【共通設定】 概念：物理法則などの、世界の在り方そのもの。“そういうもの”だから仕方ないもの。 自弦振動と呼ばれる可変振動波のパターンである事が解っているが、その詳細は不明。 また、あらゆる存在は、自己を構成する概念の半分以上を消失すると滅びる。 それは世界でさえも例外ではない。 ※概念は矛盾許容の概念(Low-G特有)の下でしか創造する事が出来ない。 また、不滅・蘇生・無敵化の概念はどの世界にも基本的に存在しない。 正確に言えば、創る事自体は可能である事が解っているが、創られた例が無い。 G(ギア):世界の分類。相互の影響を歯車に例えられてそう呼ばれた。現存するGはLow-Gのみ。 現実世界のLow-Gを最下位とし、1st-G〜10th-G、Top-Gの十二の世界が存在していた。 番号は自弦振動の波長順に過ぎないが、上位のGほど強いとされている。 母体自弦振動：各Gが持つ自弦振動。その中にある全てに影響を与える。 概念条文はこちらを変調するもの。 子体自弦振動：個体が持つ自弦振動。固有概念などはこちらから引き出される。 賢石：概念の自弦振動を触媒結晶化したもの。所有者の母体自弦振動を 変調することなく概念を付加可能。 概念兵器の燃料にもなる。 概念空間:一定範囲の母体自弦振動を部分的に変更して異相空間と化したもの。通常空間からは隔離される。 展開者の任意で内部に生物を取り込めるが、空間を越える力が無い限りは自力での出入りは不可能。 こちらから外側を見る事は出来るが、自弦振動を感知されない限り 外側からは概念空間の存在そのものが知覚出来ない。展開は一瞬で可能。 概念条文:一定以上の概念の塊。概念空間に入った瞬間か条文付加の瞬間、意味が声として聞こえる。 概念空間内では、世界の法則がその言葉の通りに変化する。 概念核:概念条文の塊。主に一つの世界の概念の半分もしくは全てを収めたものを呼ぶ。 世界そのものの塊のためその出力は膨大で、無尽蔵のエネルギー源としても扱われる。 【作品名】終わりのクロニクル 【名前】レヴァイアサン 【属性】新世界を望む全竜 【大きさ】全長15km、最大直径2km超過の竜型航空戦艦 【攻撃力】 主砲：上空から大地に当たれば深さ4kmまで抉り、半径10kmに大規模破壊が及ぶ光砲。 有効射程10km前後の同種の砲撃を上回る出力なので、射程もそれ以上。 口から発射するので一発ずつになるが、連射も可能。 副砲：全身に仕込まれた直径5m以上の砲群。着弾射程は7km弱。 一門で半径500mの市街地を吹き飛ばせる。 【防御力】副砲を返されても表面の小型装甲板が吹き飛ぶ程度。 地殻を大きく抉る威力の雷撃を至近距離で喰らっても表面装甲が破砕するだけで貫通しない。 再生進化の概念：地殻破砕を遥かに上回る力が全身を貫き内外問わず破壊している最中にも 高速自動修復が可能。 【素早さ】マッハ3を優に超える速度。また、静岡〜奥多摩の距離を五分とかからない。 天軍を操る描写的に反応は少なくとも超音速。 【特殊能力】※己を包む程度〜直径数十kmの概念空間を展開可能。 Low-Gのマイナス概念核が意志を得て戦艦の全体に散り、操っている。 だが機械ゆえにある程度の操作が可能で、中で駆動系を操作すると 副砲の停止と箱舟形態(主砲使用不能)への変形が出来る。軍勢の停止は不可能。 情報隠蔽概念：概念空間の存在を決して察知されない。中から外へ出た時も中で得た全竜関連の情報を思い出せなくなる。 また、下記の軍勢を己の力として操る。全て重力制御で飛行可能。 全機、飛行速度と反応速度は超音速。 機竜三種：全長40m。主武装は口の主砲で、ビルを貫通・破壊する程度が標準威力。 主砲と同等威力が直撃すれば撃墜される。 Seraph型：硝子など瞬時に蒸発させる熱量の炎を主砲とする。炎を身に纏う事も可能。 また、己の装甲を破壊する威力の64連追尾弾をも有する。121体。 Cherubim型：管制用機竜。全長40m。固有武装は無い。406体。 Galgalim型：地上戦に特化した機竜。巨体で低空と大地を蹂躙する。640体。 武神三種：全長10mの人型。同じ武神の剣で両断される。 Lords型：高重力防御(自動人形と同等？)と炎の二刀を持つ。301体。 Virtures型：塩から作り上げた質量弾を肩の双砲から連射する。814体。 Powers型：剣と盾を装備した武神。1201体。 自動人形三種：人間サイズの天使型。機械の体だが、特別硬いわけではない。 Prince型：砲槍と盾を装備。砲の威力はAngelus型と同等。 Arch型と同等の重力制御も可能。98000体。 Arch型：無手だが、重力制御が可能。実弾兵器は停め、光学兵器は捻じ曲げて回避する。 攻撃時は人間を叩き伏せる程度で、制御範囲は最大半径200m。10001体。 Angelus型：剣と砲を兼ねた機殻剣を装備。一つ一つが道路を抉り、 ビルの窓ガラスを貫通する程度の威力を持つ。189000体。 咆哮と共に概念条文を展開し、頭部が無事な分の軍勢を全機同時に瞬間修復する事も可能。 数は暴走前のものだが、その大部分を修復時に復活・改修しているので大差無い。 概念条文発動：・――全ては一つに通じる。という概念を展開し概念空間を組み替える。 効果は自分の周りの空間を一直線にする。 例 123 8レ4 →レ12345678 765 レヴァイアサンからは1〜8にまで全て攻撃が届く（レヴァイアサンは1つ であるために視点的には変わっていないため攻撃が届くが、8から当て るには1〜7全てを通らなければいけない。） 起点は自分で決められる。作中では端から端まで50ｋｍとある。 なお端から端まで移動すれば無効となる。たぶんだが一回しか 使ってないため一回ぽっきりかと 【長所】巨体と再生進化の概念、そして三十万の軍勢。 【短所】主砲以外の長距離砲撃が出来ない。 【戦法】概念空間内に敵を捕え、全軍を周囲に展開しつつ主砲・副砲を連射。 相手が遠ければ概念空間経由で接近。 【備考】90分が経過すると、マイナス概念の活性化により世界がマイナスに傾き崩壊する。 (自身も崩壊から逃れられないため自爆扱いになり負け)
9スレ目 297 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 13:27:07 ID:nWW8e/fw 「大魔王からは逃げられない…!!!」レヴァイアサン再考察。 ちなみに主砲は開始地点から相手に届き、弾速はマッハ３以上として考察。 ○黒陽 ：同時に主砲発射し、パワー勝ちか。 ○ヨーカーン ：主砲くらわせて勝ち。つか防速がここいらでは弱すぎる。 ○〜△ヴァシュマール：相手はテレポートで戦線離脱or内部侵入が可能。しかし相手の攻撃では沈まない。 こちらは機竜の主砲で倒せるなら有利。副砲以上しか効かない場合中に居座られて分け。 ○α・アジール ：概念空間に敵を捕え、30万の軍勢で包囲して勝ち。 ○Ｚガンダム ：同上。勝ち。 ○天樹錬 ：相手はアインシュタインor自己領域で戦線離脱or内部侵入が可能。しかし相手の攻撃では沈まない。 こちら自動人形の攻撃が一つでもまともに当たれば勝ちなので、圧倒的有利。 ○黒沢祐一 ：ほぼ同上。勝ち。 ？代行者 ：相手を倒すことは不可能だが、聖光砲でやられるかも微妙。連打されたら負けか。 即撃沈されなければ概念空間に退避して回復できる。 ○〜△巫皇 ：相手は超空間通路で戦線離脱or内部侵入が可能。しかし相手の攻撃では沈まない。 こちらも相手の空間歪曲場を突破するのは至難。 機竜の主砲で倒せるなら有利。副砲以上しか効かない場合中に居座られて分け。 △クトゥルー ：主砲連射は情報消滅で回避される。相手の攻撃は同じ情報消滅以外は効きそうに無い。分け。 ×ラーゼフォン ：主砲着弾前に平行世界移動→距離とって調律負け。 299 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 13:27:46 ID:nWW8e/fw ○竜堂終 ：概念空間に敵を捕え、遠距離なら主砲連射で、近距離なら副砲掃射でいつかは勝てる。 ○？竜堂続 ：同上で勝ち。時間がかかリ過ぎると冷凍ブレスで負ける可能性もある。 ○リベルレギス ：リベルレギスのテンプレに考察が乗ってなかったです。Vol.8の>>306からなのでよろしく。 考察はほぼ同上で勝ち。トラペゾを使う暇を与えずに倒せるだろう。 △∀ガンダム ：どちらの攻撃も通用しないので分け。相手はテレポがあるので包囲も不可能。 ×ハイリガー ：主砲射程到達前に言詞銃で負け。概念空間を展開してもそれごと消滅されるだろう。 ○竜堂始 ：概念空間に敵を捕え、遠距離なら主砲連射で、近距離なら副砲掃射で勝てる。 △カグヅチ ：こちらの攻撃は届かない。概念空間展開すれば惑星破壊の余波は受けないだろうからそのまま分けか。 ×ゼゴウ ：こちらの攻撃は効かない。瞬間移動で取り付かれて赤色巨星破壊の斬撃くらって負け。 △大首領Ｘ ：ほぼカグヅチと同じ。分け。 ×デモンベイン ：先手を取られてトラペゾの世界書き換えで負け。 △ミリィ ：こちらの攻撃は効かないが、距離とられる前に概念空間に捕えれば 相手にサイクロトロンを作る隙は与えないだろう。分け。 (超光速の壁) ×ソードブレイカー ：機動性に差がありすぎて照準不可。相手の主砲発射時はバリアを張っているので こちらの攻撃は効かない。そのまま負け。 ×TA-29 ：機動性に差がありすぎて照準不可。ザッパーで負け。 ×デュグラディグドゥ：相手は最初から概念空間の展開範囲外。出張ってきたボーディガーとのタイマンで負け。 概念空間での包囲が地味に強い。位置的には 竜堂始＝ハイリガー＝レヴァイアサン か。ツッコミよろ。 303 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 13:34:02 ID:Pi6Eh591 >>299 マッハ１０で飛行しながら数百ｋｍ先から攻撃してくる竜堂兄弟をどうやって概念空間に取り込むのかよくわからんのだが・・・ 304 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 13:36:45 ID:z5PYC6D6 >>303 概念空間の中は察知されないという特殊能力があるようだから、そのせいじゃないかと。 見えなきゃどうにもならんわな。 305 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 13:41:18 ID:Pi6Eh591 概念空間を展開状態で参戦したら、開始直後に相手を空間内に取りこめるんじゃないのか？ 306 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 13:41:53 ID:z5PYC6D6 >>299 連投ですまんが、少しツッコミ。 一瞬で自分が見えなくなる場所まで移動する速度のリベルレギスは、相手が見えない場合は 全力離脱してからのトラペゾだから負けじゃないのか？ 開始距離では主砲が届かんし。 307 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 13:45:03 ID:ccgp/RkD >>305 相手に影響を与える能力を開始前展開（戦闘開始と同時に発動）するのは禁止じゃなかったか？ 308 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 13:49:00 ID:XbA3/NH8 >>298 じゃあ、精神世界からの攻撃は認識相手を認識することが必要で 精神世界に行ったら相手を認識できるようになるとかそういうのはナシと 町一つ消滅する攻撃で耐えられるんだったら とりあえず、相手の先手を耐えて空間操作って流れか？ そうなると巨大生物と、巨大生物直下の防御無視剣士二人が鬼門だな。 戦艦系にはテレポートして中で戦えば有利になるが、 309 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 13:50:37 ID:Pi6Eh591 >>304 見えないとしても竜堂がマッハ１０で一旦離脱したらお互い位置補足補足不可で分けじゃない？ 反応した時には既にそうとう遠くに移動してるし、追いつくほどの移動も無いし。 310 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 13:50:27 ID:XbA3/NH8 >>307 それが自分の力オンリーでできるならアリじゃなかった？ 虚無戦記の空間支配みたいに 311 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 13:51:26 ID:Pi6Eh591 補足が被った・・・スマン 312 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 13:54:05 ID:ccgp/RkD >>310 自己領域NGって前例がある 空間支配とどう違うのか読んでないからわからんがね 313 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 14:11:54 ID:XIHXlaja 開始前に地形効果いじる行為全般がNGだった気がする。 レヴァイアサンの反応ってどうなってるんだ？移動速度しか記述がないけど。 314 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 14:16:25 ID:nWW8e/fw >>303,304,306,309 ＞竜堂兄弟〜 反応直後に自分を中心とした半径数十kmに概念空間展開すれば竜堂兄弟の速度じゃ逃げ切れないだろう。 その後は概念空間内で鬼ごっこ→疲労皆無の機械有利って流れ。 ＞一瞬で自分が見えなくなる場所まで移動する速度のリベルレギス 展開時間は一秒もかからんから逃げられる前に取り込めそうなきがす。 無理ならリベルレギスには反応差で逃げ切られ→トラペゾ負けか。 開始前展開に関してはフロッギーでログ拾ったのが功を奏した予感。＞２スレ目の286-293 315 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 14:23:47 ID:XbA3/NH8 >>313 概念空間ってのは地形自体をいじってんの？ ルールに対してはあんまり詳しくないから本気でよく分からんが、 316 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 14:27:45 ID:XIHXlaja >>315 概念空間は典型的な地形操作だろ。ただたしか常時展開型の地形操作は例外的にアリだったと思うけど。 317 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 15:29:22 ID:nWW8e/fw 展開状態で最初から取り込むのがありになるとリベルレギス相手に高確率で勝てるようになるな。 あと位置的には∀ガンダムまで＝でつなげてしまったほうがいいかもしれんね。 329 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 20:03:59 ID:YW2dBD1k >>299 ミリィに関しては分けじゃなくて負けだろ。 亜光速反応で地球一周を50秒かかったとしても秒速800キロなんだからどうやっても動きにはついていけない 概念空間にこもりっぱなしは負け扱いだし、 サイクロトロンを作りながらでも交戦可能で攻撃の効かない相手をどうやって妨害するんだ？ 330 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 20:21:11 ID:SrHKs3jp ＞※直径数百m以上の概念空間を展開可能。 テンプレだと概念空間は常時展開ではなく試合開始後に展開のようだが？ それに常時展開でも「向かい合った状態で戦闘開始」だから、 ＞通常空間からは隔離される。 概念空間内からの戦闘開始は認められないんじゃないか？ 331 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 20:21:28 ID:u0bIyUlj >>325 概念関係の動力“以外”は、だな。 あれって発電施設とかからの供給経路が内外で寸断されるからだったと思うが。 だから普通は携帯も通じない。ただ、車が動かないってことは無かった筈。 運転手が中にいないから停まってるだけで。 332 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 20:26:27 ID:u0bIyUlj あと連レスでスマンが、普通のバイクが概念空間内で走ってたし そもそもの定義が物理法則の違いだけなので突然内燃機関や内臓電池が動かなくなったりはしない。 １下の事前交渉での携帯バッテリーの話とか３中辺りの竜司の単車とか。 つまり>>325は勘違いだな。 333 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 20:30:39 ID:SrHKs3jp 自弦振動って他作品だと何にあたるんだろ？ 魔力が感知できれば概念空間内を知覚できることにしていいのかな。 334 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 20:41:59 ID:SnOoxLFN 自弦振動そのものは物理法則だろ。 335 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 20:45:59 ID:u0bIyUlj >>333 基本的に、普通の生物は概念空間の存在に気付かない。中に入れば状況は解るけど。 概念系の機械や専用設備だけが外から概念空間の内部をスキャン可能で、概念空間の展開も計測可能。 こんな感じなので、例え魔力感知＝自弦振動感知としても 『概念空間の存在には気付けるが中は解らない』状態になると思われる。 336 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 20:47:41 ID:0X9/ODt6 自弦振動って固有振動数とは別物なの？ 337 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 21:52:01 ID:Eet5mv0e そんなん作中で説明されてないものが解るか 338 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:09:22 ID:u0bIyUlj >>337の言う通り、まあ作中でそこまで詳しく説明されていないわけで。 自弦振動は何らかの一定周期振動波であり機械によって計測可能であるという点だけが確定事項。 わざわざ造語を持ってきたあたり、固有振動数みたいな既知のものとは別物であると断言出来るがな。 339 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:15:13 ID:rLIEwt34 >>329 ミリィに関しては〜 んじゃサイクロトロン作りながらでも戦えるミリィの勝ちか。 >>330 概念空間内からの戦闘開始 とりあえずまとめてみる。 【最強状態についての基本的なガイドライン】より ・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可 （自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○ 相手の周囲まで水浸し×） にのっとって考える。 ・相手を含めた範囲で概念空間を展開した状態での参戦。 →完全にNG。>>317は何を考えてたんでしょうかね('Ａ`) ・自分のみを包む範囲で概念空間を展開した状態での参戦。 →相手を効果範囲に含まず、あるいはその分距離を開けて 恒常的に展開できるものを使用したままエントリーしているキャラは多い。 例：ナイトウォッチ(時空切断航法)、シェル(慣性中立化)、ブラスティー(バイアス・ドライブ)、 ナイト(恒常迷彩デバイス)、亜龍(空間歪曲障壁)、ライアン(緑宝石の鎧)etc ただし展開することで次元を隔離するものはNGとされている。(パオロンの超次元推進、四次元長官) よって異相空間＝異次元と考えるならばNG。≠と考えるならばOKとなる。 と、こんな感じ。異相空間の解釈によって○にも×にもなりますよ。 340 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:33:47 ID:u0bIyUlj とりあえず概念空間の定義。 「空間の自弦振動の一部を書き換えて現実と二重化した空間」であり、 100%の自弦振動を変更すれば現実にあるものは掻き消えて概念空間のみに現れる。 異次元ではないけれども、別空間ではあるってところかな。 テンプレ修正者だけど、別空間に逃げた状態からの開始はNGだと思うよ？ 341 名前：297=339[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 23:15:55 ID:rLIEwt34 んじゃ無しってことで考察は>>297,299,314,339。 リベルレギスは逃亡前に半径数十kmの概念空間で取り込み →しかし30万の軍勢では足止めにならない。機動性能差もでかい →そのうち隙を見てトラペゾへドロンを使われて負け これで。位置は リベルレギス＞レヴァイアサン＞竜堂続 で。長男には勝ててもその前に１分け挟んで２敗は厳しい。 345 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 23:27:22 ID:SrHKs3jp レヴァイアサンＶＳ竜堂兄弟は、内部に侵入されちゃわないか？ 内部に侵入されたら主砲も副砲も使えず概念核を壊されて沈む気がするけど。 それと異空間にいれば攻撃受けないから分け、は逃げと同じだから負けな気がする。 346 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 23:33:21 ID:SrHKs3jp ＞Low-Gのマイナス概念核が意志を得て操っているので、内部で制御系を操作しても完全には止まらない。 ん、この書き方だと概念核自体はレヴァイアサン内に存在してないのかな？ 搭載してるなら、どの位置にあり、どのぐらいの防御力を持っているのか。 搭載していないなら、レヴァイアサンは概念核の装備品?だとして概念核自身はどこにあるんだ？ 347 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 23:38:43 ID:u0bIyUlj 概念核を物理手段でどうやって壊すんだよ。塊とは言うが法則そのものだぞ？ 世界単位の破壊が出来ない限り、全竜は機体を破壊するという手段でしか倒せない。 まあ、惑星破壊連中にはハイリガー戦と同じで負けだな。 現実の数割を用いて概念空間を展開してるんで、 現実の側で崩壊(＝五割以上の概念を消失)したら概念空間も一緒に壊れると思われる。 348 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 23:39:02 ID:Pi6Eh591 マッハ４がのろのろで移動がマッハ１０ならレヴァイアサンじゃ姿が捉えられず速攻近接されるってことか。 349 名前：348[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 23:40:44 ID:Pi6Eh591 竜堂ｖｓレヴァイアサンのことね。 350 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 23:43:35 ID:u0bIyUlj >>346 暴走前は格納パレットに仕舞われていたが、 暴走後は散ったんでレヴァイアサンの全体に満ちていると思われる。 マイナス概念核を格納した戦艦からマイナス概念核そのものの竜になったといった感じ。 でも体は機械なんで制御系操作である程度抑え込めた。 351 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 23:44:55 ID:Pi6Eh591 >>347 完全に破壊できなくても内部侵入されて中から攻撃され続けたら 最低でも分け〜やや不利ってことにならないかな？＞レヴァイアサン 352 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 23:49:21 ID:u0bIyUlj >>351 30万の軍勢を問題なく蹴散らせるなら、という前提付きで同意。 というか別にそこは否定してない。中枢破壊という手段が採れないと言いたかっただけ。 しかし竜堂兄弟だと再生を上回れないんじゃないか？全身破壊中にその勢いに逆らって再生可能だし。 353 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 23:56:18 ID:SrHKs3jp >>350 制御系操作では完全には止まらないとあるけど、どれぐらい止まるの？ あと概念核には意志があるみたいだけど、精神系の攻撃ってきくのかな？ >>352 ＞咆哮と共に概念条文を展開し、頭部が無事な分の軍勢を全機同時に瞬間修復する事も可能。 ＞数は暴走前のものだが、その大部分を修復時に復活・改修しているので大差無い。 頭が壊された分だけ軍勢は減っていくみたいだぞ。 354 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 23:57:23 ID:YW2dBD1k >>347 テンプレに概念核の防御力が書いてなくないか？ あれなら破壊されてると見られてもおかしくないと思うが。 355 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:00:31 ID:Al+xAC73 >>352 30万の軍勢も反応と移動のレベルがあまりに違い過ぎるからほとんど足止めできないと思った。 知覚がマッハ４がのろのろってことは音速超過レベルだと停まってるがごとくに横を高速で通過されるんじゃないかと。 356 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:01:01 ID:XvL7L26g そういえばレヴィアサン艦内で主砲クラスの攻撃できる奴が居たような気がするんだが。 手元にないから確認できん。 357 名前：297[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:02:21 ID:Uah/9Znb 考察に関してだけレス。 >>345,348,351,353 ＞竜堂兄弟 相対距離や相対速度考えれば数kmも離れてれば捕捉も可能だろう。 それ以上近づかれたら副砲の弾幕。 回避され続けて内部侵入されても兄弟の攻撃では倒されない。 (よく考えたら続の冷凍ブレスも凍らされた箇所を剥離して修復すれば問題なし) 長期戦になれば疲労を考えなくていいレヴァイアサンが有利だと思う。 ぶっちゃけ30万の軍勢はあまり考慮しなくてもこの結果になる。 惑星破壊系は>>329の理由で負けやね。 358 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:05:51 ID:Ai0iF1r8 >>355 中にいるんだってば。数が数なので通路塞ぐくらいは容易い。 竜堂兄弟限定で言ったつもりでもないし。 >>356 ノアだな。彼女なら最大で主砲の二倍出力で攻撃出来る。 だけど暴走レヴァイアサンを止める側だから内部の人員には相応しくないかと。 359 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:05:53 ID:ii2Cz4Qt レヴァイアサンの反応や砲門の動く速度が書いてないから何とも言えないけど、 マッハ３だと仮定してもほぼ止まって見える砲門から発せられる光線なんてくらわないだろ。 360 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:07:41 ID:Al+xAC73 ＞長期戦になれば疲労を考えなくていいレヴァイアサンが有利だと思う。 いつまでも再生できるキャラが長期戦で耐久勝ちって考察は 過去に無かった気がするから内部侵入で両者決め手なしで分けが妥当なんじゃね？ 361 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:10:00 ID:ii2Cz4Qt >>360 一定時間の行動不能をもって敗北とみなされるはず。 362 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:11:42 ID:Al+xAC73 >>361 いや、それは知ってる。 だがレヴァイアサンは竜堂兄弟に行動不能にはされないと >>357が言ってるから引き分けだと思うって意味ね。 363 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:15:40 ID:j9R19TFt >>353 ＞制御系操作では完全には止まらないとあるけど、どれぐらい止まるの？ え〜と止めるには制御系を操作した後に、一撃で大破するような攻撃を受ける必要があったはず ＞概念核には意志があるみたいだけど、精神系の攻撃ってきくのかな？ 不明、既に狂ってるし、精神構造も人間とは違うだろうし、そもそも脳みそないし 精神の中枢も不明だし（-の概念は全体に満ちているはずだし） 364 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:19:29 ID:ii2Cz4Qt >>363 よく考えたら見ず知らずの機械竜の制御系を操作できるキャラっていないね。 ＞不明、既に狂ってるし、精神構造も人間とは違うだろうし、そもそも脳みそないし ＞ 精神の中枢も不明だし（-の概念は全体に満ちているはずだし） 意志があって、精神攻撃がきなかない根拠がないなら、精神攻撃はきくってことでいいのかな。 狂っていても、脳味噌がなくても通用する精神攻撃に限られるけど。 365 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:21:04 ID:Ai0iF1r8 >>361 行動自体は不能にならない(死角にいるだけ)ので分けでいいんじゃないか？ それで位置が変わるわけでもなし。 テンプレは 概念核が意志を得て操っているため〜 ↓ Low-Gのマイナス概念核が意志を得て全体に散り、己の体として操作しているため 制御系の操作を行っても強制変形で船型になり主砲が仕様不能になるだけで済む。 とした方がいいようだな。 366 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:23:17 ID:j9R19TFt >>364 たぶん 367 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:24:19 ID:ii2Cz4Qt あとは内部の軍勢についてだけど、頭を破壊されたら復活できない、でいいの？ 368 名前：365[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:24:36 ID:Ai0iF1r8 >>365 >主砲が ではなく 主砲・副砲が でした。 369 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:25:38 ID:Al+xAC73 >>365 続、終に引き分け、ラゼポンに負け、クトゥルーには分け 巫皇には内部侵入で引き分け、代行者には分けか負けだから ＞クトゥルー＞レヴァイアサン＝巫皇＝代行者＞ ここか、代行者の下になるんじゃない？ 370 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:32:18 ID:Ai0iF1r8 いや、 クトゥルー＝レヴァイアサン＝巫皇＝代行者 か代行者の下かってところじゃないか？ 基本スペックは変わってないんだからこの辺で概念空間が役に立たないなら前の位置でもいいと思うけど。 371 名前：297[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:35:58 ID:3yVxhw2u 中で動かなくなったら再生進化でひりだすことも可能っぽいような。実際主人公がひりだされた記憶。 まぁ少なくとも永続的な攻撃＋逃亡不可はレヴァイアサンの個性なんだから考慮しないのは微妙。 無限増殖な超耐久キャラに相性が悪い攻撃力が低い面子は今後そのうち負けるって考察になりそうだけど。 (巫皇とかWBとかヨーカーンとかナイトとかテュポーンとか雪風とか。もう負けてるっけ？) ひりだしが不可なら結局位置は下がっちゃうかね。 372 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:39:07 ID:Al+xAC73 >>370 クトゥルーは巫皇に勝ってるから一個上でＯＫかと。 373 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:58:37 ID:j9R19TFt よく考えたら レヴァイアサンは永久に戦えないぞ -概念活性化で世界（＋敵）ごと消滅する 時間が掛かる奴は世界を渡る能力が無い限り全員相打ちだ 374 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:01:58 ID:XvL7L26g >>373 自爆は負け扱いだから、竜堂兄弟相手なら全部負けだな。 375 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:06:44 ID:ii2Cz4Qt >>373 どれぐらいの期間を戦えるんだ？ 376 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:12:08 ID:Al+xAC73 うーん、これは人によって違うと思うけど俺の考察基準だと1日やそこらしか体が持たないなら お互い決め手無しの場合自動的に自爆負け、数日以上保てるなら引き分けにするかな。 377 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:13:52 ID:j9R19TFt 引き分け狙いの自分も死ぬ攻撃（行為）はやった時点で負け判定。 って書いてある レヴァイアサンは世界の消滅を望んでいるし実際負けか？ ただ引き分け狙いじゃ無くて世界の消滅が第一目標だか引き分けの可能性も >>373 作中では残り３７分で戦闘開始 それまでに食事や部隊の再編をやっている から最低２〜３時間はあると思う 378 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:22:54 ID:XvL7L26g >>377 変な論理持ち出すなよ、自爆は負け決定。目標も何も関係ない。 っていうか二時間から三時間逃げ回れば勝ちなんだからもっと下だろ。 379 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:24:29 ID:Al+xAC73 ２〜３時間で相手倒せないと負けって判定なら ＞巫皇＝代行者＞レヴァイアサン＞黒沢祐一 ここで確定かな。 380 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:26:32 ID:j9R19TFt >>378 上の分は基本ルールのコピペだ ルールに実際に「引き分け狙いの」と書かれている ルールが更新されたのか？ 381 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:30:46 ID:j9R19TFt その項目は 1-7：寿命、餓死待ちなどの消極的な勝ち方は禁止。 引き分け狙いの自分も死ぬ攻撃（行為）はやった時点で負け判定。 となっている。レヴァイアサンの-概念活性化は設定上自力で回避不可能でから 寿命とも取れるぞ、少なくとも引き分け狙いじゃない 382 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:42:17 ID:meOSqY04 対戦相手の寿命待ちするのが禁止なんであって自分が寿命で死んだら負けだ。 383 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:44:48 ID:j9R19TFt >>382 でもレヴァイアサンの場合は相手も死ぬ 因みにTop-G崩壊の記憶では ノア（レバイアサンの前身）が内部に-概念溜め込んでたのに 最後まで無事っぽかった 384 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:46:37 ID:Al+xAC73 >>376でも書いたけど戦闘継続が1日持たない奴とそうでない奴がお互い決め手無しだったら 俺なら2〜3時間の寿命（活動限界って感じかな）で死んじゃう方を負けにする。 385 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:47:54 ID:a/3zMKSd んー、この場合は自爆した方の負けになるんじゃ無いか？ 意図的・意図しないに関わらず。 しかし、レヴァイアサンって暴走前の方が勝率いいのかな。 暴走前でも30万の軍団はあったよね？ 386 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:49:17 ID:Al+xAC73 >>383 自分が自爆して再生できない時に一緒に相手が死ぬかどうかは考慮されないんだ。 Q14.自爆技って相手が先に死ぬなら勝ち？どっちも死ぬから引き分け？ A14.引き分け狙いの戦法（攻撃を行わず延々逃げ続ける等） は最初から戦闘(勝利)を放棄していると見なし負けです。 このことから、 引き分け狙いの自分も死ぬ攻撃（行為）はやった時点で負け判定となります。 自爆後に復活できる場合はこれには含みません。 ただ、後々に復活できる場合でも自爆技で相手を倒せなかった時は 戦闘不能負け扱いとされています。 387 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:50:53 ID:j9R19TFt >>385 俺もノアで出たほうがいいと思う 因みに正確には、暴走前がテンプレどうり30万の軍団 暴走後は実はほんの少しだけ減ってる筈（暴走前の戦闘で） ただ描写に減った様子が一切無かっただけ 388 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:53:21 ID:j9R19TFt >>386 >>381,383を踏まえてくれ 問題にされていたのは「引き分け狙い」じゃないからなんだよ 389 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 02:03:45 ID:pqBvE4KJ 自分が死亡する技→負けでいいよ。 390 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 02:08:12 ID:XvL7L26g レヴァイアサンから全力で逃げれば、Zガンダム、黒沢祐一、黒陽あたりも逃げ切れそうだが･･･ 391 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 02:08:21 ID:Al+xAC73 >>388 いや、寿命で相手を巻き込んで死んだからと言って流石に分けは取れんだろう。 狙ってるか自動的かに関わらず結果的には大差ないんだし、 そこで相手が死ぬかどうかが考慮されないのも同じだと思う。 392 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 02:09:38 ID:Al+xAC73 >>390 いやいや、活動限界なんて相手の詳しい情報なきゃ分からんから全力で逃げる展開はまずないだろう。 順位に関係無いもしもって話ならそうだろうが。 398 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/06(月) 02:48:55 ID:zlmMrpZW というかレヴァイアサンは接近して概念空間に入らないと見えないんだよな。 逃げるタイプの奴は後方に逃げたあとどうするんだ？ 399 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/06(月) 02:52:43 ID:Al+xAC73 >>398 ZガンダムとかターンＡとかは一度大幅に距離取ってからは周囲を飛び周りつつ索敵だろうな。 400 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/06(月) 02:59:44 ID:j9R19TFt >>398 >>399同意 少なくても逃げながらビーム乱射は無駄だと思った時点でやめてると思う ただレヴァイアサンは纏っている概念空間少しが問題なわけで ↓ 情報隠蔽概念：概念空間の存在を決して察知されない。中から外へ出た時も中で得た全竜関連の情報を思い出せなくなる。 戦っている事は覚えていても 何と戦っているかは忘れてるだろうなあ どうせ入れば思い出すし問題ないけど 401 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/06(月) 03:06:32 ID:1vumMz+w >>398,399,400 ＞展開者の任意で内部に生物を取り込めるが、空間を越える力が無い限りは自力での出入りは不可能。 こんな感じで一度取り込まれると逃げられない。 超音速反応の全竜が数十km半径の概念空間を展開する前に逃げることができるのは 超光速の壁上にしかいないだろう。 ∀はテレポ持ちなので素で離脱可能だが。 出た場合にどうなるかは>>400でいいと思う。 402 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/06(月) 03:25:52 ID:zlmMrpZW レヴァイアサンって反応に記述がないけど超音速の相手を捕らえた描写はあるのか？ 距離あったら超音速出てる相手に当ててもたいした評価にならんぞ。 403 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/06(月) 03:43:19 ID:j9R19TFt >>402 少なくとも取り巻きの機竜は出来る （超音速が出せる機体とドッグファイトやってる） 本体も反応して撃ってたと思うが読み返すのに時間が掛かる 404 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/06(月) 07:38:15 ID:N+i0gTt3 両方とも読んでてかつ代行者のテンプレ書いた者の意見としては代行者はレヴァに負けでいいと思うけどね 代行者はレヴァに有効な攻撃出来ないしレヴァイアサンの攻撃は純粋な物理攻撃ではないだろうし 405 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/06(月) 09:29:29 ID:Ai0iF1r8 正直、再生進化のレベルが低い以外は暴走前の方が安定して強そうではある。 ……が、制御主のノアがいるから中枢破壊が可能になって勝率は下がるか。 ざっと読み返してみたが、暴走後、即ちマイナス概念核自身の反応描写は無いなぁ。 馬鹿みたいに副砲連射してる時も、的の数が多くて狙い撃ちする必要も無かったろうし。 機械思考なら暴走前と同じ反応に出来るんだけど(黒陽に似た感じの思考ではあるが)どうだろう。 406 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/06(月) 11:36:25 ID:ii2Cz4Qt >>405 暴走後は概念核が動かしてるんだから、 機械が動かしていた時と同じというわけにはいかないと思う。 描写や設定がないなら、その世界の常人なみでいいんじゃないかな。 407 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/06(月) 11:51:18 ID:N+i0gTt3 むしろレヴァは反応よりも概念空間の展開速度のほうが重要だと思う 展開すれば一瞬で数ＫＭなのかじょじょに広がるのかによって位置が変わると思う 408 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/06(月) 12:09:44 ID:Ai0iF1r8 概念空間の展開は基本的に一瞬。 409 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/06(月) 13:15:26 ID:Al+xAC73 >>404 そんじゃ、概念核の全竜の砲撃は不思議パワーということで ＞巫皇＞レヴァイアサン＞代行者 位置的にはここか。 426 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/06(月) 23:30:49 ID:c1/Um2R8 >>425 前レス辺りからヨーカーンの位置に疑問を持ってたけどそれで納得した。 後はテンプレにそれを反映させればいいと思われ。 あと全竜の話題掘り返すけどWBとヴァシュは離脱と接近を繰り返せば２〜３時間程度なら持つだろうから 全竜の位置は 天樹錬＞レヴァイアサン＞Ｚガンダム だと主張してみる。 427 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 00:04:33 ID:fm0MqUez >426 相手が自爆するなんて分からないだろうから ＷＢも、ヴァシュも負けるだろ 428 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 00:05:10 ID:E896786e >>426 無理だろ。ルール上中枢を目指して攻撃をしなければならないからいずれ内部で軍勢につかまる。 あの数の兵隊相手に2〜3時間ももつとは思えんし。 429 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 00:25:24 ID:hvsz33/f >>427,428 巫皇は歪曲場による防御が強いから残るって判断ね。納得した。
7スレ目 737 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/13(火) 19:49:57 ID:BwogTBMi レヴァイアサン 軽く考察 △ミリィ サイクロトロン以外は致命傷にならないがこっちもサイクロトロンつくらせる余裕はあたえないだろ ×ブラスティー 無理、基本戦法負け ×ゼゴウ 星ごと破壊されて負けかな ×カグヅチ 同上 ○?竜堂始 微妙だが重力制御一撃じゃやられんので、数の暴力と主砲で勝てるかな ×ハイリガー 79KMつめる前に言詞銃で負け △∀ガンダム どっちの攻撃も通用しないので分け ○黒沢祐一 数の暴力と砲撃で勝てる ×代行者 物理的に破壊できないからきついなー、聖光砲で負けで ○天樹錬 数の暴力と砲撃で勝てる ○シェピロ 相手の射程書いてないし・・主砲とかで勝ちで △？○？Ｚガンダム 相手の攻撃は致命傷にならないがともかく早すぎる、数でおしきれるか? ○竜堂続 数の暴力と主砲で勝ちかな ○竜堂終 同上 ×ラーゼフォン 距離つめる間に平行世界移動で距離取って調律負け ○テュポーン 数の暴力で勝ち ○ヨーカーン 数の暴力と主砲で勝ちかな ○黒陽 数の暴力と主砲で勝ちかな ○α・アジール 数の暴力と主砲で勝ちかな ○ヴァシュマール 数の暴力と主砲で勝ちかな 738 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/13(火) 19:54:42 ID:2kVFpBvC >>737 竜堂始と終は重力バリアと音波壁で、近づいた奴らは始の場合は潰れ、終の場合は分解されるし暴風もあるから、 数の暴力は意味無くないか？ 飛行できる程度の重力制御じゃ始のバリアを抜けられるとは思えないし。 739 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/13(火) 19:56:54 ID:2kVFpBvC あ、ヴァシュも熱放射があるから近づいたら焼けると思う。主砲で勝ちだろうけど。 742 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/13(火) 20:00:08 ID:BwogTBMi リヴァイアサンはほとんど一瞬で再生してるから 始の重力制御では範囲足りなくてやられない 続は凍結範囲しだいだがやや不利かも 終はソニックビームの範囲が短すぎてたぶん負けんと踏んだ 746 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/13(火) 21:16:07 ID:LwDjrSDc >737 ミリィは速度差がかなりあるし時間掛ければつくれるだろう 代行者は攻撃力が足らないし、負けることはない Zは数多いし、主砲の範囲広そうだから、そのうち仕留められると思う 続は範囲が広いからいけるかもしれないけど、あとの二人は範囲不足でそのうち負けかな 竜堂始=ハイリガー=レヴァイアサンでいいんじゃないか？ 751 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/13(火) 22:32:52 ID:fczO8HWj >>747 主砲は一瞬で届くとしか言えない。描写的には普通の光と同等の扱いのようだが。 再生速度については、進化前の生え変わり再生なら数秒以内で装甲が生え変わってたけど、 巻き戻し的な再生を行う今の形態だと再生速度の具体的数値は無いですよ、と。 再生開始直後に章が飛んでるため、経過時間が感覚的にも全く不明なんで。 だから再生中に砲撃を行ったかどうかも不明。っつか全身ボロボロだと無事な砲門が無いから無理っぽいけど。 作中では防衛戦みたいなもんだったから積極的に主砲を撃たなかったし。 752 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/13(火) 23:54:54 ID:fczO8HWj >>737 今気付いたんだが…… レヴァイアサンの速度だと竜堂兄弟には追い着けない。 開始位置のせいで主砲も届かないため、決して勝てないような。負けるかどうかは別として。 753 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/13(火) 23:56:49 ID:BwogTBMi 射程の関係で竜堂兄弟が近づく必要がありますが 754 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/14(水) 00:29:45 ID:598+lLuU 竜堂さんたちは射程数百キロだから問題なし 755 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/14(水) 00:30:42 ID:BYYpGb+R 本当だ、遠距離に徹されたら勝てないなこりゃ 756 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/14(水) 00:32:31 ID:DFAc7aCN >>753 そもそも数百kmの射程があるのに、と思ったが、近距離仕様の技もあるのか。 終だけは近付いても暴風ではどうにもならないので逃げ分け確定だけど。 771 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/14(水) 01:30:02 ID:E7qXNm60 代行者に勝てて竜堂兄弟とラゼぽんに勝て無いから ＞∀ガンダム＝竜堂続＝竜堂終＞ラーゼフォン＞レヴァイアサン ＞黒沢祐一＝代行者 位置はここかな？