなこたない
ドラえもんでこの道具は壊れてる描写あったけど
他の道具が壊れてるかどうか分からないから
その壊れてると分かる道具だけ使えなくなる

って主人公スレで主張した奴と同じだそれは
288 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:52:07: >>281
明確に繋がっているドラクエⅠ～Ⅲだが、
同じ名前の呪文でも効果の程が変わっていたりする
289 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:54:25: >>287がどのレスへの返答なのかさっぱり分からない
>>285への返信だとすると不自然すぎるほどに筋違いになってしまうし、
>>286への返信というのもおかしい
290 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:57:34: >>285自体が不自然すぎるほどに筋違いな反論だからしゃーないな
291 名前：格無しさん ：2008/09/10(水) 23:59:02: なんか>>290が痛い子に見えてきた
292 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 00:00:33: >>285
何で問題無いと決め付けるのか疑問なんだが
293 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 00:01:39: 具体的にどう違うのか一切触れず、
他者に考察する材料を与えずに一方的に流用不能と決め付ける

なんたる香ばしさ
294 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 00:01:47: そしてここで最大値ルールを持ち出すのが東方厨
295 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 00:05:11: どう変わってんのか書けよじゃあ
296 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 00:06:10: 効果が違うって、ドラクエ２とドラクエ３でギラ系の効果範囲が違うとかそういうレベルか？
あるいはダメージ量？
その程度で流用できないとかだったら、さすがにふざけてるが
297 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 00:06:16: 明確に強化されてる描写があるのに
頑なに最初の頃と強さ変わってないとレスするライダー厨と同じ臭いがする
298 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 00:07:39: マンガやアニメでも同一人物の同一技なのに、威力や範囲が異なるってのは良くある。
まあ、シリーズ物の場合はいろいろ難しいかもしれない。
299 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 00:07:41: >>296
威力が違ってるのに速さは同一だって主張する方がふざけてますよ
まあ結局は情報待ちだけど
300 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 00:08:43: >>299
図星かよｗ
本気で噴いたじゃねーか
301 名前：281 ：2008/09/11(木) 00:10:13: あー、なんか俺の適当な発言でスレが荒れてしまって申し訳ないorz
同じ名前で効果の違う技があって、
それに関してZUN氏（製作者）が
同じ技でもシリーズごとにまったく別物だよ（意訳）
的なことを言ってた記憶があるんだ
ただ、ソースがないのでほぼ俺のたわごとに近い…
ソースが見つかったらまた来るわ。
荒れるようなこといって重ね重ね申し訳なかった
302 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 00:10:41: >なんたる香ばしさ
>図星かよｗ

何と戦ってるんだこいつは？
303 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 00:12:00: これは禁書の黒子が光速反応になるチャンス……
304 名前：281 ：2008/09/11(木) 00:13:13: >>303
敵役スレ関係ないじゃんｗ
305 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 00:13:42: さあ?
まあ漫画で依姫と互角のキャラぐらいそのうちでてくるからまてばいいと思うが
306 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 00:40:20: 一人必要と言ってくれる人がいたし、反対も特になかったので
今日の東方
ファイナルスパークHAEEEEEEE（128.133km/s）
→スペカの設定共有できなかった気がするけどソースないから気にしないで
→漫画版の描写使えるの？
　→>>286

フラン
射程って30m？
→計算では1.4kmになってるぜ！
（ちなみにこれは間違いで計算だと約1kmだね）
　→いや、わかる範囲で考えて30mだろ

咲夜
・全体的に魂攻撃は過去の例を見ると当たれば勝てるって意見が多い
・魂攻撃耐性ないやつに当てたときの効果がわからないから無理じゃね？
　→別にそれについて触れてないやつでも削り勝ちとかしてる

あと、漫画版については
最新作（地霊殿)で一応儚月抄のことをにおわせる描写はあるが
あくまでにおわせるだけだしどうとでも解釈できるので詳細不明
307 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 00:45:02: スペルカードについて一応ひとつ思ったこと
スペルカードの設定を流用すると
霊夢を一撃で撃墜できる技に霊夢が何回も耐えるという
エンドレスループが始まるので注意
308 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 01:34:37: ループは他の作品でも良くあること
一巡目でとめとくのが正解だな
309 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 02:05:53: 取り敢えずフランは考察可能ということはわかった。
光速云々は他所でまだ議論されてるのか？　どちらにせよ情報待ちみたいだけど。
310 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 02:59:43: 光速は結構微妙な気がするなぁ
音速ならともかく光速は結構基準厳しいしね

漫画の描写が使えると仮定して
至近距離からのファイナルスパークをガードしたりできるので
緋想天組の反応は128.133km/s

問題は戦闘速度だな
ゲームだと至近距離でファイナルスパークはまずよけられない
ってか距離があってもよけられない
漫画版の魔理沙は大体5m位の位置でよけてるから
まあ約25km/sくらいの戦闘速度だな

これを流用するのは楽なので
戦闘速度は約25km/s
一部のキャラが反応128.133km/sで
残りのキャラが反応も約25km/sになるな

反応は約25倍に跳ね上がり、戦闘速度は約5倍となった
依姫の戦闘速度は128km/sだし
しばらく待てばこれを全キャラに適用できるかも知れんし
東方キャラの考察はもう少し待ってもいいかもね
（フランはどうせ素早さ上がっても大して変わらんだろうけど）
311 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 03:14:36: １コマで到達してるのを一瞬としないってのは、
ちょっと漫画に厳しすぎると思うわ
312 名前：310 ：2008/09/11(木) 03:15:24: あ、文と妖夢は反応が128km/sのキャラですら視認できない戦闘速度だな
うーむ、速いｗ
313 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 03:19:10: >>311
そうか？　妥当だと思うけど…
同じコマで到達してれば一瞬だろうけど
314 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 03:19:19: >>311
どうぞどうぞ
315 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 03:23:36: 漫画だと、発射するシーン→着弾するシーンという２コマで書く場合が結構あるからな
数秒＝６秒と一瞬＝０．５秒じゃ１２倍も変わってくるから格差が大きい
飛翔中を書いたコマが真ん中に挟まってるならともかく、こういうのは一瞬でいいと思う

>>310
月から地球までを６秒なら64067km/sだな
316 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 03:35:29: >>313
発射のコマと着弾のコマが分かれていたら数秒、ってのは妥当とは到底思えない

いろんな漫画読んだけど、
・ビーム的なものが発射され、ある程度飛んでいる
　↓
・次のコマで標的に着弾、もしくは離れたところまで到達
って演出はたくさんあった
殆どが「これが６秒扱いになるとかいくらなんでもねーよ」って思える描写ばかり
具体的にぱっと思いつくのは、武装錬金のヴィクターとか海皇紀の森守とか
317 名前：310 ：2008/09/11(木) 04:08:36: >>315
ありゃ？　こりゃスマン
どっちにしろ大幅に強化されたことに変わりないな
318 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 07:27:41: >>311
常人のパンチもレーザーも1コマで表現され得るから、そんな言い方は無意味だ。
アニメ等の動画系でも、銃弾やレーザーが
「視聴者視点でゆっくり飛んでるから遅い」なんて事にはならないし、
マンガでも「何コマもかけて到達してるから遅い」なんてことにはならん。
だから「レーザー」の一言でwktkする人たちがいるんじゃないか。

つまり、「視聴者視点で○○まで△秒で到達したから」や
「1コマ内で収まって到着してるから早い」は要議論と言うだけだ。
できれば作中の時間カウントが欲しい。と言うだけ。
319 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 12:01:09: >310
128KMじゃなくて128000KMだぞ
小数点じゃなくて区切りの点だ
320 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 12:57:35: >>286
基本的にダメ
媒体が違えば基本的にパラレル扱いでゲームの漫画やノベライズなら
基本設定や昔あったことは共通なことが多い（ただし多くはそんなことわざわざ明言されてないので最強スレ的には流用できない）
よって作者がつながってるといったり～と～をつなぐサイドストーリーとか言われる必要がある
なのはは後者でも駄目だといわれて年表で明確に全部繋がってること示されないとだめだったけどたぶん有名税
321 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 14:14:47: 全部繋がってるよ普通に
緋にも儚の話出てるんだし
322 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 14:29:28: ＞３．直接の続編だがメディアを跨る。
＞４．.同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品

＞３、４は描写を流用しなければ個別にエントリーすることもできます。
＞３、４を同時にエントリーするか、個別にエントリーするかはテンプレを製作しエントリーする人の自由です。
＞３、４を同時エントリーする場合、設定・描写は全採用になります。

個別じゃなく東方projectの作品として同時に参戦させれば
描写、設定は問題なく流用できるだろ
323 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 14:30:47: つーか絵を見る限り地球にそれほど近づいてなくね？
反射された時のFスパークのサイズと地球のとこのサイズ比べると
3コマで大気圏突破（月だから無いけど）ぐらいにしか見えないんだが
324 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 14:36:36: そもそも永夜抄の続編って言ってる
325 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 14:52:54: 描写の流用認められれば
これで、東方もついに亜光速…でもないけど大加速
インフレってレベルじゃねぇぞｗ
特殊能力の壁上は普通にいけそうだし

この後は、おそらく萃香だして3人か
漫画の描写なしでほぼ設定だけでどこまで勝てるのか
みたいなのもおもしろいっちゃおもしろいけどなｗ
326 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 14:59:44: >>253
その月？のような物体に、何か鳥や木があるように見えるんだが
327 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:00:54: それがどうした？
328 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:04:56: ３コマで月の大気圏突破ぐらいになると
秒速数十kmにまで落ちるな
それでも速いのは速いが
329 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:05:35: >>326
設定上はちゃんと月だ。距離も普通の月と変わらんみたい
まあ月に文明があるなんてSFでは常識だろ？
細かいこと気にすんなって
330 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:06:55: 4コマ目で地球の近くまでいってるが
331 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:07:03: 月の上に結界張って、生物が住める環境にしてるって設定だな
アメリカのアポロ計画や中国の嫦娥計画で飛んでいった現実の月と同一だよ
その両計画も、設定や話の中で触れられてる
332 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:13:15: 後出しで避けてるか微妙な物でも反応に使えるとは知らんかった
依姫は文句無しで発射後だけど
魔理沙はかなり議論になるぞこれ
333 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:22:12: あのビームが光速っていうのが一番簡潔じゃないか？
現実に月から地球まで光速で２秒以上かかることを考えると、
反射されたビームがあそこまで接近してることと矛盾しないし
334 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:27:55: 不思議ビームが光速かどうかってのは今までの経験からして滅茶苦茶もめると思うんだが
きちんとした根拠がないかぎり状況が矛盾しないとかじゃ通らないぞ、最強スレだと
335 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:28:23: 俺がそう思うからｒｙ
336 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:30:09: 依姫はこのビームが30cmぐらいに近づいてから召還して反射と剣で切断の両方まにあってるから無茶苦茶早いな
337 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:30:32: 自称光速って通らないんだっけか？
338 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:32:45: 植木の口笛レーザーみたいじゃないと自称光速はかなり微妙
339 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:33:44: ・撃ち手が「この世に光の速さより速い物は存在しない」と言って発射
・受けた側が、それが光であると言った
・受けた側は現代科学に関する知識があり、放たれた攻撃をレーザーと呼称
・撃ち手はその攻撃のことをレーザーだとは言っていない

この場合は自称＋他称だな
340 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:33:50: >>330
４コマ（いい加減極まりない地球が描いてあるの）めで月の地上からまだ光が見えてる
で、元が直径1ｍ、長さ20ｍ程度の光弾なんだから地球まで迫るほど月から離れたら見えないと思うんだ
幻想郷の人類が普通に活動してるから空気も地球と変わらない程度にはあるんだろうし
まともな地球が描いてるのも接近してると考えるにはスパークの大きさに比して地球が小さすぎる
341 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:35:33: 地上からもレーザーが視認されてるぐらいなんで視認性の問題はないと思う
342 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:36:37: >で、元が直径1ｍ、長さ20ｍ程度の光弾なんだから地球まで迫るほど月から離れたら見えないと思うんだ
いやそれはさすがに･･･
343 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:41:55: バーン＝バニングスのテンプレが魔王ダンテの神になってて見れない件について
344 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:53:23: ttp://up2.pandoravote.net/index.php?mode=pass&idd=00016735
passはtoho
前回の+新規分
ダブルスパークつかってるから魔理沙自体が早い扱いでいい気がしてきた
345 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 15:56:32: ２発目どんだけ速いんだよｗｗ
346 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 16:19:44: >>340
今回の議論には関係ないけど
レミリア、咲夜、霊夢、魔理沙は
おそらく宇宙空間生存可能だぞ
緋想天で大気圏より高いと思われる場所で戦闘してるし
まあ、空気はあるだろうと俺も思う
347 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 17:54:35: >>343
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/272.html
修正しといた。

改行とかは好みで見やすいようにしてくれ。
348 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 22:33:18: 【作品名】マブラヴ
【ジャンル】エロゲ
【名前】メガワーム
【属性】母艦級ＢＥＴＡ
【大きさ】1.8ｋｍ
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】大深度地下を進行可能。地下数千ｍ程度に出現した。
【長所】大きさ
【短所】描写不足
【戦法】大きさを生かした質量攻撃
【備考】内部に多数のＢＥＴＡを載せれる。
349 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 23:36:12: 今日の東方
いろいろどうなんでしょうね？

・漫画版の描写使えるの？
　→>>286
　　→無理、漫画は大抵パラレル扱いされる
　　　→緋想天に儚月抄(漫画版)の話が出てるからつながってる
　　　→（漫画版は）永夜抄の続編と言われてる

・ファイナルスパークって地球にそんなに近づいてなくね？
→４コマ目で地球の近くまで行ってる
　→そんなに大きくないファイナルスパークが月から見えてるってことは
　　そんなに月から離れてないってことじゃね？
　　それに地球に対してファイナルスパークが大きすぎるし
　　　→地上からも見えてるし視認性は問題ない
　　　→それはさすがに…

・やっぱファイナルスパーク光速じゃね？
→>>339

あと、誰に対する返信かわからない>>332

今回は少ないな
350 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 23:37:11: 【作品名】マザー３
【ジャンル】ＲＰＧ
【名前】ポーキーinぜったいあんぜんカプセル
【属性】ぜったいあんぜん
【大きさ】直径4ｍ程度の球形
【攻撃力】カプセルの外にいるものはカプセルの中のものに対してぜったいあんぜん　すなわち攻撃力皆無
【防御力】超能力や超技術が存在する世界観においてもあらゆる危険からぜったいに身をまもることができる
【素早さ】移動不可　反応は常人よりは上
【特殊能力】ポーキーは永遠の命を持っており倒されることはあってもぜったいに死ぬことはない
【長所】このなかに　はいったら　あらゆる　こうげきはきかない。
　　　　「ぜったい」ってことは　「ぜったい」に　ありませんねーっと　おもっていたかもしれないけど　ここに　あるんだ。
【短所】たしかに　わたしと　どせいさんが　ちからをあわせて　かいはつした　「ぜったいあんぜんカプセル」は・・・
　　　あらゆる　きけんから　みをまもることができる。ぜったい　あんぜんな　カプセル　なのだが
　　いちどはいったら　もう　はいることも　でることも　できない・・・　のだ。
　　「ぜったいあんぜんカプセル」は　その　そとにいるものにとっても　ぜったいに　あんぜんなのだよ。
　　いちおう　ポーキーくんには　まだ　つかっちゃいかんと　ちいさいこえでは　いっておいたのだが・・・。
　　もう　このカプセルのなかで　ぜったいあんぜんに　えいえんの　いのちを　いきつづけるしかないな。
【戦法】あっかんべーをして相手を挑発する（事しか出来ない）
【備考】事実上のラスボス
351 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 23:41:12: 上限を書け
352 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 23:44:20: 【作品名】超獣戦隊ライブマン
【ジャンル】特撮
【名前】大教授ビアス
【属性】人間
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】１２個の千点頭脳を使って人類を洗脳する光線を発射
【長所】天才
【短所】洗脳光線発射中は動けない。人望が無く、すぐ部下に裏切られる。
【戦法】ヅノーベースから洗脳光線を発射。　
【備考】洗脳光線はアンドロイドなどには通用しない。たぶん特撮最弱
353 名前：格無しさん ：2008/09/11(木) 23:48:27: ヅノーベースってのが何かわからんけど
装備品じゃなくて基地の類なら本人だけ参戦しても光線撃てないんじゃね
354 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 00:05:59: >>352
とりあえず光線の射程と弾速を
355 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 00:21:12: >>348
>>350
>>352
とりあえず考察強化期間中だから検討中のキャラを5キャラになるまで
ランキングに放り込んでからまたおいで
356 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 00:29:14: そういやクリボーとアリジゴク考察されたのにランキングに入ってないな
357 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 01:51:51: >>356
じゃあ入れといて
358 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 03:04:30: 結局東方の速度議論は無駄だったのか…
っていうかテンプレ作成者はなんでフランと咲夜でテンプレ書いたんだ？
フランはともかく
紫とか萃香のほうがよっぽど強いだろ
359 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 03:07:06: 紫や萃香は相手に直接能力を使った描写がないからな
設定的には可能なんだろうけど、いまいち書きづらいんだろう
360 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 03:24:15: テンプレ作ったの俺だけど三人目は萃香だぞ
ってか、素早さ問題にケリがつけばテンプレ自体はもうある
順番に意味はない

紫は能力の発動時間、射程がわからない
いわゆる典型的な最強スレに向かない強キャラ

霊夢は防御力だけ過剰で攻撃力が皆無だし
妹紅とかは再生速度がいまいちわからないし
レミリアは運命操作能力の詳細わからない現状だと劣化フランだし
神奈子や諏訪子にいたっては能力の意味が解らんし
新キャラの空も核融合だけだと微妙だし

現状だと萃香、フラン、咲夜の三人がベストだろうな、と

ただ、うどんげは干渉無効の防御能力、目を合わせただけで不思議生物にも効く精神攻撃と
まさに最強スレのために生まれてきたようなキャラだね

うどんげと咲夜さんはどっちが上行くかわからんが
たぶん咲夜さんの方が上にいける気がする
うどんげは効くか効かないかの二択だから考察は楽だろうけど
361 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 07:18:30: 幽々子は…能力つかわねーからな
362 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 07:39:12: 幽々子は能力つかってなかったっけ？効かない相手にしか使ってないけど
363 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 15:04:45: 永夜で使ってた
相手が不死身だから効かなかったけど
364 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 15:09:27: そもそもうどんげの能力は精神攻撃じゃなく波長全般の操作だ
精神波以外に物体の波動も操れる
365 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 15:13:45: 具体的に何ができるのかわからん部分は考慮外だ
366 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 15:28:39: 竹林の閉鎖とかやってたじゃん
367 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 15:35:46: それをやったから何だというのだ
368 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 16:15:41: 非生物にも効くって事だ
369 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 16:26:11: 竹が非生物ともうしたか
370 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 16:33:09: 竹じゃなくて竹林という空間に作用しているから
371 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 16:34:09: というか解説がいみわからない
どういう能力でどういう説明でどの程度の射程なのかをプレイしてない人に分かるように言ってくれ
372 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 16:54:56: 竹林の波長を操る事で錯覚を起こして竹林を封鎖したらしい
373 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 17:01:01: 竹林の波長ってなに?

竹を一個一個操ったと違うの?
374 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 17:05:01: ロボットを行動不能に陥らせるとか、コンピューターを狂わせるとか。そういうことができないと、最強スレ的には駄目じゃないか？
例えば、非生物に使用した際に対象が動かなくなった、意味不明な動きをしだした、とか。
375 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 17:11:44: どう考えても咲夜の方が強いと思うんだが
狂気に陥ったとしてその後どうなんのよ
行動不能になるのかバーサク状態になって暴れまくるのかその辺も書いてくんないと
376 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 17:15:56: ロボットいたっけ?
西方とは繋がってないし
377 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 17:17:22: 効果はニコニコとかでプレイ動画を見てきたほうが手っ取り早いと思う
378 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 17:19:49: いや、文章で説明する気無いなら最強スレに出すなよ…
テンプレにしないと議論なんて出来ないんだからさあ
379 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 17:28:38: >>360
何が最強スレのために生まれてきたようなキャラだ（笑）
結局紫並みに意味不明じゃねーか
どの道今の状態だと視覚操作くらいしか考慮されないわけだし
だったらもっとマシなのがいるだろ
380 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 17:37:21: >>360じゃないからうまく説明できないけど使用するとうどんげが放った弾幕が
すり抜けるようになる。これを自分に使えば敵の攻撃がすり抜けるじゃないかって事じゃない？
381 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 17:39:06: >>379
煽りたいだけなら巣に帰れ
382 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 17:43:44: >>380
自分にも使えるなら良いんじゃね
ただ書き方を見るに自分に対して使ったこと無いだろそれ
383 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 18:23:24: 東方儚月抄からわりだした東方キャラの速さ

369P見る限りダブルスパークの反射されたほう(二発目)は月の三分の一程度は離れてる(ここまで数秒=6秒だと考えて3474/6=秒速579km)

P361-362を見る限りダブルスパークの二発目は一発目が残り1M程度のときに4～5Mぐらい離れて撃ってもおいついてるので
一発目の速さは秒速144～115km程度

魔理沙は秒速144～115kmの一発目を8Mぐらい(358ページを見る限り10mはない)ぐらいの距離で撃ってから数M移動してもう一発うつまでに
一発目が7M程度しかつめてないので0.0000486秒反応および戦闘速度=10Mからの秒速205km(マッハ603弱)対応程度(144km時)、近接移動速度が秒速41km
115KM時は0.0000608秒反応、10Mからの秒速164km(マッハ482)対応、近接移動速度が秒速32km

依姫は秒速579kmが1Mきってから反応、行動できるので10Mからの秒速5790km(マッハ17000反応)

後は漫画儚月抄から適当に原作に移行するだけだ
384 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 18:29:39: >>383
普通に光速でいいやん
385 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 18:32:55: 光速で異論がでてるから必死こいて計算したのに…
畜生なんて時代だ
386 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 18:38:47: お疲れさん
とりあえず光速になる事は無いからその苦労は報われると思うよ

多分
387 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 18:39:17: >>383
>369P見る限りダブルスパークの反射されたほう(二発目)は月の三分の一程度は離れてる(ここまで数秒=6秒だと考えて3474/6=秒速579km)
これが意味不明
どこをどう見たら「月の三分の一程度は離れてる」と取れるんだ？
しかも月の三分の一程度離れていて、なんで速度の計算が「月の直径÷６秒」なんだ

>>385
異論に対して反論もあったし、６秒扱いへの異論もあったのに、
それらを完全スルーした胆力だけは凄いと思うわ
388 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 18:41:34: >>383
３６９Ｐって月の横できらっと光ってるアレか？
アレを元に速度を求めるって、ありえんだろ
389 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 18:45:39: >761 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 16:04:58
>前は素人の解説はダメだったような気がする。
>今はいいんだっけ？
>
>762 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 16:33:17
>漫画作品じゃ自称じゃなければ誰でもありだな。
>ただゆでキャラの解説はさすがに実際との乖離が激し過ぎて認められて無かったはず。
>
>763 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 16:36:27
>まあ自称でも自分の技の速度の説明とかは全部採用されるな。
>
>764 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 17:00:43
>>762
>最強『漫画作品』決定戦スレのまとめサイトのQ&A.
>Q04.「自称～ができる」などは認められないけど他称だった場合ははどうなるの？
>A04. 他称の場合はそのキャラの台詞に信憑性が無い、
>描写から余りにも矛盾し過ぎている発言を除いてだいたいはOK。
>ただ他称であっても、修辞表現と思われるものは考慮外。

参考までに、半年ほど前にこのスレで行われた議論の一部
今回みたいに自称＋他称なら問題なく採用だと思われ
390 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 18:45:49: 366ページの方を基準にせずになぜ369ページを基準にするんだ
タイミングが全然わからんだろ
391 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 18:51:45: >>387
計算は完全にミスですごめん
>>388
>>390
366のほうじゃ距離が全然わからんっていう指摘あったから…

>>389
ありなんだ

ところで光速ありだとダブルスパークの二発目が光速の何倍っていうほうになるの?それとも一発目のほうが光速の何分の一あつかい?
392 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 18:53:25: 主人公スレでも、
他称を根拠に「5メートル程度の距離から光速の10^52倍以上の反応速度」が認められてる例があるな

技名が那由他後光断で、那由他の斬撃でも見切るのは容易いと言われて見切られた、らしい
393 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 18:55:31: >>389
だからって余計に分かりにくいほうで計算してどうするｗ

最強スレ的には２発目がめっちゃ速い扱いだな
394 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 18:55:56: 実際に見切ったのと他称で言ってるだけは違くね？
395 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 18:56:49: >>394
今回のも実際に見切って合計３回対処してるんだが……
396 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 18:56:50: 見切ったほうが言ってるんだよ
その後で科学レーザーも引き合いに出してるし
397 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:12:05: 東方の他称ってどれ？
398 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:12:22: 比喩ですね分かります
399 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:15:20: 少し上のレスくらい読めよ
50か60程度の昔だろう
400 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:19:49: レーザーは例えの物として比較してるだけにしか読めんのだが
401 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:22:11: 東方とかどうでもいいから考察しろよ糞どもが
402 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:23:50: なんで撃った本人が光速より速いものはないって言ってんのに
光速の何倍とかいう話が出てるの？
汚いなさすが東方厨きたない
403 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:24:14: 都合の悪いものを「比喩に決まっている」と決め付けて、
泥仕合に持ち込んで認めさせまいとする輩は絶えないね

スレが占有されるわ、他のテンプレ投下や考察が滞るわで百害あって一利なしなんだが
404 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:25:22: >>402
世の中には「光の速度ならかわせまい！」と豪語したのにあっさり回避された人もいますから
それでも回避されたほうが光より遅いんじゃなくて、相手に光速反応が付くのが最強スレ
嫌ならこないほうがいいよ
405 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:27:03: そうだね"レーザー"だけで判断できるなら不思議レーザーもまとめて全部光速にできるね
つーかFスパークがレーザーとは一言も言ってないやんコイツ
406 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:30:01: >>405
流れ弾が地球に飛んでいく
　↓
今頃地上は大騒ぎだな
　↓
月からのレーザーくらいなんとも思わない

これで「レーザーとは一言も呼んでいない」ってのは無理がありすぎ
407 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:30:08: 技を使った本人が光より速いものがないって言ってるなら
二発目の技が光より速いんじゃなくて
一発目が単純に光速でなかったと考えるのが普通だと思うんだが
408 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:33:45: >>407
東方オタに普通の思考回路があるわけありません
409 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:35:01: >>407
>2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する
もっとも大きいのが２発目が速いと考えるほうなので、そっち採用がルール
410 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:38:33: ルールも確認せずに、こう考えるのが普通だなんてよく言えるよな
そんな度胸は俺にはないわ
411 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:38:40: >>409
矛盾してる描写・設定からの推測はあかんよ
推測した複数の結果が矛盾してるんなら良い
412 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:38:48: だから○○厨はこれだからとかみたいなこというとそういってるほうが変に思えるからさぁ
やめとけよ
413 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:39:30: それは設定も描写も糞もない不思議レーザーを光速にするためのルールではない
414 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:39:32: 本人が断言しちゃってるなら上限については推測の余地がないような
415 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:40:41: >それは設定も描写も糞もない不思議レーザーを光速にするためのルールではない
機械レーザーを引き合いに出してるのに不思議レーザーだから光速じゃないのか
416 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:41:51: >>411
発言と結果が矛盾しているなら、
より大きいほうが採用だと思われ
417 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:42:01: 機械レーザーとは書いてないな
そもそも速度の引き合いに出してるわけではないし
418 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:45:26: 発言はあるけど不思議ビームだし光線じゃない
あんなあやふやなコマから距離わりだして計算すんな
反対してる人はどうやって速度だせというんだろうか
419 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:45:35: >>416
キャラ自身の解説と矛盾する複数の推測があるなら
一発目が光速、二発目が光速の二つの推測の内
矛盾しない方が結果になるんじゃないかと思うんだがなあ
420 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:46:17: >機械レーザーとは書いてないな
表の世界の人間が機械文明に頼ってないとはしらなかった
アポロとかある世界なのに
421 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:47:24: >>416
互いが矛盾してるならそれら両方からの推測はNG
422 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:48:12: >>419
>矛盾しない方が結果になるんじゃないかと思うんだがなあ
そういう例は、俺が把握している限りでは無いな
自称の威力より遥かに描写が高威力でも、採用されるのは後者だ
ていうか、実例もないのにそう思うだけで主張してたのか？
423 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:49:13: >>421
そんなルール知らないけど、どこに書いてあった？
もしくはそう解釈された例とか

ラノベ最強は矛盾に厳しいが、それ以外はだいたい最大のほうを採用じゃないかな
424 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:49:24: つまり魔理沙が嘘ついてたか勘違いしてたってことか
425 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:50:05: いちゃもんつけて引き伸ばしたいだけの奴はせめて他の作品何個か考察してからやってくれ
強化期間が永遠に解除されないだろうが
スレ潰す気かボケ
426 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:50:37: 二発目が光速派
一発目が光速派
そもそも光速とはみとめないよ派

だいたいこの三種の意見だな
427 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:51:49: いちゃもんをつける？
これが東方厨か
428 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:52:30: >>423
だから最大値ルールは複数の推測同士が矛盾した場合の話だよ
推測の根拠自体が互いに矛盾してるんだったらおかしいだろ
429 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:52:42: >>422
でもビーム自体に明確な設定が今まで出てなくてコマからの推測も困難なんだろ？
その状況で使った本人の解説があるなら推測よりそっちの方が上位に来るもんだと思ってたんだが
「光より速いものはない」ってのが作者の意図する発言なんだろうし

強化されるか弱体化されるかはおいといて
作者の意図がある発言で実物の速度になったやつならエネルとかいるじゃん
430 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:52:56: レーザーだと書いてるのにレーザーじゃないとか比喩だとかどうみてもいちゃもんです本当にありがとうございました
431 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:53:25: >>427
逆だろw
東方に興味ない人がいい加減ダラダラ続いてるこの議論がウザいとおもってるんだと思う
考察も全然すすまないしね
432 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:53:44: >>425
文句たれてる暇あるんだったら手前でしてろカスが
433 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:53:56: >>429
レーザーだという設定は以前からあった
434 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:54:48: レーザーだと書いてあればどんな物でも光速にできる発言には呆れる
435 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:55:10: 東方が来るまでロクに進んで無かったのに何被害者ぶってんの？
436 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:55:13: >>433
そういう設定があって光より速いものはないっていってるなら
やっぱり限度が光速になると思うんだけど
437 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:55:38: 誰もそんなこと言ってないだろ　描写とか割り出してるの見てないの馬鹿なの？
438 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:56:12: >>428
>推測の根拠自体が互いに矛盾してるんだったらおかしいだろ
別におかしくとも何ともないが？
439 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:56:34: じゃあ考察するかと思ったが
なんかこう琴線にふれるキャラがいねえ
440 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:56:34: お前らせめてレス番ぐらい付けてくれ
441 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:56:39: >>432
占有してる屑の分際で開き直るな
とっととスレから失せろ
442 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:57:02: >>429
>その状況で使った本人の解説があるなら推測よりそっちの方が上位に来るもんだと思ってたんだが
悪いが、それは完全に気のせいだ
443 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:57:18: 描写から計算した人にいちゃもんつけた奴が言う台詞じゃねぇなそれ
444 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:57:52: >>441
お前が失せろよ池沼
445 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:58:44: 東方厨が1人で頑張ってるなー
ＩＤ表示あればいいのに（笑）
446 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:59:01: >>439
クリボーとかジュゲムお勧め
447 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 19:59:40: クリボーはもう考察されたぞ
448 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:00:05: 考察待ちリストにあるぞ
449 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:01:33: 反映されてないだけだろう
450 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:01:47: >>448
いや、このスレのどっかで考察されてた
ついでにアリジゴクも誰も直してないだけで
451 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:03:51: 普通の女子中学生だと自称している、あるいは設定されてるキャラでも、
何十キロもあるようなものをぶん投げる場面があったら、
【攻撃力】に関してはそれ相応の内容が書かれるわな

矛盾してるから【攻撃力】は女子中学生並みだ、とか聞いたこともない
452 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:04:47: 親方様が敵役じゃない理由を前々スレだかに書いたが
相変わらずスルーされてるな
453 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:05:42: >>451
別に解説台詞でもないじゃんそれ
454 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:06:41: 例え話にその反応はないわｗ
455 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:08:11: >>452
このスレは東方厨とアンチ東方厨と愉快犯の遊び場になりましたので
456 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:09:07: 設定や自称、解説台詞などと矛盾している描写があっても、
ルールで採用できないと規定されていない限り、最大となる方が採用される
どちらが最大の場合であっても同じ

これは基本だろう
457 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:10:03: THE HORROR 考察
ほぼ攻撃が効かないので宇宙破壊からあがる(宇宙破壊されればまけるものとして扱う)
狂えば相手は行動できないものとして扱う

○ルシファー　発狂勝ち
○e　発狂勝ち
○陽怒　発狂勝ち
○ニーズヘッグ　発狂勝ち
○ダークィーン　全知なので発狂勝ち
○ジーヴァ　発狂勝ち
×プロメテウス　相手はこちらを確認する必要がない負け
○NEO　発狂勝ち
○聖徳太子　発狂する?　勝ちで
×アベルの箱　虚数化波動負け
○神帝ブゥアー　相手がみて勝ち

考察しておいてなんだが確実に発狂をつよくみすぎてる気がする
このまま勝ちにしちゃっていいと思う?　意見求む
458 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:12:04: ブゥアーは見る必要ないっていうか見ても脳に届くまでタイムラグが有り過ぎて予定された行動以外は取れないよ
459 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:13:22: 「光より速い物は無い」発言から一発目を光速としたとして
二発目でそれより速いのが出てきたから光速以上ってどうなんだ

この二段論法で先の発言を矛盾として除外するなら
先の発言の信憑性そのものが疑わしいような
460 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:13:36: >>457
見たら、だから全知で発狂ってのはどうだろう
461 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:14:34: >>457
発狂したあとどうなるか分からんのなら普通に考慮不可だと思うんだが
462 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:15:01: どっちも光速で迂回軌道を取ってる分1発目の到達が遅いんじゃないの単純に
463 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:15:46: どうでもいいけど直進するっていってるのにどうみても直進してないよねw
464 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:16:15: >>459
光の速度なら回避できないと言って撃った攻撃を回避した主人公にも、
攻撃を当てることができた敵がいた記憶がある
けど主人公スレではその攻撃は光速扱いで、主人公は光速反応
465 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:16:56: 周りに変な星マーク出てるしな
466 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:17:41: 一応いっとくが、>>464の作品は東方じゃないからな？
467 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:18:27: >>464
光より速い物は無い発言をどう説明すんのよそれで
468 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:20:18: >>464
仮面ライダーだろ？
でもその時の話では光なら避けられまいって言っただけで
光より速いものはないとは名言してたって言われてなかったはずだぞ
議論自体結構前だから記憶ちょっと怪しいけど
469 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:20:20: >>465
あれは多分金平糖
食うと甘いって言ってるから
470 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:20:45: >>467
ルールで規定されていない限りは、より速くなる方を採用するだけ
このスレで規定されてる【速度描写の矛盾の取り扱い】で採用不可とされている例ではないから問題ない
471 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:21:08: >>464
光速の攻撃より早い主人公の攻撃(地の文で光より早いと書かれて、それ以前に実際光をその攻撃で撃墜してる)
を全方向から攻撃されたのを近接武器で完全に防御できてるやつを近接で圧倒できる主人公だけど反応が光速扱い
なラノベ主人公なら知ってる
472 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:23:16: >>471
ラノベ最強は矛盾に厳しいみたいだからなぁ
あそこには他のスレのテンプレをそのまま持ち込むのが難しいと聞く
やったことはないが
473 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:23:16: もうこのスレ、東方スレに改名しちまえよ
474 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:23:26: >>461
じゃあ考察不能、情報まちいきでいい?
475 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:23:47: ラノベは特別ルールあるしな
476 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:24:57: >>468
発言と結果が矛盾してても何ら問題ない例ではあるな
477 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:27:06: >>474
いいんじゃね
478 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:27:36: これで一つ考察待ちが消えたな
いいことだ
479 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:35:25: >>476
光なら避けられないだろうって攻撃時の発言のどこが矛盾なんだ
これなら相手も避けられないだろうっていう敵の推測が間違ってただけじゃん
480 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:35:52: ブラックホールのキャラも惑星けしとんで生存可能なのかとかわからんなあ
そもそもブラックホールの防御力ってなんだろ
481 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:36:36: 光より速いものはないだろうっていう推測が（ｒｙ

いや、なんでもない
482 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:38:02: >>481
光より相手の剣速と召喚の方が速かったな
483 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:38:25: >>481
自分の技に対しての説明と相手の能力を推し量った発言は違うとｒｙ
484 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:40:59: 発言の矛盾なんか気にしてたら漫画のテンプレなんか書けんわｗ

ゆではマジ例外
485 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:48:27: 核でも破壊できないと豪語した装甲が、
今までの描写や設定から推測すると核より弱いはずの物理攻撃に破壊された

……最強スレだと、その攻撃の扱いが「核より威力がある」にアップするだけだよな？
486 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 20:51:30: その装甲がの効力が自称オンリーじゃなきゃ当然そうなるよ
487 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 21:00:46: ルールで制限されていない範囲で、なるたけ強く硬く速くするのが最強スレだと思うがね

さて、クリボーはもう済んでるし、何か他に考察楽そうなのはないものか
488 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 21:05:50: ピーピングベアとか
489 名前：格無しさん ：2008/09/12(金) 23:52:11: ピーピングベア考察

○ジラゴ　相手が先に死ぬ
×夢野ほとり　人間ではないので吸い込まれない。数秒後、致死
×オーソリティ　いずれ風が吹くより、こっちの致死が確実
×インフルたん　どうこうする前に死ぬ
×村上峡児　どうもできず死ぬ

夢野ほとり＞ピーピングベア＞ジラゴ

壮絶な自滅合戦に、逆に難しさすら感じた
490 名前：格無しさん ：2008/09/13(土) 00:00:20: 三条院又四郎考察

○クリボー　踏んで勝ち
○女王　ドジっ娘化するので勝ち
△富士鷹ジュビロ　ほぼ同性能。魔球程度じゃ差が付かない
×Dr.ゴドー　性能差で負ける
×池上亮二　性能差で負ける

池上亮二＝Dr.ゴドー＞富士鷹ジュビロ＝三条院又四郎＞女王＞クリボー

女っ気がなさすぎて能力が無意味
491 名前：格無しさん ：2008/09/13(土) 00:19:28: 乙
492 名前：格無しさん ：2008/09/13(土) 10:22:22: >>480
ガチのブラックホールが自立行動可能なら問題無さそうだけど
ブラックホールみたいな生物は惑星消し飛んだら負け扱いでいいんじゃない？

ブラックホールは基本的に物理無効っぽいイメージ
有効そうなのは重力攻撃や空間攻撃ぐらい？
レンズマンに出てくる負物質なんかも有効そう
493 名前：360 ：2008/09/13(土) 12:52:51: 遅レスで申し訳ない
>>364-382
テンプレ作る気ないからそんなに詳しく説明しなかったけど…
なんかいろいろ言ってる人がいるんで一応解説してみる。
っていうか、テンプレもない戯言に噛み付かないでくれ、怖いよ

うどんげの能力が物事に宿る波の操作
波を長くすると暢気になってやる気なくして動かなくなる
位相をずらすと干渉が起こらなくなり、触れられなくなる。
逆位相を取れば、存在を否定し、完全に姿を消す。
ここまで公式設定でほぼ原文まま
自分に波長操作を使ってたので不思議存在にも効く。
ってか、空間その物が波でありその波を操るので空間の波も操れる。
意味が解らん
発動はほぼ一瞬で、射程は18mくらい
不知覚、干渉不可（最低でも物理・魔法攻撃無効）、精神攻撃
攻防力と素早さは咲夜と一緒くらいね
うむ、やはり最強スレ向きだと俺は思う
あ、目を合わせただけで狂うのは人間だけだった
勘違いでスマンね
494 名前：格無しさん ：2008/09/13(土) 15:22:41: 考察期間終了？
495 名前：格無しさん ：2008/09/13(土) 16:01:38: ５キャラ切ったら終了
496 名前：格無しさん ：2008/09/13(土) 23:47:39: アク禁に巻き込まれて書き込めなかった…
東方まとめ
>>383神現る
→光速でいいじゃん
　→自称＋他称だからありでよくね
　　→撃った本人が光速より速いものはないって言ってるから光速以上なわけがない
　　　→最強スレにはありがちなこと
　　→他称って？
　　　→>>406
　　　　→機械レーザーじゃないから光速じゃないだろ？
　　　　→機械レーザーは速度の引き合いじゃなくね？
→計算間違ってね？
→なんであのコマ使ったの？

ごめん、まとめようと思ったけど理解できなかった
とりあえずまともな議論が少なそうなのは伝わった

そして今日は昨日の速度がうそのような静けさだね
497 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 04:30:20: そりゃあ言い合ってるのは数人だからな
498 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 05:11:53: お前らばかだね～
何で秋枝さんの戦闘描写が下手くそなだけって事がわからないの？
だいたい光速云々の矛盾の前に咲夜が
「時間停止中でも動ける隙間がないと移動不可」
って言われてるのに炎に囲まれた状態から時止めて脱出してるし
でもまぁ、ぶっちゃけ光速でいいと思うよ俺は、依姫自身が光って認めてるしな
このスレで自称＋他称が採用されればの話だが
499 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 09:04:37: なんであんな下手糞な奴に描かせてるんだろ
500 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 12:04:57: 魔王考察

ブランクのある軍人＝アマチュア格闘技選手並みとする

×ジン　　反応で勝るが防弾、射殺負け。
○マウイ　銃殺勝ち。
×ロッコ　銃を撃ち尽くしても倒せない。
○一条　武丸　銃殺勝ち　
○桂言葉　銃殺勝ち。
○石田銀　銃殺勝ち。

ジン＞マウイ＞ロッコ＞魔王＞一条　武丸＞桂言葉＞石田銀
501 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 13:48:46: >>498
その後完全に剣の包囲網からは逃げられなかったけどね
502 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 15:01:02: >>498
いや、戦闘描写がへたくそなことと
今回の議論にはまったく関係がないぞ
下手だろうと上手かろうと漫画の中で
どんな風に描かれてるかが問題なんだ

あと、自称＋他称は認められるだろうけど
光速であると直接言ったわけではないから
駄目なんだと思う
503 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 16:57:59: >>502
>光速であると直接言ったわけではないから
>駄目なんだと思う
そんな区別はないぞ？
504 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 17:18:53: え、そこは問題じゃないの？
なんかすげぇ中途半端な表現だから駄目なんだと思ってた
勘違いｽﾏｿ
505 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 17:34:48: 中途半端かどうか何て主観バリバリだしな

設定資料集なんか出ないような漫画や小説が大半なことを考えると、
多少の中途半端さは許容しないとロクなテンプレが作れなくなる
506 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:13:45: 魔理沙と依姫の間の距離ってどれくらいだったんだろう。３０ｍ以上もなかった気がするな
どっちにしろ当たる直前（３０ｃｍくらい）まで腕組んでてそかっら構えてＦスパぶった切った依姫の反応速度は相当だな。

あと東方での月と地球の距離は現実の距離とちがわなかったか？
507 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:16:59: 月と地球の距離は一緒
というかあれはほぼ現実世界準拠
508 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:17:22: 現実の3倍あるから常に満月だよ
509 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:27:26: 「見る人によって距離が変わる」ってどう言うことなんだ

>>507
>というかあれはほぼ現実世界準拠
まぁ…確かにそうだが宇宙に空気があったりする世界だし
510 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:30:38: >現実の3倍あるから常に満月だよ
そんな設定なかったと思うが
511 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:33:11: >>508
んな設定あったか？
あと３倍ってのも初耳だぞ
512 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:36:40: >>509
実際の距離が変わるわけじゃないはず
（少なくともそれを決定づける描写はない）
魔術は見立てが大事でその見立ての距離が短くなるってことだと思われる
513 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:37:53: 東方やったことない俺には何のことやらちんぷんかんぷん
514 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:42:36: >>509
いや宇宙に空気は無いぞ
単に空気がある空を飛んでいっただけだ
515 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:44:09: 要するに地球から月まで謎理論で飛んでいったってことだろう
テンプレには、移動速度に使えないってこと意外に影響はない
516 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:44:36: 例のオンボロケットの速度で考察するしかないな
確か２～３週間程で着いたんだっけか
517 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:46:40: >>514
あ、ゴメン、東方世界っつーか幻想郷ね
518 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:47:12: >>510-511
6：30ぐらいから
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1780040
519 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:51:26: 4倍じゃん
520 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:54:30: エコノミーで文字潰れててみえねぇ
ってか旧作とかありかよ
win版だと旧作キャラはそのまま「居る」って設定だけど、設定はリセットされたんじゃ？
521 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:55:52: すいません旧作はなかったことにwっていう公式発言あるんですよー
522 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 19:57:45: ソース
523 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 20:21:01: どっちにせよ旧作は別物
アリスってキャラがいるが
旧作だと魔界人だかなんだかよくわからない存在だけど
Win版だと人間から妖怪になった、っていう設定だから
524 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 20:25:16: 霊夢じゃなくて靈夢だし
黒歴史魔理沙だし
525 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 20:25:43: アリスは旧作のアリスと＝だって掲示板で言ってたじゃないか
526 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 20:29:42: >>523
魔界人つっても魔界で生まれた人間じゃなかったか？
まぁ旧作は別物と考えて面白いかもね
可能性世界航行船やら月の公転止めるやら地球破壊爆弾やらwin版よりＳＦ度が高いし
527 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 20:40:13: ここでやるのは別に良いけど主人公スレまで荒らしにくんな糞東方厨
528 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 20:42:07: THE HORROR

○＞ドロッセルマイヤー＞ニュクス＝ペルフェクティオ＝ヨグ=ソトース
：任意全能耐性あるし、全宇宙を非存在に変えるか見た奴が発狂して勝ち

×～△ラ・グース＝グレートアトラクター＝カリユガ＝ダークネス；宇宙１つを非存在に変えても勝て無い

＞THE HORROR＞ドロッセルマイヤー
529 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 20:43:10: >>525
公式掲示板で明言はしてないだろ？
そんなことはいってたが
530 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 20:49:03: 心

○＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞バズ=ガイガン：煙でﾊﾞﾗﾊﾞﾗ勝ち
×＞円城寺勇介＞書記アニ＞朧：速過ぎる。煙り出す前に負け

＞朧＞心＞黒ナナ
531 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 20:51:57: 成松
一般人銃持ちなので＞ヤン・ウェンリーと引き分け
それ以上でもそれ以下でもない
532 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 20:54:37: ペトロヴナの蔦って１０ｍくらい伸ばした状態ないの？（伸ばせるとはあるが）
あればその状態で参戦すれば結構位置変わりそう
533 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 21:00:54: >>528
上でもいわれたがTHE HORRORは発狂した相手がどうなるかわからんから考察不能扱いだぞ
534 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 21:12:21: 相手が発狂したら勝利扱いでいいんじゃね
535 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 21:16:50: 作中では発狂した奴どうなったの?
536 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 21:17:18: >>533
発狂したらまともに戦えんだろ。
発狂しても平気ってキャラ以外
537 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 21:20:17: 設定で発狂する、しか無かったとしても普通に考えて
「気が狂うこと。精神が異常になること。」って状態になって
まともに戦える奴は精神攻撃耐性持ってる奴だけ。
538 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 21:32:52: ラインハルト

○＞アトキンズ＞絶対神ン・マ＞ゴア：先手取って魂吸収勝ち
×＞コーウェン＆スティンガー＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）：デカイ。攻撃が届く前に惑星破壊負け

＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト＞アトキンズ
539 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 21:33:38: じゃあ上の時になんでその発言がなかったんだよー
540 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 21:35:55: >>539
俺はアク禁の巻き添えで書けなかったんだ
541 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 21:36:17: うどんげの精神操作否定したい奴が一緒に否定してたから
542 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 21:48:29: このへん精神耐性もってる奴すくねえなあ
543 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 21:50:20: ペトロヴナの「物理手段には干渉されず、」これは文脈的に物理無効でいいとして
＞現象数式（魔法のようなもの）による攻撃も無効化する。
これなんだが原理が不明だから無効化できた最大威力の不思議攻撃を書いてくれ。
544 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 21:51:36: じゃあ修正待ちか
俺も今度インガノックやってみるかな。
545 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 22:15:13: ジュゲム

○＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞富士鷹ジュビロ：トゲゾー投げまくり勝ち
×＞成松＝ヤン・ウェンリー：射殺負け

ヤン・ウェンリー＞ジュゲム＞池上亮二
546 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 22:18:07: あと８キャラで新規投下解禁

　【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
マイルフィック
仮面ライダーシザース
リインフォース修正
シグナム修正
デルズ
愚者ガブリ
迷宮戦士
シェラオラネ
ナヘマー
ヨーゼフ・ダルヴィンチ
メフィー＝ラ
暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人
547 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 22:23:34: エンペラ星人なんだが素早さの欄に「ウルトラの父と互角」と書いてあるんだが
肝心のウルトラの父のデータがどこにも無いぞ
548 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 22:29:54: ないな。全ジャンル作品も検索したが見当たらん
修正待ちで
549 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 22:38:02: デルズ

×＞テレサ：魔法負け
△＞七夜志貴：軟体のため効かない
×＞ヒィッツカラルド：真空切断は軟体じゃ無理だろう
×＞ロシーヌ：毒で負け

○～△＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン：相手の攻撃は効かないため有利

デルズ
550 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 22:38:47: ＞ロシーヌ＞デルズ＞烈海王
551 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 22:41:22: エンペラ星人の素早さ修正

【素早さ】３００万光年を１０秒で移動でき、戦闘速度もそれに伴っているウルトラ兄弟と互角かそれ以上のウルトラの父と互角のスピードがある
552 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 22:50:03: ナヘマー

×＞テッカマンエビル＞巨王龍：空から地味に攻撃され削り負け

○＞デモンゾーア＞大邪神リヴァイアサン＝HCACS＞白魔城＝ロージェノム：超巨体による潰し勝ち

＞巨王龍＞ナヘマー＞デモンゾーア
553 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 22:55:34: >>528
漫画スレで質問したら全能耐性は
因果律操作系とか現実改変みたいな万能系以外は全部普通に効く扱いらしい
それだとTHE HORRORはペルフェクティオには勝てないんじゃね？
どうせ位置は変わらんと思うが
554 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 22:56:24: >>551
メビウス＋ヒカリの合体とゾフィのM８７光線

これの威力も書いてないぞ
555 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 23:08:03: 【防御力】ゾフィのM８７光線（惑星破壊の100倍）を何倍も増幅されたものを食らっても数分間耐えた。

こんなもんでどうだ
前者はちょっと威力が不安定なうえに曖昧な設定が入って考察がしにくくなる恐れがあるからバッサリ切り落とした
少なくとも単体の威力はM87光線がうえなので大した問題もないはず
556 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 00:37:09: M87光線ってたかだか87万度だろ？
557 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 00:38:48: お前は何を言っているんだ
558 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 04:57:32: >>556
温度が87万度で威力は惑星破壊の100倍という扱いになるな
559 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 09:49:29: 相手が行動不能になるとか特殊効果の設定あるいは描写がある以外は
熱かろうが寒かろうがほとんど意味ないんじゃないの。最強スレ的には。
560 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 10:29:36: 最強スレ的には相手に高熱耐性がない限り効く扱いなはず。
561 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 10:41:37: いやそれはそうだが
作中でやってる以外のことは考慮されんよ。
562 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 10:51:29: >>561
つまり、何が言いたいんだ？
563 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 11:08:13: ステカセキングは弱い
564 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 11:13:58: ステカセキング何か関係あるの？
565 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 12:03:00: 主人公スレで動画話が盛り上がってるけどこっちの3大少年誌ベスト25位ランクつったらこうかな？

1位～3位＞赤屍蔵人＞アーカイバ＞鏡形而（マガジン）

4位＞サタン（ジャンプ）
5位魔人ブウ（ジャンプ）
6位＞さっちゃん（ジャンプ）
7位＞鬼丸猛（サンデー）
8位＞海難法師（ジャンプ）
9位＞バーンパレス（ジャンプ）
10位＞アノン（サンデー）
11位＞かぐや（サンデー）
12位＞カルパッチョ（サンデー）
13～14位　＞壬生京一郎＞ひしぎ（マガジン）
15位＞女禍（ジャンプ）
16位＞ナッパ（ジャンプ）
17位＞竜魔人バラン（ジャンプ）
18位＞ヤマタノオロチ（サンデー）
19位　超魔ハドラー（ジャンプ）
20位　アイアンカイザー（マガジン）
21位　白面の者（サンデー）
22位　＞ヴィクター（ジャンプ）
23位　アシュタロス（サンデー）
24位　＞エンドレス（マガジン）
25位　＞キース・ホワイト（サンデー）

やっぱジャンプ率の高さは凄い。マガジンはトップから下は一気に下がるなぁ・・・
同じ三バカ仲間が心もとない
566 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 12:06:47: サンデーはヤイバと植木がほとんどか。うしとらと美神がギリで入れた感じ。

それはそうとぬーべーの海難法師の浮きっぷりが異常ｗ
直接対決ならブウ、さっちゃん、鬼丸に勝って5位なんじゃなかろうか？
567 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 12:21:48: 3大少年誌ベスト25位ランクより全体でのトップ50動画があればいいんだろうけど
こっちの上位はマイナーなのが多いから作っても地味なんだよなあ
568 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 12:29:15: >>567
奪還屋以外の上位は知らないコメばかりになりそうだしなぁ・・・
569 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 13:29:22: >>565
4位がミスターサタンに見えたｗ
570 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 16:50:22: フリーザ・セルが参戦すれば
奪還屋の3人みたいに
ブウ>セル>フリーザで並びそう
571 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 17:08:36: そうならざるを得んな。確かに
572 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 17:09:26: ナッパが参戦してることが驚きだよな。普通の感覚からしたら
573 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 18:32:33: >>570
ＤＢの壁が（ry
574 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 19:36:39: フリーザとブウの防御力はかなり差があるから、結構間に入るんじゃないか？
575 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 19:52:07: >>566
海難法師って人外も殺せる扱いなの？
576 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 19:59:08: 海カモメを殺してた描写がなかったっけ？
577 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 20:40:47: >>576
ああ、そういう意味の人外でなくて
なんか魔人とか妖怪とかそういう不思議存在の場合
578 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 21:17:48: 基本的に最強スレでは犬とかの人間以外の動物も鬼とかの不思議生物も同じ人外としてくくられる
不思議存在を殺した描写はないが、カモメを殺してれば最強スレでは不思議生物を殺せる扱い
579 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 21:23:37: んなバカな
カモメ殺しただけなら生物全般に能力がきくってだけで
不思議生物にはきかないよ
580 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 21:26:29: ああそうだね
581 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 21:28:36: はいはいルール確認、ルール確認

【精神攻撃等の特殊能力の効き目の範囲】
・人間に効く（人間のみに効く扱い）
・動物に効く（地球の動物全般に効く扱い）
・上記含まれない人外に効く（改造人間、宇宙人、化け物全般に効く扱い）
・幽霊、精神体等に効く（意思がある奴全般に効く扱い）
・ロボット、機械、無機物（該当物専用能力）
582 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 21:35:18: 海難は結構位置下がりそうだね
583 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 21:41:59: そのルール決まったの海灘がランク入りした後だからねえ
584 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 22:09:42: そういやダイ大と封神の雷は操作されてるからマッハ440にならないって話はどうなった

それ以前に封神の雷公鞭は自然雷ですらないんだから
テンプレ不備で保留だと思うんだが
585 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 22:34:49: そんでも大陸全般を瞬時に覆うとか書いてなかったっけか？
586 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 22:48:30: 殷の国全土だな
絵でみる限り地球の数%ぐらい
でも経過時間かいてないよ
587 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 22:53:11: 大体何秒ぐらいとか分かんないのか？
588 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 22:55:47: まあ数秒だとは思うが
589 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 22:56:24: 封神のは雷公鞭じゃなくて雷震子のやつじゃなかったか
590 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 22:56:37: 画像をupできれば早いんだが
自宅にはコミックスないから漫喫で確認だし
591 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 23:07:29: いや速度の元になってるのは雷公鞭のはず
592 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 23:36:28: ジョカは速度より功防の書き方ほうがよくわからん
とりあえず3kmの崑崙山破壊の2倍以上の威力の打撃やビームをぶっぱできるってぐらいだろうが
そのぐらいで特殊能力の壁以下の竜魔人やパンデモニウムに勝てるのか？

あとケストラーも特殊能力の壁以下の連中に負けると思うんだがな
593 名前：格無しさん ：2008/09/15(月) 23:59:56: そう思ったら再考察するんだ
594 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 00:30:15: ヤマタノオロチとかぐやが離れちゃってるのもちょっと変な感じだな
595 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 01:25:07: 特殊能力の壁ってのがその性質ゆえにカオスを生んでるのかもな
596 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 01:37:56: ちょっとその当たりみてみるか
597 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 02:23:44: 女禍は早さの基準で修正行き

ケストラー　再考察　音速の二倍弱の反応

○アスラリエル　普通に勝ち
リーパー　防御がよくわからん　ていうかなにこの手抜きテンプレ
○一方通行　血のしずくで勝ち
×目目連　石化負け
×ナッパ　普通に負け
×シロガネーＺ　普通に負け
×臥竜　無理負け
○ダグノフ１　慣性中和は魔法には効かないだろ勝ち
　竜魔人バラン　反応が改正待ち　
×ヤマタノオロチ　普通に負け
○パンデモニウム　魔力放出勝ち
○メデューサ　魔力放出勝ち
　超魔ハドラー　反応が改正待ち　
○ガルム要塞　魔力放出勝ち
○妖怪大魔王　国消滅のが強いだろ勝ち
×桂花　めがねビーム負け
×アイアンカイザー　小天体負け?
△ド・エトワール　勝てない負けない

この辺だとは思うが
598 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 03:03:18: ケストラーの国土の8割が被爆って
どの程度の攻撃力と判断すりゃあいいんだ？
599 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 03:10:05: 山脈破壊よりは上ぐらいじゃね?
600 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 03:13:17: 100kmのパンデモニウムを倒せるのだろうか
601 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 03:32:42: コミックスあるから明日しらべてみるか
602 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 04:46:33: ケストラーが下がるって言うより
特殊の壁以下の連中がもっと上なんじゃないかって気が
603 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 11:55:21: ギルガメッシュ見てて思ったが、一方通行や殺菌消毒もエアで倒せる？
たしか空間切断か追放だよね？＞エア
604 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 12:33:56: >>599
山脈っつっても6つの国に跨る山脈もあるし、国っていっても東京都より面積狭い国もあるから何ともいえない
もうちょっと世界観を詳しく説明してくれないと国の大きさの判断が難しいから>>601待ちだな
605 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 12:39:59: 一方通行は普通に倒せる
だって、作中で防御できた描写がないから

殺菌消毒は作品知らないからテンプレ読んだだけだが
エアの速度がギルガメッシュの戦闘速度と同程度だとすると
殺菌消毒の反応から考えて能力を発動できそうもないから
普通に切断されると思われる。
霧が切断されるとどうなるかは知らないけど
おそらく殺菌消毒の負けかな
606 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 12:52:35: >>605
殺菌消毒の消滅効果は常時だよ。
空間切断という能力そのものが概念から消去される。
607 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 12:54:15: と思ったが空間切断自体は効かなくてもその溝からの
異空間追放に吸い込まれて殺菌消毒の負けかな。
608 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 12:55:10: ttp://www2.ranobe.com/test/src/up27829.jpg
多分これがケストラー魔力放出の最大攻撃描写
舞台は地球(シリアスな場面で17世紀の音楽がつくった曲がどうたらこうたらという解説がよく入るので)
609 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 15:02:36: メフィー＝ラ考察　疑似全能+疑似全能効かない+空間攻撃含む攻撃が効かない

×エージェント　概念を破壊できるなら効くだろう負け
×《死神》　時間軸の外側に放り出されて負け
△ラグトーリン　勝てない負けない
○リベル・レギス　攻撃が通用しないので勝てる　否定のネロ参照ってかいてあるけどそのネロについてかいてないし
△時天空　無理　勝てない負けない
△蛇（タナトス）　勝てない負けない
△玖珂晋太郎　分け
○ラ・グース　全能耐性あるから勝てる
△グレートアトラクター　高次元なので勝てないが負けない
△カリユガ　勝てない負けない
△ダークネス　勝てない負けない
×THE HORROR　ていうか本体だし無理だろ　って今更だけどメフィー＝ラは単独参戦できるの?
○ドロッセルマイヤー　全能耐性あるから勝てる
○ニュクス　　全能勝ち
○ペルフェクティオ　全能勝ち
○ヨグ=ソトース　勝てない負けない

位置はしらね　
610 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 15:32:14: >>609
ラグトーリン＝メフィー＝ラ＞リべルレギス

でＯＫ

考察乙
611 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 16:32:26: >>607
切断が不発なら追放は起こらないんじゃね
612 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 16:39:17: エアは敵軍勢の大半を抹消するだけの範囲がある
殺菌消毒に当たった部分が無効化されても、そこ以外の空間は普通に切断されて、
結果として殺菌消毒がいる部分も追放に巻き込まれる
613 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 18:25:29: ギル対殺菌は>>612だと思う
ヨグソトースって主人公スレのアリシアなんたらって奴のキャラ？
614 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 19:23:16: リベル・レギスのテンプレにトラペゾヘドロンが書かれて無いんだが…
否定（デリート）の部分も含めて書き足したほうがいいのでは
>>609の考察でもトラペゾがあれば勝てそうだし
615 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 19:28:25: >>609
ニュクスとペルフェクティオには開始と同時に即死させられて負けるんじゃね
616 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 19:37:48: 同じ非存在のザ・ホラーが即死しない判定だから勝ちにさせてもらった
617 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 19:44:37: たしか上の方でそれ突っ込まれてたぞ
漫画スレで質問したら全能耐性は
因果律操作系とか現実改変みたいな万能系以外は全部普通に効く扱いとか何とか
THE HORRORは範囲の関係でペルフェクティオ以外は考察結果変わらんから位置が変わらんらしいが
618 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 19:55:09: >>617
てことはこうなるのか？　メフィー＝ラの考察

×エージェント　概念を破壊できるなら効くだろう負け
×《死神》　時間軸の外側に放り出されて負け
△ラグトーリン　勝てない負けない
○リベル・レギス　攻撃が通用しないので勝てる　否定のネロ参照ってかいてあるけどそのネロについてかいてないし
△時天空　無理　勝てない負けない
△蛇（タナトス）　勝てない負けない
△玖珂晋太郎　分け
○ラ・グース　全能耐性あるから勝てる
△グレートアトラクター　高次元なので勝てないが負けない
△カリユガ　勝てない負けない
△ダークネス　勝てない負けない
×THE HORROR　ていうか本体だし無理だろ　って今更だけどメフィー＝ラは単独参戦できるの?
○ドロッセルマイヤー　全能耐性あるから勝てる
×ニュクス　即死負け
×ペルフェクティオ　即死負け
△ヨグ=ソトース　勝てない負けない
619 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 20:28:28: むしろ>>609も言ってるが単独参戦できるのか？

これが引っかかりそうなんだが
＞THE HORRORに取り込まれているため
620 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 22:41:46: そういやケストラーこれでどれくらいの範囲破壊なの?
621 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 23:01:35: まず自分でどれぐらいになると思うか言ってみ
その後「そうだ」とか「いや違う」とか言うから
622 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 23:02:38: じゃあ50km破壊ぐらい
623 名前：格無しさん ：2008/09/16(火) 23:19:10: そうだな
624 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 00:03:56: 【作品名】クロノトリガー
【ジャンル】RPG
【名前】ラヴォス
【大きさ】数十メートル
【攻撃力】宇宙から飛来、地表に激突して数百メートルのクレーターを作成、その後地上は長い氷河期となった
　　　　　光弾：吹雪を巻き起こしていた分厚い雲ごと厚さ数キロの岩盤を貫き、十数発で大きい島並みの大きさはある浮遊大陸を切り裂いて崩壊させた
　　　　　　　　惑星全土に満遍なく発射することで人類文明を滅亡に追いやった
　　　　　ラヴォスニードル：自身の外殻のトゲを飛ばし相手に突き刺す攻撃。射程は十数メートルから数十メートル程度
　　　　　　　　　　　　　　光弾の雨に耐える奴らにダメージを与える威力。
【防御力】外殻は大気圏突入及び上記激突に耐えられ、クロノ達の攻撃も通用しない
（ラヴォスの幼体の外殻にはごくわずかだが通じる）
　　　　　宇宙空間を生身で移動可能
　　　　　頭部だけは自身の光弾の雨波の攻撃十数発で倒せる。
【素早さ】原始時代の恐竜や動物を遥かに上回る素早さ
　　　　　５ｍぐらいから撃たれた銃弾を回避できる奴より遥かに速い
　　　　　飛行速度は隕石並みか。
【特殊能力】原始時代に惑星に落下し、その惑星の生物の遺伝子を集め自身の進化の糧にできる。
【備考】ラスボス

参考
【名前】クロノ
【攻撃力】日本刀で斬り付けてシャイニング並みのダメージを与える。
　　　　　シャイニング:ラヴォスの光弾の雨を上回る魔法。射程十数メートル。
【防御力】ラヴォスの光弾の雨や敵の使用するシャイニングに数発耐えることができる。
ラヴォス修正
625 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 00:26:47: 50kmよりは上のようにも思うが比較できる対象がないから難しすぎるな
ナッパのクンとか鬼丸の100km爆発みたく
地球全体とか日本が描いてありゃわかりやすいんだが
626 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 00:36:11: じゃあ50kmぐらい破壊でいいんじゃね?
627 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 00:37:42: >>615
非存在なら生物即死としかかいてなニュクスの即死にはたえると思うが
628 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 01:03:23: >>624
検討中のキャラが減ったらまた来てくれ
629 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 01:04:09: と思ったが修正だったのか
630 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 01:16:25: 非存在って何？
631 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 01:21:44: テンプレにあるように、あるけど無いものだろ。
存在してないんだから通常の攻撃は通用しないという理屈
632 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 01:23:31: ちょっと聞きたいことがあるんだが
時間停止フィールドを展開中に
さらに時間停止をできるキャラって
時間停止耐性持ちも止められる？
633 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 01:25:21: 多分とめられるんじゃね?
634 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 01:29:58: >>631
その書き方で存在してないは違うだろ
テンプレ見る限りは物理無効と空間攻撃無効としか読めん
635 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 01:32:45: それよりも>>619が気になる
636 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 01:34:08: >>633
サンクス

あと、もうひとつ質問
時間停止フィールドを自分が展開した場合は動けるけど
相手に発動された場合は動けないキャラって
時間停止耐性にはならないよね？

一度に聞けばいいことなのに
二回に分けてしまって申し訳ない
637 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 01:43:13: 今更だがメフィー＝ラはドロッセルマイヤーにも時間停止でTKO負けすると思うぞ
638 名前：634 ：2008/09/17(水) 02:29:10: ×その書き方
○あの書き方

細かい修正、しかも遅いよ俺…
639 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 22:24:10: 思うんだが
着弾点を指定されてる自然雷は雷速にならないとなると
あらかじめ移動位置を決めてるであろうエネルの移動は
雷速とはならないってことにならないか？
640 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 23:04:58: ＞着弾点を指定されてる自然雷は雷速にならない
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ?
641 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 23:09:43: ダイ大のライデインとかだろ
642 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 23:12:38: ライデインは雷速だが
643 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 23:28:02: 魔法や能力を使って落とした雷は自然雷でも不思議速度な扱いだぞ
644 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 23:51:42: ここはそうなのか
全ての最強スレに常駐してるわけじゃないから細かいルールが違うと面倒だな
誰か最強スレごとのルールの違いでもまとめてくれんもんか
645 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 23:54:07: >>643
そんなルールはない
646 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 23:55:24: >>644
前スレで雷の扱いに関する議論があっただけで別に本格的に採用されてはいない
647 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 23:56:00: >>645
少なくともこのスレではそうだぞ
この間東方キャラの雷速反応がどうとかで揉めた際に修正されてる
648 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 23:56:04: じゃあ今決めよう
649 名前：格無しさん ：2008/09/17(水) 23:58:07: 不思議雷でも自然雷と同じという設定があれば雷速でFA
650 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:00:35: >>644
敵役、人類、ラノベ、はほぼ一緒。（ラノベルールに追加追加で増やしていったから）
漫画作品もほぼ同じだがここほど細かい補足ルール（寿命、TKO、考察時の判断など）は付いていない。

主人公スレはほぼ全ジャンル作品準拠。
651 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:00:35: 自然雷と同じって時点で不思議雷じゃないだろ
問題は軌道を操作されてたり着弾点を制御されてる場合の話だ
652 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:00:42: 東方厨は失せろ
653 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:01:27: >>647
具体的にはされてないよ。しようかという話が前スレで出ただけ
654 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:02:26: >>651
避雷針みたいなポイントを用意して、
そこに落ちたって感じなら着弾点を制御してても自然雷だろう
655 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:02:27: >>650
その細かい補足ルールの把握が面倒なんだがな
まあもっと面倒なのは慣習だが
656 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:02:37: 東方厨いい加減諦めろよ・・・
657 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:07:24: >>655
ルールは流用してても、慣習は違ったりするしな
色々厄介だ
658 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:08:00: >>653
2スレぐらい話された末にそうなったよ
659 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:08:13: それを楽しむのが良いんじゃまいか
660 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:08:15: >>655
ここはあんまり慣習はない方。住人少ないから割合速攻明文化されたらそのままルールに載る。
漫画作品と全ジャンル作品は古いから暗黙の了解的なのが割とある感じ。ラノベは一部に厳しいかな。
661 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:09:28: >>658
過去ログ見ても明文化された上で特に施行されてはいないようだが。
662 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:10:16: ルール変えたいならまず草案出して意見を募れ
663 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:11:15: >>661
施行されて雷速基準が否定されてたじゃないか
664 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:12:21: 東方アンチの与太を真に受けてどうするの
665 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:13:07: >>663
東方のは、揉めてるうちにもっと速くできる基準が見つかっただけだぞ？
666 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:13:29: 落雷なら魔法でも超能力で落としても現実の落雷相応でよくない？
何が問題かわからんのだが
667 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:14:44: >>663
そんな経緯はないぞ。上でも言われてるが一部でそうしようかって意見が出ただけ。
668 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:15:15: エネルの移動とか軌道自体を操作されてる自然雷はどうする？
669 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:16:39: >>665
あれ以前にも同じ議論があって、否定された
それでその議論を根拠に前回の話も否定されてたよ
670 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:17:43: >>668
別に現状のままでいいんじゃないか。エネルは雷そのものって設定だし。
671 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:22:27: 東方はどうでもいいが別に今までのルールを変える必要はに特にないだろう。
ダイ大のライディンとか雷そのものと言われてるものまで否定することはない。
672 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:24:55: ダイ大はそのままで修正必要なのは封神演義だけか？
673 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:25:35: 結局自然雷を発生させる雷魔法とかで雷速はありなのね?
674 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:26:30: >>672
封神は明日テンプレ修正しようと思えば出来る
問題は画像あげられないこと
675 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:27:39: >>673
いいんじゃね。自然の力を操る奴の落雷を避けるとか
なんとか漫画作品に出てるシャドウスキルにもあったし。
676 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:28:42: >>674
画像は無くてもまあ有志確認するだろうから心配するな
677 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:30:28: ライディンに関しては
>雲呼んだだけなら狙い通りのとこに落ちるわけねーだろ
>どう考えても落下ポイントまで指定してるだろうが
>特訓風景みても明らかじゃないか

とか言う意見もあった
678 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:32:40: 漫画に何を……という感じではあるなｗ
679 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:33:25: だから落下ポイント指定されてても問題ないんだよ
680 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:34:04: >>677
だからどーしたって感じだな
681 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:41:55: じゃあ緋キャラも雷速基準でおｋだな
光速対応してるの今のところ依姫だけだから他のキャラは雷速基準にした方が現状では速くなるだろうし
682 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:43:55: とりあえずテンプレ待ちで
683 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:44:41: テンプレ修正したりエントリーする前にさっさと5キャラ以下に既存を減らさないと
684 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:45:59: それは俺以外の誰かがやってくれるから問題ない
685 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:50:18: 落下ポイントの指定方法で雷の速度違うんじゃね？
導線通すのかホーミングなのかその他なのか
686 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:53:00: 銅線通したら確かに落雷扱いは無理だな
687 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 00:57:23: まあ導線は通ってないんですけどね
688 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 01:00:42: ピカチュウとかは駄目なんだよな？
689 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 01:01:06: じゃあ簡単なそうな奴でも考察しよう
ヨーゼフ・ダルヴィンチ

技量高い拳銃持ち軍人なので魔王より上
ロッコに耐久負け
マウイは射殺勝ち
ジンは反応及び技量差とナイフ装備の有利と防弾チョッキの不利で分け
それより上は無理

ジン＞マウイ＝ロッコ＝ヨーゼフ＞魔王
690 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 01:02:23: ピカチュウっていうかポケモンの雷は自然雷って解説なかったと思うし

ダイパの解説文: はげしいかみなりをあいてにおとしてこうげきする。まひじょうたいにすることがある。

これだけじゃあねえ
691 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 01:22:09: >>688
落雷じゃねーじゃん
692 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 01:25:24: 漫画だと自然の落雷なんだけどな
まあゲームだと設定が足りないから無理だけど
693 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 01:26:48: >>689
考察乙

後何キャラだっけ？
694 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 01:27:16: ゲームより漫画の方がいろいろと強いと思うから漫画で出せば？
695 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 01:29:08: 漫画で強い雷同化キャラは味方で、敵役は既にハクリュウが参戦してると思ったが
696 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 01:40:07: ポケスペカイリューでおｋ
697 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 01:40:39: >>696
だったら4進化イーブイだろ
698 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 16:06:15: ここか主人公スレか忘れたが、ポケスペハクリューの雷一体化してるから雷速度は駄目といわれた気がするが。
絵で明らかに雷を纏いつつ攻撃してるだけで、どうみても比喩。
699 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 16:08:20: ここでいっても仕方ない
700 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 16:12:40: >>699
ここで出ようとしてるんだからここで言わなきゃどうするんだ。
701 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 16:16:09: 出ようとしてたのか？誰もテンプレを持ってきたりする気配がなかったが
702 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 16:19:36: >>701
漫画ほうが強いんじゃないか？　という流れがすぐ上に。
703 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 16:49:25: それは分かってるがそもそも誰に対してそれを言ってるのかが分からない
>>688は単に疑問をぶつけてるだけでテンプレ出す気なんかないように見えるし誰かがポケモンのテンプレを出そうとしたようには見えない
704 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 16:52:53: >>703
「○○は漫画の方が強いよね？」
「雷速度だし」
「でも雷速度は否定されてなかった？」
この流れにわざわざ突っ込む理由がわからん。
705 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 17:07:59: 雷速が比喩かどうかなんてテンプレ出てないキャラに関して言及されてもどうしようもない。
ここで出そうとしてるのは雷速関係ない敵役キャラであって、
雷と合体したのは味方キャラのはずだが。
706 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 17:30:12: なんでそんなに熱心なのかは知らんがとりあえず雷と合体したのは敵だ
707 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 17:40:42: 流れが意味不明なんだが
708 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 17:54:27: どうでもいいから考察しろ
709 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 18:05:43: >>706
あ、そうなんだポケスペのカイリュー参戦した時に
雷速キャラ味方だから出せないんだよねみたいな話が
出てたのは覚えてるんだがなぁ。まあいいや。
710 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 18:11:37: >>708
あと、考察待ちのキャラって何体？
711 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 18:36:27: 沢山だ沢山
712 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 19:00:23: とりあえず漫画喫茶いって確認してみたが封神演義の雷震子の雷は落雷だけど自然雷とはかいてない気がするんだが
一巻の雷光鞭の雷は100KMぐらいは広がってるが経過時間がいまいちわからんし
713 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 19:44:44: 雷光鞭の雷が広がるのを10秒ぐらいだとして秒速10KM程度を10Mぐらいの距離から防げるのを基準にするか

一瞬で1KM(直径数KM圏内のものを攻撃という説明なので1KM)一瞬を0.5秒として秒速2KMを2～3Mぐらいから防げるのを基準にするのかのどっちかだなあ

後者のほうがはっきりしてるし後者基準でいいかな?
714 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 20:14:58: 光の宝貝使うボクっ子居たじゃん
土煙で拡散したりしてるし自然光じゃね？
715 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 20:32:38: ポケスペのハクリューの雷は風と同化した相方と同じ速度だから不思議雷だろう
716 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 20:36:05: 風が速いんだよ
717 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 20:43:36: 雷だけ現実準拠で風は不思議扱いで速度アップかよ
718 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 20:47:10: 風の速度は振れ幅がでかすぎる上に一般人でも生み出せるから速度を一律にはできまい
719 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 20:49:20: 雷の速度はでないだろ音速も怪しい
720 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 20:51:50: >>714　鏡で反射しようが、土煙で拡散しようが、自然光じゃないと不思議光になりそう。
721 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 21:04:31: >>720
不思議レンズで太陽光集めて熱する攻撃は不思議光扱いだったな
722 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 21:16:37: 一瞬でスクライドの話だと分かってしまった
723 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 21:29:23: >>720
懐中電灯の光は光速か議論って前あったような。
724 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 21:43:57: 終わクロかな
725 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 21:51:12: 光速認定はずいぶんと厳しいんだなあ
726 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 21:52:46: 強いものと自分が知ってるものには厳しい
弱いものと自分が知らないものはどうでもいい
727 名前：格無しさん ：2008/09/18(木) 23:28:04: 光の宝貝って李興覇だろ？
あれ戦ってるナタクが発射後に避けてる描写ないから
どっちにしろ反応には使えんぞ
728 名前：格無しさん ：2008/09/19(金) 00:05:00: >>725
ルールで厳しいのがラノベ、人類、敵役だな。
729 名前：格無しさん ：2008/09/19(金) 00:39:34: 修正待ちのトップにエンペラ星人がいるが修正情報は全部出てなかったか？
730 名前：格無しさん ：2008/09/19(金) 00:57:20: 修正内容を加えて考察待ちに放り込んでおきますた
731 名前：格無しさん ：2008/09/19(金) 01:12:20: 乙
732 名前：格無しさん ：2008/09/19(金) 14:44:05: 迷宮戦士考察
クリボーより上には勝てない
△ダイオウデメマダラ　攻撃できない、相手の攻撃恐らく効かない
×アリジゴク　サイズ的には負けそうもないけど防御力がアリジゴクの半分ならアリジゴクには勝てないだろう
△村上峡児　お互い攻撃できない
×インフルたん　アリジゴクと同じ理由で勝てないだろう
オーソリティ以下の自滅組には勝てるので
迷宮戦士＞オーソリティ
予想以上に弱かったな
結構カオスな結果になったけど
迷宮戦士より上のやつらの順位が微妙に変わったりする？
733 名前：格無しさん ：2008/09/19(金) 14:44:44: シェラオラネ考察
反応は銃弾対応程度
クッパ大魔王より上はほとんどのキャラの
反応が速すぎるため先手取られて負ける
×メテオス　メテオスの反応が不明だが、メテオの誘導性からするとシェラオラより速そうなのでやはり負ける
か？
○方舟　こちらの方が反応速い。思考発動の転移勝ち
○クロエ　こちらの方が反応速いと思われる。同上
壁下にいって
××××エグゼリオ変動重力源～ナイトファイター　相手の方が反応速い。先手取られて負け
○ブラックホール　ブラックホールに吸い込まれる前に転移可能だろう。勝ち
××××××ティア・マトゥ～白色彗星　相手の方が速い。負け
？冥　先手は取れるが転移が効くか不明
×コーウェン＆スティンガー　相手の方が反応速い。先手取られて負け
○メガヨルムンガルド　よくわからんがこっちの方が速いと思う。勝ち
○黒き月（ケ゛ーム）　同上
×××××ラインハルト～アペイロン　先手取られて負け
○○○アチ変形体～プリニーバール　こっちの方が速い。勝ち
転移は強力だけど遅すぎるな
全体的に負けすぎだから
アペイロン＞シェラオラネ＞アチ変形体
でいいのかな？
734 名前：格無しさん ：2008/09/19(金) 17:47:35: 考察待ち片付いたらだけど、なのは三期の聖王のゆりかごって出せるかな？
乗員多いだけ、遠距離攻撃描写無しの糞兵器だけどｗ

後空の境界って荒耶出てる？
見た感じ藤乃と皐月と霧絵で三人だけど
735 名前：格無しさん ：2008/09/19(金) 17:54:21: 考察乙
736 名前：格無しさん ：2008/09/19(金) 17:56:26: 残はこんだけかな？　

【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
マイルフィック
仮面ライダーシザース
リインフォース修正
シグナム修正
愚者ガブリ
暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人
737 名前：格無しさん ：2008/09/19(金) 18:41:34: 一番上の人がすごい前から検討中に居る気がする
738 名前：格無しさん ：2008/09/19(金) 19:04:52: 年増だからなあ
739 名前：格無しさん ：2008/09/19(金) 20:54:16: グレンアザレイとミルドレは神田俊状態だからなあ
神田俊みたいな性能の敵も参戦してなかったっけ？
名前分からんが…アイリンヒだっけ？魂が数百万ある奴
740 名前：格無しさん ：2008/09/19(金) 21:44:51: 愚者ガブリは考察しようと思ったけど
国の大きさがよくわからんな
規模とか大きさとかがわかりそうな描写はなかったのか？
あと、ブラックホールに魔法攻撃とかは効くのか？
741 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 11:37:54: >>721
亀レスだけどサンウェルダンは原理がはっきりしているので光速認定されているぞ
アルターで作った巨大な虫眼鏡に太陽光を通して一点に集中させて超高熱を発生させる技なので
太陽光自体が変質しているわけではない
むしろ太陽光はそのまんまレンズを通っているだけ
742 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 12:14:09: カズマさんがアルターを進化させて反射してたな
743 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 12:15:33: えっ光速反応？
744 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 12:22:48: あのノリだとありえそうだから困る。
実際問題、ただ単に巨大レンズで光を集めて攻撃してるだけなら、それが光速にならない理由が無いと思う。
745 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 15:22:27: >>740
国は国を飲み込んだとしか説明されてなかったのでどうにも
よくあるファンタジー世界の国だと考えてもらえばいいと思う
あと不思議パワー攻撃でも外の鎧ぐらいにしか効かない
746 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 15:32:35: >>743
レンズで収束させられた光が届くまでの間のカズマさんの
描写がないからなんともいえない。

放たれた太陽の光が届く前にアルター変形して防御したのか、
ウェルダンを食らってからほんの少し耐えた後に変形が完了したのか
どっちか。
747 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 15:39:17: >>739
ラインハルトのことならもうランキング入りしてるぞ。
防御無視攻撃と必ず先手が取れる能力のせいで防御は余りに問題になってないな。
でかいやつには攻撃が届くのが（雷速を超える程度じゃ）遅くて負ける。
そうじゃないやつにはだいたい勝てる。
748 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 16:39:05: >>746
ウェルダンを食らったとは思えないがな
何せ焦げ一つ付いていない→ダメージを食らった描写がない
749 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 16:43:36: ここは主人公スレじゃないぞと突っ込もうかと思ったが
カズマの反応が上がるとギャランドゥの反応も上がるな
750 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 16:50:03: 実際に移動は亜光速あるし、終盤の戦闘なら光より速く動けてても違和感はないな＞スクライド
751 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 16:51:50: >>749
でもギャランドゥは反応上がっても攻防のせいでバイキンマン付近がやっとだよね。
人間じゃないから万華鏡写輪眼では負けないが。
752 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 17:26:25: それでも上がるに越したことはない
ついでに範囲攻撃を持っている大気を出した方が良いんじゃないだろうか
753 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 17:27:40: あの黴菌は速すぎると思います
754 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 17:28:16: スクライドってまだギャランドゥしか出てないのか？

大都市が入った旗艦「天地無用」と大気で3人で枠埋められるな。
755 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 17:46:42: アンパンチで☆になるのは大気圏突破の時の摩擦熱で光ってるというのをどこかでみたがソースがみあたらねえ
756 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 17:48:34: 主人公スレは相変わらず迷走してるな
ああ云うのはさっさと弾けば良いのに
757 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 17:55:41: グレン・アザレイがイマイチ良く分からない
人間には原型の化身で勝ちだけど他の奴には分けキャラ？
後どんな技で死ぬか良く分からない…アクセラレータなんかは空間ごと吹っ飛ばせば反射無理で勝てるけど
758 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 17:55:53: あの程度迷走とか
昔は作品スレで1日2スレつぶすくらいの論争があったから大丈夫だ
759 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 17:58:40: というか弾く理由がない
760 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 17:59:35: このスレなんて東方の話題だけで３スレいったくらいだし
あの程度じゃまだまだ・・
761 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 18:03:50: 東方キャラって考察されたっけ？
762 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 18:05:22: 東方系の話題はもう勘弁してくれ
763 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 18:32:57: アンチが食って掛かるからな
せめて非の打ち所も無なくなるような情報くるまで待った方いいかもな
764 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 18:37:03: 無理じゃないか？
何回論破されても同じ議題振り掛けてくるような奴だし
それ以前に光の速度解らないで最強スレいたり漫画と同人誌の区別もつかないっぽいからな
765 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 18:39:28: 主人公スレ住人全員からふるぼっこ喰らってたあれかｗ
766 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 19:01:55: 東方厨もいない事は無いんだろうけど
何も批判しすぎて立場を悪くするような事せんでもよかったのに
本末転倒
767 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 19:11:44: 何と戦ってたんだろうな
ビッグバイパーの話なのに東方厨言い始めたし
768 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 21:09:30: みかルンXの敵が三次元の法則の外にいて位相が違うからともかく攻撃通じないとかいいだして吹いた
769 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 22:27:42: >>740
ブラックホールは超高重力で圧縮して威力の高い低いに関わらず
魔法だろうが吸い込まれてしまうんじゃないか？空間系は効くと思う。
770 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 22:38:09: >>769　魔法は物理的な作用をもたらすけど、物理的法則に従うかなあ？
何しろ魔法だから推測すらできんような。
771 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 22:45:36: 魔法全部を一括して物理法則に従う・従わないとは言いきれないだろうな
一番早いのは作中で魔法は実際どういう感じだったかを言ってもらうことだが
772 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 23:00:24: ブラックホールって吸い込まれる過程で物質を素粒子レベルまで破壊するらしいから
そういうものの影響を一切受けない魔法なら効果があるんじゃないのかね。
773 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 23:01:23: そもそも大抵の作品で魔法は物質じゃないと思う
774 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 23:03:27: >>745
775 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 23:24:29: 要するに魔法によるってことだな。
776 名前：格無しさん ：2008/09/20(土) 23:27:33: 爆発や電撃などの物理的な魔法は無効
精神や魂などに作用する魔法は有効
空間攻撃や消滅攻撃は有効

こんなとこ？
777 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 00:04:00: >>733
遅レスだがアペイロンは速度と攻撃力は強いのだが
惑星並みの奴に接近するには時間がかかるため
転移勝ちできる。

ちなみにラインハルトの攻撃も雷速を超える程度の速度で
広がるレベルだから相手が先に動いても攻撃が届く前に転移可能。
アトキンズも相手がでかいと分解効率が落ちるのと移動が遅いので勝てる。

○＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト＞アトキンズ

＞コーウェン＆スティンガー＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド
778 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 00:36:41: >>777
あー、マジか。適当な考察してしまってスマン
確かに開始位置が遠いと相手の攻撃が届かないって言うのがありえるのか
訂正サンクス
779 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 09:27:01: ラヴォス

○＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞テッカマンエビル＞巨王龍＞ナヘマー
：光弾の雨と耐えた相手にもニードル勝ち

×＞火渡赤馬：溶けて負け
○＞ジャベリン＞浮遊都市アダン＞牛魔王（古典）：：光弾の雨勝ち

×＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ；相手の方が速く攻撃に耐えられん負け

＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン
780 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 10:52:37: 普段からテンプレみりゃ分かるって人にはいらないと思うが
せっかく作ったので初心用にウィキに追加してくる。

【簡単な考察手順】
①お互いの全長を確認して開始位置を想定
②お互いの特殊能力を確認して常時効果能力の有無を確認
（常に周囲に効果及ぼす能力がある場合それだけで勝敗が決するので）

* 戦法が記載してあればその通り、無ければ最速の攻撃を放つ前提

③お互いの素早さを確認し反応※が早い方を先手Aとする相手をBとする
　　⇒お互いの速度が同じ場合且つお互いの攻撃が致命傷なる場合
　　　「初手でお互い死亡、引き分け」となる。
※反応とは素早さ欄にある○○の速度の攻撃を～ｍから避けられる等の
　戦闘開始からどれだけ短い時間で行動を始められるかの速度のこと。
　移動がどれだけ速くても反応次第では先手は取れないので要注意。

④Aの攻撃が当たるか当たらないのかを確認
　（特殊能力、射程、効果範囲、弾速を考慮）
⑤当たる場合Aの攻撃とBの防御を比較して攻撃が効くかどうか判断
　⇒効くようであれば戦闘結果に「～で勝ち」などと記載して終了

⑥Aの攻撃で決着が付かない場合、Bの攻撃欄（効果範囲で巻き込める等）、
　特殊能力を見て通用するものがあるか確認。
⑦Bの攻撃がAに有効⇒「～で負け」
⑧お互い攻撃力不足、当たらない効かない等で
　長期間決着付かない場合寿命、耐久力を比較して結果を出す。
　「～の寿命勝ち、～長期戦有利」
⑨耐久力も互角な場合は「～で引き分け」
781 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 17:45:24: 愚者ガブリ

×＞絶対神ン・マ：時間と空間ごと食われ負け
×＞ゴア：過去に送られて負け
×＞アペイロン：普通に殴られて消し飛ぶ

△＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン：効かないが吸い込めない
○＞ゴーヤーン＞プリニーバール＞鬼丸猛：国一つ丸ごとの範囲なので吸い込み勝ち
△＞シーラ：小さくされても負けないが勝てない
これ以下にはブラックホール故に負け無いんで有利

＞アペイロン＞愚者ガブリ＞アチ変形体
782 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 18:18:00: 暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人

×＞巳子＞バジリスク＞ノストラダムス：相手を見て負け
この↓にほとんど分けなので勝てる相手を探す

×＞姫：相手を見て負け
○＞ギャスケル大将軍＞闇司教＞六嶺美登里：速度差がありまくるので勝てる

＞姫＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＞ギャスケル大将軍
783 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 18:23:08: 【考察待ち】

～考察強化期間解除中～

　【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
マイルフィック
仮面ライダーシザース
リインフォース修正
シグナム修正
784 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 18:38:18: 【作品名】創聖のアクエリオン
【ジャンル】アニメ
【名前】ミラーアクエリオン
【属性】アクエリオンを完璧にコピーした神話獣
【大きさ】48m　88tの人型ロボ
【攻撃力】無限拳　腕を伸ばして殴る攻撃。威力は都市破壊より上　速度は約マッハ37058　　射程は38万km以上
【防御力】都市破壊に巻き込まれてもなんら問題なく行動可能　大気圏外から自身+同サイズの質量で5秒ほどで地上に落下しても平気
【素早さ】約30秒で38万km移動する無限拳（約マッハ37058）に反応し避け、それと同等の速度で接近戦をする相手より反応と戦闘速度は上
【特殊能力】パイロットがいないから多分ない
【長所】通常のアクエリオンと同レベル
【短所】特殊能力なし
【戦法】無限拳

　
【備考】主人公のアクエリオンと敵対している組織の神話獣でアクエリオンと戦った。
785 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 19:50:12: 【作品】アーマードコア４シリーズ
【ジャンル】ハイスピードメカアクション
【名前】アームズフォート　スピリット・オブ・マザーウィル
【属性】巨大六脚移動砲台
【大きさ】高さ600m、全長2.4km
【攻撃力】
三連装主砲：射程100km、レーザーの二倍以上の速度を持つネクスト用スナイパーライフルの数倍の速度。
　　　　　　直撃3回ほどで直径１ｋｍくらいの爆発をプライマルアーマーなしで50発前後耐えるネクストが、
　　　　　　プライマルアーマーを展開している状態でもあっさり撃墜される破壊力。
　　　　　　これが左右に一門ずつ備えられているため、六連射が可能。
　　　　　　一度発射すると次の発射までに五秒ほどかかる。
　　　　　　地上すれすれを時速1500km超で接近する10mのロボットを狙撃できる精度に加え、発射された直後に弾体が
　　　　　　20m程の大きさになる。また、地面に着弾すると50m程の爆発。
各種迎撃砲台：多数存在。中型砲台はプライマルアーマーの上からでも20発程度食らうとネクストに対して致命傷となりうる威力。
　　　　　　　小型機関砲台は比較的性能が低くても核を防げるプライマルアーマー（粒子バリア）を減衰させる程度の威力はある。
　　　　　　　弾速はレーザーと同じ程度。射程は1kmくらいある模様。
ミサイルランチャー：16基。1基からの連続発射数20発前後。10発程度受けると核を防ぐプライマルアーマーが完全に消失。
　　　　　　　　　　プライマルアーマーなしのネクストに50発程度直撃させることで撃墜可能。射程5km程度、
　　　　　　　　　　レーザーの2分の1くらいの速度だが誘導してくる。
踏みつけ：一歩につき10秒程度かかるのでほぼ当たらないが、踏まれればテンプレ内の二倍以上の耐久力を持つ重量級ネクストでも即死。
【防御力】
直径１ｋｍくらいの爆発をプライマルアーマーなしで50発前後耐えるネクストが即死する攻撃でも、
以下の部位以外では着弾しても無傷。範囲内に壁が存在しても、その向こう側へ滞りなく攻撃の影響が及ぶ、
障害物を貫通する爆発攻撃で内部異常が起こらないため、内部攻撃に大して特殊な耐性があると思われる。

前部滑走路：ネクストが二発で沈むグレネード弾二発で破壊される。左右二箇所存在。
　　　　　　大体高さ400m程の位置にある。
中央構造体：同グレネード弾一発、１ｋｍくらいの爆発と同様のライフル十数発で破壊される。前面、後面の二箇所。
　　　　　　大体高さ200m程度の位置にある。
中央上部固定甲板：同グレネード弾三発で破壊される。前面、後面の二箇所。
　　　　　　　　　高さ500m程度の位置にある。
中央上部ヘリポート：中央構造体と同等の耐久力。前面、後面の二箇所。
　　　　　　　　　　高さ500m程度の位置にある。

以上の構造体を全て破壊されると中央構造体が自重に耐え切れなくなり、崩壊する。
あるいは甲板に存在するミサイルランチャー16基、左右に一つずつ存在する三連主砲の内のほぼ全てを破壊することでも
衝撃が内部に伝播し、内部から爆発を起こす。
ミサイルランチャー：発射時に開くハッチの防御がなければ、1kmくらいの爆発と同様のライフル数発で壊れる。
　　　　　　　　　　ハッチが閉じていればネクストが即死する攻撃でも破壊されない。
　　　　　　　　　　高さ400m程度の位置にある甲板に乗っている。
三連装主砲：ネクストが二発で沈むグレネード弾5～6発で破壊される。
　　　　　　左右二箇所存在。高さ500m程度の位置にある。
786 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 19:50:47: 【素早さ】数百mからレーザーの二倍以上の速度を持つスナイパーライフルを避け、光速の2分の1程度で移動するネクストを補足し続け、
　　　　　ある程度攻撃を当てるくらいは出来る。
　　　　　移動速度は恐らく時速数十km程度。狙撃に必要な水平角度を崩さないために歩くのは非常にゆっくり。
【特殊能力】主砲の届く距離であれば敵を補足して攻撃可能な模様。これ自体が視認できない距離でも砲撃を加えてくる。
【長所】大きくて超射程。一部分だけ壊されても結構平気。
【短所】凄く遅い。姉歯建築と呼ばれている。
　　　　体験会において数多のプレイヤーを沈めたため、弱体化したらしい。
【戦法】撃ちまくる。
【備考】大きさは作品体験会で大きさ比較があった、という点から算出。
　　　　その体験会の画像に全高600m、全長2400mと明記されていた。
　　　　搭乗員は一杯いる模様。
　　　　傭兵業をやっている主人公にとって最初の山場となるミッションの破壊対象。
見た目画像、左右の鋏みたいなのは移動甲板
http://ca.c.yimg.jp/gameinfo/1202809015/img.gameinfo.yahoo.co.jp/img/dol/news/200802/12/acfa/20080212_acfa_09.jpg

>>150くらいであったけど作品スレ版のにした
787 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 20:17:37: 質問。

何十年か前に戦闘の後に封印された敵キャラがいるんだが、
その敵キャラが封印中、過去のその戦闘データを解析してシミュレーションを何度もしてた。
その結果どこまでがシミュレーションでどこまでが事実だったか分からなくなったってあるんだが、
この場合作中で描写されたその戦闘シミュレーションの描写って使用可能？
反応とかに関する描写はなくって、威力と弾速が主なんだけど。
788 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 20:38:17: すいかのテンプレ投下しようかと思ったんだけど
東方の議論って決着ついたの？
789 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 20:48:37: 議論に決着ついたのかさえ把握してないで
なんでテンプレを作れるんだよ
790 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 20:51:43: >>788
考察待ちにPADもフランもいないの
すぐ上に書いてるだろうが
バカかお前？
791 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 20:51:48: 素早さ以外のところは出来てる
議論に決着がついてるなら
議論の結果を素早さにするつもりだし
決着がついてないなら決着をつけてテンプレを投下したい
792 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 20:53:11: >>790
でもテンプレあるのに修正待ちにもいないんだぜ
793 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 21:00:42: >>787
シミュの信頼性による。
794 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 21:12:23: イベント戦闘で外れるビームは、絶対に命中しない攻撃扱い？
795 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 21:14:24: イベント戦闘以外での扱いは?
796 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 21:15:07: >>793
生体機械みたいなもんで戦闘データは記録してあるみたいだからそこそこ信頼性はあると思う
797 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 21:19:40: >>795
イベント戦闘初出でそれっきりの攻撃。
798 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 21:27:24: とりあえずそのビームがどういう状況でだされたのかぐらいはかかんと
動いてない標的に普通にうってあたらなかったとかだとさすがにやばい気がする
799 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 21:27:45: >>797
単にその時外しただけの扱い
800 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 21:31:52: 【作品名】フルメタル・パニック　ふもっふ
【ジャンル】アニメ
【名前】大貫善治
【属性】バーサーカー
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】チェンソー装備コンクリートの壁を破壊できる
先鋒と先鋒と同等のやつの二人を圧倒できる
【防御力】手榴弾が体内で爆発しても無傷
ショットガンや銃にも無限
【素早さ】全てにおいて先鋒より上
【特殊能力】なし
【長所】防御
【短所】半日すると普通のオッサンに戻る
【備考】主人公と戦った

参考テンプレ
先鋒
【名前】ボン太くん
【大きさ】2mくらいのヌイグルミ
【攻撃力】ショットガン　手榴弾　マシンガンなどを所持
腕前は歴戦の傭兵並
【防御力】銃弾程度では無傷
【素早さ】経験や感で銃弾を回避する
移動は鍛えた軍人並
【特殊能力】暗視スコープ付き
【長所】銃弾は効かない
【短所】ボイスチェンジャーON
801 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 21:38:08: 【作品名】蒼穹のファフナー
【ジャンル】アニメ
【名前】イドゥンwithマークニヒト
【属性】マスター型フェストゥムと同化したファフナー
【大きさ】45mほど
【攻撃力】拳に歪曲回転体（中堅参照）を発生させ、殴ることも可能
ホーミングレーザー　追尾レーザー威力は普通のフェストゥムを倒せる程度
ルガーランスの攻撃やルガーランスを投げる攻撃に歪曲回転体の効果も付けて攻撃できる。　ルガーランスを投げる速度は光速反応でも避けられない程度
【防御力】核並みの爆発にも無傷　歪曲回転体にも無傷
【素早さ】反応と戦闘速度は大将と同等　飛行可能　飛行速度は同型機の大将と同等
宇宙空間生存可能
【特殊能力】読心能力（次鋒参照）
同化（敵吸収）　大将と同じ
【長所】同化や歪曲回転体
【短所】防御
【戦法】同化する効かなければ歪曲回転体で攻撃
【備考】ラスボス
802 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 21:39:10: 参考テンプレ
次鋒
【特殊能力】読心能力　心を読み、多少相手より反応が劣っていても対応できる

大将
【素早さ】光学兵器を避ける相手よりかなり上の反応

接近戦（500mほどの距離）の突撃速度は光速反応が避けられない程度

飛行可能長距離飛行速度は竜宮島～モルドバまで約1時間で移動できる飛行機（約マッハ7）の倍以上の速度
最新型ファフナーなので宇宙空間も平気だと思われる
【特殊能力】読心能力耐性

同化（武器強化）
武器を強化できる。普段はフェストゥムを一発で一匹しか倒せないドラゴントゥース（スナイパーライフル）が同化で強化した後は地上から成層圏まで伸びるフェストゥムの柱を極太ビームのように発射し一撃で破壊した

同化（敵吸収）
マークザインに触れたものを任意で吸収する

マークザインを吸収するような攻撃は効かない
803 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 21:47:29: 【作品名】トリコ
【ジャンル】漫画
【名前】デビル大蛇
【属性】伝説の魔獣　爬虫獣類　捕獲レベル２１
【大きさ】体長20m,体幅体高2mの大蛇並み　胴体に最低8本の腕がある
【攻撃力】人間大の生物なら丸呑みできる。
　　　　　　7mの大魚と大鳥を76ミリの鉄筋製の釣竿で一本釣りし、
　　　　　　1.5トンの翼竜を平然と担ぐ身長220cm・体重230kgの達人を10m殴り飛ばして岩壁がひび割れる腕力。
　　　　　　腕は一旦縮める事で10mほど伸ばして攻撃できる。溜めは1～2秒程度。
　　　　　　消化液：口から岩肌を溶かす消化液を吐く。射程2m,溜めは2,3秒。
　　　　　　毒液：髪の毛から毒液(出血毒,激痛と幻覚作用)を飛ばす。射程10m,溜めは1,2秒。
　　　　　　　　　髪の毛は数m程度伸ばせ、直接達人の体に突き刺して注入する事もできる。
【防御力】伸縮性に富む肉体を持ち、自分の消化液を浴びても意に介さない。
　　　　　　局部的に皮膚を縮めれば76ミリの鉄筋や太さ2mのワニの首を切断する手刀が逆に傷つく。
　　　　　　腕は切断されても瞬時に再生する。
　　　　　　体長3ｍの獣の群れが吹き飛び、常人なら鼓膜が破れてショック死してしまう程の爆音にも全く怯まない。
【素早さ】達人の相手2人と戦闘可能。移動速度は大きさ相応の蛇並み。
【特殊能力】ピット器官：暗闇の中でも熱を感知するセンサー。0.0001度の僅かな熱でも感知可能。
　　　　　　　顔面に合計10ヶ所の器官があり、普段は3ヶ所以外は閉じている。残り7ヶ所は緊急時にのみ開く。
【長所】トリコと初めてまともに交戦した。
【短所】四天王よりは大分劣る。
【戦法】打撃中心。生物なら毒、それ以外なら消化液。
【備考】主人公達と交戦。
804 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 21:51:19: 東方の話もそうだけど修正待ちにいるキャラが多すぎるし
ちゃんと処理した方がいい気はするな
そもそも修正待ちキャラにはどこを修正すればいいのかすら
わからないやつらもいるし

Wikiの方はリンクがないやつらもいるっていうか更新されてない？
更新しようかとも思ったがやり方がわからんorz
805 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 22:04:27: ラノベで指摘があった部分修正

【作品名】戦う司書シリーズ
【ジャンル】ラノベ
【名前】ルルタ＝クーザンクーナ
【属性】世界の所有者　神の力を奪った人間
【大きさ】５ｍ位の樹木（15歳に満たない少年並み）

【攻撃力】司書世界の全人類の誰より強く、全人類抹殺もわけない。
・任意の大爆発（5階層下の地下迷宮にも響くほど）で一度に数百人の人間を殺す。
　(その後ハッタリではなく次は千か万か世界の七割を殺すか？と問う)
※樹木状態で可能

・上方を睨んだだけで5階層ある地下迷宮から地上までの大穴を作成。

・任意で人間を寸刻みに細かく切断破壊することが可能。射程数十ｍ
『長大な針を生み出す』指を軽く上に上げただけで5階層ある地下迷宮から
一気に上空300m近い針を伸ばし真上の地上にいる人間を串刺しにする。
針の伸びる様は串刺しにされた相手と近くで戦っていた近距離でマッハ２
のライフル弾以上の速度に対応できるレベルの相手でも視認不能。

【防御力】樹木並み（ただし下記の因果抹消防御で攻撃を受け付けない）
本来の人型時はハミュッツを遥かに超える。
全ての物を腐らせ崩壊させる波動の放射を無効化。

『因果抹消能力』：常時。不完全な因果抹消（魔刀ｼｭﾑﾗﾑｯﾌｪﾝ参照）
ではなく完全な因果抹消による守護のため攻撃をした瞬間に
（それが例え光速の雷撃による攻撃を持つキャラであっても）
その過程を無視して自動的に攻撃した者の体が破砕されﾊﾞﾗﾊﾞﾗになる。（必中）
この能力の下位互換であるｼｭﾑﾗﾑｯﾌｪﾝ以上の射程・範囲はあると推測される。
最低でも射程60ｍ、対象の破壊範囲も数十ｍ。
※樹木状態で可能

魔刀ｼｭﾑﾗﾑｯﾌｪﾝ：「不完全な因果抹消攻撃」
斬るという過程と斬られるという結果を切り離すことができる。
振っただけで過程を無視し射程内の任意の空間に
不可視・無音の線が走り、そこに「斬った結果」を残せる。
ただし、刀は「相手がいる空間を切る」のであって
対象指定でないため必中攻撃ではない。
射程50～60ｍ、一度に数十ｍを範囲を切れる。

【素早さ】自由に飛行可能。全人類中最速。
光速の電撃も5mほどから予知すれば楽勝で回避できるマットアラスト
そのマットアラストが予知しても回避しきれない速さで踏み込んで
攻撃してくるフォトナより速い。
・指から木綿糸のような細い光の線を出し、数ｍ先から迫る１５体の
　飛行機より速く空を飛ぶ鯨の群れの突撃をなます切りする傍らに、
　それと同時に迫る光速の雷撃に対して寸前で黒い霧を発生させ
雷を吸収して相手に跳ね返すほどの余裕がある。

任意で瞬間移動が可能。どこからともなく現れた。（移動距離数百ｍ程度）
806 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 22:05:22: 【特殊能力】『本食らい』：食った本（人間や神）の力を余す所なく使いこなす。
ハミュッツクラスの戦士は50人以上、ハミュッツを超える戦士も両手に余るほど食っている。
神の力を食らいつくしたため不老不死。

『再生能力』：自身の能力で寸刻みに細かく切断破壊した相手をも
　　　　　　　次の瞬間元通りにすることができる。当然自身にも使える。
『束縛の力』：ハミュッツと同程度の速度で１０ｃｍ未満から突き出した短剣が
　　　　　　　　突き出した形のまま体が完全に停止した。金縛り。
　　　　　　　　一度に2名ほど。範囲は自身より射程数十ｍ。
　　　　　　　※樹木状態で可能
『糸の力』：周囲十数ｍに戦士達に細い粘性のゴムのような糸を絡みつかせ
　　　　　　　行動を制限させる。振りほどけず切れない。
『夢を見せる』：上記の相手を自身の作り出した夢の世界へ精神を幽閉。
　　　　　　　※樹木状態で可能
『思考共有』：好きな時に好きな相手の思考へ語りかけられる。
　　　　　　　※樹木状態で可能
『体を樹木に変え二千年の時を行き続けられる』：人間→樹木になる速度は不明。
　　　　　　　戻る時は樹木から人間の体だけ出てきて後には樹木だけが残る。

『終章の獣』：5階層ある地下迷宮に何千体といる様々な種類の異形の猛獣。
　　　　　　　　重武装人間十数人で倒せる物から、戦車や装甲車すら相手
　　　　　　　　にならないゾウや虎や巨大蛇のようなものがいる。空を飛ぶものもいる。
　　　　　　　　一番弱いものでも５００ｋｇの体躯を持ち大きな槍を装備した騎兵がいる。
　　　　　　　　この獣を自由に出し入れすることが可能。地上をこの獣で埋め尽くし人類を殺せる。
　　　　　　　　（作中では出した状態しかないので召喚時間は不明だが好きな時に
　　　　　　　　　解き放てる様子から何分もかかるものではないと思われる）

『涙なき結末の力』：上記の獣が歌うことで地上の全人類全てに生きる意思を
　　　　　　　　　　失わせ意識を奪い緩やかに幸せを感じたまま死へと誘う。
　　　　　　　　　　数分で地上全土を覆い人類全ての物語が幕を閉じた。
　　　　　　　　　　ルルタ自身も相手の頭を手で触れることで同様の効果を発動可能。
　　　　　　　　　　強靭な精神防御を持っていればある程度耐えられるが
　　　　　　　　　　少しでも気を抜けば意思が失われる。
　　　　　　　　　　耳を塞ごうと肌から浸透するので防ぐことは不可能。
　　　　　　　　　　風に乗り地上に存在する人類全てに届き人類の歴史を終焉させた。

【長所】完全な因果抹消による自動防御のため攻撃者が破壊される結果だけを残す
【短所】宇宙規模の話ではないため惑星破壊されたら宇宙生存不可で負けるだろう。
【備考】戦う司書シリーズのラスボス
ハミュッツ　http://taisenrogu.web.fc2.com/ranobe/hamyu.html

※樹木状態で参戦。
人型に変身した後は人間の相手をするため
因果抹消を常時仕様している様子がないので。
樹木状態で可能と書いてある描写以外は全て人型でやったこと。

【戦法】相手が近い場合は因果抹消の自滅待ち（遠ければ木から出て瞬間移動で近づく）
⇒効かなければ樹木から出て地上を獣で埋め尽くしながら『涙なき結末の力』
⇒耐えるようなら『束縛の力』や夢を見せて精神世界に幽閉したり行動不能を狙う。
807 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 22:12:39: 修正

【作品名】円環少女
【共通設定・備考】
魔法：魔法世界の住人たる魔法使い達が使う、観測する事を起点に自然秩序を意志に従わせる技術の総称。
　　　魔法使いは観測する事で故郷の自然秩序を世界に上書きする。
　　　それゆえ、異世界でも魔法を用いる事が可能。

相似大系：《かたちが同じもの全ては同一存在である》と世界自体が錯誤する自然秩序の中で発達した魔術。
　　　　　同じ形をしたものの間には銀弦が存在し、相似な片方に変化を与える事で銀弦でつながったものを操る。
　　　　　大きさは違っても形が同じ相似なら操れる。
　　　　　実際に動かす操作元に小さいものを使う事で、操作対象の大きさの比のぶん巨大な力がかけられる。
　　　　　例えば、2cmの棒状のボタンを50cm動かすと、2mの竿は50mほど連動して動く。

概念魔術：通常、現象は《原因》→《結果》の順に流れるが、
　　　　　高等な魔術において《結果》を自然に押し付けることで《原因》を逆に生成する事もできる。

　　　　　概念魔術で固められた水は『水滴である』という結果が魔法的に先に決まっているため
　　　　　なにをしても形が変わらない。圧力を受けても一切変形しない。
　　　　　電子を取れるだけ取ってもイオンにならず、周りから電子をくみあげる。

どの世界にも属さない点：グレンは《地獄》を他の魔法世界から直接観測できないため中継点とした場所。
　　　　　　　　　　　　《地獄》外縁の境界点。科学の用語を用いるなら、地球に対する衛星軌道に近い。

《地獄》：作中の舞台の世界。この世界の住人は魔法を使えず、知覚できない代わりに魔法を消去する。
　　　　　日本などがあり、コト座のベガとわし座のアルタイルは15光年離れているという授業があったため単一宇宙。

《砂粒状に固めた水》：概念魔術で水を砂粒大の大きさに固めたものの。全部で高さ5km、直径300m以上の大きさがある。
　　　　　　　　　　　圧力を受けても一切変形しないため肌触りは水と言うよりも砂に近い。
　　　　　　　　　　　完成に最低10分以上かかる。どの世界にも属さない点から地球上に作成は無理。
　　　　　　　　　　　この集まりに長さ100m以上、深さ5km、幅14mの裂け目を作り、入り込んだこともある。

・遡行抵抗
　　『この世界の秩序で存在できるもの』に魔法で力を加えた場合、
　　魔法は消えてもそれは原因に従って動く。
　　また、『この世界の自然現象』を挟む事で、魔法は消去に耐性を持つ。

　　例として、魔法で剣を動かして、その後に魔法が打ち消されても、
　　動き始めた剣は慣性法則で運動を続ける。
　　魔法で発生させた雷でも、何処に落ちるかを自然現象に任せた場合は、
　　自然の雷として処理されて、消去に対する耐性が上がる。など。

【作品名】円環少女
【名前】グレン・アザレイ with 《砂粒状に固めた水》の集まり
【属性】相似大系魔術師
【大きさ】成人男性並＋高さ5km　直径300m以上
【攻撃力】　
《原型の化身》：人間は”神の似姿”ゆえ原型が同じでみな似ているという観測から術者に強制的に似せる
　　　　　　　　血流を強制的に同調させ、不整脈またはショック症状により殺す
　　　　　　　　グレンの手と相手の胸郭の骨組組織を相似にし、直接内臓を殴る
　　　　　　　　脳を低温状態にさせ眠るように殺す
　　　　　　　　理論上人間のみ有効だが、グレンは200大系以上691人の高位魔導師に対して行えたので、改造された異世界人程度ならば有効
　　　　　　　　ある種の魔術大系にとって身体変換は高位魔導師のたしなみで基本能力
　　　　　　　　全身魔法に置き換えた半人半獣の高位魔導師などが作中に登場している
　　　　　　　　どの世界にも属さない点から地球上全域の魔法消去下にいない魔導師数万人に行った
　　　　　　　　アパート内にいる人間にも有効だった。理論上必中の攻撃
808 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 22:13:45: ・相似魔術による遠隔攻撃
　　掌底を打ち出すと、間合いの遥か外にいる達人が内蔵を打たれたかのような衝撃を受けた。
　　指を軽く握ると、間合いの遥か外にいる達人が首を締められたかのように苦しんだ。
　　グレンの手と達人の内部組織を相似魔術で結んで、直接の内部破壊を行ったらしい。
　　距離や防御を無視して複数対象に必中。下記の《原型の化身》の応用。

　　ボタンを媒介にして『棒状』の武器に相似魔術を掛け、それを相手から奪って操作した。
　　２ｃｍのボタンを５０cm動かすと、２ｍの竿は５０ｍほど連動して動く。

　　右手を握って手前に引き、握った空気の中の酸素を媒介に
　　相似である酸素を周囲空間から引き抜いて、複数の相手を窒息させた。

　　１０階建ビルに匹敵する水滴の巨魁を持ち上げて落とし、圧殺攻撃を行う。

・集団に相似魔術を掛け、その中の一人の死を全員に伝播させて全滅させた。

《掌握》：《原型の化身》の脳神経制御による洗脳術
　　　　　絶望など感情を抱いて脳神経の特定部分が相似になるのをとっかかりに行う
　　　　　脳のある一部分を相似にする事で、グレン自身に刻んだケイツの11年分の苦悩を一瞬に濃縮して相手に打ち込む
　　　　　《掌握》により少女を戦闘不能にしたケイツ
　　　　　ケイツと互いに《掌握》し合ったのに一方的にケイツだけが犠牲になるほど実力差があるネリン
　　　　　そのネリンと比べてさえ《掌握》の神経制御の精度のレベルが違うグレン
・断ち斬る
　　魔術で海を断ち斬って、幅10ｍ・深さ5000ｍ・長さは目で見えないほどの裂け目を作った。
　　断ち切る速度は一瞬ではないが、かなり速い様子。
　　割られて出来た水面の水は概念魔術で変質していて、何をしても形が変わらない。
　　『結果』が優先される概念魔術なので、グレンが解除するまで壁のまま。

【防御力】
常人並
減衰障壁＋多層障壁：自身の周囲の空間を何の力も働いていない空間と相似に固定しする概念防御。戦闘中常時
　　　　　　　　　　相似魔術に受けにくく加工されたのでないならば、いかなる規模でも完璧に受けきれる
　　　　　　　　　　基準空間と相似にすることで防御するので、基準空間が攻撃されると逆に攻撃を呼び込み自爆する
　　　　　　　　　　熱核爆弾（水素爆弾）の爆発に匹敵する爆発の爆心地にいて無傷
　　　　　　　　　　この事から、熱核爆弾の爆発に匹敵する爆発範囲内には基準空間がないと思われる
　　　　　　　　　　実体がなく触れたものの性質を操ることであらゆるものを切断する剣を防いだ
　　　　　　　　　　直径10km内の電子を使った自由電子レーザーを防いだ
緊急退避：上記の障壁が破れた時、自動的に転移する
　　　　　魔法消去付きライフル弾に対応した。北太平洋からサハラ砂漠に転移したの転移魔法と同じ仕組み

治癒魔術：《原型の化身》の応用。健康体の人間と自分の身体条件を相似にして一瞬で傷病から回復する
　　　　　傷は完璧に塞げるが、血液量は相手の体重に見合ったものにしかならない
809 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 22:14:31: 【素早さ】
常人並
浮遊可能。おそらく歩く程度の速度
転移魔法：自身と自身に相似の像と入れ替える事により転移する。戦闘中にも使用
　　　　　着点条件を魔法で構成できるため、転移先に相似の像を作って転移する事もできる
　　　　　他人を強制的に転移させる事も可能
　　　　　日本からサハラ砂漠まで転移できる。異世界転移も可能
　　　　　相似世界からどの世界にも属さない点を中継して作中の舞台の世界にやってきた

【特殊能力】相似魔術は魔術師視点では”似たもの”同士を結ぶ銀弦で見出される。
　魔術師の力量が大きければ大きいほどそれが曖昧な定義でも”似ている”と捉えられる。
（分子結合の結晶なのだから世の中の物質はすべて相似、というように）
グレンは上記理由から相似の銀弦を繋ぐ時間的隙がない。
魔術は人間の反応速度の限界内で即座に効果を表す。
・水や砂を操作してグレン自身と見分けがつかない精巧な像を作れる。
　　像は視界を埋め尽くすほどの数を作製できる。

【長所】弟のケイツ君がグレンが強いのは才能のおかげだけじゃないと絶賛証明中
【短所】《砂粒状に固めた水》の集まりが距離をとるためだけに存在している
【戦法】《砂粒状に固めた水》の集まりと共に浮いてる状態で参戦
　　　　どの世界にも属さない点に転移→《原型の化身》
810 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 22:37:37: >>804
別に戻ってこない奴は放置でいいよ。
なんで修正待ちなのかは旧まとめサイト見るか、
もう一度テンプレを見直してからスレに貼り直して聞けばいい
811 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 22:40:29: 東方はよく分からんが修正の待ちの殆どは知らない人が他所からの
テンプレコピペとかでこっちでの質問に答えられなかったとかだから
必要な奴だけ更新すりゃいいよ。
812 名前：格無しさん ：2008/09/21(日) 23:42:19: ドラベースのシロえもんいけね？
ドラえもんと同型ロボットのはずだから大半の設定流用できそう
813 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 01:14:28: 【作品名】鉄人奪還計画
【ジャンル】漫画
【名前】サー・シメオン
【属性】PX団幹部
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】拳銃所持。
　　　　　シルバー・ロッド：射程・３～４m。特殊ガラス繊維でできている。サブマシンガンを切断できる
【防御力】達人並。
　　　　　バリアー：特殊ガラス繊維でできたものしか通さず、拳銃の弾などの金属でできたものは通さない（実際に跳ね返している）
【素早さ】達人並
【特殊能力】コントローラーによって鉄人27号を操作できる
【長所】鉄人奪取計画の責任者
【備考】主人公の任務が鉄人を奪還し、PX団を一網打尽にすることなので敵

【作品名】鉄人奪還計画
【名前】鉄人27号
【属性】ロボット
【大きさ】１２～３ｍ（人型）
【攻撃力】トラックや車をこぶしで破壊する
【防御力】バズーカ砲によるの攻撃では破壊されない
【素早さ】大きさ相応
【長所】「鉄人計画」で作られたロボットの一体
【短所】咬ませ犬
814 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 03:02:52: とりあえず東方の光速議論の肝は自称＋他称が認められるか、ってことだろ
他のテンプレにもかかわることだしさっさと決めちゃったほうがいいんじゃね？

考察待ちも確かに多いしわかるやつだけでも減らすか
と思ったがわかるのがゴルドーくらいしかいないｗ
815 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 03:32:01: ＞自称＋他称が認められるか
いやちょっと違う
自称は基本意味がない
他称で「光の速さ」って言ってたら自称なんて必要ない

問題なのは依姫が「光を切るのはたやすい」「月からのレーザー」としか言ってないこと
「光の速さを切るのはたやすい」と言ってくれれば即解決だった
あるいはファイナルスパークが自然光か機械レーザーだったなら・・・

要するに現状の東方のファイナルスパークは他作品で例えると
ドレーク少将の「レーザー＝光速」発言がないワンピの黄猿なんだよ

仮にこのスレではドレーク少将の「レーザー＝光速」発言がなかったとしても
黄猿を光速と認めるぐらいの方針でいくなら
魔理沙のファイナルスパークも光速でいいと思うけどね
816 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 03:57:05: む、そうなのか？
なんか上で言ってることと食い違うような気もするが
そっちの方が納得いく説明だな
そして、自称には意味がないだろうから普通に光速は無理だろうな
…議論するまでもないと思うのは俺だけなのだろうか
817 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 03:58:12: ドレーク少将のレーザー発言がないというよりは
クマのレーザーが不思議レーザーだった場合に近い
818 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 04:46:04: ＞「この世に光の速さより速いものは存在しない」
＞「どのような加速度を持とうと究極的には直線になるんだよ！」
＞「出でよファイナルスパーク！」

この台詞だと「直線の攻撃が一番速い」と言いたいのであって
ファイナルスパークが光速だという自己申告じゃないんじゃないかとも
とれると思うんだがどうだろう
819 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 12:15:01: ちょっと質問。
自称が駄目ってことはよく少年漫画である、敵が自分の能力をペラペラ喋るシーンの情報はテンプレに使えないのか？
820 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 12:21:31: そりゃ勿論使えないんだろうな
821 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 12:59:25: >>819
当然使える。そもそも自称がダメなのではなく根拠のないハッタリ発言がダメなだけ。

それは漫画作品でも全ジャンル作品スレでも同じ。
↓全ジャンル作品
550 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 17:19:19
自称でも解説とかは設定は尊重されるぞ。

551 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 17:21:53
自称が駄目ってのはハッタリとか誇張表現だろ。
私の技や武器は音速なのでなんちゃらかんちゃらって相手に説明してる場合は該当しない。
822 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 13:02:09: その説明がハッタリの可能性は？
823 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 13:04:09: 黄猿が俺は光人間だから光速の動きが可能って言ってたら普通に採用されると思うよ。

漫画作品スレだと自己申告の威力に関しては
その言った状況によって意見が分かれる感じかな。
824 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 13:05:21: >>822
後の描写とかでハッタリとする根拠が明確なら否定されるでしょ。
そうじゃないなら採用
825 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 13:05:35: >>818
直線ってのはレーザーの軌道じゃなくて加速度の曲線が光速まで行き着いて直線になる速さってことだろ文脈的に
826 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 16:25:26: 採用可：きかないねぇ、ゴムだから
採用不可：ウソップの台詞の大半
こんな感じか
827 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 17:18:28: ソウルイーターのブラックスターの「惑星破壊砲！！！」とか
828 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 17:32:21: 恐らくFFより強いので杉乃浦春海は4人目以降になるはず。

【作品名】ブギーポップシリーズ（ビートのディシプリン、ヴァルプルギスの後悔含む）
【ジャンル】ラノベ
【名前】アルケスティス
【属性】人間の体を容れ物として乗っ取っている不思議存在「魔女」
【大きさ】【攻撃力】【防御力】成人女性並み

【素早さ】音速の超える空間断裂の合間を縫って動き
近接超音速対応のフォルテッシモさえ凌ぐ速度の格闘が可能な
達人（イナズマ）の格闘攻撃を舞うように避け続けることが可能。

【特殊能力】『生命の凝縮』：常時。自身を認識した生命を持つ者が対象。
人間だけでなく人外の合成人間等にも有効。

* アルケスティスを認識した者は認識した瞬間自動的に生命が凝縮される。
　これにより認識した者は存在が即座に完全停止する。　（任意でオンオフ可）

* 自身を認識した者が動かしていた物も自身に届くはるか前
　の空間（不明瞭だが間合いから考えて5m前後程度か）にて停止する。
　なぜならその物体には動かしていた者の生命力が宿っており
　その生命力そのものを空間に固定しているためである。

* 上記によって固定した物体を方向変えて相手に向かって飛ばすことで
　本来の威力のまま相手に返す。（力を使うというよりｽｲｯﾁを押す感覚で可能）

* 自身の能力により停止している周囲の人間を白く変色したゾンビに変え
　自由に操る。このゾンビは生命を凝縮されたことにより気配や意思が
　全くなく、常人を大幅に超える身体能力持つ。

* 自身が触れた動物の生命凝縮することでより停滞した『植物』へと
　存在を変化させる。触れた場所からどんどん茶色に変色が始まり
　樹木となりギリギリと引き絞られるように一本の杭へ変化。

『魔女の未来』：強烈な敵意を向けてきた相手はその瞬間にアルケスティス
と精神が”つながり”呼吸もできず生命の存在できない「魔女の未来」という
全てが崩壊した荒野の世界に精神が強制的に飛ばされる。
自身の世界に繋がった精神を端末化して自由に意思・動作に
介入し視覚情報等も全て共有できる。人外の合成人間等にも有効。

【長所】認識発動の常時能力
【短所】生命が無い物には無力。
829 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 17:39:52: >>827
そういうのは大抵名前だけと判断されるよね。
漫画作品スレだと威力の自己申告はほとんどの場合ダメだった気がする。
830 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 17:42:04: >>826
そんな感じだね。
分かりやすい例乙

そういや、ゆでキャラに至っては自己申告どころじゃなくて
他称でもほとんど信用されない実績があるなｗ
831 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 17:45:40: ゆでだから仕方がない
ある意味殿堂入りだｗ
832 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 17:46:28: ゴムだから効かないも
雷だから効かなかっただけだよな？
833 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 17:53:31: >>832
いや、ルフィの場合によくある相手の打撃無効⇒なんで？
ってのの後の台詞ってことでしょ。原理の説明って意味で。
834 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 18:20:04: 残り参戦枠6キャラ

　【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
マイルフィック
仮面ライダーシザース
リインフォース修正
シグナム修正

ミラーアクエリオン>784
アームズフォート>785 >786
大貫善治>800
イドゥン>801 >802
デビル大蛇>803
ルルタ＝クーザンクーナ>805 >806
グレン・アザレイ>807-809
サー・シメオン>813
アルケスティス>828
835 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 18:22:52: サンレッドの新刊出るまで待ってくだされー
836 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 18:23:39: >>835
逐次考察してちょいちょい減らしていけばいいじゃない。
837 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 18:28:51: サンレッドの敵ってどんぐらい強いの？
838 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 18:30:40: 【作品名】DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー（1＆2）
【ジャンル】RPG
【共通設定・世界観】
　舞台は近未来、黒く変色した太陽からもたらされる有害な情報によって
　地上は通常の生物が住める環境ではなくなり、
　人々はドームに覆われた都市、もしくは地下で暮らしている

　情報：
　物質を分子、原子、素粒子……とどんどんたどっていった大元
　この世のすべては情報によって成立している

　キュヴィエ症候群：
　変色した太陽の光に含まれる有害な情報によってもたらされる奇病
　黒い太陽の光を浴びた生物は石化してしまう

　アバタールチューナー：
　悪魔化ウィルスに感染し悪魔に変身できるようになった者たちの総称
　黒い太陽の光を浴びても石化することは無い
　人間を喰らうことで生体マグネタイトと呼ばれる物質を摂取しないと正気を失ってしまう
　自身の肉体の情報を書き換えて変身するので変身中は精神以外は完全な人外と思われる

　万能属性：
　物理、火炎、氷結、電撃、衝撃（≒風属性）、地変（≒地属性）、破魔（≒聖属性？）
　呪殺、神経（麻痺、睡眠）、魅了、魔封（魔法封じ）、猛毒、混乱の各属性に
　耐性がある敵でも問題なくダメージを与えることができる属性
　基本的に無効化や反射はできない（少なくとも物理反射や魔法反射は問題なく素通りする）

【名前】太陽
【属性】神　巨大な情報集積体　輪廻の輪
【大きさ】太陽並み　黒く変色している
【攻撃力】
　光：自身が常に発する光。有害な情報が含まれているため生物はキュヴィエ症候群に
　　　より石化する。植物も枯れる。建造物もボロボロになる
　　　石化の速度は常人が拳銃自殺するのが間に合わないくらい
　　　射程は最低でも太陽～地球間の約1億5000万km
　
　情報喰い：自身の光が当たった部分から情報に分解して吸収する
　　　　　　都市があっという間に分解されるほどの速度
　　　　　　一晩あれば地球を喰らい尽くせるらしい
　　　　　　射程は最低でも太陽～地球間の約1億5000万km
　　　　　　おそらく任意発動
　　　　　　ちなみに分解速度は毎秒945.56ゼタバイト
　　　　　　（どれくらいの質量に相当するかは不明）

【防御力】太陽並み
【素早さ】移動描写は無し
　　　　　反応は常人並みか
【特殊能力】
　情報の始原にして終着点。すべての命は死ぬと情報となって太陽に吸収される
　そして集められた情報は攪拌され、再び新たな命となる。輪廻の輪そのもの。
（多分戦闘には関係ない。死んでも復活するやつなら効果あり？）
【長所】でかさと強力な攻撃
【短所】反応がイマイチ
【戦法】即、情報喰い
839 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 18:49:08: 【作品名】リトルマスター２
【ジャンル】ＳＲＰＧ
【名前】カオスドラゴン
【属性】混沌の龍
【大きさ】4ｍ程度
【攻撃力】混沌のブレス　射程5ｍ程度　威力は低めの山を消し飛ばしてクレーターに替える砲撃と同程度で更に3%の確率で即死効果あり
【防御力】カオスドラゴンは混沌の龍、いわば欲望などの人の思いが魔物となったものでありその性質のため
　　　　　武器や魔法、気等による攻撃では一切傷付ける事が不可能で魂に対する攻撃しか受け付けない
　　　　　また魂に対する攻撃でも即死攻撃は無効化される
　　　　　魂に対する攻撃への防御力は物理威力に換算すると低めの山を消し飛ばしてクレーターに替える砲撃に耐えるぐらい
【素早さ】反応は複数個の残像を出せるぐらいのスピードの相手に当てられるぐらい　移動はフクロウや蝙蝠の化け物と同じスピード
【長所】特性
【短所】素早さ
【備考】ラスボスによって封印が解かれた過去の魔物
840 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 18:53:43: >>837
シロナガスクジラを一突きで殺す奴が出てくる
841 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 19:47:33: >>828
ていうかナイトウォッチと同じ世界観だった気が…
アニメ版なら何の問題もないと思うが
842 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 19:56:47: >>841
描写流用しなきゃ個別にエントリーできる

というか今さらだがなんでナイトウォッチや他作品は混ぜないでビートとヴァルプルギスだけ同時エントリーしてんだろ？
上遠野作品って全部これだろ？
５．同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品

こっちだと影響ないが作品スレだと不味い気がする。
843 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 20:10:18: ビートとヴァルプルギスは直接の続編じゃないか
844 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 20:14:22: 上遠野作品ってほぼ全部つながってんだっけ
作品スレの方だとまずいかもなぁ
845 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 20:15:43: >>843
ブギーシリーズのまとめ方は電撃系ってことだろ。要するに
846 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 20:16:48: ビートとヴァルプは時間的にもビートのラスト的にも完全に繋がってるから問題ない。
847 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 20:17:27: >>844
事件シリーズは世界が違う
他は時代は違うけど同じ世界
848 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 20:20:16: ブギーポップがでてくるのをブギーポップシリーズとするならビートはブギーポップシリーズ
ヴァルプは知らん
849 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 20:22:17: >>848
作者は出ないだろうとか言ってるけど同じこと言ってたビートと一緒で結局回想とかで出るだろうなｗ
850 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 20:23:56: いや、ヴァルプでブギーでてきたじゃん
お前とは戦わないよって宣言しに
851 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 20:27:26: >>845
冥王と獣、蛇奇使いも電撃

ナイトウォッチはVSイマジネーターのパートなんだかのタイトルもついてたし
混ぜようと思えば混ぜれる
ただ作品スレだとメンバーが全部ナイトウォッチになる＋ブギーの描写、設定全部無駄と
ある意味おもしろいことになる
852 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 20:35:21: VSイマジネーターシリーズでまとめるなら
・ブギーポップ・リターンズ VSイマジネーター Part 1・2
・夜明けのブギーポップの「パブリック・エネミー・ナンバーワン」
・わたしは虚夢を月に聴く
・オルガンのバランス

微妙だｗ
853 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 20:36:14: ブギーが話に出てるかどうかの判断で問題無いな。
854 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 20:58:34: >>852
・マイロー
・バンスティルヴ（単独行動してたよな？）
・虚空牙
・イマジネーター
これだけでブギーシリーズの上いってしまうｗ
まじでナイトウォッチだけでテンプレ作れる
855 名前：851 ：2008/09/22(月) 21:08:46: >>852
俺が言ったのはブギーもナイトウォッチも混ぜれるってことな
他のブギーポップ～って作品もイマジネーター Part 1・2と直接繋がってる
ナイトウォッチも虚夢と他2作は繋がってる、ついでに蛇奇使いも
だからVSイマジネーターシリーズとして全部まとめて出せると

まあ本当に全部ナイトウォッチになっちゃうからやる気はないけど
856 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 21:11:33: それいうなら事件シリーズもブギーと繋がってるけどな
857 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 21:15:35: つながっているだけじゃダメ
シリーズとしてまとめる名前がないとまとめれない
858 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 21:16:42: 結局ブギーが出ているのをまとめてブギーポップシリーズという扱いでいいのか？
859 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 21:25:14: わかりやすく言うとブギーポップシリーズとナイトウォッチ三部作はVSイマジネーターシリーズとして
シリーズとしてまとめれるということか
860 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 21:31:39: >>859
無理
VSイマジネーターシリーズってまとめるならVSイマジネーターというサブタイはいってるのだけ
861 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 21:41:19: せめてイマジネーターが出ている奴でまとめないと無理
ナイトウォッチは2作目以外イマジネーターが絡まないじゃん
862 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 21:48:48: >>860
>>855とか上の見てるとブギーポップシリーズは全部シリーズとして直接繋がってる
ナイトウォッチ三部作はシリーズとして直接繋がってる
上記二つのシリーズはVSイマジネーターという、共通のサブタイトルをもつ作品があるので二つのシリーズは繋がってる
でVSイマジネーターシリーズとして二つのシリーズはまとめれるで問題なさそうなんだが、なんでダメなの？
863 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 21:51:10: なんかその理屈は納得できんなあw
864 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 21:51:12: 共通のサブタイもっているのが一部だけだから
それに繋がっているだけじゃ駄目
865 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 21:54:09: ＞共通のサブタイトルをもつ作品がある
全体のうちのほんの少しだけじゃなあ・・・
ブギーポップ全作とナイトウォッチ全作を同じシリーズだとするにはいくらなんでも根拠不足
866 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 21:59:46: なによりシリーズ統括しても強くならんしなあw
867 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:10:20: まったく内容も知らないんだが
そのＶＳイマジネーターってシリーズは【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】的には
１？４？
868 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:15:07: >>858
それでOK
869 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:16:40: >>867
４
870 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:16:55: 一巻完結型のラノベだから変に感じるんじゃない
全十巻の漫画があって5巻が別の漫画と繋がってても全十巻が別の漫画と繋がってるとできるし、多分
871 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:18:06: >>870
いや無理だろう多分
872 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:18:19: >>866
というか数ある上遠野作品から合計３キャラしか出せなくなって
テンプレ作りまくってた信者の俺涙目になるｗｗ
873 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:19:40: >>868
でもブギーちょい役でしか出てないぞ、本編も似たようなもんだけど
ビートなんてこの物語に死神は出ないとか言ってたし、出たけどｗ
874 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:19:51: 世界観が同じで時代が違うだけなら川上作品もじゃないのか？
まああれは別にサブタイで繋がってるとかはないか・・・
875 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:20:41: >>873
ヴァルプでも始まる前に作者がインタビューで出ないつってたけどもう出たし。
876 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:22:17: 本編でもブギーがメインで出張っている作品のほうが少ないのはしょうがない
ブギーは水戸黄門でいう印籠みたいなもんだからな
877 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:25:20: 前にブギー本編シリーズで３キャラ、ビートで３キャラ、ヴァルプで３キャラで計９枠確保しようぜ
みたいな話をどっかで聞いたことがある。ラノベスレかな。
878 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:27:41: ビートとヴァルプは続編だからここだと同時エントリーしないといけないがな
879 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:30:30: 【作品名】ゼルダの伝説夢を見る島
【ジャンル】ＡＲＰＧ
【名前】悪夢
【属性】風の魚の悪夢
【大きさ】数ｍ
【攻撃力】数ｍの触手と体当たり　それぞれ達人を数発で倒せる威力
　　　　　だが相手が同じ風の魚の夢の中にいないと無意味
【防御力】弱点の目に矢を打ち込まれても十数発は耐える　弱点以外は爆弾でも無傷
　　　　　　だが風の魚が目覚めると消滅してしまう
【素早さ】達人並
【特殊能力】相手にとって悪夢となる物の姿をとって攻撃することが出来る
　　　　　　　　だが相手が同じ風の魚の夢の中にいないと無意味
【短所】所詮風の魚の見ている夢の一部に過ぎないので外界への攻撃力が存在しない
　　　　また風の魚が目覚めれば消滅してしまう
【戦法】相手が風の魚の夢の中に入ってくれば攻撃する　それ以外は何も出来ない
【備考】ラスボス

【名前】風の魚
【属性】風の魚
【大きさ】鯨並
【攻撃力・防御力・素早さ】深く眠っている鯨並　飛行可能だが眠っている
【備考】必須パートナーとして参戦
　　　　悪夢によって深く眠っているため自身は何も出来ない
　　　　深く眠っているため少々のことでは起きないが命に関わるような攻撃を受けたら目覚めると思われる
　　　　目覚めたら悪夢は消滅してしまう
880 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:31:49: 参戦させた人がいるだろう今の内にテンプレへの突っ込みあったらよろ　

【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
マイルフィック
仮面ライダーシザース
リインフォース修正
シグナム修正

ミラーアクエリオン>784
アームズフォート>785 >786
大貫善治>800
イドゥン>801 >802
デビル大蛇>803
ルルタ＝クーザンクーナ>805 >806
グレン・アザレイ>807-809
サー・シメオン>813
アルケスティス>828
太陽>>838
カオスドラゴン>>839
881 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:33:09: >>879
を含めて残り３キャラか。そろそろ考察して減らした方がいい感じ
882 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:37:19: 禁書かなんかで流れたが芦川美鶴も修正されて反応が大幅に上がったから
再考察だな
883 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:38:38: 海難法師も下がるらしい
884 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 22:54:12: 太陽
恒星破壊以上は無理

×エグゼリオ変動重力源：でかいし攻撃力高いので分解や石化する前に熱線砲で穴だらけにされ負け
○＞天魔大帝＞さっちゃん：上半身を情報分解勝ち
×＞ナイトファイター：戦法負け
△＞ブラックホール：お互い決め手無し

この↓に太陽破壊できる奴いないんで勝ち

　＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝
885 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 23:02:12: >>882
ああ、ナユタ対応だがなんだかだっけ････気の遠くなる数値だ。
まあ世の中には人類が解するどのような数より小さい時間（10の-24乗秒未満）で攻撃する奴もいるけど。
886 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 23:18:02: >>825
つまり「直線の攻撃が一番速い」ではなく「一番速い攻撃は直線になる」ってことか？
どちらにせよ自己申告の光速っぽいがこの自己申告はどうなるんだろう
はったりと捉えられるか、技の説明と捉えられるか
887 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 23:20:46: あれは10のマイナス無限大乗と行きたいところだが
すぐ下の文と豪快に矛盾するなｗ
888 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 23:20:55: てかナユタ反応ってどういう意味？
どういうこと？
889 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 23:29:59: 反応するまでにナユタ秒かかるんだよ…

じゃなくて、○秒間にナユタ回の攻撃に反応したから
○/ナユタ秒反応って奴だっけ？
890 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 23:31:34: >>888
一瞬で那由他の回数の斬撃を放つ技を見切って受け止める反応速度
一瞬を一秒と長く見ても、5メートル程度の距離から光速の10^52倍以上の反応速度

って奴がいて、美鶴は↑の奴より速いってこと。
891 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 23:31:40: >>886
その攻撃の前に別の攻撃が通じなくて、
「ならこの攻撃なら」って流れだったから、どっちかといえば技の説明だと思う
892 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 23:33:54: そういう文脈なら光速の光線っぽいねぇ
893 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 23:38:55: 芦川美鶴はどんなに速くてもニドヴォルグの↑ぐらいまでだろうな。
それ以上はいくら速くても攻撃力不足だったり特殊能力が異常な奴らがちらほら
894 名前：格無しさん ：2008/09/22(月) 23:39:15: 作中で基本的にミツル表記だから美鶴って書かれるとだれかわからんw
895 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 00:03:56: >>891
なるほど。サンクス
それだと>>892の言うとおり技の解説っぽいし
ファイナルスパークは光速でもいい気がするな
896 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 06:54:44: アルケスティス

×＞ダークフォートレス＞巳子＞黒き月：この辺から認識してくれない。
△＞バジリスク：お互い戦闘不能
×＞ノストラダムス：霊体は無理かな
○＞魔竜
△＞オデッサ・エイ：乗っ取り中の相手を乗っ取れないだろう。分け
○＞デスタムーア＞ヤーブナ：認識停止勝ち
×＞縮退の王：吸い込み負け
○＞クインメザード：停止勝ち
×水神様：認識してくれなさそう

×＞バーンパレス＝カーリー＞オルファン：でか過ぎて見てくれないだろう。
×＞アーモンド・ラッセル：精神のみは無理
×アルゴス：でか過ぎて見えないだろう。

○＞アノン＞魔神の眼＆足＞姫＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人：相手が認識即勝ち

考察結果にバジリスクにも同じことが言えるので

アルゴス＞アルケスティス＝バジリスク＞アノン
897 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 07:00:21: その辺はもう姫とかマダム・ケツハリの部下とか含めて
見たら駄目、知覚したら負けそんなんがワラワラ集まってますな。
898 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 07:06:10: それでも九十九とかばっか並んでた人類スレの認識即戦闘不能の壁ほどではないｗ
899 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 07:22:38: カオスドラゴン

×＞核喰蟲：魂食われて負け
×＞ウラガーン：傷が付かなくても凍結で動けない
×＞バージル＞シガル：空間ごとﾊﾞﾗﾊﾞﾗにされれば魂も無事じゃないだろう。

＞霞王より下は魂攻撃もって無いのでほぼ負けることはない。

＞シガル＞カオスドラゴン＞霞王
900 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 07:34:10: ３キャラ考察したのでジョジョキャラ投下

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】吉良吉影（幽霊）
【属性】サラリーマン（殺人鬼）の幽霊
【攻撃力】特殊能力欄の爆弾化能力。
　　　　　スタンドは手刀で常人の腕ぐらいなら容易に切断可能。
【防御力】本人は常人並み、ただし、幽霊なので物理無効、また常人には視認不可。
　　　　　スタンドで防御すれば、コンクリの壁や地面を楽々砕ける攻撃も防御可。
【素早さ】２ｍ程の間合いならスタープラチナとほぼ互角のクレイジーDのパンチを防御できる反応。
　　　　　ただクレイジーDに攻撃しようとするとその腕を逆にパンチで撃ち落された。
　　　　　（スピードA＞スピードBの歴然たる差）

スタープラチナ：亜光速のﾁｬﾘｵｯﾂの剣の速度を覚え、
それを上回るアヌビス神の剣撃が40～50ｃｍまで迫ってから
カウンターパンチをぶち込める。更に上記の自分のカウンターパンチの速度を覚え
加速したアヌビス神の剣撃を真剣白羽取りが可能。更にその真剣白羽取りの速度を覚えたアヌビス神
（真剣白羽取りをしようとするも失敗）のラッシュをガード可能。更にそのガードの速度を覚えたアヌビス神
の剣撃が数センチまで迫った状態から剣に頭突きをすることでギリギリガード可能。
更にその頭突きの速度を覚えたアヌビス神とチャリオッツの二刀流でのラッシュを
数秒程度ならラッシュでガード可能。更にアヌビス神が承太郎の腹に刺さった状態から
アヌビス神が内臓をバラバラにぶちまける前に渾身のラッシュで剣を粉々に破壊可能。
その直後、承太郎本人が最後のラッシュは全身全霊を振り絞ったものと言っていることから
最後のラッシュはアヌビス神とチャリオッツの二刀流ラッシュを数秒防いだラッシュより速いと思われる。
その後、そのスタプラよりスピードもパワーも精密動作性も上回るスタンド『世界』が
現れるが、最終的にはそのスタンドに血の目つぶし攻撃を受け、全力のキックが
放たれてからその脚にパンチをぶち込み、全身をほぼ真っ二つにできるほどの素早さとパワーを誇る。
　* 下記設定原文
あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができた。
（ここでいうスピードとは反応速度や攻撃速度などのことであり、移動速度ではない）
901 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 07:35:05: 【特殊能力】スタンド：キラークイーン
　　　　　　人型。全長２ｍ。猫のような頭部を持ち、肩や手の甲等に髑髏マークがある。
　　　　　　右手人差し指の側面に「起爆スイッチ」がある。腹部を上下に開き、中に空洞を作れる。
　　　　　　また、左手の甲から分離する『シアーハートアタック』は単体での自動操縦が可能。
　　　　　　（『シアーハートアタック』）戦車型。全長20cm。砲身はなく、丸みのある車体に髑髏の顔とキャタピラがある。
　　　　　　射程距離：２ｍ
　　　　　　能力射程：各爆弾の効果保持範囲は全てほぼ∞、
　　　　　　『第２の爆弾』の爆破範囲は半径５ｍ、熱探知範囲は半径20ｍ

第１の爆弾
　　　　　　・手で触れた物質や生物を「爆弾」に変える（対象の外見は変化なし）事ができる能力。
　　　　　　・「爆弾」は右手の「スイッチ」により、いつでも起爆できる。
　　　　　　　　また、何かに触れ（られ）た瞬間に自動で起爆するようにも設定できる。
　　　　　　・起爆時の「爆弾」に他のものが触れていた場合、「爆弾」自体はそのまま残り、触れていたものだけが爆発する。
　　　　　　・爆発は対象内部から起こるため、対象は跡形も残らない。また、爆発の対象外部への影響をゼロにする事もできる。
　　　　　　・「爆弾」にできるのは同時に１つまでで、それを起爆か解除するまでは他のものを「爆弾」にできない。
　　　　　　・「爆弾」に不発弾はなく、破壊されても効果は消えない。ただし、周囲に空気がないと起爆しない。
　　　　　　・「爆弾」化する範囲は細かく制限できる。（例：人間丸ごと、髪の毛１本だけetc）
　　　　　　・触れたもの（部分）をその瞬間に爆破する事もできる。
　　　　　　・自分や本体は「爆弾」化できない。（ただし本体に触れてその部分だけを爆破する事は可能）
第２の爆弾：シアーハートアタック　SHEER HEART ATTACK
　　　　　　・周囲の温度分布を解析し、最高温度を持つ目標に自動操縦で突進し、爆破する。
　　　　　　・人間の体温程度の温度に反応して爆発を起こす。（自分自身は爆発せずにそのまま残る）
　　　　　　・知能はないに等しいが、爆破したものが人間かどうかは判別可能。
　　　　　　・また、周囲の人間に「コッチヲ見ロ」と呼びかける事ができる。
　　　　　　・硬度が異常に高く、通常の物理的攻撃での破壊はほぼ不可能。（スタープラチナの攻撃で破壊不可）
【長所】攻撃手段の多さ。物理無効。
【短所】攻撃速度が遅い。
【備考】物理無効、常人には視認不可
902 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 07:38:31: 【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】エンリコ・プッチ

【属性】スタンド使い
【攻撃力】スタンドの手刀で簡単に人間の体が切り刻める。
　一撃で相手の顔を真っ二つにしたり、両腕を切り落とす。また十数本のナイフで攻撃。　　

* 時間の加速に伴い生物以外の物質は物凄い勢いで老朽化していく。

人間が着ている衣類を残しあらゆる物が時間と共にボロボロになり使い物にならなくなる。
（あっと言う間に生け花は枯れ、紙は塵に、鉄は錆び、家屋は崩れ、生モノは腐る）
これにより相手の持ち物や機械は高速で劣化する。ロボットなども常人には制御不能→老朽化。

【防御力】神父の防御力は人並み。
【素早さ】最低でもスピードB以上の速度から時間加速で倍速化。
スピードBはスピードC以上　
スピードC：亜光速の剣撃を余裕で反応・防御できるスピード。
　　　　　亜光速の剣速とはスタンド、シルバー・チャリオッツの攻撃速度のことで、
　　　　　チャリオッツは亜光速で移動する瞳より小さいハングドマンが移動してから剣を振り、
　　　　　間に合う速度で袈裟切りが可能。また移動が始まってからハングドマンが移動完了する
　　　　　直前で剣を振り下ろし縦に裂くことが間に合う。

時間加速30倍の時点で超光速のスタープラチナを圧倒するほど戦闘速度。
時間加速により数十万倍～無限まで。　

* 時間加速を再始動させた直後には時計の針が複数に見えるほどもの凄い勢いでグルグル回り、

　花瓶に生けていた花が水を残りわずかまで吸い上げ枯れ落ちるほど時間が進んだ。
（パンチ途中の常人がピクリとも動いていないような一瞬で2日ぐらいの現象が起きているシーンから
　　初期の加速度は約数十万倍程度と推測）

【特殊能力】メイド・イン・ヘブン　MADE IN HEAVEN　全長２ｍ。上半身は人型、下半身は「馬の前半身」型
能力：時間を加速させる（発動は瞬時）　射程距離：２ｍ能力　能力射程：全宇宙（あるいはその外側までも？）
　スタンド能力は本体が気絶したり、致命傷を受けると自動的に解除される。

* 「物体の動き」等ではなく、時間の流れ自体を速める。
* 時間加速は、解除も再発動も自在。
* 他の生物（植物も）やスタンドの精神および生体活動の速度は変わらず、加速した時間に順応できなくなる。
* このスタンドと本体自身だけは加速した時間の流れに適応し、通常通りに行動できる。
* 時間加速中も全ての物質や生物は「自分の時間で通常通りに動く」ため、運動エネルギー等は変化しない。
* 最初に時間加速が始まった直後は30倍程度だったが、（一般人の感覚で）30分弱で極限に達した。
* 時間加速が極限に達すると宇宙が「一巡」する。（詳細備考）

　その際に神父以外は衣類までも風化して裸で新たな宇宙まで時空を超えて飛ばされる。
（一度時間加速が解除された新たな世界で一般人が気が付いた時には側に自分の服が置いてある。）
時が止まった世界では動けないが止まった世界を一瞬だけ認識することはできる。

スタンドは幽霊を攻撃することが出来る。
物体をすり抜けて干渉可能（ただし、あまり厚い壁はすり抜けられない。
　　　最低でも腕はすり抜け可能。よくて自分の身長分が限界と思われる）
【長所】時間の加速が最大で∞に達するので動きを捉えることは不可能に近い。
【短所】相手の1秒が神父にとって数十時間～数日でも、体力的にできないことはできない。
　　大ジャンプするとか海を数ｋｍ泳ぐとか潜るとか。また無差別の範囲攻撃に弱い。
903 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 07:39:31: 【戦法】背後に回り込み一度相手の急所に攻撃か、相手の皮膚や装甲をすり抜けて心臓だの配線だの内部に攻撃。
　　　　効かなければ距離を取り衣類以外の老朽化を待って再度攻撃。
　　また、見た目デカイ奴とか硬そうに見える相手には最初から距離を取ってから様子見。
　　（相手の背後数百ｍなら安全か）

【簡単な勝敗判定】

* 反応が神父と同等で無動作で発動する攻撃を持つ。負け
* 近寄ったり触れたりするとダメージを食らうタイプ。負け　数百ｍ規模の無差別の範囲攻撃を持つ。負け
* 神父の攻撃力より防御が高いが無差別範囲攻撃は持たない。内部に心臓などの急所もない。引き分け
* 神父の攻撃力より防御が高いが無差別範囲攻撃は持たない。内部に心臓などの急所がある。勝ち
* 素の防御が低ければ瞬殺。勝ち　相手が機械や装備に頼っていたりしている場合も老朽化させて勝ち
* 何かの理由ですり抜け出来ない装備を着ていても新たな世界に飛んだ時は裸なので、加速を再始動させて瞬殺。　勝ち

【備考】戦闘には余り関係ないので読みたい方だけ。
・時間加速が極限に達すると、時間経過によって瞬時に宇宙が終焉を迎えて「一巡」し、
　　再び宇宙や地球（と酷似した惑星）が誕生し、「新しい世界」が生まれる。
・時間加速が止まるまでの間、「新しい世界」では「旧世界」と同じように生態系が変化し、
　　同じような歴史が繰り広げられる。その中で発生した生物は時間加速自体に気付きもせず、時間に適応して活動する。
・時間加速が極限に達した際、「旧世界」で生き残っていた全ての生物（本体や植物も含む）は一旦時空間から放り出され、
　　宇宙の「一巡」後、「新しい世界」内の、「旧世界」と同じ（に見える）場所に到達する。
・時間加速による宇宙の「一巡」の際、全ての生物の潜在意識に「運命」が記憶され、
　　「新しい世界」では全ての生物が全ての運命を（無意識で）知った状態になる。
・「新しい世界」では、「元の世界」と（細部以外）同じ出来事が起こり、それらは内容を知っていても決して変える事はできない。
ただし、本体だけは例外。
時間加速の目的は宇宙を一巡させ全ての生物に一度自らの運命を体験・記憶させた上で新たな宇宙へ放り込み、
全ての生物がこれから起きる事を知り「覚悟」をもった世界（天国）を創造すること。
（神父は『覚悟こそ真の幸福』と考えるため）

備考
メイド天国の速さ考察

宇宙の寿命は700億年
現在で140億年経過して、残りは560億年といわれている
この560億年を体感時間半日くらいで終了させてるわけだから

56000000000×365×24÷12＝102200000000000

プッチ神父の限界速度は通常時間の百二兆二千億倍以上と推測される

仮にプッチ神父の100メートル走のタイムが12秒だとすると時速30km
30×102200000000000＝3066000000000000
時速三千六十六兆km

光速は大体時速1080000000kmなので
3066000000000000÷1080000000＝2838888.889

プッチ神父の最高速度は光速の2838888倍以上

つまりプッチの最高速度は光速の280万倍
904 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 07:50:17: 【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【ジャンル】漫画
【名前】ヴァニラ＝アイス
【属性】スタンド使い
【大きさ】人間並
【攻撃力】暗黒空間に飲み込まれている状態で体当たり：
　進路上の空間（最大１ｍ前後）を飲み込み完全消滅させる。
相手の位置に当たりを付け、その周囲をぐるぐる円を狭めて追い詰める戦法をとる。
【防御】吸血鬼のなりかけなので脳天を串刺しにされて上に抉られても、
　　　　体中を数十回串刺しにされても戦闘可能。
　　　　喉を通して脳幹を串刺しにされるダメージも全く意に介さない。（傷もすぐ再生）
【素早さ】鍛えた人間や子犬（イギー）の全力疾走を追い越す速度で移動。
　　　　　近距離で下記のチャリオッツから連撃を受けた際、その全てを避け切ることは
　　　　　不可能だったが多少は対応して何発かは回避することが可能。（スピードA＞スピードBのため）
クリームはスピードB判定のスタンド：スピードBはスピードC以上　
スピードC：亜光速の剣撃を反応・防御できるスピード。
　　　　　亜光速の剣速とはスタンド、シルバー・チャリオッツの攻撃速度のことで、
　　　　　チャリオッツは亜光速で移動する瞳より小さいハングドマンが移動してから剣を振り、
　　　　　間に合う速度で袈裟切りが可能。また移動が始まってからハングドマンが移動完了する
　　　　　直前で剣を振り下ろし縦に裂くことが間に合う。

【特殊能力】スタンド『クリーム』射程距離２ｍ
『暗黒空間』に入った物質やスタンドは（このスタンドと本体以外）全て、粉々になって完全消滅する。
本体を丸呑みにして保護する事ができる。
（頭から齧り付き、一瞬で胸まで、そこから足首まで一気に飲み込んでいく）
スタンドの身各部を捻じ曲げて口内に押し込み、そのまま全身を丸呑みにして姿を消す事ができる。
その後には（見えないが）直径50cm程の『暗黒空間』が残る。
本体と自分を飲み込んだ状態のまま自由に飛行移動が可能。
通過した箇所は全て『暗黒空間』に飲まれて消滅する。同時に、自身への完全な防御となる。
本体と一緒に『暗黒空間』に消えている時、情報は内外で完全に遮断される（互いに見えず聞こえず、匂いもしない）。
『暗黒空間』に吸引作用はない。飛行は自分のボディの約半分以上と本体が口に入っていれば可能。
また、本体が『暗黒空間』から顔を出せば外の様子を見聞きできる。
ただし、外に出ている部分は攻撃を受ける危険がある。
【長所】攻防一体の暗黒空間での不可視の体当たり。
【短所】日光で灰になる。スタンドの口から少し顔を出し、相手の位置を確認する時に隙が出来る。

【備考】自身を首の辺りまでクリームが飲み込みスーツのように
スタンドを着込んでいる状態で参戦。
905 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 07:53:26: 【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
マイルフィック
仮面ライダーシザース
リインフォース修正
シグナム修正

ミラーアクエリオン>784
アームズフォート>785 >786
大貫善治>800
イドゥン>801 >802
デビル大蛇>803
ルルタ＝クーザンクーナ>805 >806
グレン・アザレイ>807-809
サー・シメオン>813
悪夢>879

プッチ修正>>90‐903
吉良>900‐901
ヴァニラ>904
906 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 08:02:28: 相変わらず考察人が少ないスレだ
907 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 09:39:43: プッチ神父は乗り物に対して異常に強いから結構上を狙えそうだな
908 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 16:52:43: じゃあ考察でもするか
909 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:05:09: イドゥンだけど歪曲回転体の説明がないぞ
アームズフォートもプライマルアーマーの説明がない(どれぐらいの効果のバリアなのか?)
後、三連装主砲はネクストにはあてられないの?
テンプレ修正もとむ
910 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:18:29: ミラーアクエリオン考察　都市破壊より上攻防と超射程+高反応

×牛魔王（古典）　無理負け
×火渡赤馬　熱耐性かいてないので蒸発まけ
○ローマン上司　無限パンチ勝ち
×豊臣秀吉　咆吼負け
○テッカマンエビル　無限パンチ勝ち
○巨王龍　無限パンチ勝ち
×ナヘマー　つぶしきれん　そのうち負け
△デモンゾーア　たおせないが負けない
○?大邪神リヴァイアサン　微妙だが勝てるか?

ローマン上司＝豊臣秀吉＝ミラーアクエリオン
△HCACS　勝てない負けない
911 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:19:18: というかジョジョの素早さって解決したのか？
ポルナレフの光速論で
あれは構えてただけとか見て振ったんだとか
912 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:24:32: >>911
振り切ってるでFA
913 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:27:39: 当時ピークだった東方議論に流されて
全然解決してなかった気がする
914 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:30:30: >>912
一旦前にそういう流れになったが
違うんじゃね的な議論はまた勃発してｇｄｇｄになって流れた
915 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:33:25: まあどう見てもタイミングを合わせて振り切ってるわけだがｗ
916 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:34:38: まあスタプラの超光速設定と光速移動に対応できるスタプラ発言から考えても
同じスピードA判定は亜光速～光速あってもおかしくないから問題ないんじゃね。
917 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:38:07: タイミングを合わせて振り切ってるのは確実だろ。
剣を振り切ってるコマはあっても軌道上に剣を置いてるようなシーンはないし。
剣を置いてれば剣速が遅くても斬れるという可能性の一つに過ぎないわけで
作中との描写との整合性が薄いと思う。
918 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:39:01: どう見ても構えてるようにしか見えないって意見もあってそこれでｇｄｇｄになったんだよな
919 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:40:09: >>915
スタプラが光速なんじゃなくて
時止めを発動させると超光速になるってだけだぞ
920 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:40:26: >>909
そもそもマザーよりこっちのアームズフォートのが強いんだぜ。
というわけでプライマル関連追加と同時に差し替え。

【作品名】ARMORED CORE 4シリーズ
【ジャンル】ハイスピードメカアクション
【備考】
テンプレ内でただネクスト、プライマルアーマーとだけ書かれた場合の耐久力
【防御力】直径１ｋｍくらいの爆発を、プライマルアーマーなしで50発前後耐えられる。

プライマルアーマー：機体から放出し続けているコジマ粒子を機体周囲で安定還流させた、
　　　　　　　　　　エネルギーシールドみたいなもの。全方位防御。
　　　　　　　　　　上記１ｋｍの爆発に匹敵する威力の攻撃を、何発発射されようが全て完全に防げる。常時。
　　　　　　　　　　貫通されても、相手の攻撃威力を防御力分減衰させる。
　　　　　　　　　　これに比べてプライマルアーマー性能が低いネクストのプライマルアーマーでも核攻撃を防げるため、それ以上。

【名前】アームズフォート　アンサラー
【属性】支配企業によるコジマ技術の結晶、対ネクスト用アームズフォート
【大きさ】高さ1.8km、横幅2.3km
【攻撃力】
五連装ハイレーザーキャノン：PAの上からの直撃三発でネクストが撃墜されるレーザーキャノン。射程3km程。
　　　　　　　　　　　　　　射角の関係で自分よりも上に出られるとこの武器による攻撃は不可能だが、水平程度ならば問題なし。
　　　　　　　　　　　　　　12個ある翼部に一門ずつ搭載されているため、12門存在。
　　　　　　　　　　　　　　翼部が崩落するとその部分は使用できなくなる。
コジマミサイル：3発程度命中すればネクストでも容易く撃墜される、大規模なコジマ爆発を起こすミサイル。
　　　　　　　　弾速はレーザーの3分の1程度だが、着弾時に200m程のコジマ粒子の爆発を起こす。
　　　　　　　　汚染物質であるコジマ粒子自体を利用したバリアを張っているためにコジマ粒子に強いはずの
　　　　　　　　ネクストであっても大ダメージを受け、自身の放出するコジマ粒子による汚染よりもダメージが遥かに大きいため、
　　　　　　　　汚染物質に対しての特殊な防御でもない限りは着弾時点で爆発範囲に生物が存在する場合、
　　　　　　　　高濃度のコジマ粒子による汚染で死亡すると思われる。
　　　　　　　　射程5km程。相手をある程度追尾する。
　　　　　　　　中心部、傘の柄の中央に当たる箇所から5～6発同時発射。
　　　　　　　　不発の場合も有るが、その場合は着弾直後にアンサラーのレーザー機銃がミサイルを狙撃して爆発させる。
対空迎撃ミサイル：44基搭載。ウェポンラックが一つ機能停止するごとに16基が沈黙する。
　　　　　　　　　1基からの連続発射数20発前後。10発程度受けると核を防ぐプライマルアーマーが完全に消失。
　　　　　　　　　プライマルアーマーなしのネクストに50発程度直撃させることで撃墜可能。射程5km程度、
アサルトアーマー：自らを中心に、半径1km程度ある大規模なコジマ粒子による爆発を起こして敵を攻撃する。ネクストでも2発食らえば
　　　　　　　　　撃破される威力。チャージに7～8秒ほどかかるが、その後の発動の時間は任意。これもコジマミサイルと同様、
　　　　　　　　　自身の放出するコジマ粒子による汚染より遥かにダメージが大きいため、範囲内に相手が存在して環境汚染に
　　　　　　　　　対する耐性を持っていない場合、重度の汚染によって死亡すると推測される。
　　　　　　　　　チャージ中、傘の柄に当たる部分の根元に緑色の光が蓄えられる。
　　　　　　　　　壁や装甲を貫通してその向こう側にいる相手にダメージを与える事が可能。
921 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:40:47: 【防御力】
中枢部（アサルトアーマーチャージ中に緑に光る部位のやや上）にネクストが3回ほど破壊される威力の攻撃を受けると完全に崩壊する。
それ以外の部位、武装などが施された外装部を攻撃された場合は少しずつその部位が脱落していき、飛行不能となった時点で墜落、崩壊。
翼部：12箇所存在。ネクストが二発で落ちるグレネードキャノン4発で一箇所が崩落する。翼部だけで11箇所が崩落すると墜落。
ウェポンラック：二箇所存在。ネクストが二発で落ちるグレネードキャノン6発で機能停止。このウェポンラック二箇所を
　　　　　　　　機能停止させた後、翼部の7箇所が崩落するとアンサラーは墜落する。また、この部分を機能停止させると
　　　　　　　　対空迎撃ミサイル16基が発射不可能となる。
頂上部ミサイルランチャー12基：1kmの爆発に匹敵するミサイル10発程度で破壊され、機能停止。

迎撃装置：ネクストが即死するクラスの破壊力を持った攻撃でもアンサラーの周囲500m程度の範囲に入った瞬間、
　　　　　迎撃されて消滅する。その範囲の内側からの攻撃に対しては効果なし。また、レーザーやプラズマなどの
　　　　　エネルギー兵器やグレネードなどの榴弾、スナイパーライフルやキャノン砲、収束粒子による射撃兵器等、
　　　　　その迎撃対象は射撃兵器であれば殆ど問わないが、ロケットとミサイルだけはなぜか素通りできる。
　　　　　機械レーザーの数倍の弾速を持った射撃武器を、その範囲のギリギリで撃っても即座に迎撃して無効化する事が可能。
【素早さ】空中を浮遊して移動する。ミッション中では殆ど移動しないが、恐らく時速数十km程度。
　　　　　光速の2分の1以上の速度で動き回るネクストを補足可能。
【特殊能力】
コジマ粒子：高濃度のコジマ粒子を水平半径15km、垂直半径3km程に渡って常時放出している。
　　　　　　コジマ汚染に大して強い耐性のあるネクストですら、高濃度のコジマ粒子による汚染により、
　　　　　　10秒で1kmの爆発に匹敵するほどの汚染ダメージを受け続ける。
【長所】火力、コジマ。中枢部でなければ一部分だけ壊されても結構平気。
【短所】超強力な環境汚染。地上がどうなってもいいのか支配企業どもは。
【戦法】全火器乱射。敵に中枢へ接近されたらアサルトアーマーで吹き飛ばす。
【備考】こんな感じで傘のような形
http://www.moonlightsword.com/img/capture/acfa/arms12.jpg
922 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:41:23: 亜光速移動が始まってからスタンドビジョン出して
縦に斬ってるのに亜光速よりめっちゃ遅いってのはない。
923 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:42:08: >>919
そんな説明は一切ないぞ。
924 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:43:11: で、結局どうなんだ
925 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:44:41: >>923
最強スレを見てきて>>919の説は結構見かけたんだが
現テンプレの超光速の設定のソースは実際どこから来てるの？
926 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:46:06: 何かスタンド説明で光速を超えて時が止まる云々あるらしい
927 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:46:55: >>919
スタープラチナは光速を超えることで時止めが使えるようになっただけしょ。
時間停止能力はその名の通り「この世の時を止める」能力
超光速で動くから周囲が止まって見えるようなものではない。
（移動速度や世界の時止め中の描写こともあるし）
928 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:49:34: jojo六部での説明を抜出すと

あまりに凄いスピードのため、光の速度を超え、
全盛期(18歳の時)最大五秒、この世の時を止め
ることが出来た
929 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:50:09: >>926
スタプラの速度は光速を超えってあるから
むしろ設定そのまま解釈すれば
スタプラは超光速戦闘にしかならん。
レッチリの光速移動に対応可能発言もある。
930 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:50:55: もうすぐ次スレですな
931 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:51:12: >>928
ザ・ワールド使うと光速超えして時を止められるようになるってことか？
932 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:52:00: >>928
要は能力発動の時のみ光速を超えて時間停止が発動するってだけで
素の格闘能力とは無関係ってことか
933 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:52:03: >>931
>>927
934 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:52:12: >>931
何かそこら辺も同じようにどっかで議論してたな
どこだっけか
935 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:53:20: >>932
素の格闘でも描写から考えて光速超えてるぜ。
936 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:53:36: だから時止めの原理は光速超えからってことなんだろ？
>>928も余りに凄いスピードのため時を止めるってあるし
937 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:54:23: ちなみに第六部での解説にjojo-a-go!go!参照とかいてあったしそっちにもっと詳しく書いてあるんじゃね?
938 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:55:21: >>935
光速戦闘の描写があるのか？
939 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:55:32: ドラゴンボールのグルドで例えると
呼吸を止めて時間停止発動が
光速を超えて時間停止発動になると
940 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:56:37: >>936
あまりに凄いスピードで光速を超えた戦闘ができるようになったから
時止め能力が使えるようになったんでしょ。
時止め中だけ超光速で速くなっているという描写はない。
941 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:57:30: >>928の説明だとスピードによって時止め効果が出るようだが
942 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:58:32: >>938
亜光速の剣速のチャリオッツより速いアヌビス神との戦いと
光速に等しい移動のレッチリに対応可能って所でしょ。
943 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:59:30: >>941
効果が出るんじゃなくて光速を超えたから時止めができるようになったんだよ。
944 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 17:59:54: >>942
レッチリってあれ光速か？
あと亜光速より早いでも光速にはならないぞ
945 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:01:14: >>943
そうするといつ光速を超えられるようになったんだって話になるな
946 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:01:48: ジョジョアゴには世界との戦いで世界の時間を止める能力を会得
って書いてあるからその時にスピードが世界の超光速と並んだんじゃねーか？
947 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:02:14: >>945
描写だとレッチリの時は確定だな
あいつ電気だから光速で動くし
948 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:02:36: ていうか新スレたててから議論しろよな
949 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:02:47: デフォルトで超光速ってのは無理がないか
950 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:03:19: >>944
レッチリの移動は光速に等しいで間違い無い。ジョジョ顎の３８P参照
作中にも書いてある
951 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:06:41: それ電線中の中でのことだろ？
952 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:07:34: 電線中の中ておかしいけど
953 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:09:22: 全ジャンル敵役最強スレvol.14
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1222160714/

スレ立てた～
954 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:10:22: >>951
電線を伝って光速移動して瞬時に背後に回る
これにスタプラな光速超えてるから大丈夫って話
955 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:13:33: >>954
日本語でおｋ
956 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:20:15: ジョジョ顎だと超光速だから時間停止とはどこにも書いて無い。

世界⇒世界の時を止められることに訓練中に気が付き、
　　　　最初は瞬きほどの停止時間だったが最終的に9秒の時間停止が可能となった。
　　　　作中の描写でも
「最初は幻覚だと思った・・・訓練されたボクサーは相手のパンチがスローモーションで見え・・・」
というようなものではなく、実際に世界の時間を停止させ世界を支配する能力を手に入れたとある。

スタープラチナな上記のDIOとの戦いによる世界の時を止める能力を「会得」したとある。
957 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:21:52: てか時止め中に動けるＤＩＯって時間無視になるんじゃないか？
958 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:23:05: >>955
背後や死角に光速移動して翻弄するレッチリに対して
あいつの移動に対応できるのは
光速超えてるスタプラって言われてるんだよ。
959 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:23:51: >>957
単に時間停止耐性
960 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:24:36: このスレって１０００鳥しないんだっけ？

そもそもいままで１０００取った奴も集計してない気がするが
961 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:25:16: もうポルナレフの数年前から議論されてた光速論議意味なくね？
962 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:26:27: 世界との戦闘で超光速戦闘して、「時間停止」の存在を知る⇒時間停止能力を会得だな。
物凄いスピードのため光速を超えってあるし。
963 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:27:13: >>961
ジョジョ顎のページ数指定して解説してる人がいなかったからな
964 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:27:46: で、結局どうなんだ
965 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:28:10: >>961
スピードB判定の奴も亜光速対応に使える
966 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:28:56: >>964
>>962でいいんじゃねーか。設定と何も矛盾してない
967 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:28:56: 大抵無駄に論争を繰り広げたあげく設定本で解決しちゃうのが最強スレクオリティ
968 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:32:46: 吉良は幽霊でも不思議ビームとか大規模魔法使うようなでかい奴多いから中々勝て無いだろうな・・・
プッチ神父とヴァニラよりは大分位置が落ちそうだ
969 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:35:04: 加速する神父はともかくヴァニラと吉良は移動速度が致命的だからな
970 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:36:59: >>967
キバヤシ理論が詰まったゲトバでもそうでしたねｗ
ブラックホール議論も裏ゲトバで以上終了
971 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:38:26: じゃあそんな勢いでジョルノの効果も（ry
972 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:45:09: ジョルノは主人公スレの方で議論だな
973 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:45:54: 東方の素早さは漫画家がゆで化して終了と言う稀有な例だなｗ
スペルカードルールで光の素早さを制御できる描写も設定もないしｗ
974 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:46:35: ジョルノは火力低すぎなのでどうでもいいｗ
975 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:48:15: >>971
GERのページは解説も本編とほぼ同じでどうにもならん。

・攻撃してくる敵の意思や行動を全て無に帰す
・既存のスタンド超える
・敵は自分の意思が目指す結果に辿り着くことはできない
・レクイエムに殴られた者は死んだ結果に到達できず死に続ける

全ての生物の魂を操るっていうのはチャリオッツレクイエムのページにしか書いて無い
976 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:49:22: 主人公スレか漫画作品の方で
精神支配能力って扱いになってたはず
977 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:50:39: >>973
漫画家になんかあったのか？
978 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:52:28: 東方にジョジョにブギーで盛り上がるとはいいスレになったものだ
979 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 18:56:23: >>978
ここでさらに
ＤＢとか型月とかオービットの話も交ぜればさらに盛り上がるぜ
980 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 19:08:08: >>977
突然光速話をしだした
しかも炎に囲まれていたPADがなぜか時を止めて脱出と言う
常人には理解できない描写をした

今後も超描写が飛び出してくる可能性大ｗ
(射命丸がなぜか宇宙空間で竜巻を起こすとか)

この調子だと作品スレでテッカマンブレードぐらいはいきそうだ
981 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 19:14:32: >>979
ナッパを超光速にして何か変化あるかしら
982 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 19:18:07: ブウ、セル、ダーブラ？でナッパ首になったんじゃなかったっけ
983 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 19:21:28: まだセルとダーブラのテンプレは出てない。
984 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 20:21:07: 【作品名】創聖のアクエリオン
【ジャンル】アニメ
【名前】モンジ
【属性】超小型の神話獣の集合体
【大きさ】マイクロメートル単位の神話獣の集合体　大量に集まってアクエリオンより大きい感じ（ただし見えない）
【攻撃力】食べれる物（おそらく人肉も）や機械や不思議能力でコーティングされてる機械を際限なく食べ尽くす。
【防御力】無限拳並の攻撃をくらっても無傷
集合体なので、一部が消滅しても問題無し
【素早さ】移動速度はアクエリオンが反応できない速度　反応も同程度
【特殊能力】マイクロメートル単位なので人にはまったく見えない
【長所】アクエリオンに勝った
【短所】大地に吸収された
【戦法】突っ込んで食べる
【備考】主人公達と戦った

参考テンプレ
アクエリオン
【攻撃力】無限拳　腕を伸ばして殴る攻撃。威力は都市破壊より上　速度は約マッハ37058　　射程は38万km以上
【素早さ】約30秒で38万km移動する無限拳（約マッハ37058）に反応し避け、それと同等の速度で接近戦をする相手より反応と戦闘速度は上
985 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 20:37:15: >>984
どのくらいの距離から反応できないのかまったく分からない件
986 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 20:38:07: どのくらいの速度で食うのか分からないとどうにもこうにも。
987 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 20:38:35: ロードオブナイトメアって明らかに宇宙以上の存在なのになんであんな位置低いんだ？
988 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 20:48:06: 纏めサイトにそんな奴いたか？
探しても見付からない
989 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 20:49:08: L様は動けない上に開始距離開くから
990 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 20:54:54: その昔「L様最強」と言い張る厨がいてな
そいつのせいでL様関係はかなり厳しくなった
991 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 21:04:28: >>985
数百ｍ
>>986
不思議コーティングされてなければ瞬時
されてたら数分
992 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 21:05:24: 瞬時にどのくらいの大きさのものを食えるのかと聞いているのだが
993 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 21:22:44: >>992
自分の全長分を瞬時
994 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 21:24:36: アクエリオンの全長は48m
995 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 21:26:56: エンペラ星人よりヤプールの方が順位が上ってどうだろうか？
996 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 21:36:40: >>995
エンペラ星人でヤプールみたいに次元まるごと破壊とかできないじゃん。
997 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 23:13:13: 埋め
998 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 23:13:54: ッッッ
999 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 23:14:57: >>1000
1000 名前：格無しさん ：2008/09/23(火) 23:15:35: もらった
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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