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【作品名】されど罪人は竜と踊る 【共通設定】 ・咒式 咒式とは作用量子定数と波動関数に干渉し、 局地的に物理法則を書き換えにありえないことを引き起こす、体系付けられた魔法のようなもの。 第一階位から第七階位まであり、数字が大きいほど強力。 発動には魔杖剣(剣に引き金がついたような形状?)とそれに装填される咒弾が必要。 ただし、魔杖剣などの道具は補助のためのものであり 個人で大きな咒力と演算能力を持っているなら魔杖剣を必要とせず咒式を使える。(アナピヤなど) 例外として、され竜世界における竜は、強大な咒力と演算能力を持ち 進化の過程で咒式の発動方法などを本能的に身につけているため素で咒式を使える。 ・咒式の発動プロセス 魔杖剣に組み込まれた宝珠の超演算能力を借り、 咒式の「咒印組成式」「演算式」「具現化式」などを組み立て、処理する。 →魔杖剣の引き金を引く。 →咒弾と魔杖剣の刀身によって咒式を発動させるための位相空間を作り出す。 →発動。 発動に要する時間は式を組み立てる時間+引き金を引く時間で、 低階位の咒式が0.2〜0.3秒、高階位が遅くとも0.5秒程度だと思われる。 これとは別に、意識せずとも常に発動している恒常咒式があり、 ユラヴィカの光ファイバーの神経系やムブロフスカの干渉結界、重力制御がこれに当たる。 ・咒式の射程 基本的に、咒式は相手との正確な距離を掴む必要があるため スコープ等の補助が無い限り相手に命中させるには100m程度が限界だと思われる。 ※範囲攻撃を除く 【名前】ニドヴォルク 【属性】黒竜の方、長命竜 【大きさ】成人女性並みだが、実重量10トン以上。重力制御により大半の重量を減殺している。 【攻撃力】 片手を捻るだけで200kg超の相手を放り投げ、少しの間行動できなくなる程度のダメージを与えた。 腕での一撃で刀身で受け止めた200kg超の相手を宙空へ水平に吹っ飛ばす。 アスファルトを刺し貫いて粉砕する蹴り。威力は恐らく実重量並み。 相手の金属鎧ごと爪で肉体を切り裂き、はね飛ばした。 頭を振ることで伸ばした数万本の毛髪で金属管の壁を貫通し、回避した相手を追って 更にもう一度その壁を貫通しても髪の勢いが衰えない。 速度は達人の移動以上。 身体を量子分解して物質を透過する量子的存在になった相手を掴み、肉と骨を千切り切った。 相手は理論的にはあらゆる物質を透過していたはずなのだが、掴めた理由は不明。 つまりは物理無効の相手でも格闘で殴り殺せる可能性がある。 王水:王水の濁流を吐き出すことが出来る。王水は安定金属である金や白金をも腐食、溶解させる超強酸。    王水の破壊描写として巻き込まれた石柱や石壁が次々と崩壊した。この攻撃前には息を吸い込むため胸郭が膨張する。    吐き出してから一秒くらいで前方数百mが壊滅。 <轟重冥黒孔濤>:中性子星並の質量から放出される強力な重力子を現実空間に転移させる咒式で、         不可視の重力球(?)を飛ばし、それが命中した場所で発動。         時空自体が歪められていて、遮断する防御方法は事実上無いらしい。自動車が握りつぶされた紙屑の様に圧壊。         両手を振ることにより<轟重冥黒孔濤>の重力波同士を反応させ、         工場一棟(一辺50mくらいはあるのではないか)のあった場所を擂り鉢状の         大穴に変え、崩落させた。音速級の斬撃に対応して、軽く腕を一振りするだけで発動させられる。         広範囲しか使わないので、通常の速度はあえてなし。また、常に重力咒式を使っているからか、自分は平気。         この咒式以下の威力の重力波でも分子自体を破壊、粉砕して崩壊させる。 【防御力】 鋼鉄の剣二本と鎖帷子ごと人間を両断する音速級の剣撃を掌やスネで軽く受け止める肌の硬さ。 クロロ硫酸や過塩素酸の直撃を受けても微少な焦げ目が付くだけでノーダメージ。自分が吐ける物までなら平気? 閃光弾のような光を受けても一瞬後に暗順応を起こす視力。 床を切るとその衝撃でそれを支えていた鉄骨、橋梁が相次いで崩壊する斬撃をまともに受け、 右腕を半ばまでと、 右肺、心臓を断ち切られても普通に戦闘可能。 床材と長椅子をあっさりと灰にしながら突き進み、命中の衝撃で足場にしていた鉄骨が崩壊して崩れ、人間が消し炭になるくらいの 威力があるTNTの爆発を顔面にまともに受けてもほぼノーダメージ。 全身に数億度の熱を受けて胸から下が消失したが、数分くらい会話可能。 再生:剣が顔面を断ち割り、脳を削りながら飛んでいっても一瞬だけ思考と行動が途絶する程度で再生。    口の中で百万ボルトの電撃が炸裂しても描写からして数秒〜それ以下で完全に失った目の視力も含め完全回復。    また、肉片程度にバラバラにされても再生可能。特殊欄参照。 重力壁:鋼鉄の剣二本と鎖帷子ごと人間を両断する剣撃を防御できる硬度の剣を、18本纏めて粉砕。     重力波と同じものであり、分子自体を破壊、粉砕して崩壊させるものだと思われる。 【素早さ】秒速6900mの爆風を至近距離から撃たれて回避する人狼を圧倒。 フェイントを交えた音速級の剣撃を上げた脛で受け止めたり、同クラスの斬撃を掌で受け止めたりで余裕で対応。 人間の体を目くらましに、それを貫通しながら迫った音速の刃18本に反応して重力壁展開可能。 移動は常人では霞んで目で捉えられない相手より上。 【特殊能力】重力制御により飛行可能。 変身:工場施設や機械を破砕した1000℃超の炎を受け、肉片程度までに爆破されても、それら一つ一つが烏に変異し、    金属を貫いて相手の内部を掘り進み、敵の内部から元の姿に再生した。    相手はその際に心臓を掴み取られ、内部破壊を食らった。 【長所】さすが長命竜だ、爆破されても何とも無いぜ。 【短所】原作の表現がグロい。
28スレ目 134 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 19:14:33 ID:0K7t9ePc ニドヴォルグ再考察すると下がりそうだね 後でやってみるか 135 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 19:22:53 ID:/EhXRub5 あ、すまん、ちょっと待って。 ニドヴォルクに圧倒されるギギナにボコられる人狼が、秒速6900mの爆風を 至近距離から撃たれて掠る程度に収めてら。 その辺鑑みると反応強化できそうだから、再考察はしばらく待ってくれ。 136 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 19:27:35 ID:0K7t9ePc 秒速6900mの爆風ってアイニ? 人狼との戦いって3巻のアレだよね? そんな咒式出てきたっけ? つか、回避も先読みだった可能性があったような 140 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 20:17:04 ID:/EhXRub5 >>136 アイニ。先読みとかは書いてない。ただ超反応で避けたとしか。 多分作者のうっかりだと思うけど。 ギギナと同等のキクチが、光速のフュル・フーを発動後に剣の一振りで 消したりとかもそれっぽい気がするが。 141 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 20:54:31 ID:57ZVdT3D >>138 ラストバトルは天界だけどね、空の彼方よりは高い不思議世界・・・のはず というかこいつに地球の物理法則が要る気はしないけどな、宇宙に対しては幽霊みたいな扱いになるんじゃねえの? >>135 ギギナが他の描写で矛盾扱いされそうなんで無理だろうな、俺も作者のうっかりだと思う 142 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 21:15:30 ID:Yk+qZpi9 あれ、「矛盾があったら最大値」って、このスレじゃ違うんだっけか? 143 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 21:16:09 ID:r8zZOPSR 設定で亜光速反応のユラヴィカとガチってるからそんだけの反応があってもおかしくはないと思うが 144 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 21:19:57 ID:AKGetQjT 矛盾があるなら他の描写も加味してではないかな 最高値は作中でのベスト状態の意味だろう 145 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 21:21:27 ID:AKGetQjT >>143 あいつは反応早くても動きは音速前後だろ? 近接戦できても=にはならないと思うが 158 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 19:03:43 ID:7lNZGyQI >>145 近接戦出来てれば=になるのが最強スレだったはずだが 159 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 19:10:24 ID:z1r2h06d 光速反応でも戦闘速度は音速なキャラと近接戦闘して光速反応になるわけないだろ 160 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 19:42:38 ID:Fds6LN0R >>158 亜光速反応をそのまま適応することはできない ユラヴィカの運動速度は音速前後っぽいんだから それと互角だとしても亜光速反応はおかしい ってことだろ 161 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 19:43:35 ID:Fds6LN0R うわ被った…リロードミス 162 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 19:50:20 ID:UuWsu5MH 矛盾点はこういうことだな 1・A、光速の攻撃を回避 2・B、Aと互角に戦闘 3・B、音速反応のCと互角に戦闘 ギギナの場合は戦闘描写の数が 光速の攻撃をよけた描写<<超音速レベルと互角、に成ると思う こまごまとチェックしたことはないがな 163 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:00:48 ID:LYrqrQSx そういうときは最大値を取るんじゃないの? 164 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:10:56 ID:Fds6LN0R 矛盾のときの最大値だっけか? 最強の状態であって、攻撃避けたときに、地の文に書いてなくても先読みして避けたとか 作者のミスの可能性ってのも考慮するんじゃなかったっけ? 他の描写から判断して、ありえないスペック出してるときは最高値から省くんじゃないのか? 165 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:12:30 ID:z1r2h06d ラノベ最強での扱いはよく覚えてないけど他のスレだと矛盾していようが最大値とるな 166 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:16:48 ID:UuWsu5MH >>163 そういう状況が同じ数なら有利なほうになる ただしそれを否定する要素が多い場合はその限りじゃあない (例)・フェリスの電気を切ってから伝わる前に地面に逃がす 上記の例などは金属を伝わる電気の速さから光速になる(たぶん・・・じしんがないが) しかし無瞬する描写が明らかに多いため光速にはならない 167 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:18:50 ID:oq+NejV7 >>165 ラノベでも異なる数字なら最大を取るってのは変わらない筈だが 少なくとも状況の数とかは関係ない 168 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:18:59 ID:duDBaJ24 作者のミスまで考慮する最強スレなど存在しない。 いつでも一律最大値。 169 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:19:46 ID:LYrqrQSx ミスかどうかの判断基準は? 170 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:23:25 ID:UuWsu5MH いつでも最大値ならデンユウデンの連中は全員光速反応なんだがな・・・・・・・ 171 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:25:57 ID:oq+NejV7 実際の所はそれで全く問題ない 個人的に納得せずに食らいついたのが多少居ただけで 172 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:37:49 ID:8pfz7qPM つまりニドヴォルグの反応はこうなるって事だな 【素早さ】 秒速6900mの爆風を至近距離から撃たれて回避する人狼を圧倒し 光速の電撃を撃たれてから抜刀して掻き消す事の出来る剣士と互角以上で 不意をついて放たれた光速のプラズマ弾を回避するアムプーラの顎を蹴り砕けるギギナを格闘で圧倒する素早さ 173 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:40:28 ID:UuWsu5MH 明らかに矛盾してる点が多いのはミスと扱われるな、過去の考察もそう言う方向で動いてる 大体は〜で偶然よけたとか、と理由を付けられて考察されてる 他の板でも常に最大値ということはないな 漫画版の方でたしか植木の法則が、光速反応について疑問が出てたな、(光速にしてはレーザーの進む距離が少ないとか、矛盾した描写があるとかで) 174 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:42:36 ID:8pfz7qPM 何か微妙におかしくなった 【素早さ】 ギギナを格闘で圧倒する 【備考】 ギギナ:秒速6900mの爆風を至近距離から撃たれて回避する人狼を圧倒     光速の電撃を撃たれてから抜刀して掻き消す事の出来る剣士と互角以上     不意をついて放たれた光速のプラズマ弾を回避するアムプーラの顎を蹴り砕ける 175 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:44:48 ID:Fds6LN0R こうしてインフレしていくわけかw 176 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:44:49 ID:hhbgefoW ネットなんて個人しかないし 喰らいついたのが多かったから無しになったんだろ 177 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:53:53 ID:m+q4R2jk >>173 疑問が出ただけだな あれは口笛なんだからってのもあったが それでも結果的には光速のレーザー扱いだぞ 178 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:55:42 ID:LYrqrQSx まぁレーザーが不採用でも電撃避けてる植木は相当なもん 179 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:57:48 ID:IXzBnpAb 例えば光速反応の剣士と接近戦で互角って言っても、互いに攻撃を防がれているだけだと反応関係ないよね? 180 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 20:59:15 ID:duDBaJ24 そりゃ台詞で光速レーザーと明言されてるからな。 自身の能力はそれを与えた神候補から解説されてるから 自分の能力誤解って線はないしな。 181 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 21:07:45 ID:UuWsu5MH >光速の電撃 偶然、もしくは発動前に判って先周りで、防いだんじゃないの? あの世界の呪術って発動前にある程度わかったよね、本文世路 >不意をついて放たれた光速のプラズマ弾 こっちも本文よろ、どう不意を追加のか良く分からん 182 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 21:29:10 ID:8pfz7qPM >偶然、もしくは発動前に判って先周りで、防いだんじゃないの? >あの世界の呪術って発動前にある程度わかったよね、本文世路 「俺が二重展開した<雷霆鞭>が襲いかかっていく。キクチの魔杖刀が一閃、雷の蛇が焼失。  高位咒式剣士が使う、低位咒式の無効化までできるかのよっ!?」 7巻P47 >こっちも本文よろ、どう不意を追加のか良く分からん こっちは抜き出すの面倒なので要点だけ伝えると <宙界の瞳>と言う何か凄い指輪の精巧な偽者をアムプーラに投げる →驚いたアムプーラが指輪へと手を伸ばした瞬間プラズマ弾射出される →続いてもう1人の放った<曝轟蹂躙舞>が辺りを吹き飛ばす →光速咒式で不意をつけば反応できないだろう、との主人公の独白 →「偽者の指輪か、さすがに私も焦ってしまうものだな」との何時の間にか隣に立っていたアムプーラの台詞 <曝轟蹂躙舞> TNT爆薬を凌駕する威力のRDX、正式名トリメチレントリニトロアミンという、 平均秒速8350mの爆速を誇る軍用爆薬を合成し爆裂させる。 183 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 21:41:27 ID:UuWsu5MH サンクス、大体判った 何度も悪いんだが、一応聞いておくと、防御結界で速度が殺された可能性はない? 割と上位種なら使えて、アムプーラも使える位置にいると思うし 優秀な魔杖剣でも相手の魔法に割り込む機能があった気もするんだが 184 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 21:50:09 ID:8pfz7qPM 咒式干渉結界をアムプーラが使ったとは見えない そもそも大禍つ式レベルの咒式干渉結界なら速度落とせるなんてもんじゃなくて 放たれた咒式を掻き消せるが 185 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 22:12:13 ID:8pfz7qPM つーか主人公も光速反応になると言う恐るべき描写がある 五巻204ページ 「同時に放たれていた<雷霆鞭>が、左に走る俺へと追尾してくる。  ヨルガの刀身で受けて直撃を防ぐが、至近距離で紫電が弾け、頬の産毛が焦げる。」 186 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 22:22:25 ID:lMZ5A3PR <雷霆鞭> http://homepage2.nifty.com/aruma/hulufue.htm これって設定見る限り放電攻撃だが本文で光速って明言されてるってこと? 187 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 22:26:12 ID:vppRvHzP シスマゲが刊行されてたのか 古橋的超越キャラはでたですか? 188 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 22:30:42 ID:J8iP4rG2 >>186 地の文に光速度で切り裂くって書いてあった 昔、同じような話題があって調べたから覚えてる 189 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 22:33:27 ID:lMZ5A3PR サンクス。野暮な突っ込みスマソ 190 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 22:49:19 ID:z1r2h06d >>187 パーセクを一瞬でつめたり知的生命体の雄なら大概勝てるようなのぐらいです 191 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 22:51:09 ID:z1r2h06d >>179 光速反応の剣士が近接戦闘速度光速じゃなければ光速にならないと思う 192 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 22:57:02 ID:q4gPvp9O >>185 しかも主人公は後衛で、前衛には接近戦で勝つの無理と 自白してるからな。前衛咒式師の殆どが光速反応以上に なりそうな勢いだ。 193 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 23:17:06 ID:kVd5orkV >>185 それだとギギナとユラヴィカの移動速度が超光速以上じゃなきゃおかしい事になるんだが 194 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 23:17:49 ID:YeW39WX/ >>185 参考になるかは判らないが、3巻160ページで主人公が<雷霆鞭>を受け止めた場面では >「光速の<雷霆鞭>がなぜ受け止められたのか、不思議そうな顔をしてやがるな」 >(中略) >「敗因その一。電撃咒式でいきなり心臓を狙うなんて予測が簡単で、今どき素人でもしない」 と、光速反応ではなくあくまで「予測」で受け止めたと読める場面もある。 195 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 23:24:02 ID:VbxJqu6B >>194 それ素人殺人鬼の回での話し? 5巻の問題のあれは見てから刀身を盾にして防いでるんだが 196 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 23:24:58 ID:csSd3qpm >>182 絶対に後出しって言えるほどじゃないように見える 指輪投げられて拾いに動いたら呪文唱えてるのに気づいて 焦って動いた結果回避出来ましたみたいな流れかもしれんし 197 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 23:41:05 ID:pOGQboo1 伝勇伝の問題は、魔法の電撃が光速か否か?って話じゃなかった? ぶっちゃけどうすればこれの議論終わるわけ? 議論してる間に第一部が終わったんだけどw 個人的には音速か亜光速程度の扱いで良いと思う。 てかクウリとか言う魔法に関しては本文で光速とか書かれていた気がするのだが。 198 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/06(火) 23:43:11 ID:QHnT49pi >>196 呪文なんか唱えてないよ 199 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 00:05:59 ID:GJ0aIyan >>196 頭の中で紡ぐだけで、呪文は関係ない。 主人公はたまに咒式名を叫ぶけど、まあそうじゃない方が多い。 >>197 クウリは光学魔法としか書かれてなかった気がする 201 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 00:16:26 ID:HMTFA61i >>199 いや、短編で…ちょっと取ってくる。 見てみたら地の文で光とか乱反射云々書いてあったが、これでもまだ光速じゃない? 202 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 00:17:55 ID:wTOz/cGH 数メートルの距離からの光速攻撃に反応するにはだいたい一億分の一秒で 反応できる反射速度が必要なんだよな。 そう考えると光速攻防ってすげーよな。 203 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 00:36:40 ID:GJ0aIyan >>201 すまない、短編は実は読んでないのが多いんだ。 一巻で暗殺者がぶっ放してきたのしか覚えてないや。 204 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 00:41:25 ID:ZLMprPgA >>199 攻撃の前兆の気配を感じたとかそんななんでないの。どの作品でも実力上位のキャラって勘やら経験やらで 前兆無しの攻撃を普通に読んできたりするし。これに限ったことじゃないけど描写が設定を覆してるような場合って もう他にどんな可能性も考えられないぐらいになってはじめて認めるぐらいに慎重になった方がいいと思う 少なくとも世界観的に補助無しの光速反応はありえないことのはずだし >>201 他作品で乱反射を利用した攻撃とかでも明らかに光速出てないやつがあったりしたらしいし(都市シリーズの衛星砲だったか?) 微妙なんじゃないの?前に似たような描写があったけど却下されてた奴もあったし。具体的に覚えては無いが 205 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 00:49:20 ID:HMTFA61i >>204 いや、地の文で光って書かれても駄目?ってこと。 要は発生源が自然じゃない限り光速認定されない? 206 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 00:54:44 ID:jGRpP0vp 普通に無理じゃない? 地の文で雷って書いてあったって不思議雷は雷速じゃないと思うし 207 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 00:58:29 ID:hEjiNCC8 >>204 設定から考えても光速反応できておかしくないんだが 209 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 01:21:46 ID:Hl/wcp+C >>207 対応が無理って事を言いたいんだろうよ 227 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 19:44:45 ID:I/ZUlv8w >「俺が二重展開した<雷霆鞭>が襲いかかっていく。キクチの魔杖刀が一閃、雷の蛇が焼失。 詠唱がなくても呪力は判る世界なのだから、発動前にあらかじめ振っていたと考えたほうが自然 もう一つは不意を付いたらしいが、発動前まで完全に築かれなかったか怪しい 呪力が漏れるだろうし 無理に光速にする必要はないと思うんだがなぁ・・・・イメージはそんな世界じゃないし だれかttp://homepage2.nifty.com/aruma/にでも質問できれば瞬殺 >世界観的に補助無しの光速反応はありえないこと >>201 前の話題と似ているようで似てない話になるな、今ひとつゴチャゴチャしてカオスってるが バシレイデス議論参照(相手の撃った光線をレンズで弾いたキャラの反応に対する議論)、混乱度は凍らせる六の人と良い勝負 結論は明言されてない限り、光等の特徴を備えていても光速ではない 227 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 19:44:45 ID:I/ZUlv8w >「俺が二重展開した<雷霆鞭>が襲いかかっていく。キクチの魔杖刀が一閃、雷の蛇が焼失。 詠唱がなくても呪力は判る世界なのだから、発動前にあらかじめ振っていたと考えたほうが自然 もう一つは不意を付いたらしいが、発動前まで完全に築かれなかったか怪しい 呪力が漏れるだろうし 無理に光速にする必要はないと思うんだがなぁ・・・・イメージはそんな世界じゃないし だれかttp://homepage2.nifty.com/aruma/にでも質問できれば瞬殺 >世界観的に補助無しの光速反応はありえないこと >>201 前の話題と似ているようで似てない話になるな、今ひとつゴチャゴチャしてカオスってるが バシレイデス議論参照(相手の撃った光線をレンズで弾いたキャラの反応に対する議論)、混乱度は凍らせる六の人と良い勝負 結論は明言されてない限り、光等の特徴を備えていても光速ではない >>222 パラベラムの弾は、時速800km前後だからな お勧めは火炎放射、現実の銃が出るのに請う期待 >>221 んーと、もしかしなくても犯罪かな? 230 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 19:56:19 ID:NsMu62yx >詠唱がなくても呪力は判る世界なのだから、 呪力で分かる場合って高位呪式編んでた時だろ >発動前にあらかじめ振っていたと考えたほうが自然 意味がわからない >もう一つは不意を付いたらしいが、発動前まで完全に築かれなかったか怪しい >呪力が漏れるだろうし だからそれは七階位や六階位の高位呪式の場合だろうと >無理に光速にする必要はないと思うんだがなぁ・・・・イメージはそんな世界じゃないし イメージで否定出来るんなら、どんな作品も光速以上のスピードを出すのはありえないと言えるんだが 231 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 20:03:39 ID:I/ZUlv8w >>230 ルールの穴を突いてるマンチキン的なきがするんだよな・・・ というか、普通の術式でも前動作でトリガーを引く      後普通の術式でも漏れると記憶してる、そもそも2つ目の術式は第七位 232 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 20:05:42 ID:I/ZUlv8w >発動前にあらかじめ振っていたと考えたほうが自然 何で判らんの? 単純に撃つのを察知して、直前に車軸上に剣を移動させたんじゃ?って意味だが?? 234 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 20:13:02 ID:Hl/wcp+C 今更だが、 ニドヴォルクのテンプレ修正のとこ 参照のギギナがニドヴォルクと戦った時と、超光速出したと時ってギギナのスペック同一視していいの? 最高状態でいつも戦ってるわけじゃないんでしょ?  ラグナロクキャラのテンプレ参照にあるリロイみたいに〜時のギギナって分けなきゃだめなんじゃね? 互角っていっても、その都度強さが違うなら最高状態の強さを適応するのはNGではないかと 235 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 20:20:01 ID:8/z2Wweb 状態が異なると説明されてる場合は変える必要があるが、 そうでない場合は最高で問題はない そんな気がするってだけじゃただの思い込みだしな 236 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 20:21:43 ID:ogKDFWaL 結局ただの主観とイメージでの否定だよな 237 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 20:33:52 ID:neBru3Ah 一律最高値のルールに乗っ取らないと 他キャラのテンプレまでワケ分からんことになるから注意な。 作中で先読みされた説明無いのに、その可能性は否定できないだとか そう書いてないのに実力出せて無かったからだろとか。 延々とつつこうと思えば全部の比較描写が使用ふのうになるよ。 238 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 20:48:10 ID:Hl/wcp+C え、参照のキャラってその時戦ってた状態の相手を出すんじゃないの? 参照キャラまで最高値だっけか? 最低でもこの水準の能力があるってのならまだしも… 別の刊から抜いてくるなら参照の意味が 239 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 20:56:37 ID:u5BsvI66 時系列的とかで成長して実力が異なっているなら問題だが、 特に同一の実力と見ていい時期なら最高値だろ。 光速超えた描写があるキャラのその当時の状態より 弱くなってるとかいう説明がなければ何も問題ない。 240 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 20:59:24 ID:8/z2Wweb >>238 だから、それぞれの場面でマッハ1とマッハ2とか書かれてたら その数字に従わないと悪いぞ でも、ある戦闘場面でそういう解説が無く、他でマッハ2を出してたっていうなら その戦闘場面もマッハ2で考えるべきだろう 今話題になってる作品がどうなのかは読んでないので分からないが 241 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:04:05 ID:Zx0hzzWp てかされ竜関連は普通に考えて光速じゃないだろう。 光ファイバーの光速反応が持味のキャラがいて、スゴいことだ〜とかっていちいち説明されてるにも関わらず、皆が光速とか意味がわからない。 確かに可能性としては〜と言いだしてたらきりがないが、され竜に関しては設定とかから考えても光速反応云々はないと思うんだが。 242 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:07:09 ID:++CaUXLa >>240 話題のやつがどうなってるのかは読んでないけど一般的に その戦闘よりも前にマッハ2と書いてあるならそれでいいけど 後の刊で戦闘速度がマッハ2になってるなら上下刊みたいにすぐつながってないと 認められない気がする 243 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:09:54 ID:u5BsvI66 >>242 そういうのは気がするじゃなくて当然のこととして皆解ってるから大丈夫だと思う。 244 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:12:03 ID:I/ZUlv8w 成長による不確かでニドヲルグの光速は否定できるか ギギナとかはまあ現状ルールなら確かに光速できるかも 今のルールだと一箇所だけマッハ百に反応、その他の数十の描写はマッハ1に反応できないという描写があっても マッハ100になる マンチキンな事になるから、最大値ルールに手を加えるべきかね 作るとしたら「ほとんどの描写から矛盾がでる描写は使用できないものとする」か 245 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:16:02 ID:u5BsvI66 >>244 マッハ100に対応したんならそれで何も問題ないと思うが。 マッハ100避けた後にマッハ1の攻撃でぼこぼこにされたら問題だが。 246 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:16:34 ID:GJ0aIyan >>244 別に成長してる描写はないのだが 247 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:20:35 ID:I/ZUlv8w いや上記の例は マッハ100避けた後にマッハ1の攻撃でぼこぼこにされた場合のこと 現状はそれでも100を採用できるのでは?、と言いたい 248 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:23:24 ID:GJ0aIyan その1の攻撃がやたら数多かったり、全方位からだったり 不可視だったりすれば採用できてもいいんでないかと思うが。 何の捻りもないような単発攻撃だったら問題だが。 249 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:30:25 ID:x60UjL4x >>247 出来るぞ 二つの異なる数字の場合は最大を取るの典型だろう レーザー回避した後で銃弾に当たっても光速反応だ 250 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:31:53 ID:I/ZUlv8w ギギナの場合そこまではひどくないが、調べれば似たようなことになると思うんだがな・・・・・・ 251 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:33:43 ID:I/ZUlv8w >>249 現状ルールでは俺もそうなると思うんだが さすがにそれはリアリティがなさ過ぎるから、改正したい 252 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:35:47 ID:u5BsvI66 どうしても納得できない人もいるみたいだから ラノベすれではルールに↓これ入れるか? ・ある描写で光速やマッハ数百とされるようなそれまでと桁違いのものを  避けていても、その後の描写で明確にそれ以下と表記されている速度  (音速やマッハ2など)のものに当たったりしている場合は光速やマッハ数百相応とは認められない。  避けられなかった弾速の明示されている数値が回避した最大値より低くくても  作中の特殊状況や攻撃の特性(不可視、全方位等の範囲攻撃)は上記には当てはめない。 253 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:38:15 ID:x60UjL4x …………    悪い、リアクションに困った まあ、あれだな、君らがテンプレを全部修正するってんならそれでもいいと思うぞ 254 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:39:36 ID:u5BsvI66 日本語がおかしかった 【速度描写の矛盾の取り扱い】 ・ある描写で光速やマッハ数百とされるようなそれまでと桁違いのものを避けていても、  その後の描写で明確にそれ以下と表記されている速度(音速やマッハ2など)のものに  当たったりしている場合は光速やマッハ数百対応できるとは認められない。  ただし、避けられなかった弾速の明示されている数値が回避した最大値より低くくても  作中の特殊状況や攻撃の特性(不可視、全方位等の範囲攻撃)によるものであれば  上記には当てはめない。 255 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:42:36 ID:tpnFiALx ただでさえ面倒くさいテンプレ作成をさらに面倒くさくして何かメリットがあるのか? 256 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:43:07 ID:u5BsvI66 >>253 相手の速度数値が明示されていなきゃ今まで通り相手が超速くなったからでOK。 マッハ100を避けた後にマッハ1(と本文で言われてる)の奴にぼこされたら マッハ100を避けたのは偶然運が良かったか、先読みだった扱いにするってだけだから 実際該当作品そんなになくね? 257 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:44:25 ID:++CaUXLa そんなルールいまさら入れたらテンプレ不備だらけになるぞ 258 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:46:05 ID:Zx0hzzWp 今回の話、本気で光速扱いにしようとしてるやつているのか? 259 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:46:57 ID:I/ZUlv8w >>253 >>257 あんまりないよ?大体伝勇伝見たいなことになってる 「それまでと桁違いのものを避けていても」この一文がしっかり文章中に入ってるからぐっと該当作品は少なくなってる 260 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:48:33 ID:4wyPlAOi >>258 全ジャンルではギギナが光速反応で出されてから、いると思うよ 261 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 21:54:55 ID:9pR9iD+Z あれだ長門が光速反応じゃなくなるな 262 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:00:31 ID:u5BsvI66 >>261 なんかちゃんと数字出てる速度のものを避けられなかったの? 263 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:00:53 ID:I/ZUlv8w 長門は戦闘描写の数自体が少ないからどうだろ?たぶん光速のまま この後運動会とかでボールにでも当たれば怪しいけど、その場合わざとかもしれないし ハルヒは良く分からないけどシリアス戦闘がなければ影響は薄いかな 264 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:01:13 ID:kxxG5j0L Dは最新刊でマッハ2以下になったから影響でかいな。もっとも新刊の描写で使えそうなところも少なかったが。 265 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:01:49 ID:++CaUXLa >>259 後付でルール決めてルールあわせるならそれ以前のテンプレ 全部違反してないか確かめないといけないだろ それにそれだと亜光速攻撃の軌道がよめて回避できると地の文でかかれてるのに あとで超音速攻撃直撃した場合とかどうなるんだ 266 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:03:48 ID:Zx0hzzWp 別にテンプレに新しいルール入れるかはどうでもいいんだが、結局ギギナが実際に光速反応したことにするのか? ガユスがフル・ユー防いだときといい光ファイバーといい、普通光速反応はできないような設定な世界観だろ? なんか無理矢理光速反応にしているように見える。 「予測して防いだ可能性がある」 というより、 「光速反応した可能性がある」 といった感じだとおもうんだが。 267 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:04:34 ID:PaRL8VOa つーか俺が気に食わないからルール変えるって時点で既に笑い話だな 268 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:05:00 ID:u5BsvI66 >>265 それは作中の特殊状況に当たるんじゃないの? 地の文で亜光速が避けられるとされてて、超音速に当たるんなら何かしら理由があるだろ。 269 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:07:12 ID:tpnFiALx これこれこういう状況なら光速反応キャラでも音速攻撃にあたるかもしれない。いやそれはない。 ってテンプレ作成時に一々議論するのか? 270 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:07:20 ID:u5BsvI66 >>264 その新刊は時系列が光速反応後と確定してないから 今後には全く影響ないって発売直後のレスにあったけど。 271 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:08:40 ID:I/ZUlv8w >>265 対象は、「今までとは桁違い」の速度による攻撃だから それは問題ないんじゃない? 272 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:13:51 ID:u5BsvI66 >>269 いや違うだろ。 別に最大値を取るんだからいちいちテンプレに入れる必要もないし、 なにかしら突っ込みが入った時だけ、ルール上あれはこれこれこういう 特殊状況だったからたまたま当たった扱いで不採用なんだよで以上終了だ。 273 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:16:53 ID:tpnFiALx >>272 >ルール上あれはこれこれこういう特殊状況だったからたまたま当たった扱いで不採用なんだよ その判断が本当に正当な判断かどうか議論する必要があるとは思わないか? 274 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:18:29 ID:HMTFA61i >>261 長門の話題は荒れるから出さないほうがいいけど、 長門は一応地で光速避けてるし、光速以下の攻撃を避けられない…みたいな矛盾描写なくね? され竜・ウィブレ・ハルヒ・禁書辺りはどうも荒れるな。 275 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:18:51 ID:8/z2Wweb いらんルールを一つ加えるってことはそれだけ手間が掛かるって事を分かって欲しい所だ というかリアリティが無いからってのは理由としてあんまりだろう…… 276 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:20:17 ID:gX7QGcNa シリーズ全体で矛盾が出るような描写は排除してたと思うが気のせい? 277 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:20:33 ID:Zx0hzzWp いちいち議論してるのは今も同じじゃないか?話し合うことが少し増えるだけだと思。 278 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:21:03 ID:Hl/wcp+C >>274 信者がTUEEEしたがってるからさ どこも似たり寄ったりだけど 279 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:22:02 ID:tpnFiALx >>274 弱くしよう弱くしよう粘着するやつがいるからな 280 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:25:56 ID:PaRL8VOa つーか今のままで不都合あるのか? 個人的な主観は抜きで   どうも自分の感情的な意見をごり押ししようって感じがしてならないんだが 281 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:27:32 ID:Hl/wcp+C >>279 逆だと思うけどなあ レス読んでる限りギギナは音速前後なんだろ? 文中の表現的にされ竜って一人称だし それをルール盾に超光速まで上げようとしてる一部信者の抗戦っぽいけど で、反対派は音速からいっきに超光速はねーよ、ことか? 282 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:28:41 ID:u5BsvI66 >>273 ぶっちゃけマッハ100とか光速の奴が音速攻撃の連打でぼこされるとか あんまりない状況の予防線だからそこまで考えなくても大丈夫だと思うんだが。 現在ランクインしてるので該当するような作品なんていくつも思い当たらないし。 「それまでと桁違い」と「明確に数字表記されてて最大値より劣る」の両方ってあんまないし。 283 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:30:34 ID:I/ZUlv8w 明確なら数字記入とは限らないけどな 284 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:31:28 ID:ogKDFWaL され竜はどうでもいいけど変なルール作られるのは勘弁 285 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:37:33 ID:E18ZKnag 光速反応派 最大値をとるルールもあるんだし、光速反応で良いだろ。 反対派 設定的に光速反応と考えるのはおかしいだろう。このままだと変になるからルール追加したほうが良いんじゃ。 ……といったとこだろうか。 別に新ルールはいらんと思うが。てかそんなことを言ってるより本題を議論したほうが良いと思うんだが。 それはそうと色々問題になってる長門。テンプレは結構主観とか入ってて微妙な感じだから、問題になるようなとこ修正+削除してだてもいいのだろうか。 286 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:39:51 ID:Hl/wcp+C とりあえず詳しい読者の方に聞きたいんだけど、 >>242で出てるように上下刊みたいに話がすぐつながって超光速出してるの? それとも超光速はその話のみで、その他は音速前後でまとまってるの? 287 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:42:43 ID:Hl/wcp+C >>285 見た感じ反対派は超光速さえ引っ込めばいいと思ってる気がする(主観) 新ルールはそれを引っ込める口実っぽいし 288 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:43:40 ID:GJ0aIyan 直ぐ繋がってる訳ではないが、強くなった描写も弱くなった描写もない。 描写では一貫して強さは大して変わっていない感じ。 289 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:44:03 ID:u5BsvI66 >>283 >>254のルール案では明確な数字が記載されてる時のみを対象にしたんだが。 かつて音速だったキャラAと光速避けたBの戦いが互角ならAも光速に成長した解釈は変わらない。 本文中でキャラAが「音速のパンチを繰り出す」って書いてあってBがそれを避けれきれないで 殴りあってたらBの光速描写がなんかの間違い扱いで不採用になるてだけだが。 音速のパンチにぼこられてても以前に回避したマッハ100までなら避け続けられると 主張するのは苦しいような気がしたんで新ルール案を出してみた。 マッハ100とマッハ1ぐらい差があるとやっぱり読者の違和感とかも凄いだろうし。 290 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:45:56 ID:HMTFA61i 俺のイメージとしては光は見えてないけど、経験や勘で予測してるって感じかな。 俺としては光速でも音速でもいいが、これ以上荒れるのは嫌だね。 291 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:52:54 ID:u5BsvI66 >>287 ちなみに俺はされ竜読んだことないから超光速に関しては知らん。 ただ>>247の場合でもマッハ100採用はまずいんじゃないのかと思ったから案出して見ただけ。 され竜のキャラが超光速だろうと作中のインフレ結果ならばなんら問題ない。 光速避けた後の奴と互角だったんならそれまでどうだったかに関わらず 時期的に普通にインフレしたと見るだろうし。最強スレ的に。 ただ明確に否定されるような数字(マッハ1とか)が本文で出てきて それを避けられないとか言われてるなら光速採用は問題があるだろう。 292 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:53:47 ID:GJ0aIyan ギギナは音速の攻撃に苦戦していたが、 その相手の攻撃は計18本の剣が伸長して追尾、 ついでに多角攻撃を仕掛けてくるのだった。 管狐も銃弾並みだが、こっちは不可視。 後は亜音速の竜の腕だが、こっちは範囲が剣よりかなり広い。 ギギナは移動自体は常人で見えない程度だし。 こうして見ると特殊状況が多くて、ハッキリとした矛盾は特にない気がする。 とりあえず、管狐の回で銃弾並みの速度で不可視の奴を一回の 交差で纏めて四体バラしてるから、光速にならなかった場合でも 音速〜超音速はあるだろう。 293 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 22:54:10 ID:Hl/wcp+C >>288 ありがとう ならば、反対派が超音速から超光速に上げたがらない気分も分る気がする 普段が音速ならばたしかに突発インフレだと思うだろうね 294 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 23:00:47 ID:8BzMqaK5 すごく進んだな こういうの見てると楽しくなってくるな 295 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 23:04:04 ID:kxxG5j0L >270 >その新刊は時系列が光速反応後と確定してないから テンプレ作った私が言うのもなんだがそれだと時系列で確実につながってるだけでテンプレ作らないといけない。 確実なのは吸血鬼ハンター"D"→D-死街譚とD-ダークロード→D-邪王星団ぐらいで前者と後者どちらが先かはわからない。 ぶっちゃけ菊地御大が気にしてないだけってのが真相な気がするが・・・ 296 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 23:09:00 ID:E18ZKnag され竜関連はこれ以上荒れるのもあれだし、音速〜超音速の範囲で落ち着いたほうが良いのでは。 光速云々はいまいち不明確だし。 298 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/07(水) 23:11:17 ID:tpnFiALx ルールに則り最大値とって光速反応、これが一番荒れない終わり方だろ 332 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 12:52:14 ID:rfAl9AVq 前にマッハ100の攻撃避けたけどその後でなんの理由もなしに マッハ1の奴にぼこられたらマッハ100対応はなしってのはどうなった? 現状該当するようなのないだろうが今後のために入れとく? やっぱり音速で殴られるようなキャラをマッハ100対応扱いするはおかしいし。 333 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 13:17:23 ID:CyUvjM4V うまく言えんが、作品のバランスとか矛盾があるかどうかでは キャラAはマッハ100の攻撃避けたけど、その他のキャラBやキャラCとの戦闘は音速級 仮にキャラAの反応をマッハ100にするとキャラBやキャラCの攻撃速度または移動速度が 音速級からマッハ100級に跳ね上がってバランスが崩れる だからAもBもCも音速級が妥当とするとか 自分でも何言いたいか分からなくなってくるなー だが、とにかくボコられたからといって即マッハ100反応を消すのも危険だし、むずいな 334 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:2007/03/08(木) 13:35:00 ID:rfAl9AVq 俺はむしろ作品全体のバランスとかはどうでもいいんだ。 音速級だろうと突然光速になることなんて日常茶飯事。 ただ数値的に大幅に下回る攻撃くらいまくってるのに マッハ100扱いにならなければ。 335 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 13:41:41 ID:PPmyREd6 やった所までだから光速反応でええじゃん 336 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 13:51:05 ID:e9Qqxt48 >332 >現状該当するようなのないだろうが今後のために入れとく? 該当するのはいる。どちらになっても大丈夫なようにテンプレ修正か参戦キャラ変える準備してたり。 337 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 13:51:36 ID:rfAl9AVq まあマッハ100回避したその後に音速攻撃に当たるなんて ファタジーじゃ日常茶飯事かもしれんからやっぱ一律描写と設定の最大値が 一番なのかな。ルールだから以上で済むし全キャラ公平に。 338 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 13:59:23 ID:aUktSb5z だろうね。雷系とか。 揚げ足取り合戦になるのもアホらしいし一律最高値でいいよ。 339 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 14:00:43 ID:rfAl9AVq あーでも世界観や設定との兼ね合いで納得できない人もいるだろうな。 ここも作品スレ的な実際にやっちゃたんだからしょうがない方針で通した方がいいんだろうか。 340 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 14:07:07 ID:PPmyREd6 実際にやった描写を主観だけで否定する子とかね 341 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 14:08:47 ID:PClQAonp まあその時その時に話し合えばいいし、新ルールはなくてもいい感じかな。 重要なのは実際に光速反応したかどうかだ。 地の文で書かれてない以上判断が難しいんだよなあ。 自分としてはされ竜の光速反応は実際にしてないと思う。 散々言われてるように光速反応した可能性がある、で判断するのはおかしいと。 342 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 14:10:15 ID:iq6lYudS 光速の攻撃に対応して行動してるなら光速反応だろ>され竜 343 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 14:17:27 ID:VWMS98LW 結局、反応したのかしてないのか、それが問題だ なぜ、意見が分かれる ルールは今まで通りでいい 344 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 14:18:54 ID:PClQAonp なんか難しいんだよな。 今問題になってるのは、一人称で光速反応した(かもしれないと捉えられる)描写がある。それだけならば問題なく光速反応だが、他の描写では、能力的に光速反応のキャラがわざわざクローズアップされていたり、光速攻撃は避けられない前提での攻防(先読み含め)がある。 だから光速否定派は設定的に光速反応はありえないだろう、と言ってるわけだな。 そもそもトリガーを引く動作もあるし、と。 345 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 14:50:09 ID:iU2algDB 採用されなかったが作品スレとかでは 設定>複数の描写>描写>推測の順で優先するという意見が出たことがある。 346 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 14:54:16 ID:In6YfreU 割とあるんだな。光速攻撃をされたあとに動く描写って。 狗狼伝承でも主人公が、そんなような事してたわ。予測しての事だが、書き方からして明らかに撃たれた後に動いてたw 347 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 14:57:56 ID:e9Qqxt48 >344 その条件にも当てはまるなあ。 >345 私が参戦させたのはそれなりにチェックできるけど、正直複数の描写全部数えて判断するのは難しいと思う。 348 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 15:11:28 ID:iU2algDB >>347 いや全部数えんでも揉めた場合のみで良いんじゃない? それに正確な回数が問題なんじゃなくて、回数多いことが分かればそれでいいんだし。 だいたい問題になるのは1回まぐれっぽい描写があるだけの場合が多いし、 それなら2回以上それに反する描写があるだけで解決でしょ。 複数描写があるならそれだけ信憑性もあるし、そうそう揉めることはないと思う。 349 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 16:04:20 ID:znJrM3ij とりあえず、アムプーラに関して、何か参考になりそうな文見つけたから転載してみる。 だが、アムプーラ子爵は、たとえ一個軍団がいようとどうにもならない。 亜光速で移動する異界の子爵には、剣も咒式も触れることすら不可能。雷撃や光線咒式とい えど、人類よりアムプーラの反応速度の方が圧倒的に速い。 しかも移動する脳と心臓ごと全身を一瞬で破壊しないと、いくらでも<躯位相換転送移>で 再生してきやがるのだ。 350 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 16:09:11 ID:53Dpg07y ガユスの主観だしなー アナピヤも一個軍団相当とか言われてたし あと移動ってのは<躯位相換転送移>での速度だよね? 375 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 21:14:50 ID:53Dpg07y 何をむきになってるのかね君は >トロール神>ハーピー>国東弾> で、結局ニドヴォルクってどーなってんの? まとめのままだと、数の暴力でハーピー勝つかも 376 名前:354[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 21:24:25 ID:snfgDZII テンプレ作ったときの付箋を基に吸血鬼ハンターの素早さについて洗い直し。 作中で超光速確定なシーンは二箇所で特別扱いされてる。Dが雷を切ったシーンは二箇所、 吸血鬼ハンターD読本でレーザーになってる武器を跳ね返したのは一箇所。 それ以外で数字でてるのはすべてマッハ云々なので剣速はマッハ2(最新刊)、反応はマッハ3までが妥当かな? 377 名前:356[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 21:25:08 ID:snfgDZII スマン、私356だorz 378 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 21:26:36 ID:U2HLca8Z つーか光速反応でいいよ なんでわざわざ作者のいまさらのインフレ対策としての弱体化に付き合わなきゃいけないの? 379 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 21:34:26 ID:53Dpg07y 不条理描写と思ってる人がいるからかね 380 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 21:35:36 ID:iq6lYudS どんなに議論頑張ったってどうせ平行線だろ。 ルール改定したいやつは別にスレ立てろよ。 381 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 21:39:26 ID:snfgDZII >378 自分が作ったテンプレがスレの議論の対象になるなら指摘するのがテンプレ作成者の義務だと思うので。 所謂光速対応を認めがたい例(超光速が特別扱い、描写の矛盾)に当てはまるなら書かないの変だし。 八頭の大ちゃんは最初1/100だった反応が1/1000になったりと進化する一方なので気楽なんだけど。 382 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 22:07:48 ID:U2HLca8Z まぁテンプレ作成者が直したいというなら文句は言えんな 変なこといって悪かった 383 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 22:15:06 ID:kwD6phD/ Dって美貌があるから反応下がっても位置はあんま変わらない気がするな 384 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 22:17:46 ID:W0OFEBTw >>371 いない 385 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 22:34:30 ID:snfgDZII >382 誤解させたようでスマン。下げたいわけでなく本音は認められるなら光速反応認めて欲しい。 定期的にでる光速反応に対する議論(〜という理由でおかしい)に対して吸血鬼ハンターも対象になると明言しておきたかった。 >383 光速対応なくなるとDはともかくヴァルキュアがやばいことになるなw 386 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 22:40:08 ID:kwD6phD/ ヴァルキュア、マッハ3反応くらいになったら神話あたりまで下がりそう。 387 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 22:46:02 ID:PClQAonp 色々言われてるのに反論がないのが不思議なんだが……。 反対派は設定を見るに光速反応していないとみるのが妥当って言ってるんだろ? 光速反応は特別じゃないとありえない設定→なのに当たり前のように光速攻撃に対応してる(ように見える)→だから光速反応していないと考えるのが普通だ。という意見が出てる。 それなのになんで話が勝手に光速反応したことになってるんだ? 388 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 22:55:21 ID:iq6lYudS 矛盾があっても最大値をとるルールでそれが当たり前だから 389 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 22:59:13 ID:402CIYm8 光速咒式を描写上で発射後防いだのと互角、 不意討ち光速咒式回避のアムプーラに一撃入れてると、 複数の描写でそれっぽいことしてるからじゃね? まあ、光速反応でなくとも秒速6900mを至近で避けるのを 10体まとめて相手にしても余裕(10体まとめては主人公いわくだが) という反応が入るから余り位置変わらない気もする 390 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 23:18:33 ID:snfgDZII >387 >反対派は設定を見るに光速反応していないとみるのが妥当って言ってるんだろ? 設定と描写に優越関係ないわけで、 >光速反応は特別じゃないとありえない設定→ が描写でも設定でも >なのに当たり前のように光速攻撃に対応してる(ように見える)→ ので >だから光速反応していないと考えるのが普通だ。という意見が出てる。 光速反応していると考えていいんじゃないかという意見であって光速対応しているのが前提になってないと思う。 392 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 00:01:59 ID:z0QxigbG 自分で自分に突っ込みを入れるのは限界がある・・・ >376 >作中で超光速確定なシーンは二箇所で特別扱いされてる。 作中でDが絡まない超光速確定は三箇所。ニ箇所特別扱いで一箇所は特別扱いされてない。 Dは他人に撃たれたレーザーに割り込んで撃った相手に跳ね返してる。このときDは盲目。 菊地御大なにも考えてないなw 394 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 08:12:47 ID:TLLQzqN8 あれ時系列不明だからDが弱かった頃の話だというのが吸血鬼スレでの見解だが 395 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 10:00:22 ID:X7nJs6Vm >394 295で書いたけど後先不明だから採用しないならばつながってるのが 確実なのだけでテンプレ作らなきゃいけない。 修正するとレーザー跳ね返し+機械を止める美貌+アカシア記録操作 になる。あんまかわらんなあ。 396 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 11:44:49 ID:U4KxA30n 時系列の後先は作中の実力から判断して 過去と思われるとしていいんじゃないか? 別に修正する必要ないと思われ。 429 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 16:28:25 ID:LEjMzC1k >新ルール やたらと他スレでは当たり前みたいな言い方する人がいるけど、他のスレの話を出されても名 最大描写採用は無理が出るのだから、個人的には新ルールに賛成、手間もあんまりかからんし 設定>複数描写・・・・・・でも良いけどこっちはめんどくさそう でもまあ、結局のところ纏めの人の意見があれば全面的にソレに賛成かな、纏めあってのこのスレだし >>370 アナピヤ本体の防御力考察に入れてる? ・・・・・・・と思ったが、相手も反応が遅いなスマン 430 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 16:29:30 ID:rlV9h5gP 春だなあ……毎年、春夏冬はこんなもんか。 431 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 16:34:20 ID:8BBdWXcj >>427 まとめサイト読めば分かるが25スレ目のことだと思うが。 432 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 16:38:10 ID:VqFRaom0 もう50スレも前のことか 433 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 16:48:22 ID:8BBdWXcj >>429 新ルールって>>254のインフレしたかもって描写の時系列的に後の話で 明確な数値で下回った攻撃に当たりまくったりしてたらNGって奴だよな。 提案したの俺だが、上でも言われてるように 「特殊状況だったからアレはあれで仕方ねーだろ」 的な判断基準で揉めるだろうという意見が出てるんで保留。 設定的にとか作品内の世界観のバランスとかを考慮して 突発的な光速回避描写で全員超光速とか無しにしたいって方向性なら 俺の案とは噛み合わないから別のルール案を作成した方がいいと思う。 (個人的には現状ランクにあまり影響を及ぼさない方向で) >>432 ちょwwwまだwww3スレ前www やっぱりスレタイの数字異常だ。 434 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 16:49:32 ID:hR5SRle+ >>429 このスレのルール自体が他のスレから丸々引用してるって事を知らん人ですか?   というか無理なんて出てないので。 自分の脳内作品観と合わないのでケチ付ける人は居てもな。 435 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 16:51:14 ID:VqFRaom0 クトゥルーより強いダイヤモンドドレイク云々の話してたころからいたから本気で70スレ目かと思った 436 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 16:51:27 ID:MdBwtkZQ 無理が出てないならこんなに荒れないと思うのだが……。 438 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 16:59:45 ID:A6Pwe/KI というか細かい話は面倒だから攻撃も防御も基本は最大値なのに なんで反応だけいまさら文句出るのさ 作品内の世界観慮も結局主観勝負になりそうで結局面倒になりそうな気がする 439 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:00:27 ID:d/KhlNsH >>397 無限回廊は防御、ライ麦畑は回避も上がってる品。 あと里緒の虚界泡開放速度。 ネアの虚界泡は戦闘向きじゃないから出してもたいしたとこいけないような気が。 あと城島家の人々の能力はこのスレじゃ使い物にならん。 ああ早くネタバレしてぇ・・・。 440 名前:439[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:02:28 ID:d/KhlNsH ×虚界泡→○虚界渦 何ミスってんだ俺orz 441 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:09:08 ID:8BBdWXcj 作品内の最大描写、設定を掻き集めて最強スレ風に解釈した強さと 普通に読んでる上での作品全体の速度バランスとの大幅な乖離 (DBキャラの光速の200倍とか250倍云々とかな) を埋めたいというのもわからんではないが、 新たな判断基準でテンプレを再度作るとなると 今までより非常に手間が掛かる上に検証作業も大分増える。 現状は光速回避避けた周辺の本文抜き出しぐらいだからまだいい。 その後にそれより遅い(であろう)攻撃食らったときとか、 それ以外の戦闘の様子だとかでぐちゃぐちゃになりそうな気がしないでもない。 され竜みたいに喰いつき多い小説だけに上記を強いるのは不公平って意見もあるだろうし。 細かい境界線を作って新たにやり直すより、全部一律最大値採用の方が運用がしやすい。 たまにぶっ飛んだ描写で本編設定との乖離が出る作品も出るだろうが、 ここはそういうルールなので余り気にしない方向でという漫画作品スレの方針に沿う形でいいんじゃなかろうか。 >>439 一つ言わせて貰えばネアは虚界渦発動状態でアイツを前方に出しておくだけで超強い。 俺も早くネタバレしたい。 442 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:10:52 ID:8BBdWXcj 光速回避避けたとか何言ってんだ俺・・・ 長文誤字スマン 443 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:11:56 ID:6K5nWUZI 長門と朝倉の能力は共用できるようになったのか 魔神王に上位魔法つけてもいいかな? 同じようなものだし 444 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:21:30 ID:LEjMzC1k >>443 共有は駄目じゃない?使える保障ないしさ・・・・・・・や、よく知らんのだけどねその辺の議論 >>434 主観のみで無理もないといわれてもナ、現状ルールではマッハ100・・・(ryと成ることのどの編が無理がでてないんだろう それとも判ってるのかな? 嵐目的ならサロンに帰ってやってくれ >>441 面倒はそんなにでないはず、突発性高速反応の数自体が少ないし、出てるのはもっと少ないから・・・・4人分ぐらいか? 445 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:24:06 ID:khlmEV+W >>418 アクエリは戦略核で無傷のをあっさり殴り壊す自分の 攻撃で無傷なんだから、攻撃力どう考えても不足じゃね 446 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:29:13 ID:MdBwtkZQ うーん。され竜は一部がしつこいだけで明らかに光速でてない設定と描写だからなあ。最大最大言ってるけどその最大が本当なのかという話しだし。 ルール自体は要らないと思うけど、ルールを盾に無茶なことを押し通す人がでるようなら入れてもいいかな、とは思う。面倒くさくなるのは否めないが。 447 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:49:21 ID:8BBdWXcj 今後に悪い影響でないんなら入れるか? やっぱり前に光速避けた奴がなんの特殊条件も無しにマッハ1とか 明言されてる奴の攻撃に当たりまくるのはおかしいって思う人は多いだろうし。 ちなみにされ竜は↓このルールには抵触しないみたいだから完全に別件で話を進めてくれ。 【速度描写の矛盾の取り扱い】 ・ある描写で光速やマッハ数百とされるようなそれまでと桁違いのものを避けていても、  その後の描写で明確にそれ以下と表記されている速度(音速やマッハ2など)のものに  当たったりしている場合は光速やマッハ数百対応できるとは認められない。  ただし、避けられなかった弾速の明示されている数値が回避した最大値より低くくても  作中の特殊状況や攻撃の特性(不可視、全方位等の範囲攻撃)によるものであれば  上記には当てはめない。 === 文言や文脈がおかしかったら追加修正とかして欲しい。 448 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:50:01 ID:PNxTCOY2 なんかもう一部がしつこいから新ルール採用で良いんじゃない? 公平に、攻撃防御すばやさ反応すべてに適応且つスレ住人でテンプレ一から洗い直し。 それなら文句もでないでしょ? 449 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:51:24 ID:rlV9h5gP どれだけ手間掛かると思ってるんだ? 450 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:51:43 ID:fGh33PoX >443 いや共有にはなっていない。テンプレを直さずに置いてるだけだな 451 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:53:18 ID:PNxTCOY2 >>449 仕方ないじゃん。 新ルール採用します、でも面倒くさいからこれまでのキャラは免除です、 じゃ、何のための最強スレかわからないでしょ。 452 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:56:12 ID:VqFRaom0 一部の人間がしつこいなんて理由で新ルール採用なんて嫌だ それじゃあ粘着すればルール変えられるということになるじゃん 453 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:59:24 ID:PNxTCOY2 >>452 どうしようもないよ。どうせ議論は一生平行線だもん。 声の大きいほうにあわせるのが楽だと思わない? 454 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 18:00:52 ID:8BBdWXcj >>449 そもそも現状該当するのって誰かあるかな? もしあったとしてもだいたいは特殊状況ゆえに止む無く避けられなかったとかじゃない? 光速を避けた後に素で音速突撃食らったような奴は このスレの音速攻撃も食らうでいいんでないかと思うが。 ちなみに俺は現状該当する作品がほぼ無い様なルールが望ましいと思う。 まあ2,3作品ぐらいは仕方ないかもわからんが。 検証つっても、「これ後の話で銃弾当たりまくってるよ」 みたいな突っ込みがピンポイントで出てこない限り いちいちする必要ないと考えてるが。 455 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 18:02:13 ID:VqFRaom0 >>453 思わん だいたい少しさわいでるぐらいでそんなに声でかい奴がいるわけじゃないし 456 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 18:06:44 ID:PNxTCOY2 >>454 >そもそも現状該当するのって誰かあるかな? >もしあったとしてもだいたいは特殊状況ゆえに止む無く避けられなかったとかじゃない? それを調べるためにも一度全テンプレを見直さなければ。 457 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 18:09:17 ID:8BBdWXcj >>456 今までのテンプレ修正とかと一緒で読者から 突っ込みが入った奴のみでいいと思うよ。 思い当たる節がないのに見直す必要は皆無。 458 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 18:11:51 ID:flEivWH+ され竜の光反応は問題だと思うけど、空気読んでテンプレ改変しなければ別にいいんじゃない? 光反応のテンプレ出してきたら、またルール改変の話するとして、今はスルーするというのはどう? メンドイし 459 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 18:15:53 ID:8BBdWXcj いや、され竜と>>447のルールは完全に別件。 新ルール入れても入れなくてもされ竜の光速か光速じゃないか ってのには何の影響もないと上で何度か話されてるが。 460 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 18:17:05 ID:flEivWH+ そうなの?そりゃすまん 461 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 18:18:29 ID:LEjMzC1k >>447 文脈でおかしい所はなさそう 現在ルールに引っかかりそうなのはサレ竜以外には、菊池のお方ぐらいかな、他には1つぐらいしかないはず >>459 十八本の音速剣を特殊状況と見るかどうかかな 462 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 18:21:52 ID:8BBdWXcj >>461 Dは>>396で考えればいいんでない? 特に時系列が明示されてなかったら普通に強い方が後でいいと思う。 463 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 18:30:24 ID:khlmEV+W >>461 伸びて追ってきて多角攻撃だから、特殊っちゃ特殊。 464 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 18:33:05 ID:U4KxA30n レーザー切るとかはレーザーを避けるのと比べると たまたまとかで切り捨てる描写ではない気がする。 質が違う感じ。まあされ竜も描写自体は似た感じだから困るが。 465 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 18:34:25 ID:UUZNqDQm 菊地キャラは美貌が強烈だから反応下がってもあんま順位変わらないと思う。 下がるのは美貌のないヴァルキュアくらい。 466 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 18:59:28 ID:i86mLByX Dで時系列がハッキリしてるのは 死街譚が1巻の後で、あとダークロード→邪王星団→邪神砦の順番ってとこくらいか。 個人的には、地の文でもレーザー切るって書かれてるんだから、 別にそう気にしなくてもいいと思うんだよな。 矛盾例でよく出るクロスボウで撃たれたのも時だましの香があったからこそだし。 俺ゃDよりもむしろせつらの光速反応の方が怪しいと思う。 今読んでるけどおかしいとこある。 >>464 撃たれた他人の間に割り込んでレーザー弾くのはたまたまとは言わないと思うぞ。
4スレ目 228 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 21:29:19 ID:NOjvczVd ニドヴォルク考察 レリック=リスキィ=虫生>国東弾>アナピヤ>牟田孝二>一方通行 ×一方通行 :<轟重冥黒孔濤>を反射されて負け。 △牟田孝二 :攻撃範囲不足。相手が攻撃をやめると倒しきれず、ドロー。 ×アナピヤ :咒式干渉結界で防御され、精神操作咒式で負け。 ○国東弾  :双方攻撃に一挙動必要みたいだけど、反応差で勝ち。 △虫生    :<轟重冥黒孔濤>使用後に雷喰らって双方死亡分け。 ×レリック :<轟重冥黒孔濤>の連射は無理っぽいので質量差で不利。潰れて負け。 穴だらけなんで叩き台にしてくれ。 236 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 22:02:28 ID:PaMt+vK5 じゃあこっちもニドヴォルク考察 戦法は 両手ベヘ・モーによる範囲攻撃→回避されたら頭髪で追尾しながらベヘモー狙い とかでいいだろうか 一方   :ベヘモー反射負け 牟田   :両手ベヘモーで全滅勝ち アナピヤ:干渉結界の耐久力による・・・やや不利 弾    :多分スピードは変わらんので射程のおかげで勝ち 虫生   :初撃は向こうのが早いが雷くらいじゃ死なないだろうからこっちの初撃で勝ち リスキィ :同じく向こうのが早いが耐える。下手すると避けられそう。多分勝ち? レリック :圧殺されて負け メタトロン:こちらの方が早い。初撃勝ち 三明   :見えなくなっても両手ベヘモーの範囲なら当たるだろう。勝ち もっと↑行けそう って思ったら威力下がるのかい。まぁでもこんな感じじゃないかなー 238 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 22:08:26 ID:Tu6u213X さっき雷で死なないかなと思ってググったら雷は一億ボルトだそうで。 そりゃさすがに死ぬわな、どう考えても。 >236 出しといてなんだがリスキィは微妙かな。さすがに耐えられない気がするが、数億度で焼け残ってるからどうなんだろうか。 戦法はそれで。後は範囲ベヘ・モー外したら普通の重力波の方がいいかもしれない。 比較的ベヘ・モーより広いし、普通ベヘ・モーは当たらないと発動しないようだから。 241 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 22:12:35 ID:NOjvczVd 牟田   :両手ベヘモーで全滅勝ち 弾    :多分スピードは変わらんので射程のおかげで勝ち 虫生   :初撃は向こうのが早いが雷くらいじゃ死なないだろうからこっちの初撃で勝ち リスキィ :同じく向こうのが早いが耐える。下手すると避けられそう。多分勝ち? に意義アリ。 牟田とは開始距離があるし、拡散するので倒しきれん。 弾と等速なら範囲攻撃の光剣と分けだろう。 虫生の雷を食らえば恐らく脳が焼き切れる。雷が何ボルトか知ってるか? リスキィに初手で頭吹き飛ばされたら再生できん。 243 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 22:21:35 ID:5Xf0ImXs >>241 弾の光剣はかわされる可能性があるだろ。重力障壁でガードできるのかどうかはしらんが。 光剣ってまともな質量あるのか? あと雷って直撃受けた普通の人間でも死なない場合があるんじゃなかったか?うろ覚えだから自信ないけど。 ただ光弾で普通に勝てると思うけど。 >>242 一方通行は重力もちゃんと分類して反射してる見たいな描写が5巻にあったから問題ないと思う。 対してニドヴォルグは自分の攻撃じゃダメージ受けないみたいだし多分分け。 244 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 22:23:32 ID:Tu6u213X >239 攻撃してる時は無理だったと思うが。爆炎に大穴を穿つような大きめの攻撃と併用はできないらしい。 攻撃最中は回避しかできないと思うが、瞬時に切り替えることは出来るみたいだ。 >240 食らった電撃も電圧しか書いてないから威力が今一不明なんだよ。よくわからんが、多分死ぬんじゃないか? 245 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 22:23:48 ID:85KZzBwF ・・・これにどうやってユラヴィカが勝つんだ? 246 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 22:25:44 ID:uBe00I1T 一応、雷は統計上普通の人が直撃しても20パーセントの確率で 生き残るよ 247 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 22:26:37 ID:5Xf0ImXs >>244 それはそれで重要だがどっちかというと攻撃してないとき (要するに戦闘開始にニドヴォルグ反応する前)に発動してるのかどうかが聞きたい。 248 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 22:31:34 ID:Tu6u213X >247 普段は自分の重量を殺してるだけで、いつでも発動してるって描写は無かった。 声をかけた瞬間に切りかかられた時に反応して展開はしてたが、描写的にけっこうな距離があったから。 一番早く展開したのは人間の身体貫いた奇襲部分だが両方戦闘体勢に入ってたから、そこまで。 249 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 22:46:11 ID:NOjvczVd >>243 >弾の光剣はかわされる可能性があるだろ。 >>236 が弾 :多分スピードは変わらんので射程のおかげで勝ち って考察してたのでそれに対して、 弾と「等速なら」範囲攻撃の光剣と分けだろう。 って反論したんだ。 自分は>>228 で ○国東弾  :双方攻撃に一挙動必要みたいだけど、反応差で勝ち。 って考察してる。 雷喰らえば多分死ぬだろ。 250 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 22:47:38 ID:NOjvczVd 訂正。 ニドヴォルクは雷喰らえば多分死ぬだろ。 251 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 22:52:21 ID:ikMtaKMB 死ぬかなぁ… 竜だし、あの防御力なら耐えられそうな気がしないでもない。 252 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 22:58:20 ID:PaMt+vK5 >>241 牟田の大きさは普通に読み飛ばしてた。スマソ。分けだな 弾は例え向こうのが早かろうとも瞬動かけて切りかかろうなんてしたら 向かってる最中のベヘモー×2に突っ込みそうなんだが・・・悠長に避けてたら間に合わないし 虫生の雷はどうなんだろうねぇ。普通の雷で死なない人もいるなら頑丈そうな竜の皮膚を通すとは考えにくいが 虫生の方だって攻撃用に使ってるわけだからなぁ・・・わざわざアンペアの低い雷は撃たないよなぁ リスキィは自分でも微妙だと思った。重力結界で威力殺せば死にはしないと思ったんだが・・・ 253 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 23:08:00 ID:NOjvczVd >>252 弾は瞬動かけて切りかかる必要は無いぞ。むしろ瞬動で逃げつつ幻影発動だ。 光剣の射程が数百メートルだから手首を少し上に向けるだけで相手を斬れる。 647 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 15:24:37 ID:Saqj/qX1 ニドヴォルクの考察。 初手は広域<轟重冥黒孔濤>で次からは重力波で牽制しつつ<轟重冥黒孔濤> レリック>リスキィ=フォルテッシモ>虫生>国東弾>アナピヤ>牟田孝二=亜龍 ○亜龍   :空間歪曲障壁ごと<轟重冥黒孔濤>で潰して勝ちか。 △牟田孝二 :100uじゃあ街一つ分で更に増殖する牟田は倒しきれないだろう。 ×アナピヤ :咒式干渉結界で防御され、精神操作咒式で負け。 ○国東弾  :開始距離が開いてるが、相手より速いので         光剣を重力波で潰しつつ接近した後、幻影ごと弾を重力波で潰せるかな。 ×虫生   :落雷に耐えれても再生不可能の光弾で負け。 ○ff   :<轟重冥黒孔濤>は時空自体を歪めるらしいので相手は防御不可能。 ×リスキィ :反応で劣り、リスキィに初手で頭を吹き飛ばされたら再生できん。 ×レリック :<轟重冥黒孔濤>の連射は無理っぽいので質量差で不利。潰れて負け。 アナピヤの下かな? そろそろユラヴィカにはご退場願おう。 648 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 19:45:45 ID:VYZrKjLn >>647 弾の光剣防御がよくわからん。ベヘモーは分子崩壊クラスだそうだがこれってレーザーも潰せるのか? あとvsアナピヤだがニドヴォルクはムブロフスカより高位の竜じゃなかったっけ? だとしたら精神操作に対抗できるかも。精神操作をある程度遅らせるくらいの力があれば普通に勝てるし リスキィは向こうのが早いとはいえ近距離だから相打ちにならないかね。 リスキィに分けられればメタトロンとトロール神と三明に勝てるからもっと上にいけそう 649 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 20:21:10 ID:Saqj/qX1 ニドヴォルク(1100歳だっけ?)はムブロフスカより若かった気がするが……。 精神操作やってるのはアナピヤだし、ムブロフスカの干渉結界もそれなりに強いぞ。 弾の光剣は謎物質。熱と光を発してる事から、(レーザー?)ってテンプレに書かれて るんだと思う。作中じゃあ特に言及されてない。意思で自由にサイズを変えられる事と、 数百メートル離れたビルを余裕で切断できる事くらいしか不明。 >リスキィに分けられればメタトロンとトロール神と三明に勝てるからもっと上にいけそう そーかも。ただ、リスキィのほうが圧倒的に反応が速いしなあ。 あとテュポーンは、シェピロ=テュポーン でハジと交代か? 650 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 21:11:06 ID:VYZrKjLn 1100歳か・・・もっと年上だった気がした そうなるとやっぱりアナピア前後になるのか・・・ 重力障壁+数億度で生き残る耐久力ならリスキィの衝撃波、一発で良いから防げないかなぁ テュポーンはそこでよさそう。 651 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 21:45:33 ID:7X0GL0Py 虫生>弾=アナピヤ=ニドヴォルク>牟田=亜龍 こうかな。 652 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 22:54:06 ID:Saqj/qX1 >>650 ムブロフスカの全長は20数mらしいので、例のドラッケン族の年齢測定法に従うと、 確実にニドヴォルクより老齢だ。 >>651 なんか最近三竦みが増えてきたな。