【作品名】ブギーポップ・イントレランス オルフェの方舟 【名前】 六嶺美登里 【属性】 人間 MPLS（超能力者） 世界の敵 【攻撃力】特殊能力欄参照 【防御力】バントラックを呑み込む爆発の直後に能力が覚醒し、 爆発の中”フォーリン・グレイス”の効果で全くの無傷。 自身の内部・及び周囲（数ｍ位）が超能力の影響で無差別に 停止するため敵の攻撃が自身には届かない。 【素早さ】成人女性並み。幽鬼が徘徊するかのようにゆっくり歩く。 【特殊能力】 ”フォーリン・グレイス”（常時） ・視界内の全てが無差別に『停止』してしまう能力。意思などは不要。 何もかもが停止してしまうため分子の運動が停止した影響で停止した対象は凍結する。 周囲の空気分子が停止し、凍って細かい粒子となり飛散する。 （空気分子などの通常目に見えない物も本人の視認の可否に関わらず自動的に停止する） 一歩一歩、歩くごとに周囲の地面が真っ白く凍結していく。 ・上空を飛ぶ渡り鳥の群れを横目でチラっと見ただけで、その鳥の群れ全てが 何の前触れも無く唐突に停止して地面に落ちた。 ・『停止する』という本質が先にあり、凍るのはその付随物である。 ・あらゆるものを内部から燃やし尽くす”ワン・ホット・ミニット”力でさえ フォーリン・グレイスの力を他者に充填した状態なら数秒間耐えられる。 お互いの能力が相殺し合うとあるので、自分自身でも耐えられるだろう。 ・この能力は常に自身及び自身の周囲にも影響を及ぼす為、不老である。 【長所】見たものが問答無用で『停止』する強力無比な力。 【短所】覚醒した後すぐにブギーポップにワイヤーのようなもの （糸のような特殊能力か？）でバラバラにされたので描写が少ない。 ブギーポップは既に停まっている者なので効かないらしい。 ブギーポップはその時々の世界の敵に対応した形で現出するので こちらの特殊能力は全て無効になっていると思われる。 ・バラバラにされた後はガラスの彫刻のような姿になった。
13スレ目 458 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 23:54:14 ID:+xWpseCE 六嶺美登里は光速戦闘に行けるんじゃないか？と思ったので考察。 反応速度は関係ないので開始と同時（0秒）で発動の不思議光速攻撃とした。 ×ラジェンドラ 先にΩ空間に入られて負け。 ×ジャグヘッド 超光速反応の超光速攻撃なので負け。 ○マイロー 正面から接触に来るなら視界内に入るだろう。 ○姫城玲 指弾なら視界内に入るだろう。 ○ストーカー こいつの攻撃方法肉弾戦？それならいくら早くても視界内に入るか。 ×ヴァルキュア 相手は視界内だが空間切断は超光速なので負け。 ○竜機神 開幕時に視界内。反応は光速以下なので勝ち。 ○戦天使 開幕時に視界内。反応は光速以下なので勝ち。 ○？ジーク 開幕時に視界内。お互い攻撃速度は光速だからこちらの方が先か。 ×クリトフ 視界内だが相手は超光速。先手取られて負け。 ○？ガンバスター 開幕時に視界内。お互い攻撃速度は光速だからこちらの方が先か。 ○セイバー 開幕時に視界内なので勝ち。 ×アザトート ブラックホール相手じゃ無理。 ○ブラスティー 開幕時に視界内なので勝ち。 ○？クルスディア 地平線はあるんだよね?それでも成層圏に届く程巨大なら視界内？ ×デュグラディグドゥ 開始距離が遠すぎて負け。 ○ガ 突進が視界内に入って勝ち。 ○TA-29 開幕時に視界内なので勝ち。 ○ソードブレイカー 開幕時に視界内なので勝ち。 突っ込み歓迎。 それと、創竜伝の銀月王のテンプレ書けるんだけど、入れ替わりでだす？ 471 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 00:36:02 ID:Uzfsvjpo >458 テンプレにはきちんと書いてないが、竜機神と戦天使は超光速反応 知覚外攻撃に対応できるぽいし、予知とかで光速とかに対応しているらしいから あとマイローとストーカーは普通正面から行かないんじゃないか？ 一応戦法は無いようだが戦法加えるだけで勝てるし負けでもいいと思う クルスディアはさすがに全部見えるか怪しい気がするな >459 クリフトはヴァルキュア上でいいと思う 486 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 07:45:03 ID:PXqAlfEY >>458 六嶺美登里だがTA-29は全長1km以上あるし、開幕時に視界外だと思う。 クルスディアは念じただけで消滅させる事ができるので負けもしくは相打ち。 アザトート、ブラスティー、クルスディア、デュグラディグドゥ、ガ、TA-29、ソードブレイカー、 ミリィ、デモンベ、カグヅチ、大首領Ｘ、ハイリガー ×○××○×○○○×××かな。 超光速の壁上でなくてもよさそうな気もするなぁ。 488 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 08:17:15 ID:4tRN54aO >>458 六嶺美登里の能力って機械にも効くのか？ 描写を見た限り生物限定ぽい、もう停まってるブギーポップには効かないし 492 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 10:43:14 ID:sneRdpkb >>412 一方に【天使の力】ごとまとめて跳ね返すのは不可能だろう。 >>488 ブギーに効かないのはブギーがそういう存在だからだと思われ。 空気分子まで勝手に停止して飛散したりするから、生き物限定っぽくはないんじゃないかな。 510 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 16:24:47 ID:4tRN54aO >>492 言っては何だが少々推測が多すぎる、今手元に本は無いが記憶ではカラス以外停止させてなかったはず 空を見上げる前に煙やら何やらが固定された描写はなかった、確か能力は常時発動で止められん 恐らく副作用の冷気で霜が出たのでは？ ブギーに関しても、やつが無効化してるのは振動感知を除いては精神的なものばかりであえて言うのなら「精神攻撃無効」 根拠は本人が言ってる「心が無い」or「自動的なんだ」 そのブギーに効かないのなら、機械には効かないはず 511 名前：５１０[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 16:40:57 ID:4tRN54aO 連レスで悪いが、防御力も変だな 確か爆発は、男がかばった上に車の中に居なかったか？確か車を凍らして熱と爆発をシャットアウトした気がする かばった男はそのおかげで死ななかったから防御力が無いとは言わないが、そんなに絶対的なモンじゃないはず ついでに参考程度に ブギーの糸は強度不明の金属の糸のような物だが、マスティコアが触れられた事を考えると物質的なものだろう 攻撃力は人体を切り飛ばせるがマスティコアの手＋首（さすがに硬さは覚えてない）は飛ばせんかったことを考えると 多く見積もっても鉄切断ぐらいかと思われる 再考察の必要はあると思う 512 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 18:26:58 ID:Qb42VjYJ >>496 ＞予知とか勘じゃないっていう描写を教えて欲しい。 そもそも予知ってのは何が起こるかを知るってことだぞ。 「なんだか判らないが停止する」ということを予知してとりあえず異相空間に退避して情報収集後、 六嶺の視界内のエネルギー異常とかそういうのを察知して背後からスニークアタックで竜機神が勝つと思う。 513 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 18:32:25 ID:IKtX1a2V >>510 マスティコアじゃなくてマンティコアじゃなかったか？ しかしそうすると、六嶺は再考察の必要性高そうだな。 カストロフに負けそうだし。 514 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 19:16:21 ID:wLn2E9RA >>512 何が起こるか知っていてそれに対処しようとしても、 反応できるのは戦闘開始から数万分の一秒後。 その時にはすでに戦闘開始と同時に発動の光速攻撃を食らっていると思うんだが。 そもそも予知は ・戦闘前に事前情報はなし のルールにひっかかるんじゃないかな。 ・任意の行動は戦闘開始に反応してから のルール上、超光速反応かつ超光速で対応できないと負け。 俺は原作読んでないからテンプレから考察したんで、 テンプレ変われば結果も変わるけど。 515 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 19:54:23 ID:Qb42VjYJ 竜機神は予知システムの併用で超光速戦闘してるんだがなあ。 思考速度も数万倍に強化されてるらしいから、戦闘開始と同時に予知発動で空間転移は出来そうだと思うけど。 とりあえず反応速度だが、手元に12巻しかなかったんでこれとかどうだ。 （１２巻・反逆者達の多重奏・196P・死んだふり攻撃時の作中描写） 敢えて攻撃を受け、破壊が全身に回る数千分の一秒の間に形相干渉能力を最大稼動させて 複製を作り上げ、更に数万分の一秒で強制的に中枢部だけを空間転移させる―― 516 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 20:01:44 ID:mHaIyVJM >>514>>515 どちらにせよ六嶺美登里はクルスディアとデュグラディグドゥに連敗した後、 それを取り返せないから、対竜機神戦はあんま深く考えなくてよいかと。 523 名前：514[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 22:11:31 ID:pzjAZbDx >>516 六嶺考察したのも俺なんだけど、成層圏は大体地上10～50ｋｍだからクルスディアの大きさも10ｋｍ前後だから 全身かどうかは不明だけどとりあえず視界内だから六嶺の停止のほうが早い。 ただ、一部だけ見た場合だとどうなるのかは不明。 あと、ジークには勝てそうだから竜機神まで3連勝すれば位置が変わる。 今はクリトフが上にいったからセイバー～ジーク間で3連勝だし。 ただ、最近の流れを見るにとりあえず能力の詳細待ちかな。 525 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 22:21:23 ID:2gq5x1Af >>486 それ勝敗が間違ってる ＞×○××○×○○○××× ではなくて、 ＞×○××○×○×○××× が正しい。 六嶺美登里、現状位置のままでいいと思われ。 510氏の言によると、もっと下がる可能性もあるけど。 527 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 22:24:18 ID:2gq5x1Af ＞六嶺の停止のほうが早い クルスディアの念ずるだけで消滅も早くないか？ 動作を伴うものではないし。引き分けくらいにならんかね。 529 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 22:36:48 ID:Uzfsvjpo >527 能力の詳細待ちで良さそう。攻撃自体は光速だから 念じるよりは早いと思うがここまででかいやつのの一部見て 完全停止するかまではわからんし 530 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 22:51:13 ID:nxrTTnKv >511 一作目のマンティコア切れなかった頃のブギーの描写を 最新作のブギーに当てはめるのはどうなんだろう？当てにならなくなっているとおもうけど。 ジンクスショップじゃ肉体の限界まで力を引き出した奴をあっさり粉微塵にしたし ロストメビウスじゃとんでもない破壊力を持つ光の竜巻をあっさり貫通したりしてるし。 531 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 22:58:19 ID:pzjAZbDx >>525 ＴＡ－29については>>496で言ったとおり視界内で停止すると思う。 気付いたんだが、戦艦の全長っていったら高さじゃなくて長さだと思うんで視界内に収まりそうだし。 とりあえず現状維持はないと思う。今のテンプレのままだったら上行くし、 さもなければ能力の詳細待ちで修正待ち行きだろうし。 >>527 視界に入るかとかは置いておくとして、六嶺の停止は開始と同時（0秒）で発動して速度は光速。 クルスディアの反応は超音速だから念ずる間もなくっていうか戦闘開始にすら気付かずに停止するよ。 >>529 色々と言ったけど、俺も詳細待ちでいいと思う。 ただ、なんか描写も少ないみたいだし追加情報があるかは微妙っぽい。 532 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 23:02:05 ID:PL2796ND ＞とりあえず現状維持はないと思う 525見ると、３敗した後それを取り返せてないんだが。 ○×○×××じゃ上にいくら勝っても駄目だろ。 536 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 23:19:12 ID:hzCIMoM2 >>533 ハイリガー・カグヅチ・大首領Ｘに3連敗後、 デモンベに勝ち、ミリィに負ける(総当たり戦より) この時点で取り返せないって事になるんじゃない？ 連敗後連勝して取り返すには、連敗直後にそれ以上連勝しないと駄目なんだよね？ 俺ひょっとしてルール勘違いしてる？ 537 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 23:20:31 ID:BBfjljZB 連敗数＋１、の数だけ連勝しなきゃいけないはず。 538 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 23:23:31 ID:hzCIMoM2 じゃあ、六嶺美登里はミリィに負けてる時点でSTOPするのでは？ あーもう眠くなってきた、後は任せますですよ。 539 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 23:33:43 ID:pzjAZbDx うわ、連敗直後だったのか。 じゃあ俺今まで間違えてたのか。 542 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 06:36:49 ID:mZ8LH/EV 六嶺の『停止』は非物理的な不思議能力で、視界内にいれば六嶺自身が見ている必要もないから 不可視だろうとミリィは停止する。なんてのは流石にやりすぎかな。 546 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 08:16:59 ID:GCtkgBeG 六嶺美登里は本体が死ぬと時間で能力が解けるみたい 相打ちをとられると負けになる 六嶺の攻撃の速度が光速なので 亜光速の連中でも飛び道具等が停止前に飛ばせれば勝てると思われる 再考察のポイントを纏めると・防御はたいしたことないかも ・機械には効かない ・相打ちなら能力が解ける ・というか乗り物タイプにも効かないんじゃねえ？ （乗務員は機体に視界がさえぎられる、機体はそもそも停止しない） 以上のことを踏まえると、こいつは相性差が一方通行どころの比じゃないとおもわれる。 547 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 08:21:18 ID:GCtkgBeG 再考察ポイントが一つ抜けてた・有機物でも意思（心）のないものは停止させれない（冷気は働く） ま、これに関しては不確定かつあんま意味無いかも知れんけどな 548 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 08:22:54 ID:yXfho6a5 >>546 そうなると、相当下に落ちるな。 549 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 08:32:46 ID:wcaSR6KK つーかとめられても思考はできるっていのうはわりと大きな問題だと思うよ 558 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 20:05:34 ID:ITil0NOI 六嶺の詳細が気になったので立ち読みして来た。 能力が完成した状態でのエントリーなので、登場したのが5Pほどと描写が少ない。 ・機械は停止するか 爆発に巻き込まれた車のエンジンが誘爆していないところから、車が既に停止していたか、 六嶺が側にいる副作用で冷却されていたかのどちらか。 あと、前に言われていた防御力に関しては覚醒前で、 思考可能かについてはそもそもその相手は停止させられてなかった。 559 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 20:55:02 ID:wGKSlD40 >>558 煙が云々言われてたけど、その描写はどうでした？ 560 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 21:01:06 ID:zCTP6zlM 別に今の位置からは変えなくていい感じだな。 アクセラレータって神裂の下ぐらい？唯線の威力は核どころの騒ぎじゃない水翼より上だし。 561 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 21:21:49 ID:ITil0NOI 煙については止まったとも動いてたとも書いてなかった気がする。 作中で実際停止させたものはカラスだけなんで、最大サイズとかは不明。 562 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:11:32 ID:tJWR0DQp >>560 一方通行は単純な勝ち負けなら、統一言語の玄霧皐月なんかにも負ける。 神裂が一方通行に勝つかもしれないけど、それだけじゃ順位決まらん。 総当りの結果左京良彦の下だった、どういう経緯か自分で確かめてくれ。 563 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:14:02 ID:J5fXrqHq 六嶺は思考を止められないとなると、アスラリエル、ディアーナとかには初手取れても後から向こうの能力が出そう。 竜やマスターにもこっちの停止の後から止められたりする。程穫とかはモーションがいるから無理だが 思考だけで使えて視界外から狙えるカロマインの壁とか夢幻の大量召喚、とかもダメ。柿原やリヴァルのテレポも止められるかどうか微妙。 んでもって超能力の壁で微妙に負ける。 なんか厳しくないか？ 564 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:25:13 ID:/wnAZMt3 >>563 思考は止められるとも止められないとも書いてないが、 渡り鳥は分子レベルで運動停止して凍結。 突然落ちてきたから普通に考えて瞬時に思考も停止するんじゃね？ 565 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:28:29 ID:XdwIZJdy >>564 それで何で思考停止だと？ 566 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:31:57 ID:/wnAZMt3 >>562 >>389 のことだがガベットゲンガーのオーラライフルはオーラ力だから防げなくて負け。 リヴァルの～の呪文とか光の矢・刃も防げる保証ないので負け 神裂火織には唯線負け。 ムンドゥスは威圧感負け ガンマルは遺伝詩破壊系だから普通に反射できず負け だからフロッギーの上が最高じゃないかね？アクセラレータは。 567 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:33:06 ID:/wnAZMt3 >>565 瞬時に分子レベル停止して凍結しても思考できる動物っていないだろ。 568 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:41:02 ID:9hGI9SNT 自分で確かめたこともないくせに言い切るなよー 569 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:44:55 ID:j6V1apif つまり、停止の副次の「凍結」による効果のほうが大きいってやつだろ？ 俺は瞬間凍結とみなせば即死だと思うがなぁ 571 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:48:58 ID:/wnAZMt3 まあ通常分子運動もなにもかもが停止すれば思考もできないと思う。脳内の電気信号も停止するし。 572 名前： ◆Z6jny2yOL6 [sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:53:02 ID:J7ZIsF9e でもそれなら死なないか？ 573 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:53:34 ID:J7ZIsF9e ぎゃあ鳥取り忘れた 574 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:55:32 ID:JlCoD/gA >>568 脳内の電子信号まで止まるなら思考も無理だろうが影響範囲って一瞬で内部まで及ぶのか？ あと一方通行について質問。かめはめ波みたいな常に放出され続けている攻撃って一塊としていきなり相手に帰っていくのか 皮膚に触れたものだけ反射して一方通行周辺で放出され続けている反射対象と相殺し続けるのか。 テンプレだけ読んでると後者っぽいけど。また、もし前者の場合は核爆弾みたいな広範囲攻撃の自分が影響に及んでない部分まで一塊として全衝撃を反射するの？ あとスレイヤーズの竜破撃みたいな精神ダメージが先行して物理ダメージが後から来る攻撃や 物理と魔法の両面からダメージを及ぼすもの（霊力や対魔力の付随した剣とか）はどうなるんだ？ 581 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 23:14:33 ID:jHbA25cP 思考できるって描写がなきゃ停止させられたら思考できないでいいんじゃないか？ 全身が停止してるのに脳だけ停止してないってのはおかしいし。 あと確認したら鳥の群れを全羽丸ごと停止させてるからそれなりの範囲はあると思う。 583 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 23:19:37 ID:2B7jf+j4 六嶺の視界内のなら『停止』、分子の運動すら停止するということだよな？ 例えば大きな盾を自分の前に構えた人間（卓ビーじゃないよ）がいるとすると盾は停止するが 後ろに隠れて六嶺に見えない人間は動けるよな そこでさらに例えば六嶺の視界に収まりきれないほどでかい生物がいたとして、六嶺に見えてる表皮は停止するが 見えてない部分は動けるとなるんだろか >>鳥の群れ全てが何の前触れも無く唐突に停止して地面に落ちた 鳥が地面落ちたということは時止めと違って 鳥の六嶺から見える部分が停止、ただ視界に入った羽が動かなくなったともとれる 584 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 23:21:14 ID:XdwIZJdy つか、こいつって５Ｐしか出番なかったの？ 585 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 23:22:37 ID:jHbA25cP >鳥の六嶺から見える部分が停止、ただ視界に入った羽が動かなくなったともとれる 落ちてきたのを見て彫刻のようになっていたとあるから羽だけが動かなくなったんじゃないよ 586 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 23:28:25 ID:2B7jf+j4 >>585 なるほど、停止した状態が持続してたんか だが分子の運動が停止して凍りついて彫刻のようになったというのはある？ 587 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 23:37:39 ID:Mwv6q6Cb つーか誰かが相手を停止しなくても空気分子が停止して結果として相手が動けなくなって勝てるみたいなこといってたけど それが本当なら作中でブギーが停止しなくても糸に斬られるはずないと思うんだ 588 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 23:45:32 ID:jHbA25cP >586 その後に書いてある 589 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 23:59:02 ID:JlCoD/gA >>587 よくわからんがあの糸の詳細もよくわかってないし案外デュアルのブギーが使ってた指先から出る変な攻撃と同種のもんだったりするんでね？ ただ、何で服が静止しないんだとか言われたらわからんけど。悟空のパンツの法則か？ 590 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 00:22:12 ID:i/XiiZJj >>587 探したけどどこ？ 前スレ868のことか？ 相手が動けないとは言ってないけど(まあ視界内の空気分子が固まって動けないなら 鳥落ちないで空中で固まるだろうし大体ブギーも動けないよな) もしブギーの糸が謎攻撃としても、 「周りの空気分子が停止するから」攻撃が通らないならはじかれる筈だし、 周囲の空気は完全凍結じゃないってことでいいんじゃない？ 大体周りの空気完全凍結なら自分も動けなくないか？ 呼吸も出来ない。 「攻撃手段自体が止まるから」攻撃が届かないだけで。 それでブギーの糸は謎攻撃だから通った。てことじゃ？ ……てことで、「空気は完全凍結しない」でいいの？ 591 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 00:23:44 ID:u/9jUZvo ていうかブギーは完全に考察不可だからあんまり気にしなくていいと思う。 六嶺の能力は特に説明がなければ生物に効いた物は機械にも効くとするのが妥当じゃないか? 592 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 00:29:52 ID:e870vwn8 内部への浸透具合が今一つ掴めないんだけど 表面は完全に停止のちに凍結、内部は表面の凍結の影響を受けて徐々に熱を奪われるって感じか？ 593 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 00:30:43 ID:u/9jUZvo >>590 周囲の空気は凍結していないと思う。副作用で気温は下がってるはずだけど。 そこから推測するに、視界の中で見えるものにしか効かないから、空気とか透明なものは停止できないんじゃないかな。 594 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 00:34:35 ID:e870vwn8 空気は完全に凍結としても、問題無いんじゃないかな？ 停止から凝固するので、体積ががっくり減り真空になって その真空を埋めるのに新しい空気が流入する、と 595 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 00:35:04 ID:u/9jUZvo レスしてる間に書き込みが。 >>592 内部への浸透とかはまったく描写されていないんだが、 『停止』するのが能力なんだから多分一つの生物なら全て停止すると思う。 なんていうか本質は概念的な能力だし。 596 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 00:42:54 ID:e870vwn8 なるほど、だったら思考はまったく無理か 「視界内のものが停止」というより、……うーん、良く分からんが強力な印象を受けるな 天プレ修正？ 597 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 00:53:37 ID:mdYGgmAM >>594 あんま科学は詳しくないんだがそれをやったらものすごい竜巻が起こってしまうんじゃ無いか？ 598 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 01:26:07 ID:i/XiiZJj >>594 自分が動いたり呼吸するのは問題ないぐらいってこと？ その場合、「能力で止まらない敵も空気が止まるから動けない」ってことはなくて、 たとえばブギーだったら歩いていって殴り飛ばすのも可能ってことだよね？ 機械が最終的にどういう扱いになるか知らんが、止まらないなら攻撃も可能、と。 じゃあ空気が凍結するかどうかは、 純粋にどこまで停止可能かの判断材料にしかならないかな。 あと、密閉空間ならじきに完全に呼吸も行動も出来なくなるってこと？(お互いが) まあ、余り関係ないかもしれんが。 ……と思ったが、ほっといたら勝手に空気凍結しつくして死ぬ？ 死んだら能力解除みたいだし、呼吸必要ない奴は生きられるんじゃ？ この場合はどっちの勝ちになるの？ まあ会場が空気が無限にある不思議空間なら関係ないが、 それだと原作より都合いい環境になるような……。 長々書いたが全部空気凍結すると仮定しての話だけど。 空気凍結するのか？な疑問点は>>597とかあと周囲でなく視界内の空気が停止なら、 かなり遠くまで停止するから空気流入までに時間がかかるんじゃ…… ブギーとか酸欠で死なない？視界内の空気光速で凍結してたら真空→流入で追いつくの？ ブギーまともに動けないんじゃあ……空気だけ視界じゃなく周囲凍結てのも変だし 599 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 01:38:54 ID:rRZqXi2m 見えてることが条件なんだろ。視界内全停止じゃなくて。 600 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 01:57:27 ID:CLsu5yLR どうもよくわからないなぁ、話の内容からするとかなり登場が少ない奴なんだな >>一歩一歩、歩くごとに周囲の地面が真っ白く凍結していく この周囲凍結って能力で分子の運動が停止した影響だよな？ なぜ周囲からなんだ？視界にあるものに停止がおよぶなら自身の前方 数キロの見えるもの全体が一斉に凍結を起こすはずじゃないのか 周囲というのもどのくらいの範囲だったんだ？ あと作中やったことが鳥の動きを止めた、じゃやっぱりサイズがでかかったり メカだったりに効くか不明になる気がするんだが（ルール上やったとこまで） ロボットなんか機体表面の金属が停止したり、追加効果で凍っても問題がないだろ 601 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 02:23:34 ID:adVuUwE1 周囲が凍ってるのは美登里が見たものを停止する能力に覚醒する以前から 起こっていた現象だから美登里が見てるせいで発生してるわけじゃない それに鳥一体を停めたんじゃなく群れ全体を一瞬で停めたんでそれなりの範囲はあるはず。 あと分子運動を停めちゃう能力だから生物でもロボット相手でも 表面だけじゃなく丸ごと停止してるんじゃないの。 見た部分だけなら鳥は一部だけ停まってるだけで彫刻みたいにならないだろうし。 602 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 02:42:02 ID:u/9jUZvo 俺が覚えてる範囲でだと、元々本人は《フォーリン・グレイス》という能力を持っていた。 その時の能力は自身及びその周辺を凍結する能力。（目を瞑っていた気もするから視線媒介も出来たかも） ただし、その力を別のもの（他人とか刀とか）に込めることは可能。 その後、《ワン・ホット・ミニット》の攻撃を受けて覚醒と言うか進化して、最終系になった（能力が完成した）。 その状態が、テンプレの『停止』させる能力。 多分だけど、美登里自身も『停止』してるんじゃないかな、と思う（もちろん本人は生きてる）。 で、美登里の周辺が凍っているのは『停止したもの』の周囲が凍るから。 そう考えれば美登里の周辺や停止したあとの鳥が凍っている説明がつくと思う。 なんか多分とか～じゃないか、とかが多くてごめん。 603 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 03:02:32 ID:vrfa1uml どのみち矛盾が無いか？上でも言われてるがこいつの能力なら前方160度くらいの地面数キロ含めて一瞬で凍るはずなんだが、きちんと凍っているのか？ 604 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 03:18:01 ID:D8/1wE7n 凍らせるというか停止させる。で覚醒したときには場には動けるのが視界に入ってない人間二人と 鳥の群れぐらいしかいなかったんでわかりやすいよう鳥を停止させた描写を書いたんだと思う 605 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 03:20:00 ID:J1UB/irM やっぱりよくわからないな。 確定事項は鳥の群れを一瞬で凍結。 周りが凍る。 ブギーの糸（謎攻撃？）は止まらない。死んだら能力解ける。 不確定事項は 空気は停止するのか。（するなら何故ブギーは酸欠にならないか？） 機械に効くのか。 視界に入らないくらい大きいものは？ 不可視の敵は？ 不可視の攻撃は？ 可視でも謎攻撃系は？ 思考停止するか？（これは停止するでOK？） そもそもほんとに見えるもの全停止か？（>>603など） 今こんな感じ？ まだ何かあった？ 606 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 03:27:47 ID:D8/1wE7n 解き放れたらあらゆるものが停止していき～とあるからとりあえず機械には効くはず。 分子運動を止める能力なんで存在や攻撃が分子で構成されてるなら停まるだろう。 608 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 07:17:18 ID:e870vwn8 というと、テンプレは完成前と後が混ざってるんだな。 推測すると能力が延長されれば、視界内と言わず全方位が停止しそうな感じだ。 にもかかわらず視界内のみ効果なのは、描写が六嶺の主観だったからか？ とりあえず原作を読んで出直してくる…… 609 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 07:39:39 ID:J1UB/irM 空気と不可視はどうかな？ つか、ブギー止まらないのがなぁ。 ひとかたベクトル議論じゃないが、つまり謎生物には効かないんじゃ？ 既に止まってる、て定義も曖昧だし。 まあブギーは考慮外でもいいけど、 原作の舞台が異世界の奴は 分子で出来てるかわからないからとまらない…てのは厳しすぎ？ やはりよくわからんな 原作読んでみるよ…買ってはあるし 610 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 08:45:09 ID:iHkHrkw/ >原作の舞台が異世界の奴は >分子で出来てるかわからないからとまらない…てのは厳しすぎ？ さすがにそんなの言ったら他作品との比較なんて出来ないよ 611 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 09:07:15 ID:J1UB/irM まあそうだわなぁ 言ってみただけだからｗ ただ、明らかに分子で出来てないって設定があったりしたら効かないことになる？ でも停止の範疇は難しいね 空気が停止出来ないなら不可視も無理かな。 あと、分子の停止が原理なら、見えても幽霊とかも無理っぽい？ まあ読んでみる 612 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 09:28:29 ID:9XmReBw3 分子を止める能力だとしても何でもかんでも止めるのでないのは明らか、なら作中描写に従うべきで 生物以外の物が有るにもかかわらず、それらが停まってないって時点で機械は見ただけでは停められない 作中でできなかったことまで能力の説明だけ解釈して、できるというのはいかがな物か、能力の説明より描写優先だよ？（このスレにかかわらずさ） ブギーの糸も描写からすると材質不明の物理的なもん、それ以上のことはしてないし、それが停まらん時点で無声物には効かない 物理攻撃を止れなかった描写はあっても、止めれた描写はないのに物理攻撃が防げるってことはないだろう 周りが白くなるのは防御力が高くない描写から考えて、 本体自体にかかってる「停止」の副作用で気温が下がってるためと思われる 613 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 09:46:34 ID:hkVQaSmt >>612 でもさ空間断裂とかは、能力から全部解釈されて認められていると思うけど。 ｆｆとか実際やった事以上も出来るとされている。 614 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 10:04:43 ID:9XmReBw3 >>612 「停めなかった」んじゃなくて「停められなかった」の違いは大きいよ？ こいつは意識が無いし常に能力全開状態、この状態でできなかった物はできようが無い ｆｆは「やってないがやれるだろう」だけど、こいつは「できなかった、だからできない」ってこと 615 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 10:27:14 ID:OjRUkNHR 六嶺美登里は反射速度も移動速度も速くないから攻撃停めれるかどうかより 開始直後にその相手を停めれるかどうかが問題じゃないか？ 停めれるなら相手は相手が停めれない攻撃手段持ってても問題ないし 停めれないなら相手が視界から外れて攻撃すれば止めれる攻撃だとしても喰らうことになる。 616 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 10:34:34 ID:ysYm7Dao なあ一般な人の視界ってどれぐらいなんだ? 617 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 11:36:36 ID:u/9jUZvo >>608 主観はその場にいた別の奴。 ブギーって基本的に誰かの視点で語るから、単純な地の文って少ないんだよな。 >>612 いや、だから防御力が高くない描写は無いんだって。 《ワン・ホット・ミニット》の攻撃→誰か庇う→覚醒って流れだし、 そもそも誰かが庇ったのも、美登里が助かったのも事実だが、庇われないと助からなかったってわけじゃないし。 あと、ブギーとブギーの糸を別扱いで考えるのはどうかと思う。 存在や糸も含めてなんでもありな考察不可能キャラなんだし。 個人的にはブギー本人及び服、糸などの装備は既に停止しているんだと思っている。 >>614 アンカーミス？ 上でもいったけど、停められなかった物がブギーの糸だからといって、 それを一般の機械まで拡大するのはどうなんだろう。 >>616 ぐぐったら大体150～170度だそうだ。 618 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 11:49:34 ID:CLsu5yLR >>606 解き放れたらあらゆるものが停止していき～とあるからとりあえず機械には効くはず これは機械が停止する根拠にはならないと思う 見たものが停止するといっても鳥が落ちたりしているから、物が動かせなくなるわけではないようだし 生物なら全身が停止して皮膚、筋肉が柔軟性がなくなれば動けなくなる、が 機械は『停止』の解釈を広げすぎじゃないか >>615 能力は視界内のものにオート発動で、反応、本人の意識に関係なく開始直後の光速攻撃扱いになってる 619 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 11:56:33 ID:RSVgHTof ＞鳥が落ちたりしている 走ってる車が「停止」しても、慣性の法則でしばらくは前に進みそうだな。 620 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 12:00:06 ID:ysYm7Dao ブギーだけ例外なんだよ!が都合よくみられすぎてると思う ブギーだって無敵じゃないんだし >>617 ああ、ごめん角度的な意味じゃなくてどのくらいの距離ならみえるのかなーと思って 621 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 12:21:43 ID:ysYm7Dao 今、考察できそうなのって何があったっけ? 622 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 12:25:57 ID:HaX4WM4k >618 全体の分子運動が停まるなら機械だろうと動けなくなるのが普通じゃないの？ 視界に入ったのが一部分だけならともかく。 624 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 14:01:50 ID:9XmReBw3 昼飯ついでにちょっと見てきた、前買ったんだが何所いったんだ・・・・・ 本文はこんな感じ（思い出しながら書いてる） ＞アレでは中の人間は助かるまい、そう思ったティアジャガーはふとあることにきずいた（中略） ＞車は無残にひしゃげてはいるが炎の影響を受けたあとは見られない ＞車の中から何かが扉をたたく音がした、４度目で扉が外れると同時に中から溢れてきた冷気が地面をぱりぱりと凍らせた ＞彼女が動くたび地面が凍っていき、空気がきらきらと輝く ＞ちらりと見ただけで鳥達は羽を固定されたように落ちてきた、どすんと落ちてきたそれはまるで彫刻の様だった この後すぐにブギーにやられる、ちなみに分子運動がどうとかは全てティアジャガーの感想、三人称の文じゃ一言も書かれてなかった これで判る事は・冷気のフィールドを纏っている恐らくー２００度前後だろう、物理防御の役には立たない 恐らく停止の力が冷気という形で回りにもれていると思われる、この力は無生物でも接触により伝えられるようだ。例、車、ジャガーのナイフ 他の停止させた物からも冷気がもれると思われる ・以外に怪力かつ硬い（ひしゃげた車の中でノーダメージ、扉を殴って開ける） ・これだけ冷気で凍りつく描写があるにもかかわらず、視線で停止した描写は鳥以外ない 以上のことから無生物は停止させれない、停止した物質から出る冷気で間接的に空気等を凍らせることができると思われる 後ブギーに関しては心がないで説明がつく事しかない、糸もただの糸以上のことはしてない（しかも威力は筋力比例←マンティコア戦より） そのブギーを特別扱いするのはおかしい、どうしてもというのなら精神的なもの以外の相手の特殊能力等を無効化した例を示してくれ 625 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 14:24:36 ID:N8puCgBd 地の文で分子停止と書いてあるんじゃないんかい。 626 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 15:40:43 ID:CLsu5yLR 話はぜんぜん違うが、竜堂続も分子運動を制御して加速、あるいは減速させて 熱気や冷気を操ってる奴だったな 627 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 16:11:13 ID:/i7dF3Ka >>624 あえて言うなら今回何じゃないの？俺は読んでないけど ブギー自身が自分は停止してるからそれは効かないぜみたいなことを言ってたってこのスレのどっかに書いてなかったか？ 628 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 17:33:57 ID:9IZT0ny8 ブギーポップの場合、最大の謎はブギーの能力と正体なわけで、 推測でいいなら、描写から見るに、おそらくは、ブギーはこういう類の能力/スペックを持ってる。 ・存在そのものが自動的 ・敵に反応して出現し、追尾し、刈り取ったら消える。 ・敵の行動の片鱗でも感じ取れる ・遭遇した敵の能力・事情・弱点・特性・思考、自分の目の前で起きてる状況の 原因、etcを瞬時に正確に把握できる ・敵の弱点が自動でわかり自動的に最適の攻撃手段を選択 ・敵の特殊攻撃の類が一切効かない or 自動攻撃と同様に特殊能力への耐性を瞬時に自動獲得。 ・防御力（身体）そのものは（たぶん）人間 ・ただし人間の限界レベルの身体能力は発揮できる ・ありえない速度でワイヤーを操り、あるいは回避することで、明らかに人間の限界を 超えて回避可能 （「公園全部を焼き払う攻撃」をどうやってか回避。 海の上にいる状態で水蒸気爆発をかけられても脱出可能 重火器の類も当然のように対処。特殊能力の攻撃受けても平然） ・なぜか精神世界（異次元世界？）とかにまで平然と出現 ・ワイヤーは何か特殊なものでできてる。どんなものも燃やす属性の炎をどうやってか ワイヤーで消したりと、最近はワイヤーの能力も謎化してきてる。 こうとでも考えないと説明つかない事例が多いんだけど、明確な設定は不明な謎キャラ。 少なくとも作中ではあらゆる種類の特殊能力が一度も効いてない。 説明されてるのもあれば、全くなんの説明無しに当然のように作中で脅威扱いされてきた 能力の真ん中になんの影響も受けずに出現したりとか、慌てた敵が攻撃しても何も効かない とか、そういうシーンが非常に多い。 だからブギーに効かないのは例外というか考えないほうがいい、という話になる。 629 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 18:55:31 ID:/i7dF3Ka >>628 謎の部分が多いのは事実だが流石にそれは大きく見すぎな気がする 630 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 19:20:50 ID:i/XiiZJj >>628 だがブギーの体はあくまで「宮下藤花」 藤花の体が分子で出来てないと？ つまり分子で出来てても止まらないものはあるということでは……。 あと何にせよ「空気と不可視は止まらない」でもういいのかな？ 631 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 19:27:16 ID:xYdR7Wvz >625 地の文でキャラの視点で解説してある 632 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 19:52:41 ID:dnZrePxD 空にをみたの太陽が止まらなかったのと地面見たのに地球がとまらなかったことについて さすがに屁理屈かなここまでくると 633 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 19:53:04 ID:o9nTUuLx >>631 その日本語おかしくねぇか？ 634 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 19:53:52 ID:dnZrePxD >>633 実際、そうかいてあるから 635 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 20:17:51 ID:0vBgUIpP フォーリン・グレイスで見たものを停止させるってのは氷漬けにするんじゃなくて 停止させて動かなくするものだから無生物でもともと動いてないものは見た前と後で 変化がないから作中で書かなかったんだと思うけどなあ 636 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 20:36:54 ID:o9nTUuLx 機械は停止するのかしないのか、それが問題だ。 637 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 20:42:37 ID:i/XiiZJj >>634 いや、>>633がいいたいのはキャラの視点の文は厳密な意味での(嘘をつかないという意味での) 「地の文」とはいえないんでは、ってことでは？(違ったらごめん) ……で、能力が目覚めたっぽいところから死ぬまでの部分を読んでみたんだが…… 三人称キャラ視点。そのキャラは解析能力特になし？かな。 ＞何もかもを止めてしまうほうが本質で低温はその付随物、「かもしれない」 ＞あれが解き放たれたら、(中略)あらゆるものが停止していき(中略)ではないの「だろうか？」 適当に要約してあるが、全然断言すらないんだが…… ただブギーが「停まっているものを停めようとしても無駄」っていってるから、 停止能力であること自体は間違いないかな。 でもあらゆるものが～とか分子運動が～とかは完全にキャラの推測じゃない？ 見落としがあるかも知らんが 638 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 20:53:18 ID:o9nTUuLx >>637 その通りです。 639 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 20:57:00 ID:0vBgUIpP それは一人称の小説と同じようにキャラの視点を使った能力の解説だから 後の文や会話で否定されてなきゃそれが正しいものだと考えていいんじゃないか？ 640 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 21:04:11 ID:I0ZcX5Sx >>639 描写と食い違うからNGじゃない？ 641 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 21:07:42 ID:fPEQLlTw 伊東谷、ウィザーズブレイン、一方通行に続く新たな論争キャラだなあ。 ところで思うんだが、実際に瞬間完全凍結した鳥が落ちてきたら、衝撃で粉砕されると思うんだ。どうでもいいけど。 とりあえず停止した鳥が落ちてきたことから、問答無用の謎停止能力じゃなくて視線媒介による凍結能力であることは確実だろうね。 642 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 21:08:43 ID:i/XiiZJj >>639 断言ならまだしも、「かもしれない」と「ではないだろうか？」でもいいの？ 解析能力あるキャラなら信用していいと思うけど…… 643 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 21:09:22 ID:ajuxmIpo >>639 正しいものだと考えられる場合は 正しいものだと考えて良い。 644 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 21:17:19 ID:o9nTUuLx Ｑ＆Ａにこう書いてある。 >Q04.「自称～ができる」などは認められないけど他称だった場合ははどうなるの？ >A04. 他称の場合はそのキャラの台詞に信憑性が無い、 描写から余りにも矛盾し過ぎている発言を除いてだいたいはOK。 ただ他称であっても、修辞表現と思われるものは考慮外。 645 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 21:18:56 ID:/i7dF3Ka こういう場合って普通他の描写と比較しないとわからんしとりあえず保留じゃね？ 今の描写じゃどうとでもとれるから結論がでない 646 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 21:19:24 ID:YBLb/UHl >640 分子運動が停まってるってのを否定する描写はないでしょ >642 そのあとでブギーがすでに停まってるものを～と言ってるから信用していいんじゃないか 647 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 21:21:40 ID:o9nTUuLx >>645 こいつって今後出てくるの？ ブギーに瞬殺されたから、もう出てこないような気がするが。 648 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 21:23:09 ID:e870vwn8 空気分子が停止していれば落下はない。 不可視系への効果は疑問視される。 分子が停止したから凍結するというのも謎プロセス。 完全に停止した分子達では相の変化がおきえないから。 上のふたつをふまえると、「分子が停止」には矛盾がないか？ 俺は、ブギーを読み込んだ訳じゃないので、ブギーの発言の意味が取りきれない人だが。 649 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 21:29:01 ID:i/XiiZJj >>644 それって推測ではなく断言の場合では？ 「あいつはあらゆるものを停止できる！」と、 「あいつ、もしかして何でも停止させられるんじゃ？」(しかも解析能力なし、一見) じゃあ、信憑性が違わないか？ >>646 ＞そのあとでブギーが～ うん、だから、停止能力であることに異存は無い。 その原理と効果範囲は、この視点キャラ(ティアジャーカー)の推測ではないかってこと。 650 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 21:29:37 ID:YBLb/UHl つーか見たキャラ二人が停止と言っててその能力の持ち主はその後すぐ死んじゃったのに 能力は書かれていない別の原理ですってのはないだろ普通。 文章は読者に説明するためにあるんだからそのあと否定するようなものがなきゃ その能力の説明は正しいと考えるべきでは？ 651 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 21:31:25 ID:ajuxmIpo 否定する要素がない× 肯定する要素がある○ >>641 分子運動にしても凍結にしても 運動してる(たとえば銃弾だとか) ものの慣性だのには関せずなのかな。 665 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 21:49:29 ID:/i7dF3Ka >>647 ブギーの詳細は埋まるだろうから比較ができる。 まあ割とフレキシブルな所があるのがこわいんだが 668 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 21:50:41 ID:o9nTUuLx 美登里の停止能力は空気や不可視相手には効かないのは確定か？ 機械とかには如何なんで？ 672 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 22:01:12 ID:i/XiiZJj >>668 原理によると思う……分子運動停止じゃなかったら「あらゆる～」って範囲は推測だから 停まる理由が無い。 でも仮に原理を認めるとしても、範囲は(恐怖混じった)完全推測だから、作中範囲最大になるのでは…… まずブギーが止まってないので、「分子なら全停止」はない。 停まっている者にせよ、分子で出来てないことは無いでしょ。 「分子で出来てる」以外にも判定要素があるってことじゃ？ だから、つまり何だ。わからん。詳細を待て。ってことじゃ？ もう検査漬けになるらしいティアジャーカーにでも頼るしかないんじゃｗでも多分スルーかなあ。 あとはブギー詳細？ 673 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 22:07:48 ID:o9nTUuLx >>672 つまり、六嶺美登里は修正待ちに移すべきだと。 674 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 22:12:41 ID:Fak8ezzF ブギーは物理的な能力でも無効化できるんじゃないの？ジンクスショップで 「誘発因子による感情操作か――その手の肉体に作用する攻撃はぼくには通じないよ」と 言ってたし 675 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 22:20:54 ID:o9nTUuLx 精神攻撃と如何違うんだ？ 676 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 22:25:36 ID:ajuxmIpo あくまで物質操作→結果精神にも影響 なんでないか。 677 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 22:26:39 ID:Fak8ezzF >675 スプーキーＥが電気で物理的に性格変えるのと 飛鳥井仁が能力で精神に接木する違いというか。 ホワイトライアットは前者で物理的に肉体を調整して変えてるけど そういう物理的な変化も無効化してるって感じだと思う。 678 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 22:40:45 ID:fPEQLlTw じゃあアレか、視線とか気合による停止力（仮）で意識した存在を停止させてるとかそんな感じか。 679 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 22:47:13 ID:i/XiiZJj 物理的精神支配ね。アナピヤの精神支配みたいなものかな。 でもフォーリングレイスの原理がわからないと物理攻撃か謎停止かわからないし考慮外じゃ…… って思ったけどブギーはシェイムフェイスはじいてたっけ？ もしそうなら視線媒介とか謎攻撃も無効？ フォーリングレイスが物理攻撃でも謎停止でも効かないだろうって事で例外扱いもありかな？ それにしても、原理が分子運動の停止なのかわからない。 分子運動の停止だとすれば、ブギーを例外扱いにすれば、 可視の分子で出来てるものは停まる扱いでもいいかも……？ それでも視界をはみ出す巨大生物や、謎攻撃系が停まるか不明。 しかも分子停止が原理かも微妙じゃ？ 680 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 22:50:56 ID:o9nTUuLx 余りにも大きすぎる奴、意思がない奴、不可視、機械の停止が出来ない事になると。 巨大生物、ナトリウム、海坊主、メカメ、迷惑な国、七北飛行船砲、ガクセイバー、バンシー４、 凄王、プルートゥ、ベヘモス、ゼロタイプ、ミカル、ダイクロフト、パリカリア。 高防御、ガベットゲンガー、ミーシャ、ダミアン。 超耐久、ライアン、禁涙境の怪物、牟田孝二、HCACS、藤木唯、ナノ虫、変異体、ザネティア。 大規模破壊、メタトロン（機巧天使）、サンダルフォン、融災獣、『Q』、カットグラ、シャイニングＧ、メタトロン、虫生。 上級超能力、黒獅子･改、荒帝、リデル、アスラリエル。 超高速、Ｚガンダム、黒陽、α・アジール、ガーゴイル、レヴァイアサン、サーディオンⅨ、クトゥルー。 これだけには負けると思うんだが。 まあ、仮定の話だけどさ。まだ結論が出てないし。 681 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 22:52:33 ID:TDSdAnTB 描写・設定不足で参戦却下でもいい気がするが…… 682 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 22:59:01 ID:o9nTUuLx >>681 なるほど。その手もあるな。 683 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:01:11 ID:i/XiiZJj 神野にも負けないか？ あいつが停まるとは思えない 停まっても遍在してるなら視界外に逃げられる筈。フォーリングレイスは速くないし 確かに描写不足。原理と範囲が明言されてないのが痛い 684 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:05:32 ID:Fak8ezzF だから作中でまだ引っぱるキャラならともかくこれっきりで退場なキャラの 原理説明で嘘書かないだろ。作中で述べられてる説明が原理でいいじゃん。 685 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:07:51 ID:ajuxmIpo そもそもそれが説明でさえないという話なのではないのか。 686 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:08:47 ID:fPEQLlTw だから作中でまだ引っ張るキャラならともかくこれっきりで退場なキャラの 原理設定について論争とか無意味だろ。描写不足設定不明で参戦却下でいいじゃん。 687 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:11:15 ID:o9nTUuLx アー・カク・ネ・ショクと同じで詳細不明が多いんだから。 番外に移して良いんでわ？ 688 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:13:17 ID:mokxTZyc 描写と反応がわからないのは痛いなぁ。 あと、此れって自動能力なの？ 鳥が落ちた、って書いてあるけどこれが意図したものかどうか分からないような。 689 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:20:18 ID:v8YJzS+P >>672 なにもかもが停止してしまうから、分子運動も停止する。だから凍結する。 という説明があるんだからそのまま受け取れば問題ない。 >>688 完全に自動というか常に周囲及び見られた相手が停止する。 690 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:20:40 ID:dnZrePxD 鳥のほうみたら鳥が落ちただけ 691 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:26:58 ID:fPEQLlTw なにもかもが停止してしまうなら空気含めて全てが停止して一歩も動けなくなる気がするんだが。 能力設定と描写と物理法則が噛み合ってない気がするんだが。 691 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:26:58 ID:fPEQLlTw なにもかもが停止してしまうなら空気含めて全てが停止して一歩も動けなくなる気がするんだが。 能力設定と描写と物理法則が噛み合ってない気がするんだが。 692 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:29:33 ID:/sBF3jzO >691 それは可視なら停まる、不可視なら停まらないってことでいいんじゃないか？ 693 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:30:16 ID:i/XiiZJj >>684 推測だから外れていても嘘にはならない。 極端な話。あるキャラAが銃弾を跳ね返し別のキャラBが 「こいつはもしかして物理攻撃が効かないんじゃ！？」 とかいった瞬間にAが心臓発作で死んだとする。 このときAを物理攻撃無効とみなすことは出来ない。ってことじゃない？ 解析能力の無いティアジャーカーが原理なんか一目でわかったら全知だし。 もともと知り合いとか、解析系能力もちならまだ信用できるけど。 >>689 そのあとに「かもしれない」ってついてたと思うんだが。 それはティアジャーカーの推測。 >>691 それは不可視には効かないと考えれば矛盾しないが、 ティアジャーカーは不可視は無理と発言してないね。 694 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:35:16 ID:dnZrePxD 不可視はともかくロボは止まるんじゃねーの派なんだが 描写があまりにも少なすぎて荒れるから番外のほうがいいんじゃね？ どうでもいい話だが炎熱ＶＳ氷結とかで作中で互角でも最強スレでは良く凍結のほうが強くなるなーw 695 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:38:01 ID:/sBF3jzO >そのあとに「かもしれない」ってついてたと思うんだが。 >それはティアジャーカーの推測。 それは停めることこそ本質で低温は付随物ってところでしょ 分子運動が鈍くなって停まるから凍るという文には「かもしれない」はついてないよ 696 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:40:24 ID:fPEQLlTw >>692 原作の方は読んでないんだが >>624の ＞車の中から何かが扉をたたく音がした、４度目で扉が外れると同時に中から溢れてきた冷気が地面をぱりぱりと凍らせた についてはどーよ？ 本当に完全停止ならば車のドアは停止されて開かないはず。 分子運動停止なら素材的に脆くなって粉砕されてるはず。 あと、どうでもいいけど ＞中から溢れてきた冷気が地面をぱりぱりと凍らせた の一文から、少なくとも見えないものには能力が適応外だと判断できるな。 ロボとかでも止まるのは表面だけだろ。透視的な力があったらドア開く前に地面凍ってるはずだから。 697 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:40:42 ID:e870vwn8 完全な停止に追い込まれたら死亡扱いだっけ？ 自分自身は同じ停止現象で死亡してないって誰かいってたけど カラスも停止しただけで死んでないとかいうオチだったりして…… 698 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:42:09 ID:o9nTUuLx この議論は、平行線を辿ったまま終わらないような気がしないでもない。 699 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:44:26 ID:i/XiiZJj >>695 いやわかってるよ。でもそれは物質は分子が停まるから凍るってだけで、 フォーリングレイスの能力の凍結は停めてるから起こるとは書いてない。 そのあとの「停めることこそ～かもしれない」ってとこと、 あわせて考えて初めて原理の説明になると思うんだけど。 700 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:47:16 ID:mokxTZyc 落ちたのが鳥だけだしなぁ。ちょっと描写不足じゃね？ ティアジャガーさんは遠くからかなんなのか、 とりあえずこいつに姿を見られなかったって事でいいのだろうか。 701 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:50:45 ID:v8YJzS+P >>700 鳥と言うか、渡り鳥の群れな。 ティアジャーカーの方を向く前にブギーの方に振り向いたから見て無い 702 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:51:18 ID:vrfa1uml もう番外にすればいいだろ。描写、設定不足だし。推測的なことが多くなる。人によって、解釈が分かれそうだし 703 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:52:02 ID:/sBF3jzO >696 出た時点で完全に覚醒、視線で停止状態にって解釈は？ 704 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:54:06 ID:o9nTUuLx 六嶺美登里番外行き。 その後で何かしらの情報が出たら戻すで良いんではないかしら？ まあ、嫌だって人もいるけどさぁ。 705 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:54:56 ID:mokxTZyc >>703 そりゃ都合よすぎる解釈だろう。 >>702,704 賛成。不明点が多すぎる気がする。 射程もちょっと判らないしな。 706 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:55:13 ID:v8YJzS+P 追加情報なんてまず無いし。番外はいやだな。 707 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:57:04 ID:o9nTUuLx 六嶺美登里、番外行きが無理なら。 ヨーカーンをランキングに戻したい。 あれも推測で成り立ってる物だし。 708 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:57:15 ID:v8YJzS+P つか番外にするぐらいならジョルノのＧＥＲ並に最低限の解釈でもいいから残しておきたい。 アクセラレータだってフロッギーの上に入れたんだし。 709 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:58:56 ID:i/XiiZJj 番外が妥当だと思うなあ もしかしたらティアジャーカーの検査結果で情報追加されるかも……ってのはまずないか 一方通行と違って議論の落としどころが見つかりそうに無い。 「渡り鳥しか停められない」でもいいの？ 710 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 00:00:45 ID:v8YJzS+P >>709 最低でも、渡り鳥の群れ（数十ｍ？）ぐらいはまとめて停止させられるんじゃね？ 711 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 00:02:02 ID:9A7iFAul >>710 せめて何羽ぐらいを一度に止めたか、は判らないのか？ 713 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 00:07:33 ID:dvkmbEGY >>703 先に言ったが俺は原作読んでないんでその判断はつかんよ。 だが多分拡大解釈じゃねーかなー、とだけは言っておこう。 714 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 00:13:01 ID:cLlgr7V3 >>708 鳥の群れから、生き物限定で射程距離や最大範囲は数十メートルぐらいにして入れるんか？ ブギーは謎だが。 715 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 00:21:03 ID:cLlgr7V3 まあ、番外に移すか移さないのかね？ 移した方が良いって人が沢山居るんだけどね。 716 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 00:29:19 ID:AXIhWTVe >>714 群れは停まった。 しかし1×10と10×1は違うため、鳥より大きいものは（ｒｙ まあ、さすがにそれは冗談だがｗ ブギーが既に停まってるから停まらんって云うからには停まってなければ停まってたんだし……何じゃこの文は で、番外行きにしたくない人どれだけいるの？ で、その人たちは不可視も機械も幽霊も心無いのも全部効かないでOKなの？ 717 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 00:35:02 ID:cLlgr7V3 不可視も機械も幽霊も心無いに利かなくて。 射程が数十メートルぐらいだと。 超耐久や大規模破壊を越せないし。最悪。巨大生物で止まる可能性がある。 718 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 00:37:18 ID:9A7iFAul >>652 にを考察し様としてちょっと疑問。 これって結局剣だけ12000km先に見える状態なんだろうか。 あと、惑星破壊できるだけの威力ある？斬撃だけっぽいんだけど。 719 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 00:45:58 ID:AXIhWTVe ところで、完全自動でいいの？ もしかして任意発動なんじゃ…… 見たら落ちたってだけで見てすぐ「停まれ」って思ったのかも。 自動能力かどうかは何処で判断するんだったっけ。 意志なさそうってのも靖子の推測だし。 まあブギーが心が停まった云々って言ってるからいいのかな？ 720 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 00:50:56 ID:cLlgr7V3 軽く717で考察してみたが。 高防御までは無理だな。巨大生物で止まる事になってしまう。 721 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 00:54:06 ID:cLlgr7V3 >>719 それだと更に落ちるな。 超能力の壁で止まってしまうんだが、如何なんだろう？ 722 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 00:56:26 ID:QQNGVL57 >>712 アムプーラも下がるっぽいしな。 使えるかどうかに疑問が出たのは躯位相換転送移だけだし、他は大丈夫だろうからアムプーラよりは上がるだろう。 723 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:02:16 ID:0V1n58CT >719 作中では見たら停止という書かれ方なのに意識したら停止にするのはおかしくないか 724 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:05:51 ID:Ym8Z0R2x >>722 ろくな描写も無くただ全魔法使えるだけっていう情報だけのやつを出すのはどうかって言う意見も結構あったぞ 俺としても直接魔法を使った時の効果がよくわからんしどうせそのうち詳細が埋まりそうな感じの奴をあえて出す必要は無いと思うがね 極端な話魔法10回も使ったら持病のボケが発動します見たいな弱点があるかもしれないのし 725 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:05:53 ID:cLlgr7V3 六嶺美登里のフォーリングレイスを。 射程、範囲数十メートル、生き物だけに利いて。 不可視、機械、幽霊、心無しに利かないって事で良いんか？ 何なら再考察もするんだけど。 726 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:09:00 ID:0V1n58CT >725 見えてて実体があるなら機械にも効くと思う。 あと普通の人間の視力を持ってるとしたら射程はもうちょっと長くてもおかしくはないだろう 727 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:10:06 ID:2z/XkSCq >>726 精神が無い人間に効かないのに機械に効くとは思えないぞ 728 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:11:00 ID:2z/XkSCq 精神＝心ね 729 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:14:45 ID:0V1n58CT >727 分子運動を停止なら生物だろうが非生物だろうが関係なくない？ ブギーは>674-677にあるように肉体に作用するのを無効化してるだと思ったんだが 730 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:17:32 ID:cLlgr7V3 じゃあ、射程数百メートルぐらいで。 ＞パリカリア＞神野メイ＞新宮寺リカ＞ミカル＞ダイクロフト ＞老山龍＞アリス＞ヨブ＞プルートゥ＞ベヘモス＞ゼロタイプ ＞ガクセイバー＞バンシー４＞凄王＝緑雲＞『鳥』＞七北飛行船砲 ＞迷惑な国＞レッドドラゴン＞メカメ＞ゾーラギ＞海坊主 ＞シューティングスター＞ナトリウム＝ククルカン＞『怪物』 ＞ニューク バリカリア→×○××××○○××○××××○××○×○×○×○○○←ニューク。 こんな感じに。 ゼロタイプは心持ちだから停止勝ちにしといた。 何か分子停止も他者からの意見だからなぁ。機械も停止ＯＫとか、まだ言うなら情報出るまで番外待ちで良いような。 731 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:18:39 ID:o+OmFUgF >>726 原理が分子停止なら機械も多分効く。 でも原理と範囲が明言されてない。 よって作中最大範囲＝渡り鳥の群れ 732 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:22:49 ID:cLlgr7V3 ついでに高防御。 蘭堂翔太＞アングルボザ＞フィブリゾ＞ラギアソーン＞ダミアン ＞『竜』＝アストラ＞ミーシャ＞左京良彦＞ガベットゲンガー＝リヴァル ＞神裂火織＞ムンドゥス＞ガンマル＞一方通行＞フロッギー＞残酷号 蘭堂→○○○○×○××○××○○○○×○←残酷号。 ミーシャは心無しと作中で言われております。 リヴァルは光速反応から負けで。 左京やスレイヤーズ達にも負けそうではあるが。 733 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:24:41 ID:pWiXaR6i えらい落ちそうだな。相性問題だから仕方ないが。それにしても、視線系能力は荒れやすいな 734 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:28:46 ID:cLlgr7V3 更に超耐久。 ＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東弾＞ザネティア ＞アナピヤ＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＝HCACS ＞藤木唯＝ナノ虫＞変異体＞マヤウェル＝ライアン ニドヴォルグ→○×○××○×××○××××○×←ライアン 大規模破壊は融災獣、ゴジラ、キングギドラ以外には全て負ける。 今思ったがククルカン＞『怪物』＞ナトリウムになってたはずだな。 最高で、海坊主＞六嶺美登里＞シューティングスター、なんじゃねぇの？ 735 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:31:49 ID:h93KgzSg >>730 他者の能力説明みたいなのは基本的には全採用だろ。根拠なく自分で言ってるわけじゃないんだし。 実際にちゃんと瞬時に凍結はしてて、その本質が「停止」なだけって話。 736 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:37:20 ID:cLlgr7V3 平行線を辿るか。 何かダミアンとＷＢ問題を思い出すな。 いっそ、番外にするか？ このまま残してても議論が終わりそうにないし。 737 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:37:57 ID:Ym8Z0R2x >>735 んなこたない。ただの推察だったりすることもあるし根拠として全採用を基本とできるほど強いものではない 実際不審点があって突っ込まれてるわけだし 738 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:39:44 ID:o+OmFUgF >>735 だからその他者の説明ってのが解析能力なしの一見による推測にすぎない 他者の明言はともかくぱっと見の推論まで適用してたら とんでもないことにならないか？ 739 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:42:12 ID:cLlgr7V3 六嶺美登里に２００レス以上使うとは。 議論が終わらないと思うから、番外に移した方がいいと思う人ー。 740 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:46:54 ID:o+OmFUgF ID変わる前にもいったけど、番外妥当派。 というより、番外になりかかってた時に 最低限の能力解釈でいいから残さないかってことになった筈なんだけど…… 何故議論が続いてるんだｗ 741 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:49:44 ID:cLlgr7V3 >>740 それは>>735の人と>>729の人に言ってくれ。 このままだと番外に移した方がいいと思うわけなんだがな。 それでも残してくれと言う人が708の人みたいに居るわけなんだがな。 742 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:50:30 ID:h93KgzSg 修正するとだいたいこんな感じ？シューティングスターの上でもいいか。 【作品名】ブギーポップ・イントレランス オルフェの方舟 【名前】 六嶺美登里 【属性】 人間 MPLS（超能力者） 世界の敵 【攻撃力】特殊能力欄参照 【防御力】【素早さ】成人女性並み。幽鬼が徘徊するかのようにゆっくり歩く。 【特殊能力】 ”フォーリン・グレイス”（常時） ・見られた物が無差別に『停止』してしまう能力。意思などは不要。 ・上空を飛ぶ渡り鳥の群れを横目でチラっと見ただけで、 その鳥の群れ全てが何の前触れも無く唐突に停止して地面に落ちた。 上記から凍結範囲は恐らく数十ｍ。射程は数百ｍ程度か。 ・自身の周囲の空気分子が凍って細かい粒子となり飛散する。 ・一歩一歩、歩くごとに周囲の地面が真っ白く凍結していく。 ・『停止する』という本質が先にあり、凍るのはその付随物である。 ・あらゆるものを内部から燃やし尽くす”ワン・ホット・ミニット”力でさえ フォーリン・グレイスの力を他者に充填した状態なら数秒間耐えられる。 お互いの能力が相殺し合うとあるので、自分自身でも耐えられるだろう。 ・この能力は常に自身及び自身の周囲にも影響を及ぼす為、不老。 【長所】見たものが問答無用で『停止』する強力無比な力。 【短所】覚醒した後すぐにブギーポップにワイヤーのようなもの （糸のような特殊能力か？）でバラバラにされたので描写が少ない。 ブギーポップは既に停まっている者なので効かないらしい。 （心の無い者・自動的な存在は停止不可か） ・バラバラにされた後はガラスの彫刻のような姿になった。 743 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:53:37 ID:cLlgr7V3 >>742 短所に不可視、機械、幽霊に利かないって書いておいて。 心無しは書いてあるんだがな。 744 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:56:06 ID:h93KgzSg >>743 ＯＫ。じゃあこんなんで。 【短所】覚醒した後すぐにブギーポップにワイヤーのようなもの （糸のような特殊能力か？）でバラバラにされたので描写が少ない。 ブギーポップは既に停まっている者なので効かないらしい。 （自動的な存在、心の無い者・不可視、機械、幽霊、は停止不可か） ・バラバラにされた後はガラスの彫刻のような姿になった。 745 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:56:29 ID:tCeIZG3R >>739 ＷＢや一方通行はもっと使っているから、別に良いと思うけど。 この問題はいつもあるけど、描写を絶対にするか能力による論理を優先するかだと思う。 空間を切る能力で、実際の描写としては自動車しか切っていない場合 自動車を切るのを上限とするか、空間を切るからあらゆる物が切れるかで話が違ってくる。 リミットの場合描写を優先させたが、ｆｆは能力による拡大解釈をしている。 746 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 01:59:30 ID:cLlgr7V3 >>745 ffって他者からの推測で能力の解説がされてんの？ 地の文で書いてあるからＯＫだと思ってたんだが。 747 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:05:20 ID:o+OmFUgF ffとリミットは根本的に違わないか…？ まあどうせ六嶺入ればリミット落ちるが。 そしてｳｨｻﾞﾌﾞﾚｱｸｾﾗと根本的に違うところ→描写が殆どない まあレス使うのはいいが、 ＞描写か能力の論理か いや、そうじゃない。 はっきり分子停止なら機械は止まると思う。 六嶺の場合能力の論理が推測しかないから描写をとってる。 748 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:05:23 ID:9A7iFAul >>746 「実際やってないけど理論上はできる事」をやっていいのか、って事だろう。 自動車までしか斬ってないけど（実際やった範囲） 理論上は空間切ってるから謎装甲も切れる（理論上できる事） って感じ。 一方通行は実際できたことのほうに合わせてるな。 ベクトルの有無の考察が面倒くさいし。 749 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:06:56 ID:h93KgzSg 正直、リミットの自動防御の盾は戦車幼妻（ブリットヘッド）の砲撃ぐらい簡単に無効できるとは思うんだよな。 他の合成人間の攻撃で貫けるなら絶対的防御とか解説されないだろうし。 ふと思ったがリミットの防御より 「自然公園（100ｍ位か）を完全に荒野に変え、地面に無数の亀裂ができるぐらい 破壊した大爆発にも耐えれるティアジャーカー」 ってめっちゃ体硬いよな。 750 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:12:48 ID:o4A8ucts 推測というけどブギーは他者視点の推測という形でその物事の説明行うこと多いと思うんだが。 751 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:16:55 ID:h93KgzSg リセットがブリットヘッドの砲撃を受けてもびくともしない。とかもその類だったな。 あんた攻撃じゃどうせ通用しないんだから思いっきり撃てみたいなニュアンスだが他者の推測だから駄目ってことになった。 752 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:18:58 ID:mh+C4HkH >>750 それが他の描写と矛盾してなければ何も問題無い 今回いろいろ矛盾してるからその推測は不可って事だろ 753 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:21:35 ID:cLlgr7V3 ｆｆが空間斬りで、もしも謎装甲を斬ろうとして斬れなかったら。 自動車が最高レベルになってたんだろうな。 754 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:21:42 ID:Ym8Z0R2x >>748 本人の能力の限界がある一方通行と空間断裂っていうある種完結してる現象のｆｆじゃ事情が違うと思う >>751 推測って言うかどういう原理で効かないかわからないからだめなんじゃなかったっけ？ 詳細しだいじゃ防御力を無視できる可能性があるし 755 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:26:04 ID:o4A8ucts >今回いろいろ矛盾してるからその推測は不可って事だろ いろいろ矛盾ってブギー停止できなかったのとハッチ壊しただけだろ？ 756 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:27:34 ID:h93KgzSg >>753 ならんならん。謎装甲が空間攻撃耐性ある特殊防御なんだろで終りだと思うが。 757 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:28:37 ID:o+OmFUgF >>755 矛盾だけじゃない。 推論適用にも限度があるよ。 解析能力なく一見で、能力の原理がわかるかね？ 断言ならまだしも「かもしれない」だし。 というか議論はもういいんだって……。結論出ないから番外にしようというのを、 最低限の能力でランキングに入れようよという代替案が出てこうなったんだから。 それじゃ駄目っていうならまた、結論出ないから番外にしよう、て事になるよ。 るーぷるーぷ。 758 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:30:06 ID:VYPnD0K8 >>755 全体的に描写不足なんだからちょっとした矛盾が大きな問題になると思うんだが たった5pの出演で二つも矛盾あったらかなりの大問題だと思うぞ？ 番外に一票ﾉ 759 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:35:49 ID:h93KgzSg >>757 ＞解析能力なく一見で、能力の原理がわかるかね？ >>750はブギーは全体的にそういう話の流れで進んでくことが多いんだよってことを言ってるんだと思う。 まあ俺はシューティングスターの上でもいいと思うけど、 ただワンホットミニットも破壊規模的にあの周辺になりそうなんだよな・・・ 760 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:39:09 ID:pWiXaR6i 下手に劣化したテンプレで考察しても荒れるだけ。そのテンプレも相性が極端にあるし、番外で問題ないと思うが。どうせループするだけだし 761 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:40:55 ID:9A7iFAul 一応、一方通行が能力の限界感じたのは能動的なベクトル操作によるプラズマ球作成であって 反射ではないんだけどな。 そういえば、結局ffの空間断裂防御は常時発動になったんだっけ？ それとも初手で断裂防御張る事になったんだっけ？ 762 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:43:32 ID:cLlgr7V3 >>761 ffのテンプレに乗ってる。 常時発動じゃないと下のほうに。 763 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:43:33 ID:1u9M5X0w 別に無理して番外に入れるこたぁない。 出番少なくて能力が強力だからどうしてもＧＥＲ議論ぽくなりやすいけど… 764 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:45:17 ID:o+OmFUgF >>759 ああなるほど。でも断言ならともかくかもしれないじゃ、 やっぱそれでも弱いよなあ。ほんとに完全な推測だし。 つーか、そうかワンホットミニットもいたんだったな… 765 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:45:46 ID:cLlgr7V3 >>763 ランキングに入れてる方が無理してると思うんだが。 まあ、修正して再考察もしたんだしなぁ。 767 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:53:40 ID:pWiXaR6i 相性問題、描写不足と番外行く理由としては十分だと思うが。入れるほうがあきらかに無理してる。 768 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 02:56:12 ID:tCeIZG3R >>756 それなら今回のブギーのワイヤーも特殊だったになる。 何か空間操作系の能力だけが優遇されている気がする。 770 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 03:00:05 ID:o+OmFUgF >>768 だからブギーのワイヤーは特殊でもいいよ別に。 でも能力の原理が不明確だから描写優先で機械止まらないとなってるだけ。 771 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 03:00:15 ID:cLlgr7V3 六嶺美登里の能力を解説してるのが解析能力なしの一見さんなのがな。しかも矛盾してる まあ、議論は止めにして溜まってる考察待ちを考察した方が建設的では？ 774 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 03:30:35 ID:h93KgzSg >>768 ブギーのワイヤーのうようなアレは出てくる毎に色々能力変わるから。 （カウントダウンの特殊能力だけ消したり、歪曲王の精神世界でも自由に使えたり、竜巻消したり） 777 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 07:03:11 ID:ZUg7lmKM とりあえず作中からフォーリン・グレイスの能力と扱いを整理しとくよ 未覚醒段階 １、美登里の髪に触ると、「身体の弱った部分が凍結される」ことによる治療効果発生 ・重度胃潰瘍の夫 → 自然治癒不可だったのに治癒。医師診断で胃潰瘍消滅。 キャラ（優秀な実業家・資産家）が独自に調べると、どうも病巣部が 剥落するまで白く凍りついて炎症を抑止していたらしいことが判明。 ただし冷たさは感じない。 「おそらく、肉体の弱った部分を凍結させてしまうのだ」キャラの推察 ・末期癌患者 → ↑の推論に基づき、髪を触らせると癌細胞の増殖が停止して助かった。 ・心臓に穴の人 → 髪に触ると穴が凍結されて助かる。 ・地の文の説明 「肉体の悪い箇所の活動を抑え、そして―他人を燃やしてしまおうとする 波動を打ち消す効果があるエネルギー」 ２、その際、フォーリン・グレイスのパワーが充填されている状態なので、燃えない。 ・VS「なんでも燃やせる能力者」 髪に触ったことがある人は一瞬で鉄でもアスファルトでも 銃弾でも溶解させる能力者の攻撃に一定期間耐えられる。 ただしパワーを使い切ると髪に触れて再チャージが必要。 ３、彼女の周囲は凍結している。 ・彼女がいるバントラック内の空気が凍結してる。空気中の水分という水分が 彼女に触れた途端に結晶化してしまうから。 ・バンの壁や床はびっしりと霜で覆われている。ただし彼女自身は全く凍結してない。 778 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 07:06:26 ID:ZUg7lmKM 爆弾の爆発で、けれどバンはへこむだけで燃えておらずエンジンも爆発しない。 ガンガンと音がしてバンが破壊されて中から出てくる。このとき覚醒してた。 覚醒時 １、周囲が凍結 ・周囲の大地がぱりぱりと音を立てて凍りつく ・きらきらと周囲の空気が凍り、細かい粒子となって飛び散る ・明確に、極端に気温が低下する。 （5～10ｍほど離れた超人が寒さにガタガタ震える） ・歩くごとにその周囲の地面が真っ白に凍結する。 ２、渡り鳥の群れを瞬間的に「停止」 ・飛んでる群れを見る → 次の瞬間、翼がかちんと固定されて群れの全てが墜落。 もはや凍結というレベルを超えて「停止」という段階。 > それはなんだか、鳥の形をした彫刻のようになっていた。凍っているといえば > そうなのだろうが、そんな次元ではなく、なんというか、そう――停まっているのだった。 > 凍るというのは、物質の分子運動が極端に鈍くなって結晶化することである。動きが > 鈍っていって、そして停まるから凍るのだ。 > なにもかもを停めてしまうことの方こそが"本質"であって、低温さえも実はその付随物 > なのかもしれない――目覚める前は、それはたとえば病状の進行を止めてしまったり、 > 高熱に対して打ち消す作用をもたらした程度だったかもしれない――だが今は？ > （目覚めた今は――どこまで"停めてしまう"というの……？） > 今、彼女は空を飛んでいる鳥に触りもしなかった―ーただ横目で、ちら、と見ただけだ。 > それで群れはたちまち全滅してしまった。 > あれがもし、街に下りて域、人間を前にしたら一体どういうことになるのだろう？ > あらゆるものが停止していき、その中をあの白き顔を持つ者だけが徘徊し続ける―― > そういうものに変貌してしまうのではないだろうか？ P190-191 779 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 07:12:15 ID:ZUg7lmKM ３、いざ猛威を振るおうとする直前、ブギーに狩られる > そしていつの間にか、それが――そこに立っている。 > 全世界を凍りつかせる以外に何の未来もないフォーリン・グレイスの前に、その行く手を > を遮るかのようにして――立っている。 > フォーリン・グレイスは靖子たちに向けかけていた視線を、その黒帽子のほうにすいっ、と > 自然に向けた。 > 真っ向から見たはずだった。 > しかしそれなのに――黒帽子はその視線を受け止めて、黒く塗られた唇を開いた > 「――既に停まっている者を、それ以上停めようとしても無駄だよ、雪女さん」 > そしてそのマントの下にあった腕が外に出て、ついっ、っと空中で何かを手繰るような > 動作をした。 以後はブギーに切り刻まれておしまい。 備考 ブギーポップだと世界を滅ぼせる能力は幾らでも出てくるし、そういうのが出現したら 自動的に現れて狩るのがブギーだから、全世界を凍りつかせるしか未来がないーって のはたぶん誇張ではない。 第三者の視点を借りて能力を説明させるのも作者が好む手法だから、追加設定で 否定されない限りはその設定を信じていていいと思われる。 780 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 07:34:35 ID:ZUg7lmKM 備考２ 作中で対の能力扱いされてるワン・ホット・ミニット（人間を燃やしたり、物質を 一瞬で融解させたり、人間を爆弾に変えたり、全てのモノは熱を持っているからと 物質でも人でも内部から燃やすことができたり）って能力があるんだけど、 燃やす以外にも、人間の潜在能力を引き出して暴走させたり、熱＝分子運動 だからと分子の運動方向を揃えて制御して敵の攻撃への物理的な盾にしたりできてる。 だからフォーリン・グレイスが分子停止できてる可能性は結構高いんじゃないかと。 個人的には戦闘描写が圧倒的に多いワン・ホット・ミニットがエントリされてると予想 してたんだけど、視線で遠隔瞬殺ができないからランク落ちるのかな。 781 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 08:22:34 ID:+98jkwbh >>777 悪いが機械を止められるかどうかはマジ平行論になる 描写から無生物の分子停止に関しては矛盾が出てるので描写優先と結論が出た だから、>>742のテンプレか追加待ちにするかどちらかしかない、あくまで機械を止めれるって主張するなら描写不足で追加待ちになる というか、蒸し返すな、その話題は止まらんくなる、これ以上判ってて蒸し返すと荒れるから 782 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 12:42:35 ID:ePRWtJv5 いや、蒸し返すっていうか追加情報まで拒むのは駄目だろ。 783 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 13:02:46 ID:IhLvVa2l まとめに対してじゃなくて、備考で同じような事繰り返してるからだろ。 784 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 13:35:37 ID:ePRWtJv5 書いてあるのは備考っていうか777の意見なんだろうけど、 一応ちゃんとまだ出てない根拠から推測して述べてる意見なんだから無下に却下するのもどうかと。
12スレ目 868 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 20:56:07 ID:4QyYwHaj 六嶺美登里だが、自身の周囲の空気分子まで停止するなら カストロフが電波流して憑依とかできないんじゃないかな？ それ以前に端末ごとカストロフが停止しそう。 シュレイオーは普通に停止させて勝てるから 六嶺美登里＞ヴァシュマール＞シュレイオー になるかと。
11スレ目 946 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/21(金) 03:39:08 ID:zUphviro 六嶺美登里のフォーリングレイスって常時発動型の無差別停止能力だから 光速かそれ以上の速度で動く奴以外は対処不能だよな？ もしくは最初から視界の外から一方的に攻撃されるとか。 ＞ミリィ＞デモンベイン＞大首領Ｘ＞ゼゴウ＞カグヅチ＞ハイリガー ＞シュレイオー＞リベルレギス＞カストロフ この辺だと 大首領Ｘ、カグヅチ、ハイリガー 以外は全部戦闘開始直後に停止させられるか？ 947 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/21(金) 04:23:40 ID:MnOeXJfJ >>946 秋せつらはどうなるんだろう？ まともに顔を見ることになるが。 秋せつら＝停止、六嶺美登里＝美貌の虜で引き分けか？ 948 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/21(金) 05:31:07 ID:rgfAbCOo 六嶺美登里考察してみっか。起き抜けなので間違いもあるかもしれんがよろしく。 取り敢えず超高速の壁下で負けそうなのはディアーナのみ？ 神野にも勝てないだろうが、まあこれはいつものことだし。 あと、アスラリエルにも負けるかもしれん。 でもその上のやつらにガンガン勝てそうなので……ってことで壁上へ。 黒陽 視界範囲外から主砲負け。 代行者 性交出っぱなしだそうなので開始と同時に殺られそう。 レヴァイアサン 視界範囲外から主砲負け。 クトゥルー 球状の謎生物は停止できるだろうが、中のネームレス湾は見えないし無理じゃね？ そのまま情報消滅でTheEnd 竜堂兄弟までで考察すると、上記の奴ら以外には勝てるっぽい。 で、その後のやつら。 ∀ガンダム 反応速度が光速だし負けそう？ 秋せつら こいつも反応は光速なみっぽいが、糸は特殊能力で停止できる？ ただ美貌があるので引き分け？ カストロフ 情報のみの存在なんて目に見えないし、無理じゃね？ ハイリガー 視界範囲外からベイベルゲヴェーア負け。 カグツチ 視界範囲外から星破壊。 大首領Ｘ 視界範囲外からの攻撃で負け。 こんな感じかねー。あとよろしく。 976 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 09:10:20 ID:8It7wKWM >>948 ターンAは周囲からのレーザー避けじゃなくて 亜光速ビーム回避・防御の反応扱いだから勝てるかと。 ＞カストロフ＞秋せつら＝六嶺美登里＞∀ガンダム こうかね。