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【共通設定】 ◆世界設定:遥か昔、世界はありとあらゆる存在・法則が、対極なものも同列にして混在していた。 その混沌から仲間を守ろうとした存在が主人公達の一族の先祖であり、その者たちは肉体を捨て精神のみとなって盾となり混沌から仲間を守った。 盾がやがて世界を包み込むほどに巨大化したとき、先祖達は自分達に有害な定義を盾の内側から放逐していった。 その盾を結界と呼び、作中ではその中が現世である。現世は結界などを除いて現代と同じ設定。 「定義」とは「それはこうである」と物体を定義しているこの世の法則そのもの。 ◆黄泉:結界の外側。歪みと呼ばれる現世に無い定義のみがある空間で満ちている。 歪みは少しづつ広がってこの世の定義を捻じ曲げ、結界を維持できなくすることで世界を古代の混沌とした状態に戻す。 歪みの中には現世の定義が無いので、現世の存在は現世のように行動することができない。 たとえば重力の定義が無いので人間は歩くことができず、移動できない。 主人公達は自分の周囲の定義を現世の定義に書き換えることで行動している。 黄泉の定義に侵食されると人間はこの世の生命の定義から外れ、物などはよくわからない妙なものになる。 黄泉のものは黄泉の定義によって構成されているため現世の定義では知覚することができない。訓練すれば知覚できるようになる。 さらに、知覚しようとすると知覚できようができまいが感覚器官と脳にダメージを受ける。常人は見るだけでも気絶する模様。 訓練した者でも受けるダメージは見る・聞くだけでその感覚器官と脳に動作不良と苦痛、不快感。触ると意識が飛びそうになる。 不意打ちで触られた主人公は気絶した。歪みによる定義の侵食は銃弾程度なら消し飛ばし無効化する。 歪みは中にいる黄泉の生命体・鬼が全滅すると現世の定義に侵食され自然消滅する。 ◆迦具土:主人公達が使う、黄泉の中にある周囲を決まった定義で固定する力を持つ金属生命を利用した武器。 持ち主の思った通りに周囲の定義を書き換え、現世の定義の通じない黄泉の生命・鬼にも攻撃が可能。 人間の精神力、生命力である霊力を使うことによって定義を書き換える。迦具土を扱える者を迦具羅という。 霊力は現世の定義における生命ならば誰でも持っているが訓練しなければ使えない。 迦具羅でなくても訓練をしていれば自身の定義を黄泉の定義から守ることはできる。 定義の侵食に耐える方法は霊力を利用して「己の定義」を保つこと。精神力を持たないものは抵抗もできないし、 訓練をしていなければ精神力が物凄く多くても数秒、訓練した人間でも十数秒しかもたず、ただの一般人は数瞬で侵食されると思われる。 霊力はこの世から死を放逐したことによって獲得したものであり生命力とあるので生きていないものは霊力を持たない。 ◆鬼:黄泉に住まう現世の生命の定義から外れた「死せる生命体」とでもいうべきもの。黄泉の定義における生命。 主人公達が霊力を用いて定義を書き換えるように歪みを用いて定義を書き換える。霊力を感知し、霊力を持つ存在に襲い掛かる。 鬼などの黄泉のものを黄泉の定義のまま認識していると人間の定義が保てなくなる。そのため脳内で現世の定義で認識できるよう訓練する。 よって、鬼の姿は見る人によって異なり、何種類もいる鬼はその攻撃方法によって区別されている。 鬼は黄泉の定義でできているため現世の定義に則った攻撃が通用しない。作中では銃弾や日本刀で攻撃していたが全く効かなかった。 描写から体が破壊されても平気で行動し続ける模様。「死んだものは存在し続けられない」という現世の生命の定義から外れている。 現世の者が歪みの中で存在を保てないように鬼も現世の定義の中では存在を保てず消滅する。 霊力や迦具土による定義を書き換える攻撃やその定義で作ったものの与える影響は現世の定義通りに受ける。 作中では重力を定義するもので作った重力球の攻撃はダメージを受けた。 鬼に攻撃され黄泉の定義に侵されたものは鬼やよくわからない黄泉の何かになる。 【作品名】殿様気分でHAPPY! 【名前】大蛇(オロチ) 【属性】「鬼」 【大きさ】描写から体長十数メートル直径3メートル程度の蛇のようなもの 【攻撃力】共通設定参照 体当たり:歪みを引きずって体当たりし呑み込み自身の定義に相手を巻き込む。避けても引きずっている歪みのためか余波で吹き飛ばされる      十数メートル離れたところから「数メートル以内で達人視認不可の速度で飛行できる迦具羅」が余波を避け切れない程度の速度 【防御力】共通設定参照 一万人を超える人間の霊力の漂う空間で歪みの庇護が奪われても問題なく行動可能 体が顎から上下に真っ二つに裂けても問題なく行動し相手に上下の顎で噛み付こうとした 高校生二人を数メートル吹き飛ばす程度の威力の霊力の衝撃波に耐えそのまま撃った相手を呑み込んだ 【素早さ】飛行速度は「数メートル以内で達人視認不可の速度で飛行できる迦具羅」と同程度 反応速度と歪みの侵食速度は不明 【特殊能力】共通設定参照 現世の定義における知能は無いので単純な行動しか取らない 【長所】物理無効、不可知、歪み拡大 【短所】反応速度と侵食速度がわからないので完全に相性による 【備考】開始と同時に徐々に歪みが広がっていく 【戦法】生き物に向かって体当たり。感知できなければ周囲をふらふら。その間歪みが広がっていく 【考察の時のガイドライン】 ・相手が物理攻撃しか持っていない→何時か勝ち○ ・相手が不思議攻撃を持っているが、攻撃範囲が精々数m程度→何時か勝ち○ ・相手が開始距離+数十mの範囲を吹き飛ばせる大規模不思議攻撃持ち→負け× ・相手が歪みの範囲内に入っても平気な異次元耐性持ちで大蛇を知覚出来る→負け× ・相手が歪みの範囲内に入っても平気な異次元耐性持ち、しかし大蛇を知覚出来ない→分け△ ・大蛇を知覚できずに通り過ぎて、かつ速度差あり過ぎる相手とは分け
24スレ目 223 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/07(木) 19:16:44 ID:nqvwJ81P 分けじゃなくて、何時か負けると思うんだよね。 歪みの拡大速度が不明っても、広がるのは間違い無いんだし。 262 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/09(土) 07:21:41 ID:X+LaagHR >>223 何時かが不明過ぎるから考慮されないだろう。 どれぐらい先になるか不明だが宇宙破壊できて 宇宙破壊にも耐えられるってキャラがいても分け要員かと。
22スレ目 30 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/22(金) 16:25:23 ID:HyCaIzgv 大蛇考察。非常にわかりがたいので誰か別の人もやってくれる事を期待。 知覚不可能、物理無効だが、大規模不思議攻撃持ちが相手ならば負けとする。 高防御辺りまでは大丈夫だろうとして考察してみることに。 32 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/22(金) 16:30:33 ID:HyCaIzgv 大蛇考察。 ムーンウォーカー>スピノザ>アイオーン>左京良彦 >ガベットゲンガー=リヴァル>黒沢祐一>和穂>ガンマル>神裂火織 >一方通行>フロッギー>メカメ>残酷号 ○残酷号 相手は物理攻撃のみ、何時か勝てる。 ○メカメ 同上 ○フロッギー 同上 ○鈴科 反射は不可能、同上 ○神裂 射程足りないだろうか、同上。 ×?ガンマル 五行で吹っ飛ばされて負けか? ?和穂 不明。 ○黒沢 相手は物理攻撃のみ、何時か勝てる。 ○?リヴァル 相手の攻撃は足りないから、何時かかてるか? ×ガベット ライフルで吹っ飛ばされるか? ?左京 不明。 ×?アイオーン 灼熱呪法で焼き尽くされるか? ?スビノザ 不明。 ?ムーン 不明。 33 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/22(金) 16:35:49 ID:IWJUqZlf なんで一方通行が鈴科になってるの? 34 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/22(金) 16:38:34 ID:HyCaIzgv 続いて。 蘭堂翔太>マヤウェル>アングルボザ>フィブリゾ>ラギアソーン =アザリー>『竜』=アストラ>ムンドゥス>ハジ・エルイエ >スマッシャー>ミーシャ ×ミーシャ 水翼で全方位吹っ飛ばし負けか。 ○スマッシャー 物理攻撃の範疇か、何時か勝てるか。 ×ハジ 波動で負けるか。 ×ムンドゥス 軍隊で位置がバレるから、魔力の矢で負けるか。 ○?アストラ 知覚されないから、何時か勝てるか。 ○?竜 同上 ○?アザリー 黒魔術は物理の範疇だから何時か勝てるか。 ?ラギア よくわからないので不明にしとこう。 ?フィブリゾ 同上。 ○?アングル 射程とか足りないから、何時か勝てるか。 ○?マヤウェル 倒されないから、何時か勝てるか。 ○蘭 相手の射程や攻撃力じゃ負けないから勝てるか。 36 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/22(金) 16:48:16 ID:HyCaIzgv 続いて超耐久。 ニドヴォルク>雪風>トロール神>国東弾>ザネティア >山崎兼智>黒獅子・改>アナピヤ>ハーピー>禁涙境の怪物=牟田孝二 =亜龍=HCACS>藤木唯=ナノ虫>変異体>ヨルムンガルド>=ライアン ○ライアン 倒されない、何時か勝てる。 ○ヨル 同上 ○変 同上 ○ナ 同上 ○藤木 同上 ○H 同上 ○亜 同上 ○二 同上 ○禁 同上 ?ハー 最終的にどっちが勝てるんだこれ。 ○穴 倒されない、何時か勝てる。 ×?黒 言詞加速砲か運命で負けるのか? ○?山崎 多分勝てるか。  ?ザネティ ようわからん。 ?弾 光剣はどうなんだろうか。 ?神 ようわからん。 ○雪風 倒されない、何時か勝てるか。 ×ニドヴォルグ ベヘ・モーで負けるか。 37 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/22(金) 17:07:23 ID:HyCaIzgv 続いて。 メタトロン(機巧天使)>サンダルフォン>グレン・アザレイ>融災獣>平天大聖 >ヴェルトール>マザーコア>ゴジラ>キングギドラ>『Q』>カットグラ =G-SAVIOUR>シャイニングG>メタトロン>アムプーラ ○?アムプ 基本倒されないから、何時か勝てるか。 ○?メタ 倒されない、何時か勝てるか。 ×?シャイニング 石破天驚拳で負けるか。 ○SA 倒されない、何時か勝てるか。 ×?カット オーラ兵器で負けるか。 ○Q 倒されない、何時か勝てるか。 ?キング 不思議攻撃の範疇に入りそうだが、どうだろ。 ?ゴジラ 同上。 ○マザー 倒されない、何時か勝てるか。 ×?ヴェル 衝撃波、光拳で負けるか。 ○平 倒されない、何時か勝てる。 ○?獣 同上か? ○?グレン 物理攻撃しかないから何時か勝てるか。       ってか、修正するとか言ってなかったかこれ。 ○サンダル 倒されない、何時か勝てる。 ○メタトロン 同上。 気力が無くなりそうだ。 97 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 14:09:57 ID:4X/KpFU5 >>32からの大蛇について ×ガンマル ○和穂 ×左京 ○スピノザ ×ムーンウォーカー ラギア&フィブリゾは負けでアストラ〜マヤウェルは勝ち。 ×黒獅子 ○山崎 ○ザネティア×弾 ×神 ×キング ○ゴジラ ×ヴェル ○獣 ○グレン ギドラとゴジラは迷ったけど、引力光線は不思議攻撃、熱線は通常攻撃と判断。 自分から考察をする気力はないので続きもよろしくお願いしたい。 あと大量考察乙。 99 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 14:19:45 ID:oPb1IuD5 大蛇考察。 リデル>船津東哉>拝暁人>ジェダ>クロヨテン>ヘル>ナイト>アスラリエル >ライジンオー>ディアーナ>程穫>ベストラ>フォルテッシモ >銀月王>ハイドラ>桜>月森冬馬>シンシアルータ>日下部真一 =ラヴュ=クリムゾン>ハヌマーン>荒帝>リスキィ ×リスキィ 不思議範囲攻撃持ち負け。 ×荒 同上 ハヌマー ○クリム 普通に勝てる。 ×ラヴュ 不思議範囲攻撃持ち負け。 ○日下部 小さくされても問題無く勝てる。 ?シンシア 不明。 ×冬 収束させた光で吹き飛ばされ負け。 ?桜 不明。 ×ハイド 空間歪曲負け。 ○銀月 問題無く勝てる。 ○ff 同上 ○ベスト 同上 ○程 同上 ○ディアー 同上 ○ライジ 同上 アスラリ ○ナイト 問題無く勝てる。 ○ヘル 同上 ○クロヨ 同上 ×?ジェダ 異次元放逐負けか? ?拝 不明。 ×船 炎で負けか。 ○リデル 混乱器官問題無い勝ち。 130 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/24(日) 05:21:32 ID:Bygf6fhJ 大蛇考察。 レリック>世界樹>呪殺風水>巨王龍>ゆうゆう>鈴蘭 >リエン=黒博士=アルバルド・ナイツ>Ex−Sガンダム>Zガンダム >ガーゴイル>SOME-LINE>シェピロ=α・アジール=黒陽 ×黒 黒の光負けか. ○α 倒されない、何時か勝ち。 ?シェビロ ビーム負けか。 ×some ×ガーゴ ビーム負けか。 ○Z 倒されない、何時か勝ち。 ○ガンダム 同上 ○ナイツ 同上 ○黒 同上 ○リエ 同上 ○鈴 同上 ○ゆうゆう 同上 ?龍 不明。 ○風水 倒されない、何時か勝ち ○世界獣 同上 ○レリック 同上 131 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/24(日) 05:22:30 ID:Bygf6fhJ ウルトラセブン>サーディオン\=巫皇>神野>カミカゼ >縮退の王>アペイロン>竜騎艇○二=斉天大聖>みーこ >庵堂クロノ=ロダン>竜堂終>イシュタル>シティ・デストロイヤー >釈迦如来>レヴァイアサン>代行者>フェストゥム ×フェスト 回転湾曲体負けか。 ×代行 聖光砲負けか。  ×レヴァイ 主砲負けか。 ○如来 倒されない、何時か勝ち。 ×デストロイ ビームで負けるか。 ○イシュタル 倒されない、何時か勝てるか。 ○終 同上 ○ロダン 同上 ?クロノ 不明. ×みー フェンリルで食われるか。 ○大 倒されない、何時か勝てるか。 ○竜 倒されない、何時か勝てるか。 ?アベ 不明。 ?アイゴー 吸い込み? ?カミ 惑星破壊されても大丈夫か? ?神 不明。 ○?巫 倒されない?何時か勝てるか サーディ 同上 ×ウルトラ ワイドビーム負けか。 132 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/24(日) 05:23:09 ID:Bygf6fhJ カストロフ>秋せつら>クルル>アニレオン >ケツァルコアトル>真ゲッターロボ>∀ガンダム>クリトフ >ラーゼフォン>ミンシストル>クトゥルー ×クトゥルー 情報消失負けか。 ?ミンシス 不明 ×らーぜ 書き換え負けか ×クリトフ 同上 ?A 不明。 ×真ゲッター ゲッタービーム負けか。 ×ケツァル 槍で負けるか。 ?アニレオン 滅却拳負けか。 ○クルル 倒されない、何時か勝てるか。 ×秋 何でも斬れる糸で斬られるか。 ○カストロフ 倒されない勝てるか。 137 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/24(日) 11:48:06 ID:WWfUN+nA >>132 ターンAやカミカゼとか宇宙行動できて速度速い奴は互いに決め手無しで分けで良いと思う。 ミンシストルには負けじゃないかなぁ。 巫皇には見えないから勝てると思う。巫皇は不可視を見る能力ない限り。 サーディオンは……分けじゃね?追いつけるとも思えないし。 よってサーディオンと=ぐらいの位置だと思う。
20スレ目 57 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/16(水) 10:05:03 ID:VcFUQjxe >>34 声で命令するから反応してから1秒ぐらい発射にかからない? 炎の弾速によるが達人クラスなら避けられそうな気が。 あと、火炎放射じゃなくて火炎弾みたいな描写があるんだが。京介数メートルの距離から回避したし。 >>53 鮫も数メートルぐらいあるだろう。甲斐のは不可視だし少なくとも甲斐には負けないか? 前スレ>>892-894 作品固有武器といっても原理がでてるし霊力で何とかなるっていっても霊力にこそ定義を書き換える力があるし。 とはいえここまで言われるなら仕方ないか。でも作中効く攻撃、効かない攻撃の原理が示されてるから 不思議攻撃は全部有効ってのは勘弁してもらいたい。 少なくとも物理攻撃と単純な炎とかの魔法や超能力の類、あと精神力とかを利用しない純然科学の不思議兵器は無効だろう。 あと問題を完全に無くすなら歪み云々は最初無しで開始後徐々に広がってくってことになるかな。 勝手に広がるから開始と同時に速度不明で。 意見でてまとまったら防御とか修正出すので、ドゾ。 58 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/16(水) 10:40:07 ID:XD0P+1Ys 開始後に歪み展開という部分を追加して 「コイツに効く攻撃」の欄を消せばいいんじゃない 67 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/16(水) 13:01:06 ID:VcFUQjxe 作成者本人だがオロチ考察 超人たちだし歪みに直接触れないと気絶したりしないと判断。 鬼は物理現象で死にそうにないから宇宙空間でも生存可能、ブラックホールも効かないとした。 長距離の壁上で結構負けるが取り戻せる。 超光速 △?ヴァイブ 知覚されない。歪みが効くかわからんし過去にもいけるから分け? ○バルンガ 吸収系は効かんだろ。 ○戦天使 MPSや重層知覚で霊体とか見えないっぽいな→BH内の考察より ○竜機神 同上 ?ヴァルキュア アカシア記録操作って知覚できない相手も消せるの? ×アイレ 突撃負け ×?ストーカー 攻撃効くのかわからん。体当たりだろうから見えなくても接触はするだろうが。歪みは効かんか。不利 ×姫城 魂消滅のビッグバン級なら効くし見えなくても当たるだろ ○マイロー 見えないし効かんだろ ○ジャグヘッド 効くだろうが見えないから撃たないだろ ?メフィスト 知覚されないので空間閉ざされた後アルラウネを出し入れ。アルラウネで死にはしないだろうがその後どうなるか? ○グラオー 灰にはならんだろ ○ラジェンドラ 知覚されないしΩアタックされないだろ 68 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/16(水) 13:01:46 ID:VcFUQjxe 恒星破壊 ○シェル 光線効かんし星破壊されても大丈夫だし ○?ハーウィン アザトートと同じくブラックホールは効かない気がする ○?虚神騎士 攻撃の種類がわからんのだが。わからないなら効かない扱いで勝ち ○?四華船 同上。 ○?BH内 アザトートとハーウィンと同様。歪みは効くかな △リヴァイアサン 攻撃効かないが逃げられるから倒せない ?クルトンV テンプレ見れねぇ ○?古代銀河 アザトートとかと以下略。歪み内なら再構成されないかされても行動不能勝ちかな? ?ゼゴウ 知覚されないから直撃はしないだろうが余波とかも効く扱い?効かないなら勝ち △?パオロン 知覚されないから攻撃はされないだろうが超次元推進中は歪み効かないな ○夜警 知覚されないから歪みで勝てるな ?牛 これ物理攻撃?後歪み知覚できる? ×?猿 同上、超空間生物掴んでるから負けかな? 宇宙破壊 ×神 宇宙破壊不思議攻撃だろうし負けかな ○世界獣 でかいだけなら勝ち ×e 負けだろ ×プロメテ 神と同じく負けだな ?D ヴァルキュア同様知覚されないのはどうなの? ×タロット勢 負けだろ、三連敗 ×?八俣 負け?攻撃効くのかよくわからん ×エージェント 負けだな ×彼 負けだろ こんな感じだな。問題が無いならこんな結果になるようテンプレを修正する。 長距離から考察したがカグヅチ〜ミリィで三連敗したけどクルスディアの上で相性から四連勝してる。 69 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/16(水) 13:09:40 ID:21aEDlAe シャナの封絶とかダミアンVSヘイズの時みたい。 って言われてるのに作成者として考察するわけか。 しかも1スレ丸々放置されたわけでもあるまいし。 70 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/16(水) 13:24:28 ID:VcFUQjxe >>69 不思議攻撃は効く扱いにしてるしそちらの意見を最大限尊重して考察したぞ。 こんな位置からなのは知覚されないのと物理無効、さらに歪み拡大をスピードだけじゃ避けられないからだ。 自分でとりあえず考察したのは意見の叩き台のため。 ブラックホールを効かない扱いにしたがそれについて意見をいただきたい。 効かないとしたのは物理法則無視だから。宇宙生存も同様。 71 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/16(水) 13:27:49 ID:21aEDlAe >>70 そういう理屈じみた話じゃなくて感情的な話として考えてほしい。 BHは空間攻撃的な面もあるからどういう風に扱えばいいか分からん。 72 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/16(水) 13:30:47 ID:Op0ZEoHT >70 意見云々の前に考察するのが早すぎだろう。議論に飽きて中断されてるだけで 前スレみても話自体がきちんと終わってるとは思えない 特赦なやつは話しが中断されながら議論が続くのが今までの流れだし 73 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/16(水) 13:48:26 ID:ESldYbVA 夏か 半年ROMってろ 74 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/16(水) 13:52:27 ID:VcFUQjxe >>71-73 確かにまだまだ議論が途中で考察には早いな。スマン。 考察したときのオロチは出てきた意見、突っ込みを受けて ・物理無効、完全人外の精神、知覚されない(霊体視認とかで知覚可能) ・開始時歪み無し。開始後展開でゼロ秒で展開開始、速度不明で拡大 ・歪みか鬼に直接触れるか進入するかして気絶か侵食、知覚しようとするだけじゃダメージは事実上無し ・考察した中ではブラックホールとかの一部除いて不思議攻撃は全部有効と判断 ・反応速度は常人並み、体を不思議攻撃で真っ二つ以上ダメージで戦闘不能負け ・戦法は知能が無しなので近くに生き物がいるなら体当たり、でなきゃ適当にふらふら とした。 75 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/16(水) 14:28:57 ID:x+NHAdEo >>74 それだと下のほうで相当負けるだろ。
19スレ目 780 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 20:55:34 ID:tsoa/zaj 黄泉が単一世界の外だから単一宇宙全能で効かないという根拠がわからん というかその作中世界というのがどの程度の大きさなのかわからん 781 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 21:00:08 ID:cifQy0Mg 世界の中に入ってきている以上は全能とかは効くんじゃないかなあ。 あと世界法則書き換え系とか魔力とかの不思議攻撃も普通に効きそうなんだが。 それに、通常の物理法則に従っていないキャラとかはどうなるよ。 他ジャンル(TRPG)の例で悪いがナイトウィザードの月衣とかでも対抗できそうだ。 782 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 21:05:26 ID:tsoa/zaj というか法則書き換え系で勝てなかったらどうやって主人公たちはそいつに勝ったの? 783 名前:作成者[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 21:08:40 ID:JDCvp+GX >>780 世界の大きさの描写は無いけど他全部現代設定だし普通に単一宇宙じゃ? >>781 まあ全能が効くかはここでの話し合い次第で。 作成者の意見は効かない。……妄想最強スレに毒された考えな気がするが。 他世界とかのはケースバイケース。やっぱりここでの話し合いで。 終わクロのは普通に法則書き換え系と思っていたが。そういうのが効く。 主人公勢は攻撃がみんな書き換え系。 物理に影響するのは効かないし精神も現世のじゃないから効かないだろうし。 785 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 21:11:10 ID:cifQy0Mg じゃあ例えばスレイヤーズの魔族も精神は異なる法則の世界にあるがあの連中の攻撃も無効? 790 名前:作成者[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 21:19:32 ID:JDCvp+GX >>785 ああ、そういう意味じゃない。効かないかわからないからそれは効くだろう。精神で効かないのは精神操作や読心とか。 ただ効いても行動に支障が出るかはわからない。体が壊れたから死ぬとか動けなくなるとかが現世の定義だから。 まあ、その精神攻撃には普通に負けだろうな。 795 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 22:16:10 ID:JDCvp+GX 落ち着いて考えた結果、通常の物理法則に従わない連中も認識や体組成が現世の定義ならダメージが行く。 異世界存在だろうが現世の定義に従った方法で知覚する連中はみんな歪みを知覚できない。 物理法則を無視できようが歪みの中では法則を書き換えるか思考のみでできるとか以外は この世のものでない法則の世界で行動したとか無い限り行動不能。 双発型デモべみたいな描写のある奴ほとんどいないだろ。 全能について効かない理由のまとめ。 惑星全能とか単一宇宙全能とかは作中で影響を与えた範囲で決まっている。 つまりできるかわからない場合はできないという判定によるもの。 で、オロチは現世の定義から外れたもののみで構成されている歪みの中にいる。 単一宇宙以下は歪みのようなものに影響を与えられるかわからない、だからできない。 それ以上の全能は影響を与えられるかもしれないからこちらに耐えられる描写が無いので効いてこっちが負ける。 後、自分の思い違いなんだろうが終わクロの概念兵器とかでも9thの焼き尽くすとかはともかく 名前や文字による月光とかは効かん気がする。 798 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 22:22:03 ID:tsoa/zaj >>795 その考えだと世界が違うと全能はつかえないということにならないか? 799 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 22:22:37 ID:nNAsloms >>795 >この世のものでない法則の世界で行動したとか無い限り行動不能。 エージェントや孫悟空みたいに異常な法則の世界で動いた事があったら行動可能か。 801 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 22:51:33 ID:cifQy0Mg >>795 時間軸の外側で生存した運命のタロット勢もいけるな。 802 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 23:08:33 ID:JDCvp+GX >>798 全能ははなから効果の及ぶ支配領域でなければ効果は無いだろう。 ルール上同一世界でスタートだから異世界存在とかにも効果があるだけで。 異世界に逃亡したものに単一宇宙全能が影響するはずが無い。 歪みは世界と地続きな異世界みたいなものだから。 ルール的にかなりギリギリセーフなしろものだが。 >>799>>801 猿は一切解脱界のことなら微妙。エントロピーとかのレベルじゃない。 ただ神仙の能力が法則書き換えレベルな気がしてくるが。超空間生物は参考にならない。 エージェントやタロット勢はOKだろうな。タロットは三次元の現象を受けないとかの方で。 もっとも歪みに耐えられるだけでオロチの体当たりが効かないことにはならないが。 そいつら相手に攻撃できるとは思ってないけど。 803 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 23:16:56 ID:tsoa/zaj なんか無理やり規模をでかくしているように感じられるんだけど テンプレだけ読むと宇宙の外にある法則でできててその法則をばらまいてる 物理法則にとらわれてると倒すの不可能という存在にしか(いやこれだけでも十分強いけどさ)みえないのになんで単一宇宙全能には負けないなんて話になるの? 804 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 23:20:23 ID:nYM0jZII 大蛇は >歪みによる定義の侵食は銃弾程度なら消し飛ばし無効化する。 とあるけど、巨大生物の突進とか広範囲高威力物理攻撃とかも無効なのか? 「銃弾程度なら」という書き方だと効きそうに思えるけど、作中どんな描写? 805 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 23:27:48 ID:BUjauVa8 一応、同じ世界にいる以上は原則 全能>>>非全能  だから普通に世界書き換えで終わるんじゃねーのか? 最初から異世界に身を置いてるのは禁止だし。 806 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 23:31:29 ID:JDCvp+GX >>803 >全能について効かない理由のまとめ。 >惑星全能とか単一宇宙全能とかは作中で影響を与えた範囲で決まっている。 >つまりできるかわからない場合はできないという判定によるもの。 >で、オロチは現世の定義から外れたもののみで構成されている歪みの中にいる。 >単一宇宙以下は歪みのようなものに影響を与えられるかわからない、だからできない。 >それ以上の全能は影響を与えられるかもしれないからこちらに耐えられる描写が無いので効いてこっちが負ける こちらのそれへの主張はこれで言い尽くしている。 単一宇宙以下の全能は歪みのような単一宇宙の外側にあるものに影響した描写が無い、だからできない。 オロチは開始時から歪みに包まれてる状態で始まり本体も歪みの一部で構成されている。単一宇宙全能が効くはずが無い。 ややケンカ腰でスマン。 >>804 作中で歪みの効果で防いだ物理攻撃は銃弾のみ、届く前に消滅したか知覚できないものに変質したんだろう。 広範囲高威力攻撃とかが効かないとなるのは設定とかから粉微塵にされても全く行動に影響がでないから。 作中最大は顎から体が上下に裂けたところまでだが「生命の定義」とかから普通にそのまま行動しそう。あるいはくっつく。 >>805 「異世界のようなもの」であって現世の法則が無いだけで世界と物理的に地続きなんだ。だからギリギリセーフ。 設定的に全能が効きそうに無いだけで。 807 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 23:33:12 ID:BUjauVa8 >惑星全能とか単一宇宙全能とかは作中で影響を与えた範囲で決まっている。 これってこの効果範囲の中でできないことがないみたい(どんな願いも叶う)な感じだから、 オロチが全能耐性でもない限り、それがどんな定義の存在だろうと無視されるだろう。 808 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 23:33:57 ID:tsoa/zaj そうだとしても全能に勝てるとは思えん つーか世界の外のある要素でできてるから単一宇宙全能に勝てるという理屈が納得いかんのは俺だけか? 809 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 23:37:33 ID:BUjauVa8 相手が全能である時点で既に現世とか黄泉の法則とか意味を成さないもんかと。 ラゼポンの調律とかで普通に倒せそうだが。 810 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 23:46:21 ID:JDCvp+GX 自分は「全能だから」よりも「作中やったところまで」「描写まで」を優先させているのだが。 全能の定義が必要か? とりあえず聞こう。「全能」は世界書き換えか?自分はできるかもしれないが描かれてないとダメだろって考え。 >>809 調律なら書き換え系だし効くな。 811 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 23:48:11 ID:dVUkYtkX >>810 じゃあ書かれてないから粉微塵にされたら敗北だな 812 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 23:49:35 ID:/0Uni8Yn >>809 そこまで問答無用ではなくね?クエスとか つまり何をしなくても勝ちが決まってる=全能? ところでミアはランクから外されてるのか? 結局こいつは攻撃スピードで揉めてるんだよな? 813 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 23:52:06 ID:BUjauVa8 全能(どんな願いも思い通り系)は設定があれば、特に描写無くてもなんでもできる扱い。 もちろん世界書き換えだろうとなんだろうと念じれば叶う。 ただし効果範囲は作中の限度までで、その強さは広さのみ(宇宙2個>宇宙1個)で計る。 こういうもんだと思ってたが。だからこそ原則 全能>>非全能 って話。 814 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 23:58:33 ID:JDCvp+GX >>811 主張したのは「全能だから」しか描写から読み取れない攻撃について。 設定や描写からそう読み取れるものも作中で明文化してないとダメとは言ってない。 >>813 パサティブは全然書いてないからわからんが小鴨やメンターナは黄泉に影響できると思えんぞ。 815 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 23:59:58 ID:BUjauVa8 >>812 実際のクエスがどうだかは知らないが、最強スレでは主にそういう扱いってだけ。 全能も作中やったことだけにしようって話も無くは無いが今のところはそういう方向には行ってない。 816 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:01:16 ID:tsoa/zaj やっぱりというかなんというか温度差がかなりあるな というか全能に効くなら効くというか証拠もってきてくれないと困る 817 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:01:27 ID:JDCvp+GX スマン。メンターナはできそうだな。 818 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:08:55 ID:3ZBE7XGG >>814 うーん思える思えないじゃなくて「全知全能だから」の一言に尽きるんじゃないかな。 というか世界の破壊と創造や時間の制御が自在で 高次元に移動して下位次元を消す小鴨がなんで影響できないんだ? こういうのに耐えられるのは実際に全能系を作中で無効化した場合のみなんだけど。 819 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:09:05 ID:OkjjU3Ol まあ、全能相手にするようなとこまでいったら考えれ オロチの歪みの拡大についてはどこ読めばいい? 820 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:17:57 ID:tLtcowNo >>816 むしろ全能が黄泉みたいなのに効くのかという話な気が。 >>818 作中の世界が高次元でも単一宇宙の中っぽいから。全部現世に見える。それじゃ下位世界消滅でも消せるか疑問。 >>819 歪みの拡大については設定の黄泉のとこの二行目。 ただ素早さや短所に書いたように速度が不明だから相手がオロチを倒せないときだけそれで勝てる。 821 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:21:11 ID:cIKNQNM/ そうまで意地張られるとこっちも結界やぶるのに苦労するのに全能になぜ効くと思うのとか そもそもその世界が単一宇宙規模だという証拠あるのとかいいたくなるんだが 822 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:22:53 ID:pnFJav9z とりあえず、 ・その世界が地続きなら単一全能が効くだろ? ・単一全能が効かないなら異世界なんだから最初から身を置いてるのはルール違反だろ? ダブルスタンダードはやめてどっちかだけにしておけ 823 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:25:52 ID:Hc6QNi7e >>800 消滅攻撃は使ったら自爆負けだから使えないので L様からラキアは全部分け ライオットには勝てるから >福沢祐巳=仲嶋数花>ライオットでおkだろうね 824 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:29:08 ID:3ZBE7XGG >>820 >むしろ全能が黄泉みたいなのに効くのか 全能>非全能 だから全能にできないことはないのだと(ry 825 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:33:37 ID:tLtcowNo >>821 前者は全能の効果領域の問題と考えてるから。作中や原理的にできるとできなきゃダメと。 後者は証拠は無いが現代設定なら単一宇宙だろう。 >>822 自分の中では両立する。まず異世界じゃない。 物理的に地続き、ただし出入りするものが世界法則レベルで変質するバリアって考え。 常時張りならありだろ?全能にはバリアの性質上防ぐかもって思ってる。 >>824 それがどうかって言ってる。自分の意見は全能でも作中やったか原理上可能まで。 疲れた。そろそろ寝るが自分の意見は大体言ったし >>819と同意見。雑魚敵が全能までいくと思ってないし どっかで相性負け連敗するだろって思ってる。とりあえず考察待ちしたい。 826 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:37:40 ID:Hc6QNi7e >世界法則レベルで 全能って世界法則より上位じゃない? まあ、全能まで上がらないなら保留にしといてもいいんじゃないかな 下のほうにも全能系いた気がするけど 827 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:41:50 ID:3ZBE7XGG >>825 俺にはあのテンプレ>776-778から見て普通に「鬼」が宇宙消滅で無事とは思えんのだが。 もし宇宙や世界消されたら何も無くなった空間に歪みを引きずってる「鬼」がいるイメージなのかな? >それがどうかって言ってる。自分の意見は全能でも作中やったか原理上可能まで。 まあわからんでもないが、しかし現状そういう運用ではない以上諦めれとしか・・・ 828 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:43:49 ID:3ZBE7XGG つーか、「全能」って設定で作中の『原理上可能まで』ってのは 要するに世界書き換えだろうがなんでも可能って扱いで今と変わらんか。 829 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:49:20 ID:tLtcowNo これ書き込んだら寝る。 >>826 世界法則〜じゃなくて性質=黄泉の設定で防げるかも。 >>827 設定的にそうなる。で、そのうちカオスな黄泉になると。 鬼は不死や再生じゃなくて「死んでも存在し続ける」だから。 >>828 全能って書いてあるだけの奴いるからそれは「全能だから」で「原理上」じゃない。 考察する人、色々あるから忘れがちだが「知覚されない」っての忘れないでくれ。 830 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:50:40 ID:3ZBE7XGG なんとなく、夜叉鴉の那智武流に似てるなーと思った。 「天の法則を変えられない限り決して死ぬことはない。」って奴。 まあ全能キャラ全般は天の法則というか世界法則自体を改変できるので消せる扱いみたいな。 なんにしても>>826の言うとおりなんだが。 831 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:55:51 ID:3ZBE7XGG >>829 もう分かってるとは思うが現状は 全能ってだけの設定>>それ以外の設定 なんだよ。 今の扱いだと全能って設定に原理上不可能はない。 全能キャラごとにいちいちあれができてこれができないとか細かく判定されない。(乱暴な話だが) 832 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 00:56:07 ID:cIKNQNM/ あれ、知覚されないのにどうやって主人公たちは倒したの? 833 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 01:09:25 ID:I7EzuQ9b 確か……倒されてない気がする あれ?一度崩壊した世界を主人公が創世したんじゃなかったっけな 834 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 02:40:51 ID:k/XqNuyt 全能と世界法則の改変と空間支配は同レベルだろ 全能のほうが効果の幅が広いだけで、上位と明言されない限りは無条件に全能が上回るわけじゃない 単に全能という設定だけなら世界や空間の上位や、外側も効果範囲となるわけではない でないと単一世界全能だの、複数世界全能だのわける必要がないし 世界に設定されてない空間まで効果範囲があると言うのは拡大解釈 上位や外部などの多層構造世界ものだったら全能じゃなくても、全能に勝てる 835 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 08:22:08 ID:tLtcowNo ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ。 結構考察において重要そうなこと書きこぼしてました。ゴメンナサイ。 オロチ追加修正。 共通設定の鬼の部分に追加。 鬼は物体をすり抜ける。作中では壁や人体をすり抜けていた。 黄泉の中の触ると気絶ってのは鬼と人体が重なってる状態になることです。 もう考察してる人いたらホントスイマセン。ゴメンナサイ。 >>832 共通設定・黄泉の真ん中辺参照。主人公一族は訓練して知覚できるようになってて歪み内でも侵食されなくて専用武器で攻撃できる。 >>833はラスボスについてでコイツは雑魚敵。 ボスじゃなくてコイツにしたのはテンプレの攻防速の部分のがボスは不明になってほんとに全部歪み拡大でしか勝てないから。 >>834 最後の部分はケースバイケースだと思うが特に真ん中の部分は同意。 836 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 08:58:51 ID:tLtcowNo 防御とかまとめると 歪み・鬼は現世のものに知覚されない。現世のもので生き物なら知覚範囲に歪み・鬼が入ると気絶〜精神集中阻害のダメージ。 攻撃されても銃弾程度の無機物なら歪みに入った瞬間変質して無効化。 巨大生物の体当たりなどの巨大単純物理は鬼の体をすり抜けるからダメージは無し。 不思議エネルギー攻撃や空間切断などは鬼の体を破壊できるかもしれないが鬼の行動を阻害できないだろう。 防御がこれだけあって更に 歪み内では現世と法則が全く違うから異世界存在でも物理を介する行動は取れなくなる。 歪みを知覚できそうなのは物理法則によらずに感知する連中。あと全知。 鬼の一部に亡霊とかがいるから霊視能力はグレー。あくまで一部だから鬼が何でも見えるかわからない。 機械類はセンサーからカメラまで歪みに呑まれたものを感知できないと思われます。地面や大気が消えてくように見えるかな。 機械のモニター越しにダメージ与えた描写はありません。 戦法は一貫して生命が近くにいるならそっちに体当たり。感知できないなら適当にフラフラ。 840 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 11:51:10 ID:5O2jELPU >鬼の行動を阻害できないだろう どういう意味? 841 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 12:07:17 ID:2mutZp2J とてもタフだから、ということかね 微塵にされても大丈夫かは分からないところだが 開始時に異世界でないとしたいのなら「歪み」は自分にしか効果がない不思議宇宙とかに分類されないか? 影響するとなると戦闘する空間を「黄泉」と「現世?」に分けるという地形干渉になってるんじゃないかね。 842 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 12:20:30 ID:5O2jELPU 真っ二つにする以上の威力の攻撃を喰らったらやられるってことか。 ところで真っ二つって数十mを縦に真っ二つ? それとも直径3mほどを横に真っ二つ? 843 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 12:31:56 ID:tLtcowNo >>840>>842 魔法の光弾とかの不思議攻撃でで肉体?を破壊しても破片だけでそのまま体当たりとかしてきそうって意味。 そうでなくても倒されはしないから歪みが広がり続けるし。 歪みの中は生命の定義が無いから物とかにも顔が付いてたり意志っぽいもの持ってたりしてるから粉々にされても生きてそうなんだよ。 真っ二つは口のところから上下に裂けた。で、そのまま顎で噛み付いてきた。 >>841 サタンの超高温みたいなものだろう。開始ゼロ秒発動か歪み分も距離とって開始でいいんじゃ? 844 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 13:18:59 ID:2mutZp2J テンプレからは、大蛇は黄泉の中で生まれた生物であって大蛇が黄泉を発生させているのではないと読めるんだが。 黄泉を維持するため中に鬼が必要かも知れんけど、浸食、拡大ってのは黄泉の性質なんでしょ? 大蛇の能力というイメージがないから0時間発動ってのはしっくりこないんだけど。 歪みの距離取って開始は解決になってないと思う。 845 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 13:52:52 ID:3ZBE7XGG 大蛇(オロチ)の能力によって常時発生してる空間じゃないなら相手に影響は及ぼせないな。 単なる地形効果だし。 846 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 14:20:59 ID:tLtcowNo >>844-845 鬼は現世にいるとどんどん周囲を歪みに変えていく。 鬼の共通能力だな。 それでも問題あるなら防御にも描いたとおりしばらく現世にはいられるから 開始後展開でも可。 847 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 14:29:28 ID:5O2jELPU >>843 真っ二つになるのとバラバラになるのは違うよ。 死なないかもしれないけど、バラバラ(真っ二つより大ダメージ)になっても 行動可能な根拠がなければ行動不能で負けだよ。 >真っ二つは口のところから上下に裂けた。で、そのまま顎で噛み付いてきた。 口から尻尾まで十数m全部裂けたってわけじゃないのかな? 数mくらい? 848 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 14:38:06 ID:btc/y85Y つうか妙な強化を主張しすぎだと思うんだ 849 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 14:42:00 ID:tLtcowNo >>847 尻尾まで全部真っ二つ。 物理的に破壊されても鬼としては死なないはず。 見る人それぞれで形が違うから見た目の変化は関係ないと思われる。 バラバラにされても体当たりできなくなるかもしれないが、 黄泉を広げていくことはできるはず。 851 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 15:42:38 ID:OkjjU3Ol >850 再考察はいつでも歓迎 >776-778 不思議攻撃でそれ相応のダメージを負えば普通に死にそうだけどなあ。 >846 歪みに変えるのは任意? それは黄泉の侵食とは別? 853 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 17:06:56 ID:iyTMmX92 >>802 >エントロピーとかのレベルじゃない 時止め耐性と、異次元耐性に使えるかと思って書いたんだな。 エージェントに“超時空間”に案内されても大丈夫かなと思ったり。 >神仙の能力が法則書き換えレベルな気がしてくるが 並みの神仙でも、意思の力で無限の電力を作り出したり、惑星の気候を自由に変えたりとか出来るけど。 全能レベルって程では無いが。 >超空間生物は参考にならない。 梧空のテンプレにある超空間生物は。 基本状態は、神仙でも知覚したり接触するのは不可能って奴。 それを認識出来て、掴んで動きを止めた梧空。 ヴァイブみたな奴とか相手に有利でないかなと思って。 878 名前:オロチ作成者[sage] 投稿日:2006/08/15(火) 01:15:39 ID:7beKGbAE 今北 あちこち読み返してみたが迦具土で定義を書き換えなきゃ倒せないってはっきり書いてあるし、 迦具土で消し飛ばしたときその欠片に光の粒(その迦具土が歪みを消す効果の光の剣だからたぶんその粒)が付着して消したって描写あるし、 鬼になった人倒したとき鬼の定義だけ消したとかあったから鬼の定義を消さないと鬼はそこに存在し続けそうだし、 だいたい歪みに耐えられても定義を書き換えなきゃ移動もできないんだから不思議光線とか歪みの中飛ぶと思えないんだが。 あとあまり参考にならないがオロチの耐えた攻撃の中で物理威力のわかったもの報告。 高校生二人を数メートル吹き飛ばす程度の威力のある周囲の霊力を集めて叩きつける攻撃に耐えた。 >>851 任意というか現世の定義での意志とか鬼に無いのでよくわからないから断定はできないが たぶん歪みの中に鬼がいると勝手に侵食して広がってく。歪みだけだとテンプレ通り現世の定義に物量で潰されるから。 >>853 あー、それを書いても無意味ってんじゃなくて歪みに関して参考にならないだけ。 >>877 まだ自分もやって無いがコイツに効く攻撃がちらほら出てくる上位のどっかで連敗したとこだろう。 892 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/15(火) 12:33:05 ID:9d4dAjGh >>878 問題は、開始時に歪みを持たない鬼が どのタイミングで、どんな速度で歪みを広げ始めるか、だ。 893 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/15(火) 12:37:59 ID:2IpD5piO つーか作品固有の武器でしか倒せないってのはあまりにアレ過ぎると思うの 霊力とかでどうにかなる部分もあるっぽいしやっぱり不思議攻撃は効くんじゃない? 894 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/15(火) 12:59:17 ID:3LDCto8q 共通設定見てきたけど、最初に出てきた世界が基準だから それを分けたところで現世も黄泉も単一宇宙の範囲だろ。 主人公の先祖ってのもやったことは宇宙創造じゃなくて隔離だし。 だいたい全能ってのは単一宇宙で言えば最強の攻撃であり、 物理法則の書き換えも全能じゃできるだろうし、 全能が範囲外っていうなら物理法則書き換えも範囲外になるだろう。 あと、不思議攻撃に対して吹っ飛ぶかどうか分からんって言ってるが、 作中でそれしか効かんかったから効かんとか言われても、 相手もそれなりの設定やらなんやらがあって不思議攻撃とされてる。 で片方だけ全面支持して不思議攻撃も効きませんとするわけにはいかんから不思議攻撃なら効くだろ。 厳密にしすぎればそもそも作品間のキャラの強さ議論なんてできないからその辺は妥協してもらわないと困る。