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ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.4
1 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 00:49:02 ID:p8GKRN0g
一定のルールに沿ってライトノベルキャラの強さランキングを決めようというスレです。

@概要
・「テンプレ」に沿ってライトノベルキャラの強さを未読者にも
  よく分かるように書き出し、他キャラと競わせ、ランク付けする。
・1作品から最大3キャラまでエントリー可能。

前スレ
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1121931545/

ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレまとめサイト
ttp://web.hpt.jp/taisen/ranobe/index2.html
エントリーキャラテンプレスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/
テンプレ作成時の注意点
ttp://web.hpt.jp/taisen/tenpure.html

◎関連リンク
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://web.hpt.jp/taisen/
全漫画最強作品決定戦 まとめサイト
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~residens/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1121701676/
全ジャンル作品最強議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1100088090/
(↑は5対5の対決スレなのでこのスレで3キャラ揃ったら残り2キャラ追加して参戦しよう)


2 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 00:51:27 ID:p8GKRN0g
◎過去スレ
ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50
ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089901910/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091006557/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/
全ラノベ中最強キャラは?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1115468187/
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119662665/
出張板
http://jbbs.livedoor.com/movie/4721/ranobe.html



3 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 00:54:09 ID:p8GKRN0g
【基本ルール】

○戦闘のルール、考察についてのルールは基本的に↓のルールを踏襲。
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html

<補足>
・寿命、餓死待ちなどの消極的な勝ち方は禁止。
・エントリーキャラの戦闘不能をもって勝敗を付ける。(召喚キャラなど複数名での戦闘開始時は、
 戦闘可能キャラが残っていたとしてもエントリーキャラが戦闘可能かで判断)
・各キャラは最強状態で参戦。「最強状態」=作中で一番このスレの戦闘に適した時点の状態で参戦可能
・その作品のみに登場する武器でしかダメージを与えられないという特性は、
 他ライトノベル間で戦う場合にあまりにも理不尽なため考察の対象外とする。
・戦闘開始距離は直線上で向かい合って10mとする。
 巨大なキャラが戦う場合は、片方が有利にならないように両者の全長の合計を開始距離とする。
 操作型のロボットなどの場合は基本的にロボットwith操作キャラとしてエントリーし、相手との距離は
ロボット+相手分離れ、操作キャラとロボットとの距離はどちらか小さい方の身長分以下離れた状態で戦闘開始。
・戦闘開始時は何のアクションも始めていないこととする。
 (銃などの照準、武器の構え、艦載機の発進などは戦闘後に行う)


4 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 00:55:02 ID:p8GKRN0g
【最強状態についての基本的なガイドライン】
自分自身のみでできる最強状態は可だが相手にも影響を強いるものは不可。 以下具体例。
・装備品は装備したまま参戦できるが、作中で同時に装備(所持)していないものは、同時には装備できない。
・作中のどの時点で参戦するのかに注意。それ以降に見につけた能力は持っていないし、
 エントリーする時点で装備していないものは装備できない。作中の最強状態を越えたドーピングはできない。
・開始から変身済み、合体済み→問題なく可
・装備として使っているもの→問題なく可
・一度でもいいから突発的に攻撃用に使った物→たぶん可
・突発的に所持しただけで使っていないアイテム(パーマンの水爆等)→不可
・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可
(自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○  相手の周囲まで水浸し× )
・エントリー開始時に一つの意思の元でコントロールできない状態(コロニー落としや隕石)→不可
・銃のカートリッジのように、弾込めしてある状態が通常のものは込めてある状態から
・チャージが必要な物は戦闘開始後チャージ

【拠点、地形類等のエントリールール】
意識がある(自律行動できる)もの、作中での扱いが基地や惑星であっても、
単体で参戦し単体で戦闘可能なものは参戦可能。
それ以外のものに関しては、下記の条件をすべて満たせば参戦可能。
・元からそこにあった自然物を利用したものは無し
・一から作った人造物であること
・地面固定ではなく移動可(惑星・衛星・彗星などの自転・公転運動は含まない)
・その基地での戦闘描写がある

【乗り物ルール】
・乗り物も人間同様「作中の反応速度に応じて静止状態→戦闘速度」へ移行。 (加速度は無視)
  戦闘中の反応速度が遅い機体はいくら移動速度が速くても、動く前に攻撃されるものとする。
・位置と向きに関して
  人間も乗り物も「お互い直線上で向き合って戦闘開始」
  飛行する乗り物は「対戦相手と開始距離分開けた直線上の数m上空」


5 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 00:55:49 ID:p8GKRN0g
【お互い全力を出せる世界(惑星)について】
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
・宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック(大気圏内飛行可として扱う)
・日の下では消滅し、夜しか活動不可な吸血鬼などは16時間程度の戦闘で決着が付かない場合敗北
・水中専用キャラは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定(対戦環境は度外視)
・能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可


【召喚キャラ(魔物)等と一緒にエントリーする場合】
・召喚キャラについてはあくまで召喚者がエントリーする。各エントリーキャラは同じ召喚物を召喚してもよい。
召喚者の強さの判断は召喚物の強さも含む。 また以下の2種類のエントリー方法から選択する。
 1.召喚師のみでエントリー:単体で出撃。召喚は戦闘開始後能力の範囲内で好きなだけ可能(召喚行為に関する制限はなし)
 2.召喚物と共にエントリー:戦闘要員である召喚物と存在維持のために必要な召喚師(エントリーキャラ)と共に出撃。
この場合エントリーキャラは非戦闘要員であり、複数名でのエントリーも可能。
パートナーはエントリー対象になっている召喚物の補助や防御のみ可能で直接攻撃やキャラの追加召喚は不可。
・操作型ロボットは召喚キャラのエントリー方法2のルールに準ずる


【作中のギャグシーン抜きでテンプレを作成してエントリー】
具体的にテンプレに採用できない描写。
・ギャグ表現(日常的に死んでは元通り、殴られて星になる等)
・ギャグに帰結した一連の描写。


6 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 00:56:43 ID:p8GKRN0g
【対戦考察をする前に】
1・スレ内の最新のランキング表を確認する。
2・戦わせる相手のテンプレが最新か確認する。(スレ内や出張所を検索)
3・その際テンプレに不明点などがあれば質問する。

【考察をする際に】
1・体の大きさから開始距離を把握。お互いの技の射程を考える。
2・素早さ欄の反応が高いと思われる方が先手。(技の発動時間、攻撃速度の検討)
・星間移動など長距離飛行が物凄い速くても反応が普通のキャラは
 動く前に攻撃を食らってしまうので要注意。
・両者共に反応が分からない場合は移動速度で比較。
3・攻撃が当たるか当たらないか検討。
4・当たった場合に効くか効かないかを検討。

【順位を決定する際に】
・上位に引き分け多数でも確実に勝てる作品の上に置くのが基本。
1.A>Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→A>B>C
2.A=Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→B>A=C
3.A=Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→B>C>A
4.A>Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→(A=B=C)勝率的に三竦みなため
・(×○○××○)などのように連敗の後の連勝は、勝ちと負けが同数なら連敗の後ろに
 置くものとする。(×○○××□←新規)×○○○××なら、×□○○○××となる。
・勝敗の結果が微妙なやや有利〜やや不利で左右される場合は『≧』で優勢勝ちを決める。
・どうしても直接対決のみでは不等号ランクが付け難い状況になった場合は周囲との「勝率」で並べる。


7 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 00:59:44 ID:p8GKRN0g
エントリーテンプレ&簡易評価基準

【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】ここで開始距離が決まるので忘れずに。
【攻撃力】意外に重要でない。いくら強力でも、発動前に殺されるなら雑魚

【防御力】攻撃力以上に重要。ここが強いと総合的にも強い
【素早さ】射程、防御力が高いなら問題ないが、そうでなければ超重要
このスレの個性として人間のエントリー率が高いので今現在では最も重要視されている傾向がある

【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差

【長所】特に注目すべき点を
【短所】重要ではない


8 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 01:01:34 ID:p8GKRN0g
○テンプレの書き方(1/2)
・その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く
 かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。全キャラに共通するものは、
 【共通設定・世界観】へ記載。
・マイナーならマイナーな程、分かりやすく書く必要がある。そういう作品をエントリーする人は要覚悟。

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係する場合には、記載。 例:何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。


【作品名】コミカライズ作品などで同タイトルが複数ある場合は、
      作者名・出版社名などを明記。わかりやすい表記にすること。

【名前】エントリー時の装備品・搭乗機の搭乗者なども記載。
【属性】職業、肩書き、異名など
【大きさ】明確な設定がない場合は、作中での対比。
     大きさが変動する場合は、最大〜最小についても記載。

【攻撃力】技名(あれば):発動時間(動作の有無等も) 威力(作中での破壊規模)
             射程距離&効果範囲 (放出系の場合弾速や広がる速度なども)

※発動時間の記載がない場合は、反応速度に順じて考察されるので注意。
  戦闘描写の少ないキャラの場合でもなんらかの基準を書く。
  例:病弱な女子高生、大柄な男子学生、スポーツ万能 など。


9 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 01:02:30 ID:p8GKRN0g
○テンプレの書き方(2/2)

【防御力】耐えた攻撃の威力だけでなく、特殊能力に耐えた場合も書くこと。
      物理攻撃無効、不可視などは特に何が有効で、何が無効なのかが必要。

バリア:任意or自動対応して展開するのか、常に張り続けて戦闘可能なのか明記。
     任意で張る場合展開速度(動作の有無も)を記載。
     (〜の攻撃に展開が間に合う、○○が発射後に展開して間に合う等)

【素早さ】反応速度(○mから〜を回避・対応)、戦闘速度(一瞬で〜m移動して攻撃した等)、、
      最大移動速度(○〜△まで数秒で移動したのでマッハ○○)は分けて書く。
テレポート・ワープ:発動時間・最大移動距離など。

地形適正 飛行可能、宇宙生存可能、水中・地中、異次元など。
     その地形での速度、設定・描写なども。無呼吸など。

【特殊能力】作品ごとの特性があり、最もわかりづらいので考察のことを考えた記述をすること。
       射程・発動時間・効果など。
       全能・不可視・再生能力などは設定・描写が重要。
【長所】ここが強いという所を積極的にアピール!
【短所】弱点とか不利な状況とかモロモロ。

【戦法】特に無い場合は1.最速 2.最強 攻撃の優先順位で考察される。
    初手テレポや牽制などで距離を取ったり、多彩な能力を駆使するキャラの場合は
『必須』です。


10 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 01:05:14 ID:p8GKRN0g
クエス>パサティブ(全能の壁)
>プロメテウス>ナイトウォッチ・バンスティルヴ>四華船=虚神騎士=方舟>ジャグヘッド
>マイロー>セイバー>姫城玲>ストーカー>竜機神>戦天使>TA-29>デュグラディグドゥ
>ゼゴウ>ジーク>長門有希(超光速の壁)

>ミリィ>アスラリエル>クルスディア>フィブリゾ>黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬>四吉>ヨーカーン
>三明>メタトロン=神野>レリック=リスキィ=虫生>国東弾>アナピヤ>牟田孝二>一方通行
>ユラヴィカ(超高速の壁)

>ランドール>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>程穫>アクシア>神裂火織
>カイルロッド>ハジ=ヘルパート>夢幻>プルートゥ>アリス>ゾーラギ(巨大生物の壁)

>両儀式>天目一個>中村久秀>浅上藤乃>海坊主>レオン>レプトネーター=迷惑な国
>河東稀人>今在家熾乃=人飼無縁=古猟邦夫>玄霧皐月>エミリア>古猟琥依>クレア>グリコ
>ボー・ボー>零崎人識(殺人鬼の壁)
>藤倉冬麻>ルーミィ>福沢祐巳=L様


11 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 01:06:20 ID:p8GKRN0g
大体これでテンプレ終わり。

12 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 01:07:42 ID:PnpELz1M
乙彼さん

13 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 01:18:57 ID:EMJsWGR+
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/index2.html

14 名前:前スレ997 :2005/09/22(木) 09:38:38 ID:ukvbuozF
文庫本ひっくり帰してみたらやっぱりカルナなんて名前じゃなく、クラウだった。
更にその部下のカルネとかいうのと混ざっていたようだ。


それはそうとライナの能力だが……

・フェリスの神速峰打ち打撃を全て急所から微妙にずらしている。
・もちろんフェリスは本気では無いが、雷を斬った時も全然本気ではない。
 2巻クライマックスの戦闘でそれより更に超加速しているという記述有り。
 こちらは比較対象が無いが、ライナへのツッコミも同速度の超人ドツキ漫才の模様。
 ライナも加速魔法無しで雷より速い攻撃を急所からずらす程度はできる事になる。

ライナも感電より速い攻撃に反応できる程度の反応速度があるのは確実。
感電速度、稲光の速度のどっちからみてもやっぱり雷を避けられて良いようだ。


でも、前スレ1000によればライナ、移動速度はそう速くないみたい。
知覚速度と反応速度は速いから命中や回避は強いけど、広範囲攻撃は避けられないという所か。

15 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 09:44:30 ID:ukvbuozF
書き方が変だったので修正。

・もちろんフェリスは本気では無いが、雷を斬った時も全然本気ではない。
 2巻クライマックスの戦闘でそれより更に超加速しているという記述有り。
 こちらは比較対象が無いから考察出来無さそうだが、手加減でも雷速度と見て良さそう。
 ライナへのツッコミは恐怖の雷速・超人ドツキ漫才の模様。
 ライナも加速魔法無しで雷より速い攻撃を急所からずらす程度はできる事になる。

16 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 18:43:19 ID:l/Ml1qoV
ギャグ描写は考察外であるべきじゃないかなあ。

17 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 19:04:35 ID:a9qYaDVr
ノリは軽いけど普段と比べればそこだけは少し真面目に「あんなでかい門をあっさり斬り裂くなんてなにもんだ?」
「その私の剣を毎度毎度急所を外すお前こそなにものだ」みたいなやりとりはあったぞ。普段のノリはいつも軽いし。

伝勇伝はギャグ描写なら自称槍の豚のぬいぐるみが意気込みをビームに変えて目から打ち出す、その威力は金属をあっさり溶解させ、
大爆発を起こすがそれを相棒が剣で弾き飛ばして巻き込まれたライナ吹っ飛ばされる。これくらいやるからギャグじゃないと個人的には思うんだが…
どうなんだろ、あの殴り合いはギャグなのか?

18 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 19:17:44 ID:yDWy2hkL
今回ので大事なのはこの三つだよな?
・魔法の設定が明らかに
・それによって謎ビームだった稲光が雷と同等である事が判明
・結果、ライナ及び伝勇伝連中の速度が跳ね上がった
で、この結果に不満な人間が沢山いると。


そもそもフェリスのツッコミ(?)がギャグ描写になるかどうか微妙じゃないのか?
超高速速度で動ける連中がその速度で普通にコントやってるってだけで、ギャグシーンであっても描写としてはギャグじゃない気がするんだが。

19 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 19:27:27 ID:sGYNQb6c
魔法で作った雷を避けるだけなら普通に先読みや魔法に高反応ですむ話なんだよ
鉄砲で撃たれて避けたのが=銃弾より速いとならんように

ただ、剣の電気伝導より速く斬ったってのは……やっぱりギャグの突っ込みじゃないか
このフェリスの剣速を基準にするとあちらこちらに矛盾が多発するし

20 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 19:43:46 ID:a9qYaDVr
>剣の電気伝導より速く斬った
これライナが相棒に始めてあった時に王が目の前で死刑にしたい、とか言ってたと聞いて逃げるためのマジバトルの描写な。
他にも人質取られてるからわざわざ出向いて戦闘になった時に相棒がライナの稲光を剣で受けて相手に放つという行動の二回目をしてた。

上は両方微妙に手加減してたっぽいが、下のはギャグ描写一切無しの完全な真剣勝負。
確か五巻のクライマックス。

21 名前:20 :2005/09/22(木) 19:52:16 ID:a9qYaDVr
あ、すまん。剣を雷より早く斬ったのがギャグと言ったもんだと勘違い。
一巻ラストでライナはなんとか雷を纏った剣を二撃連続で避けてる。
一発目がいきなり本体狙いだったら殺されてた、という描写もあるが二撃目はしっかり避けてるし、こっちを基準にもできるだろう。

22 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 21:50:23 ID:lyMcitFQ
雷を回避はやってるわけだし、それを認めないなんてのはあんまりじゃないか…?
明らかにギャグ描写じゃないような部分まで文句つけるとどうしようも無くなると思うんだが。

23 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 21:57:24 ID:86lEm0U7
範囲攻撃には弱そうだが、雷回避反応認めると
ちなみにどれくらいまでいく?

24 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 22:15:55 ID:CeH4cxsx
>>22
雷回避を認めないんじゃなくて、雷回避の状況によっては
反応に拠ってそれが成るわけでない場合があるって話では。
雷回避自体は認めるも何もなかろうよ。作中事実なんだし。

25 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 22:26:38 ID:g0NKV4Kg
どうだろうな、最強系のスレだと先読みとか動き回って回避していた可能性を排除するために
不意打ちで〜を回避したってのを採用することが多いから完全な奇襲とかじゃないと採用するのはどうかな。
漫画サロンの作品スレでポルナレフが光を斬れるから互角以上に戦える奴が光速反応、
ってのにはなってないように予備動作の問題や限定的な動きの可能性もあるから剣の振りの速さと反応自体は別物だろ。

雷反応採用だと、前スレで出たたが雷に反応して回避だと0.0067秒以下で反応だったから
変な所で止まらなければWB組の前後辺りだと思う

26 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 22:29:09 ID:QFVR7lil
>>23
ノーマルライナは凄まじく攻撃力不足だし、式の上か?(現在は式>天目一個>ライナ(通常)
式や天目一個の攻撃が当たるとは思えない。
それより上の連中には攻撃が通用しないのが殆どだし、移動速度も致命的に遅い。

>>24
フェリスは魔法の構造が読めない、なのに雷の嵐を普通に回避したり剣に電撃乗せて放ったりをやってる。
そして、加速時ライナはフェリスより劣るが相手が出来る程度の速度がある。
これじゃ不満なの?

>>25
ライナはどうやっても攻撃力不足でそんな上位には行けないと思う。

27 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 22:34:50 ID:T+pVrudn
じゃこれは?
ライナが加速魔法使わなくても勝てる程度の敵と戦った時に
ライナが敵の前で稲光を発動→敵身構える→稲光別方向へ
壁から別の稲光が敵へ→敵は稲光をなんとか迎撃
奇襲になる?

28 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 22:36:40 ID:g0NKV4Kg
>>26
ライナってまとめサイトにある暴走状態のライナ・リュートじゃなかったっけ?

29 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 22:40:30 ID:q8Z6Ycma
>>25
あんま関係ないけど、ポルナレフのチャリオッツが光速移動する奴を切れるのは
移動するタイミング分かった状態で相手の移動する直線の軌道上に剣を振り下ろすという
超精密な動きができるからってことになってるな。(目に入る位の小さい対象に向かって)


30 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 22:56:28 ID:a9qYaDVr
>>25
不意打ちなら>>27が出してくれた描写がたぶん参考になるかと。描写からするとこの攻撃を読んでないのは確実。
実際にはライナが自国の魔法しか使えなくても勝てるレベルの反応と速さらしい。
その場合は加速魔法は他の国の魔法を写し取った物だから使えなくなる。

後、参考にでもなればと思って雷速が認められた場合のフェリスのテンプレ作ったから投下してみる。

31 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 23:00:52 ID:CeH4cxsx
>>26
いや、内容は知らない。>22が気になったから言っただけで。

32 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 23:01:51 ID:a9qYaDVr
【作品名】伝説の勇者の伝説
【名前】フェリス・エリス
【属性】剣の一族エリス家長女、だんご姫、だんご探求者
【攻撃力】大きさは不明だが、巨大といえる鉄製の門を飛び上がって剣を一閃させただけで紙か何かのように真っ二つにした。
鉄より強度がある魔法の結界を剣で切り抜いて中に入っていける。
一流暗殺者三人相手に剣を空中に放り投げてから繰り出される短刀を全て奪い取り、それも空中に投げると剣をキャッチして短刀を弾き、
後方の別の一流暗殺者三人の腕を狙って飛ばして突き刺すことができる剣の腕。
その暗殺者の腕は「へたな軍人が一部隊を率いてかかっても、この六人にはかなわない」ほど。
その際に三本の短刀を弾いたのにも関わらず響いた音は一回。心臓も狙えたらしい。
だんごの串を投げて人の腕を貫ける。

本気になると首を吹き飛ばされ腕を落とされ、心臓を貫かれても即座に再生する相手の再生が間に合わず、フェリスの斬撃にある程度反応できる相手が
魔法で加速しているにも関わらず目に映らない速度で相手を切り刻み続けられる。
【防御力】鎧を着た成人女性並。
【素早さ】くしだんごを食いながら何事もないかのように魔法の稲妻(複数)を避ける。
大気中の電気を増幅した雷のため速度は雷並み。一般的な雷の速度はマッハ440、秒速150km。
打ち出される直前の稲妻を切り上げ、感電する前にそれを振り下ろして放出する斬撃速度。
少な目に見積もって二、三メートルの位置から稲妻が産まれて打ち出されるまでに接近して稲妻を切れる。
その速さはフェリスの斬撃にある程度反応できる相手でも姿が霞んだと思ったら剣を抜いていつの間にか目の前で切りかかってた、と感じるほどの速さ。
これでも手加減していて、重傷を負っている状態で余裕がなくなって来ると更に早く行動している。
これは戦闘速度であって長距離の移動速度は不明。
【特殊能力】ほぼ垂直の絶壁を普通の地面であるかのように走れる。
【長所】早い。世界崩壊海断裂級の美人らしい。
【短所】でかいのをもらえばジエンド。だんご中毒。船に乗ると乗り物酔いでバーサーク。範囲攻撃が天敵。
【戦法】斬るべし。

一巻から見ると加速ライナは手加減フェリスと同等、フェリスがちょっと真剣になると加速ライナの全力後退に追いつける。

33 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 23:14:13 ID:72Uy6/er
そういえば、WBのディーの考察してそれ次第ではエントリーさせるとかって話はなかったのか?
まったくの考察、シュミレーションも行われずにまとめサイトに放り込まれていたが

34 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 23:25:45 ID:86lEm0U7
>33
あいつ入れると騎士が二人になってつまらない、祐一を
削るのもどうだろうし、というなどの意見があったし
これの他に能力がどの程度まで仮想再生出来るかや
勝利の基準でも揉めたりしたから次の巻の描写が出るまで
とりあえず保留の流れになっている。次の巻が出るのは
おそらく1年後だろうが

35 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 23:41:40 ID:p8GKRN0g
>>33
ディーの質問が33番のあたり狙ったのかと邪推してしまったよ

さっき物理板で聞いてきたんだが電撃を剣に帯電させて相手に投げ返す事は物理的には不可能らしい。電波なら変調して反射できるらしいが。
少なくとも速度の問題ではないらしい。
これを前提に考えると
 魔法の雷は通常の雷と根本的に別物
 使っている剣が特殊か超難解な特殊剣術を使った
 作者の電気に対する無知
これのどれかになると思うんだが。

36 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 23:54:14 ID:tL4rTh10
>>35
これまでの設定からしてその二つ目の超剣術と見るべきかな。
自然の電流と同じという設定が有るわけだから一つ目は無いし、三つ目は考えても仕方がない。

なんにせよ感電自体を遅らせた描写は無いわけだし、スピードは変わらないか。

37 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 23:56:15 ID:q8Z6Ycma
>>35
>さっき物理板で聞いてきたんだが電撃を剣に帯電させて
>相手に投げ返す事は物理的には不可能らしい。

フィクション&ファンタジーの世界だから、そういう物理的に不可能なこともできるに決まってるだろ。

38 名前:37 :2005/09/22(木) 23:59:13 ID:q8Z6Ycma
おっとスマン。
的外れ発言だったな。

39 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 00:06:36 ID:gZmyxLRL
>>35
雷切る修行させられたとか、幽霊が本当にいるなら切れないが本当にいたら幽霊を切る修行をさせられるとか
言ってたから二番の長難解な剣術だと自分も思う。

感電する前に(ryって>36も言ってるし、多分大して変わらないと思うが。

40 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 00:14:48 ID:Vf19EczX
>>32
10mの移動速度なくね?
これだと相手に絶対専制されね?

真面目に考えてもMAP兵器への対抗手段もないし、微妙な位置になりそう

41 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 00:39:16 ID:gZmyxLRL
三巻で加速ライナが全力で突撃するのに合わせてそれ以上の速度で相手の背後に回り込む、くらいはやってたぞ。
相手は未加速ライナくらいの速度と反応があってバックステップしてた。
距離は小声で普通に作戦を伝えてたから10メートルくらいはあるはずだと。
厳密な移動速度は不明だが、かなり早いと思われる。

短所にもあるけど範囲攻撃は天敵だからなぁ…絨毯爆撃なら避けそうだけど、一発ずつの範囲がある程度あったら終わるし。
それと海の上で接舷してない船と船を飛び移るくらいはしてる。
フェリスが甲板で暴れててもライナにその様子が見えないくらいの距離はあったみたい。

42 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 00:47:55 ID:8sIjFDQh
エントリーテンプレスレに修正版を貼るときはそういうモロモロの補足も加えて欲しいな。

43 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 00:59:25 ID:81MR8tyB
伝勇スレはここでつか?

44 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 01:07:07 ID:gZmyxLRL
>>42
追加して書いてきた。明日ライナ(暴走)の修正テンプレをこっちに落としてみる。

45 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 04:48:24 ID:8sIjFDQh
>>44
修正乙。ライナの方も期待して待ってる。

46 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 09:17:24 ID:f8sAjIb3
>>39
それこそ描写もないのに何で超剣術なんてあることになってんだ?複写眼や先読みの利用については描写がないってあんだけ主張してるのに
速度任せで感電する前に放ったって最初に主張してたじゃん。
普通に考えてただの作者の無知だろ。

47 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 09:35:26 ID:uT+53gZ0
うん、確かに作者の無知だな。
雷の速度は150km/sだが、剣(金属中)を流れる速度は30万km/sだし。
つまり馬鹿みたいに早いだけってのを認めるなら光速越えになる気がするんだが。

48 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 09:36:09 ID:gZmyxLRL
無知っつってもなあ…感電する前に剣振りきってるのは事実だから攻撃速度は変わらんと思うが。
大体作者の無知とか言ったらレーザーを見て避けるってどういうことだとかなるんじゃなかろうかと。
そこから光速以上で物体は運動できないのにどうやって見てから避けてるんだとか、見てたら目に当たってるだろとかまで
話を進めて光速反応組が避けてるのは全部謎ビームとか言い出すつもりがあるのか?
だったら止めないが。作中でやっちゃってるんだから仕方ないだろう。

49 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 09:39:48 ID:gZmyxLRL
>>47
マジ?…とんでも作者だ。
無知っぽいがしちゃってるからなあ…後から他に設定が出てくればどうなるかわからんけど。
雷反応とか保留で設定待ちにした方がいいかなあ…

50 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 10:13:32 ID:lGVKzusN
その世界の「自然の雷」はこちらの自然の雷より遅いんだろ。

51 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 10:15:28 ID:gZmyxLRL
そんな設定は全くない。設定がないと自然現象はリアル並じゃないのか?
憶測になるからそれは無理だろう。

52 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 10:37:45 ID:f8sAjIb3
もうどうしようもないと思うがな。実際帯電した物質をどんな高速で振ったところで
電気を弾き返す事が出来ない事も電気が金属中を流れる速度が光速出てるって事も知らなかったわけだし
雷の速度が150km/s出てるって事すら多分しらんだろ。
製作者の無知で1兆度の炎を出せる事になってるゼットンや100万ホーンの音が出せるステカセキングと同レベルだと思うぞ。
他の作品はあくまで作者に正しい科学知識があることが大前提でそれがおかしかった場合は
作中で光速知覚能力に対する何らかの説明かそれが出来てもおかしくないぐらいの身体能力描写があるだろうし。

53 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 10:41:34 ID:uT+53gZ0
自然現象にまで文句つけるのは行き過ぎ。特に言及されてないから雷の速度は150km/sでいいだろ。
作者はアニメチックな帯電した剣のふいんき(何故か変換できない)をやりたかったんだと思う。
とりあえず雷を斬る程度ならやってるわけだから、反応・斬撃の速度は雷級ってのは認められていいんじゃないか?

54 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 10:54:28 ID:aJokk226
作者の意図してない強さはゼットン理論でなしだぞ。
自然現象云々ならそれこそ前記の二人だって同じことだ。
実際作者にたいしておまえの作品の登場キャラはマッハ数百はだしてないとおかしいんだが
そのつもりでわかってて書いたのかって聞いてイエスと答えるとは思えん。

55 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 11:08:46 ID:Ux8xlPd4
>>52
前半部分
流石に雷150km/sを知らないってのはありえないと思うが、他には同意。

後半部分
細かい描写は無いが、雷を斬る修行をしていた、実際に雷を回避した、斬った。これじゃダメなのか?
走る速度が遅いなんてのは反論になりえないと思うけど。

>>54
フェリスが雷回避は意図した強さだと思うぞ?
原理を知らないでやって、ライナがかなり驚いてるわけだし。
ライナの場合は原理から逆算して回避したと考えられそうだが。


現時点じゃフェリスは雷を避けたり斬ったりしたって事実しかない。設定上なんでそんな事が出来るかは語られてない。
巻が進めば色々設定出てくるんだろうけど、エリス家の連中があんな人間離れした身体能力がある理由が不明なんだよなぁ…。

56 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 11:09:29 ID:iu/SJUkz
まあ他の要素がわかってなくて雷の速度が150km/s出てるってことだけは
正確に理解してるとは思いづらいな。
たぶんポケモンでピカチュウの電撃をかわすのと同じぐらいの感覚なんじゃないのか?
まさかアニメ中でピカチュウの攻撃をかわした奴らがみんな超早く動いてるとは言うまい。
明らかに電撃発射後かわしてるやつとかざらだし。
電撃って自然現象うんぬんはともかく作品間でかなり認識速度差のある攻撃だし。

57 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 11:14:06 ID:iu/SJUkz
>55
実際このスレにも雷の速度なんて調べるか書き込み見てはじめて知ったっていうやついるだろうし
他を知らないのに速度だけ正確って言うほうがおかしいと思うぞ。
というか調べもしないのに雷の速度なんて知ってるやつのほうが稀だろ。
逆に調べたなら他だけ知らないのはおかしいという話になる

58 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 11:38:05 ID:7EVcOD8l
ゼットンだのステカセだのは計算上の威力に対して明らかに描写が伴ってないから不可なわけで、
この場合とは全然違うでしょ。
作中で現実の雷とは別物だとはっきり否定できる根拠がなけりゃ現実準拠に扱うしかあるまい。

59 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 11:47:28 ID:OwSf7F5V
取り敢えず、暫定的に>>50,56の辺りの意見で処理して措けば、何処にも角は立たない訳で。
後は、今後の作品の展開待ちって事で。

60 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 11:59:14 ID:XLYQmPue
>>58
>>52のとおりだろ。帯電した物体を振り回して感電する前に放てるならそれは現実の雷とは違う


61 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 12:05:43 ID:8sIjFDQh
>>56>>57
作者が雷の速度を知ってるかどうかはこのスレ的に無関係だろ。
〜の作者が銃弾の速度とか光速とか知ってるとは(ryとか一々言い出したら切り無い。
俺は思える、いや思えないで結論で無いし否定するシーンでもなきゃ採用でいいかと。

>たぶんポケモンでピカチュウの電撃をかわすのと同じぐらいの感覚なんじゃないのか?

これとか完全に憶測だし。(実際にそうかもしれないが、根拠がない)

電撃を横方向に飛ばしてくるの攻撃の速度はその作品によりけりでいいと思うが、
「落雷」の速度に関しては別に統一でいいんじゃないかと思う。




62 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 12:29:01 ID:gZmyxLRL
テンプレ出しといてなんだが、さすがに金属内で雷は光速だから光速斬撃ってのは意図してないと思うんだな。だからこれは消去でいいと思う。

雷回避、雷斬るとかは意図してやってるんだろうけど。
フェリスが作中で「雷切る修行してた」と発言してたのは雷切りは意図してたことの証明にならんか?

>>60
作中に少なくとも稲光と紅蓮は自然現象を増幅したもの、と書いてあるわけで。
そうなると物理法則が全く違うという設定が作中で言明されない限りは雷速度は現実準拠なわけで。
そうすると>50は設定の捏造と取れるんだが。

63 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 12:30:58 ID:vvhBF5xO
そもそも「自然現象を増幅」=「稲光は雷の速度そのまま」ってのが納得いかないのだけど……。
元の自然現象を媒体として魔術を行使するとかそんなことじゃないの?

64 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 12:43:00 ID:iu/SJUkz
そもそも修行をしてたってあるけど実際にきった描写はあるのか?
電撃魔法だって電気の増幅が一瞬でなると明言されてるわけじゃないし。
増幅って言う現象である以上攻撃可能になるまでのタイムラグは確実に存在するだろ。
大体ここまで否定要素がそろっててなんで雷の速度だけまともだと思うんだ?
作者の認識不足の一言で全矛盾にカタがつくじゃん。
逆に速度がまともにしようと思ったら剣うちかえしとかいろんな点で矛盾が目に付くし。

65 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 13:05:00 ID:gZmyxLRL
>>63
魔法の設定が「空気中にある精霊だか魔力だか気だかよくわからない物を並べ変えると色々な現象が起こる」なんだ。
で稲光と紅蓮に関しては「空気の摩擦や大気中の電気を増幅してる」と言明されてる。
合わせると自分には「大気中の電気を増幅する魔法陣で電気を増幅、発射」としかとれないんだが…

>>64
いや、自己申告。それでライナが「そりゃ実際の雷が切れるなら稲光も切れるよな」と納得しちゃってる。
増幅されて雷が生まれて打ち出す直前に移動をして切ってるから増幅のタイムラグは特に関係ないぞ。
タイムラグは存在するだろうが、収束して発射直前で存在している雷を切ってるのは変わらん。
雷の速度がまともだと思うのは作中での「自然現象増幅」の一言に尽きるが。

で、作者の認識不足と認めたら他のでレーザー見て避けるのは作者の認識不足だよな?で泥沼化するぞ。
ところで剣打ち返しってどこよ?

66 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 13:17:04 ID:g7NyWjJE
ちなみに上でネタの出てるポケモン。
漫画最強の方だとメンバー全員マッハ440反応扱いだぞ。
そりゃそうだよな。実際に反応してるんだから。

67 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 13:36:48 ID:k+5sWfgw
伝勇伝の魔法の雷が現実の雷と違うことは、描写から示せる
雷を紙一重で避けた描写がある
これだけで充分

電気は伝導率のいいところを流れる習性がある
だから多少動こうが絶縁体の空気より導体の人間に向かって流れる
つまりややこしいことを取っ払ってぶっちゃけて言うと現実の雷は自動追尾
木を伝っている途中で、傍にいた人に向かって落ちたとかいう実例もある
別に流れやすい物体を使ってアースしてやらんと追い掛けて来る

少なくても紙一重で避けるなんてことは、絶対に出来ないのが雷
もしも速度だけで雷を避けるならもっと大きく動いて誘導して、他の導体に落とすかアースさせるしかない

はず

68 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 13:55:18 ID:mrQOG7we
それなら稲光撃った瞬間一番近い所にいる魔術士自身が消し飛ぶはずだが
稲妻に魔法で指向性を与えたともとれるし「魔法の稲妻」を作り出したともとれる
問題はどっちで説明しても矛盾が出ることなんだが・・・

69 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 13:55:52 ID:9vbn6e0m
実際のところ速度と威力くらいしか考えない物なんだがな、この手の話は。
 
それに例えそういう性質だとしてもそれを含めて紙一重って事になるだろ。
速度の関係上一度通り過ぎてしまえばはるか彼方の別の導体に引き寄せられるんだし。
自動的に死ぬまで付いていくなんて事はない。
 
ここで重要なのは自然の雷を増幅したって一文だと思うぞ。

70 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 13:56:01 ID:gZmyxLRL
自然現象増幅雷を避けてる→その「自動追尾」を振り切って避けた
の可能性をあえて書かないとこを見ると相当嫌なのな。
紙一重どころか二巻冒頭ではヒョイヒョイ避けてるし。
しかも避けてる上に自然現象と言及されてるから説明してもらったところは悪いが雷を避けたことには変わらんぞ。
設定で物理法則が違うといわれない限りリアル準拠なんだから。

じゃああれか?
レーザー見て避けるってのは目に当たってるんだから光速反応でなく、レーザーを瞳に当てられても平気って防御力の描写か?
物理的には光以上の速度は出ないから光速回避組みはどんな描写があろうとみんなレーザーを受けても平気な防御力か先読み回避なんだな?
と、そういうことを言ってるぞ。

稲光は指向性の雷を発射する魔法と明らかになってる設定と今ある描写を合わせるとそうなる。
だいたい言うとおりだとしたら撃った瞬間本人に命中という柳田理論の出番になるが。

71 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 14:02:06 ID:f8sAjIb3
>>65
打ち出す直前に移動してきってるならそもそも雷の速度自体剣速とまったく無関係になるんだが

さっきから主張してる「レーザーを視認回避してその原理について何の説明もない作品」って何を指して言ってるんだ?

72 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 14:10:08 ID:gZmyxLRL
>>71
存在して打ち出す直前の雷を切ってるんだ。魔法陣から出現して既にある雷が自分に向かって打ち出される直前な。
魔法陣の中心に雷が出現→それが発射される前に間合いを詰め雷を切って剣に帯電→剣から雷放つという順番。
他にも、空中で既に発射された雷を剣に受けて感電前に斬撃と共に放つという行動もしっかりしてる。
これは双方別々の巻の話でギャグ無しだから間違いなく出来る。

>788-790のリヴァルはレーザーを視認してから首を傾げて回避とハッキリ書いてあるぞ。

73 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 14:20:30 ID:INH9uk5u
……物理考証ってどこまで必要になるんだろうな。
というか、光速より早く反応するのとどう違うんだろう。


>>71
混ざってるぞ。

・雷として放出前の帯電した魔法陣を斬り、剣を振ってそれを放った事がある。
・雷魔法を避けまくった事がある。

この二つだ。別の例な。
光速見て避けたのは、

ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1121931545/788-790

のリヴァルと、あと長門も入るんじゃない。
長門は出来そうな能力は持ってるが、どうやって反応したかは明記されていない。
同性能のキャラと戦った時は超高速だが一般人に見える攻撃が混ざる速度だったんだが、
レーザーに反応したという事実に沿って能力がかなり底上げされた。

74 名前:73 :2005/09/23(金) 14:22:35 ID:INH9uk5u
>>72
雷撃を空中で受け取って放った事も有ったのか。
最新の2〜3巻は読んでなかったからな。
どう混ざってるかは72が正しいっぽい。

75 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 14:27:17 ID:aJokk226
光速視認はだいたい視覚以外の別の感覚器で認識とかでかたがつくだろ。

76 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 14:28:06 ID:gZmyxLRL
>>74
してたよ。雷関係の反射や回避は一、二、五巻からそれぞれ取ってる。
一巻ラストが雷が既に存在している状態で発射直前に間合いを詰め感電する前に切り放つという行動。
二巻冒頭が雨あられと撃ってこられる雷をヒョイヒョイ避けてる行動。
五巻クライマックスが空中で雷を剣で受けて感電する前に放つ行動。これは発射後。

77 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 14:31:51 ID:gZmyxLRL
>>75
その感覚器が存在している描写がないんだが。それはさすがに無理だろ。
ちなみに、その元ネタの本持ってるがそんな描写は全くない。

78 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 14:33:45 ID:INH9uk5u
>>75
つまりそういうのを認めるなら、リアル雷撃回避も出来ない理由が無いわけだが。

79 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 14:33:50 ID:k+5sWfgw
>>77
>その感覚器が存在している描写がないんだが。
光が届く前に光を認識した
これ以上ないくらい、その感覚器が存在している描写じゃない?

80 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 14:40:17 ID:gZmyxLRL
>>79
なんでそうなる。そこの文だが「迫るレーザーを見つめて」という描写があるんだが。
生命体から撃たれていないのも確認済み。銃から撃たれてるから謎ビームではない。

81 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 14:40:42 ID:4tty2PYR
>>72
打ち出される前に魔方陣が敷かれるなら魔法陣見て予測して動いてるようにも聞こえるんだが。

82 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 14:42:53 ID:YiL8Jouc
撃ち出す前に、雷の電撃を魔法陣の形に固定化出来る位だから、
撃ち出す雷の進行ルートの固定化位同じ様に出来るだろ?きっと。
そうすれば、自然の雷の様な自動追尾しないから、紙一重で
避ける事は不可能じゃないと思う。

そうなると、やっぱり、魔法使用時に、前もって電撃の進行ルートを
指定して魔法陣を展開、発射態勢が整い次第射出説が濃厚な気が。
不規則な高速移動で、射出時の着弾予測地点さえ外せれば、
反応速度にあまり関係無く、ひょいひょい避けれる事にもなる。
しかも、よそ見しながらでもOKだ。

それに進行ルートを固定化出来る位だから、
現実の雷、及びそれに関わる物理法則とは、全く無関係って事で。
作品内での物理法則が、現実と違うとした方が、矛盾が少ない。
そりゃまぁ、作者の無知の可能性も在るけれど・・・。

83 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 14:45:26 ID:vvhBF5xO
>>65
それなら大気中の電気をでっかくで良いかも知れないね。
ただ……紅蓮って摩擦を増幅して、何が燃えてるの?

84 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 14:50:34 ID:gZmyxLRL
>>81
魔法に関しては無知だから。
魔法陣を見ただけじゃ魔法知識がある相手でもこの国の魔法か他の国の魔法かわかるくらいで、フェリスはそれすらも怪しい。

ライナの魔法陣完成→雷が魔法陣内に出現→フェリス動くの順番だから予測してないし。
ついでにいうと魔法陣を見ただけで予測できるのはライナの複写眼の特殊能力であって、身体能力のみで戦闘するフェリスじゃ無理。

>>83
何が燃えてるんだろ。摩擦熱を利用して増幅とは言ってるんだが。
何を着火したとか細かいところまで説明してなかったからなあ。
人一人消し炭に出来るくらい燃える何かとしかいいようが…

85 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 15:00:24 ID:INH9uk5u
有る描写としては……

・雷をよそ見しながらひょいひょい避けた
・魔術の仕組みに無知な奴も同じく
・剣を帯電させて感電する前に放った(金属内での光速化は考慮されず?)
・魔法は自然現象を増幅した物である。
・そいつらは目に映らなくなるほどの超高速で行動できる超人である。


で、下のような描写は無い。

・複写眼で解析して避けた。
・攻撃を先読みして避けていた。
・稲光の速度は自然の物より遅い。
・物理定数自体が違う。

86 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 15:00:57 ID:gZmyxLRL
>>82
いや、雷は魔法陣完成後、中心に出現して発射される描写だった。固定化はしてない。
描写だとライナは高速どころか気だるげな動きで回避してるし、フェリスは稲妻に気づいてないかのように自然に避けてるらしい。
コース事前指定じゃ同レベルの相手に走り回りながら魔法展開して狙うのはかなり不可能な気もするんだが、どう思う?

87 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 15:09:03 ID:4tty2PYR
>>85
この件についてはどうでも良いが、攻撃の読み自体はしてないといわれない限り
普通にしてるとみなされるもので別に明記されるものじゃない。
現実のスポーツなんかでもある程度のレベル以上の人間なら普通に行ってることで、
逆に予測せずに奇襲を避けたような描写がなければある程度予測してるとみられるものだ。

88 名前:85 :2005/09/23(金) 15:11:19 ID:INH9uk5u
>>87
ああ、それもそうか。
今回は単によそ見までしてるのが重要なだけだった、すまん。

89 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 15:15:12 ID:gZmyxLRL
>>87
先読みしてない攻撃だったらフェリスの雷を斬った斬撃の一発目があてはまるかも。
理解できない光景が展開されたので驚いた、とか書いてあったし。

それがダメなら他には>>27あたりは奇襲描写だったと思う。

90 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 15:31:06 ID:4tty2PYR
いや、ないからしてないっていう書き方の問題だからあるならそれを書けば良いんじゃないか?
そろそろループしてきたし、魔法が電撃、じゃなくて雷なら個人的には認めても良い気はするが。

91 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 16:50:25 ID:ftG0XV7Q
個人的には、現実から引っ張ってくるなら
一律して解釈全般を現実にそってやって
くれるなら構わない。途中で変えるのはなし。
作中なぞ科学ならなぞ科学でも構わないが、
一部だけ現実根拠にはしてほしくない。

92 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 17:26:10 ID:MXEmtAPX
とりあえずなぜこんなにあれてるのか分からん

93 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/23(金) 17:44:27 ID:1Bu7QkDF
>>47
いや、無知っつうか・・・ただの演出だろ?あんなもん。
ドラゴンボールとかで人間の筋力でこんなに高くジャンプできるわけが無いとか
こんな勢いでたたきつけられて生きてるはず無いとか文句つけるようなもんじゃない。

94 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 02:13:13 ID:/naO3HMS
鯖復活記念にテンプレ投下。
【作品名】機動戦士Vガンダム4、5巻
【名前】ウッソ・エヴィンwithセカンドV
【属性】パイロットwithモビルスーツ
【大きさ】約15メートル
【攻撃力】
メガビーム・キャノン
メガ粒子を発射する。射程圏はどんなに低くとも600km。三射で650m級の船が最低二隻入る港ブロックを完全に破壊。
一射で敵モビルスーツ部隊後方に展開されている艦隊の400〜650mの戦艦数隻を貫通して完全破壊。
同程度のビーム攻撃に対してこのビームを広く展開するように発射して防御行動を行える。
重金属粒子ではないため早い。

ビームライフル
それぞれ他の山の稜線から撃ち合えるくらいの射程は最低でもある。直撃すればモビルスーツはたやすく撃墜される。
ビームライフルの初速は重金属粒子を打ち出すために遅く、打ち出す瞬間を目撃すればモビルスーツならばなんとか回避できる。
弾速が他武器と比べ遅いため、敵の退避予定空域に向かい網のような連射をするのが有効な使い方。

ビームサーベル
モビルスーツを一刀両断できる。セカンドVより数段出力で劣る機体でもエネルギーを集中させれば長さ1kmになる。

ミノフスキー・シールドを一方向に展開することで敵を核融合炉の爆発が届かない距離からビームで切れる。

光の翼
ミノフスキー・ドライブ・ユニットから放出されるメガ粒子による刃。この機体が見えない距離からでもこの翼が楽に見えるくらいの大きさ。
威力はビームサーベル以上。膜状に広がり、羽ばたかせることも出来る。メガビーム・キャノンクラスのビーム数発を乱射されても無効化するバリアとしても機能。
シールドを展開しながらメガビーム・キャノンを発射することにより数秒間維持できる。残光のようにその場に残せる。

ビーム周辺に飛び散る粒子が当たっただけでもセカンドVの装甲が蜂の巣状態のハニカム構造になる程度の威力。

戦闘機時は直撃すればモビルスーツを撃墜できるビームのみを装備。

95 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 02:14:42 ID:/naO3HMS
【防御力】崖崩れの瓦礫程度では直撃を食らっても損傷すらしない装甲。温度差数百度でも劣化しない。
同クラスの大きさの機体の体当たりを受けても問題なく行動可。
普通のモビルスーツでも至近距離で敵機を切り、その核融合炉の爆発に巻き込まれても問題無い。
ミノフスキー・シールドによりメガビーム・キャノン程度のビームの連射を防御でき、その際展開する巨大な粒子膜によりセカンドVの位置が相手にズレて見える。
空間把握などが出来ない限り相手はズレた位置に攻撃することになる。
このシールドの粒子膜はビームサーベルの様に扱えるため破壊力も備えている。
【素早さ】ミノフスキー・ドライブ・ユニットにより核融合スラスターですら相手にならない程の機動性を実現。
パイロットが自分の意志にしたがって機能が働いているのではないかと思うほど反応が良い操縦系。
敵機にキャノンの砲身を向けられたが直後、瞬時にその敵機の後ろに回り込みサーベルで切りかかることが出来る。
敵機はこれを機体が乗っているサブユニットのリニアドライブで瞬時に180度回転させることでビームサーベルで受け止めた。
地球でも雲がかかるくらいの高さの飛行は数段出力が劣る機体でも余裕。
対して時間をかけずに直径2kmのコロニーを横断して離脱できる。
幅が2、3kmあるリングを大きな橋の下をくぐり抜ける程度の時間で抜けられる。
歴戦のパイロットの反射による回避や機体体勢の建て直しを一直線に動いているようにまだるっこしく感じる程度の反応はある。
モビルスーツ11機を無傷のまま単機で破壊する相手二機と互角に渡り合う。
全力で戦闘中に分離して小型戦闘機になれる。火力は下がるが速度は上がる。
モビルスーツの二百倍程度の大きさの破片が跳ね上がってくるのを回避できる。

機動性では戦艦を遙かに上回る。戦艦はだいたい数日〜一週間程度で地球の衛星軌道上を一周するのが巡航速度。戦闘速度はそれ以上。

96 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 02:16:37 ID:/naO3HMS
【特殊能力】ミノフスキー・ドライブ・ユニットとミノフスキー・シールドから撒かれるミノフスキー粒子により電波攪乱が起こりレーダーが無効化される。

相手の圧力やプレッシャーを感じ、攻撃の際の殺気などで攻撃タイミングと敵の位置を計ることが出来る。
この特殊能力により可視範囲外の長距離からメガ粒子ビームによる狙撃を回避し、ロックもせずに敵に回避行動を取らせる正確さで即座にビームを撃ち返した。
敵を視界に納め、正確な位置を知ったのはその後にディスプレイの一つでその空域を拡大してから。

最低でも600kmの範囲を把握するレーダー以外のセンサーを装備、そこにある物体をチェックできる。胸に放出可能な監視カメラが仕込んである。
【長所】光の翼かっこいいよ光の翼
【短所】カタログスペックを出すと機体が崩壊するらしく、全力を出せない
【戦法】ミノフスキー・シールドを展開しつつそれ以外の全武装で攻撃。
相手が小さいなら展開しつつ体当たりで粒子膜で灼くのも有効。
敵が機械ならばシールドによる位置のズレとレーダー無効が相まって命中率の著しい低下が期待できる。

97 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 02:24:05 ID:vhAMXeCw
ていうか銃弾回避とか対近代兵器とかも作者が往々にして無知の場合があるよな。
何で雷だけどうこう言われにゃならんのか。

98 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 02:49:11 ID:BFI8EeD8
妙に長引くなこの話…

肯定派の一人の意見としては
ライナやフェリスが悠々と稲光の嵐を回避したってのは事実で、
設定上魔法は自然現象を増幅したもの、つまり稲光は雷と性質は同じと考えていい。
自然現象に関しては触れられていないので現実と同一とする。つまり秒速150`の攻撃を回避した。
よって、ライナやフェリスは雷程度の速度なら回避可能と判断。

否定派の人は何でNGだと思うのか簡潔に言ってくれ。

>>94
速度関係がよくわからん、具体的にどの程度なら出せそうなんだ?
あと、攻撃の展開速度も無いといろいろ厳しい気がする。

99 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 02:58:22 ID:XHD3vDkp
>>98
NGってほど強くは出ないけど、雷は速度と同じくらい範囲も
問題になるかな。レーザーじゃないんだから、ある程度でかい範囲で
高電圧状態が発生しそう。どこまで逃げれば「回避」として
成立させられる程度にダメージを低減させられるか。

でもまあ、そもそも魔法だしなあ。たのしけりゃいいじゃんと
思わなくもない。

100 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 03:09:05 ID:APRzR+jW
>>94
MSとかは小説オリジナルじゃなければ、相応の最強スレに行って欲しいと思ったりする。

まあランキング的には、巨大生物の壁を越える程度かね。
ゾーラギには勝てると思うが、プルートゥには負けるし。

101 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 03:29:29 ID:Yv33FmRP
>>98
作中事実としてのそれに異論唱えてるヤツはおそらくいないわけで。無理だし。
そうじゃなくて、回避可能な理由いかんによっては反応がそれクラスか
どうかは変わってくるということでしょう。

102 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 09:21:48 ID:/naO3HMS
>>98
具体的には速度が無くて描写だけ。10〜20分程度で600km移動するくらいの速度があるようだが。
細かい動きは大きさ相応の人間以上はある。
反応とかもその早さで近距離の撃ち合いやビームで切り合いの白兵戦が出来るくらいはある。
メガビーム・キャノンは白兵戦用じゃなく肩に付いてる。
肩から突き出す感じで砲身が前にあるから引き金を引くだけ。
ビームライフルは構えて引き金を引くだけ。
シールドはビームライフルに反応して展開くらいはできる。
サーベルは腕から出てきて自動で握られている状態になる。相手が切りかかるのに反応して出せる早さ。

>>100
プルートゥは500メートル程度じゃメガビーム・キャノン数発で撃墜だと思うよ。反重力力場もビームには働かなさそうだし。
読んだ限りじゃソマンジーの反応は常人で視覚内攻撃みたいだからシールド展開した時点で攻撃外れまくるし。
ホバーバギーでも殺気とかで攻撃先読みの能力がある人間がアームをヒョイヒョイ避けてたよ。

103 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 10:50:45 ID:VUuG+PYD
セカンドVは小説だけの登場だな。

とりあえず全メディアのガンダムの中では、根幹技術が違うタイラントソードと∀を除けば多分最強。

104 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 11:26:17 ID:R68IKxhQ
>>85
>・複写眼で解析して避けた。
描写としてはないが、自然にやってるだろ。
威力読んで同ってことのない威力だからわざわざ避けないみたいなこともやってるんだから。

105 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 11:39:21 ID:TN2jAvq6
描写が無いならやってないってことになると思うぞ。

106 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 11:48:20 ID:ltVfcCi9
それより少し後の戦闘で複写眼を使った時に複写眼を使ったのは七年ぶりだ、と言ってる


107 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 12:06:48 ID:R68IKxhQ
じゃあ、
・複写眼が無くても威力ぐらい読める。
・シオンの買いかぶりすぎ。
・あの状況で全力ではやらないと考えた。
・作者のミス。

こんなもんか。
実際は4だけど、スレ的には1か3かな?

108 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 12:19:33 ID:kHC8Bkmk
>>98
俺はどっちでも良いんだけど、「摩擦増幅して火球にする」なんてことやってるから、自然現象の延長上とは言えないんじゃね? と思ってる。

109 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 13:12:24 ID:mfdqEPhX
話を進めれば進めるほど作者の物理知識の杜撰さが浮かんでくるな。

110 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 13:13:33 ID:I+YqiMLw
>>106
一巻で何度か使ってた気がするが・・・

111 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 13:20:38 ID:/naO3HMS
>>110
多分104の方だと思うぞ。

112 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 13:46:19 ID:suvNXzPd
>>107
ちょいとすまん。
シオンが関わってるとか全力うんぬんとかどの場面の事だ?

あと、文体から見て『出来ない』のを前提に理論展開してないか?

113 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 13:58:28 ID:R68IKxhQ
>>112
とりあえずの5巻の書き下ろし、

正確に言えば>>106みて意見変えたわけだから
「できない」のを前提にしてるんじゃなくて、「してない」のを前提にしてる。

ちなみに3つ目を正確に言うなら
・威力を読む事はできるが、そんな事をしなくてもキファの性格から怪我をするほどのものではないと考えた。

114 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 14:10:25 ID:Gim4Zxs2
稲光を回避する描写は腐るほどあるわけで。
それを"してない"なんてのは頭大丈夫か?と聞きたくなるような台詞なんだが…。

115 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 14:13:47 ID:I+YqiMLw
>>114
別に誰もしてないなんていってないと思うが。
今の話の焦点はその雷が実際の雷の性質とどこまで違うかってことと
その回避自体に先読みが介入しているかどうかだろう。

116 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 14:24:25 ID:R68IKxhQ
>>114
煽りたくなるほど曲解してるな…
俺が「してない」っていったのはとりあえずの5巻書き下ろし(本編1巻の最初の方と同じ)の時だけで
それは>>106を受けてそう思っただけ。
で、それ以降になる本編2〜8巻やら短編の書き下ろし以外については全く触れてない。

117 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 14:36:45 ID:SM9cKngx
整理すると
まず魔法の雷をかわしたという描写があって
なぜ回避できたか、と言う疑問に対し
秒速150キロ以上の速さで動いたから、と言う答えが出たわけだ。

で、いくらなんでもそれは無いだろう、と言うことになってる。

そして回避できた理由は別に有るはずだという意見と
回避してる以上秒速150キロ以上で動いてるはずだと言う意見で対立してる、
ということだよな?

俺の意見としては避けてるんだから150キロ以上だってのは無茶な理屈に聞こえる。
作中に雷回避以外でそれだけの速度で動いているような描写が多ければ納得できるが、
他の場面からの推測ではそれだけの速度は無いだろう。
ということで回避したのは別の理由からではないかと。

で、肝心の別の理由で納得いくのが無いから荒れてるわけか?

118 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 14:44:21 ID:/naO3HMS
>それだけの速度で動いているような描写
感電するより早いフェリスの攻撃回避があると思う。
戦った他の敵もフェリスの攻撃に反応して避けるくらいできたり剣で防いだりしてるし。

119 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 14:53:07 ID:mfdqEPhX
>>118
その「感電するより早い」は物理的に不可能だから検証の材料としては考察外

120 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 14:55:56 ID:/naO3HMS
>>119
ちょwww
じゃあレーザー回避に時空間移動とかテレポートも物理的不可能ゆえ考察範囲外という理屈がまかり通るぞ。
いくらなんでもそれは乱暴すぎるだろう。

121 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 15:03:59 ID:suvNXzPd
>>119
物理的に不可能なのは電流を投げ放つ部分。
感電する前に、という部分は光速以上で動けば良いだけ。

ただ、これは他の描写と合わないのは事実。
作者が『電流が金属内で光速化する』事を知らない為と思われるが、
その分をさっ引くとおそらく作者は
『大気中と同じ速度で電流が流れ感電する前に剣を振れる』事を想定したと思われる。

これじゃいかんのかね?

122 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 15:05:16 ID:mfdqEPhX
>>120
もうちょっといえば作中の描写で弾くのは不可能。
感電より早く動こうとすると光速以上の速度がいるし速度に任せて帯電した剣を振ったところで電気は離れたりしない。
他の可能性も「速度任せで剣を振っただけ」っていう描写があるから無理。

123 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 15:06:19 ID:ltVfcCi9
>>120
ファンタジーやSFなら大抵それを可能にする設定や理論がある
それ無しで物理的に不可能なことやってるからじゃないか?

124 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 15:06:48 ID:VUuG+PYD
物理的に不可能なので考察不可能

可能なレベルの代替材料に置き換え

ってのは柳田式考察の一番問題視されてる部分だぞ。

125 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 15:21:05 ID:/naO3HMS
>>122
その不可能をやっちゃってるからどうにもならないんじゃね?
雷切りは他の場面も見てると作者が意図している行動にしか思えないし。
意図してなかったら複数回もやらせんだろ。

それと、剣を振ったとは書いてあるが速度任せなんてどこにも書いてないぞ。
とんでもない早さだった、とか人間業じゃないとは書いてあったが。

>>123
それじゃ理論が出てない作品でのレーザー回避は不可能描写で考察範囲外になるのか?
個人的には考察範囲外にならないならそういうことだと思うんだが。

126 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 15:24:56 ID:I+YqiMLw
>>121
電撃回避も他の描写と十分矛盾してると思うんだが。そもそもこれが一番最初のケチのつけられ所だろ。
剣を振る速度だけが他の身体能力と比べて高いって言うのはガウリイや火乃香みたいに他にもいたりするけど
それにしたって異常に離れすぎてる。仮にこいつらが普段から時速100kmぐらいで走れたとしても
雷回避が先読みでなかった場合普段の5357倍ぐらいの運動能力を発揮してる事になるぞ。

127 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 15:29:42 ID:suvNXzPd
>>124
正直、描写重視のルールで言うなら、
『伝勇伝は超光速バトルである』の一言で済むしな。
金属内を電流が流れて感電する前に電流を超技術で投げ捨てた。
それを否定する理由は無い。
自然現象(この場合は魔法)しか原作に比較物が無いんだからね。
作者の無知かも厳密には不明だ。
なにせ、超高速で戦うキャラであるのは事実なんだから。
同じ超光速対応の長門も戦闘時の描写は似たような物だったしね。

漫画の最強ランキングでも、聖闘士達は『速度は光速』と認められてた。
威力はそれに見合わない低い物だけど、
『その速度なら凄い威力が有る筈なのに描写が無いから実は遅い』
なんて事は言われない。


というわけで超光速説も並行して上げてみるが、こっちに反論は有るかな。

128 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 15:29:45 ID:9IiryqAv
つーかまだやってるのかライナの速度議論

129 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 15:32:01 ID:/naO3HMS
>>126
雷切りを仮定とするとの話なのは先に言っとくが。
雷切りの斬撃をなんとか回避する相手にも、姿が霞んだと思ったら目の前にいると思うくらいの速度で短距離を移動してるぞ。

130 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 16:24:19 ID:ikMjZ0M0
>>129
だから何なんだ?

131 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 16:34:45 ID:9IiryqAv
ちなみにライナの反応が超光速になるとどこら変までいけるん?

132 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 16:37:10 ID:/naO3HMS
>>130
斬撃に見合う程度の移動速度はあるよってことを言いたかったわけだ。

133 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 18:02:17 ID:azxO7bOM
>>129
雷切りをできると仮定したらってそんな議題のキモを仮定して
いったい何について話し合えばいいんだ?

134 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 18:06:10 ID:GKnGqDPw
>>120
>ファンタジーやSFなら大抵それを可能にする設定や理論がある
>>117
>まず魔法の雷をかわしたという描写があって
>なぜ回避できたか、と言う疑問に対し
>秒速150キロ以上の速さで動いたから、と言う答えが出たわけだ。

リアルに於ける自然現象と異なる挙動が在る過ぎる雷を、
リアルに於ける自然現象と同じ様な扱いで、扱おうとしている所に
問題は無いのか?魔法(>>120の云う舞台装置)なんだろ?
まぁ、作中に"魔法は自然現象を増幅した物"と在るから、
その世界に於ける物理現象も、同じ様な性質を持っているのかも知れないが。

つまり、伝勇伝の世界に於ける自然現象の雷は
・雷の自動追尾性は無い(電気抵抗の低い所に流れる訳ではない)
・受けた剣を高速で振る事で、剣から離れて飛んでいく(↓)
・金属中を流れる場合でも加速しない。(そもそも、通常では金属中は流れるのか?)
・雷の速度が、リアルに於ける自然現象の雷の速度と同じとは限らない
って事なだけじゃないのか?まぁ、作者の無知の可能性を無しにして考えると。

135 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 18:37:15 ID:suvNXzPd
>>134

>雷の自動追尾性は無い(電気抵抗の低い所に流れる訳ではない)
紙一重で避けたのなら、それを含めて紙一重だったんだろう。
自動追尾を『追尾しても当たらない紙一重で』避けるって普通じゃないか?

>受けた剣を高速で振る事で、剣から離れて飛んでいく(↓)
この部分だが、高速で振った時に特殊な技術が加わった可能性が高い。
何故ならわざわざそれ専用の訓練をしたという記述が有るため。
単に運動能力高い奴が同じ事をしない限り、単に高速で振れば離れる雷とは言えない。
また、感電する前に反応して何かしたらしく、感電を遅らした記述は無い。

>金属中を流れる場合でも加速しない。(そもそも、通常では金属中は流れるのか?)
これは不明だ。実は加速したのかもしれない。
このスレのルールに厳密に従うなら超光速と扱っても良いと思う。

>雷の速度が、リアルに於ける自然現象の雷の速度と同じとは限らない
以上の理由から、『伝勇伝の雷がリアルの雷と違う』とは言い切れない。
そうなると基本的に自然現象はリアルの物に沿うというルールにより、
リアルの雷と同じように扱うべきだろう。

136 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 18:48:33 ID:R68IKxhQ
まぁ、ぶっちゃけ金属でも抵抗が微妙にあるから完全に光速ってわけでもないんだがな。
そんなこと言い出したら空気中を走るレーザーでもそうだが、

137 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 18:50:58 ID:/naO3HMS
>>133
本当に雷を切っていたら移動と攻撃に5000倍以上の身体能力の開きが出ると言われたから、その攻撃に反応する相手にも何が起こったかわからない速度で移動してる。
だから雷を切れる攻撃をしていても、それが原因で移動速度と攻撃速度で5000倍なんて開きは出ないぞ、と言いたかっただけ。



>>134
>雷の自動追尾性は無い(電気抵抗の低い所に流れる訳ではない)
稲光が雷を打ち出す魔法というのをもの凄く好意的に解釈すれば、「雷を増幅して、それを一方向に打ち出す」までが効果ということにならんかね?ひいき目だが。
もしくは>135の言ったとおりにその自動追尾を振り切っているかのどちらかだと思う。

>受けた剣を高速で振る事で、剣から離れて飛んでいく
物凄い速度で剣を振った、という描写はあるが、剣を振る速度だけで何の技術も使ってないなんて描写はない。どうやって放ったかは現在不明。魔法ではないのは間違いないが。

>金属中を流れる場合でも加速しない。(そもそも、通常では金属中は流れるのか?)
>雷の速度が、リアルに於ける自然現象の雷の速度と同じとは限らない
今のところそんな物理定数が違うような設定と描写は(ry
設定が追加されればわからないが、今ある情報だとリアル並としか言えないと思う。

138 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 18:57:22 ID:kHC8Bkmk
>>137
元々が「自然現象を増幅する魔術だから、その速度なども自然現象に基づく」というのが主張だから、雷からずれればずれるほどその主張の根拠が薄れていくんだな。
真面目に考えると衝撃波で吹き飛ぶような気もするが。

139 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 19:13:19 ID:ltVfcCi9
稲妻には魔法で指向性を持たせている
魔法の構成をいじることによって稲妻の飛んでいく方向を変えてた

140 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 19:26:12 ID:YraEboT7
>>131
超光速の壁の一番下だと思う。

141 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 19:29:20 ID:I+YqiMLw
先読みの可能性は描写がないからの一言で否定できるのになんで電撃返しの超剣術は
簡単に認めるんだろう。魔法に関する知識がないってこのレベルで戦闘してて
殺気の感知の一つも出来ないって方がよほど不自然だろ。

142 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 19:32:12 ID:F7gVlxAs
まだやってるのか…
もう光速反応にしてやって終わらせた方がいいんじゃね。

143 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 19:36:19 ID:/naO3HMS
>>141
この作品、砂煙で完全に見えない場所の人間の動向や人間の筋肉の軋みを知覚できる設定の全結界という特殊能力の範囲に踏み込んでも全く気づかれないキャラがいるから、その辺は…。

144 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 19:46:01 ID:6ko0dNEZ
>>142
単に超高速で剣を振れる。
これでいいんじゃね。

145 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 19:46:35 ID:I+YqiMLw
>>143
それを高いレベルの人間ならみんな使えるとか言うんならともかくどうせそいつ固有の技能だろ?
個人だけが完璧に察知できなくなれても意味がない。

146 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 20:02:10 ID:/naO3HMS
>>145
何か特殊な技能を使ってる描写はなく、ただ凄く能力が高い天才みたいな扱いだった。
魔法展開も知覚できるのにいつの間にかそこにいた、って感じで出てきてたから殺気を消すとこんなことも出来るみたいな感じかと。

あげく六歳の女の子が筋肉の軋みをフェイクに使うとかそういうのがいる世界。
その筋肉の軋みをフェイクに使うのは魔法知識ではライナ以下、身体能力ではフェリス以下。

147 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 20:04:15 ID:/RNkkJ66
伝勇伝の世界の雷が剣で切れることを理由に現実の雷とは違うと言うことは出来る
現実の稲光は目に焼きついた残像だし
現実の雷を打ったとしても小規模になっていること、距離が短いことなどで速度は実は変わってる
計算がややこしいので出来んから置いておくが

それを抜きにしても雷を避けれる=雷より速いというわけではないのもあしからず
実例は野球ですっぽぬけた球をバッターが避けられること
反応、対応できることと相応の速度がでることは別問題

帯電した剣を感電する前に雷を投げた、というのはどんな速度でも無理なんで速度的には考察不能
これは速さ以外の技術があったとしか考えられない

敵の撃ってきた雷を回避したことを事前に詠唱等の前準備があるのだから雷自体に反応したかは怪しい
現代物のバトルで銃弾を避けた描写があっても、特別な描写設定がなければ銃弾そのもの認識して避けたとは考えられないように
完全に雷を打たれた後で避けた描写があるなら、他の描写と矛盾するけどまあ雷を回避できるんでしょう
その場合でも移動距離の問題で実はあんまり上にいけそうにないと思う

148 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 20:14:25 ID:mfdqEPhX
>>146
単にエリス家伝統技能見たいなもんだと思うが。
大体ただ隠れるのと攻撃するのは違うだろ。

149 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 20:19:00 ID:R68IKxhQ
>>146
まだライナ以下とかフェリス以下とか断言されてないんじゃ?

150 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 20:20:19 ID:R68IKxhQ
ああ、ごめん別の奴と勘違いしてた。

151 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 20:21:44 ID:/naO3HMS
>>148
いやエリス家関係ない、軍部の人。確か元孤児だった。名前はラッヘル・ミラー。
気配を消し近付いたという描写だけでその全結界内で完全に気づかれなかった。
戦闘技術でも国上位の暗殺者をこの程度呼ばわりするのを、三人叩きのめしたまでしか書いてない。

>>147
>伝勇伝の世界の雷が剣で切れることを理由に現実の雷とは違うと言うことは出来る
自然現象と言明されていて、物理定数が違うなどの設定もないためそれは通らないと思う。
雷を避けれる、ではなく雷を切り裂いて感電する前に剣を振れることから早いと言える。

>帯電した剣を感電する前に雷を投げた、というのはどんな速度でも無理
速度だけで放ったという記述がないために感電する前に剣を振った、この事実だけで速度の考察は可能だろう。

>敵の撃ってきた雷を回避したことを事前に詠唱等の前準備があるのだから
詠唱を完了し雷が出現してから行動を開始しているためそれは考えなくていい。

152 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 20:25:13 ID:vERYBNFl
魔法で動きを変えてるんなら自然の雷でも速さは自然のものとはいえないんじゃない?

153 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 20:32:34 ID:/naO3HMS
>>152
その辺の設定がまだはっきりしてないんだよね。弾速が変わってるとか言われてないし。
はっきりしていればそれを使えばいいんだけど、不明だから考察内ではリアルの雷並みにしてる。
設定が出てくればそれを使えばいいんだがまだないし、弾速が変わってるとかの設定が出るまではリアル並みでしか考察できないと思う。

154 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 20:36:36 ID:/RNkkJ66
>>151
>自然現象と言明されていて、物理定数が違うなどの設定もないためそれは通らないと思う。
現実世界では不可能なことが出来るんだから、別物としか解釈できないと思う

155 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 20:39:11 ID:JWSakfgh
>151
質問なんだけど剣は何で出来ている?

156 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 20:46:23 ID:/naO3HMS
>>154
>現実世界では不可能なことが出来るんだから、別物としか解釈できないと思う
現実世界で出来ないとなるとレーザーに割って入る超光速移動も実は超光速じゃないとなるんだが。
それと、別物と作中で断言されていない限り別物とは言えない。
不可能なことをしていても何らかの理由で出来る、ということにこういうスレのルールではなるんじゃないの?

>>155
鉄って言われてるけど自分は確認してない。
何か特別な物質だとも書かれてないからたぶん一般的な物質なんだろう。
ちょっと確認してみるわ

157 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 21:00:06 ID:/RNkkJ66
>>156
光より速いなら、超光速のタキオン粒子が存在する世界となるわけ

現実の雷は先頭部分しかないから斬れるような中身がない
存在しない物を斬ったわけじゃないのは、フェリスが幽霊は存在しないから斬れないという発言から明らか

それでも雷が切れるなら、本来は残像でしかない稲光に電子が詰まっている現実の雷とは異なる雷となる

158 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 21:05:31 ID:6ko0dNEZ
>>156
その場合は現実準拠は通らない。

159 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 21:25:21 ID:/naO3HMS
>>155
なんか全部剣で統一されてるみたいだ。
いままで作中に出てきて明言された金属は鉄と鋼鉄と銀だけしか見つからなかった。
後は何だかよくわからない金属っぽい物質だけど、これらの物質はライナたちは持ってない。

>>157
存在しないから切れないじゃなく、幽霊は剣で切っても切れないから怖い。
何故なら切れるようになるまで兄が執拗なまでに厳しい訓練を課すからだ。と言ってる。

雷も打ち出されたのはちゃんと剣で受け止めてる。それから剣を振って放ってた。
フェリスが一番最初に切ったのは雷が出現した瞬間の、どうやらまだ運動を始めてない電気の塊らしい。
それを切って感電する前に二回剣を振ってる。
そしてライナはそれを避けてる。

>>158
じゃあレーザーを目で見る→回避は避けているのに現実には不可能だから考察できないのか?
理論が出ていないのであれば、その他の技術の存在の可能性も全て潰して考察不能になる?

160 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 21:28:00 ID:6ko0dNEZ
>>159
いや不可能じゃないってだけ。

161 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 21:34:34 ID:/naO3HMS
>>160
じゃあこの場合は理論や技術の描写は出てないけどやってるから不可能じゃない、になる?>フェリスの雷放出

162 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 21:36:22 ID:6ko0dNEZ
前も言ったけど、作中事実なら議論の焦点にさえならない。
そのまんま。ただ詳細を出すとき、説得力を持って
現実の数値だすのは無理があるでしょ。正直見てレーザー
とかもそう。「見て」が人間の五感を示してるのがわかってる場合ね。

163 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 21:43:52 ID:/naO3HMS
>>162
詳細を出すと言っても、
・自然現象を増幅したという設定の電撃を切り裂いて感電する前に剣を振った。
・物理が根本的に違うという設定は全く出ていない。
・故に現在の情報からの考察では電気や雷はリアル並みで考察。
としか言えないんだよね。これじゃダメなんかね?
追加情報が出ればそれを使って考察できるけど。

164 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 21:53:40 ID:/RNkkJ66
たしか、フェリスは修行で雷を斬ったと言っていなかったか?
それを元にすると、あの世界の自然現象の雷と現実の雷が別物となると言ってるの

165 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 21:56:40 ID:/naO3HMS
>>164
描写が全く無い自己申告だからどうやったのかは完全に不明です。
剣で受けてから振って放出したのか、本当に切っちゃったのかも。

166 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 21:56:58 ID:APRzR+jW
そりゃあ技だよきっと。気とか。オーラとか。

167 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 22:06:36 ID:kHC8Bkmk
>>163
しかし「摩擦を増幅」して火球打ち出せたり、「電気を増幅」して伝導性の高いものに引き寄せられなかったりするわけで、自然現象そのままとする根拠の方が薄いように思えるわけよ。

168 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 22:17:51 ID:/naO3HMS
>>167
正確には火球は、大気の摩擦熱を増幅して利用って言ってた。
それで何か燃やしてるのか、火球を作ってるのかは知らんけど。

稲光の方も魔法陣の構成をちょっといじって、他人の魔法陣から打ち出す稲妻の方向を指定できるようにしてるから、
「電気を増幅、かつ指向性にして打ち出す」までが効果という仮説も立てられる。
あくまで仮説だけどね。弾速に関しても元より落ちたと言われてないし。

それとこちらの根拠は作者の設定しかないんだよなぁ。

169 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 22:21:17 ID:suvNXzPd
>>167
火球の方は確かに謎だ。何が燃えてる火球なんだか。
この調子だともしかすると火球に見えるだけでプラズマ化した空気とか言い出すかもしれんが。

電気を増幅した方の動きは不明。
そうした動きは今の所無いが、絶対に無いとも言えない。
避けれる奴は余裕有る奴が多く、それを見切ってその範囲の紙一重で避けてる可能性も有る。


というか、スピード以外の副次的な要素も考えるの?
音速以上の奴らは全員が全員ソニックブームを起こしてるわけではない事も気になってくるんだが。

170 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 22:49:58 ID:JWSakfgh
>169
音速超過回避出来るからといって音速は必要ないからじゃない?
みんな反応が速いけどそんなに音速超過の移動速度がある奴とかは多くないと思うけど
光速の奴らは大半が宇宙で戦っていそうなのだし

171 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 23:08:25 ID:VB9qitnx
流れに関係なく参戦させてみる。

【作品名】タムール記
【名前】ザネティアwithイディマス
【属性】デルフィの次期指導者 with デルフィの部族神
【攻撃力】<イディマスの呪い>による破壊。(下記参照)
【防御力】不老不死の神が全面に立っている。
     <イディマスの呪い>による物理・魔法攻撃の無力化と不可視。
【素早さ】イディマスの補助があれば時間をかけて光速まで加速可能。飛行可能。
     原作では最終的に星の重力を振り切ったので、第二宇宙速度〜第三宇宙速度は出していた。

【特殊能力】イディマス神の権能(下記参照)
【長所】ザネティアが死亡しない限り負けない。物理・魔法攻撃の無力化と不可視。
【短所】ザネティアが死亡するとイディマス神は消滅する。

【戦法】開始直後に不可視化、読心を使用してイディマスを先頭にして体当たり。
【備考】どっちかっつーとイディマス神がメインでザネティアはおまけ。

172 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 23:09:19 ID:VB9qitnx
【名前】ザネティア
【大きさ】成人女性並。
【攻撃力】成人女性並。<イディマスの呪い>により触れただけで人体を瞬時に腐敗させ、
     要塞の城壁は即座に崩壊した。
【防御力】<イディマスの呪い>で世界最高級の魔術師(湖を燃やし、山を吹き飛ばすレベル)の
     魔術を吸収した。物質は触れるだけで朽ち果てる。基本は成人女性並。
【素早さ】成人女性並。イディマスの補助があれば時間をかけて光速まで加速可能。飛行可能。

【特殊能力】イディマス神と対話したり、イディマス神が顕現する再の標識になったりする。
      視界範囲内の他人の思考を読むことができる。同時に最高千人まで可能。
      霧状になって移動出来る。(全身が霧化した後に身体を再構成できる)
      <イディマスの呪い>が常時掛かっている。

【長所】触れれば大抵の攻撃を打ち消せる。物質は触れるだけで朽ち果てる。
【短所】精神攻撃に弱い。リーチ不足。

【備考】イディマス神は信者が居ないと権能を発揮できないので、ザネティアが死亡すると消滅する。
    イディマス神は単独でエントリーできないため、信者のザネティアもセットでエントリー。
    <イディマスの呪い>の不可視化以外を全力発動した状態でエントリー。

173 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 23:10:42 ID:VB9qitnx
【名前】イディマス
【大きさ】成人男性並。
【攻撃力】特殊能力参照。
【防御力】基本的に不老不死。信者が存在する限り不滅。ザネティア以上の呪いの防護。
【素早さ】デルフィ族の神なので恐らくザネティアと同等。

【特殊能力】自分と信者に<イディマスの呪い>を掛けた。
<イディマスの呪い>
 信者が危害を加えられない様にするために、信者に対する祝福を呪いに換えて忌み嫌われる存在にした。
 呪いの力を解放すると全身から光が漏れ出し、その体に触れた物体は朽ち果てる。
 信者は忌み嫌われる存在故に世界から隔絶され、音も立てず、その存在は遠方からは察知されない。
 以下の原理で不可視になれる。(上記の無音と併せて用いると相手は知覚不能になる。神に対しても)
 「流れの速い川の様に光が我等の周囲を流れることで、肉体や物体のイメージを曖昧にするのです」
 イディマスの補助のもとで空を飛んだり、時間をかけて光速まで加速可能。
 本を読むような手軽さで他人の思考や記憶を読める。精神に干渉は出来ない。
 「相手の心が揺らいでいたり、自分が近づくほど性格に読める」

【長所】不老不死。触れれば大抵の攻撃を打ち消せる。物質は触れるだけで朽ち果てる。
【短所】ザネティアが死亡すると消滅する。平和主義者。

【備考】ザネティアが死亡すると消滅するので可能な限りザネティアを防護する。
    ザネティアの全面に出現した状態でエントリー。

174 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/24(土) 23:52:18 ID:9IiryqAv
よく解らん攻防だな結構上にも勝てるかもしれんがランドールや程穫には負けそうだ

175 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 00:04:40 ID:AOV+8/xB
素早さがよくわからん。初速はどのぐらい出てるんだ?あと反応は?

176 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 00:10:48 ID:y437qqIM
つまりザネティアを殺せばいいわけか。
>【防御力】<イディマスの呪い>で世界最高級の魔術師(湖を燃やし、山を吹き飛ばすレベル)の
>     魔術を吸収した。物質は触れるだけで朽ち果てる。基本は成人女性並。

山破壊レベルの魔法は効かないとして、「物質は触れるだけで朽ち果てる」がネックだな。

具体的にどんなものが朽ち果てたんだ?

177 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 02:11:20 ID:htHB7YDf
とりあえず、物理攻撃はどんなに速くても基本的に朽ち果て、
魔術攻撃もそうそう効かないというのを前提に考察してみる。
相手はとりあえずまとめサイトに乗ってる奴だけ。
両儀式と天目一個に連敗するけど、その後はしばらく連勝が続いて……

?アクシア :初手の空間消滅現象にザネティアが耐えられれば、死角から触れ続けて行動不能勝ち。
×程穫    :斬像矛で斬られて負け。
○蘭堂翔太 :魂取り込みVS朽ち果て合戦。こっちの方が早いようなので勝ち。
○変異体  :取り込みVS朽ち果て合戦。取り込みを呪いで無効化して勝ち。
○ミーシャ  :耐えて触れて勝ち。
○剣将    :物質や空間構造レベルの炎に耐えれば勝ち。
○葬送曲  :触れて勝ち。
△リミット   :触れない殺されない。ドロー。
×ランドール:タイムタイム→グレイテストオリオンで不可視になろうと見つけられて融合負け
?ユラヴィカ:やられない。心を読んで不可視光速突撃が出来れば勝ち。出来なければドロー。
○一方通行 :やられない。プラズマより前に触れて勝ち
△牟田孝二 :やられない。相手が攻撃をやめると倒しきれず、ドロー。
×アナピヤ :精神攻撃でさようなら
?国東弾  :光剣に耐えられればユラヴィカと同じく。
×虫生    :再生不能になる事がある光弾で負け?
?リスキィ  :耐えられるのか? 耐えられなければ負け。耐えれば対ユラヴィカ戦法。
○レリック  :普通に触れて勝ち。

んー、次の点によっては結構上まで行けそう。
Q1:防御力のもっと詳しいところを。大ダメージで破られる事は有るのか? 空間攻撃は?
Q2:光速化の小回りが知りたい。不可視化して超長距離から心を読んで突撃は可能か?

178 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 02:14:25 ID:y437qqIM
>○葬送曲  :触れて勝ち。

近付く前にベイベルカノーネ喰らったら負けじゃないか?
>時間をかけて光速まで加速可能
でどれだけ距離を詰められるかが問題かも。

179 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 02:28:45 ID:3hFuZbuW
>>177
現状のテンプレだと

>【素早さ】成人女性並。イディマスの補助があれば時間をかけて光速まで加速可能。
>飛行可能。

反応は成人女性並みだから普通に初手出すのがスゲー遅くないか?
その加速した速度で光速戦闘できるとも書いて無いし。

180 名前:177 :2005/09/25(日) 02:33:59 ID:htHB7YDf
>>178
あ、そうか、初手で打たれて……イディマス神が止められるかどうかだな。
不可視になってしまえば勝ち。

>>179
うん、初手はほぼ全て喰らう事を基本に考察してみてる。
だから防御力がよく判らないのが痛いね。
とりあえず山吹き飛ばす程度(ミーシャの水翼位まで)は効かないとして、
空間消滅、燃える概念や山軽く吹き飛んでお釣りが来る火力に耐えられるのかどうか。

181 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 02:56:41 ID:3hFuZbuW
>>180
いや、初手食らうなら↓になるかなぁと。
×蘭堂翔太 :魂取り込まれて負け
×リミット   :圧殺で死亡?しなくても一瞬で周囲の分子が固まって身動き不能。
         そのまま封印負け

空間系は作中で防げると言及されてないと防げないでいいかと。



182 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 03:51:30 ID:htHB7YDf
>>181
蘭堂翔太は魂取り込みが接触だから、同時になるんだ。
で、蘭堂翔太は思念の塊だと数秒掛かったりする。ザネティアは一瞬っぽい。
リミットは、呪いによって防げるなら身動き不能にもならないんじゃないかな?
と思ったんだが、やっぱり封印されるかな。
空間系でも死ぬとするとアクシアから順に……

××○○○×?××?○△×?×?○

?が負けならミーシャの上。
?が勝ちなら……敗北と勝利が同数続き、辛うじてレリック以上に上がる可能性が(笑)
総当たりにすると中間位まで落ちそうだけど。
?は>>177のQ1Q2による。

183 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 08:24:41 ID:eihiMTLH
Q1 防御かぁ……。この世界の主戦力は剣とか弓とか魔法だから良く分からんなあ。
   一応鉄製武器は効かないんじゃないかな。空間攻撃は喰らう。破れるかは不明。
   原作で全く負傷しなかったし。つーか皆さん前に立ってる神のこと忘れてない?

Q2 読心は視界範囲の相手に可能。小回りは……戦闘機みたいな物と考えてください。
   あとテンプレにミス。
ザネティアに修正
【備考】イディマス神は信者が居ないと権能を発揮できないので、ザネティアが死亡すると消滅する。
    イディマス神は単独でエントリーできないため、信者のザネティアもセットでエントリー。
    <イディマスの呪い>の不可視化以外を全力発動した状態でエントリー。
    第二宇宙速度まで加速した状態でエントリー。(反応は速度に対応出来る位)

184 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 09:45:03 ID:f0kQOREl
停止状態で開始が原則だろうし、停止から戦闘速度が認められるのは乗り物に関してだけ。
つまり第二宇宙速度でのエントリは認められないと思うんだがどうよ?

185 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 10:29:53 ID:y437qqIM
>>172
「魔術を吸収した」ってのは、魔力的なものを吸収して無効化したのか、
エネルギーそのものを吸収したのか、どっちなんだ?

186 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 11:31:39 ID:eihiMTLH
>>184
そーすか。だとすると反応が弱点だなー。
加速を開始すれば数十秒で第二宇宙速度が出せるんだが……。
加速状態は呪いの力がMAXなので体当たりできるならほぼ相手を倒せるかと。
まあ、霧化できるし物理攻撃は効かないんだけどね。

>>185
エネルギーそのものを吸収したみたい。

187 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 11:38:53 ID:tDWCCA+O
もうちょっと防御とかまとめてみて全面的に書き直したら?

188 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 11:49:46 ID:eihiMTLH
葬送曲なんだが、反応が不明じゃね?
>言詞塔砲:戦艦上部にある全長約800mの砲塔から発射される照射兵器
って自分より下方にいる相手には当たらないんじゃないか?
いっつも初手でこれ撃って勝ってるけど。あと竜詞砲などは範囲攻撃なのかな?
仮に反応が常人並で下方に主砲発射不可だと思考を読めて、
射線を加速して回避できるザネティアに勝てない。

189 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 11:56:09 ID:raNWvB3s
変異体は精神攻撃あったけど、アレはどういう扱いだっけ?

190 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 12:15:53 ID:eihiMTLH
距離が離れてるからザネティアは十分加速できるし、
触れただけで全身が朽ちるので変異体はナイトメアを使う間もない。

191 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 12:22:46 ID:5G0PMkPE
反応速度は何も言われてないから常人並、言詞塔砲の砲口径は約10メートルぐらいの範囲攻撃だな。
変異体に関しては負けると思うよ。
初手でナイトメアなわけだから、初速の遅いザネティアじゃ勝てない。

192 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 13:02:05 ID:QFOPlp4r
中古でVガン見かけたからセカンドVに関しての記述を見てみた

同程度の性能を持つ機体が可視範囲外にいるにも関わらず、距離を詰めようと思った瞬間に肉眼で丸い円盤が三日月を背負っている様に見える距離まで移動してた
五戦闘距離以上開きがある場所を見てる拡大ディスプレイから瞬き一つの間に消えたりしてるし、戦闘速度はもっと早いだろう

600kmの場所を一戦闘距離ともいってないから、もっと戦闘距離は広いっぽい
相対速度もあって三戦闘距離をつめるのは簡単という記述もあるし、1800km以上を数分でつめるくらいの速度は出てるみたいだしかもそれでも最大戦速は出ていないらしい
ミサイルが爆発した瞬間にその空域から離脱したり、光の翼の残像を出して直後にそこを狙撃された時には左後方から突っ込んでたりするし相当早いっぽいよ

193 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 13:09:16 ID:BAa7nCyf
テンプレの追加情報としては"ぽい"とか"らしい"が多すぎ。
もう少し確定的な情報は無いの?

194 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 13:48:51 ID:QFOPlp4r
>193
富野節に速度や距離の確定情報なんてほとんど出てこないんだわ
ミサイル爆発→敵機が爆発空域から即座に離脱し、狙撃される直前に展開した光の翼を目印に相手の足下からビームで狙撃→光の翼を残光にしてその狙撃を回避、すでに左後方に回り込んでいてビームライフル発射
こんな描写ばかりの戦闘だからどうにもこうにも

せめて戦闘距離がはっきりしてくれていればいいんだが、一戦闘距離はどうやら600km以上ということしかわからない

195 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 14:02:47 ID:eihiMTLH
>>191
十メートルの範囲攻撃でも初手が上部の言詞塔だと地上の敵に当たるかな?
一キロ離れてても艦体を傾けない限り空対地砲撃はムズくないか?

ナイトメアの効果範囲より開始距離が開いてるから、初手ナイトメアは当たらん。
加速状態で突っ込まれたら反応できずに朽ちると思われ。

196 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 14:17:59 ID:raNWvB3s
>>195
ナイトメアの影響範囲は半径10km以内になってるけど?

197 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 14:27:09 ID:rbiP7sHl
セカンドVの致命的な痛手は小型MSということだろう
ロングレンジの攻撃手段と機動力が売りなのに、開始距離はMSで言えば格闘戦の間合い

198 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 14:58:14 ID:eihiMTLH
>>196
訂正。マインドコントロールと勘違いしてた。
どの道ドラゴン出してもザネティアは「生物は自分に触れると腐敗する」って
強く思ってるので自己暗示のダメージは受けないし、ドラゴン自体知らない。
ザネティアにとってはただの幻影。
つーか実際半径十キロでドラゴンを使ったこと有ったか?

マインドコントロールは発動から効果までに時間がかかる。
ザネティアが加速状態なら倒せる。

199 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 15:08:00 ID:eihiMTLH
ザネティアwithイディマスをちと修正。

【作品名】タムール記
【名前】ザネティアwithイディマス
【属性】デルフィの次期指導者 with デルフィの部族神
【攻撃力】<イディマスの呪い>による破壊。(下記参照)
【防御力】不老不死の神が全面に立っている。
     <イディマスの呪い>による物理・魔法攻撃の無力化と不可視。
【素早さ】イディマスの補助があれば時間をかけて光速まで加速可能。飛行可能。
     原作では最終的に数十秒で星の重力を振り切ったので、第二宇宙速度は出していた。
     小回りは戦闘機みたいな物と考えてください。加速状態は呪いの力がMAX。

【特殊能力】イディマス神の権能(下記参照)
【長所】ザネティアが死亡しない限り負けない。物理・魔法攻撃の無力化と不可視。
【短所】ザネティアが死亡するとイディマス神は消滅する。

【戦法】開始直後に不可視化、読心を使用してイディマスを先頭にして体当たり。
【備考】どっちかっつーとイディマス神がメインでザネティアはおまけ。

200 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 15:08:42 ID:eihiMTLH
【名前】ザネティア
【大きさ】成人女性並。
【攻撃力】成人女性並。<イディマスの呪い>により触れただけで人体を瞬時に腐敗させ、
     要塞の城壁は即座に崩壊した。全身が一瞬で腐敗した。
【防御力】<イディマスの呪い>で世界最高級の魔術師(湖を燃やし、山を吹き飛ばすレベル)の
     魔術を吸収した。鋼鉄製の武器を無効化できる。恐らく空間攻撃は有効。
【素早さ】反応は成人女性並。イディマスの補助があれば時間をかけて光速まで加速可能。飛行可能。

【特殊能力】イディマス神と対話したり、イディマス神が顕現する再の標識になったりする。
      視界範囲内の他人の思考を読むことができる。同時に最高千人まで可能。
      霧状になって移動出来る。(全身が霧化した後に身体を再構成できる)
      <イディマスの呪い>が常時掛かっている。

【長所】触れれば大抵の攻撃を打ち消せる。
【短所】精神攻撃に弱い。リーチ不足。反応が常人並。

【備考】イディマス神は信者が居ないと権能を発揮できないので、ザネティアが死亡すると消滅する。
    イディマス神は単独でエントリーできないため、信者のザネティアもセットでエントリー。
    <イディマスの呪い>の不可視化以外を全力発動した状態でエントリー。
    ダメージを受けた描写が無い。

201 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 15:09:36 ID:eihiMTLH
【名前】イディマス
【大きさ】成人男性並。
【攻撃力】特殊能力参照。
【防御力】基本的に不老不死。信者が存在する限り不滅。ザネティア以上の呪いの防護。
【素早さ】デルフィ族の神なので恐らくザネティアと同等。

【特殊能力】自分と信者に<イディマスの呪い>を掛けた。
<イディマスの呪い>
・信者が危害を加えられない様にするために、信者に対する祝福を呪いに換えて忌み嫌われる存在にした。
・呪いの力を解放すると全身から光が漏れ出し、その体に触れた物体は朽ち果てる。
 最低でも鋼鉄製の武器(矢や剣など)は朽ちた。周囲の空気は朽ちない。
 物理攻撃はどんなに速くても基本的に朽ち果て無効化。ダメージを与えての破壊は不可能。
 エネルギー波などに対する効果は無いが、魔術の類ならその魔術を支えるエネルギーを吸収して
 打ち消すことが出来る。多分レーザーは喰らう。熱波も恐らく喰らう。
・信者は忌み嫌われる存在故に世界から隔絶され、音も立てず、その存在は遠方からは察知されない。
・以下の原理で不可視になれる。(上記の無音と併せて用いると相手は知覚不能になる。神に対しても)
 「流れの速い川の様に光が我等の周囲を流れることで、肉体や物体のイメージを曖昧にするのです」
・イディマスの補助のもとで空を飛んだり、時間をかけて光速まで加速可能。
 数十秒で星の重力を振り切ったので、第二宇宙速度は出していた。
・本を読むような手軽さで他人の思考や記憶を読める。精神に干渉は出来ない。
 「相手の心が揺らいでいたり、自分が近づくほど性格に読める」
・<イディマスの呪い>は常時発動の為、何らかの理由で呪いの所持者が行動不能でも、触れれば
 相手は腐敗する。呪いを共有する相手も腐敗する。

【長所】不老不死。触れれば大抵の攻撃を打ち消せる。物質は触れるだけで朽ち果てる。
【短所】ザネティアが死亡すると消滅する。平和主義者。

【備考】ザネティアが死亡すると消滅するので可能な限りザネティアを防護する。
    ザネティアの全面に出現した状態でエントリー。

202 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 15:15:01 ID:QFOPlp4r
テンプレ投下してみる。まあ巨大生物よりは下だろう
【作品名】デルフィニア戦記
【名前】グリンディエタ・ラーデンwithグライア
【属性】デルフィニア王妃withロアの黒主(馬)
【大きさ】成人女性並みwith大柄な軍馬並み
【攻撃力】
グリンダの攻撃力
握り拳に大柄な男性を乗せて軽く上げ下げ出来る腕力。ライオンを片手で猫のように押さえつけられる。
ライオンのたてがみを掴み、空を切らせながら投げつけて丈夫な丸太で出来た塀を破壊した。
この腕力で振るう達人クラスを遙かに越える剣技。

弓の腕はグライアの全力疾走に乗っている状態でも矢を的十個全てのど真ん中に当てられるくらい。
弓の熟練者の中でも特に腕が良い人間で並みの軍馬の全力疾走状態で的の真ん中に寄せるのがせいぜい。
弓の勢いは腕力が腕力なので相当の威力があるはず。

騎馬戦で五対一でも全員を一合打ち合わずに叩き落とせる。
丸腰の状態から噛みつきで、剣を振り下ろそうとしていた兵士の喉笛を噛み砕いて即死させた。

グライアの攻撃力
竿の先についた縄をかけられても、首を振るだけで馬に乗ることに関しては達人級の相手を引き剥がして地面に叩きつけ殺せる。
蹄で蹴り飛ばして人を殺せる。
【防御力】
グリンダの防御力
黄金で彩られた豪奢な長椅子を人間を剣で両断できる相手に投げつけられ、長椅子が粉々になったが吹っ飛ばされただけで無傷。
常人なら首の骨が確実に折れている勢いで身体を床に叩きつけられても骨が折れずしばらく行動不能になった。その時は七日間飲まず食わずの衰弱状態だったが数分で行動不能から復活。
一般的な西洋の城の見張り用の塔(達人でも即死しかねない)の上から飛び降りるくらいなら朝飯前。
常人即死レベルの毒矢をまともに受けても十数〜数十人の兵士を切り殺せるくらいには動ける。

グライアの防御力
並みの軍馬の体当たりなど物ともしない。

203 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 15:15:58 ID:QFOPlp4r
【素早さ】
グリンダの素早さ
駿馬の全力疾走より速く走れる。ライオンより速く走れる。ライオンの爪を見切りカウンターを繰り出せる。
素早さは猛獣以上のレベル。七日間飲まず食わずの状態で長椅子を投げた相手にそれ以上の勢いで壁に投げつけられたが壁を蹴り着地。

七日間飲まず食わずの状態でも国一の達人の目にも止まらぬ攻撃を放てる。
その達人は馬の全力疾走ですれ違う一瞬に相手の全力の突きを受け流しながら槍の穂先を両断し、次に放った一撃で相手を斬首出来るレベルの速さ。
国一の達人の相手は大隊長なので恐らく達人レベル。
雪を煙幕にして放った短剣数本と鉛性のつぶての連射を剣で一つ残らず叩き落とせる。相手は力と早さでグリンダと同等かそれ以上のレベルの暗殺者。
鉛のつぶては上の国一の達人でも叩き落とすことは無理な勢い。

グライアの素早さ
超一流の軍馬の更に上。矢筒から抜いて射たのでは一矢、二矢で十の的の間を駆け抜けるくらい。並みの軍馬ならば十本射れるらしい。
一流軍馬+騎馬戦の達人がすれ違った後にそちらへ向きを変えると、既にグライアが突進を仕掛けてきていたために小回りもかなりきく。
【特殊能力】
剣を地面に突き立てることによって壁を張れる。「誰も通すな」という命令に従い国で一、二を争う達人ですら入ることが出来ない壁を剣が作った。壁は不可視。
剣の形が自在に変化する。大剣〜短剣までは変化した。
剣はグリンダ以外が使おうとすると抜き身だと十数人がかりでも全く持ち上がらず、鞘に入っていれば決して抜けない。
剣は離れたところにあっても念じるだけで戻ってくる。その際に相手を切りつけることも出来る。
全く土地勘のない夜中の山中でも昼間と変わらない行動が出来、藪の中を移動しても物音を全く立てない。
達人でも見えもせず聞こえもしない位置からでも行軍する軍隊の接近とおよその人数がわかる。
毒矢で意識不明になっている際に数人の一流レベルの暗殺者に襲われて刺されそうになったが、全員を不可視の力で挽き肉にした。無意識状態でしか使用不可と思われる。範囲は大きなテント一つ分くらい。
幽霊など実体を持たないものも斬れる。ただし、グリンダ自身の剣がなければ無理。
「これを食べたら死ぬ」物が解る。

204 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 15:17:12 ID:QFOPlp4r
【長所】無意識状態の時でも近づいてくれば挽き肉に出来る。実は超絶美人。
【短所】女っぽくないし攻撃力が微妙。
【戦法】矢継ぎ早に弓を射ちながら接敵、すれ違いざま斬首。
【備考】テンプレ内ではグリンディエタ・ラーデンじゃ長いからグリンダと省略した。

205 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 15:28:58 ID:eihiMTLH
剣将や国東には勝てないな。
リスキィの攻撃って魔法なのか?

206 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 17:13:59 ID:3hFuZbuW
>>205
奇跡使いの能力は魔法では無く超能力側。(MPLSの亜種か?)

上遠野小説の世界観で『魔法』という概念ができるのは
それより遥か未来の第〜文明(度忘れ・・・)とかいうもっと後の方の話。

207 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 17:59:16 ID:eihiMTLH
ザネティアの
>魔術の類ならその魔術を支えるエネルギーを吸収して打ち消すことが出来る
され竜連中は咒式発動中に咒力を吸収されるとどうなるんだ?
やっぱり咒式は打ち消されるんだろうか。
とりあえずアナピヤの精神咒式は無効化できるかな?

>>205はザネティアに対して
やっぱザネティアはミーシャ〜国東弾辺りか。
咒式無効化の可不可で順位が決まりそう。

208 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 20:08:11 ID:eihiMTLH
再度流れを無視して参戦。神が二人居るが二柱(本来は五柱)でセット。

【作品名】タムール記
【名前】ブロクwithクワジュwithノーム
【属性】 トロールの神官 with トロールの燃やす神 with トロールの食べる神
【攻撃力】クワジュの燃焼攻撃。ブロクの打撃。
【防御力】不老不死の神が前面に立っている。ノームの<あらざる時>の中に避難。
【素早さ】<あらざる時>の中を通るなら、実際の移動時間はゼロ。

【特殊能力】トロール神の権能(下記参照)
【長所】ブロクが死亡しない限り負けない。<あらざる時>の中に入ればかなり有利。
【短所】ブロクが死亡すると消滅する上に、ブロクの防御が紙。

【戦法】開始直後に全員が<あらざる時>の中に避難し、空間内で相手の死角に回り込んだ後に
    クワジュが敵に触れた状態で空間の外に出るか、相手を引き込むかして直に燃やす。
    相手が焼死不可能な場合は、永遠に火を付けたまま<あらざる時>の中に封印し、自分達は脱出。
【備考】どっちかっつーとトロール神がメインでブロクはおまけ。
    トロール神は本来五柱で1セットだが、二柱しか細かい描写がないので二柱のみエントリー。

209 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 20:09:02 ID:eihiMTLH
【名前】ブロク
【大きさ】9フィート(2.7432メートル)
【攻撃力】鋼鉄製の鎧ごと戦士を喰らう。力は常人の数十倍。ゾウすら捕食するらしい。
【防御力】毛に覆われているので寒さに強い。熊辺りよりはマシ程度。矢で針山になっても死なない。
【素早さ】ダッシュは熊よりは上、反応・五感は常人よりも遥かに高い。

【特殊能力】トロール神と対話したり、トロール神が顕現する再の標識になったりする。

【長所】人より総じて身体能力が高い。野生故に危機に敏感。
【短所】知能が小学生並。

【備考】トロール神は信者が居ないと権能を発揮できないので、ブロクが死亡すると消滅する。
    トロール神は単独でエントリーできないため、神官のブロクもセットでエントリー。


【名前】クワジュ
【大きさ】基本的に自由だが基本は170フィート(51.815999999999995メートル)前後。
【攻撃力】特殊能力参照。
【防御力】基本的に不老不死。信者が存在する限り不滅。
【素早さ】トロールの神なので恐らくブロクと同等。

【特殊能力】燃焼に関する事象を自由に操る。発動は任意。効果は瞬時。
      作中では触れることで永遠に消えない猛炎を人体内から発火させた。
      「眩い炎が内側よりほとばしり、あっという間に灰になった。
      彼は炎に刻まれた人型になり、燃えていながら燃え尽きない」
      手から滴る炎で空間を直接燃やせる。
      口から炎を吐いて50ヤード(45.72メートル)四方を焦土にした。
      大地に手を入れ、遠方の対象を直接掴み寄せる事が可能。

【長所】不老不死。実体がある相手なら防御を無視して焼死させる事が可能。
【短所】知能が中学生並。ブロクが死亡すると消滅する。炎が触れないと燃やせない。

210 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 20:12:40 ID:eihiMTLH
【名前】ノーム
【大きさ】基本的に自由だが基本は170フィート(51.815999999999995メートル)前後。
【攻撃力】特殊能力参照。
【防御力】基本的に不老不死。信者が存在する限り不滅。
【素早さ】トロールの神なので恐らくブロクと同等。

【特殊能力】作中では<あらざる時>を創造していた。発動は任意。効果は瞬時。     
<あらざる時>
 時の流れの中の瞬間と瞬間の間に時間の停止した特殊空間を創造し、
 空間創造と同時に仲間や獲物を空間内に引き込むトロール神の狩猟技。
 一種の多重位相世界の作成。空間内は現実世界と酷似し、敵も停止して存在している。
 <あらざる時>の中の物体は動かすことが出来ない。
 トロール神を除いて外界から内部を知覚・干渉する事は不可能で、トロール達はこの<あらざる時>
 を通って現実世界にいる獲物の周囲に移動した後、<あらざる時>の外に突如出現し、狩猟する。
 現実世界の獲物も自由に取り込める。獲物は許可無く空間から出ることは出来ないので牢獄にも使える。
 現実世界の瞬間と瞬間の間に存在するので、こちらが<あらざる時>の中でいくら動いても
 現実世界の敵は時間が経過していないので動けない。時止め系と同じ扱いかな?

【長所】不老不死。「時の凍った空間」に入れば外界から干渉されない。
【短所】知能が中学生並。ブロクが死亡すると消滅する。他の攻撃の描写が無い。

【備考】ブロクが死亡すると消滅するので可能な限りブロクを防護する。
    ブロクの全面に出現した状態でエントリー。
    クワジュも同様。

時止め系だが反応が達人より上くらいなのでそんなに上には行けないか?
反応の差でザネティアより上は確定。

211 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 20:30:04 ID:iDzkSMcV
全面なのか前面なのかどっちなんだ?

212 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 20:47:20 ID:DtFoseb4
タムール記のテンプレで気になったところ。
>>5 の召喚者&魔物のルールになるのか、
それとも>>4の『合体はOK』という項目を使うのかどっちなんだろう。
なんか微妙な気がしなくもない。


213 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 21:05:14 ID:24ziSZyA
イディマス・クワジュ&ノームの素早さが信者と同程度の根拠がわからん。

>>212
召喚者でいいんじゃないか?

214 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 21:33:52 ID:eihiMTLH
>>211
悪い。「前面」だ。

四条雄一郎のテンプレで「巫女」って居ただろ?
ザネティアやブロクはそれと同様におまけだ。
信者が居ないと神は権能を維持できないし、存在できないから信者が参戦してるに過ぎない。
神単体でのエントリーが認められるなら抜かすけど、あの作品の神は
基本的に不老不死でダメージを受けないから、それだと卑怯だと思って信者を付けた。
最初から信者とともに居るから召喚にはならないと思う。どの道、神がメインで
信者は信仰で神の力を保つ為のみのエントリーだし。

>イディマス・クワジュ&ノームの素早さが信者と同程度の根拠がわからん
信者と共に移動してる時位しか移動の描写が無いから。
他の神は瞬間移動したり超音速で飛んだりしてるが、
彼らは作中でそういう行為をしてないのでこうした。

215 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 21:38:04 ID:QFOPlp4r
今日のテンプレ二つ目いってみる。
【作品名】ジョジョの奇妙な冒険 JUNP j BOOKS
【名前】書記アニ
【属性】スタンド使い、エジプトの歴史そのもの
【大きさ】老人並
【攻撃力】老人並だが特殊能力として創世の書がある。
【防御力】老人並
【素早さ】老人並だが創世の書の内容を完全に暗記しているため、ページを選ぶと同時に黙読が完了し召還は完了する。
パンチが届く距離で音速クラスの攻撃を放たれてからでも召還が間に合う。
【特殊能力】
創世の書
想像の神プタハ神の暗示を持つ。エジプトの歴史が綴られており、その記述が現実として実体化する。
一度に出現させられる記述は一つ。ページを破損させられればその記述は使用できなくなるが、そうでない限り同じ記述を出し直すことが可能。
相手が見えていなくてもそこに出現させられる。

以下は召還した記述の例。
・四頭だてのローマ帝国時代の重戦車チャリオット。
・巨大な石造りの神殿と42人の死者の裁きを行った裁判官、冥界の入り口。瞬時に敵をその場に送り込んだ。
・十字軍の軍隊による完全包囲の真っ只中に敵を瞬時に送り込んだ。
・約5メートルのスフィンクス。能力は大きさ並のライオン程度?ビルにぶつかれば爆発のような轟音。

続く。

216 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 21:39:06 ID:QFOPlp4r
・ビルの通路をかき分けて迫る、古代エジプトの木造船と弓兵。無数の矢を降らせた。
・七メートルのルクソールのパネジェム像。巨体からは考えられないスピードを持つという描写ありだが速度不明。大きさ相応?
 石造りであり、解除すると相応量の瓦礫になる。轟音と共に大地が震えるほどのパワー。攻撃を受けた瞬間に解除して相手を瓦礫の崩落に巻き込むことも可能。
・完璧な同時射撃が可能なアントニウス連合軍の弓兵部隊数十人。
・伝説の神獣アメミット。数秒で電車をスクラップに変える音速クラスのラッシュを受けても微動だにしない。心臓を狙って攻撃する。
 これに心臓を食われると存在自体がこの世から消滅するらしい。肉体はもちろん魂までも。エジプトの伝承で最大最強の魔物。
 地面の下から出現し、その場所を大きく盛り上げてぶち破ってくる。爪はかすめただけで人間を寸断。大きさは大型トレーラー並。

描写がないものとしては巨大な羊頭の魔物、ツタンカーメンの仮面をかぶった大男、信じ難い大きさのウラエヌスコブラ、無数のミイラの群れ。
【長所】相手を足止めできれば無限に出現させられる記述で消耗勝ちが狙える。
【短所】所詮ジジイ。
【戦法】十字軍の真っ只中に放り込むことを繰り返すのが基本。
他に適切な記述があればそれで攻撃。
【備考】創世の書を奪われたらただのジジイなので負けが決定。

217 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/25(日) 22:48:01 ID:eihiMTLH
ああ、こいつか……。アブサロムが来た時に「じきに参戦するな」と思ってたが、
まさかホントに来るとは。まあ、巨大生物の壁よりは下だな。

218 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 14:24:11 ID:Tu6u213X
ふと思ったんだがユラヴィカよりニドヴォルクのが強くないか?
吹っ飛ばされても復活するし、工場一棟破壊した重力圧壊があるし、髪の毛数万本の一本一本が金属壁打ち抜いてるし。
あげくのはては物質透過中の相手の肩吹っ飛ばすし。ユラヴィカと互角のギギナと普通にやりあえてるし。
テンプレ書いてみるわ。

219 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 18:59:39 ID:NOjvczVd
反応がユラヴィカの方が高いし、重力波以外の攻撃はユラヴィカの初手より遅い。
重力波もギギナに避けられてたし、ユラヴィカには勝てるかもしれないけど順位が
ユラヴィカより落ちそう。

220 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 20:50:15 ID:Tu6u213X
>219
そこはタフさでカバーできんだろうか。
【作品名】されど罪人は竜と踊る
【共通設定】
・咒式
その他され罪連中と同じなので省略。
【名前】ニドヴォルク
【属性】黒竜の方、長命竜
【大きさ】成人女性並みだが、実重量10トン以上。重力制御により大半の重量を減殺している。
【攻撃力】
片手を捻るだけで200kg超の相手を放り投げ、少しの間行動できなくなる程度のダメージを与えた。
腕での一撃で刀身で受け止めた200kg超の相手を宙空へ水平に吹っ飛ばす。
アスファルトを刺し貫いて粉砕する蹴り。恐らく威力は実重量並みはある。
相手の鎧ごと爪で肉体を切り裂き、はね飛ばした。
頭を振ることで伸ばした数万本の毛髪で金属管の壁を貫通し、回避した相手を追って更にもう一度その壁を貫通しても髪の勢いが衰えない。
髪を何本か纏めて槍にしたもので鎧ごと相手を撃ち貫いて床に縫いつけた。
尻尾を出せる。威力は人を軽く貫けるくらい。

手から放たれる重力波(咒式という記述無しだが恐らく咒式、タイムラグの描写無し)でアスファルトや石壁を紙細工の様に千切り圧搾崩壊させた。
分子までも粉砕し、圧搾崩壊させるという記述あり。不可視。
これで工場の天井辺りから音速級の刃九本が地上にいる人間に振り下ろされた際に剣を纏めて粉砕した。
その剣は鋼鉄の剣二本と鎖帷子ごと人間を両断する音速級の剣撃を防御できる硬度。

身体を量子分解して分子を透過させ、物質を透過する量子的存在になって自分の身体をすり抜けかけた相手を掴み、肉と骨を千切り切った。
理論的にはあらゆる物質を透過するらしいが、掴めた理由は不明。

攻撃描写は続く。

221 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 20:52:02 ID:Tu6u213X
王水の濁流を吐き出すことが出来る。王水は安定金属である金や白金をも腐食、溶解させる超強酸。
王水の破壊描写として巻き込まれた石柱や石壁が次々と崩壊した。この攻撃前には息を吸い込むため胸郭が膨張する。

音速級の斬撃に反応して、軽く腕を一振りするだけで重力力場系咒式第五階位<轟重冥黒孔濤>(ベヘ・モー)を発動。
中性子星並の質量から放出される強力な重力子を現実空間に転移させる咒式で発動場所を選び、そこを中心に発動。
時空自体が歪められているらしく、遮断する防御方法は事実上無いらしい。自動車が握りつぶされた紙屑の様に圧壊。
両手を振ることにより<轟重冥黒孔濤>の重力波同士を反応させ、工場一棟のあった場所を擂り鉢状の大穴に変え、崩落させた。
【防御力】
鋼鉄の剣二本と鎖帷子ごと人間を両断する音速級の剣撃を掌やスネで軽く受け止める肌の硬さ。
クロロ硫酸や過塩素酸の直撃を受けても微少な焦げ目が付くだけでノーダメージ。自分が吐ける物までなら平気?
閃光弾のような光を受けても一瞬後に暗順応を起こす視力。

鋼鉄の剣二本と鎖帷子ごと人間を両断する音速級の剣撃を防御できる硬度の刃18本が、音速以上で急所に殺到するのを全て粉砕した重力障壁。

口の中で百万ボルトの電撃が炸裂しても描写からして数秒〜それ以下で完全に失った目の視力も含め完全回復し、戦闘続行。
咒式無効化により障壁を消され、床を切るとその衝撃でそれを支えていた鉄骨、橋梁が相次いで崩壊する斬撃をまともに受け、
右腕を半ばまで、右肺、心臓を断ち切られてもまだ普通に戦闘可能。

剣が顔面を断ち割り、脳を削りながら飛んでいっても一瞬だけ思考と行動が途絶する程度。その間に展開完了した高階位の咒式を超反応で避けようとしたが
あるものを庇ったため一瞬回避を躊躇し、その隙があったために咒式の直撃を受けた。

防御描写も続く。

222 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 20:53:39 ID:Tu6u213X
床材と長椅子をあっさりと灰にしながら突き進み、命中の衝撃で足場にしていた鉄骨が崩壊して崩れるくらいの威力がある、
弾速が秒速2000〜6000メートルのTNTの爆発を顔面にまともに受けても大してダメージを受けない。

数億度の超々高熱を位相空間内に発生させる咒式の直撃を受けて胸郭から下と左手が消滅、右腕が炭化した棒と化したが、それでも数分くらい会話した。その後死亡。
【素早さ】
フェイントを交えた音速級の剣撃を上げたスネで受け止め、弾いた。同クラスの斬撃を掌でも受け止めた。
目眩ましとして人間の体を貫通しながら迫った音速級の刃18本に反応して重力障壁展開。
踏みつけている相手が自殺しようと咒式を発動させ、魔杖剣の引き金を引くと同時に手を振って、低位咒式発動までに相手の腕ごと魔杖剣を吹き飛ばした。

弾速が秒速2000〜6000メートルの爆発の反動で跳ね飛び、その勢いのまま達人クラスが二人がかりで反動を利用しながら鉄骨を登った先に先回りしている移動速度。
描写からすると移動速度はユラヴィカと同等に戦う相手より少し〜けっこう上くらい。
【特殊能力】重力制御により空中で行動出来る。

工場施設や機械を破砕する1000℃超の炎を受けて肉片程度までに爆破されても、その肉片数十の一つ一つが烏に変異し、
金属の鱗を貫いて相手の内部を掘り進んでから内部より元の姿に再生した。相手はその際に心臓を掴み取られて瀕死の重傷。
直後心臓を潰され死亡した。故意に防御をせず、手を広げてまともに食らった。
【長所】さすが長命竜だ、爆破されても何とも無いぜ。
【短所】原作の表現がグロい。
【備考】
秒速2000〜6000メートルには異様な開きがあるが、作内でそうとしか言われていないためにそのまま移した。

223 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 21:00:00 ID:8FKWTZd0
長いな

224 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 21:02:02 ID:Tu6u213X
すまん、描写をあるだけ拾って書いたもんで。
ユラヴィカより上にいけるようなら差し替えかな。

225 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 21:12:16 ID:NOjvczVd
ザネティアの再考察
ランドール>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>程穫>アクシア

×アクシア :初手の空間消滅現象にザネティアが耐えられない。負け。
×程穫    :斬像矛で斬られて負け。
○蘭堂翔太  :反応で劣るが、朽ち果ての方が早いようなので勝ち。
○変異体  :ドラゴンは無効化。加速すればマインドコントロールが掛かる前に触れて勝ち。
○ミーシャ  :耐えて触れて勝ち。
×剣将    :相手の初手は範囲攻撃なので前面の神の防御が無意味。燃えて負け。
?葬送曲  :>>188>>195 で初手の言詞砲は当たらない? 読心で副砲を避けて触れて勝ち?
×リミット  :空気封印で行動不能負け。
○ランドール :タイムタイム→融合→触れると呪いを共有→ランドールと腕輪が朽ちる。
        最初に融合されるのは前面に居る不老不死の神なので、
        ザネティア無事→神は死なない→勝ち。

もうちょっと上はどうだろうか?
虫生>国東弾>アナピヤ>牟田孝二>一方通行>ユラヴィカ

?ユラヴィカ:>>207 咒式無効化の可不可が不明。無効化して突撃が出来れば勝ち。
○一方通行 :やられない。プラズマより前に触れて勝ち
△牟田孝二 :やられない。相手が攻撃をやめると倒しきれず、ドロー。
?アナピヤ :>>207 咒式無効化の可不可が不明。無効化して突撃が出来れば勝ち。
×国東弾  :範囲攻撃の光剣に耐えられない。負け。
×虫生    :再生不能になる事がある光弾で負け。

戦績が?の所次第で順位が決まるな。ミーシャの上か国東の下か。

226 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 21:23:00 ID:Tu6u213X
古来より魔法使いと呼ばれる胡散臭い者たちの大部分の欺瞞を暴き、一握りの本物の超物理現象の存在と〜
魔法という超常現象は、咒式という単なる科学技術体型の延長の一つとして理解され〜

とか書いてあるから、咒式は科学技術の延長と考えていいんじゃないか?
なんか科学っぽい実験の描写も大量に書いてあるし。

227 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 21:24:18 ID:PaMt+vK5
>>221
ベヘ・モーの射程距離がイマイチ分からん。
あとベヘ・モーは自分の近くで撃っても大丈夫?防御手段としても優秀な感じだが


228 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 21:29:19 ID:NOjvczVd
ニドヴォルク考察
レリック=リスキィ=虫生>国東弾>アナピヤ>牟田孝二>一方通行

×一方通行 :<轟重冥黒孔濤>を反射されて負け。
△牟田孝二 :攻撃範囲不足。相手が攻撃をやめると倒しきれず、ドロー。
×アナピヤ :咒式干渉結界で防御され、精神操作咒式で負け。
○国東弾  :双方攻撃に一挙動必要みたいだけど、反応差で勝ち。
△虫生    :<轟重冥黒孔濤>使用後に雷喰らって双方死亡分け。
×レリック :<轟重冥黒孔濤>の連射は無理っぽいので質量差で不利。潰れて負け。

穴だらけなんで叩き台にしてくれ。

229 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 21:31:44 ID:Tu6u213X
すまん、ベヘ・モーの効果間違えて書いてた。こっちが正しい。

>中性子星並の質量から放出される強力な重力子を現実空間に転移させる咒式で発動場所を選び、そこを中心に発動。

中性子星並の質量から放出される強力な重力子を現実空間に転移させる咒式で不可視の重力球(?)を飛ばし、それが命中した場所で発動。

ユラヴィカと同等のギギナがこれを避けたのは野生の勘という描写があった。
で、「通常、展開発動した咒式は絶対外れない。発動から一瞬で展開し、咒式にもよるが音速や高速で標的に到達、正確に命中するように咒式方程式が組成されている」
という記述があるから最悪でも音速の速度があるようだ。

230 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 21:33:02 ID:NOjvczVd
>>226
咒式を使うのは咒力が必要だが、
>魔術の類を支えるエネルギーを吸収して打ち消すことが出来る。
ザネティアは咒力を吸収して打ち消せるんじゃないか?

231 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 21:36:34 ID:NOjvczVd
ニドヴォルクの考察にリスキィが抜けてた……。
耐久力的にニドヴォルク有利?

232 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 21:38:33 ID:ixXA4nF/
リスキィには勝てるんじゃね?反応の関係で

233 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 21:39:36 ID:Tu6u213X
>>227
自分の周りで使う防御なら重力障壁だと思う。近くでやると自分も飲み込まれるんじゃないか?

>>230
咒式は「物理干渉能力という特殊極まりない才能を持たない人々にも、訓練と学習、機械の補助によって〜」
と書いてあるから微妙。
特殊な科学的力場指示式で物理法則を破るみたいだが、どうなんだろな。
物理干渉能力を咒力と呼んでるんかな?

234 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 21:40:00 ID:ixXA4nF/
ってあれ攻撃速度が音速か?
ならリスキィのほうが強いかも

235 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 21:52:20 ID:Tu6u213X
一方通行のところで気になるんだが、重力で当たった場所を飲み込むみたいな感じで押しつぶすってのは反射されるのかな。

>>227
忘れてたが広範囲ベヘ・モーは自分は平気のようだった。威力の描写が微妙に落ちてる気もするけど気のせいだろう。
工場の規模はわからないが100×100メートル……は小さいか。

>>234
多分負けるけど吹っ飛ばされた後の烏軍団があるから…いやそれも吹き飛ばされて負けか。

236 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:02:28 ID:PaMt+vK5
じゃあこっちもニドヴォルク考察

戦法は
両手ベヘ・モーによる範囲攻撃→回避されたら頭髪で追尾しながらベヘモー狙い
とかでいいだろうか

一方   :ベヘモー反射負け
牟田   :両手ベヘモーで全滅勝ち
アナピヤ:干渉結界の耐久力による・・・やや不利
弾    :多分スピードは変わらんので射程のおかげで勝ち
虫生   :初撃は向こうのが早いが雷くらいじゃ死なないだろうからこっちの初撃で勝ち
リスキィ :同じく向こうのが早いが耐える。下手すると避けられそう。多分勝ち?
レリック :圧殺されて負け
メタトロン:こちらの方が早い。初撃勝ち
三明   :見えなくなっても両手ベヘモーの範囲なら当たるだろう。勝ち

もっと↑行けそう
って思ったら威力下がるのかい。まぁでもこんな感じじゃないかなー



237 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:06:42 ID:NOjvczVd
5巻でガユスがアナピヤに咒式を教えてる描写があるけど、
咒式に咒力は必要な気がするがなあ。
「物理干渉能力という特殊極まりない才能を持たない人々にも、訓練と学習、機械の補助によって〜」
は才能が無い人の場合で、才能がある人はやっぱり咒力を用いて咒式を使ってるんじゃないか?

>>235
重力波にはベクトルはあるんだがなあ。
一方通行とは最悪でも分けか?

238 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:08:26 ID:Tu6u213X
さっき雷で死なないかなと思ってググったら雷は一億ボルトだそうで。
そりゃさすがに死ぬわな、どう考えても。

>236
出しといてなんだがリスキィは微妙かな。さすがに耐えられない気がするが、数億度で焼け残ってるからどうなんだろうか。
戦法はそれで。後は範囲ベヘ・モー外したら普通の重力波の方がいいかもしれない。
比較的ベヘ・モーより広いし、普通ベヘ・モーは当たらないと発動しないようだから。

239 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:11:19 ID:5Xf0ImXs
重力障壁って常時展開なのか?

240 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:11:49 ID:H6eXLaAz
>>238
電力=電圧×電流
電圧が一億でも電流の値が小さければ電力は小さくなるわけで。
さらに人間の皮膚は抵抗が高く、電気を通しにくい。
という事を考えれば死なない可能性も無くは無いと思うが。

241 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:12:35 ID:NOjvczVd
牟田   :両手ベヘモーで全滅勝ち
弾    :多分スピードは変わらんので射程のおかげで勝ち
虫生   :初撃は向こうのが早いが雷くらいじゃ死なないだろうからこっちの初撃で勝ち
リスキィ :同じく向こうのが早いが耐える。下手すると避けられそう。多分勝ち?

に意義アリ。
牟田とは開始距離があるし、拡散するので倒しきれん。
弾と等速なら範囲攻撃の光剣と分けだろう。
虫生の雷を食らえば恐らく脳が焼き切れる。雷が何ボルトか知ってるか?
リスキィに初手で頭吹き飛ばされたら再生できん。

242 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:12:55 ID:Tu6u213X
>237
全方位から潰してくるから、それを反射したら拡散して反射されたみたいな感じになりそうで威力無さそう。
反射されないなら潰し勝ちだけど、一方通行は普通に歩いたりしてるなら歩きにくいから普段は重力反射してないかもとか考えてみたり。
で反応勝ち…無理?

やっぱそうかな。咒力ってのもけっこう曖昧な概念で困るわ。


243 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:21:35 ID:5Xf0ImXs
>>241
弾の光剣はかわされる可能性があるだろ。重力障壁でガードできるのかどうかはしらんが。
光剣ってまともな質量あるのか?
あと雷って直撃受けた普通の人間でも死なない場合があるんじゃなかったか?うろ覚えだから自信ないけど。
ただ光弾で普通に勝てると思うけど。
>>242
一方通行は重力もちゃんと分類して反射してる見たいな描写が5巻にあったから問題ないと思う。
対してニドヴォルグは自分の攻撃じゃダメージ受けないみたいだし多分分け。

244 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:23:32 ID:Tu6u213X
>239
攻撃してる時は無理だったと思うが。爆炎に大穴を穿つような大きめの攻撃と併用はできないらしい。
攻撃最中は回避しかできないと思うが、瞬時に切り替えることは出来るみたいだ。

>240
食らった電撃も電圧しか書いてないから威力が今一不明なんだよ。よくわからんが、多分死ぬんじゃないか?

245 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:23:48 ID:85KZzBwF
・・・これにどうやってユラヴィカが勝つんだ?

246 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:25:44 ID:uBe00I1T
一応、雷は統計上普通の人が直撃しても20パーセントの確率で
生き残るよ

247 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:26:37 ID:5Xf0ImXs
>>244
それはそれで重要だがどっちかというと攻撃してないとき(要するに戦闘開始にニドヴォルグ反応する前)に発動してるのかどうかが聞きたい。

248 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:31:34 ID:Tu6u213X
>247
普段は自分の重量を殺してるだけで、いつでも発動してるって描写は無かった。
声をかけた瞬間に切りかかられた時に反応して展開はしてたが、描写的にけっこうな距離があったから。
一番早く展開したのは人間の身体貫いた奇襲部分だが両方戦闘体勢に入ってたから、そこまで。

249 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:46:11 ID:NOjvczVd
>>243
>弾の光剣はかわされる可能性があるだろ。
>>236 が弾 :多分スピードは変わらんので射程のおかげで勝ち
って考察してたのでそれに対して、
弾と「等速なら」範囲攻撃の光剣と分けだろう。 って反論したんだ。
自分は>>228 で ○国東弾  :双方攻撃に一挙動必要みたいだけど、反応差で勝ち。
って考察してる。
雷喰らえば多分死ぬだろ。

250 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:47:38 ID:NOjvczVd
訂正。
ニドヴォルクは雷喰らえば多分死ぬだろ。


251 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:52:21 ID:ikMtaKMB
死ぬかなぁ…
竜だし、あの防御力なら耐えられそうな気がしないでもない。

252 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 22:58:20 ID:PaMt+vK5
>>241
牟田の大きさは普通に読み飛ばしてた。スマソ。分けだな

弾は例え向こうのが早かろうとも瞬動かけて切りかかろうなんてしたら
向かってる最中のベヘモー×2に突っ込みそうなんだが・・・悠長に避けてたら間に合わないし

虫生の雷はどうなんだろうねぇ。普通の雷で死なない人もいるなら頑丈そうな竜の皮膚を通すとは考えにくいが
虫生の方だって攻撃用に使ってるわけだからなぁ・・・わざわざアンペアの低い雷は撃たないよなぁ

リスキィは自分でも微妙だと思った。重力結界で威力殺せば死にはしないと思ったんだが・・・

253 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/26(月) 23:08:00 ID:NOjvczVd
>>252
弾は瞬動かけて切りかかる必要は無いぞ。むしろ瞬動で逃げつつ幻影発動だ。
光剣の射程が数百メートルだから手首を少し上に向けるだけで相手を斬れる。

254 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 08:45:33 ID:2Murg+LX
そういや夢幻は雷反応したのに何故だめっていわれたんだっけ

255 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 12:14:35 ID:g2eOaHQZ
>>254

1スレ目では↓こう言われてる。

279 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/05/16(月) 03:20:07 ID:L9L9cjO+
>259>260氏には悪いんだが、俺も冥王と獣のダンスを読み返してみたので修正してみた。
夢幻が稲妻を魔獣で防いだシーンはあったが、雷が放たれた後では無かったので以前の記述は割愛。
それにいくらなんでもマッハ440に対応する反応は無いだろうし。


256 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 18:27:50 ID:o8D+jS75
そういえば、葬送曲は艦載騎として皇帝とか銀獅子とか蒼獅子とか朱獅子とかも一緒だっけか?

257 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 19:19:29 ID:u8KTXhSF
つーかあれ艦載機いたっけ?
いたって位置はかわらなさそうだが

258 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 20:39:54 ID:N/wKuKbC0
アストラ再考察
剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>程穫>アクシア>神裂火織>カイルロッド>ハジ=ヘルパート

vsヘルパート  目に見えるが触れられない念糸はコルクトの剣の防護を突破できる? 多分勝ち。
vsハジ  反応はこちらが速く、初手で燃やして勝ち。
vsカイルロッド  反応はこちらが速く、初手で燃やして勝ち。
vs神裂火織  反応差で負け。
vsアクシア  亜音速+念糸の初手で燃やせる。
       アクシアが再生し続けても燃やし続けられるので行動不能勝ち。
vs程穫  反応差で負け。
vs蘭堂翔太  相手が速い+魂吸収負け。
vs変異体  初手は取れるが燃やしつくせ無い。分け。
vsミーシャ  水翼を蒸発させた後、念糸+ギーアで勝ち。
vs剣将  基本的に攻撃が通じない。燃やされて負け。

剣将→×○△××○×○○○←ヘルパート
アクシア=神裂火織=アストラ かな?

考察待ちがたまってるのでとりあえず。叩き台にしてくれ。

259 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 21:03:40 ID:FaAZEjn9O
なんで神裂に反応差で負けるのにミーシャには勝てるんだ?
この二人って反応がほぼ互角のはずだろ?

260 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 21:15:04 ID:N/wKuKbC0
四条雄一郎の考察。
ただし憑依はオートではなく、四条雄一郎の任意発動と仮定する。
相手は憑依されても、式神がしゃべってるうちに動かないで本体を攻撃できれば勝ちとする。
機械、ロボットは霊圧による身体停止が効かないものとする。

プルートゥ>アリス>ゾーラギ>両儀式>天目一個>中村久秀>浅上藤乃>海坊主>レオン>
レプトネーター>河東稀人>今在家熾乃=人飼無縁=古猟邦夫>玄霧皐月>古猟琥依

vs古猟琥依  憑依勝ち。
vs玄霧皐月  憑依勝ち。
vs古猟邦夫  憑依されるが、式神がしゃべってるうちに動かないで攻撃される。負け。
vs人飼無縁  心停止→死亡までに若干のタイムラグの間に、憑依勝ち。
vs今在家熾乃  相手が見えない。アルカイドとパイプオルガンの同時攻撃負け。
vs河東稀人  魂攻撃が先に入る。負け。
vsレプトネーター  王国の条文の一つ。「動くな」を相手が破って時空の隙間に呑み込まれ勝ち。
vsレオン  王国の条文の一つ。「動くな」を相手が破って時空の隙間に呑み込まれ勝ち。
vs海坊主  王国の条文の一つ。「動くな」を相手が破って時空の隙間に呑み込まれ勝ち。
vs浅上藤乃  『凶がれ』より先に憑依勝ち。
vs中村久秀  相手の接近より先に憑依勝ち。
vs天目一個  憑依が効かない? 負け?
vs両儀式  相手が速すぎる。負け。
vsゾーラギ  憑依されるが、式神がしゃべってるうちに動かないで攻撃される。負け。
vsアリス  憑依勝ち。
vsプルートゥ  憑依勝ち。

夢幻以上には勝てない。
プルートゥ→○○×××○○○○○××○×○○←古猟琥依
天目一個>四条雄一郎>中村久秀>浅上藤乃 辺りか?

考察待ちがたまってるのでとりあえず。叩き台にしてくれ。その2。

261 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 21:16:43 ID:N/wKuKbC0
>>259
確かにミーシャの勝ちか。まあ、あんま順位に関係ないし。

262 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 21:36:28 ID:N/wKuKbC0
高杉一也の考察。
玄霧皐月>古猟琥依>クレア>グリコ>ボー・ボー>零崎人識

vs零崎人識  ナイフは効かない。殴って勝ち。
vsボー・ボー  ブレードで斬って勝ち。
vsグリコ  スプーンは効かない。再生されても攻撃し続けて勝ち。
vsクレア  クレアは攻撃力不足。どっちが速いか良く分からんが、一発でも相手に当てれば有利。
vs古猟琥依  砲撃は当たらないが攻撃もできない。分け。
vs玄霧皐月  統一言語で負け。

玄霧皐月>古猟琥依=高杉一也>クレア かな?
考察待ちがたまってるのでとりあえず。叩き台にしてくれ。その3。

263 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 21:54:01 ID:ODS8d4AR0
四条雄一郎の憑依後の跳躍ってただのジャンプで背後に行くだけなんだよな?
それならレオンや海坊主みたいな機械相手に背後を取るのは厳しいんじゃないかな。
空間跳躍をやってるんなら話は違うけどね。

264 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 22:19:40 ID:N/wKuKbC0
四条雄一郎が背後に周るんじゃなくて、
式紙が独立して相手の背後に憑依するんじゃないか?
少なくとも自分はそう判断したんだが。

265 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 22:27:07 ID:g2eOaHQZ0
>>259>>261
翼の両翼を合わせて(70×2)140m+人間大の身長が開始距離だから
ミーシャの移動→攻撃より、瞬時に無抵抗路に退避する方が速い。

vsミーシャ 無抵抗路退避→長距離から念糸で燃やして勝ち

でいいんじゃね?

266 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 22:33:57 ID:N/wKuKbC0
書記アニの考察
今在家熾乃=人飼無縁=古猟邦夫>玄霧皐月>古猟琥依>クレア>グリコ

vsグリコ  相手は十字軍の真っ只中で消耗。勝ち。
vsクレア  相手は十字軍の真っ只中で消耗。勝ち。
vs古猟琥依  砲撃で十字軍ごと吹き飛んで負け。
vs玄霧皐月  統一言語で召喚を封じられて負け。
vs古猟邦夫  雷で十字軍ごと感電死。負け。
vs人飼無縁  相手は十字軍の真っ只中で消耗。勝ち。
vs今在家熾乃  パイプオルガンの精神攻撃で負け。

古猟琥依>書記アニ>クレア かな?

考察待ちがたまってるのでとりあえず。叩き台にしてくれ。その4。
「暇だなお前」とか言わんといて。

267 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 22:34:51 ID:g2eOaHQZ0
>>266
激しく乙!!

268 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 22:35:35 ID:N/wKuKbC0
>>265
ご随意に。まあ、あんま順位に関係ないし。

269 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 22:35:59 ID:g2eOaHQZ0
>>266
古猟琥依>書記アニ>高杉一也>クレア

反応的にアニの召喚が先だからこうだよな?

270 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 22:37:56 ID:N/wKuKbC0
書記アニ
vs高杉一也  相手は十字軍の真っ只中で消耗。勝ち。

こうか?

271 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 23:13:18 ID:X6W/yMKC
念糸を回避される可能性が一切考慮されていないのが気になるんだが。
触れられない=回避不能って訳じゃないし。念糸の速度次第じゃランクが結構変動するぞ。

272 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 23:14:45 ID:QxHMskUP
グレート巽最強。

273 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 23:24:34 ID:JI5aVz6N
>260
藤乃は条文のたまってる間に「透視で自分がいる辺り一帯を脳裏に描く→凶がれ」で勝ちじゃないのか?

274 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/27(火) 23:27:48 ID:JI5aVz6N
わり、透視じゃなく千里眼だ。

275 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 00:35:48 ID:ciEPsnIN
>>271
【戦法】瞬時に無抵抗路に退避→ギーア出す
→十分に距離を取ってから無抵抗路から出て念糸で遠距離攻撃
→効かないならギーアを相手の側まで移動させて死角から溶解攻撃


念糸で無理ならギーアの溶解攻撃だろうから、そんなに関係なくね?
まあ念糸の伸びる速度とかはあった方がいいけど。(〜な奴でも回避出来なかったとかなんとか)

276 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 01:03:19 ID:SGjvEY+R
>>265
ミーシャの水翼は武器扱いで射程には考慮しないんじゃないのか?
俺は破壊されても再生する体の器官って言うより光剣みたいな武器だと思ってたんだけど
>>275
ギーアはこのスレの何人かは倒せそうだし倒せなくても攻撃の回避ぐらいは出来そう。
実際ヘルパートあたりはギーアの攻撃が効かないだろうし後は念糸の回避とお互いの耐久力勝負になりそう。
あとアストラは開始直後逃げてからどのぐらい距離をとるんだ?相手の認識が出来ないほど遠くに逃げるわけでもないだろし
どこまでも伸ばせる=有効射程無限って訳でもないだろ。この手の能力は射程を伸ばすほど消耗が大きくなる事もあるし
操作が雑になる事もある。念糸の詳細がいまいちはっきりしないから考察しにくい。
能力使用の際の消耗についても一切記述がないが精霊も念糸も無制限に出せるのか?

277 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 01:10:36 ID:ciEPsnIN
>>276
自分よりはるかにでかい武器とかは武器分の距離取るよ。

漫画作品スレだと100mの戦艦担いで砲撃する奴とは100m+相手で考察されてる。
80kmの大きさのハエ叩きを持ってる奴も80km+相手ってことになってる。

278 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 01:17:03 ID:SGjvEY+R
じゃあ弾や虫生あたりの光剣出した状態から戦闘の奴らは開氏距離を数百メートルとってから戦うのか?
こういう自力で出し入れできる奴はそのルールに含まないと思ってたんだけど。

279 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 01:26:36 ID:ciEPsnIN
>>278
>じゃあ弾や虫生あたりの光剣出した状態から戦闘の奴らは開氏距離を数百メートルとってから戦うのか?

そうなるんじゃないか。
距離取らない方が強いなら開始後に剣振り上げて切るときに伸ばせばいいんじゃね?

ゼンガーの斬艦刀とかそうじゃん。

280 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 05:16:25 ID:WY6DUveh
>>275>>276
念糸は目に見えるってだけで物理的なもんじゃないから、速度とか回避とか関係ない。
術者が対象を認識していて、意志を込めさえすれば確実に発動する。
「筋骨隆々の戦士だろうと瀕死の老人だろうと変わらない威力で、世界の果てまで作用を及ぼせる(うろ覚え)」
と作中には書かれている。念糸を結びつけることで対象と繋がるから、
距離のせいで精度が落ちるとかいうことはない。
消耗に関しては全く触れられていない。ないか、あっても無視できるレベルだろう。
精霊は飼い慣らしてる動物を攻撃に使うのと変わらないから、消耗はない。

281 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 05:26:34 ID:WY6DUveh
あ、「念糸を結びつける」ってのは作中でよくそう表現されるってだけで、
意識的に念糸を動かしてどうこうするってわけじゃない。
対象を意識すれば自動的に結びつくし、回避した奴もいない。
対抗するには結ぶ→発動のタイムラグの内に術者を倒すか、念糸を使うしかない。

282 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 12:23:18 ID:X9D/rK9e
>>279
支配空間とかその分離れたりしないから、
物質ではないエネルギー的なものは含まないと思うよ。

283 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 13:15:38 ID:ciEPsnIN
そうすると水翼は羽だからその大きさ分距離取るのか。

ただ手に持ってる光剣がデカイってのと、支配空間(特殊能力)の効果範囲を
一緒にしていいんだろうかと思わないでもない。

284 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 13:53:43 ID:X9D/rK9e
水翼は羽根じゃなくて海水に天使の力通したものじゃなかった?
水をエネルギーとして扱うか物質として扱うかが問題だが。

285 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 20:03:09 ID:MoJ/0iHr
>>273
>透視で自分がいる辺り一帯を脳裏に描く→凶がれ

凶がれは
「対象に軸を固定し右目は右回転・左目は左回転させることで」
って書いてあるから、憑依されると霊圧で動けなくなって使えないんじゃないか?

>>279
>距離取らない方が強いなら

いや、弾の弱点は初手範囲攻撃で消滅させられる事だから、数百メートルの開始距離
が有ればむしろ有利だ。幻影を発動する時間も有るし、ロングレンジから一方的に
光剣で相手を斬りまくれるかも。虫生もほぼ同様に初手瞬殺が無くなってむしろ強くなる。

>>283
ちなみに光剣は持ってるんじゃなくて、両腕からそれぞれ発生させてるんだ。

>>284
ミーシャwith海水 でエントリーすれば良いんでないかい?

286 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 20:35:03 ID:t0obgC5w
その説明で何でダメなのかわからん。浅上の能力は脳と目が無事で超能力自体を封印でもされないかぎり使えるぞ。
別に眼球が回転してるわけじゃない。

287 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 20:48:59 ID:MoJ/0iHr
>>286
そーなの? 悪い。じゃあ 中村久秀=浅上藤乃=四条雄一郎 かな?

288 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 21:05:34 ID:CKfXj1Ac
ミーシャはテンプレで水翼も加算されてるわけだからそれでやってればいいんじゃない?

289 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 21:13:13 ID:MoJ/0iHr
トロール神(クワジュ&ノーム)の考察。
国東弾>アナピヤ>牟田孝二>一方通行>ユラヴィカ>ランドール>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ

vsミーシャ  開始距離が遠いので、<あらざる時>の中に避難→クワジュが敵に触れ直に燃やす。勝ち。
vs剣将  開始距離が遠いので、<あらざる時>の中に剣将を取り込んで放置→神官は外に出す→
     凌駕紋章の効果が切れるのを待つ→クワジュが敵に触れ直に燃やす。勝ち。
vs葬送曲  開始距離が遠いので、<あらざる時>の中に避難→クワジュが敵に触れ直に燃やす。勝ち。
vsリミット  開始距離が遠いので、<あらざる時>の中に避難→クワジュが空間を燃やす。勝ち。
vsランドール  反応は相手より上、<あらざる時>の中に避難→クワジュが空間を燃やす。勝ち。
vsユラヴィカ  初手を喰らうがトロール神は不死で、神官は神の背後に居て恐らく相手に見られない。
        <あらざる時>の中に避難→クワジュが敵に触れ直に燃やす。勝ち。
vs一方通行  開始距離が遠いので、<あらざる時>の中に避難→クワジュが敵に触れ直に燃やす。勝ち。
vs牟田孝二  <あらざる時>の中は増殖不可能。地道に燃やして勝ち。
vsアナピヤ  反応は相手より上、<あらざる時>の中に避難→クワジュが空間を燃やす。勝ち。
vs国東弾  開始距離が遠いので、<あらざる時>の中に避難→クワジュが敵に触れ直に燃やす。勝ち。

主観入りまくりだが、さすが神。強い。もうちょっと上へ。

四吉>ヨーカーン>三明>メタトロン=神野>レリック=リスキィ=虫生

290 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 21:14:18 ID:MoJ/0iHr
vs虫生  反応で負けて長射程の落雷で神官死亡。負け。
vsリスキィ  反応で負けて衝撃波で神官死亡。負け。
vsレリック  開始距離が遠いので、<あらざる時>の中に避難→クワジュが敵に触れ直に燃やす。勝ち。
vs神野  あらゆる場所に遍在vs止まった時間の対決で双方攻撃不可能。分け。
vsメタトロン  反応の描写がないので相手の反応を常人並と仮定して、
        反応は相手より上、<あらざる時>の中に避難→クワジュが空間を燃やす。勝ち。
vs三明  反応で負けるが、太陽着弾までに<あらざる時>の中に避難できる。
     しかし相手が知覚出来ないので攻撃不可能。分け。
vsヨーカーン  反応で負けて<重霊子殻獄瞋焔覇>で神官死亡。負け。
vs四吉  四吉先攻→固有概念展開→<あらざる時>の中に避難→真逆の概念で位置の入れ替え→
     <あらざる時>の中の物体は動かすことが出来ない→四吉は相手を攻撃不可能→
     神が外部から干渉→四吉がクワジュに掴まれた状態で<あらざる時>から引きずり出される→
     真逆の概念で位置の入れ替え→結局触れた状態なので、クワジュは燃焼可能→
     真逆の概念で攻撃対象の入れ替え→クワジュは燃えるが死なない→再度燃焼→勝ち。

四吉→○×△○△○××←虫生 こうかな?

291 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 21:38:40 ID:7bcreSw1
四吉の真逆の概念は本人が切らない限り永続だから、勝つのは不能じゃない?

292 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 21:59:55 ID:fjXNZg7O
テンプレ投下。しかし古本屋にあったもので、残念ながら全巻はなかったので途中までの描写のみ。

【作品名】聖刻1092
【名前】フェンwithニキ・ヴァシュマール
【属性】白き王の転生withリュード・ムレ・オーラ(白き繰兵)
【大きさ】190ぐらいの大柄な男in成人男性の三、四倍(約8m)
【攻撃力】
気の放射により全包囲の石壁を外側に押し広げ、粉砕した。範囲はこの大きさの機体が格闘戦で吹き飛ばされたりしてもまだ余裕があるくらい。
音速超の気の塊を発射し、通過した周囲にあった柱を全てなぎ倒した。命中した機体は金属製の装甲を五倍以上の強度に高めていたが跡形も残らずに爆裂四散した。
それより上位の機体を蹴りの一撃で爆砕。

同等の相手とぶつかりあうと500メートル以上距離がある場所の市街が薙ぎ倒された。剣の一撃でこの数倍の衝撃波が巻き起こる。

予備動作無しで一万度以上の高熱を連続放射することが可能。範囲は500メートル以上。この熱波と共に大きな神殿の
瓦礫を一瞬で吹き飛ばして足下の地面がめくれ上がるほどの強風が吹き荒れ、遠方の砂漠が海のようにうねり、河川の反乱や地震までもが起こる。

剣から紫電のように高圧電流を飛ばせる。威力は雷級。

地平線からでも鉄の塊に等しい7〜8メートルの繰兵を吹き飛ばす風を自分中心に巻き起こせる。その際に自分の周囲に
上昇気流を巻き起こして超音速で飛行可能。

盾を振るだけで地面が捲れ、木々が根本からへし折れ、気圧の変化により岩や木を手当たり次第に刻む真空波を伴った竜巻を作れる。
この竜巻ではるか上空で爆発しても夜空が昼間のように明るくなる巨大な火球を空高くに弾き飛ばした。

293 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 22:00:43 ID:fjXNZg7O
【防御力】
何発も放たれた真空の刃を腕で目にも止まらぬ早さで弾き飛ばした。石の柱を瞬時にバラバラに斬り刻むほどの威力。
胸の前で腕を交差させ、吹き付ける突風を分断した。
内部構造が露呈している状態でも自分が放射している熱の中で問題なく戦闘可能。
何発かの雷を一度に受けても「何度受けても慣れない」程度。
内部で中心に向かい永遠に落ち続け、重力で光すらねじ曲げる超重力の結界内に入れられても無傷。その中から剣で結界を斬り裂き脱出。
自分と同程度の大きさの炎弾数発を全て不可視の障壁で弾いた。
至近距離にいた同程度の大きさの繰兵全てを吹き飛ばす衝撃波を伴った稲妻の直撃を受けても、焼け焦げ一つ無い。

同程度の大きさの機体の気を使った全力の斬撃を四機に一度に放たれても、それを楽々と防ぐ障壁と装甲。
斬撃の威力は地面に深さ8メートル、長さ16メートルの切れ目が入るより少し劣るくらい。
【素早さ】
本来の能力を発揮できない状態でも8km以内に存在していなかったが、十数秒で地面から姿を現した。
超音速で飛ぶ相手の暗闇の中からの不意打ちに反応して回避。
放射した高圧電流に反応して剣で受け止める相手とまともに戦い、圧倒。
命中した物を消滅させる光の玉で直径12メートルの穴がヴァシュマールのいた場所に出来た次の瞬間には、24メートル上の繰兵の更に上空、
ヴァシュマールの影しか見えない高さに跳んでいるくらいの早さ。
達人クラスが操る繰兵の刃が腹に届く寸前にかき消えたように移動し、相手の頭を掴み取った。

294 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 22:01:44 ID:fjXNZg7O
【特殊能力】
ヴァシュマールの精神支配をフェンは退けているため、かなりの精神抵抗力を持つ。一万人の意識を改変するエネルギーでも効果がないという記述あり。
相手の記憶の改変が可能。
念動力のようなもので長さ6メートルの鋼の太矢10本を止め、性格に相手の方向ふと弾き飛ばして命中させた。
8メートルクラスの機体が重圧を感じるほどの圧力がかかる。
【長所】予備動作無し熱放射の範囲。
【短所】出血多量で行動不能。
【備考】
装甲は金属ではない。中身は人工筋肉などで出来ている。循環液として血液の様な物が流れている。
出血多量でヴァシュマールは数分間で行動不能になるが、腕などなら組織閉鎖で止血可能。胴体の中枢部を貫かれると止血出来ない。
機体自体に意志があるために乗者を精神支配されてもそのまま戦闘が出来る。
これで本来の1万分の1以下。

295 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 22:05:58 ID:MoJ/0iHr
クワジュは燃焼可能→
真逆の概念で攻撃対象の入れ替え→クワジュは燃えるが死なない→
再度燃焼→真逆の概念で攻撃対象・状態の入れ替え→燃えてるクワジュと入れ替え
→四吉燃える→両方燃えてるがクワジュは不死なので勝ち。

296 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/28(水) 22:29:41 ID:0UTpSXO3
一応、四吉には大聖による空間破砕攻撃もあるってことを覚えておいてくれるか。

297 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 09:08:39 ID:iT2IQ3dY
ヴァシュマール考察。何となく巨大生物の壁下位から。高圧電流放射はとりあえず雷反応とした。

VSゾーラギ 熱放射勝ち。
VSアリス 熱放射→接近で焼き殺し勝ち。
VSプルートゥ 同上だが宇宙船に一万度は効くのか?竜巻真空波か剣勝ち。反重力プレッシャーは効かない。アームは回避できるだろう。
VS夢幻 熱放射勝ち。
VSヘルパート 熱放射で焼かれ再生不能。勝ち。
VSハジ 視線と熱放射の撃ち合いだが反応で勝ち、移動も24メートル+αのヴァシュマールの方が圧倒的に上。
    同時だとしても移動で視線の範囲外から出て回避。真空波は弾ける。反応で勝って熱放射勝ち。
VSカイルロッド 光の柱は蒸発なので恐らく熱攻撃か。熱耐性があるヴァシュマール有利で勝ち?
VSアクシア 熱放射と空間消滅現象の撃ち合いだがヴァシュマールの方が反応が上か。熱放射し続けて勝ち。
VS程穫 時止めには一挙動必要なので熱放射勝ち。
VS翔太 反応で勝っているため熱放射勝ち。
VS変異体 精神支配は効かない。ドラゴンの炎では一万度にはいかないだろう。熱放射しながら飛んで地道に焼いて勝ち。
VSミーシャ 反応差で熱放射勝ち。
VS剣将 反応差で熱放射勝ち。
VS葬送曲 熱放射効くか?結界を斬った剣で斬って勝ちか、向こうの射撃が当たるかの勝負。反応があるので有利?
VSリミット 空気を操作しても熱の遮断は無理だろう。反応差の熱放射勝ち。
VSランドール 反応が常人並だと時止め前に熱放射がくるか?とりあえず勝ち?

カイルロッドとランドール、葬送曲があやしいがこの辺りは全勝っぽいかも。高速戦闘の壁も考察してみる。

298 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 09:31:14 ID:iT2IQ3dY
今気付いたが読みにくいなorz
次はもうすこし読みやすい形にしてみるから勘弁、

299 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 10:13:15 ID:dp11m4Fm
落雷と高圧電流放射は違うから、「雷反応」にしたら駄目だと思われ。
マッハ440なのは上空からの落雷のみ。(もしくは雷そのもの)

雷とか電撃などを放射するタイプの速度は他の比較対象依存。
(銃弾より速い○○が避けられない〜とか超音速の○○兵器より速いとされている〜とか)


300 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 10:34:15 ID:C/BFqE2x
超音速反応だよなヴァシュは?

301 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 10:40:08 ID:C/BFqE2x
とりあえず突っ込み
VS剣将 炎をどうやって炎で倒すんだよ、更に反応でも負けてないと思うぞ
VS葬送曲 1KM離れている相手にどうやって射程500Mの高熱で勝つんだよ 先に言詞塔砲で負けじゃね?

こっちはテンプレ作成者に>上昇気流を巻き起こして超音速で飛行可能。これは素早さのテンプレにかいてくれよ

302 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 10:48:13 ID:BJFcJkPi
>>299
ぶっちゃけ電流の速度は光速に近いんだけどな

303 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 10:50:41 ID:FKr+NKx3
>>302
それは金属中での話なんだが。
放出なわけだから速度は不明としか言えんと思うよ。

304 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 11:11:47 ID:ahvYe9OU
>>303
金属かどうかより導体かどうかの話だろう
で、電流なんてのが相手に届く時点で大気の絶縁は破れてるわけだ
抵抗はあるにせよ落雷以下なんてのはあり得ないっしょ
補足の説明も無く完全に魔法の産物なら何とも言えんが

305 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 11:15:08 ID:C/BFqE2x
ていうか雷の威力というのがよくわかんないんだけどどんなもんなの?
具体的な破壊のょ苦でいってみてくれ

306 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 12:23:04 ID:iT2IQ3dY
>>301
剣将について:すまん防御力欄の炎を個体化というのを見落としてた。反応については雷反応だったらの話な。
それがなくても予備動作無しのヴァシュの熱放射の方が速いから、熱放射の副産物の風で吹っ飛ばしてから竜巻勝ちかも。

葬送曲:反応では勝っているため接近→熱放射の場合。ヴァシュは最初地面に立ってるから上方に付いているのは届かないかなと。
バレルロールする前に切れるだろう。
回避も雷反応だったら対空放火回避して接近できそうだなと思ったから斬撃勝ちかもと思った。
超音速反応、超音速行動なら接近前に墜ちるか?回避して突っ込みそうな気がするが…

ヴァシュは超音速反応、超音速行動でやり直した方がいい?
少なくとも超音速の不意打ちかわしてるから反応は文句無いと思うが。

307 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 12:37:51 ID:C/BFqE2x
超音速反応、超音速移動のほうが適切だとは思うが

308 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 18:18:59 ID:P/BwUZnd
トロール神は 三明=トロール神 でいいか?

309 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 18:22:31 ID:iT2IQ3dY
ヴァシュマール考察修正。変更は葬送曲と剣将のみなのでそれだけ。高圧電流放射は謎ビームとして考察した。
○剣将    :剣を振る挙動が必要なので、熱放射の副産物の風で吹き飛ばし、竜巻か気弾発射勝ちだと思う。
?葬送曲   :熱放射接近が効くか不明。結界を斬った剣で斬って勝ちか、向こうの対空放火が効く、もしくは当たるかの勝負になりそう。
        試合開始時は地面にいるため上部にある言詞塔砲はバレルロールしないと撃てないだろう。よくわからん。

310 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 19:55:39 ID:P/BwUZnd
ヴァシュマールはヨーカーンの辺りまで行きそうだな。

311 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 20:21:10 ID:iT2IQ3dY
ヴァシュマール、超高速の壁考察。
穴だらけだと思うからいろいろ突っ込んでくれ。

○ユラヴィカ :亜光速反応なので初手はユラヴィカ。剣はこっちに移動して来るまで距離があるので退避。咒式は発動前に熱放射が出せると思う。勝ち。
△一方通行  :プラズマは熱放射時に吹き荒れる風で作れない。熱放射は反射されるがヴァシュマールは問題ない。双方決め手無しで分けか。
△牟田孝二  :熱放射移動じゃ倒しきれないか?竜巻で集めて熱放射?とりあえず分け。
○アナピヤ  :精神支配効かなそう。数千度耐えても一万度は無理だと思う。反応差もあるし開始直後の熱放射勝ち。
○国東弾   :開始直後に熱放射で幻影ごと焼いて本体焼死か、斬られるか。瞬動は亜音速以下じゃないかと
        前スレのどこかで誰かが言っていた様な気がするので勝ちにしとく。
○虫生    :天雷効かない。火口効かない。光弾出す前に予備動作無しの熱放射が出ると思う。勝ち。
?リスキィ  :開始直後に熱放射。反応は恐らく同等だが、範囲からして300メートルの衝撃波は
        ヴァシュが敵とぶつかった時の衝撃波以下だから耐えられそう。地面をえぐるのはよくわからん。勝ちか分け。
×レリック  :潰されそうな気がするがヴァシュマールが速いか?とりあえず不利。負けにしとく。
?メタトロン :核でダメージだと熱放射で倒せるか微妙だと思った。動きは遅いようなので効くなら反応差で熱放射勝ち、
        効かないならレーザー負けのどちらか。それとも相手を剣で切れるか?
△神野    :速いから相手の攻撃は当たらない。だが倒せない。分けかヴァシュの消耗負け
○三明    :自分中心の範囲攻撃で倒せる。勝ち。

312 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 20:22:20 ID:iT2IQ3dY
×ヨーカーン :向こうの方が恐らく反応が上で初手。咒式発動も速いから熱放射は防御されそう。負けで。
○四吉    :熱放射→逆転するが熱を放射しているのはヴァシュ自身、しかも範囲の中心。自分の中から放射される熱で焼死。
        空間破砕は挙動があるため間に合わない。
△天樹練   :アインシュタイン時はサイバーグと併用不可なので、あくまで攻撃速度は一瞬。一瞬で20メートル以上飛び上がり、
       超音速の不意打ちを避けるヴァシュは予知しない限り捉えられないか?だがその際にはサイバーグを切らなければならないので
       熱放射が発動し、アインシュタインの範囲内には入れなくなる。チューリングは機体が生体であり、意志もあるので多分効かない。
       マクスウェル時はサイバーグが使えないため、熱放射が間に合い蒸発する。ヴァシュの攻撃は当たらず決め手なしで分け。
×ヘイズ   :無理無理。消滅負け。
△祐一    :機体自体に意志があるから情報解体は不可。斬撃も8メートル以上の割れ目をつくる斬撃を弾いているから弾くだろう。分けで。
△フィブリゾ :精神攻撃は抵抗あるから効かないのか?というかヴァシュの中の人は人間なのか?非人間だと抵抗勝ちするか?
        人間なら相手に攻撃は効かないが、超音速の不意打ちを避けたため攻撃は避けれるはず。分け。
×クルスディア:さすがに無理。デカすぎ。負け。
×アスラリエル:視界内の木の消滅を消滅攻撃とすると勝てない。負けで。
×ミリィ   :反応差もありすぎ。無理無理。負け。

○△△○○○?×?△○×○△×△△×××
わりと微妙。

313 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 20:39:41 ID:P/BwUZnd
×天樹練   :サイバーグ→アインシュタインの切り替えはナノ秒単位だから、
        ジャンプ前に余裕で当たるかと。

四吉=ヨーカーン=ヴァシュマール かな?

314 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 20:49:55 ID:8ze+mvua
神野はどこでも自由に移動できるから機体の中に
入れば攻撃は避けられないんじゃないか?

315 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 20:54:09 ID:iT2IQ3dY
>313
切り替えから攻撃発動まで知覚速度とかがた落ちするっぽいんからどうかと思ったが、素の状態のナノ秒思考を見落とししてた。
じゃ×で。

>314
おお。だが190の男が入ってるとなんか狭そうだな。それじゃ負けで。

316 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 21:36:18 ID:jZZz/Ore
テンプレじゃアインシュタインの威力がわからんのだが。

317 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 21:37:58 ID:gQHdh5CY
>>304
未満じゃなくて?

318 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 22:07:33 ID:+zn7RswM
四吉にヴァシュマールじゃなくフェンと入れ替えられると詰むんじゃね?
終クロの武神や機竜は搭乗者と合体してるから出来ないけど、フェンの場合はただの搭乗だし
大聖の空間破砕攻撃への防御手段もない
フェンがやや不利かと

大聖とヴァシュマールのガチンコは見たいが、やりそうにないのが残念

319 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 22:07:41 ID:jroIX2mW
>>316
俺の記憶じゃ当たった事自体ないから威力がまったくわからん。
まあ基本的に不殺の錬が人に向けて使ったんだし人間に当てても重症以上死亡未満程度じゃないか?

320 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 22:14:40 ID:aZiiWXGT
>>319
別に不殺じゃないと思うが。
もし不殺なら氷槍檻や炎神による水蒸気爆発なんて凶悪なもん使わないだろ。

321 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 22:20:03 ID:P/BwUZnd
そろそろまとめサイトの更新を希望。

322 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 22:21:57 ID:iT2IQ3dY
>318
攻撃行為をしているのは中身を含めたヴァシュマールだから一度に反転するから無理じゃないかな、
と思ったり思わなかったりする。
ドツキ合いも見てみたいが、こいつらは普通に殴り合わんだろw

323 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 22:23:05 ID:jroIX2mW
>>320
両方ともまともに当たったためしのない技じゃん。
大体その二つは命中と範囲が優れてるだけで別に威力が致死性っていう描写はない。

324 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 22:31:22 ID:ujc+QNnK
>>320
氷槍檻も炎神も、人殺した描写は今んとこないな。使ったの殆ど祐一戦だし。
あぁ、炎神は暴走してた脳だけの魔法士39体を殺したと言えば殺したか。

>>323
祐一は氷槍檻やられたとき脳や胴体への致命的な攻撃を優先して叩き落してるし、
水蒸気爆発なんてチタン合金がぼこぼこに凹んでる。人間に当たったら死ぬだろ。

325 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 22:33:58 ID:8ze+mvua
>323
水蒸気爆発は一回目で錬本人は勝ったと思っているから致命傷なんじゃないか?
氷槍檻に至っては致命的なのを祐一が回避しているという説明があるし
あとへイズにナイフを突き刺したのだって助かったのは運が良かったからだし
とても不殺なんてしているようには見えないぞ

326 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 22:34:37 ID:P/BwUZnd
空間を捻られて相手が生存できるとも思えないが……。

327 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 23:32:17 ID:jroIX2mW
>>325
勝ったと思った=殺したと思ったではないだろ。
氷槍檻はラプラスをその時は並列起動してたからこのぐらいはかわすと言う当たりぐらいはつけてたんだろ。
60倍の速度があって銃弾程度の速度しかない攻撃を無抵抗で全部もらうわけはないし。
ヘイズに関しては確かに運だがその時点ですでに祐一の過去を知ってるのに祐一相手に殺意があるとは思いがたい。

それにテンプレのアインシュタインの性能のほうについては結構疑問はある。
第一に直撃描写がないから威力がわからんし大前提としてIブレインは人間に直接干渉出来ない(ヘイズが唯一例外)んだから
アインシュタインを直接相手の位置に発生させる事は出来ないんじゃないか?
実際今までアインシュタインの影響を受ける対象はみんな動いていたし
たんに移動を予測してその通過位置にアインシュタインを発動→空間干渉開始→対象が効果範囲に入る(ここらへんが多分避ける隙)→実際に影響を及ぼす
なんじゃないのか?

328 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 23:45:26 ID:ujc+QNnK
>>327
チタン合金ぼこぼこは無視?
第一神戸市民1000万人見捨てる錬が不殺ってのもな。

Iブレインが人間に干渉できないんじゃない。人間を情報解体するのが難しいだけ。
じゃなきゃイルの能力とか使えんだろ。
第一アインシュタインが干渉するのは人間じゃなくて空間だから。

329 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/29(木) 23:46:06 ID:QcTjuNSD
>>327
描写はないが魔法士の肉体防御は常人と変わらないから普通に考えれば死ぬ。
っていうかあれだけして殺す気がなかったと言われても微妙。
錬が戦った相手は光速移動、超音速で切りつけてきたり、
音をならすだけで肉体を解体して殺す気で銃をばんばん撃ってくるような奴らだから結果として
死なないだけで殺さないように戦うのは無理だろう。

ストーリー的なことを突っ込むとそんな不殺を通すような奴なら
一巻でフィアを強引に取り戻そうとしないし、自分達だけで勝手に世界樹の種を使おうとはしない。

330 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/30(金) 08:25:11 ID:I24cFuVE
>>328
どうでもいいけどイルが他人に干渉したことあったか?
サクラのほうならあった気がするけど。

331 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/30(金) 08:29:57 ID:cHDZToDr
>>330
回想シーンでやってるね

332 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/30(金) 16:22:57 ID:0FEBLX06
抜水優弥を考察
精神感応は任意発動として考察

剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>程穫>アクシア=神裂火織=アストラ>カイルロッド>ハジ=ヘルパート

vsヘルパート  精神感応→念炎のコンボが決まる。勝ち
vsハジ  精神感応→念炎のコンボが決まる。勝ち
vsカイルロッド  精神感応→自殺命令で勝ち。
vsアストラ  精神攻撃が効かない。相手が速く、瞬殺される。負け
vs神裂火織  相手が速く、瞬殺される。負け
vsアクシア  精神感応→自殺命令で勝ち。
vs程穫  相手が速く、時間停止後に殺される。負け
vs蘭堂翔太  相手が速く、瞬殺される。負け
vs変異体  意識を殺して肉塊にできる。勝ち
vsミーシャ  相手が速く、瞬殺される。負け
vs剣将  相手が速く、瞬殺される。負け

結果は 剣将→××○××○××○○○ アクシアに勝てるが、同位の二人に負けるので、
アクシア=神裂火織=アストラ>抜水優弥>カイルロッド  かな。

333 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/30(金) 16:45:42 ID:JAIBOV/O
今さらの話なんだが、アクシアの「見つめるだけで首を刎ねる」ってのはどうやってなんだ?
魔法でなのか、ワイヤーみたいなものか、移動して刎ねるのか。
どの扱いをするかで評価が変わると思うんだけど、誰かわかる人いないかな。

334 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/30(金) 18:27:22 ID:Zl2slnt4
もう少し見つかったので修正テンプレ。
フェンとヴァシュでわけてみた。

【作品名】聖刻1092
【名前】フェンwithニキ・ヴァシュマール
【属性】白き王の転生withリュード・ムレ・オーラ(白き繰兵)
【大きさ】190ぐらいの大柄な男in成人男性の三、四倍(約8m)


【名前】ニキ・ヴァシュマール
【種族】八の聖刻の一つ、白き繰兵
【攻撃力】
気の放射により全包囲の石壁を外側に押し広げ、粉砕した。範囲はこの大きさの機体が格闘戦で吹き飛ばされたりしてもまだ余裕があるくらい。
音速超の気の塊を発射し、通過した周囲にあった柱を全てなぎ倒した。命中した機体は金属製の装甲を五倍以上の強度に高めていたが跡形も残らずに爆裂四散した。
それより上位の機体を蹴りの一撃で爆砕。

同等の相手とぶつかりあうと500メートル以上距離がある場所の市街が薙ぎ倒された。剣の一撃でこの数倍の衝撃波が巻き起こる。

予備動作無しで一万度以上の高熱を連続放射することが可能。範囲は500メートル以上。この熱波と共に大きな神殿の
瓦礫を一瞬で吹き飛ばして足下の地面がめくれ上がるほどの強風が吹き荒れ、遠方の砂漠が海のようにうねり、河川の反乱や地震までもが起こる。

剣から紫電のように高圧電流を飛ばせる。威力は雷級。魔法などという描写は無しだが……多分謎ビーム。

盾を振るだけで地面が捲れ、木々が根本からへし折れ、気圧の変化により岩や木を手当たり次第に刻む真空波を伴った竜巻を作れる。
この竜巻ではるか上空で爆発しても夜空が昼間のように明るくなる巨大な火球を空高くに弾き飛ばした。

熱線を手のひらから発射。余波で辺りの崖が蒸発し、谷一つ隔てた場所の地面が焦げて家の瓦礫が吹き飛ばされるレベルより上が撃てる。

<聖剣エル・ミュート>:空間歪曲ごと相手を斬り裂いた。宙を斬り、相手の周囲の空間を歪ませて時空の狭間に入れた。

335 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/30(金) 18:28:04 ID:Zl2slnt4
【防御力】
何発も放たれた真空の刃を腕で目にも止まらぬ早さで弾き飛ばした。石の柱を瞬時にバラバラに斬り刻むほどの威力。
胸の前で腕を交差させ、吹き付ける突風を分断した。
内部構造が露呈している状態でも自分が放射している熱の中で問題なく戦闘可能。
何発かの雷を一度に受けても「何度受けても慣れない」程度。
内部で中心に向かい永遠に落ち続け、重力で光すらねじ曲げる超重力の結界内に入れられても無傷。その中からエル・ミュートで結界を斬り裂き脱出。
自分と同程度の大きさの炎弾数発を全て不可視の障壁で弾いた。
至近距離にいた同程度の大きさの繰兵全てを吹き飛ばす衝撃波を伴った稲妻の直撃を受けても、焼け焦げ一つ無い。

同程度の大きさの機体の気を使った全力の斬撃を四機に一度に放たれても、それを楽々と防ぐ障壁と装甲。障壁は気を高めたもの。
斬撃の威力は地面に深さ8メートル、長さ16メートルの切れ目が入るより少し劣るくらい。
家粉砕級程度では傷も入らない。

<聖剣エル・ミュート>:巨大な龍から吐きかけられた炎が切っ先に当たっただけで二つに割れた。
【素早さ】
本来の能力を発揮できない状態でも8km以内に存在していなかったが、十数秒で地面から姿を現した。
超音速で飛ぶ相手の暗闇の中からの不意打ちに反応して回避。
命中した物を消滅させる光の玉で直径12メートルの穴がヴァシュマールのいた場所に出来た次の瞬間には、24メートル上の繰兵の更に上空、
ヴァシュマールの影しか見えない高さに跳んでいるくらいの早さ。
達人クラスが操る繰兵の刃が腹に届く寸前にかき消えたように移動し、相手の頭を掴み取った。
地平線からでも鉄の塊に等しい7〜8メートルの繰兵を吹き飛ばす風を自分中心に巻き起こせる。その際に自分の周囲に
上昇気流を巻き起こして超音速で飛行可能。
自律行動時にフェンが近くにいないと鈍重。大きさ相応の割と敏捷な機体に比べて地上での動きが亀。
ただし反応は普通のままなので障壁展開などは出来る。近くにいれば能力はそのままで戦闘出来る。


336 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/30(金) 18:29:04 ID:Zl2slnt4
【特殊能力】
乗者に対してヴァシュマールは一万人の意識を改変するエネルギーを使用して自我を滅し、自らの部品にしようとする。
同じエネルギーで相手の記憶の改変や精神攻撃が可能。
念動力のようなもので長さ6メートルの鋼の太矢10本を止め、性格に相手の方向へと弾き返して命中させた。
8メートルクラスの機体が重圧を感じるほどの圧力がかかる。
物質を分子レベルに分解した上で設計図通りに再結合させ再生可。まばたきする程度の時間。
頭部を破壊されると再生終了まで無防備。
同じ方法でフェンの再生も可能。
因果率操作が出来るらしいが描写が面倒なので割愛。自分の完全な復活のために軍隊などを動かし、その舞台を整えた。
【長所】予備動作無し熱放射の範囲。歪曲空間を切れ、敵を異空間に送り込むエル・ミュート。
【短所】頭を破壊されるとちょっとピンチ。
【戦法】熱放射→フェンの能力で瞬間移動して聖剣エル・ミュートor精神攻撃
【備考】
装甲は金属ではない。中身は人工筋肉などで出来ている。循環液として血液の様な物が流れている。
出血多量でヴァシュマールは数分間で行動不能になるが、分子再結合により失った部分の全てを補充出来る。
機体自体に意志があるために乗者を精神支配されてもそのまま戦闘が出来る。
これで本来の1万分の1以下らしい。第三部までの描写。
フェン搭乗かつ聖剣エル・ミュート抜刀状態で試合開始。

337 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/30(金) 18:30:25 ID:Zl2slnt4
【名前】フェン
【種族】巨神の力に目覚めた人間
【攻撃力】
掌底と共に気を打ち込み、相手の細胞に浸透させ細胞核破壊が出来る。ヴァシュマールの数倍の大きさで、
破裂しても瞬時に再生する相手がしばらく行動不能。掌底自体の打撃力は岩を砕く程度。
【防御力】
地面を焦がし家一件吹き飛ばす衝撃波を気を高めた障壁で防御。
服が瞬時に燃え上がるような熱気の中でも行動可。
逸れろと思うだけで雪崩を逸らした。
大槌でドつかれても揺るがない。
【素早さ】
反応は超音速で飛ぶ相手の暗闇の中からの不意打ちに反応して回避できるくらい。
移動速度は常人が息が出来なくなる速度で走れる。
【特殊能力】
ヴァシュマールの精神支配が効果を及ぼさない。
ヴァシュマールと共に精神世界への移動が可能。能力は現実並。
溜め無しで国をまたいで移動する範囲のテレポートが可能。ヴァシュマールごとだと最大描写40km。
ぱっくり開いた傷跡が数秒で完全に治癒。
その場にいた数十人の記憶を改変し、辺りの時間もある程度戻した。
不死身らしいが描写がいまいち。
【長所】精神攻撃耐性。時よ戻れ。
【短所】飛び道具無し。
【備考】
ヴァシュマールの近くにいないとヴァシュマールが自律行動時、反応は変わらないが大きさ相応以下の移動速度、行動速度になる。
意識の本体は精霊界と呼ばれる異世界(精神世界?)にある。

338 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 00:43:01 ID:BrfbtOns
>>333
おそらく魔法(ただしアクシアの力の源は普通の魔力とは違う)。

でも詳細は不明で、攻撃が相手の首に直接発生してるとしか思えない。
相手を見つめるだけでシャンパンの栓を抜くように勢いよく首が飛んでいき、
更によそ見した後もしばらく続いていた謎の攻撃。
自分より優先する吹き飛ばされた味方を捜索中で、敵味方判別も出来ると思われる。

高速詠唱で強力な魔術を使える数百人の魔術士部隊が全く抵抗出来ていないけど、
その後の人が乗った石像騎兵(対アクシア装備)との戦いでは使っていない。
石程度の防御力が有れば防げるんだと思われる。
※石像騎兵:空中戦用の乗り込み式ゴーレム。ほぼロボ。全長3〜4m。
        アクシアの魔力無効圏を破る武器を装備している。
        装甲も特殊だった可能性も有るが、とりあえず火薬で飛ばして壊れない石像並の防御力。

射程は、数十mの高度で浮かんでいる状態から地上に居る敵部隊に届く。
部隊の一部からは仰角20度で石像騎兵がアクシアに狙い付けて発射されたりしてた。
数十mの高さは、
『攻撃を喰らう時に仲間が落ちる→兵士が槍をゆさゆささせる→右腕で左腕を切り落とす→叫びを上げて腕を制御』
ここまでやったところで仲間がギリギリで地上に激突していない程度。地表まで4〜5秒?
総計すると100m位は届いてると思われる。


そういやアクシア、初手を異次元退避にした方が強いかな?
異次元から観察も出来るし、人間なら機会を見て100mの距離から不意打ちした方が効果的かも。
初手が防御能力発動の相手に負けそうだけど。

339 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 03:56:44 ID:BrfbtOns
アクシア、異次元から観察できるというのは間違いだった。
他の人間の視覚を借りてただけだった。すまん。
異次元に転移したら戻った時に先に見つけられないとやられるだけか。

あと、素早さ補完しようと原作読み直し……当たったのが不意打ちばかりという悪戦苦闘の末に結論。
なんにせよ音速攻撃なんて避けられそうにないから順位には変動出そうにねえや。

とりあえずアクシアは初手を空間消滅現象の方に切り換えかな。
こっちも一瞬で発動するし、火力は上だ。射程は10mなら影響ないし。
といっても影響有るのはランドールに勝てそうな程度で他はほぼ負けのままだけど。


340 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 17:16:17 ID:DXx83p/C
聖剣エル・ミュート強いな
位置はかわらんが協力な武器だと思う

341 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 18:05:45 ID:erVw2Yz8
【作品名】デビル17
【名前】黒江徹with銃器類
【属性】D−17、一応人間?人造人間?
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】
掴んで捻るだけで足が折れた。一瞬で相手の喉笛を噛み千切れる。
距離が10メートル程度なら拳銃で狙撃できる。50メートルだと一発目の誤差は5センチくらい。
二発目からはしっかり当てられる。

装備品
SPAS15: 有効射程は50メートル。ライフルドスラグ弾装填。頭への連射30発でなんとか倒せるが
       頭蓋骨が残る相手の頭を、三発で吹き飛ばせる。弾丸は親指くらいあり、頭に食らった相手は
       吹き飛ぶ。人体を背中まで貫通し内蔵と骨が飛び散るくらいの威力。
M4A1+M203:40mmグレネードも発射できるようになっているアサルトライフル。威力はマシンガン並?
          30発ごとにマガジン交換。グレネードは一発ごと再装填、速度は目には見える。着弾地点から
          半径5m以内の人間が肉塊になった。最大射程400m。

手榴弾:手榴弾並。

Mk46:軽機関銃。ボックスマガジンは200発入り。

コルト・デトニクス:拳銃。

マテバ6ウニカ・オートマティック・リボルバー:マグナム弾使用の拳銃。
【防御力】
重度の体内被爆や疾病も簡単に治る。分子変化の修復が出来るらしい。
スタングレネードを受けてもクラクラする程度で普通に行動できる。
毒などは体内のバイオナノマシンにより即座に分解される。

342 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 18:07:16 ID:erVw2Yz8
【素早さ】
走って飛ぶことにより高度4メートル、飛距離10メートルくらいなら人を抱えていても軽い。
五分で3キロ程度なら人を抱えて走りきる。
奇襲で何発もの銃火がきらめいたのを見てとびのき、銃弾をかわした。
同程度の反応持ちの銃を暗闇でも狙って撃ち落とす。
同程度の相手が部屋に半分ひきこんでいるライフルを撃ち落とした。
ミサイルを走って回避。
睾丸が叩き潰された直後即回復。
カンフーの使い手を手だけであしらえる。
武術の達人を構えることもさせず吹き飛ばす早さの相手と互角に戦える。
武術の達人三人を軽くあしらえる。
奇襲をしかけ、特殊部隊クラスの相手の反撃を受ける前に拳銃で狙いながら四人撃ち殺せる。
銃弾より早いわけではないが、銃の扱いになれている人間が狙いを修正できないくらいの早さでは動ける。
比較的低高度とはいえ、ヘリから飛び降りても何とかなった。
【特殊能力】
夜間暗視装置を用いているかのように暗闇を見通せる。
対人地雷のボールベアリングの集中豪雨を受けても30分で全快。右足首が折られても10分くらいで走れる。
抗議室程度の広さなら存在するのはわかっていても、その存在に意味を見つけることが
出来なくなるようにカムフラージュする物質をまき散らせる。常時発動だが意識して抑えることも
出来る。明確な敵意を持ち、かつ目の前にいる相手には通用しないと思われる。
人間の異性相手ならばヒト起動物質により自分に対する愛情の支配下に置ける。
自分並の能力を持つ相手、何十人と接近戦をして左腕を脱臼し、全身傷だらけになってもまだ戦闘して
倒して退けたので再生能力もそれなりにあるかと。
【長所】特に注目すべき点を
【短所】重要ではない
【戦法】Mk46を相手のいるあたりにばらまき、足止めしながらグレネード。スラグ弾でも可。
【備考】1、3、4しか持ってないのに作った。反省は少ししてる

343 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 18:42:43 ID:voV1a4pi
バケモノの中で果たしてどこまで通用するか……。だが並の人外(日本語変?)には負けん!

【作品名】機動戦士ガンダム逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン
【名前】α・アジールwithクェス・パラヤ
【属性】NT専用超大型MA with NT
【大きさ】全高 108.26m  本体重量 128.6t
【攻撃力】ジェネレーター出力 19,830kw 基本的に対艦戦用 
     メガ粒子砲の射程は、どれも十数キロメートル以上。
     有線サイコミュ式メガアーム砲:5本の砲身は個別の標的を狙える。連射可能。左右に二ずつ装備。
                    オールレンジ攻撃可能。MSを一撃で撃破できる。範囲攻撃。
                    これさえ残っていれば、戦艦3隻から成る艦隊を殲滅できる。
     頭部メガ粒子砲:戦艦主砲クラスの威力。連射は不可能。MSサイズの敵は一撃で消し飛ぶ。
     拡散メガ粒子砲:滝のようにメガ粒子砲を浴びせる範囲攻撃。威力は同上。
     大型ファンネル×9:オールレンジ攻撃可能。MSを一撃で撃破できる。無線サイコミュ兵器。
              クェスの意思に応じてミサイル並の速度で動く。レーザー兵器。
     サブ・マニュピュレーター:接近戦用のアーム
【防御力】装甲材質 ガンダリウム合金で対空機銃にびくともしない。(ほぼ実弾攻撃は無効化)
     ビーム兵器でコクピットやジェネレータなどを直撃しない限り、一撃で撃破する事は不可能。
【素早さ】スラスター推力 2,217,500kg
     スツルムスラスターユニット:プロペラントタンクと推進器が一体であり、着脱可能。
                   装着時はMS並の機動性と戦艦以上の加速性能を持つ。
     クェスの反応は視覚内の高速ミサイル(秒速1000m位かな?)を5発撃墜できる程度。

【特殊能力】センサー有効半径 23,800m + NT補正で特定の視覚の外の存在を感知できる。
      クェスはほぼ戦場全ての感情の高ぶりや思惟のうねりを感知でき、その中の違和感
      からセンサー有効範囲外の敵を補足し、撃墜した。
      一定の条件(強い敵意など)下でさらに高い反応速度。

344 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 18:43:40 ID:voV1a4pi
【長所】長射程、広範囲攻撃で大出力のメガ粒子砲。そこそこの防御力。
    オールレンジ攻撃により死角が無い。サイコミュの攻撃が意思と直結。
【短所】優秀な機体だが、パイロットがヘタレで真価を発揮し切れなかった。
    MAにとっては開始距離が近すぎる。至近距離ではアームとファンネルしか使えない。

【戦法】開始直後に、全武装を一斉射撃しながら全速力で上昇しつつ後退して距離を取る。
    相手の射程外まで離れたら、距離を保ちつつサイコミュで攻撃。絶対に接近しない。
【備考】宇宙専用機体。主に兵装や機体制御はサイコミュで行う。
    機体の周囲にファンネルを展開した状態で参戦。

ガンダリウム合金(γ)
ミノフスキー物理学を応用した超高温プラズマ操作技術により、
複数の異なるナノメートルサイズの金属結晶を一定に整列させることによって実現が可能となった。
それによって更に強度、耐食性・柔性などの性能が向上した。更に希少金属に代え、
マグネシウムやケイ素を利用する技術が確立し、加工技術も向上したため、生産性についても解決した。
耐久力に優れたこの新素材を装甲材として用いることで更にフレームなどの構造材に用いることにより、
可変モビルスーツの開発が可能になった。

ルナチタニウム合金(Luna-Titanium Alloy)
宇宙世紀0064年に開発されたチタン、アルミニウム、希土類金属などから構成される合金である。
月(ルナ)で精製されるチタン(チタニウム)の合金であるところからその名が付いた。
金属結晶の大きさを調整することにより、特性が異なり様々な規格のルナチタニウム合金が存在するが、
共通して高い剛性・耐熱性・耐食性を有する。
α線・β線などの放射線を遮蔽する性質を有していたため核融合炉の構造材として利用されることとなった。
本来、核融合炉はミノフスキー粒子によるIフィールドを用いて発生する赤外線・放射線を遮蔽するが、
必ずしもその効果は完璧ではなく、その外部を構造材で覆う必要が生じる。
そこでルナチタニウムによる放射線を遮蔽する性質が着目され、核融合炉の小型化に貢献した。

345 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 18:44:57 ID:voV1a4pi
ビームライフル:宇宙世紀を代表する射撃兵器。
電磁場封入物質ミノフスキー粒子に高電圧をかけることで縮退させ生成したメガ粒子を、
砲身内側の I フィールド (これの形成方法は未だに良く判っていない。判っているのは、
電力で発生すること、メガ粒子に対して反発力を持つこと、メガ粒子に対するほどではないにせよ
荷電されていない物質に対しても反発力を持つことなどである) で方向性を与え亜光速まで加速し射出する
粒子兵器 (つまり、メガ粒子砲というのは、「メガトン級」などの比喩や、MB のような単位などではなく、
単に「メガ粒子」というものを射出する大砲、と言うことだ)。電子や陽子、そしてそれらの反粒子を強力な
電荷で加速する荷電粒子砲 (加粒子砲) とは基礎理論から異なる。

Energy CAP と呼ばれる、縮退寸前のメガ粒子を保持しておく技術。
それまでの火薬やロケットなどで弾頭を加速する実体弾に比べて初速が極めて高速な為、
命中時の威力が格別に高くその後は地球圏の主力兵装となった。
同様兵器に、ビームを I フィールドで刃状に整形して格闘兵器として使用するビームサーベルが存在する。
直撃時の威力が実体弾火器類に比べて大きい (実際に直撃してしまえば、
たとえ重装甲を誇るガンダムといえど無傷ではいられない)、発射時の反動が少ない (作用反作用の法則を
考えると納得行かないが)、命中率が高い (これはビーム自体が"亜光速"なので、発射から着弾までのラグが
事実上ないため) などメリットも多いが、反面大規模 I フィールドによって偏向される場合がある
(Iフィールドがあればどんなビームでも偏向できると言うものではない。
結局はエネルギーとエネルギーのぶつかり合いなので、より上回るエネルギーでぶつけられたビームは
偏向できない)、ビーム攪乱膜 (これは、重金属粒子を散布するものだろうと思う。
メガ粒子ビームは空間での粒子密度に比例して威力が減殺されるため、
空間の密度を上げてやればビーム兵器を阻害できるはずだ。

346 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 18:46:03 ID:voV1a4pi
地球大気圏内でもビーム砲は使えるので、一時的にせよ大気密度よりも上げなければいけないが)
と呼ばれる阻害物質によって無効化される、あたらなければどうと言うことはない
(榴弾などの場合、近接信管によって至近弾でも大きな被害がでる場合があるが、
メガ粒子砲ではまとまりきらずに周囲に散った粒子 -拡散ビーム- ぐらいしか周辺への影響はない)、
発射にあたっては大電力を必要とするなど、デメリットも多い。

サイコミュ
サイコ コミュニケーション システム (Psyco Comunication System) の略。
宇宙に適応し知覚力を増大させた「ニュータイプ」の能力を飛躍的に増大させるために考案された。
電波干渉物質であるミノフスキー粒子散布下の戦場で兵器の遠隔操作を可能にし、
サイコミュ兵器には、有線で遠隔操作を行うものと無線で行うものとが存在し、
サイコフレームなどでは機体に直接パイロットの意思を伝える事により、追従性を大幅に向上させている。

備考が長かったかな?

347 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 18:50:38 ID:7jEnSwVd
実弾無効って上限までじゃなかったか?

348 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 18:52:07 ID:voV1a4pi
ついに来たか黒江徹!
寝技だけなら上位に入れたものを……。
悲しいかな(殺人鬼の壁) の下位辺りか?

349 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 18:53:56 ID:voV1a4pi
>>347
じゃあ、戦艦の機銃掃射や、MSの爆発に耐える程度の防御力か。

350 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 19:03:22 ID:fw1rmSf4
「モビルスーツ」や「戦艦」で済まさずにちゃんと大きさやスペック書いてくれよ
MS並の機動性や戦艦の加速性能がどのぐらいなのかわからんし

351 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 19:48:03 ID:rTPmJ3m2
>電波干渉物質であるミノフスキー粒子散布下の戦場で兵器の遠隔操作を可能にし、
てことはここじゃサイコミュ使えないってこと?

352 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 20:07:50 ID:erVw2Yz8
空気を読まずシェピロ考察投下。デカいから結構いけそうな気がする。

○ユラヴィカ :射程内でサイコキネシス→時空跳躍弾勝ち
○一方通行  :サイコキネシス→時空跳躍弾で内部破壊勝ち
○牟田孝二  :多分数万本ビームからは逃れられんだろう、勝ちで。
○アナピヤ  :数万本ビーム勝ち。50km向こうだと攻撃届かないだろうし。
○国東弾   :遠い。数万本ビームかサイコキネシス→時空跳躍弾でいつか勝ち。
○虫生    :雷程度じゃ無理。距離もあり、届いてもデカいし光弾も一発じゃ無理だ。数万本ビーム勝ち。
○リスキィ  :デカいデカい。数万本ビームかサイコキネシス勝ち。
○レリック  :でかさ五倍ですよ?潰しかビーム勝ち。
○メタトロン :反応差でビーム勝ち?
△神野    :倒せないがシェピロは避ける。分け。
○三明    :四方八方ビームかわせないだろう。太陽も2mじゃいかんともしがたい感じ。勝ち。
○ヨーカーン :距離もあるし一発じゃ倒せないがビームは防ぐか?サイコキネシスは量子存在になって抜けられるはず。
        ヨーカーンの攻撃は多分衛星レーザーより上。ビームが防げるならいつか勝ちだが、デカいしヨーカーン不利。
×四吉    :倒せない。負ける。
×天樹練   :ミサイル耐えるしアインシュタイン以外通じないだろう。倒すのに何日かかるんだ?
        普通に考えるとシェピロがやられるかチューリング負けか。
?ヘイズ   :虚無の領域で消されても5分の4残る。だが相手が早いためこちらの攻撃は当たらないか?
        荷電粒子は効かなそうだが、いつか負け?しかし、四方八方の数万本ビームが避けられるとは…
        ちょっとわからん。時空跳躍弾当たるか?射程30メートルは短いから普通の分解はできないかと。
△祐一    :死の舟が破壊されても防御力の高いシェピロはやられないだろう。分け。
△フィブリゾ :シェピロは攻撃を避ける。分け。
×クルスディア:潰されるって。負け。
?アスラリエル:離れすぎ。反応では勝ってそうな気がするからビームの速度によると思う。
        光に当たっただけで消滅なら勝ちか?わからん。
×ミリィ   :無理かと。負けで。

353 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 20:08:02 ID:voV1a4pi
>>350
MS(まあ、ご存知ジェガンだ)は、
【大きさ】19m
【防御】装甲はチタン合金セラミック複合材(同じ材質のギラ・ドーガは
    機銃掃射に数秒間耐えた後に爆発した)シールドは並のビームライフルに
    一度なら耐えられる程度。ガンダリウム合金よりやや劣る。

素早さは良く分からなかった……。なんならα・アジールは移動不可でも構わない。
どうせ初手を防いだり回避したりするやつらには続けて何発撃とうが勝てないので、
移動して距離をとっても意味が無いから。一応ショートレンジ戦が可能だし。

>>351
電波干渉物質であるミノフスキー粒子散布下の戦場でも兵器の遠隔操作を可能にし、
の誤りだ。


354 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 20:40:44 ID:7jEnSwVd
>>353
>>351の言ってることはミノフスキー粒子散布できてない
戦闘開始直後はサイコミュ使えるのか否かと聞いてると思うんだが、

355 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 21:01:20 ID:teSK1PaJ
>>352
一方通行にサイコキネシス効果がない。

356 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 21:03:54 ID:voV1a4pi
ミノフスキー粒子はレーダーを使えなくするだけだから大丈夫じゃね?
サイコミュ兵器はミノフスキー粒子に干渉されずに使えるって事っす。
別に戦闘開始直後に粒子を散布する必要は無し。

357 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/01(土) 21:37:44 ID:erVw2Yz8
>>355
サイコキネシスにはベクトルが存在しないような…
サイコキネシス効かなくても一方通行より反応で勝るし、未来から撃たれたレーザーでその衛星の位置を
逆算できるなら、普通に時空間跳躍弾当てられるだろうから特に変わらないだろう、まあ勝ちで。

358 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 08:22:05 ID:oBzh65x+
【作品名】聖刻1092
【名前】亜龍
【属性】龍が創造した人造生物
【大きさ】約8mの相手を軽く踏みつぶせるため、40〜50mと予想
【攻撃力】
同程度の大きさの機体の気を使った全力の斬撃を四機に一度に放たれても、それを楽々と防ぐ障壁と装甲を持つ8mの相手を
尾で殴り、腕が肩関節から千切れかけるくらいのダメージを負わせた。斬撃の威力は地面に深さ8メートル、
長さ16メートルの切れ目が入るより少し劣るくらいで家粉砕級程度では相手に傷も入らない。

口を開け、上記の相手の障壁を貫き、分子結合を緩めて全身を砂状にまで分解する超音波攻撃を行った。
上記の相手の障壁を撃ち抜いて舌を絡ませ、強酸性の唾液で装甲を溶かした。
前足を軽く振ると家が粉砕される。

自分を岩盤ごと持ち上げる竜巻を逆向きの大気の流れを作りだして打ち消せるので、竜巻を作れる。

溶岩につかっていても平然としている相手がダメージを受ける程度の炎を吐ける。
【防御力】
遠距離攻撃時以外は常に空間歪曲障壁を身に纏っているため、あらゆる物を歪ませる。下は、歪ませた物。
余波で辺りの崖が蒸発し、谷一つ隔てた場所の地面が焦げて家の瓦礫が吹き飛ばされ、辺りの地面が溶岩になるレベルの
熱線を跳ね返し、それより大幅に上の威力の熱線も軽くねじ曲げた。
通過した周囲にあった柱を全てなぎ倒し、金属製の装甲を五倍以上の強度に高めていた機体が跡形も残らずに
爆裂四散する、音速超の気の塊。

素の状態で溶岩につかっていても平然としている。
自分を岩盤ごと持ち上げる竜巻を逆向きの大気の流れを作りだして打ち消した。
岩を砕く程度では傷も入らずダメージも受けない。
山一つ消滅するクラスの攻撃を口の中に放り込まれても消滅せずに破裂するだけ。

359 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 08:22:58 ID:oBzh65x+
【素早さ】
超音速の攻撃を避ける相手が避けられないくらい早く尾を振って攻撃し、その相手の攻撃に反応した。
超音速で移動する相手に追いつく早さで舌をのばし、さらに前に回り込んで行く手を遮れる。
【特殊能力】
再生能力が無限。再生の余裕を与えず千の肉片に変えられると再生に時間がかかるらしい。
全身の細胞を破壊されてもしばらく行動不能になるだけ。再生時も空間歪曲障壁を展開する。
首を断たれても即座に再生開始。体内から破裂させられても瞬間的に再生し襲いかかる。
【長所】再生能力と空間歪曲障壁。
【短所】異空間に入れられると出てこれないらしい。
【備考】
ヴァシュマールにとっては本来「亜龍ごとき」といえる相手。
なんかテンプレにしたらヴァシュより攻撃力以外は強くない?

360 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 08:43:14 ID:yW+6ZfRZ
結局誰が最強でFA?

361 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 09:11:04 ID:FQPJH9LZ
>>360
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/index2.html
上位数名はそうそうひっくりかえらないからこの纏めのランキングを見ればいい。
あと、sageよう。

362 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 09:34:21 ID:AOau/j8M
>>357
テンプレに書いてある描写だけだと、物理的な現象を引き起こす超能力としか取れないと思う。
そういうもんなら一方通行には防げそう。

あと、時空間跳躍弾は相手との間隔が50km程度で撃てるのか?
>空の彼方に消えるまで約数秒
これから考えると100km以上(宇宙との境目がこれぐらい)無いと撃て無さそうなんだが。

363 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 10:29:47 ID:uEMKvshJ
>>362
一方通行はあくまでベクトルを操る力だろ。
相手に直接効果を及ぼすタイプの念動は防げないかと。

364 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 10:42:20 ID:AOau/j8M
>>363
"手に纏わせる"という表現から見るなら、相手を直接操作するんじゃなく何らかの力場であると考えられるんだが。
その手の能力なら防げると思うんだが。

365 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 13:32:27 ID:oBzh65x+
>>364
粉砕する念動と相手を動かす念動は違うカテゴリに入るんじゃね?

366 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 13:47:13 ID:671J4PNT
すげえザッパに言うなら、シェピロの念動投げはヒモの先に結んで叩き付けまくるみたいな感じだった。
もちろん本当はヒモなんか無いが。

367 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 14:55:38 ID:b8z5YBEA
>>365
外部から力を加えるという点について同じで反射されると思う。
これが精神に働きかけて動けなくするとかだったら別だけど。

368 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 15:34:58 ID:kxIgBQVw
一方通行は重力も反射できる。
これ、一方通行の体に働くまではベクトル無いんじゃない?
それと同じ理屈でシェピロの念動も反射できると思う。
反射してどういう挙動になるかは想像付かないが。反射の連続で相殺されてベクトル0か?

更に一方通行は転移攻撃も反射出来る可能性が有るんだけど……
これは作中で明言されては居ないからなぁ。
『学園都市のあらゆる能力者が歯が立たない』という設定と、
『学園都市には以前から11次元を介した転移能力者や、テレパシー持ちが居た。
 テレパシーが攻撃に使われた場面は無いが、転移能力は攻撃に使われた場面が有る』
を総合して良いなら転移能力による攻撃は反射できる事になるけど。

あと、時空間跳躍弾は未来の『無防備な状態になる一方通行』を狙い撃つという事で良いのかな?
一度戦いが終了してそうなのがネックだが。


まあ、たとえこれら無しでも一方通行の干渉力よりサイコキネシスの方が範囲は広そうだから、
どっかから水でも持ってきて一方通行にまとわりつかせて窒息させればシェピロが勝つと思うけど。

369 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 15:45:27 ID:UUe9XMvB
>>368
水にしても土にしても作中でやってない事は無しだろ。
ざっとしかみてないからやってたならスマソ。

370 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 15:47:56 ID:4Oub2UVf
α・アジールの考察(移動しないものとして考察)
>ランドール>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太

○ vs蘭堂翔太  反応はほぼ同速だが蘭堂翔太の射程は数十m位なので届かない。勝ち。
○ vs変異体  メガ粒子砲を連射して勝ち。
○ vsミーシャ  反応で勝る上、メガ粒子砲の火力の方が高い。勝ち。
○ vs剣将  接近してくる前に吹き飛ばせる。勝ち。
△ vs葬送曲  言詞塔とメガ粒子砲乱射で相打ち。分け。
△ vsリミット  相手に攻撃が効かないが、こちらも喰らわない。分け。
○ vsランドール  反応で勝る上に、攻撃が亜光速なので吹き飛ばして勝ち。

レリック=リスキィ=虫生>国東弾>アナピヤ>牟田孝二>一方通行>ユラヴィカ

○ vsユラヴィカ  反応で勝る上に、攻撃が亜光速なので吹き飛ばして勝ち。
× vs一方通行  メガ粒子砲を反射されて負け。
○ vs牟田孝二  メガ粒子砲を連射して勝ち。
○ vsアナピヤ  反応で勝る上に、攻撃が亜光速なので吹き飛ばして勝ち。
○ vs国東弾  反応で勝る上に、メガ粒子砲を連射して勝ち。
△ vs虫生  反応で勝るが、双方初手で死亡。分け。
△ vsリスキィ  反応はほぼ同速で、双方初手で死亡。分け。
○ vsレリック  反応で勝る上に、メガ粒子砲を連射して片っ端から吹き飛ばして、
         レリックの同化が切れたら吹き飛ばして勝ち。

四吉>ヨーカーン>三明>メタトロン=神野

× vs神野  精神攻撃で負け。
○ vsメタトロン  反応で勝る上に、攻撃が亜光速なので吹き飛ばして勝ち。
○ vs三明  どっちが速いか分からんが、メガ粒子砲を連射して勝ち。
△ vsヨーカーン  反応はほぼ同速で、双方初手で死亡。分け。
? vs四吉  どっちが速いか分からん。四吉の初手が概念展開以外なら確実に勝てる。

魔法士以上には勝てない。対四吉の勝敗しだいで 四吉>ヨーカーン の何処かに入るか?

371 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 15:48:00 ID:JTMLZMqL
その前に時空間跳躍弾やビームを反射で勝てるんじゃないか?
シェピロの戦法はまず無差別ビーム、その後相手をサイコキネシスで固定して時空間跳躍弾とビームだし。

>ほとんど全てが金属化した都市の建物がその光に触れただけで消滅
>それなりに大きな駅があっさり倒壊し、命中した部位の周囲に浮かんでいる大陸の残骸が熱で溶ける威力の高出力衛星レーザー
この二つだとどう考えても金属消滅の方が高威力だし、反射されたら当然消滅。

372 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 15:50:02 ID:4Oub2UVf
訂正。
○ vsユラヴィカ  反応で負けるが、こちらは圧倒的にデカく、攻撃が亜光速なので吹き飛ばして勝ち。

373 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 18:26:43 ID:4Oub2UVf
【作品名】フルメタル・パニック!
【名前】ベヘモス
【属性】対ASガンポート
【大きさ】全高約40m

【攻撃力】4連装30mm回転式機関砲『アヴェンジャー』
     肩部にナパームランチャー。射程は数百メートル。
     腕部兵装に戦艦『ミズーリ』等に使用する砲(50口径40.6cm砲)を自動化した『物干し竿』
     至近距離において虚弦斥力場を厚く展開すれば、アームスレイブをバラバラにできる。
【防御力】当ASは頭部にマスタールームを備えてる為これに二重の複合装甲が施されており、
     更にラムダ・ドライバの虚弦斥力場を展開している(基本は機体周囲に薄く常時展開)。
     ・虚弦斥力場が薄く全身に展開された状態で、300キロの爆薬を積んだ魚雷六発に耐え、
      超音速の大型ミサイル(運動エネルギーで破壊するタイプ)三発で小破した。
      装甲は機雷を喰らってもほぼ無傷な厚さ。
     ・虚弦斥力場が厚く正面に展開された状態で、大量のロケット弾や対戦車ミサイルを
      完全に無効化した。虚弦斥力場の破壊は不可能。
【素早さ】大きさ相当の人間より少し遅いくらい。時速50〜60キロほどで移動。
     オペレーターの反応は鍛えた常人並。全身に数十のセンサーを搭載している。

【特殊能力】ラムダ・ドライバを搭載。虚弦斥力場の厚さの切り替えは任意。発動は瞬時。
【長所】防御力。まあまあの火力。
【短所】オペレーターの反応。頭部破壊で沈黙。開始距離が近すぎる。

【備考】ラムダ・ドライバ無しでは自重を支えきれないため、ラムダ・ドライバが壊れると崩壊してしまう。
    ラムダ・ドライバを機体周囲に薄く常時展開して参戦。

誤りが有ったら修正よろしく。

374 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 18:27:42 ID:4Oub2UVf
【備考】の続き

ラムダ・ドライバ
・存在しないはずの技術。
・人間の意志の力で弾を飛ばしたり防いだり、自重を支えたりすることができる機器。
・冷却しないと動作が停止してしまう。使用者の意思に性能が左右される。
・攻撃衝動や防衛衝動、そうした意識を増幅し、擬似的な物理力に変換する機能。
 「虚弦斥力場生成システム」で理論上は核攻撃も無力化する。

アームスレイブ
・戦車や戦闘ヘリでさえ容易に打ち負かせない最強の陸戦兵器。
・現代の技術力を大きく越えたそのテクノロジーはブラック・テクノロジーと呼ばれ、
 人間並みの動きを獲得している。時速100キロ以上で走る。
・20mm機関砲に余裕で耐える防御力を持つ(大口径の対戦車砲や対空砲でややダメージを受ける)。
・アーム・スレイブは巨大な人型自体が有力な兵器であるとして成立しています。
・巨大であることは相対的に他のものを遅く、鈍重にしてしまうのです。
 例えばラジコンのカーモデル。あれは精々30〜40km/hのスピードですが、
 実物大にしてみると1/12サイズでも400km/hのスピードがあることになります。
 巨大ロボット(人間の5〜6倍)から見れば戦闘ヘリや戦車のスピードは、
 蠅や子犬の動きよりとろいものでしょう。
・アーム・スレイブは局地紛争などで戦車などが入れないところ、
 密林や山岳地帯でのゲリラ相手の戦闘に威力を発揮した。

375 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 20:02:40 ID:hj42f7zY
ベヘモスのテキトー考察

vsゾーラギ 分からん。多分互角。
vsアリス 投げ飛ばされて負け。
vsプルートゥ 反重力プレッシャーは多分ラムダドライバで防げるが、超音速アーム連続で喰らって負けか?
vs夢幻 魔獣で多分負け。
vsヘルパート 反応負けまくりだがナパーム撃ちまくりで勝ちかね。
vsハジ 多分防げないので停止視線負け。
vsカイルロッド  光で負け。
vsアストラ ギーアを防げなかったら負ける。無抵抗飛行路でコックピット入られても負ける。
vs神裂火織 多分斬られて負け。
vsアクシア 首刎ねって喰らうのかね? 空間消滅で多分負け。
vs程穫  時停め斬像矛で負け。
vs蘭堂翔太 羽根と円盤は多分防げるが、反応で負けてるんで持久戦になって負ける。
vs変異体 色々やられて負け。
vsミーシャ 攻撃力が半端ねえ。水翼で負け。
vs剣将 ラムダ・ドライバは多分燃えないので、凌駕紋章消えるまで待ってから勝ち?
vs葬送曲 言詞塔砲もしくは艦載機の皇帝による五行で負け。
vsリミット 攻撃効かねえ。圧殺負け。

1〜3勝ぐらいかね。良く分からん。下手すると巨大生物の壁超えられないかも。

376 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 20:26:29 ID:4Oub2UVf
vsゾーラギ  開始距離があるので、砲撃とナパームで焼き払える。
vsアリス  アリスはでかくても砲撃とナパームを連発されるとつらくないか?
      アリスが格闘できる距離なら至近距離の虚弦斥力場で倒せるかも。
vsプルートゥ  超音速アームが使える距離なら至近距離の虚弦斥力場で倒せるかも。
        虚弦斥力場(厚い)を正面に展開し続ければアームは喰らわないと思う。

個人的に ベヘモス>プルートゥ>アリス>ゾーラギ で巨大生物の壁の一部に組み込まれるかと。

377 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 21:49:30 ID:NzhDy02k
>>374
考察には全く関係無いんだが、
>・巨大であることは相対的に他のものを遅く、鈍重にしてしまうのです。
> 例えばラジコンのカーモデル。あれは精々30〜40km/hのスピードですが、
> 実物大にしてみると1/12サイズでも400km/hのスピードがあることになります。
> 巨大ロボット(人間の5〜6倍)から見れば戦闘ヘリや戦車のスピードは、
> 蠅や子犬の動きよりとろいものでしょう。
ぶっちゃけありえねーだろこれ。
どっちかって言うなら大きくなるほど鈍重になる。

378 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 21:54:15 ID:oBzh65x+
>>377
そのまま反応とかも相似的に拡大したらそうなると思うが。
人間を相似的に六倍に拡大したら、人間の時に見えていた早さの
6分の1に世界が見えるんじゃないの?よくわからんが、違うのか?

379 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 22:06:16 ID:NzhDy02k
>>378
密度が同じ状態でn倍になった場合、重量はその三乗に等しい。
重量が増えた事によって運動する部分にかかる負荷が増える。
当然ながら運動するために要するエネルギーも増える。

つまりは大きくなる(重量が増える)事によっていろいろな不都合があるわけだ。

逆に、質量が変わらずに大きくなったら密度が低すぎで強度そのものが話にならなくなる。

380 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 22:19:28 ID:4Oub2UVf
>>379
その増大した重量をラムダ・ドライバで相殺して人並みの速度で動いたり、
自重で崩壊せずにすんでるんじゃないのか?

381 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 22:26:44 ID:oBzh65x+
>>379
多分その辺は考えないでの話だと思うんだが…
まあとにかく説明トンクス

382 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 22:43:26 ID:4Oub2UVf
最近は考察と新規参加が多くてまとめサイトも更新し辛いのかな?
順位のカオス化が著しい……。

383 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 23:20:01 ID:cMHuYMfX
ある程度の考察しても順位を確定しないまま別の議論行っちゃうことが多いんだよな

384 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/02(日) 23:22:43 ID:9voJN3nG
>・巨大であることは相対的に他のものを遅く、鈍重にしてしまうのです。
> 例えばラジコンのカーモデル。あれは精々30〜40km/hのスピードですが、
> 実物大にしてみると1/12サイズでも400km/hのスピードがあることになります。
> 巨大ロボット(人間の5〜6倍)から見れば戦闘ヘリや戦車のスピードは、
> 蠅や子犬の動きよりとろいものでしょう。
これって作中に書かれてることなのか?

385 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 00:11:28 ID:iqwGhEDL
>>384
多分書いてないと思うぞ。じっさい普通の乗用車相手にかなりてこずってたし

386 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 00:18:43 ID:bHcBOuse
>>382
サイトの更新が滞ってて(ノ゚Д゚)スマン
最近は作品スレの新規の考察とかしててこっちはROMってるだけになってた・・・


387 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 01:13:46 ID:+5n/Voi1
> 例えばラジコンのカーモデル。あれは精々30〜40km/hのスピードですが、
> 実物大にしてみると1/12サイズでも400km/hのスピードがあることになります。
ラジコンカーを巨大化したら云々は比率の話です
つまり、ラジコンカーがその車体幾つ分を単位時間あたりに動けるか?と考えただけで
大きさと速さの関係を言ったものではありません
大きさに関わらず、その物より速い物には追いつけません

平均36km/hで100m走れたら陸上の世界大会に出れる人間ではラジコンに追いつくのは難しく、
乗用車を追うのに苦労するベヘモスでは戦闘ヘリの背中も見えません

ちなみに戦闘ヘリとして有名なアパッチの最高速度は365km/hだそうです

388 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 06:31:09 ID:vXIR3Qv2
ハエと人間の関係を意識すると考えやすいと思うんだがな。
まぁ、その部分ちょっと削除してほしいところではある。

389 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 08:00:42 ID:qvpS/e0m
何か凄いの発見したからテンプレ書いてみた。【作品名】
舞−HiME(徳間デュアル文庫)
【共通】
・HiME能力
Highly-advanced Materialising Equipment能力の略称。
別次元の存在や、物質を引き出せる特殊能力者。特殊な遺伝子の元で発現する。
チャイルドと呼ばれる物を召還したり、自分の武器を出したり。
【名前】鴇羽舞衣
【属性】人間、HiME能力者
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】
巨大タンカー一隻分の重量を持ちながらその重さに耐える強度を持つ、素早さ欄の早さで迫る剣での一撃を、剣で逆に切り割った。
戦艦に積んであるミサイルを燃やし尽くす炎を放射。
【防御力】
戦艦に積んであるミサイルを炎で焼き落とし、マシンガンのフルオート射撃を炎で包み、溶け崩れさせて全て無効化。
10メートル程度カグヅチの炎の熱波を近距離で耐えた。
自分の数百倍の重さはある棍棒の一撃を両手を交差させ、受け止めた。
巨大タンカー一隻分の重量を持つ剣撃を何発も剣で受け止めた。
絶対零度の宇宙空間でも問題なく生存。
【素早さ】
5メートルの距離で自分が放ち、まったく同じ角度で正確に弾き返された12発の銃弾に対し、更に同数の
銃弾を角度を計算して弾き返された銃弾にぶつけて迎撃する相手に全く視認できない速度で十数メートルを
移動する相手の毎分57000回転する先端直径0.2ミリの高周波ドリルでの突きを、0.01ミリの
大剣の切っ先で受け止める相手と互角に剣を交える。わかりにくいが、そうとしか言えない。
とにかく超音速よりは相当上の部類。
【特殊能力】
飛行が可能。炎を操れる。
【長所】反応と防御力が高め。
【短所】カグヅチは召還獣みたいな物なので最初はいないが…
【備考】
戦法は試合開始直後に即座にカグヅチ召還。カグヅチ召還は瞬時に可能。

390 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 08:01:40 ID:qvpS/e0m
【名前】カグヅチ
【属性】チャイルド。まつろわぬ神々のなれの果て。簡単にいうと召還獣みたいな物。
【大きさ】星を覆うような大きさの翼とそれに見合う大きさの体。形は竜。
【攻撃力】
10メートルくらいの状態でビーム衛星を焼き尽くし、半径数キロの雲を完全に蒸発させ、成層圏で放ったにも関わらず
地上に突風が吹く炎を吐ける。恐らく現在の状態ならば、それを大きさ並にでかくした炎を吐ける。
体当たりで超新星爆発のような衝撃とともに地球に接近しただけで地震が起こる星を完全に破壊。
【防御力】
10メートルくらいの状態で上記の炎を吐き出し、その熱に耐えた。
絶対零度の宇宙空間でも問題なく生存。
まあ大きさ並か。
【素早さ】
舞衣のもう一つの人格の結晶といってもいいので反応は大きさ相応の舞衣並?
10メートル程度の状態で辺りの景色が変化するのがわからない速度で飛べる。
10メートル程度の状態で飛行して数十秒で成層圏まで到達。
10メートル程度の状態でミサイルをたたき落とした。
飛行速度は不明。他次元存在が巨大化しただけなので大きさ並のカグヅチ(10メートル)程度は出そう。
【特殊能力】
特になしといえばなし。
【長所】
デカいデカい。
【短所】
召還獣みたいなものなので召還した状態でエントリーは無理かと…
【戦法】
炎が認められるなら炎吐き出しつつ体当たり。認められないなら普通に体当たり。
相手が自分よりかなり小さいならまず体当たりによる惑星破壊で相手を宇宙空間に放り出すことから始める。
それなりの大きさがあるならそのまま体当たり。
【備考】
これ10メートルの距離で召還したらどうなんの?というか、どうするの?相手が潰されるのか?
このデカさの時は炎を吐いてないが、巨大化しただけだし吐けそうな気もするので、一応書いた。

391 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 08:08:24 ID:ByFpja+4
なぁクルスディアってミリィ、アスラリエルの上でいいんだよね位置?

392 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 10:05:23 ID:wDRE0E8o
>>391
あれ?下・・・じゃなかったっけ?

393 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 10:10:32 ID:HkG4J8HJ
備考の一部を省いて再び。まあ、順位は変わらんだろう。

【作品名】フルメタル・パニック!
【名前】ベヘモス
【属性】対ASガンポート
【大きさ】全高約40m

【攻撃力】4連装30mm回転式機関砲『アヴェンジャー』
     肩部にナパームランチャー。射程は数百メートル。
     腕部兵装に戦艦『ミズーリ』等に使用する砲(50口径40.6cm砲)を自動化した『物干し竿』
     至近距離において虚弦斥力場を厚く展開すれば、アームスレイブをバラバラにできる。
【防御力】当ASは頭部にマスタールームを備えてる為これに二重の複合装甲が施されており、
     更にラムダ・ドライバの虚弦斥力場を展開している(基本は機体周囲に薄く常時展開)。
     ・虚弦斥力場が薄く全身に展開された状態で、300キロの爆薬を積んだ魚雷六発に耐え、
      超音速の大型ミサイル(運動エネルギーで破壊するタイプ)三発で小破した。
      装甲は機雷を喰らってもほぼ無傷な厚さ。
     ・虚弦斥力場が厚く正面に展開された状態で、大量のロケット弾や対戦車ミサイルを
      完全に無効化した。虚弦斥力場の破壊は不可能。
【素早さ】大きさ相当の人間より少し遅いくらい。時速50〜60キロほどで移動。
     オペレーターの反応は鍛えた常人並。全身に数十のセンサーを搭載している。

【特殊能力】ラムダ・ドライバを搭載。虚弦斥力場の厚さの切り替えは任意。発動は瞬時。
【長所】防御力。まあまあの火力。
【短所】オペレーターの反応。頭部破壊で沈黙。開始距離が近すぎる。

【備考】ラムダ・ドライバ無しでは自重を支えきれないため、ラムダ・ドライバが壊れると崩壊してしまう。
    ラムダ・ドライバを機体周囲に薄く常時展開して参戦。

394 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 10:11:53 ID:HkG4J8HJ
【備考】の続き

ラムダ・ドライバ
・存在しないはずの技術。
・人間の意志の力で弾を飛ばしたり防いだり、自重を支えたりすることができる機器。
・冷却しないと動作が停止してしまう。使用者の意思に性能が左右される。
・攻撃衝動や防衛衝動、そうした意識を増幅し、擬似的な物理力に変換する機能。
 「虚弦斥力場生成システム」で理論上は核攻撃も無力化する。

アームスレイブ
・戦車や戦闘ヘリでさえ容易に打ち負かせない最強の陸戦兵器。
・現代の技術力を大きく越えたそのテクノロジーはブラック・テクノロジーと呼ばれ、
 人間並みの動きを獲得している。時速100キロ以上で走る。
・20mm機関砲に余裕で耐える防御力を持つ(大口径の対戦車砲や対空砲でややダメージを受ける)。
・アーム・スレイブは巨大な人型自体が有力な兵器であるとして成立しています。
・アーム・スレイブは局地紛争などで戦車などが入れないところ、
 密林や山岳地帯でのゲリラ相手の戦闘に威力を発揮した。

395 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 10:55:04 ID:ByFpja+4
>392
大分前にクルスディアはミリィ、アスラリエルに勝てるっていわれたはず
場合によっては長門にも勝てるとかなんとか

396 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 11:46:50 ID:HkG4J8HJ
とりあえず、最近の議論。誤りが有るかもしれないんで、参考までに。

・伝説の勇者の伝説(ライナ&フェリス)の考察。議題は主に速度についてか?
 (……物理考証ってどこまで必要になるんだろうな)具体描写は、
 ・雷をよそ見しながらひょいひょい避けた
 ・魔術の仕組みに無知な奴も同じく
 ・剣を帯電させて感電する前に放った(金属内での光速化は考慮されず?)
 ・魔法は自然現象を増幅した物である。
 ・そいつらは目に映らなくなるほどの超高速で行動できる超人である。 など。
 考察のカオス化により、超光速か高速かで議論中? 作者の無知? 最終的に結論が出ていない。

・上記のものと関連して、「光速見て避けた(視認後に行動できた)」
 リヴァルと、あと長門も入るんじゃないか。
 長門は出来そうな能力は持ってるが、どうやって反応したかは明記されていない。
 同性能のキャラと戦った時は超高速だが一般人に見える攻撃が混ざる速度だったんだが、
 レーザーに反応したという事実に沿って能力がかなり底上げされた。
 光を視認→行動は無理じゃないか?

・セカンドV参戦→不確定要素が多すぎる? テンプレの細明化と修正待ち。

・イディマスwithザネティア参戦→咒式無効化の可不可次第で順位が決まる。ミーシャ〜国東の間か。
                咒式に咒力は必要? ザネティアは咒力を吸収して打ち消せる?

・グリンディエタ・ラーデンwithグライア参戦→未考察

・トロール神(クワジュ&ノーム)withブロク参戦→三明=トロール神 で決定か。

・書記アニ参戦→古猟琥依>書記アニ>高杉一也>クレア で決定か。

・ニドヴォルク参戦→ユラヴィカと交替→考察されるも明確な順位は不明(順位はほとんど変わらない?)
          →再考察待ち。

397 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 11:47:52 ID:HkG4J8HJ
・上記のものと関連して、国東と虫生は光剣の射程の数百メートルを身長と判断して、
 考察の時は本来の身長より開始距離をもっと開ける。

・アストラ再考察→アクシア=神裂火織=アストラ で決定か。

・四条雄一郎の考察→中村久秀=浅上藤乃=四条雄一郎 で決定か。

・高杉一也の考察→書記アニ>高杉一也>クレア で決定か。

・フェンwithニキ・ヴァシュマール参戦→テンプレ修正→再考察待ち。高速の壁以上は確実か?

・抜水優弥の考察→アクシア=神裂火織=アストラ>抜水優弥>カイルロッド で決定か。

・黒江徹with銃器類参戦→未考察

・α・アジールwithクェス・パラヤ参戦→三明以上は確実。
                   対四吉の勝敗しだいで 四吉>ヨーカーン 辺りか?

・シェピロ考察→明確な順位は不明。ヨーカーン〜クルスディアの間か。

・亜龍参戦→未考察

・ベヘモス参戦→テンプレ修正→ベヘモス>プルートゥ>アリス で巨大生物の壁の一部に組み込まれる?

・鴇羽舞衣参戦→未考察

398 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 12:52:55 ID:daIojtxc
一方通行が反射できる「力」は作中で設定か描写がある範囲内?
それともベクトルさえあれば惑星破壊や星系破壊でも反射できるの?

399 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 13:31:40 ID:HkG4J8HJ
可能とみなしていいんじゃないか? もともと「向き」を変換する能力なんだから、
攻撃力に可不可は左右されないと思われ。
まあ、惑星破壊や星系破壊されたら死ぬしかないだろうが。とりあえず反射は可能。

400 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 13:34:42 ID:mslyXRj+
体当たりを反射したらどうなるんだろ?

401 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 13:37:30 ID:ciaQ2RkH
>>398
原爆で平気と言ってるから最低でもそれくらいは認められそう。

>>400
作中で殴ったやつとかは骨を折ったりしてたような……。
体当たりでも似たような感じなんじゃない?
防御力にもよるだろうけど。

402 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 17:04:19 ID:HkG4J8HJ
フォルテッシモの考察。仮の順位が二人ほどいる。
戦法は 空間の断絶→超音速飛行→5mまで接近→空間断裂攻撃
国東弾>アナピヤ>牟田孝二>一方通行>ニドヴォルク(仮)>ランドール>リミット=葬送曲

○ vs葬送曲  空間の断絶→超音速飛行→接近→空間断裂攻撃で内部から破壊して勝ち。
○ vsリミット  切り取った空間内は外界の影響は届かないのでエアー・バッグは効かない。
○ vsランドール  空間の断絶→超音速飛行を行っている間にタイムタイムで停止。  
          しかし相手の攻撃も通じない。タイムタイムが切れたら攻撃して勝ち。 
× vsニドヴォルク(仮の順位)   空間断裂攻撃ではニドヴォルクを一撃で倒せない。
                  攻撃中は防御できないので、カウンターでやられる。
○ vs一方通行  空間のヒビにベクトルは有るのか? たぶん勝ち。
△ vs牟田孝二  相手がでかくて倒しきれない。
× vsアナピヤ  アナピヤよりムブロフスカを先に狙いそうだが、
         ムブロフスカは空間断裂攻撃で即死しなさそう。精神操作咒式で負け。
× vs国東弾  開始距離があるので弾は幻影を出せる。
        空間断裂攻撃では国東弾を一撃で倒せない。攻撃中は防御できないので、カウンターでやられる。

403 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 17:05:27 ID:HkG4J8HJ
四吉>ヨーカーン>三明=α・アジール(仮)>メタトロン=神野>レリック=リスキィ=虫生

○ vs虫生  天雷は反応さで防げる。弾ほどタフじゃないので接近→空間断裂攻撃で倒せる。
△ vsリスキィ  反応は互角。しかし自在に飛行可能なリスキィに対して攻撃できない。相手の攻撃は効かない。
× vsレリック  眼力で操られる。
△ vs神野  相手はあらゆる場所に偏在しているので倒せない。相手の攻撃は効かない。
○ vsメタトロン  空間の断絶→超音速飛行→接近→空間断裂攻撃で勝ち。
× vsα・アジール(仮の順位)  反応は同等。接近できるが攻撃中は防御できないので、カウンターでやられる。
× vs三明  知覚不能になるが太陽の防御は可能。その後、掛け軸に取り込まれて消滅。
△ vsヨーカーン  反応は同等。テンプレの咒式じゃあ倒されないが、短距離瞬間移動を使われると攻撃できない。
× vs四吉  反応は同等。空間破裂で負け。

メタトロンの上か? とりあえず叩き台にでもして下さい。

404 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 17:17:28 ID:HkG4J8HJ
フォルテッシモの考察にトロール神が抜けてた。
しかもα・アジールは三明に勝ってるから α・アジール>三明 だ。
α・アジール>三明=トロール神

× vsトロール神  反応はこちらが上だが、トロール神は不死で、
          神官は神の背後に居て恐らくフォルテッシモは見ることが出来ない。
          <あらざる時>の中に避難→クワジュが空間を燃やす。負け。


405 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 17:57:11 ID:qvpS/e0m
ヴァシュマール、超高速の壁再考察。
変化があった場所のみ再考。一応ニドヴォルクとαアジールやトロール神も入れてみた。
突っ込みよろしく。

○ニドヴォルク:ヴァシュマールは光をねじ曲げる重力に耐えてるから時空の狭間追放勝ちか。数億度で
        焼け残ったから熱は微妙かと。
?αアジール :予備動作が無い熱放射勝ちか?反応で微妙に負けている気がするが、超音速反応だし…
        初手双方死亡かと個人的には思う。
○トロール神 :神官が熱放射の範囲内。反応勝ちなので焼き殺し勝ち。
○フォルテッシモ:射程5mならば距離があるので間合いを詰める間に熱放射が出ることになる。熱放射の範囲内に
         いる限りフォルテッシモは攻撃したら焼け死ぬ。そのまま移動し初めても瞬間移動で先回りし
         時空の狭間に追放で勝ち。

○一方通行  :時空の狭間追放が増えたため時空の狭間追放勝ち。
○メタトロン :熱は利かなくても予備動作無し。反応差で瞬間移動→歪曲空間を切り裂き、衝撃波が巻き起こる
        聖剣エル・ミュートの斬撃勝ちだと思う。
×神野    :コックピット内攻撃負けか。
○フィブリゾ :一応人間らしいので精神攻撃は出されない。反応は勝ちなので瞬間移動して時空の狭間追放勝ち?

406 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 18:25:46 ID:ByFpja+4
クルスディア再考察
成層圏までたっするので10〜50KM程度の大きさ、全能は数秒以内に発動できるものとして考察
○アスラリエル ここまででかいと視線とどかないだろ全能で勝ち
○ミリィ 霊光弾には耐えるエルブスでもこの大きさ相手には不利だろう全能で勝ち
△〜×長門 世界の改変に耐えてるので全能は効きそうにない情報結合の解除で負けかな
×ジーク レイガンで瞬殺される負け
◯?ゼゴウ防御力たかすぎだが全能で勝てるか?
◯ダークスター発動前に全能で勝ち
◯TA-29 インパルス砲では負けんだろうしザッパーのためまでには全能で勝てるだろ
×戦天使 御使いの長槍で負け
×竜機神 形相干渉ビームで負け
×ストーカー 無理だろ負け
×姫城玲 弥勒翔負け

407 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 18:38:06 ID:qvpS/e0m
良く読んだら召還状態での参戦可なのな。テンプレ書き直し。
【作品名】
舞−HiME(徳間デュアル文庫)
【共通】
・HiME能力
Highly-advanced Materialising Equipment能力の略称。
別次元の存在や、物質を引き出せる特殊能力者。特殊な遺伝子の元で発現する。
チャイルドと呼ばれる物を召還したり、自分の武器を出したり。
【名前】鴇羽舞衣
【属性】人間、HiME能力者
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】
巨大タンカー一隻分の重量を持ちながらその重さに耐える強度を持つ、素早さ欄の早さで迫る剣での一撃を、剣で逆に切り割った。
ミサイルを燃やし尽くす炎を放射。
【防御力】
ミサイルを炎で焼き落とした。
マシンガンのフルオート射撃を炎で包み、溶け崩れさせて全て無効化。
10メートル程度カグヅチの炎の熱波を近距離で耐えた。
自分の数百倍の重さはある棍棒の一撃を両手を交差させ、受け止めた。
巨大タンカー一隻分の重量を持つ剣撃を何発も剣で受け止めた。
絶対零度の宇宙空間でも問題なく生存。
【素早さ】
5メートルの距離で自分が放ち、まったく同じ角度で正確に弾き返された12発の銃弾に対し、更に同数の
銃弾を角度を計算して弾き返された銃弾にぶつけて迎撃する相手に全く視認できない速度で十数メートルを
移動する相手の毎分57000回転する先端直径0.2ミリの高周波ドリルでの突きを、0.01ミリの
大剣の切っ先で受け止める相手と互角に剣を交える。わかりにくいが、そうとしか言えない。
とにかく超音速よりは相当上の部類。
【特殊能力】飛行が可能。炎を操れる。
【長所】反応と防御力が高め。
【短所】射程が不明だが、召還者だし問題ないか。
【備考】
召還者扱い。頭の上に乗っていて、自分に対する攻撃だけ防御する。

408 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 18:42:07 ID:qvpS/e0m
戦闘をするのはこっち。
【名前】カグヅチ
【属性】チャイルド。まつろわぬ神々のなれの果て。簡単にいうと召還獣みたいな物。
【大きさ】星を覆うような大きさの翼とそれに見合う大きさの体。形は竜。
【攻撃力】
10メートルくらいの状態でビーム衛星を焼き尽くし、半径数キロの雲を完全に蒸発させ、成層圏で放ったにも関わらず
地上に突風が吹く炎を吐ける。恐らく現在の状態ならば、それを大きさ並にでかくした炎を吐ける。
体当たりで超新星爆発のような衝撃とともに地球に接近しただけで地震が起こる星を完全に破壊。
10メートル程度の状態で250メートルの戦艦を爪で破壊。
【防御力】
10メートルくらいの状態で上記の炎を吐き出し、その熱に耐えた。絶対零度の宇宙空間でも問題なく生存。
まあ大きさ並か。
【素早さ】
舞衣のもう一つの人格の結晶といってもいいので反応は大きさ相応の舞衣並?
10メートル程度の状態で辺りの景色が変化するのがわからない速度で飛べる。
10メートル程度の状態で飛行して数十秒で成層圏まで到達。
10メートル程度の状態でミサイルを爪でたたき落とした。
飛行速度は不明。他次元存在が巨大化しただけなので大きさ並のカグヅチ(10メートル)程度は出そう。
【特殊能力】特になしといえばなし。
【長所】デカいデカい。
【短所】炎認められないと射程が今一。
【戦法】
炎が認められるなら炎吐き出しつつ体当たり。認められないなら普通に体当たり。
相手が自分よりかなり小さいならまず惑星破壊で相手を宇宙空間に放り出すことから始める。
それなりの大きさがあるならそのまま体当たり。だいたい200メートルくらいの大きさがあるなら
宇宙船っぽいから直接的に体当たり。
【備考】
このデカさの時は炎を吐いてないが、巨大化しただけだし吐けそうな気もするので、一応書いた。
舞衣が倒されると多分消滅。

409 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 18:44:55 ID:vXIR3Qv2
>>408
大きさの星ってのは天を覆うほどってこと?
それとも惑星のこと?

410 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 18:47:18 ID:vXIR3Qv2
惑星ってのは地球ってことな。

あと、宇宙は厳密に言えば絶対零度じゃないし、
空気がないから案外熱が逃げないから、
短時間であれば宇宙空間にいても寒さに強いってことにはならんような。

411 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 18:48:17 ID:N1Nprzmm
ffはザ・スライダーの情報来るまで保留でいいんじゃないの。

412 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 18:52:18 ID:daIojtxc
>可能とみなしていいんじゃないか? もともと「向き」を変換する能力なんだから、
>攻撃力に可不可は左右されないと思われ。
熱を操る能力の能力者が操れる熱は、作中で可能な範囲まででしょ。
だとしたらベクトルを操る能力者が操れるベクトルも、作中で可能な範囲までじゃないの?
と思ったんだ。

413 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 18:53:46 ID:Hm+G2lrj
宇宙に出た=低温に強いっていうのは
大気圏突入と同じで描写・設定から妥当と判断される場合だけじゃないか

414 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 19:04:00 ID:qvpS/e0m
>>410
説明サンクス。しかし小説版だと宇宙に出るとき「まわりはやがて絶対零度の世界へ」、
という描写があったからいいかなと思ったんだわ。


ところで相似拡大してみたら、なんと速度が光速越えたよママン。
成層圏まで50km、体は地球を覆う翼に見合うくらいだから地球くらいと仮定して13000km、
50kmを数十秒の中で最も大きい(それ以上は一分だから)五十秒で移動するとして10mの時の速度は最低秒速1km。
これを1300万mの体の大きさに見合うように130万倍すると秒速130万kmで光速の四倍。

……いや使うかどうかは置いといて、なんとなく計算してみただけよ?
一応、何かの参考にでもなればと思っただけだ。

415 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 19:08:16 ID:vXIR3Qv2
>>414
ID見ろ質問をくわしくしてるだけだからw
まぁ、答えわかったから別にいいけどww

416 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 19:17:25 ID:IQrTVPQ/
>>412
まあ、防御的な能力の限度は作中で提示荒れてる範囲なのが普通ではあるな。

417 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 19:18:22 ID:OiGfpd/M
あの書き方だとffは攻撃をしていないときは常に防御してるみたいに見えるんだが

418 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 19:32:44 ID:jsl4wir4
んー。となると一方通行は「どんな攻撃でも反射」から
「作中で反射した最大の攻撃と同等規模の攻撃を反射」になるのかね。

419 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 19:46:26 ID:qvpS/e0m
>>415
orz
恥かいたぜちくしょー\(`д´)ノ

420 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 19:59:54 ID:XO2EvsTz
一方通行が反射した攻撃は、どれも威力が低いしたいした事ないから
順位は相当下がる、巨大生物の壁以下でその中でも下位になる。
一方通行以外の他のキャラ入れたほうが良いと思うよ。

421 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 20:07:49 ID:qTCaSY1G
一方通行の場合は上限が全く無いように書かれているからな。
少なくとも作中で明確に言われてる『核兵器をものともしない』は認めていいはずだ。

空間断絶で攻撃を防ぐ奴は(基本的に)力押しで破る事が出来ないように、
一方通行の攻撃もエネルギー量の限界は無しで良いんじゃないの?
能力の強さは他の面に影響している(能力の効果範囲)みたいだしさ。

422 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 20:09:40 ID:ByFpja+4
ぶっちゃけ惑星破壊でも効かないとかは割と納得行かないんだがどう思う

423 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 20:11:58 ID:qTCaSY1G
あ、上限が全く存在しない云々は原作描写でね。
少なくとも核兵器を兵器のへの字で反射する時点で順位には影響出ないと思うけど。

それ以上の火力があるレベルの奴には勝敗数の関係で勝てなかったり、
あるいは惑星粉砕による窒息責めが可能だからね。
惑星粉砕レベルじゃなくても、周囲の酸素を全て燃やし尽くし続ければ窒息する。

424 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 20:14:22 ID:ByFpja+4
後、荒れるだろうけど程穫みたいななんでも切れる、なんでも壊せる系とはどうなるのかなーと思う

425 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 20:16:46 ID:vXIR3Qv2
>>424
別にそういう能力といわれてるから仕方ないみたいな。

426 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 20:21:54 ID:ciaQ2RkH
理論上破壊できないものを破壊したらなんでも壊せることになる?

427 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 20:23:30 ID:ByFpja+4
その世界の技術力によると思う

428 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 20:24:57 ID:qTCaSY1G
>>424
厳密に考えると微妙だろうなぁ。
自分は、反射って実質的には当たってないのに近いと思う。
だから『特殊効果無効の刀身』を持つ天目一個とかの攻撃は通じるけど、
なんでも切れるだけだと効かないと思う。
なんでも燃やす系は少なくとも皮膚表面で燃えて窒息起こすだろうけど。

でも、この辺はこじれそうなんだよね。
順位が近づいちゃうとまずい。

429 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 20:41:26 ID:HkG4J8HJ
ヴァシュの考察まとめ。
四吉>ヨーカーン>α・アジール(仮)>三明=トロール神>メタトロン=神野

○メタトロン :反応で勝っていて、初手が一万度以上の高熱放射なら倒せるかと。
△神野    :速いから相手の攻撃は当たらない。だが倒せない。分けかヴァシュの消耗負け
○トロール神 :神官が熱放射の範囲内。反応勝ちなので焼き殺し勝ち。
○三明    :自分中心の範囲攻撃で倒せる。勝ち。
△αアジール :微々たる反応差があっても放射熱vsメガ粒子砲の初手で双方死亡。
×ヨーカーン :向こうの方が恐らく反応が上で初手。咒式発動も速いから熱放射は防御されそう。負けで。
○四吉    :熱放射→逆転するが熱を放射しているのはヴァシュ自身、しかも範囲の中心。自分の中から放射される熱で焼死。
         空間破砕は挙動があるため間に合わない。

魔法士連中には勝てなさそうなので、四吉=ヨーカーン=ニキ・ヴァシュマール か?

430 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 20:46:47 ID:CgQRk0YT
>>424
魔術みたいな異能も切れるって能力なら切れるんじゃないか。

431 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 20:47:46 ID:OiGfpd/M
俺は切れると思うがなあ。理由はあくまであの反射能力は何でも反射する不思議な壁じゃなくて
一方通行の演算能力範囲内の攻撃を反射するものだから。
何でも切れるとかの売り文句があるような武器なら十分通ると思う。

432 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/03(月) 21:00:19 ID:ciaQ2RkH
>>427
スペオペだからそれなりに技術力は高いと思う。
まあ、上の方だからあまり位置は変わらんかもしれんけど。
ストーカーの攻撃力の項の結晶バリアは作中で物理的手段では破壊不可能とか
絶対破壊不可能とかいわれてた。

433 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 00:43:23 ID:eF/mOKot
>>431
逆に演算能力範囲内の攻撃を反射する物だから、
刀身に働く力をキャンセル出来るんだろうか? と考えてるんだ。
例えば刀身の刃に横からエネルギー当てて攻撃を逸らす事が出来る(出来なくもない)なら、
能力に捕まれば攻撃は反射される。
問題はその前に能力を切れるかだけど……えーっと……

そこに防御フィールドも結界も空間断絶も無くて、何かが触れるまでは何も存在しない。
何かが触れた時に初めてそれ自体に『ベクトル反転効果』が加えられようとする。
そういったいわば『剣の刀身自体にかけられる能力そのもの』を切れるんだろうか?

……なんか自分で書いててちょっとややこしくなってきたが。
物質やエネルギーじゃなくて特殊能力そのものを斬る(両儀式みたいに)
必要が有るんじゃないかなと思ったんだ。

434 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 01:47:50 ID:9Ff4egsz
じゃあ次元界面ナンチャラを斬れる斬像矛は一方通行斬れるかな。

435 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 01:54:38 ID:yDB8V7t4
>>433
確か反転させる対象が皮膚上に触れた(直前?)瞬間なんかの力場が作用して反転させるって理屈だったから
反転させる対象が力場に触れた時に演算開始してそれが能力の範疇内なら反射、
能力以上のものだったら力場自体の反射作用が働かなくて切られる位に思ってるけど。
何でも切れる剣で切りつけられる場合ならまず最初に何でも切れる刀身に力場が接触、
そこで何でも切れる剣の演算に失敗して切られるみたいな流れになると思う。
それにその力場って当たり判定が皮膚だから厚みなんてほぼ皆無だったはずだぞ。
そもそも一方通行の反射神経じゃ相手の攻撃に反応できないからどのみちデフォルトの反転しか出来そうにない。

436 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 01:57:52 ID:5wBUXXd/
>>431
何でその理屈だと通るん?

437 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 02:15:35 ID:tYtmGuaa
なんでも切れる剣とかなんでも反射は作中切ったものとか反射したもの
または出来ると言われてる(推測される)ものまでだから判定は単純じゃないか?

次元・空間斬り>>(性質の壁)
>太陽斬り>惑星斬り>核兵器で無傷の奴を斬る>その他

一方通行が反射できるのはその他のレベルまで。

438 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 03:15:48 ID:eF/mOKot
>>435
なんでも斬れる剣の理屈は知らなくても問題ない。
ベクトルが存在するだけで良いんだし、矛として使われている以上、明らかにベクトルは有る。
そのベクトル自体は大した物じゃないし、その方向をねじ曲げられたら、
そのベクトルの方向に働く『何でも切り裂く効果』もねじ曲がると思う。

あと、能力以上の物ってのはシャナや天目一個の刀(刀に対する特殊効果無効)は該当すると思うけど、
なんでも斬れる矛っていうのは刀身自体の防御力(……変な話だが)が高いわけではない。
能力の干渉自体を防ぐ効果は無いと思う。

刀身に『なんでも斬れる効果』が付随してるってのもネックだと思うんだ。

439 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 07:36:52 ID:yDB8V7t4
>>438
何かいまいち書いてることがわからん。
何で破断力をベクトル自体の力量のみで判定するんだ?

440 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 08:14:43 ID:JPvSMOoo
もうここで ゴクウ なんて言っちゃうとどうなるのかな?

441 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 08:16:16 ID:suyOZq21
>>438
あらゆる幻想を粉砕する拳はベクトル無視で直撃したぞ。
何でも切る剣と何か違うか?

442 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 08:17:15 ID:suyOZq21
剣じゃなく矛か。

443 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 11:10:57 ID:inpfdpWw
鴇羽舞衣withカグヅチのテキトー考察。
「このデカさの時は炎を吐いてないが、巨大化しただけだし吐けそうな気もするので」ってのは
実際に作中で使ってないから考察外。戦法はとりあえず体当たり一本で。
反応は移動速度と同等と仮定。あと、開始距離はカグヅチ(巨大化)の身長分取った。
宇宙空間で体当たりして、相手が死ななくても吹っ飛ばされて行く場合は相手の行動不能負け。

四吉=ヨーカーン=ニキ・ヴァシュマール>αアジール>三明=トロール神>メタトロン=神野
>レリック=リスキィ=虫生>国東弾>アナピヤ

○vsアナピヤ  反応で勝るので、惑星破壊可能。
○vs国東弾  反応で勝るので、惑星破壊可能。でも弾はナノマシンなので生存可能。
        体当たりで吹き飛ばせる。
×vs虫生  反応で勝るので、惑星破壊可能。でも虫生はナノマシンなので生存可能。
       虫生の光弾は消滅攻撃なので、体を削られ二発目以降の体当たりは効かない。
       鴇羽舞衣がやられてカグヅチも消える。
○vsリスキィ  相手の攻撃は届かない、惑星破壊可能。
○vsレリック  反応で勝るので、惑星破壊可能。同化が切れたら体当たりして吹き飛ばす。
△vs神野  双方の攻撃が効かない。
×vsメタトロン  反応で勝るので、惑星破壊可能。二発目の体当たりの時に
        核レーザー喰をらって鴇羽舞衣がやられてカグヅチも消える。
×vsトロール神  反応で勝るので、惑星破壊可能。相手は神官が死ぬまでに<あらざる時>
         に退避可能。鴇羽舞衣が燃やされてカグヅチも消える。
○vs三明  相手の攻撃は届かない、惑星破壊可能。
×vsαアジール  惑星破壊は効果無し。鴇羽舞衣はファンネルに耐えられるのか? 多分負け。
?vsニキ・ヴァシュマール  相手の攻撃は届かない、惑星破壊可能。ヴァシュは宇宙で生存でき
                るか不明。可能なら二発目の体当たりの時に鴇羽舞衣の
                近くに転移されて斬られて負け。

444 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 11:12:21 ID:inpfdpWw
○vsヨーカーン  相手の攻撃は届かない、惑星破壊可能。
○vs四吉  固有概念も開始距離があり過ぎて届かない? どのみち惑星破壊可能。

たぶん魔法士(ヘイズを除く)以上には勝てなさそうなので、対ヴァシュの勝敗次第で
順位が四吉の上か、三明の前後に入るかな? まあ、叩き台に。

445 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 16:10:26 ID:eZMpDgDh
>>438
何でも斬れるのでその能力自体を切れると考える。
同作品内では刀の宝貝が仙術を斬ったりしていた。

446 名前:438 :2005/10/04(火) 18:07:53 ID:gPoT6wMo
>>439
すまん、書いててややこしくなってしまった。
えーっと、魔法で出来た手で真剣白刃取りするのに近い想像をしてる。
あるいは、振り終わる矛を手の中から転移させる。
なんでも斬る力が機能し始めるより先に反射が機能し始める感じで。

>>441
それ自体に反射無効化できる力が有るから、
それはシャナとか天目一個とかの剣と同じ(特性についてはむしろ上位互換)。

>>445
どういう物を斬ってたのかが知りたい。
仙術の魔弾や衝撃波を斬ったのなら判断できないけど、
空飛んでる奴の飛行能力を斬ったりしてたなら文句無し。



まあ、そもそも時間停止で反射が停まる気がするんだけどさ。

447 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 18:26:30 ID:Sl9XxH8Y
>>446
うむ、『歌』だ。人を操る仙術の歌を斬ると言っていた。
作中では実際に斬ってなかったと思うがそれが可能だとは言っていた。

448 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 18:27:29 ID:9Ff4egsz
>>446
斬像矛は空間を切って鞘にしてる(つまり別次元のようなところに刀身?を隠してる)矛。
人界と仙界の接する面を切って時間移動すら出来る矛。

つーか禁書読んだことないんだが、反射能力ってのはエネルギーのような力場なのか?
それともいわゆる概念的な法則なのか?

449 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 18:35:10 ID:vSlwsAQk
あれ、歌っていつの時だっけ?

450 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 18:46:55 ID:vSlwsAQk
なぁ一方通行ってランドールとリミット、蘭堂翔太には負けで程穫にも微妙でいいんだよな?


451 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 19:06:29 ID:g6rsleGy
今話している一方通行には関係ないが神野の順位がαアジールに
勝てるから上がらないか? 

452 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 19:53:50 ID:inpfdpWw
でも下位のやつらと結構分けてるんだよな。
負けはしないが高速の壁以上だと分けばっかし。

453 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 20:05:10 ID:gPoT6wMo
>>447
ああ、歌自体を斬れるなら斬れそうだ。
勝ち目無さそうだな(w


>>448
法則系の能力。
禁書の超能力は大雑把には『本来とはずれた現実を認識しそれを現実にする』物だったはず。
電気使いとかの場合はそこに無から電流が発生するようにできると思われる。
あと、関連する設定は……

レベル(0〜5まで存在)によって影響力に差が出る。というより影響力で区分けしてる模様。
レベルが高い能力者は総じて能力の使用時に超高度な演算を行っている。
ちなみに例を挙げると……
レベル4のテレポーターは『11次元における自分の座標から行き先座標へのベクトルを計算』してた。
一方通行は『巨大な都市全域の、元の風の方向をどう曲げれば思い通りの方向に出来るか』を計算できる。
十万の風車で風向きをランダムに掻き混ぜられた時も、
妨害の意志(修正しようとしたらまた風向きを変える)がなければ修正は可能だった様子。
能力の性質は変わらない上に極めて困難だけど、鍛えて上昇も一応は可能で、1〜2から5まで上げた奴も居る。
後天的学習による演算能力が深く関わってるのは間違いない。

一方通行の場合は幼い頃から極めて強力だったらしく、特別クラスで学んだ。
また、自分の能力の使い方では核兵器をものともしないという『反射』が一番簡単らしい。
更に能力の性質からレベル5の中で唯一、絶対能力(レベル6、詳細不明)に進化出来るとも言われていた。
能力の影響範囲には限界が有る(巨大都市全域の風を操作する程度)が、防御レベルについては
『無敵。一方的な戦いにしかならない』『どんな兵器も超能力も歯が立たない』などと言われており、
少なくとも近未来の技術レベルで想定できるあらゆる衝撃が通用しない。

これらの設定から、一方通行の能力は相手のエネルギー量を完全に無視する物だと思う。

454 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 20:32:47 ID:gPoT6wMo
と、調べなおしてみたら『最強から無敵(絶対能力)への進化』云々と有った。
最強ではあっても無敵ではないようだ。
まあ、作中でも酸素を焼き尽くされると苦しがってたわけだけど。
一方通行は風を操れる事に気づいて『これなら絶対能力なんて無くても』云々言ってたから、
攻撃力に関わる物だった可能性もあるか。
反射限界の記述はやっぱり見当たらない。

『ベクトル量に関わらずあらゆるベクトルが反転する法則』と考えるのが良さそう。

455 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 20:34:37 ID:XvRcqnjU
程穫、ジェダダスターツといい勝負かな。

456 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 20:49:24 ID:Gn2dZMAV
>>454
>反射限界の記述はやっぱり見当たらない。
>『ベクトル量に関わらずあらゆるベクトルが反転する法則』と考えるのが良さそう。
限界がないという記述もないのだからその結論はおかしい。

無限の防御力が認められる例としては、
異次元にいるため四次元の影響を受けない、とか
情報体のため物理的な攻撃は無効、みたいな奴だけだよ。
攻撃に作用を及ぼしての防御は作中で可能とされている範囲まで。
魔法反射のバリアとか空気のバリアや重力シールドなんかがそれにあたる。

457 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 20:52:59 ID:yj7myvDk
一方通行より低い位置にいて、一通に勝てそうなキャラ

ランドール:グレイテストオリオンはどんな能力持ちの姿にでも変身できる
リミット:空気を固定して窒息させられる
剣将:第三炎帝でなんでも燃やせる。少なくても炎で空気ごと焼いて窒息させられる
蘭堂翔太:魂を吸える
程穫:斬像矛は時空間を含めてなんでも斬れる
ハジ:停止破壊の視線
両義式:線は超能力にも見えるんで斬れる
天目一個:贄殿遮那が魔術などの特殊能力無効だから斬れる
中村久秀:炎神で何でも燃やせる。少なくても炎で空気ごと焼いて窒息させられる
河東稀人:ドゥベ他が魂を破壊出来る
今在家熾乃:精神や魂を攻撃、破壊出来る
人飼無縁:心停止は体内に発動だけど効くのか? ややグレー
玄霧皐月:ほぼ全能だけど、トロいから間に合うか? ややグレー
四条雄一郎:時空の隙間に放れるけど、トロい。   ややグレー

フォルテッシモ、舞衣、ヴァシュマールは一通の上になりそうだし、勝てるんで

一通あんまり勝率良くないな
勝敗表作ったら急降下したりして

458 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 20:57:26 ID:h+Lw+MOj
「少なくても炎で空気ごと焼いて窒息させられる」っていうのは大都市全域の風を操作しても
間に合わないくらい広範囲の影響力を持ってるの?

459 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 21:10:30 ID:yj7myvDk
別に広範囲を焼けなくても、一方通行を周りの空気ごとを燃やし続ければいいだけじゃないの?
風がどう動こうが、「一方通行の周りの空気」が燃えていたら呼吸できんわけでしょ
だから燃えている空気は変わっているけど、一方通行は呼吸できないという状況に

燃焼により酸素が消費されるんじゃなく、空気そのものが燃えるんだよ

460 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 21:14:04 ID:JwWIlJVt
グレイテストオリオンは作中でやった範囲までしか認められないと思うが

461 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 21:18:02 ID:9Ff4egsz
剣将が高速で突っ込んで一方通行の周囲ごと炎に包めば、酸欠で死ぬな。
炎は弾かれても通じないし。
第三炎帝で斬りつけて反射されても腕がちぎれるだけで、凌駕紋章の炎舞は続行可能。
剣将は勝てるんじゃないかな。中村は知らん。
あれは遺伝詞を炎神に変えるというものだから、
一方通行の言実化(って言ってもいいよな)による反射が通じない可能性もある。憶測だが。

462 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 21:33:36 ID:zX8gEotf
>455
テンプレよろしく

463 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 21:46:45 ID:Qjh2WIEl
恐ろしく死ににくいスーパーな奴。
【作品名】ラグナロク
【名前】シュタール
【属性】闇の種族、奇術師
【大きさ】人間並だが、異次元の本体は見渡せないくらいの量がある。
【攻撃力】
・何もないはずの空中からフック付きのワイヤーを数十本撃ちだして相手を引っかけ、戻して引き裂く。パターンとして
 高速回転するドリルやブレード付きがある。床下から出て絡め取ったり、虚空から出したりいろいろ。早さは銃弾並。
・風切り音を立てる不可視の何かで相手を切り裂く。切り裂かれた場所から皮ごと肉がめくれあがるがバラバラにならず、
 シュタールに触れられるとその相手は薄さ数ミリの千切りとなってばらまかれる、が血は一滴も出ない。
・四方から不可視の壁が出現し、閉じこめた相手を下方から出現した不可視の槍が貫く、がまだ死なない。その後に
 槍は無数の針を生み回転、相手をミキサーにかけたかのようにペースト状にする。・コートをはだけてその中から巨大な十字手裏剣が何発も飛び出す。人間数人を軽く切り裂いた。
・指先にかけて回していたブレスレットを投げる動作をしただけで、どこかへ消し去った。
・コートの鎖が伸び、巻き付くと相手を雑巾を絞るように肉を押しつぶす。
・金属製の不可視の蛇のような物が襲いかかる。人の身体を打ち抜くくらいは余裕でこなす。
・持ち上げられ、巨大な掌で握りつぶされるように押しつぶされていく。同時に手足は逆にねじれ始め、
 果実の皮を剥くように皮膚の剥離までもが起こる。
・銃弾以上の速度で飛ぶ鋼鉄の細長い杭。
・剣山のように足下から鉄杭が打ち上がる。
・回転する数十本のねじれた槍。銃弾や爪で貫かれた程度なら問題ない具現化した立体映像が一撃で行動困難に。
・次元の裂け目を出現させ空間そのものを遮断し、相手を断ち切る。
・相手の周囲に空間の歪みを作り出し、そこから現れた触手で相手を縛り付ける。空間転移できる筈のその相手は
 空間転移による回避行動を取れなかった。
・銃弾の様な針を数千本、雨のように降らせる。

どれも別次元のエネルギーを内包しているため威力はかなり高い。

464 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 21:47:58 ID:Qjh2WIEl
【防御力】
現実空間のシュタールは普通に切られたりするが、現実空間に存在するものと本体の間には何重もの次元の断層があり、
次元をも貫いて威力を発揮する攻撃であろうと、その断層を何重にも重ね合わせることにより到達までにラグを生み出し、
その間に本体は回避を行うため効果がない。現実空間のシュタールは操り人形の様なものなので切り刻もうが叩き潰そうが、
たとえ消滅しようが新たなシュタールがどこからともなくその場に出現している。例えシュタールの本体に攻撃が届こうと、
シュタールはトカゲの尻尾のようにその部分を切り離す。故に倒すのは非常に困難。
首を叩き切ったら死体があるのに、いつの間にか後ろで拍手してるなんてことはザラ。
脳天から真っ二つにされてもくっつく。
頭を穴だらけにされても余裕で話している。
【素早さ】
生体電流を相手にまとわせ、それを介して脳内の電気信号から思考を読む相手が思考を読み取る前に接近して
斬撃を放てる上に、銃弾を視認して弾く吸血鬼が全く視認できない速度で移動をして接近戦を行うリロイの移動に反応。
音速超過かつ端からみている達人には残像しか見えなかったり、光にしか見えなかったりするリロイの剣を避けた。
【特殊能力】
次元断層の障壁。防御力欄参照。
【長所】無駄に殺し方に凝る
【短所】かなり不死身。次元を貫く攻撃以外通じない。
【戦法】大量のワイヤーや手裏剣を放ち足止めしながら、次元の裂け目で決める。

465 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 21:49:36 ID:Qjh2WIEl
あれだ、長所と短所は逆だった。どうでもいいけど。

466 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 21:56:50 ID:gPoT6wMo
>>456
ありゃ、『攻撃自体に影響〜』っていうルールが有るのか。
空間ねじ曲げて攻撃返すのと似たようなもんだと思ったが……
それなら作中内容から想像される『水素爆弾』耐久がせいぜいか。
まあ、それ以前に窒息負けが有るけど。


そういや一方通行の11次元反射は有りなのかな。
『学園都市の(公式に知られていた)あらゆる能力者が歯が立たない』
『学園都市でテレポーター能力者は11次元のベクトルを計算した転移攻撃が可能』
という設定を作中で明言されたレベルに含めて良いなら防げるんだが。
関係するのは対ffくらいだろうけど。


>>459
むむ……よく判らない。
周囲から暴風を招いたり、空気から酸素選り分け呼吸したりしても窒息する?
あと、一発くらい自分巻き込みプラズマアタック行けそうだけど……これは避けてすぐ戻るだけか。


>>457
>人飼無縁
他人のだけど、能力で血流を維持した事がある。
心停止が決まったとしても咄嗟にそれで耐えられると思う。

>玄霧皐月
初手風弾だろうし一通の勝ちかな。

>四条雄一郎
宣言中に動かず風弾で勝ち。
性格からすると動いて自滅しそうだけど性格は関係ないしな(w

467 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 22:13:08 ID:tY/HpQY5
一方通行の風ってそんなに速度があったか?
致死ダメージすらなかった気がする

468 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 22:26:56 ID:9Ff4egsz
>>463
>到達までにラグを生み出し、 その間に本体は回避を行うため
なので時留め無敵斬りの程穫には負ける。
ランドールにも時留め融合で負ける。
あとはええと、そうだな。
変異体のナイトメア、蘭堂翔太の魂取りなんかでも負けるな。
上行くと、アナピヤ・アスラリエル・神野・フィブリゾの精神攻撃、国東弾の接続線、クルスディアの念力消滅、四吉の立場入れ替えとかが弱点だ。弱点多すぎだ貴様!

469 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 22:32:17 ID:inpfdpWw
まとめサイトが見れない……。

470 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 22:34:49 ID:g6rsleGy
>469
>1のは見れないが>13のは見れるんじゃないか?

471 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 22:36:22 ID:Qjh2WIEl
>>468
>接続線
>グレイテストオリオン
本体でもないただの人形を接続されたり融合されてもどうにもなんないと。
あくまでシュタールの本体は異次元にあり、現実空間のは人形だから次元貫通以外は何をされても平気。
完全消滅攻撃も平気。どうしても物理手段で倒したいなら次元を開いて本体のある場所へ行かないと無理。
>立場入れ替え
攻撃するのは人形故、人形がやられる→新しいのが出るで平気。

精神攻撃はまあ……

472 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 22:36:31 ID:yDB8V7t4
>>468
次元の向こうにいるんだからそもそも次元を超えられる攻撃じゃないときかないんじゃないか?

473 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 22:44:17 ID:9Ff4egsz
すまん、反応速度無視してとりあえず攻撃通じそうなのあげてみただけ。

四吉は次元切り裂きを入れ替えれば本体に攻撃効くかなーとか思ったが、無理か。

474 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 22:44:38 ID:tY/HpQY5
シュタールの本体ってレディ・メーヴェがボロクソにやられたあれのはずだが
あんなんに精神攻撃なんてきくのか?それ以前に精神攻撃自体やっぱり次元を越えなくちゃならんだろうし

475 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 22:52:19 ID:Qjh2WIEl
シュタールの本体は空間歪曲で攻撃したり、キスでナノマシンを完全に乗っ取ったりする
5000歳の吸血鬼を1000分の1も無さそうな一部だけでボコボコにしちゃう素敵な肉塊。
ただし異空間内戦闘だから描写が、描写がないんだ…
あえていうなら敵の内臓を吸い上げる触手があるくらいか。

>>473
それは次元断層のラグで回避できるから負けない。

>>474
効くかもしれんが、超絶的に耐性が強いんだろうな。邪眼効かなかっただろうし

ちょっと精神攻撃耐性書き足してくる

476 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 23:04:46 ID:Qjh2WIEl
>>464修正版。説明も変えた。
【防御力】
現実空間のシュタールは普通に切られたりするが、現実空間に存在するものと本体の間には何重もの次元の断層があり、
次元をも貫いて威力を発揮する攻撃でなければ何であろうと本体に影響しない。たとえ次元を貫こうと、その断層を
何重にも重ね合わせて攻撃の到達までにラグを生み出し、その間に本体は回避を行うため効果がない。現実空間の
シュタールは操り人形の様なものなので切り刻もうが叩き潰そうが、たとえ消滅しようが新たなシュタールが
どこからともなくその場に出現している。例えシュタールの本体に攻撃が届こうと、シュタールはトカゲの尻尾のように
その部分を切り離す。故に倒すのは非常に困難。
首を叩き切ったら死体があるのに、いつの間にか後ろで拍手してるなんてことはザラ。
脳天から真っ二つにされてもくっつく。頭を穴だらけにされても余裕で話している。
【素早さ】
生体電流を相手にまとわせ、それを介して脳内の電気信号から思考を読む相手が思考を読み取る前に接近して
斬撃を放てる上に、銃弾を視認して弾く吸血鬼が全く視認できない速度で移動をして接近戦を行うリロイの移動に反応。
音速超過かつ端からみている達人には残像しか見えなかったり、光にしか見えなかったりするリロイの剣を避けた。
【特殊能力】
次元断層の障壁。防御力欄参照。
キスだけでナノマシンを乗っ取り、声だけで自己の絶対領域(詳細不明)を展開している相手を屈服させかける、
5000歳の吸血鬼による精神攻撃が無効。声による精神攻撃に耐えていた相手はこめかみが裂け、血が溢れだすほど。
邪眼による精神攻撃は上記の相手より遙かに劣る吸血鬼でも、直接の精神干渉による補助と本人の強固な精神力が
あってやっと五分五分程度の威力があるが、上記の吸血鬼はその遙か格上の存在。
【長所】かなり不死身。次元を貫く攻撃以外通じない。
【短所】無駄に殺し方に凝る
【戦法】大量のワイヤーや手裏剣を放ち足止めしながら、次元の裂け目で決める。

477 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 23:21:14 ID:yDB8V7t4
リロイの素早さは体調でだいぶ変化するんだがあてにしていいのか?

478 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/04(火) 23:25:46 ID:Qjh2WIEl
>>477
微妙、だが体調不良でも銃弾以上の速度のトゥーゲントの剣を受け止めてたし。
シュタール戦でラグナロク二刀流の時は空間遮断を残像残して回避してたからいいかと個人的には思う。

479 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 00:58:06 ID:Y2d/4V44
>銃弾を視認して弾く吸血鬼が全く視認できない速度で移動をして接近戦を行うリロイの移動に反応。
これっていつやったっけ?ラグナロクは吸血鬼が多すぎてわかりにくい。

480 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 07:29:43 ID:bqQkML7s
>>479
吸血鬼で銃弾を弾き飛ばしたというか、歪めて回避したのはエジャールだな。四巻あたり。

481 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 08:04:55 ID:HSIu31Pt
そもそも攻撃力が一番解らん

482 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 12:21:27 ID:wQ7/S5nq
一方通行再考

○ユラヴィカ 反射勝ち
×ランドール タイムタイムとグレイテストオリオンで負け
×リミット 空気固められて酸欠負け
×葬送曲 反射勝ち
×剣将 空気燃やされ続けて負け 空気もやされてるのでプラズマも撃てないし
○ミーシャ 反射勝ち
△変異体 倒せないが負けない
×蘭堂翔太 魂吸収負け
×程穫 泥刻砂と斬像矛で負け
○アクシア 反射勝ち
○神裂火織 反射勝ち
○カイルロッド 反射勝ち
○ハジ 反射勝ちかな?
○ヘルパート 相手の攻撃は効かないしプラズマで倒しきれるだろ
○夢幻 根こそぎ反射勝ち
? プルートゥ 重力は効くのか?
○アリス 反射勝ち
程穫の下じゃね?

483 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 13:49:22 ID:S8VG7PyS
>>482
vsリミット
空気封印は対象の周囲の空気を固定するわけだから、一方通行の体は空気に触れている。
それならその触れている部分のベクトルを操作して息が出来るんじゃないかな。
まぁ問題としてはどちらの能力を優先するのかなんだだけどね。

vs葬送曲
勝ちなら○ね。

vs剣将
第三炎帝の実体の有無が問題だけど、多分勝てない。
実体無しなら相手にダメージを与える手段が無い。(素早さが違いすぎる)
実体ありなら武器反射で相手の手にダメージ、それ以降どう動くかが問題になる。

vs変異体
延々プラズマ撃たれたら厳しくないか?
長期戦考えたら一方通行が勝ちそう。

vsプルートゥ
重力は反射できると作中で明言されてる。
普段は日常生活で必要なもの(重力、気圧、光量、酸素、熱量、音声波長など)を除き反射しており、
もし全て反射すると重力に反発して大気圏外まで飛んでしまうそうだ。


もう一個上でやらないとダメっぽい気がする。
ランドール・蘭堂翔太・程穫は完全に相性の問題だし。

484 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 14:11:08 ID:Yj1GH04Z
空気燃やし続ければ勝てるっていきなり見破れちゃうわけ?

485 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 14:15:35 ID:bqQkML7s
亜龍テキトー考察。攻撃力が微妙なので巨大生物の壁より。
戦法は歪曲空間展開のまま殴り。相手の攻撃がこちらに通じなさそうであれば、火や超音波。
空間歪曲は基本的に何でも逸らすことにした。

○ゾーラギ  :空間歪曲のおかげで攻撃は無効化。勝ち。
○アリス   :空間歪曲のおかげで攻撃は無効化。しかしデカい…地道に殴り勝ち。
○プルートゥ :空間歪曲で殴りに行く、が巻き上げられる。時間切れ勝ちか。
○夢幻    :空間歪曲したまま殴り勝ち。
○ヘルパート :反応勝ちで火炎放射勝ち。
○ハジ    :反応差故、大気の流れで吹っ飛ばして落下勝ち。
△カイルロッド:空間歪曲があるので倒されない。が、飛べません。
○神裂    :切れない。歪曲空間展開したまま殴り勝ち。
○?アクシア  :反応で勝っている。空間歪曲殴り→再生→殴り→再生→殴り.....。不毛なのに気付いて焼くだろう。
         焼き続けて行動不能勝ちか?しかし空間消滅をくらうとマズい…
×?程穫    :距離があるので時を止められて切られるが再生能力が尋常じゃないから倒せないだろう。
        が、千の肉片にされると再生に時間がかかる。行動不能ではないがどうだろうか…負けか?
○翔太    :空間歪曲があるので触れない。初手で相手が触りに来たところで展開したまま殴り倒して勝ち。
○?変異体   :精神支配は効く……のか?ドラゴンの炎は逸らせるし超音速移動で当たらない。地道に超音波粉砕で勝ち?
○ミーシャ  :秒速50mなら反応差がある。歪曲空間殴り勝ち。
○剣将    :歪曲空間展開したまま殴り勝ち。
△葬送曲   :歪曲空間で平気。が、飛べない。分けだろう。
△リミット  :空気を操作しても歪曲空間の前には無力。だが触れないから殴れない。分けか。
△ランドール :時を止めても歪曲空間で触れない。分け。

もうちょい上に行けそう。

486 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 15:31:24 ID:wQ7/S5nq
△神野 勝てないが負けない
○メタトロン 反射勝ち
?レリック 体当たりを反射したら逆方向に飛んでくのか?どっちにしろ負けはないので有利
×リスキィ 反射した攻撃は防がれるいつか大気操作能力で負け
×虫生 雷反射して相手に向けるのは無理だから火口へおとされて負け
○国東弾 反射勝ち
?アナピヤ 精神操作咒式しだい
×牟田孝二 かてないのでいつか酸欠負け
あまり勝率よくないみたいだよ

487 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 15:33:30 ID:wQ7/S5nq
ああ、すまん
>485に文入れ忘れた。先頭に
一方通行再考と脳内保管してくれいれといてくれ



488 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 15:58:48 ID:GO1iSx3k
>>486
?レリック 体当たりを反射したら逆方向に飛んでくのか?どっちにしろ負けはないので有利

以前の考察と同様に、眼力で操られて負けだろ。一方通行に精神支配とかの耐性はない。

489 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 16:02:59 ID:Yj1GH04Z
>雷反射して相手に向けるのは無理だから

単純な反射じゃなくてベクトル変換だからできるでしょ。

490 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 16:08:37 ID:GO1iSx3k
>>489
デフォルトはそのまま来た方に反射。
ベクトル変換の向きの設定を変える前に落雷は反射されて上空へって意味だろ。

491 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 16:11:07 ID:wQ7/S5nq
ああ、すまんレリックの眼力忘れてた

492 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 16:24:36 ID:NKGUw84Z
>>486
アナピヤの精神操作は磁気干渉によるものだから反射できる。

さらに上を考察。
×ミリィ 反射してもダメージにならない、エルブス・サイクロで酸欠になって負け。
×アスラリエル 暗黒魔術は反射不能、負け
×クルスディア 任意全能(?)には勝てないんじゃない?負け。
×フィブリゾ クリスタル封印は反射できそうだが、内部破壊は防げないだろう、負け。
△〜○黒沢祐一 騎士剣の斬撃を反射で手が逝く。その後逃げるなら△、戦闘継続なら勝ち。
        情報解体は対人戦で使うとは思い難いため考慮外。
×ヘイズ 虚無の領域で負け。
×天樹錬 空間歪曲は防御不能、負け。
?四吉 真逆の概念で反射がどうなるかわからない。
○ヨーカーン 反射で勝ち。
×三明 固定概念で能力無効化、負け

適当なんで間違いあるかも。まぁそこらへんはどうにかしてちょ。

493 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 16:29:51 ID:wQ7/S5nq
一方通行戦績まとめ
××××○××?○×△○×××○○×○××○×○○××○○
ミリィ                                      神裂火織
どこだろ虫生以下は確定なんだが

494 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 16:55:51 ID:GO1iSx3k
アクシアって前スレ終盤の考察で
>両儀式>天目一個>中村久秀>アクシア>浅上藤乃
ここに移動したはず。


神裂火織>アストラ>カイルロッド>ハジ

カイルロッドの魔物の軍団を飲み込む光の柱とか、
ハジの視線の停止破砕は反射できないから

ハジ>一方>ヘルパート じゃないか?

495 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 17:21:13 ID:Eaq/V4o9
一方通行は順位の付けようがないと思う。
上の方でも勝つのには勝つし、下のほうでも負けるのには負ける。
対戦相手が、一方通行の能力の特性に気づくのがどの時点か分からないし。
馬鹿な奴だと最大の攻撃を反射されて負けるだろうし、賢い人だと上手に弱点つけるかもしれん。

496 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 17:32:55 ID:GO1iSx3k
>>495
ランキング的には他キャラと一緒で連敗した所に置いておけば問題ないと思うが。

497 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 17:58:22 ID:Eaq/V4o9
>>496
それだともっと下の
今在家熾乃=人飼無縁=古猟邦夫>玄霧皐月
の辺りかな、 魔眼とか統一言語とか反射出来ない気がする。
正直、禁書目録の他のキャラ出したほうが良いと思う、読んでないから詳しく知らないけど。

498 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 18:13:34 ID:GO1iSx3k
禁書で他キャラっていうとビリビリか主人公参戦復帰か。
ゴーレムは召喚者が雑魚だからイマイチかなぁ・・・

499 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 19:56:08 ID:EiG8xU7n
>>494
戦法が初手空間破砕に変更されて順位が上がったんじゃなかったっけ?

>>498
アウレオルスの復帰で良いんじゃないか?

500 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 19:57:48 ID:GO1iSx3k
>>499
修正版きてからは再考されてないよ。

501 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 19:58:56 ID:GO1iSx3k
↑はアクシアの位置の話ね。

502 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 20:27:38 ID:vISniFd0
一つ提案なんだが、漫画作品最強と同じ感じで、きちんと番外作らないか?
ラノベだとほぼ特殊能力の相性で決まるわけだし、あまりにも戦績がバラつくと
何度も再考されることになると思うんだが。

ブギーの、伊東谷とかホワイトとか(まあ作品自体ff入れて三人なんだが)
考察が極端に難しいキャラがまた出てくる可能性もあるかもしれんし。


503 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 20:28:19 ID:9/REH+Tk
>>483
vsリミット
その場合、一通が作中で「固定化した大気・もしくはそれに類するもの」のベクトルを操作した描写がなければ、リミットの能力が勝ちじゃないかな。
あと憶測だが、大気圧縮はあくまで大気を固化させるものであって、そこに運動エネルギー等は介在しない。つまりベクトルがなくなるのではないかと。

504 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 21:00:41 ID:SB1Aqogo
0ベクトルを操作できるか、ってことかね。

505 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 21:13:35 ID:EiG8xU7n
まとめサイトの更新乙! 考察がカオス化してたから大変だっただろうに……。

506 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 21:19:04 ID:lX4Mrix1
クルスディアってTA-29の上か長門以下じゃないの?
確か長門に全能が効かないって結論だったと思うが。

507 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 21:28:12 ID:erN1Plqg
任意全能だから速度が低さが致命的なのよ。
防御力は不明だから一般人並だし、いくら大きくても超音速対応程度じゃミリィやアスラリエルは厳しい。

508 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 22:06:19 ID:HSIu31Pt
いやだからでかくて防御力高いのがそれをカバーできるやん
少なくともミリィには負ける要素無いぞ

509 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 22:16:14 ID:GO1iSx3k
>>506
スマン。まだランキングの方は調整中なんだ。
拾ったログを整理してから更新版のランキングをこっちに貼ろうと思ってたから

位置は最新の考察結果の通り>>406
TA-29の上でいいかと思う。


510 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/05(水) 22:41:49 ID:Jx+Z8gQs
>>508
以前急所攻撃できるとかできないとかで話が途切れてた気がする

511 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 01:37:09 ID:ZmO3Od+7
インパルス砲は大丈夫でもエヴァブラックモデルVはどうなん?
vsTA-29

512 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 02:12:33 ID:zojOLOzI
>>511
最低でも都市破壊可能な威力の光球を立て続けに(十数発?)受け止めて戦闘続行可能
なんだから、体の大きさから考えてカスリ傷程度だろ。

513 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 11:30:14 ID:zojOLOzI
【作品名】とある魔術の禁書目録
【名前】 アウレオルス=イザード
【属性】 錬金術師
【大きさ】【攻撃力】【防御力】 【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】 黄金練成(アルス=マグナ)
「言葉一つ」で現実を思い通りにゆがめる魔術。
作中でしたことは特定の記憶を忘れさせる、一瞬で30mの距離を詰める、
敵が全力で走っても2mの距離が詰まらない、相手を宙に浮かす、
一定範囲(ビル1つ分)の時間を巻き戻し何人もの人を生き返らせたり
破壊されたビルを元通りにした。窒息死、感電死、絞殺、圧殺など。

【長所】 何でも思い通りになる。
【短所】 自分の中の思いを確定するために起動には「言葉」が必要。
しかし、「言葉通り」ではなく「思い通り」なので、
不安が混じるとその不安も具現化し、術が上手くいかない。

考察
vsエミリア(&それより下)・・・接近前に黄金練成で殺して勝ち
vs玄霧皐月・・・こちらの上位互換。近距離から達人の攻撃に後出し可能な相手の方が速い。負け
vs河東稀人、今在家熾乃、人飼無縁、古猟邦夫・・・喋る前に攻撃されて負け

>玄霧皐月>アウレオルス>エミリア

514 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 16:03:09 ID:ZmO3Od+7
>>512
通常インパルス砲でも
地上で撃てば地形を変えるよ?

515 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 16:06:59 ID:yyjUFMfo
そんなんテンプレのどこにもかいてないじゃねーか
後、地形を変える攻撃力ってどれくらいだ

516 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 17:03:02 ID:khHonHaa
成層圏に届くほどって事はクルスディアの大きさは大体9キロぐらい。
そのキャラが地形を変える(山消滅ぐらい?)を受けたら即死っぽい気がするな。

517 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 17:08:48 ID:yyjUFMfo
都市破壊のほうが威力たけーと思うんだけど名

518 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 17:36:26 ID:1ZqTVHNb
都市破壊は原爆程度でしょ。
原爆じゃ山を破壊することはできないよ。

519 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 18:06:31 ID:zojOLOzI
とりあえずインパルス砲の詳細が追加されてからだな。
地形変えるってだけじゃ抽象的すぎる。(どんな感じに変わったのかとか)

520 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 18:34:36 ID:0KlbBlp2
「標準的な戦艦(1200m程度)を4,5機まとめて沈める」攻撃を受けたらやられると思うが。

521 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 18:40:11 ID:zojOLOzI
>>520
最低でも都市破壊可能な威力の光球を立て続けに(十数発?)受けても
戦闘可能なら大丈夫だろ。

522 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 18:49:10 ID:zCAAolsy
レオンってさあ、実はもう少し上じゃあなかろうか?
>【素早さ】達人並み。殺気を感知して、20mはなれた地点から隣にいる人間に狙撃用ライフルから
      放たれた、銃口初速マッハ4を超える針に反応して切り落とせる奴より多少劣るくらい。
超音速反応の奴より多少劣るくらいのなら反応は達人より遥かに上では? 亜音速〜音速じゃね?
とりあえず、開始直後に腕を伸ばしてレーザーって戦法で考察。

>天目一個>中村久秀>アクシア>浅上藤乃>海坊主

○vs海坊主  反応はこちらが勝り、海坊主のレーザーは発射までに時間がかかる上、ブーメランは効かない。
        レーザー発射のために開き始めた装甲の間に逆にレーザーを打ち込んだり、
        相手の背後に取り付けば負けない。
○vs浅上藤乃  「凶がれ」が効かない。引き千切られてもレーザーで勝ち。
○vsアクシア  反応はこちらが上回っている。空間消滅前にレーザーで頭部破壊→再生→レーザー→再生
         が続いて相手の行動不能負けでは?
○vs中村久秀  反応は恐らくこちらが上。中村はレーザーを回避不可能。炎神は手足に纏っているので
         頭部を狙えば、燃え移りで逆にやられることはない。
         万が一炎神を喰らっても、体を切り離してレーザーで反撃。
○vs天目一個  贄殿遮那は効かない。取り付いてしぶとくレーザーを撃って溶かして勝ち。

レオン>天目一個>中村久秀>アクシア>浅上藤乃>海坊主 ではなかろうか?

あと、アクシアの初手が空間消滅なら中村に勝てるんじゃないか?

523 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 19:21:50 ID:zojOLOzI
>>522
じゃあ 式>レオン>天目一個>アクシア>中村久秀 だな。

524 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 19:26:20 ID:nfmPeLOp
>522
レーザーは連射できない上、威力も低いぞ?

525 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 19:36:02 ID:17btvkA1
中村ならレーザー回避できるんじゃないのか?

526 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 20:06:58 ID:/0ZabuEC
レーザー回避は出来ないだろ、テンプレのレーザーってのは間違いだし。
レーザーではなく、粒詞砲。ようするにビームなわけだから、具体的な速度は不明。

まとめの中の人、変更お願いします。

527 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 20:10:46 ID:zojOLOzI
レオンのレーザー
>低出力だが生身の人間に致命傷を与えるには十分な威力がある。 相手から数m距離で使用。
>予備動作は多少(一秒未満)あるが高度な気を操る能力がないとわからない。
>レーザーは5発ほぼ連続で撃ったところで熱がたまり排熱が完了するまで打てなくなる。

レーザーは5発が限界だから海坊主とアクシアには負ける。
射程短いし、移動速度も達人レベル。

浅上藤乃には腕を伸ばしてからレーザー撃つ前の隙に
ひたすら曲がれの攻撃でグシャグシャにされ続けて行動不能負け。

って所じゃないかな?

528 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 20:56:06 ID:zCAAolsy
>>527
>レーザーは5発が限界だから海坊主とアクシアには負ける。
なんで撃てなくなると負けなんだ?
アクシアには、レーザー撃った後に体を剣や触手状にしての攻撃や
包み込んで体を破壊し続ければ行動不能勝ちになるし、
海坊主の背面とか取れれば攻撃は効かない。相手のレーザーも「装甲が開いた後発射」
としか書いてないから発射までの厳密な時間も分からんし、連射不可なら接近可能。

>射程短いし、移動速度も達人レベル
射程が短いから腕を伸ばして攻撃してるし、それでも遅いなら腕伸ばした状態で
参戦させれば良いいだけだし。しかも移動が達人レベルとも限らない。
今本が手元にないから詳細は知らないが、自分の記憶だとそこまで速度で
劣ってたわけじゃない気がするが……。
超音速の奴と至近戦やや劣勢くらいの速度だから反応以外も十分達人域を越えてるんじゃ?

>浅上藤乃には行動不能負け。
達人相手に腕つぶす程度なら余裕でレーザー使えないか? しかも人の形状を捨てれば
グシャグシャにされても活動可能。もともと半流動体だから全身を捻られようが、
レーザー発信膜の形成には支障が出ない。
しかも質量はかなりの量が内部に圧縮されてるみたいだから、
体を伸ばす速度はかなり速いぞ。

529 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 21:02:38 ID:zCAAolsy
あと、暫定ランクに入ってない四条雄一郎には

vs四条雄一郎  相手の憑依攻撃は任意発動なので反応差でレーザー勝ち。

ではないかと。腕を伸ばしたときに憑依されてもレーザー発射はノーモーションだし。

530 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 21:16:50 ID:4dHht/xu
>>528
テンプレに書いてない情報をいきなり持ち出すのはやめてくれ
それとその書き方だと別に移動速度の根拠にはならん気がするが

531 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 21:28:32 ID:zojOLOzI
>>528
>しかも質量はかなりの量が内部に圧縮されてるみたいだから、
>体を伸ばす速度はかなり速いぞ。

流石にその説明だけだと体の伸縮がどのくらい速いのか分からん。

532 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 21:33:56 ID:zCAAolsy
どのみち浅上藤乃とかに負けても、
天目一個>アクシア>中村久秀 に勝てれば レオン>天目一個で良いんじゃないか?
あと四条雄一郎にも勝てるし。

533 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 21:39:57 ID:V5VEcf11
>>529
レーザーは予備動作が・・・

534 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 21:41:33 ID:hxU8mvs9
アクシアの空間消滅ってレーザーの一秒より遅いとは思えないのだが
てかアクシアはレーザー撃ち尽くした後打撃で再び攻撃を加えるられるほどの長い隙が、仮想の頭部潰される程度で出来るのか?

あと中村の炎神とレーザーの射程余りかわらなそうなのだが相打ちになったりはしない?
炎神の攻撃って概念的な物みたいだから体切り離しても無駄な気もするし

あと関係ないけど中村って浅上、アクシアには負けるしレプトネーターも微妙そうなんだけど順位ここでいいのかな

535 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 22:03:09 ID:EMpyjip1
ミリィの、と云うか気象精霊記の霊光弾の威力が、
今一判らなかったので、それっぽい作中の文から
調べてみたんだけれど。

浜名湖・・・面積7,040ha、周囲141km、水の容積3億3000万トン・・・
ttp://ecobank.pref.shizuoka.jp/hamanako/top/hamanako/hama_1.htm
3億3千万トンの水が瞬時に蒸発する位・・・の威力。強いんだか弱いんだか、微妙だな。
1巻の頃の、エネルギー量はMトン級の核弾頭換算等なのに、威力がレーザーとの比較という、
変に具体性の無い表記の物よりはマシなんだろうけれど。
そう云えば、1巻ではユメミ(ミリィの相棒)が台風を作るのに、惑星の曲面に沿って
半径200キロ以上の大量の海水を瞬時に蒸発させてたっけか?


536 名前:535 :2005/10/06(木) 22:03:47 ID:EMpyjip1
[気象精霊記4 海底火山とラッコ温泉 再販版P9〜12(P11には挿絵) 抜粋↓]
『小惑星に関する最新の解析が出ました。直径一・二キロ。重量一六億トン。入射角三八
度。突入速度秒速二七キロ。大気圏突入から落着まで、約七秒。……』
 セーラさんと入れ替わるように、通信回線から男性の声で状況が告げられてきた。今回
の作業で、状況解析を専門にする精霊だ。その彼の口調は、緊張した状況とは無関係なほ
ど落ち着いている。
『遊星の落着位置が判明しました。東経一二一度三九分。北緯二三度一二分。海岸より沖
合二六キロ地点。誤差二〇〇メートル』
 更に落下地点が伝えられてきた。そして空中に投じられていた立体図に、その軌跡が赤
い矢印となって映し出される。
「真上を通るのね……」
 その映像を見て、あたしの口から、そんな言葉が衝いて出た。
 光の大きさは、すでに太陽の大きさを超えている。刻々と地上に迫っているんだ。
 どうやら隕石は、あたしの上を越えて、海に飛び込んでいくらしい。
「よしっ!」
 気合いを込めて、あたしは霊力を錫杖の先に集中させた。
 あたしの見ている前で、上空に輝く光が赤みを増してくる。
『遊星が大気圏に突入しました』
 少し遅れて、状況を告げる通信が届いた。
 山一つ分の隕石が、大気との摩擦で火の玉と化す。見かけの大きさは、すでに太陽の三
倍にまで達し、今も大きくなり続けている。
 その隕石を見詰めながら、あたしは錫杖を構えた。
『上空を通過します!』
「一撃の七・六×一〇の二〇乗ジュ───────────ル!!」
 錫杖の先から、隕石を目掛けて霊光弾を解き放った。浜名湖ぐらいの湖ならば、瞬時に
水が蒸発するほどのエネルギーを持たせた霊光弾だ。それが緑色の洪積を描いて、上空の
火の玉に吸い込まれていく。
「命中した!壊れるかな?」

537 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 22:05:12 ID:prclXCMw
>>534
炎神に体切り離しは有効。作中で実際に切り離しで回避してる。

538 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 22:19:02 ID:zCAAolsy
>>533
まあ、反応で勝ってるし。初手で殺れるかと。

539 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 22:21:02 ID:lSM7SpJA
但し、対炎神を前提に作られた義体(人間の反射速度を超えた速さで切り離し可能)でも完全には間に合わず、
喰らった人間はその後特殊な結界の中(のようなもの)でなんとか炎神の侵食を防いでいた

540 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 22:24:59 ID:zCAAolsy
特殊な結界の中(のようなもの)に入るまでは自力で耐えれたんだから
けっこう侵食時間が微妙でないかい?

541 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 22:46:33 ID:hxU8mvs9
まぁどっちにしろ結界無いし切り離しスピードも負けてるからレオンじゃ死ぬね。それでも分けどまりだが。


542 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 23:30:23 ID:Jbfwvh+g
聖刻シリーズ三機目。重力結界が凶悪。
【作品名】聖刻1092
【名前】ハイダル・アナンガ
【属性】黒き繰兵
【大きさ】8メートル
【攻撃力】
武器として6メートルの鉈二本所持。それで地面に深さ8メートル、長さ16メートルの切れ目が入るより
少し劣るくらいの斬撃を防ぎ、家粉砕級程度では傷も入らない装甲を切り裂いた。

同等の機体とぶつかることで500メートル離れた市街が薙ぎ倒された。

二本の触手があり、それで地面に深さ8メートル、長さ16メートルの切れ目が入るより少し劣るくらいの
斬撃を防ぎ、家粉砕級程度では傷も入らない装甲を持つ相手を貫いて力を吸収した。相手は一万度の高熱を
500メートルにわたって放射し続けるエネルギーがあったが、完全に機能が停止した。機体に掠っただけでも
ある程度の精神攻撃耐性がなければパイロットは精気を奪われ、瞬時に失神する。本体に掠っても同じだろう。

空高くに浮遊している際に全方位に衝撃波を放ち、余波で地面の建物を薙ぎ倒した。特に予備動作はない。
天まで届く風の柱を作り出した。その際に辺りの物が風力以外の不可視の力で引き寄せられた。特に予備動作はない。
雷雲を生み出し、落雷を自由に落とすことが出来る。
【防御力】
一万度以上の熱の中でも戦闘可能。
同等の機体とぶつかることで500メートル離れた市街が薙ぎ倒されるが、その際に剣の一撃を黒の気で弾いた。
その数倍の衝撃波を巻き起こす剣の一撃を鉈二本で受け止めた。
8メートルの金属製機体を軽く切り裂く斬撃を気で押し止める。
【素早さ】
超音速で飛行することが可能。その際に爆発的な圧力波が生じる。
超音速の不意打ちを回避し、まばゆい閃光で辺りが見えなくなったほんの一瞬で空高くまで
跳び上がった機体と互角に戦闘。

543 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 23:31:59 ID:Jbfwvh+g
【特殊能力】
思念、精神攻撃に耐性あり。
風水火土、ありとあらゆる力を自分のものに変換する。以下本編で吸収したもの。
溶岩の熱、落雷、台風並の風。
闇に包まれることにより瞬間移動が可能。
再生能力有り。亀裂程度なら瞬時に直る。
自分の意志を持っている。

パイロットごと剣で突き刺された瞬間に、黒い霧と化して黒い球体を形作って相手を包み込み、取り込んだ。
黒球は光すら抜け出せず、永遠に中心へ向かって落ち続けることになる、外界から完全に遮断された超重力の
結界であり、数秒で内部に存在する物ごと事象の彼方に消失する。その後でハイダルは何事もなかったかのように
虚空から出現した。顔面を殴られて全身が吹き飛んだ際にも発動していたので、発動の条件は物体が自分に
触れることだと思われる。しかも吹き飛んだはずが、虚空から出現する際に再生。
【長所】初手接近攻撃であれば反応で負けていようが結界に取り込んで潰し勝ち。
【短所】素の防御力がいまいち不明。はいだらー!
【戦法】
予備動作無しの衝撃波→即座に瞬間移動→触手アタック+鉈、この時に触れた相手を重力結界へ。
それ以外でも触れてくれば重力結界。
【備考】パイロットがいなくても特に問題なし。
世界創世時より存在し、歪曲空間を切り裂き、時空の狭間を開き、脱出不能のはずの重力結界を切り裂く変な力を備えた
聖剣エル・ミュートで倒された。が、不滅なので時間が経てば何らかの形で復活する。
装甲の下は人工筋肉など。

544 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 23:49:33 ID:zojOLOzI
レオン
△vs中村久秀  腕伸ばした後のレーザーと炎神とで相打ち。分け
○vs浅上藤乃  体の性質上、「凶がれ」は効かない。腕伸ばしレーザーで勝ち
×vsアクシア   腕伸ばした後レーザー出す前に空間消滅食らって負け。
           頭部破壊できてもレーザー5発撃った後なんかにテレポされて遠距離から攻撃されると手詰まり。
○vs天目一個  相手の攻撃は効かない。腕伸ばしてレーザーで勝ち。
×vs式       腕伸ばした後に死線切られて死亡。負け
×vsゾーラギ   稲妻撃たれまくって負け

中村久秀
×vs浅上藤乃 接近前に念じられて曲がって負け

式>レオン=天目一個=アクシア>浅上藤乃>中村久秀

545 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/06(木) 23:56:08 ID:zojOLOzI
しまった四条雄一郎忘れてた。喋ってる間にレーザー勝ちで

式>レオン=天目一個=アクシア>四条雄一郎 こうなるか?

546 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 01:15:37 ID:VYRV/Vok
【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス>パサティブ(全能の壁)
>プロメテウス>ナイトウォッチ>四華船=虚神騎士=方舟>ジャグヘッド
>マイロー>セイバー>姫城玲>ストーカー>竜機神>戦天使>クルスディア
>TA-29>デュグラディグドゥ>ゼゴウ>ジーク>長門有希(超光速の壁)

>ミリィ>アスラリエル>フィブリゾ>黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬>四吉>シェピロ
>ヨーカーン>ヴァシュマール=α・アジール>トロール神>カグツチ>三明>メタトロン
=神野>レリック>リスキィ=FF>虫生>国東弾>アナピヤ>牟田孝二>ユラヴィカ(超高速の壁)

>ランドール>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>程穫>神裂火織
>アストラ>抜水優弥>カイルロッド>ハジ=ヘルパート>夢幻>ベヘモス>プルートゥ
>アリス>ゾーラギ(巨大生物の壁)

>両儀式>レオン=天目一個=アクシア>浅上藤乃>四条雄一郎>中村久秀>海坊主
>レプトネーター=迷惑な国>河東稀人>今在家熾乃=人飼無縁=古猟邦夫>玄霧皐月
>アウレオルス>エミリア>古猟琥依>書記アニ>高杉一也>クレア>グリコ>ボー・ボー
>零崎人識(殺人鬼の壁)
>藤倉冬麻>ルーミィ>福沢祐巳=L様

547 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 01:17:18 ID:VYRV/Vok
◎追加
アクシア再考→前スレ935修正版948>949初手空間消滅、アクシア>浅上藤乃>中村久秀
アストラ>258>程穫>神裂火織>アストラ>カイルロッド>ハジ
四条雄一郎>260>273>274天目一個>四条雄一郎>浅上>中村久秀
高杉一也>262>古猟琥依=高杉一也>クレア
書記アニ>266>269>270>書記アニ>高杉一也>クレア
トロール神>289-291>295>296>308三明=トロール神
抜水優弥>332アストラ>抜水優弥>カイルロッド
ヴァシュマール>297-313>405>429>四吉=ヨーカーン=ヴァシュマール
シェピロ>352>四吉>シェピロ>ヨーカーン
フォルテッシモ>402-404>レリック>リスキィ=FF>虫生
クルスディア>406>戦天使>クルスディア>TA-29
α・アジール>370>405四吉>ヨーカーン>ヴァシュマール=α・アジール
ベヘモス>375>376夢幻>ベヘモス>プルートゥ>アリス
カグツチ>443>444トロール神>カグツチ>三明
アウレオルス>513>玄霧皐月>アウレオルス>エミリア
レオン再考>522-534>544>545式>レオン=天目一個=アクシア>浅上藤乃>四条雄一郎

548 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 01:18:26 ID:VYRV/Vok
【検討中】
>542>543ハイダル・アナンガ
ザネティアwithイディマス>177-191>195>196>198再考>225葬送曲、され竜キャラとの戦い次第か。
ニドヴォルク>228-253ユラビィカより上にいけそうか?>国東弾>アナピヤ>牟田孝二 この辺?
レッドドラゴン・・・ゾーラギの前後か?
シュタール>485超高速以上か。
グリンディエタ・・・巨大生物よりは下か?
黒江徹
ウッソ・エヴィンwithセカンドV
リヴァル
メリクリウス
フェリス・エリス、ライナ(暴走)、ミラン・フロワード・・・超光速反応?雷対応可?
ヴェロニカ・・・反物質化が変身か攻撃行動の途中かの扱い次第
その他まとめ>396>397
>535>536ミリィの、と云うか気象精霊記の霊光弾の威力補足


549 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 01:19:34 ID:VYRV/Vok
追加多すぎて混乱してる部分もあるかも分からんが、とりあえず暫定ランクです。久々でスマン

550 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 09:07:41 ID:f4e3Ykgn
>535-536
むしろそれで小惑星破壊されたの?そっちを聞きたい

551 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 10:05:48 ID:WfyfR//r
>>550
作中でも確認されてない。少なくとも、消し去れてないのと、軌道が変わったのは、
書かれていたんだが。他にやる事が多く忙しかった様で、
砕けたかどうかの確認は出来ていない。

552 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 10:17:25 ID:f4e3Ykgn
直径1KMの隕石こわしきれてないと体積比その100倍以上あってなおかつ堅いクルスディアには無理じゃね?

553 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 10:31:13 ID:WfyfR//r
>>536の文中
うぁ、打ち込み時に、入力ミスしてたorz
今やっと気付いたよ、スマソ。帰ってから、他にも無いか確認してみる・・・

Χそれが緑色の洪積を描いて
○それが緑色の光跡を描いて


554 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 17:55:40 ID:ecLQfhwB
>>549
まとめ乙! しかし、>>358の亜龍が抜けとる。


555 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 20:37:27 ID:ecLQfhwB
亜龍テキトー考察。前回考察の最上位ランカーから。
戦法は歪曲空間展開のまま殴り。相手の攻撃がこちらに通じなさそうであれば、火や超音波。
空間歪曲は基本的に何でも逸らすことにした。
>リスキィ=フォルテッシモ>虫生>国東弾>アナピヤ>牟田孝二>ユラヴィカ>ランドール

△ランドール :時を止めても歪曲空間で触れない。分け。
○ユラヴィカ :反応で劣るが歪曲空間で相手の攻撃を防御可能。超音速殴りで勝ち。
△牟田孝二  :倒しきれない。しかし相手の攻撃も喰らわない。
△アナピヤ  :歪曲空間で相手の攻撃を防御可能。しかし相手は飛行可能。攻撃できない。
△国東弾   :速度で勝るが開始距離が有り過ぎて初手で倒せん。幻影と永遠に戦う事になる。
×虫生    :落雷は効かないが開始距離が有り過ぎて初手で倒せん。火口に沈められても平気だが、
        上にフタされて光弾(再生封じ・消滅効果有り)連射されるとつらい。
×ff    :歪曲空間ごと空間断裂攻撃や空間の断絶(ともに再生不可攻撃)で削られて負け。
×リスキィ  :ほぼ等速。飛行する相手に攻撃が当たらん。大気操作で時間をかけての窒息死負け。

三連敗の後に三連分けが続くので、アナピヤ>牟田孝二=亜龍>ユラヴィカ か?
まあ、叩き台に。

556 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 21:24:24 ID:G3jaBCnR
ffは亜龍を一発で倒せるとは思えんから、攻撃時にカウンター食らって終わると思うんだがどうか。
射程5メートルだし、とどくだろ。

557 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 21:27:36 ID:gAMN+mNQ
ffは鉄橋やら船やら壊してるしある程度のサイズまでなら問題ないんじゃないの。

558 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 21:29:46 ID:ecLQfhwB
いきなり頭部とか重要箇所を吹き飛ばされれば、即座に再生してもカウンター攻撃する前に
ffは防御に入れるんじゃないか? ffが倒しきれなくてもffは飛べるから
亜龍の攻撃は効かない。分けか?

559 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 21:56:42 ID:ecLQfhwB
せっかくなので参戦させてみた。殺人鬼の壁は越えられるか?

【作品名】フルメタル・パニック!
【名前】大貫善治
【属性】凶戦士化した用務員
【大きさ】中年男性並

【攻撃力】ごついチェーンソーを振り回す。水道管や送電線を切断。鉄筋コンクリート壁は破壊不可。
【防御力】一流傭兵の銃撃を無力化できる。 一流傭兵がグレネード・ランチャーと50口径ライフルや
     散弾地雷を駆使し、超高校生級格闘家の超・究極奥義(喰らうと常人は数日活動不可能)が
     傭兵の攻撃と同時に芸術的コンビネーションで命中してようやく気絶した。
【素早さ】 一流傭兵の銃撃に反応して回避or防御できる素早さ。一晩中戦ってほぼ無傷だった。

【特殊能力】 バーサーカーモード。怒りの頂点のため、ターゲットを殲滅するまで精神は揺るがない。

【長所】一流傭兵の銃撃を無力化。耐久力。
【短所】 所詮は凶戦士化した用務員。
【備考】傭兵の速度・技量は常人の兵士としては最高クラス。超高校生級格闘家は無手の傭兵と互角。
    狂気に満ちた笑顔で跳躍しながら修羅のごとく戦う。作中の民間人としては最強クラスの戦闘力。

560 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 22:08:13 ID:/YEdHClR
読んだことないけどffの攻撃は回復不能なんだろ?
それなら頭部とかを攻撃すれば反撃食らわずに倒せそうな気がする
もし死ななくても頭潰すと攻撃手段がかなり減るし

561 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 22:54:32 ID:ecLQfhwB
分けにしろ勝ちにしろ、アナピヤ>牟田孝二=亜龍>ユラヴィカ で良いんじゃないか?

562 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/07(金) 23:22:11 ID:MdZCfFU4
>>559
宗介が「効かないとは……」って独白してただけじゃなかったっけ?>>銃撃関係

正直、藤倉冬麻といい勝負だと思う。

563 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 04:28:07 ID:/R9G0TWd
>>562
独白してたというのは事実として十分じゃなかろうか。
暴徒鎮圧用の模擬弾だった可能性は有るが。
まあ、一晩戦って二人を仕留められなかったんだから、
耐久力やスタミナは高くても命中率低そうだけど。

藤倉冬麻とはどうだろうな。
素早さはやや負けてて、命中では劣ってるからスタミナ切れまで戦うしかないわけだが……
やっぱりトントン位の気がするなぁ(笑)

564 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 08:10:48 ID:j0FZlfoL
どう考えてもギャグ描写だろ

565 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 11:04:59 ID:UbqhQEsQ
ボー・ボーなら普通にチェンソーを真剣白刃取り出来るしな。

566 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 11:24:59 ID:z86dbNSV
零崎だってバラバラに斬り裂けなくても、
曲弦糸でグルグル巻きにして勝ちだろう。>vs大貫善治

567 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 20:57:54 ID:zNCGKNX3
ハイダル・アナンガ考察。
【戦法】予備動作無しの衝撃波→即座に瞬間移動 ってなってるけど、衝撃波の厳密な射程と威力が
分からないんで【戦法】即座に瞬間移動→触手アタック+鉈→重力結界送り として考察。

>ヴァシュマール=α・アジール>トロール神>カグヅチ>三明>メタトロン=神野>レリック>リスキィ=FF

×FF     :反応は同等だがFFは触れずに空間断裂できるので転移後にバラされる。
△リスキィ  :反応は恐らく同等だが、範囲からして300メートルの衝撃波は
        同等の敵敵とぶつかった時の衝撃以下だから耐えられそう。勝ちか分け。
×レリック  :潰されそうな気がするがハイダルの方が速いか?とりあえず不利。負けにしとく。
△神野    :速いから相手の攻撃は当たらない。だが倒せない。分けかハイダルの消耗負け。
○メタトロン :動きは遅いようなので、即座に瞬間移動→触手アタック+鉈で重力結界送り。
○三明    :相手が知覚できない。天まで届く風の柱を作り出し、
        その際に三明を風力以外の不可視の力で引き寄せて重力結界送り。
?カグヅチ  :惑星破壊を喰らうが、ハイダルは宇宙で生存できるか不明。
        可能なら二発目の体当たりの時に鴇羽舞衣の近くに転移して重力結界送り。
×トロール神 :前面の神に即座に瞬間移動→触手アタック+鉈で重力結界に送れるが、
        結界内で<あらざる時>が発動し、空間燃焼で燃やされ続ける。
×α・アジール :瞬間移動で接近できるが、相手の反応も高いのでオールレンジ攻撃のメガアーム砲と
        ファンネルを転移直後に喰らう。
×ヴァシュ  :作中で実際にやられたようなので、エル・ミュートで斬られて負け。

カグヅチの前後かな? 衝撃波の射程と威力がヴァシュの高熱連続放射と同等なら、
トロール神に勝てて、αに分けて、ヴァシュに負けるので、
>ヴァシュマール>ハイダル=α・アジール>トロール神> になるかと。

568 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 21:22:42 ID:ea5ettyj
シュタール考察。次元越えの描写がない攻撃は何を食らおうが即座に新シュタール出現で考察。

○ゾーラギ  :デカいが、何されようが倒されない。全攻撃を出してればそのうち勝ちか。
○アリス   :何されようが倒されない。地道に次元の裂け目勝ち。
○プルートゥ :何されようが倒されない。時間切れ勝ち。
○ベヘモス  :何されようが倒されない。地道に次元の裂け目勝ち。
○夢幻    :何されようが倒されない。ワイヤーでも勝てるだろう。
△ヘルパート :何されようが倒されない、が倒せないか。
○ハジ    :何されようが倒されない。次元の裂け目勝ち。
△カイルロッド:何されようが倒されない、がとどかないか。
○抜水優弥  :精神干渉は効かないゆえ勝ちだろう。
○アクシア  :次元越えはしてないと思われる。攻撃し続け勝ち。
△アストラ  :何されようが倒されないが射程距離が足りない。
○神裂    :何されようが倒されない。勝ち。
?程穫    :この矛は次元越えするのか?次元自体を斬り裂いてはいないようだが。
        するなら時を止めて切りまくって負けか?反応勝ちしてるから足元から鉄杭で勝ち?
○翔太    :触られてもリモコン人形に触られるようなものだろう。初手にカウンター勝ち。
△変異体   :倒しきれない。
○ミーシャ  :何されようが倒されない。勝ち。
○剣将    :何されようが倒されない。勝ち。
△葬送曲   :何されようが倒されないが届かないと思われる。
△リミット  :何されようが倒されないが動けない。
△ランドール :時を止めて吸収されても新シュタールが出現。分け。

次に超高速の壁へ。

569 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 21:26:47 ID:ea5ettyj
シュタール超高速の壁考察。まあ叩き台に

○ユラヴィカ  :何されようが倒されない。次元の裂け目勝ち。
○一方通行   :倒されないし次元の裂け目勝ち。
△牟田孝二   :何されようが倒されない、が倒しきれない。
○アナピヤ   :何されようが倒されない。反応も勝ってるしそのうち次元の裂け目勝ち。
△国東弾    :何されようが倒されない。が、幻影が増える増える。
○虫生     :何されようが倒されない。反応も同等だろうしいつか次元の裂け目勝ち。
○ff     :次元越えをしてないので射程5メートルならば、いつか次元の裂け目勝ち。反応も同等くらいだし。
△リスキィ   :倒されないが飛ばれたら倒せん。
○レリック   :何されようが倒されない。朝が来て灰になり、勝ち。
○メタトロン  :何されようが倒されない。新しいの出しまくり次元の裂け目でいつか勝ちか。
         飛ばれる前には倒せそうな気が。
△神野     :神野の攻撃あたらず、双方決め手無し。
△トロール神  :何されようが倒されない。燃やされても新シュタール出現で分け。
?カグヅチ   :宇宙に放り出されたら動けるか微妙。まあ異次元にいるなら死なないだろう。分け。

570 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 21:29:04 ID:ea5ettyj
続き。
△三明     :何されようが倒されない。範囲がないので倒せず、分けか。
○?αアジール :移動なしでいいとか言ってたが、そうならば新しいの出しまくり、しつこく
         次元の裂け目で勝てるかと。それ以外なら分け。
△ヴァシュマール:飛ばれたらどうにもこうにも。攻撃は次元越えしてないので分けか。
○ヨーカーン  :新しいの出しまくり消耗させ、しつこく次元の裂け目でいつか勝てるはず。
△シェピロ   :何されようが倒されない。が、飛ばれてるといかんともしがたい。
△四吉     :真逆になった時の次元の裂け目はラグを利用して回避。分け。
△天樹練    :何されようが倒されない。分け。
△ヘイズ    :消滅しても次元越えしてないので意味無しかと。分け。
△祐一     :何されようが倒されない。分け。
△フィブリゾ  :双方決め手無し。分け。
△アスラリエル :描写内では何されようが倒されないし、反応も同等程度。次元の裂け目でいつか勝てそう。
         次元の裂け目致命傷→小さいアスラリエル→再び致命傷→更に小さくの繰り返しでその内に
         完全破壊できるだろう。だが、テレポートがあるから分け。
△ミリィ    :何されようが倒されない。分け。

571 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 21:38:25 ID:nBelANx7
>>570
アスラリエルの精神攻撃は視線だから攻撃速度自体は光速みたいなもんだから
次元何個も通らそうが速度はそうそう変わらないだろう。

572 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 21:45:32 ID:t14H9lF4
ていうか分け多すぎ

573 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 21:47:22 ID:0rXGU4av
>>571
アスラリエルの攻撃が次元を超えられないから速度がいくら速くても意味が無い

574 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 22:25:54 ID:tBlPb7ir
ミリィは異世界を仕事で行き来している設定だがそれはどうなる?

ていうか、普通に引き分け狙いの消極的としてアウトじゃね

575 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 22:27:04 ID:zNCGKNX3
>>569
対トロール神なんだが、<あらざる時>の中で燃やされた場合は、
新シュタール出現は無理だ。時間が止まってるし、<あらざる時>には
トロール神と全能系しか手が出せない。新たなシュタールが出てこない場合は
行動不能負けにならないか?

576 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 22:40:38 ID:zNCGKNX3
ユラヴィカ  :反応が亜光速で音速攻撃だと即座に新シュタール出現しても
        殺され続けるんじゃないか?

虫生     :落雷で即死。即座に新シュタール出現しても落雷で死亡。
        虫生が距離を取り続けたら死にっぱなし。

αアジール :次元の裂け目の射程が分からん。プロペラントタンクを切り離されたら
       攻撃が届かない気が。

ヨーカーン  :次元の裂け目切断しても、
        <躯位相換転送移>:数m〜数十mの短距離瞬間移動。
                 自分を量子的に分解して再構築するので
                 瞬間移動と同時に再生も行なわれる。
                 連続で使えば空中移動もできる。
        で復活される。

つーか
>次元の裂け目を出現させ空間そのものを遮断し、相手を断ち切る。
って射程も攻撃速度も書いてないじゃん。アテにならん。

577 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 23:00:46 ID:ea5ettyj
一応ユラヴィカだが、シュタールは超音速反応はあるぞ。
ヨーカーンは次元の裂け目で両断されて即死した場合は再生出来ないだろうし。それ以外は再生するだろうが。
虫生とかその他は新シュタールが出現しまくり消耗したところで殺る、って感じを思い浮かべてた。

トロールとαはあれだ、うっかり。トロール神の時は行動不能負けだな。
後、攻撃速度はタメがあると書いてないし、普通に反応準拠かと思うが。

578 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 23:06:08 ID:DwIysaWM
>>568
程穫のとこだが、次元も切れる。
・仙界から人間界にくるとき(一つの次元から別の次元に移る際)
とあるけど、そもそもその移動の為の仙界から人間界への道を
切って作ったのも斬像矛だから。
仙界の空を切った云々と一巻にあるはず。
名前は出てなかったかも知れないけど。

579 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/08(土) 23:40:19 ID:z86dbNSV
シュタール
>△リミット  :何されようが倒されないが動けない。


これは普通に周囲の空気ごと封印されてリミットに負けってことじゃね?

580 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 01:29:48 ID:NmeIgDVS
シュタールに補足情報

・シュタールに攻撃された吸血鬼は再生不能に陥った。

これでどれぐらい変わるかわからんが。

581 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 08:42:58 ID:HjNYfpp2
>>577
他は知らないが、虫生に消耗は無いぞ。「供給」が能力だから。

582 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 09:09:57 ID:1yieuzQD
>>568
再生阻止とかも有るなら変わらなさそうではあるが、

>アクシア
無人の異世界に転移できる。
世界間の繋がりが全く無い『閉じた』世界だと無理のようだけど、
シュタールが攻撃する時に一度でも通った世界なら転移出来るかと。

・押し込められて99年立つ(出ようともしなかった)世界
出れない

・世界の向こう側の反魔力濃度が高くなった
反魔力を反応させてこじ開けた

・その後
普通の空間転移と同レベルでひょいひょい行き来可能。

てな具合だった。

583 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 12:12:54 ID:TGGO9mwV
>>573
相手がこっちを見てるって事は光が通ってるんだから
媒体が視線なんだから、越えられるんじゃないの?
光学兵器もシャットアウトしたってんなら納得できるけどね。

584 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 12:31:21 ID:2XuLHZbS
>>583
人形自体に五感を持たせてるのかもしれないし視界以外の認識方法があるのかもしれない。そもそも人間ですらないんだし。
それにその理屈だと現実世界を認識する為には現実世界と壁の間に何らかの形の隙間がないと何も認識できないみたいに見えるけど
別に攻撃の時に次元の壁がなくなる訳じゃないから壁とはまったく無関係に現実に干渉できるはず。

585 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 12:35:38 ID:pbOxiyBs
シュタールの特性としては、普段は別次元に本体が存在して、ダミーの肉体のみがこちら側にあるってキャラなんだ。
次元を超える手段があれば攻撃できるけど、無ければ攻撃は無効。つまり絶対に勝てない。
例えるならフィブリゾに似た感じかな?

586 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 12:42:14 ID:TGGO9mwV
>>584
>別に攻撃の時に次元の壁がなくなる訳じゃないから壁とはまったく無関係に現実に干渉できるはず。
べつにシュタールは干渉できんと言いたいわけじゃない。
ただ、アスラリエルも干渉できるんじゃないかと言ってるだけ。

>人形自体に五感を持たせてるのかもしれないし視界以外の認識方法があるのかもしれない。そもそも人間ですらないんだし。
こう言い張る根拠は人外だから?
結局推測だし、推測し返すなら人形を支配することもできるかもしれないじゃないか。

587 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 12:44:38 ID:+gJ3H12F
>>585
>ダミーの肉体のみがこちら側にある

ダミーの肉体が戦闘不能(気絶・睡眠・封印その他)になったら普通に負け
あとは不死身系みたいに再生した側からひたすら破壊され続けるとかも、分けじゃなくて負け

588 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 12:54:01 ID:+gJ3H12F
そういや本体を別次元とか異世界に置いた状態で戦闘スタートはルール違反じゃなかったっけ?

作品スレだと4次元長官(4次元に生息する人間)でも3次元の相手と同じ空間で対峙してる所から開始。
戦闘開始後に任意に4次元に移動するって結論になったが。

589 名前:586 :2005/10/09(日) 12:59:49 ID:TGGO9mwV
これ思いっきり喧嘩腰だな。
突っ込む時の癖みたいなもんだから、
もし気を悪くしたら、スマンカッタ。

590 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 13:17:20 ID:pbOxiyBs
>>587
ダミーの体が無くても別次元の本体から一方的に攻撃可能だが、それでも負けになるのか?

不死身のキャラはひたすら斬られて行動不能になるから負けなんだろ。
どんなに攻撃が通用しなくても行動不能になるわけじゃないし、決め手無しで引き分けだと思う。

>>588
そうなのか?現時点のルールじゃ何も定義されないし、きちんと決めた方が良いかもな。
本体が別次元に存在するってのが認められないなら出場そのものを取り消した方が良さそう。

多分異次元に居た時と同じ事が出来ると思うが、通常世界に出てやった事を。
・触手を伸ばし当たった人間を内側から吸う
・不可視の銃弾
・無数のワイヤー
・鋼の蛇*2
威力はテンプレ参照でよろしく。

591 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 13:26:48 ID:TGGO9mwV
>>590
漫画作品のほうじゃ定義されてたけど、
ここにそれをそのままそっくりやっていいものなのかどうかはしらね。

592 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 13:58:03 ID:2XuLHZbS
っていうかさっき情報整理に読んでみたんだけどシュタールの壁って
本当に次元越えの能力がないと破れないのか結構曖昧。
少なくともランディはずれた次元の裏側に破壊のエネルギーを叩き込まなければいけないっていってるだけだし
トゥーゲントが次元干渉での攻撃をしている描写は少なくとも作中にはないし。
ただの超硬い壁って言われれば納得してしまいそうだ。
まあノルンなら次元越しにダメージを与える能力があってもまったく不思議ではないし
トゥーゲントにしてもヘンテコな瞬間移動は使えるし単なる趣味で次元攻撃してないだけかもしれんが。
単純な破壊力だけで超えられるとしたらトゥーゲントに国一つ消滅させる威力の相乗効果以上の
攻撃力が必要になるしそもそもトゥーゲントがシュタールの正体についてちゃんと知ってたかどうかも疑問だし。

593 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 14:07:20 ID:02+YCAtQ
女神さまやヤミ帽でも話題になったがスタート時に移動してるのはおかしい(向き合ってない)ってんで
本体を別次元において指先だけで攻撃してくるようなキャラに対する制限だな。
四次元長官も反応に応じて四次元に移動だが
お互いが全力を出せる不思議空間だからスタート時は四次元体を三次元においてる。

作品スレでは次元による恩恵を受けるのは次元移動の後で
四次元体でも三次元の攻撃は効かないというのが作中で示されない限り、
普通に攻撃が効く扱いになってる。
ただ、こっちは全ジャンルを下敷きにしてるからどういう扱いにするのかわからんが。

594 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 14:15:18 ID:HjNYfpp2
流れに関係なく、ハジの代わりに参戦。ミスが有ったら修正よろ。

【作品名】終わりのクロニクル
【名前】テュポーン
【属性】3rd-Gの王族専用機体 白色の武神(ロボット)
【大きさ】10メートル以上

【攻撃力】武装は背負った二刀と翼に内蔵された三十二連の追尾砲。
     パワーは自分より劣化した8メートルの機体の体当たり(車よりは速いだろう)を片腕で止め、
     そのまま突き出した掌で相手の持っていた鋼の剣を砕き、更に首元の装甲を掴んで片腕で
     数百メートルほど投げ飛ばした。
     三十二連の追尾砲:機体背後から打ち出す光弾。威力が減衰した状態で同等の性能を誇る機体を
              中破させた。同機体が全力で回避行動を取らないと回避不可能な弾速。
              自分よりやや劣る性能の機体が防御に使った重力障壁と六本の剣(自分の物と同等か)
              を砕いて同機体を大破させた。射程は数百メートル。
【防御力】ピンポイントの重力障壁を展開可能。自分より劣化した8メートルの機体が持つ
     短機関銃の弾を余裕ではじいた。短機関銃の威力は大きさ相当の銃並。
     同等性能の機体から剣での斬撃を胴体に喰らっても、ほぼ支障無く活動可能。
     タルタロスと呼ばれる概念核を動力源としているので、出力は無尽蔵。
【素早さ】音速超過での飛行・接近戦が可能。やや離れた所にいる達人クラスの人間の視力では
     その動きがかすんで白色の風のように見える。達人クラスの人間が機体が空に舞うのを
     残像としか捕らえられない上昇速度。超至近距離で発射された対戦車弾を回避できる。
     最低でも雷撃に反応して下記の特殊能力を使用できる。

595 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 14:16:26 ID:HjNYfpp2
【特殊能力】操縦者の持つ時間の切断省略能力。恐らく任意発動。
      ・傷を得そうになった時、テュポーンは自分の防御時間と移動時間と攻撃時間の一部
       (攻撃を発する構えと攻撃を届かせる為の動き)を削って、
       自身が相手に対して放った攻撃の命中直前状態まで移動する。
      ・移動先は「確実に全ての攻撃からの死角」で「相手を仕留めることのできる位置」
       が基本だが、時間の切断で移動して自らとどめの一撃を受けに行った事もあるので、
       ある程度自由な位置までの移動手段として用いる事が可能らしい。
       結果としてテュポーンは時間を削って常に攻撃を得ることができる。
      ・「死の恐怖」を払うために用いるので、致死攻撃に対しては確実に使用可能。
      ・相手の攻撃を起点として発動する場合は、相手の攻撃そのものは切断省略できない。
       相手が攻撃の構えを取るだけでも発動可能。概念操作なので全能系以外は無効化不可能。

【長所】時間の概念操作による超強力なカウンター能力。反応・速度。
【短所】攻撃と防御を同時展開できる相手には不利。ちょっと装備が貧弱。
【戦法】相手の攻撃又は攻撃動作を認識し次第、時間を削って安全地帯から追尾砲で反撃。
【備考】操縦者は機体と一体化している。テュポーンを構成する金属は生命を持ち、
    重量や高度を変化させて重力制御で駆動する。機械や金属系技術に秀いた世界の最高の機体。

596 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 14:19:33 ID:HjNYfpp2
テュポーン訂正。
>重量や高度を変化させて重力制御で駆動する。

重量や硬度を変化させて重力制御で駆動する。

597 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 14:24:33 ID:MXhSuOgE
別次元からスタートっつーのはプロメテウスが別宇宙に移動した状態でエントリーするようなもんだしな

つまりは本体丸ごと3次元空間に置いた状態からスタートすれば出場が認められるわけだが
テンプレ見る限り4次元から3次元に来たことはあっても4次元に帰ったことはなさそうだから速度の考察が不可能。
よってシュタールはエントリー不可、でいいのかね?

598 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 14:27:39 ID:HjNYfpp2
そーいや、フィブリゾはどうしてあの位置に居られるんだか分からん。
フィブリゾの考察って何スレ目だっけ?

599 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 14:29:24 ID:zMMqjhKW
本体丸ごと通常空間に出た事って無いんだよな。
通常空間に出たのは体の一部とも言えない様な程度で、残りの部分は異次元空間に残したまま。
そのサイズも具体的なことはわからないし、詳細不明でエントリー不可にしていいんじゃないかね。

600 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 14:41:55 ID:7zTjjkPu
>>594
テュポーンは四吉の劣化版のようなもんだから、ハジのままでいいんじゃない?

本命(四吉)と準本命(三明)、他キャラの勝率落とす用の特殊(ハジ)が現状最適だと思うが。

601 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 14:43:11 ID:+gJ3H12F
>>598
過去にフィブリゾを中心に考察されたことはないよ。(割りと初期のエントリーだったから)

本体が別世界(精神世界)ってのが無しになるとスレイヤーズの魔族って弱くなる?

602 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 14:46:48 ID:1xvGpHwd
弱くなると言うか多分大半が参戦不可になる。
殆どの魔族は本体が露になった事ないからな。

603 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 14:51:15 ID:+gJ3H12F
そういや漫画作品スレの方でも地中に本体があって地上には分身しか出さずに闘ってる奴が、
地中にいる本体の詳細が一切不明なのでスレに参戦できねーって話が出てたな。

604 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 16:08:10 ID:sqiee13z
本体が別次元に住んでいるから他キャラにとって手を出しにくいというタイプなら
それは位置関係による優位性だからスタート時にその優位性をなくすのは納得
だって向き合ってないもん
だからシュタールはスタートは同一次元で開始直後に異次元に逃げる、にすべきだとは思う

でも両キャラともに複数世界に遍在している系はどうすればいいんだ?
よくある例が、物質―精神と二つの世界が並列している世界で精神界に本体があるというタイプ
物質界にある身体がいくらやられても平気という面では↑のタイプと似ているけど、
精神界的にもちゃんと本体どうし向き合ってる(距離がない世界だから体長分距離を開けるなんてことが不可能だけど)
フィブリゾがその典型。だから相手の精神体を攻撃できるし、弱体化した姿を見られると恥などの精神的ダメージを負うと戦闘継続不能
ランドールだって精神体とグレイテストオリオンが破壊されない限り死なないから、本体は精神体と呼べる
こいつらの場合は向き合っているのに相手が認識できない、攻撃法をわからないというのが優位性なわけで
それもなしにして精神体を物質界に引きずり出す?

605 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 16:09:46 ID:d52X4N8x
その次元に出せる限りの「本体」が最初にきてりゃいいでしょ。

606 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 16:18:17 ID:HjNYfpp2
>>600
四吉の劣化か? 真逆化と時間省略は別物だろ?
結果的にカウンターになるだけで、攻撃が返ってくるのと、連続攻撃されつづけるのじゃあ
かなり違うと思うんだが。戦法を 戦闘開始直後に時間削り→背後に回って追尾弾 にすれば
問題無いか? つーかハジよりは他キャラの勝率落し役になるだろうよ。
祐一とディーほど露骨なかぶりじゃあないだろう。

607 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 18:15:20 ID:HjNYfpp2
で、結局シュタールは>>599の言ってる通り、詳細不明でエントリー不可で良いのか?

608 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 18:45:02 ID:70Xey5kC
その場合、どの辺からダウトにするんだ?
個人的な主観では……

↑<上に上がるほど行けそう(主観)
|魂と肉体が重なり合っていて、魂だけで行動できる
|ずれた次元の魂が滅びない限り行動可能(非エントリだがヴァンプの変身キャラがこれだっけ?)
|世界一つ以上の大きさを持つため開始距離が世界を跨ぐ(L様(下の同時存在も当てはまるけど))
|三次元空間と別空間に同時存在するが、別空間が本体(フィブリゾ)
|表に出てるのが壊れてもダメージ0なトカゲの尻尾   (シュタール)
|その一部さえ姿を見せていない異次元の干渉者
↓<下に下がるほど(略

このくらい有ると思うんだが。

609 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 18:59:28 ID:d1iMYo9C
L様のは関係ないだろ。

610 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 19:22:50 ID:7xjR55gP
最後の"一部さえ〜"は、そこに居ないわけだからNG、あとはOKだと思う。

611 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 19:28:35 ID:2XuLHZbS
シュタールはアレは本体であって本体でない見たいな言われかたしてたけどメインはやっぱり次元の向こうだしなあ。
でもその本体の全長が分からないからどこまでやったら倒せるのか分からないし
本体の初期位置以前の問題でNGだと思う。

612 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 19:37:17 ID:HjNYfpp2
>>608
フィブリゾ辺りが限界じゃね?
線引きが難しい事には同意する。

613 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 19:44:03 ID:+gJ3H12F
フィブリゾも本体の大きさが分からないから無理なんじゃない?
>>602が言うにはほとんどの魔族は本体露になってないんでしょ?


614 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 19:55:20 ID:sqiee13z
フィブリゾは本体がちょっと傷付けられると逃亡敗北する
攻撃力は本編でやったことまでで、敗北条件が決まっているなら
全力でどのくらいまで出来るか不明というのがあんまり問題にならなんじゃない

615 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 20:02:49 ID:HjNYfpp2
レッドドラゴンの考察。

>ベヘモス>プルートゥ>アリス>ゾーラギ>両儀式>レオン=天目一個=アクシア

×アクシア  :アクシアは周囲空間に対して消滅攻撃が使えるから火柱+炎は効かん。首チョンパ負け。
○天目一個  :上空を舞っていれば相手の攻撃射程外。炎吐き続けて勝ち。
○レオン   :上空を舞っていれば相手の攻撃射程外。炎吐き続けて勝ち。
○両儀式   :反応で負けるが、空を舞っていれば相手の攻撃射程外。炎吐き続けて熱で焦がして勝ち。
△ゾーラギ  :相手の攻撃射程外から吐いた炎じゃあ、再生するゾーラギは倒せないだろうな。
×アリス   :炎で焼き殺す前に接近されて殴られる可能性大。撃墜されて潰される。
×プルートゥ :能力的に厳しい、多分負け。
×ベヘモス  :相手の防護は鉄壁。ナパームや砲撃で焼き払われる。

アリス>ゾーラギ=レッドドラゴン>両儀式 かな? 

616 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 22:36:27 ID:HjNYfpp2
グリンダの考察
玄霧皐月>アウレオルス>エミリア>古猟琥依>書記アニ>高杉一也>クレア>グリコ>ボー・ボー

○ボー・ボー  :双方の攻撃を防御or回避し合って、相手の消耗を待ってすれ違いざま斬首。
○グリコ    :双方の攻撃を防御or回避し合って、相手の消耗を待ってすれ違いざま斬首。
○クレア    :相手もなかなか素早いが、相手の消耗を待ってすれ違いざま斬首。
×高杉一也   :攻撃を余裕で避けられ、ブレードでざっくりやられる。
×書記アニ   :十字軍の真っ只中で消耗させられる。
×古猟琥依   :躯動装甲で矢を防がれて、砲撃される。
×エミリア   :矢の「進路」を切断して防がれ、接近しても魔力で斬られる。
○アウレオルス :しゃべってる間に射殺。
○玄霧皐月   :しゃべってる間に射殺。

騎乗してる分体力的に有利か? 高杉一也>グリンディエタ>クレア かな?

617 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/09(日) 23:08:14 ID:+gJ3H12F
考察乙

618 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 02:55:56 ID:7a91v3Qr
>>615
式はなんか特殊な義手を持ってて
上空飛んでた奴をなんか引っ張るような動作で自分に引き寄せてた事があったが
細かいこと覚えてないんで無理かな。

619 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 02:59:10 ID:7a91v3Qr
違った…
よく考えたら義手になったのはその話より後だった
まぁ素でなんか上空に居る相手への対抗手段は持ってるという事だけで


620 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 03:09:05 ID:RQ3qECSO
時間軸的には義手になってからの話だよ。
確か左手の義手で霊体をつかめる。
ドラゴンは無理だろうな。

621 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 03:36:39 ID:X1IxOHte
数m浮かんでる程度なんだし、反応で勝ってるなら跳んで斬れるんじゃないかな。
そういう事、やってなかったっけ?

622 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 03:42:15 ID:FU8LYBN2
サイズが根本的に違いすぎるから無理だろ

623 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 03:49:25 ID:rPby70ZL
レッドドラゴンは十数mで式が一瞬で詰められるのは9mだから無理だな。浮かんでるし。
それとレッドドラゴンの反応もそれほど遅いわけでもない。

624 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 13:14:53 ID:HWcmJow1
【作品名】機動戦士Zガンダム
【名前】カミーユ・ビダンwithZガンダム
【属性】パイロットinモビルスーツ
【大きさ】19.85m
【攻撃力】
直撃させれば18メートルの金属製のロボットを貫通し、一撃で破壊するビームライフルを装備。
そのロボットは至近距離での小規模の核爆発の熱と爆風に耐える機体だが、当然のように貫通される。
内臓型のグレネードランチャー装備。直撃させれば18メートルの金属製で、核爆発の熱に耐える機体を破壊する。
一射で18mのロボット数十機を消滅させ、そのまま500m程度の戦艦を貫通して破壊するビーム砲より
少し劣る程度のビームランチャーを装備。
バルカン砲装備。戦闘機程度なら瞬時に破壊できる。
サーベルはこのスレだと使わないだろうが、まあビームライフル並の威力。
ビームライフルの射程は少なくとも数十km程度、ビームランチャーはそれが比較にならない程度はある。
【防御力】
至近距離で撃破した機体の動力源である、小規模の核爆発にも耐える。小規模といっても数百メートル程度の範囲はあるだろう。
その装甲をあっさり破壊するビームを受け止めるシールド装備。ただし二発も食らうとシールドは破壊される。
対衝撃防御はそれほどでもないと思われるが、紫に発光して詳細不明のバリアを張り、28m、86tの機体の
体当たりを弾き、ぬいぐるみの様に吹き飛ばした。
他は金属製のロボット並みだが、戦闘機を簡単に撃墜できるバルカン程度ではほとんどダメージを受けなかった。
【素早さ】
一瞬で視界から姿を消す(地平線の彼方に消える様な感じ。断じて回り込んでいるわけではない)
程度の速度はある。描写からしてテールノズルの噴射炎すら見えなくなったと思われる。

625 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 13:16:09 ID:HWcmJow1
続き

近距離でビームを撃たれた後で回避運動を取り、回避できる回避速度と反応を持つエマを圧倒する敵と二対一でも
敵の攻撃を回避してすり抜けつつ、二機纏めて撃破するくらい。少なくともエマよりは反応と回避は勝る。
エマが回避した際に「奴は直撃を受けて撃破されるはずなのに回避されていた」という感じの描写もあり。
性能で相当劣るモビルスーツでも、一呼吸置いた程度で生身の人間には見えなくなるくらいの早さ。
それ以上の早さで動く相手の攻撃を回避し、進路を予測して一撃で撃破する程度の反応はある。
地上から束にして放たれたミサイルの間をすり抜けたり、狙撃して落とすくらいは出来る。ミサイルは地対空ミサイルと
思われるので、ググッてみたら出てきた2500m/sとしておく。近未来の話ゆえもう少し早いかも。
拡散されて発射されるビームの斉射を回避。
「知覚して対応する動きを体にさせるには、何千分の一秒という誤差がある物だが、カミーユは同時に行っていた」
という描写から、知覚と回避行動の間に時間差は全くないと思われる。
【特殊能力】
人型でも飛行可能。
戦闘機に変形し、更に速度を増して飛行可能。
大気圏突入しても平気。
【長所】速度と反応が結構いい感じ。
【短所】防御力がいまいちか。
【戦法】上昇しつつ、後方に全力離脱しながらビームランチャーを乱射。攻撃は出来うる限り回避。
【備考】
バリアは本来装備されていないが、描写からして精神的エネルギーの、自らの意志を具現化したバリアと思われる。

ビームの弾速については世界観が同じで同作者なのでαアジールの説明を流用しても良さそうだが…
この話はUC87年、αの話はUC93年、リンクしている要素も少しあるので。
それが認められないのであれば、ビームは500m程の戦艦が影にしか見えない状態から
(数十kmは軽くあるか)発射しても瞬時に着弾する早さ。

626 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 14:08:46 ID:oOWdz1AI
テュポーン考察。(超高速の壁) から。
【戦法】基本的に開始直後に時間を削って相手の死角から砲撃。ただし、
    相手の攻撃又は攻撃動作を認識した場合、時間を削って安全地帯から追尾砲で反撃。
レリック>リスキィ=フォルテッシモ>虫生>国東弾>アナピヤ>牟田孝二=亜龍>ユラヴィカ

○ユラヴィカ   :反応で劣るが、時間を削って安全地帯から追尾砲で連続攻撃。
△亜龍      :飛行可能と空間歪曲障壁で双方の攻撃は当たらない。
△牟田孝二    :倒されないが倒しきれない。
○アナピヤ    :反応差で勝るので時間を削って死角からアナピヤを攻撃できる。
○国東弾     :反応差で勝るので弾が幻影を使う前に時間を削って死角から攻撃できる。
○虫生      :雷に対して反応できるので、落雷の死角から追尾砲で反撃できる。
 虫生が落雷から光弾や光剣に戦法を変えればカウンターで倒せる。
△フォルテッシモ :相手より自在に飛行可能。故に攻撃は喰らわないが相手に攻撃が届かない。
○リスキィ    :時間を削って炎の矢の死角から追尾砲で反撃できる。
           さすがのリスキィも、超音速の追尾砲で連続反撃されたら苦しいだろう。
○レリック    :同化が解けるまで避けまくって、同化が切れたら追尾砲で反撃。

ヨーカーン>ヴァシュマール=α・アジール>三明>カグヅチ>トロール神>神野=メタトロン

627 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 14:09:42 ID:oOWdz1AI
△メタトロン   :反応で勝るので時間を削って死角から攻撃できるが、相手は耐えれる。
           メタトロンの背後にいればレーザー核は当たらないだろう。
△神野      :倒されないが倒しきれない。
○トロール神   :反応差で勝り、時間を削って相手の死角(たぶん神の背後)から砲撃する際に
           神官の存在に気づけるかも。神と神官を同時に砲撃できそう。
○カグヅチ    :恐らく宇宙に放り出されても活動可能。相手の体当たりを起点にして
           時間削りを発動し、安全地帯から鴇羽舞衣に追尾砲で反撃。
○三明      :相手の固有概念展開より先に相手の位置を認識できそう。三明が小型太陽を
           開始位置から発射するならば、固有概念展開前までに三明が居た位置に
           超音速の追尾砲をバラまいて攻撃を当てることができる。
○αアジール   :相手の反応が自分と同等以下なら、メガ粒子砲着弾前に時間を削って、
           相手の死角から砲撃できる。ファンネルとメガアーム砲は狙いをつける
           動作が存在するので、それを起点として時間削りを発動できる。
           追尾砲で相手の装甲を破れるかが微妙だが、ファンネルとメガアーム砲を
           全て破壊すれば、移動不可の相手は正面以外攻撃不可能になる。
?ヴァシュマール :高熱放射の速度が雷以下なら時間を削って安全地帯から追尾砲で反撃できる。
           しかし相手に耐えられた後、転移されて精神攻撃を受ける。
           精神攻撃の効果が一瞬なら負け。時間削りを発動できるなら、
           距離を取って精神攻撃の射程外から反撃→しかし相手に〜→エンドレス。
○ヨーカーン   :ギギナの斬撃に割り込んで普通に間に合う速度の反応だと、
           開始直後に時間を削って相手の死角の位置からの追尾弾攻撃が可能。

628 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 14:10:30 ID:oOWdz1AI
黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬>四吉>シェピロ

△シェピロ    :多分反応はこちらが上だろう。が、こちらの攻撃は効かない。
           死の舟に隣接すれば全方位大口径ビームは効かないし、
           サイコキネシスは片手を相手に向ける必要があるので、それを起点として
           時間削りを発動して、シェピロに捕えられるのを防ぐ事ができる。
?四吉      :追尾弾攻撃→真逆化→時間削り(雷撃に対して発動できるので、自分の追尾弾に
           対しても発動できそう)→回避→追尾弾攻撃→エンドレス。
           空間破砕は回避可能。大聖との殴り合いか?
×天樹錬     :サイバーグ→アインシュタインによって空間捻り攻撃でやられる。
           ただ、錬はチューリングで瞬殺狙いしてテュポーンに反撃されそうだな。
           反撃をかわされて空間を捻り攻撃でやられる事に変わりは無いが。
×ヘイズ     :相手が見えない。問答無用で解体負け。
△黒沢祐一    :情報解体は効かない(生きてる機体だから)。しかし相手に攻撃が当たらない。

四吉>シェピロ>ヨーカーン>ヴァシュマール ここら辺か?

629 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 14:11:24 ID:oOWdz1AI
あれ? なんか虫生だけずれてる……。

630 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 14:21:28 ID:rPby70ZL
四吉>シェピロ=テュポーン>ヨーカーン

ヴァシュマールの精神攻撃の詳細が追加されるまでは、ここでいいんじゃね?

631 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 14:38:00 ID:FU8LYBN2
時間の切断省略って任意だったか?

632 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 15:59:44 ID:oOWdz1AI
アポルオンが荒帝が頭上に投げた剣(実はフェイク)に対して切断省略使ってたし、
アルテミスがテュポーンごと自滅する時とかにも使ってた。
主として相手の攻撃から逃れ、安心できる自分の攻撃の瞬間まで移動する時に使ってるが、
絶対に相手の攻撃がスイッチなわけじゃあ無いと思う。
つーか相手の攻撃に対して絶対オート発動なら、荒帝なんかに負けないだろ。

633 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 18:19:13 ID:TddxJT4V
俺は一方通行みたいな任意でも使用可能な自動反応だと思ってたけど。
だいぶ記憶が虚ろなんだがどっかにそういう描写無かったっけ?

634 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 19:35:32 ID:oOWdz1AI
自動反応だったら京を守った時も神砕雷でダメージ受けずに済んだんじゃないか?
それにアポルオンは対荒人戦では時間の概念を使ってない。
概念無しでケリ着けたかっただけかもしれないが。致死攻撃にはアルテミスが発動させたし。
テンプレにも「死の恐怖」を払うために用いるので、致死攻撃に対しては確実に使用可能。
って書いてある。
あと、大聖との殴り合ったらどっちが勝つんだ?

635 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 20:00:27 ID:x2uWIc1R
最初の頃はアポルオンの時は使えない能力だったんじゃなかった?

大聖には勝てるだろうが、四吉には負けるだろう

636 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 21:24:58 ID:oOWdz1AI
>最初の頃はアポルオンの時は使えない能力だったんじゃなかった?
そうだっけ? 使わなかったんじゃなくて使えなかったの?
3rd-Gに居た時から時間の概念の半分はこいつが担当してたんじゃあなかったっけ?

>四吉には負けるだろう
何故に?

637 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 22:04:02 ID:x2uWIc1R
>>636
アルテミスのほうがテュポーンに関して主で、アポルオンは従だったでしょ。最初の頃は
記憶違いだったらごめんよ


四吉攻撃→テュポーン時間省略攻撃→真逆概念→テュポーンは自分を殴る

638 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 22:51:16 ID:oOWdz1AI
>最初の頃は
御免、それ何時ぐらい? 対荒人戦の時にはアポルオンは自分の力を出せたはずだけど。
アポルオンはアルテミスじゃなくてテュポーンの機械部分に縛られてるだけで、
どっちが主従かは夜と昼とで分かれてるんじゃなかったっけ?
まあ、両方ちょくちょく相手の担当する時間に顔出してたけど。
記憶違いだったらごめんよ

あと対四吉なんだが、戦法の所に「時間を削って安全地帯から"追尾砲"で反撃」
って書いてあるし、考察の所にも「追尾弾攻撃→真逆化→時間削り(雷撃に対して
発動できるので、自分の追尾弾に対しても発動できそう)→回避」ってなってる。
自分を殴る事は無さそうなんだけど。

更に四吉の概念で真逆になるのは攻撃対象じゃなくて"位置"じゃなかったっけ?
機龍の突撃に対して使った時も入れ替わったのは"位置"で、相手が突撃状態の
インパクトの瞬間だったから、自分の運動エネルギー(?)で自分を吹き飛ばし
たんであって、殴り攻撃とかは位置が入れ替わっただけじゃあ
自滅にはならないと思うんだけどなあ。
四吉のテンプレには概念効果による結果しか書いてないが、実際にじぶんを
攻撃対象にするんじゃなくて、"位置"が変わったことにより、遠距離攻撃などが
自分が居る(相手が元居た)位置を攻撃すると自分は解釈していたが。
記憶違いだったらごめんよ

639 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/10(月) 22:58:20 ID:oOWdz1AI
>>638の訂正。

説明が分かりにくいな……。
個人的には、「概念によって、直接の攻撃対象が自分として最初から設定されるのではなく、
相手との位置入れ替えによって、最終的な攻撃対象が概念発動後の
自分(攻撃した方)のいる位置となる」って言いたかった。
まだ微妙に説明が分かりにくいな……。

640 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/11(火) 00:02:28 ID:ltcvfknK
【名前】ミクトラン=ダイクロフト
【作品名】テイルズオブデスティニー 天地戦争編
【属性】ミクトラン 天上王、独裁者、マッドサイエンティスト
ダイクロフト 空中都市
【大きさ】ミクトラン 成人男性並み
ダイクロフト 雲よりも高い位置にある状態で地上から見て縁が四方の地平線に達するほど
【攻撃力】<レンズ・リアクターによる攻撃> (ミクトラン)
全身いたるところに貼り付けたレンズから不可視の波動を放ち、当たったもの(1につき直径30cm程度の範囲)を霧に変える。
全身のレンズから同時に放てる。射程は数m。
<地核破砕兵器ベルクラント> ダイクロフトの下部中央にある。
通常の威力では当たったものを霧に変えて大地にマントル層まで達するほどの穴をあける威力。
作中で使われた際にはベルクラントから閃光が大地に激突後、空に届く火柱を立ち上らせて爆発しマグマを噴出させた。
最大威力では蓄えた力をすべて放出して惑星を貫き、破壊することができる。
ちなみに惑星を破壊しても少なくともミクトランは平気な模様。
チャージは最大威力のときは3分程度?で動力炉を制圧されて、ベルクラントを停止されているためよくわからない。
通常威力のほうはチャージの描写がまったくないため不明。
射程は雲の上にダイクロフトがある状態から上記の攻撃をしている。
真下にしか撃てない。
対空砲 当たっていないのでいまいち威力がわからない。射程も不明。チャージは十秒程度。
当たれば恒星間渡航貨物船に改良を加えた空中要塞(「山ほどの巨体」とあるので数百m程度?)にダメージを与えられると思われる。
【防御力】ミクトラン コアの階層をいくつも貫く消滅攻撃をくらって無傷。
ダイクロフト 大きさ並み
【素早さ】ミクトラン 常人並み
ダイクロフト 主人公たちを感知してから真上に行くまで100時間かかっている(元いた場所までの距離は不明)。
(地球と同じ大きさとすると一番遠いときの距離は2万キロになるので最速で時速200km)
【特殊能力】空間操作? ミクトランのいる場所と管制室を結ぶ闇の渦の通路を作った。間の距離は不明。
【長所】大きい。ベルクラントの威力
【短所】内部に入り込まれると弱い。チャージ時間、素早さが不明
【戦法】チャージしながら上昇し、ベルクラントで惑星破壊。

641 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/11(火) 00:03:51 ID:LGxPiDDP
【備考】ダイクロフトの上は平らで中央部は中心にコアである城があり、その周りは廃虚化した都市になっている。
ダイクロフトへの進入は上からなら容易。下からは不明。
ミクトランはコアの最上層にいる。
ミクトランはダイクロフトの動力源と別次元にあけたバイパスを通し、距離と時間を無視して精神を同時に存在させる
という方法で一心同体となっているため、有線も手動入力もなく装置を作動させられる。
ミクトランは城内部の様子はわかる模様。
ミクトランのいる場所にはレンズの怪物を作る装置があり、量産されている。
コアはレンズの怪物であふれかえっている。
都市部はレンズの怪物が一団(十体程度?)でいくつも徘徊している。
ダイクロフトの都市上空は飛行竜(戦艦:戦闘描写なし)が守っているが戦力がありすぎるため、都市部への侵入者を攻撃できない。

【名前】レンズの怪物
【大きさ】1〜3m程度個体差あり。
【攻撃力】管を伸ばして人間の体をねじ切れる。射程数m程度?
レンズから放たれる波動 ハイウェイの柱を吹き飛ばせる。射程10m程度?
【防御力】爆発して濃硫酸を撒き散らす吸着式の爆雷を受けて、粉々になり濃硫酸で溶解しつつも活動を停止せず、
酸で焼けた皮膚を破り脱皮するように生まれ変わり増殖したり、散らばる肉片が集まろうとしていた。
最低でも十数人が住んでいるシェルターのホールを半壊させる攻撃を受けて死亡。
レンズは破壊されるときに爆発する。威力は(上記の半壊した)「シェルターの内壁を叩き崩していった」とある。
ハンドガンで撃たれて無傷。
【素早さ】足をとられる雪原でも敏速(具体的には不明)に移動できる。
【特殊能力】壁も床も水のように通り抜けられる。
【備考】レンズ破壊しない限り活動し続ける。
独自の音声通信で互いに確認しあっている。
敵を視認確認しないと戦えない。


内部に進入できない奴には惑星破壊で勝ちで、内部に進入できる奴には負けそう。

642 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/11(火) 00:10:38 ID:kdcW0nv3
コアの階層って言われても訳がわからん

643 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/11(火) 01:06:42 ID:LGxPiDDP
コア=城が階層構造になっている。
それで、何回も階層を貫いて風穴を開けるくらいの範囲。

644 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/11(火) 03:18:10 ID:nzda8tC1
チャージが完了するまで約3分という事で良いのか?
それとも3分チャージした時点で制圧されちゃったのか?
それにより全然変わってくるな。

チャージ完了まで3分だったら、それまでに辿り着いて乗り込まれない限り概ね勝てる。
ちょくちょく負けながらも、超高速の壁の前後辺りまでは行けそうだな。

チャージ時間全く不明だと……飛行する奴がぞくぞく乗り込んできそうだ。
それでもそこそこは行けそうだが。

645 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/11(火) 03:57:21 ID:LGxPiDDP
3分チャージした時点で制圧されてとめられた。んで、完了までかかる時間が全然わからない。

チャージは最大威力のときは、3分程度?チャージしたところで動力炉を制圧されて、
ベルクラントを停止されているためよくわからない。

↑こう変えたほうがわかりやすいかな?


646 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/11(火) 12:15:30 ID:lF9mfkuS
>>643
そういうことじゃなくて階層って言っても厚さとか材質とか数とか色々あるだろ

647 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/11(火) 15:24:37 ID:Saqj/qX1
ニドヴォルクの考察。
初手は広域<轟重冥黒孔濤>で次からは重力波で牽制しつつ<轟重冥黒孔濤>

レリック>リスキィ=フォルテッシモ>虫生>国東弾>アナピヤ>牟田孝二=亜龍

○亜龍   :空間歪曲障壁ごと<轟重冥黒孔濤>で潰して勝ちか。
△牟田孝二 :100uじゃあ街一つ分で更に増殖する牟田は倒しきれないだろう。
×アナピヤ :咒式干渉結界で防御され、精神操作咒式で負け。
○国東弾  :開始距離が開いてるが、相手より速いので
        光剣を重力波で潰しつつ接近した後、幻影ごと弾を重力波で潰せるかな。
×虫生   :落雷に耐えれても再生不可能の光弾で負け。
○ff   :<轟重冥黒孔濤>は時空自体を歪めるらしいので相手は防御不可能。
×リスキィ :反応で劣り、リスキィに初手で頭を吹き飛ばされたら再生できん。
×レリック :<轟重冥黒孔濤>の連射は無理っぽいので質量差で不利。潰れて負け。

アナピヤの下かな? そろそろユラヴィカにはご退場願おう。

648 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/11(火) 19:45:45 ID:VYZrKjLn
>>647
弾の光剣防御がよくわからん。ベヘモーは分子崩壊クラスだそうだがこれってレーザーも潰せるのか?

あとvsアナピヤだがニドヴォルクはムブロフスカより高位の竜じゃなかったっけ?
だとしたら精神操作に対抗できるかも。精神操作をある程度遅らせるくらいの力があれば普通に勝てるし

リスキィは向こうのが早いとはいえ近距離だから相打ちにならないかね。
リスキィに分けられればメタトロンとトロール神と三明に勝てるからもっと上にいけそう

649 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/11(火) 20:21:10 ID:Saqj/qX1
ニドヴォルク(1100歳だっけ?)はムブロフスカより若かった気がするが……。
精神操作やってるのはアナピヤだし、ムブロフスカの干渉結界もそれなりに強いぞ。

弾の光剣は謎物質。熱と光を発してる事から、(レーザー?)ってテンプレに書かれて
るんだと思う。作中じゃあ特に言及されてない。意思で自由にサイズを変えられる事と、
数百メートル離れたビルを余裕で切断できる事くらいしか不明。

>リスキィに分けられればメタトロンとトロール神と三明に勝てるからもっと上にいけそう
そーかも。ただ、リスキィのほうが圧倒的に反応が速いしなあ。

あとテュポーンは、シェピロ=テュポーン でハジと交代か?

650 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/11(火) 21:11:06 ID:VYZrKjLn
1100歳か・・・もっと年上だった気がした
そうなるとやっぱりアナピア前後になるのか・・・
重力障壁+数億度で生き残る耐久力ならリスキィの衝撃波、一発で良いから防げないかなぁ

テュポーンはそこでよさそう。

651 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/11(火) 21:45:33 ID:7X0GL0Py
虫生>弾=アナピヤ=ニドヴォルク>牟田=亜龍

こうかな。

652 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/11(火) 22:54:06 ID:Saqj/qX1
>>650
ムブロフスカの全長は20数mらしいので、例のドラッケン族の年齢測定法に従うと、
確実にニドヴォルクより老齢だ。

>>651
なんか最近三竦みが増えてきたな。

653 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 00:22:28 ID:5fdlmIF/
>>646
それほど詳しく書いてない。材質は人工物というくらいしかよくわからん。

この描写だとわかりにくいから、ミクトランの防御力は
「半径数百mの範囲(レンズの怪物十数体を含む)の消滅攻撃で無傷」
に変更したいと思う。
ちょっとこれを使っていいかは微妙なんだが、
主人公の武器は精神状態で威力が変動するもので主人公の精神状態とか、
階層を貫いた攻撃で同じ種類の武器を持った仲間がすごい驚いてたりするから
ダイクロフト突入以前の最大攻撃力のこれが使えると思う。

654 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 00:28:14 ID:b6PEZXaj
>>653
まあ一応
金属性であろう城の階層をいくつもぶちぬいて風穴を作る攻撃で無傷

ってのも併記しておいて別に問題無いと思うよ。

655 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 00:36:10 ID:5fdlmIF/
>>654
ふむ。より正確に書きなおすと
「金属性であろう城の階層をいくつもぶちぬいて風穴を作る消滅攻撃や
半径数百mの範囲(レンズの怪物十数体を含む)の消滅攻撃と同等の威力
があると思われる消滅攻撃」
かな。

656 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 01:26:18 ID:6VlRPbFl
消滅攻撃に耐えるっていうのは耐性であって防御力ではないんじゃないか?

657 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 01:44:35 ID:AvR0Pqa9
吸血鬼ハンターDや秋せつらがいないぞ。
あいつらは存在自体が反則なんだがな。

658 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 02:31:55 ID:4KRkN5H8
おまいら、議論されてたシャナの封絶ですが、アニメ1話で映像描写されてますよ。
ttp://character.biglobe.ne.jp/special/shana/anima.html

一瞬で展開するはずの術をアニメの演出の都合上時間かけてるのを除けば、
ラノベの設定・描写に忠実。
発動すると世界がどうなるかのイメージは掴みやすいと思われ。


あとは既出情報とほぼ同一ながら、公式の用語解説
ttp://www.shakugan.com/anime/yougo/index.html

659 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 03:13:36 ID:b6PEZXaj
>>656
確かにそうだな。
この場合消滅効果のある特殊攻撃が無効なんであって
普通の打撃や爆発の威力に耐えられることにはならなそうだ。

660 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 09:17:50 ID:DXQUk7ci
>657
テンプレよろしく

661 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 12:08:21 ID:pLY1rxiY
ミクトランが食らった攻撃は
テンプレの威力の消滅攻撃→無傷
不意打ちでくらった消滅攻撃→両手消滅
テンプレのものからさらに威力の上がった消滅攻撃→ミクトランの攻撃と押し合い拮抗
空間の裂け目(本来は移動用)→ミクトランの体を中心にして作られ体を切断された
切断後押し負けてテンプレのものからさらに威力の上がった消滅攻撃で死亡(消滅)
と言う感じで防御無視攻撃しかくらってないorz

662 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 14:36:51 ID:b6PEZXaj
消滅攻撃耐性以外は大きさ相応かな。

663 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 15:44:01 ID:7zNsqLQt
まとめサイト更新乙!

が、・ハイダルの位置はカグヅチの前後じゃないのか?
   ・テュポーンが入ったのにハジが残留してる。

あと、(超高速の壁)と(殺人鬼の壁)の上が結構増えてきたから
また壁を作って分割しない?

更に、【拠点、地形類等のエントリールール】と【乗り物ルール】 のルールに無いけど、
中に居る戦闘要員で常時要員として使っているもの→可 なんだろうけど、
「一時期乗っていた事のある戦闘要員」を常時要員と一緒に搭乗させての参戦は可能かな?
装備の場合は、・装備として使っているもの→問題なく可
        ・一度でもいいから突発的に攻撃用に使った物→たぶん可
になってるんだけど。


664 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 15:52:58 ID:jTjcFaBk
その時は乗り物もそいつが乗っていた時期の能力になるな。

665 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 16:40:03 ID:b6PEZXaj
>>663
ハイダルは宇宙生存について書いてないからカグヅチに負けるとすると

>ヴァシュマール=α・アジール>トロール神>カグヅチ
>三明>メタトロン=神野>レリック>リスキィ=FF
ヴァシュ→××××
三明→○○△×△×←FF

だから>リスキィ=FF>ハイダル になると思うがどうだろう?
FF以下に連勝ならここでいいだろうが。


>両儀式>レオン=天目一個=アクシア>浅上藤乃>四条雄一郎>中村久秀>海坊主
>レプトネーター=迷惑な国>河東稀人>今在家熾乃=人飼無縁=古猟邦夫>玄霧皐月
>アウレオルス(一言の壁)

>エミリア>古猟琥依>書記アニ>高杉一也>グリンディエタ>クレア>グリコ
>ボー・ボー>零崎人識(殺人鬼の壁)

この辺に壁作って分けるか?

666 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 16:46:01 ID:TOIJBlht
【作品名】サンダーガール
【名前】神野メイ
【属性】顕神
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】素は女子高生並
【防御力】素は女子高生並
【素早さ】雷並
【特殊能力】雷を自在に操る。
      自らの全身を雷に変化させまとわりついり、落雷を起こしたり。雷の化身タケミカヅチに憑かれている。
      顕神化すると無尽蔵に力を扱うことが出来るため、量は無限らしい。雷に変化しても自意識は
      あるらしく、敵を感電死させ、その肉体が発火するまで攻撃を続けた。生物であれば体内の
      電気信号を停止させて死亡させることも可能。「人間の身体には小さな雷が流れていて、
      それで身体を動かしている。雷を支配する自分はそれを停止させることで殺せる」(要約)
      雷化している時には雷にしか見えず、恐らく単純な物理攻撃は全く通じないと思われる。
      雷化したメイにまとわりつかれた相手は体内を流れる電気信号を残らずキャンセルされ、
      行動不能に陥った。
【長所】雷化
【短所】電子などを消滅させる相手は辛いか
【戦法】開始直後に雷化して敵にまとわりつく。その後に電気信号消失。
【備考】一瞬で全身が雷に変化し、そのまま好きなように動き回れる。
    敵の身体の中に流れ込み、そのままでも全く衰えた様子がなく、逆に更に勢いが増したため
    変化した雷を残らず消さなければ新たな雷を無尽蔵に補給して自らを修復できると思われる。
    本来雷を飛ばすには大気を突き破らないとならないため練習が必要らしいが、顕神化した後は
    普通に雷化して大気を移動していた。

667 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 17:38:29 ID:b6PEZXaj
>>666
ワンピのエネルみたいに雷化した状態で戦闘開始できるよ。

668 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 17:53:46 ID:TOIJBlht
>>667
トンクス
んじゃ修正テンプレを投下してみる

【作品名】サンダーガール
【名前】神野メイ
【属性】顕神
【大きさ】女子高生大だが、2、3メートルの相手を飲み込むことが出来る、雷。実質量は無尽蔵らしい。
【攻撃力】雷並だが一瞬ではなく、相手に高圧電流を流し続けられるために威力は高いだろう
【防御力】雷なので単純な物理攻撃は無効
【素早さ】雷並
【特殊能力】雷を自在に操る。
      自らの全身を雷に変化させ攻撃したり、落雷を起こしたり。雷の化身タケミカヅチに憑かれている。
      顕神化すると無尽蔵に力を扱うことが出来るため、量は無限らしい。雷に変化しても自意識は
      あるらしく、敵を感電死させ、その肉体が発火するまで攻撃を続けた。生物であれば体内の
      電気信号を停止させて死亡させることも可能。「人間の身体には小さな雷が流れていて、
それで身体を動かしている。雷を支配する自分はそれを停止させることで殺すことも出来る」(要約)
      雷化している時には雷にしか見えず、恐らく単純な物理攻撃は全く通じないと思われる。
【長所】雷であるため雷に効果を及ぼせる攻撃以外は無効になると思われる
【短所】電子などを消滅させる相手は辛いだろう
【戦法】敵にまとわりついて電気信号消失で攻撃。効かなければそのまま感電させ続ける。
【備考】一瞬で全身が雷に変化し、そのまま好きなように動き回れる。女子高生並の人間にもなれる。雷化状態で参戦。
    敵の身体の中に流れ込み、そのままでも全く衰えた様子がなく、逆に更に勢いが増したため
    変化した雷を残らず消さなければ新たな雷を無尽蔵に補給して自らを修復できると思われる。
    本来雷を飛ばすには大気を突き破らないとならないため練習が必要らしいが、顕神化した後は
    顕神となり、雷化してからは普通に大気中を移動していた。

669 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 17:55:31 ID:TOIJBlht
うお、なんか最後が微妙に日本語が不自由になってるよ OTL

670 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 17:58:22 ID:TOIJBlht
ああ、しかもスペース入れるの忘れてたから特殊能力欄もおかしく…
マジスマン

671 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 17:59:07 ID:9I7Mp1kg
四吉に関して
>>638-639の説明が正しいなら位置が変わったりしないのかな?
自分に攻撃するのと、位置が変わって自分に当たるのじゃかなり違うと思うんだが。

672 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 17:59:47 ID:iNLCcLfb
>668
移動は雷並みだろうと分かるけど反応がわからん
反応は女子高生並みなのか?

673 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 18:07:49 ID:Kqs2t1bd
>>671
正確には立場が変わる。
作中では体当たりのインパクトの瞬間に立場を入れ替えられたら自分自身に激突された。

674 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 18:11:11 ID:TOIJBlht
>>672
雷の状態で狙った相手にまとわりついて攻撃出来てたから、
雷の速度で移動してる時に相手へと方向転換は出来るだろうし、雷並かと。
女子高生並じゃ自分が移動してる時に何が何だかわからないと思うし。
雷になって移動中にも敵を認識は出来てるしね

675 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 18:27:40 ID:VhI+KcHN
自分の移動速度を元に反応速度を換算するのってありだっけ?

676 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 18:28:38 ID:DXQUk7ci
たしか駄目
それありなら虚神騎士とかも突進=反応になる

677 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 18:41:19 ID:iNLCcLfb
>674
これだと反応じゃなくて思考速度や知覚速度が速いだけで反応が
速いことにはならないから、反応が分からないなら微妙な強さになるな

678 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 18:52:14 ID:b6PEZXaj
超高速の壁以下だとそこそこ強いんじゃね?>神野メイ

>神裂火織>アストラ>抜水優弥>カイルロッド>ヘルパート>夢幻

夢幻より上、蘭堂、程穫以下のどっか。それ以下には分け以上は取れるだろう。


679 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 18:53:37 ID:4oMiPsaA
雷の状態で普通に動けるなら反応も相応でいいと思うが。

>>677
知覚・思考・運動速度の三要素で反応の速度と考えていいんじゃないか?

680 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 18:55:39 ID:7zNsqLQt
>>665
(超高速の壁)の上はトロール神や三明の辺りで分けてみるか?

>>673
>体当たりのインパクトの瞬間に立場を入れ替えられたら自分自身に激突された。
実際ならありえねえ現象だよな。どうやって自分に激突するんだw
あと、四吉は相手の攻撃を知覚してから固有概念を展開しないと
立場の入れ替えは意味が無いよな。開始直後に使っても相手が攻撃して無いなら、
位置が替わるだけだ。相手の攻撃発動後じゃないと意味が無いなら、四吉は
自分の反応以上の速度の攻撃には対応できないことにならないか?

>>676
それだと神野メイは速度が雷並で反応が女子高生並ってことになるな。

681 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 18:57:29 ID:7zNsqLQt
>>679
常時雷並の速度で動いてるならまだしも、
開始直後は常人反応じゃなかろうか?

682 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 19:19:38 ID:4oMiPsaA
>>681
変身しての開始だし、変身後の描写次第だと思う。
速度に振り回されてるようなら女子高生並、特に戸惑った様子が無ければ雷並と考えていいんじゃないかな。

683 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 19:21:35 ID:TOIJBlht
雷化した自分の動きに対応し、狙った場所まで雷状態で移動してから変化を解いたから
少なくとも雷化した自分の動きに対応するくらいの思考速度はあると思うんだがどうか。
>>681
修正で雷状態で参戦にしたんだ、スマン

684 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 19:30:03 ID:iNLCcLfb
>679
知覚速度や思考速度はあくまで反応の補助的要素だと思うから
反応は回避などからしか基本的に出せないと思うんだが

685 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 19:35:57 ID:w5fs2ev5
いやいや、反応って知覚と思考がほぼ全部でしょ
脊髄反射じゃないんだから

とりあえず、雷の状態で長距離移動が出来てるなら雷の速度に対応でいいだろう

686 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 19:36:48 ID:4oMiPsaA
>>684
見る(知覚)・考える(思考)・動く(運動)これ以外に反応に必要な要素ってあるのか?

687 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 19:50:54 ID:iNLCcLfb
>685
魔法士がいい例。あいつらは思考、知覚はナノだが攻撃は
ナノ以下でも当たる
>686
思考の後に体が動くまでが反応で動くのは後じゃないか?
ここの部分に例えば人間なら神経の伝達があると思うんだけど
その速度は回避してくれないと分からないと思うんだが

688 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 19:54:01 ID:7zNsqLQt
>>683
むう、見落としてた。悪い。

雷に効果を及ぼせる攻撃以外は無効ってのと、速度全般に秀いてるのが長所か。
更に対人、対機械への攻撃力も高い。超高速の壁以上じゃないかな?

689 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 19:57:38 ID:7zNsqLQt
>>687
超高速反応と超高速対応は違うって事か?
メイは雷化した自分の動きに「対応」できるとは明言されてるな。

690 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:01:18 ID:b6PEZXaj
まあ、反応が雷に対応できる位早いなら超高速以上は確実だな。

691 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:01:50 ID:6PBxgOdc
>>689
雷化したときのメイの動きは雷の速度だった?


692 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:01:59 ID:4oMiPsaA
>>687
魔法士は思考と比較して知覚・運動が極端に遅いから、例として出すのは違うんじゃないかな。
あと、知覚はナノじゃないし。

神野メイは思考=運動として問題無いだろう。電気の塊に神経伝達速度なんてのはねぇ?

693 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:15:29 ID:TOIJBlht
>>691
雷、雷、雷と作中で言われ続け、雷を放射するには大気をぶち抜かないといけないとも言われてるし、
大気をぶち抜いて移動する上に端から見ると相手がただ雷にまとわりつかれている様に見える、雷そのものと
しつこいくらい言われているためそうだと思う。

694 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:15:51 ID:iNLCcLfb
>692
Iブレインの性能で攻撃はナノ秒まできちんと認識できるよ。
神経伝達速度は例で出しただけで思考してから
すぐに体が動くというわけではないといいたいだけ
とりあえずこの動くまでが反応だと俺は思っていて
これは回避からじゃなければ出せないいんじゃないかということ
だから雷の動きに対して対応と反応は全然意味が違うと思う

695 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:19:51 ID:VhI+KcHN
普通に「雷」と言われても、横方向に放つ攻撃は雷の速度にならないから、
「雷」と言われてるだけじゃなくて「雷と同じ速度」といわれてないとダメだと思う。

696 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:19:54 ID:7zNsqLQt
>>691
>雷化している時には雷にしか見えず
って書いてあるんだから、現実の雷と同等の扱いで良いんじゃね?
確かマッハ440だった希ガス。

そういや最初にググったのは虫生の考察の時か……。覚えとけよ俺。

697 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:20:38 ID:nGcQUXNJ
>>683
雷並の速度で移動できるのと常に雷並の速度で移動してるのとは違うんじゃないか?
移動位置は移動前にあたりが付けられるし。
雷並の速度で移動中に思考してる描写があれば文句なしだが

698 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:23:07 ID:w5fs2ev5
>>684
魔法士が低速攻撃に当たるのは反応できるが運動速度が追いつかない、の典型的な例じゃないか?
だから、実際に攻撃に対応する防御技を持っていたら防御可能だろ
今回の話とは全然別

699 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:24:20 ID:7zNsqLQt
>>694
とある事象に対して、

知覚→認識 が反応で、
知覚→認識→動作開始→動作終了 が対応じゃあないのか?

個人的にはこうだと思ってたんだが。

700 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:25:15 ID:6PBxgOdc
>>693
サンクス。

>>696
いや、雷にしか見えずって書いてあるから、落雷が持続してるような姿かと思ったんだ。
それだと竜巻みたいにゆっくり動く可能性もあるなぁと。

701 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:25:56 ID:4oMiPsaA
>>694
I-ブレインの性能で出来るのは1ナノ秒おきの連続写真のようなものであって、
現在進行形のものにナノレベルで対応できるわけじゃないんだが。

702 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:26:46 ID:TOIJBlht
>>695
>「雷」と言われてるだけじゃなくて「雷と同じ速度」といわれてないとダメだと思う。
雷そのもの、ということは雷と全く同じということではないだろうか?
普通の落雷も大気を破って落ちるんじゃないの?

>>697
雷化した時は笑いながら「この程度で雷の支配者である私と戦おうとしていたのか」みたいなこといいながら
まとわりついて敵を感電させてたくらいしかないな、何故か思考は出来るらしいがこれじゃ辛いか

703 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:28:00 ID:7zNsqLQt
>>697
>雷に変化し、そのまま好きなように動き回れる。
ってテンプレに書いてあるから、これはもう雷の速度に対応してるんじゃないか?

704 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:40:42 ID:TOIJBlht
ttp://www.golf-gtpa.or.jp/xreport/05_02.html
雷のメカニズムでググッてみつけたとこなんだが、ここでは大気の絶縁を破って放電をする現象が
雷といわれているんだが、この通りならば横だろうが縦だろうが大して変わらないんじゃなかろうか。

と、参考までに

705 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:52:49 ID:w5fs2ev5
>>695
現実の雷は上にも横にも落ちるよ
重力じゃなく、電位差で落ちるわけだからね

706 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 20:56:26 ID:BIYI3QYA
>>703
好きなように動き回れるのと反応は違う。
戦闘機を好きなように操縦できるから音速に反応できるって言っても認められることはない。
反応したものを出すのがてっとり早そう。

707 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 21:09:30 ID:VhI+KcHN
>>705
実際の雷がどうということじゃなくて、今までそういう風に考察してたんじゃないかってこと。
俺の勘違いだったら謝る。

>>702
本当に雷と同じなら自分の意思で速度変更できないと思うんだけどそうなの?
速度調整できるなら速度まで本物の雷とはならないと思う。

708 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 21:11:48 ID:7zNsqLQt
>>706
残念だが雷は乗り物ではない。
身体が雷と化した状態だ。

>雷並の速度で移動できるのと常に雷並の速度で移動してるのとは違うんじゃないか?
仮に100mを十秒台で走れる人が居るとする。100mを常時十秒台では走れないが、
その人は秒速10mに対する反応速度を持ち合わせている。
……と、ここまで書いたが暴論だな。

709 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 21:15:48 ID:bS6GQNck
>>706
自力で自在に高速で動けるのと、戦闘機で好きなよう動くのは全く別だと思うんだが。
雷化した状態で普段と変わらない動作ができるなら雷並の反応があるとしていいだろ。

>>707
能力として"雷になる"とあるわけだから雷と同等としていいだろ。
これまで認めないならどんな設定も認められなくなるんじゃないか?

710 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 21:41:31 ID:BIYI3QYA
速さで話してるが反応の単位は時間。
10センチ先から秒速10メートルでぶつかってくるものに人間が反応するのは無理だろう。
逆に運動速度が音速を超えたって空みたいに障害物から遠かったり、予測が容易な場所なら自由に動ける。

好きに動いたって言われてもどんな運動をしたのか読んでないからわからない。
エネルみたいななのもいるからあれより能力が柔軟って印象くらいしかない。
雷を支配してるなら速度変換も自由自在だろうし、作中の例を出してくれるのが一番早いんだが。
雷に反応した奴の攻撃に反応したとかそういうのはないの?

711 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 21:41:40 ID:VhI+KcHN
作品スレでこういう発言があった。


700 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/08(土) 14:02:58 ID:???
>>695
>ナミとかエネルの雷攻撃を変な道具で防いでたぞ。

マッハ440対応は落雷に対応した奴のみ。
横方向に放たれた電撃はその限りではない。

作中でエネルのエルトール避けた奴らは予め、そこに落ちると分かってた状態だっただろ。

712 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 21:56:18 ID:w5fs2ev5
>>711
>横方向に放たれた電撃はその限りではない。
これはあきらかに雷をわかってない奴の発言だよ
落雷の速度に上下左右は関係ない

713 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 21:57:26 ID:7zNsqLQt
>>710
>10センチ先から秒速10メートルでぶつかってくるものに人間が反応するのは無理だろう。
常人ならな。だが今は雷化した人間の事を話してるんだが。
つーかなんで「10センチ先から秒速10メートルでぶつかってくるもの」を例に出すんだ?
ルール上は最低でも10m以上離れてるし、雷なら物理物体を避ける必要は無いだろ。
>作中の例を出してくれるのが一番早いんだが。
同意だが、「雷にしか見えず」「雷状態で自由に動ける」じゃあだめなのか?

>>711
ナミが防御できたのも自分が狙われるって事前に分かってたからじゃないのかな?
あと705が電位差で落ちると言ってるから落雷のみマッハ440ってのはなんか引っかかる。

714 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 21:58:52 ID:6PBxgOdc
>>708-709
オーフェンの擬似空間転移みたいな移動方法もある。
あと極論を言ってしまうと、別に空気中で帯電してるカタマリが常人の歩く早さで動いてても
雷そのものという描写と矛盾するわけじゃない。
だから出来れば雷速度・反応を裏付ける描写なり説明が欲しい(速度について雷そのものってあるのならすまん)。

715 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:02:44 ID:VhI+KcHN
>>711は落雷以外は速度が落ちるということではなくて、
落雷以外は雷と呼ばれてても同等のものとしないと解釈したのだが。

716 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:06:41 ID:ePJM5EG5
今のところ雷に見える外見してるってだけにしか見えるのだが。
実際速さがわかる描写とかないのか?それとも移動の様の形容としてなの?<雷

717 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:07:17 ID:ePJM5EG5
あ、「しか」消しといて↑

718 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:08:19 ID:b6PEZXaj
作品スレでは漫画でよくある横方向に対する電撃とか雷攻撃は謎光線の延長線上で現実の雷と同等とは扱わない。
ただし、落雷なんかは例外とする。

ってことね。

719 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:08:35 ID:6VlRPbFl
>>712
自然のものでない雷撃が現実の落雷と同じ速度とは限らないからマッハ440にはならない、ってことじゃないのか?
別に横に落雷が落ちうるかどうかは関係ないような

720 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:11:55 ID:6VlRPbFl
思いっきり被ったな

721 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:12:39 ID:iNLCcLfb
>713
動き出すまでの時間が分からないのが問題だと思うだが。
こういうのが反応だと思うし、回避描写がないとこの動き出すまでが分からない

722 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:12:45 ID:b6PEZXaj
>>713
>あと705が電位差で落ちると言ってるから落雷のみマッハ440ってのはなんか引っかかる。

機械の兵器から出るレーザーは光速と解釈されるけど、
生物が口や手から出した○○レーザーって技や魔法は光速にならんのと一緒だな。

723 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:14:35 ID:BIYI3QYA
>>712
対象に落とすためには対象との間だけに電位差を発生させないといけないからだろう。
じゃないと見当はずれな方向に拡散しかねない。
柳田っぽく特定の離れたものにも干渉して電位差を起こした上で攻撃するってより、
指向性を持った電撃(≠雷)と解釈するほうが自然だからじゃない?
描写や説明がないのに能力を付け加えるのもあれだしな。

724 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:17:24 ID:6PBxgOdc
なんかしょっちゅう雷の話ばかりしてる気がする。

725 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:17:31 ID:w5fs2ev5
設定で雷になるとあるのなら、現実の落雷と同一と判断するのが一番だと思う

絶縁体の空気を流れるほどの異常な大電圧であることには変わりないわけだし

726 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:21:00 ID:b6PEZXaj
>>725
神野メイが雷であることは反応が雷に対応出来るほど速いかどうか別問題だ。

今の話は、雷化した自分の動きが自在なだけなのに反応速度も相応にしていいかどうか。

727 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:30:29 ID:ePJM5EG5
>>725
問題点はそこじゃないでしょ?

728 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:37:07 ID:TOIJBlht
作中の例は、
笑っている途中で瞬間的に雷化して敵にまとわりついた。
端から見ているのが気づいた瞬間には敵にまとわりついていた。距離は10メートル無いと思われる。
まとわりついている間は端から見ているのには雷にしか見えなかった。
あの雷そのものがメイであり、タケミカヅチであり、顕神であるみたいな記述あり。
雷化したまましゃべっている。敵を倒した後に雷化したまま狙った場所に移動した。
雷の量は無尽蔵らしい。
大気をぶち抜かない限り雷の放射は出来ないと顕神になる前に雷の化身であるタケミカヅチが明言した。
タケミカヅチの放電は顕神化する前のメイに刺さった刀をほぼ光速で伝わった。
雷化したままの自分の移動速度に対応はしているようだ。特に不自由はしていない。

こんなもんかね。顕神化して身体を雷にしたのはクライマックスで少ししただけだから描写が少ない。
何なら保留にして次巻が出るまで待ってもいいし。

729 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:41:43 ID:b6PEZXaj
エネルとどう違うのか説明してもらった方が速いかも。

エネル→雷そのもの。
 移動速度:人型の時は達人並み。任意に雷状になって移動。
       瞬時にルフィ相手に背後をとったり、遠ざかる敵を追いかけその眼前でピタリと止まったり。
 反応:銃弾や砲撃対応のゾロやルフィよりは若干下。(ゴムゴムのガトリング避けられなかったり)
相手の行動を先読みすれば、ゾロやルフィと同等以上に戦闘可能。


730 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:41:50 ID:w5fs2ev5
>>726-727
問題は
・雷雲から落ちる雷以外(例えば魔法の杖からの雷など)の速度
・神野メイが雷になったときの速度(関連で上が話題に)
・神野メイの反応速度
でしょ?
だから2番目は実際の雷と同等でもよいだろうと言ったんだが

で、その動きに問題なく対応できるのなら反応速度も同等と思う

731 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:42:16 ID:7zNsqLQt
683に
>雷化した自分の動きに対応し、狙った場所まで雷状態で移動してから変化を解いた
雷化して移動して、狙った場所で雷化を解けるなら、自分の移動速度以上の
反応速度が有るんじゃないか? しかも「対応し」って書いてあるし。

699の仮定を採用すれば、
>とある事象に対して、
知覚→認識 が反応で、
知覚→認識→動作開始→動作終了 が対応じゃあないのか?

雷の速度に対応できるなら同様に反応できると思われるのだが。

732 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:42:51 ID:ePJM5EG5
>>730
だからそこを短絡しちゃダメでしょ?と。

733 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:48:40 ID:b6PEZXaj
>>731
>雷化して移動して、狙った場所で雷化を解けるなら、自分の移動速度以上の
>反応速度が有るんじゃないか?

エネルも同じことできるがルフィのパンチでボコボコになっとるがこれは・・・

734 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:50:37 ID:7zNsqLQt
>>732
いや、対応できる=反応できる
ってのは駄目なのか? 反応できなきゃ対応できんだろ。

・雷雲から落ちる雷以外
電位差なんだから落雷の速度に上下左右は関係ないだろ?

735 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:51:23 ID:ePJM5EG5
>>734
だから対応できる、以前にその対応できる速度が出てないでしょ。

736 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:51:47 ID:BIYI3QYA
エネルの方が反応の根拠になってないからな。
停滞できるなら速度も自在だろうし、
狙った場所までの距離か、かかった時間がわからないと何ともいえないな。

737 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:53:28 ID:TOIJBlht
>>730
メイ→雷に変化。ただし無尽蔵らしい。
移動速度:顕神化してからの人型の時は特に描写なし、戦闘終了後に歩いたくらい。移動したのは雷化した状態。
     何の前触れもなく雷化して移動し、敵を一方的に感電死させてから狙った場所に移動し雷化を解除。
     雷化している最中に敵にまとわりつきながら「この程度で〜」などとのたまう。
     そのまま感電死させて発火した相手を残し、狙った場所に移動した。
     よって雷化した状態のまま自由に移動ができると思われる。
反応:雷化してからも特に不自由せずに狙った場所へと移動しているようなので自分の移動に対応はできるようだ。

738 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:53:50 ID:7zNsqLQt
つーかここにエネルを例に出すのはなぜ?
ルフィのパンチでボコボコなのはライナの時と同じく、作者の誇張と無(ry

739 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:54:56 ID:b6PEZXaj
エネルも神野メイも最大移動速度が雷相応のマッハ440で、
普段は自分の反応で制御できる程度の速度で動いてるんじゃね?

740 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:55:40 ID:TOIJBlht
おっとアンカーミスした。
>>737>>729で。
とりあえずメイは雷化したまま一点に停滞はしてなかった。
まとわりついてるか移動してるかのどちらか。

741 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:57:07 ID:iNLCcLfb
>734
自分自身が雷に対応するのに絶対に必要なのは知覚速度だけ
別に反応出来る必要はない。

742 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 22:58:32 ID:BIYI3QYA
>>734
電位差を発生させてると書かれてないから現実の雷と同質のものではあっても
原理から何まで全く同じものとしちゃまずいだろう。
仮に現実の雷と同じ原理で電位差を発生させて移動してるなら
前もって操作した電位差に沿って動くだけだから反応は関係なくなる気がするんだが。

743 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 23:00:08 ID:7zNsqLQt
雷化の時の速度が不確定ってなっちゃったのは、誰かが
「雷を支配してるなら速度変換も自由自在」なんて作中でやってない事を
言い出したからだろ?
逆に問うが、雷化の速度が実際の雷と同等でないとする根拠は何だ?

744 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 23:04:57 ID:jTjcFaBk
ていうか自然の雷も普通に横に降ったりするよな。

745 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 23:07:22 ID:ePJM5EG5
>>743
あくまで雷の体という事にすぎないから。

746 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 23:09:22 ID:BIYI3QYA
>>743
速度は概ねテンプレ通り認められているだろ。
常時一定した速度を保ってるかはわからないと個人的には思うが。
今は反応が移動速度に比例してるかってのが焦点なんじゃないのか?

747 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 23:12:17 ID:6PBxgOdc
>>743
雷化やら雷そのものって説明だけじゃ、テイルズシリーズのヴォルトにだって
当てはまるから作中の雷撃速度で移動できる根拠としては薄いと感じた。

748 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 23:15:41 ID:ePJM5EG5
なにも考えず突っ込むなんて場合の速度は
まあ限界速度でも良いと思うんだけどね。

749 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 23:17:11 ID:b6PEZXaj
驚いた敵キャラや味方が
「奴は雷と化すことで雷に匹敵する速度で動き、戦闘できるようになった・・・最早勝機は無い」
「ナ、ナンダッテー!!!?」

みたいな説明台詞があるか無いかが明暗を分ける。

750 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 23:21:47 ID:w5fs2ev5
>>742
>前もって操作した電位差に沿って動くだけだから反応は関係なくなる気がするんだが。
単純に電位差だけなら止まらないぞ
地球中心を貫通する穴に落ちたように、単振動をはじめる

目標地点に停止出来るというだけで根拠としては充分だと思う
障害物回避の描写があれば完璧なんだが、ない?

751 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 23:24:31 ID:TOIJBlht
ここまで熱い議論になるとは夢にも思わなかった…
明日の朝は早いんで、明日辺りにもう一度じっくりと読み直して描写を投下しとく。
多分、夕方〜夜くらいになると思うが。

>>750
敵にまとわりついて攻撃してから別方向に移動はしたが、障害物回避には……ならんよなぁ。

752 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 23:31:02 ID:b6PEZXaj
>>751
描写抽出ガンガレ!

753 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 23:35:16 ID:My1gmQJR
>>750
任意の地点に移動できるだけなら反応は必要ないだろ。テレポートみたいなかんじで
ある程度の座標を決めて移動できるだけなのかもしれないし。
防御力にしたって例えば水をぶっ掛けるとかの少なからず電気に影響を与える攻撃をされた場合とかのデータがまるでないし。
情報解体とかで体積のほとんどを失った場合(情報解体が有効かどうかは置いておいて)の反応も結構未知だろ。
まだ情報不足でテンプレにしていい段階じゃないと思う。

754 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/12(水) 23:47:31 ID:6PBxgOdc
とりあえず明日か。

>>751
お手数ですがガンガって下さい。

>>753
水とかは弱点描写が出ない限り特に考慮しなくていいんじゃない? 
まあ雷の量が無尽蔵っていう辺りはもっと詳しい情報がほしいけど。

755 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 00:04:51 ID:b6PEZXaj
【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス>パサティブ(全能の壁)
>プロメテウス>ナイトウォッチ>四華船=虚神騎士=方舟>ジャグヘッド
>マイロー>セイバー>姫城玲>ストーカー>竜機神>戦天使>クルスディア
>TA-29>デュグラディグドゥ>ゼゴウ>ジーク>長門有希(超光速の壁)

>ミリィ>アスラリエル>フィブリゾ>黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬>四吉>シェピロ
=テュポーン>ヨーカーン>ヴァシュマール>α・アジール>トロール神>カグツチ
>ハイダル>三明>メタトロン=神野>レリック>リスキィ=FF>虫生
>国東弾=アナピヤ=ニドヴォルク>牟田孝二=亜龍(超高速の壁)

>ランドール>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>程穫
>神裂火織>アストラ>抜水優弥>カイルロッド>ハジ=ヘルパート>夢幻
>ベヘモス>プルートゥ>アリス>レッドドラゴン=ゾーラギ(巨大生物の壁)

>両儀式>レオン=天目一個=アクシア>浅上藤乃>四条雄一郎>中村久秀>海坊主
>レプトネーター=迷惑な国>河東稀人>今在家熾乃=人飼無縁=古猟邦夫>玄霧皐月
>アウレオルス(一言の壁)

>エミリア>古猟琥依>書記アニ>高杉一也>グリンディエタ>クレア>グリコ
>ボー・ボー>零崎人識(殺人鬼の壁)

>藤倉冬麻=大貫善治>ルーミィ>福沢祐巳=L様

756 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 00:05:55 ID:b6PEZXaj
◎追加
ニドヴォルク>228-253>647-652虫生>弾=アナピヤ=ニドヴォルク>牟田
レッドドラゴン>615アリス>ゾーラギ=レッドドラゴン
シュタール・・・別次元から開始がNG。本体の大きさも不明瞭なので除外。
グリンディエタ>616高杉一也>グリンディエタ>クレア
大貫善治>562-566
テュポーン>626-639>シェピロ=テュポーン>ヨーカーン

【検討中】
ハイダル>567>665>リスキィ=FF>ハイダル下に連勝できるならここか?
ザネティアwithイディマス>177-191>195>196>198再考>225葬送曲、され竜キャラとの戦い次第か。
ミクトラン>661>662防御は防御無視の消滅耐性以外は大きさ相応。
黒江徹
ウッソ・エヴィンwithセカンドV
Zガンダム
リヴァル
メリクリウス
>598フィブリゾの位置が高過ぎるか?
フェリス・エリス、ライナ(暴走)、ミラン・フロワード・・・超光速反応?雷対応可?
ヴェロニカ・・・反物質化が変身か攻撃行動の途中かの扱い次第
>668神野メイ・・・雷化できるが反応も速いか?>751描写見直し中

757 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 00:14:49 ID:Ny7/SS+W
>エネル
ルフィに殴られたりなどで雷速に反応出来てるならおかしい描写が有った
→反応速度を達人程度に修正

>神野メイ
雷と化し自由自在に動いた。現時点でそれに矛盾する描写は無い
→雷の速度に反応できる

……で良いんじゃない?
後から矛盾する描写が出たならそれからテンプレ修正すれば良いだろうし。

758 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 00:22:02 ID:zKNFvtLb
雷と化し雷の速度で自由自在に動いた、ならそれで良いけどね・・・。

759 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 00:22:43 ID:zKNFvtLb
あ、それでも自身の制御としての反応ね。
雷の速度の攻撃に反応とかじゃなくて。

760 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 00:32:01 ID:0KRKPmfd
そういや、アメコミに移動だけ光速とかいう訳の分からん奴が居たなあ。

761 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 00:50:22 ID:0VS7Huhq
フラッシュはそういう設定の能力だからとしか言いようが無いな。

762 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 00:59:12 ID:54M2XVGI
>>760
別に訳のわからんこともないと思うが・・・
ラノベだってテンプレはないけどコールドゲヘナ見たいな音速移動が出来て反応が音速に届かない奴らがいっぱいいる作品もあるし

763 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 08:16:00 ID:SmblivNR
フラッシュはよく油断するだけだよ
ちなみに基本は亜光速で仲間の力越えてに光速越えたことあり

764 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 12:43:16 ID:sCP66CZf
機械から発射されたもの以外レーザーと呼ばれていても速度を光速としないのと同様、
自然の雷以外をマッハ440しないってことだろ。
設定で「雷になる」としているだけでは不十分で、「雷と同じ速度」と書いてないとダメでしょ。

765 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 12:46:13 ID:zKNFvtLb
不十分というか、
たとえば炎の体になったりしても参考にしようとすらしないでしょ。普通。
雷の時にそれやろうとするのはイメージ先行のフィルタかかっちゃってるのでは?
とここ読んで思った。特性として肉に比べて大きく可能性の範囲が広がるのは
わかるけど。実際の速さの参考にはならないでしょ。

766 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 13:01:21 ID:bovxn5wk
>>764
その基準は一見まともなようで破綻しすぎ。
普通はわざわざ「雷と同じ速度」なんて注記入れないよ。

767 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 13:23:53 ID:sCP66CZf
>>766
>普通はわざわざ「雷と同じ速度」なんて注記入れないよ。

その考えは「雷になるといってるんだから雷と同じ速度なのは当たり前」という
肯定派の結論から導き出した答えでしょ?
注記を入れないのは「雷と同じ速度ではないから」かもしれないよ。
だから「雷と同じ速度」という注記が必要といってるんだけど。

768 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 13:24:03 ID:0VS7Huhq
>>766
わざわざそういう細かい説明入れてないのより、「雷の速度」って注記を入れてるのを優先するのは当然じゃね?
詳しい言及があればそれに従えばいいわけで、言及されてないものまで速くする必要はない。

雷の体になることで通常より素早く動ける状態になるだけってこともあるわけだし。

769 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 13:48:36 ID:bovxn5wk
>>768
そのやり方だと設定を取りこぼすんだよ。
普通はそんな注記入れないから、実際に雷速度になるキャラが遅いと評価されるようになる。
光速にしてもその他にしても、厳密な物理単位で速度表記してないと認めないという話にもなる。

なので俺個人としては>757に賛成。
本文に雷と同化とある以上はそれを採用し、実際の速度が雷より遅いなら実際にそれを示す記述を
以って反論すべきだと思ってる。

770 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 14:01:08 ID:zKNFvtLb
描写が無いなら、遅いと評価されて正当だと思うが。

771 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 14:03:36 ID:msSsB/dA
このスレだと設定があっても実際にやってないとダメなんじゃないっけ?
だったら「雷と同化する」とあっても実際に雷の速度で動く描写がないとダメだろ。

772 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 14:08:00 ID:5bHwMtV+
そもそも自由自在になんて動けてない。
単に一回だけ体を雷と同化させて見えないぐらいの速度で移動しただけ。

773 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 14:49:03 ID:0VS7Huhq
>>771
設定だけでも全然OK。作品スレ準拠だし。
ただし雷化して移動しただけで反応も相応にはならんて話。
設定ももっと詳しければそのまま採用できるんだがまだ情報不足。

774 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 16:22:00 ID:aQy7V0v/
>>769
頭から肯定的に考えすぎだろそれ
実際に雷の速度であることが設定ってのは誰が決めてるんだ?

775 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 16:59:40 ID:WnUnDQ9s
>>774
むしろ雷と書かれてたら雷だろ、普通は。

776 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 17:12:17 ID:0kC2tQM6
実際の雷が自分でルート選定できるわけもなく、高速反応しているわけもなし。

777 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 17:28:13 ID:WnUnDQ9s
そりゃ屁理屈だよ。

778 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 17:34:36 ID:6bh3Gx3q
あれ?速度は雷のマッハ440あるのは認められたんじゃなかった?
問題は反応速度、知覚速度がそれについていけるか、だよな

それにしてもこのスレと雷は天敵だな

779 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 17:35:43 ID:QkQkVnVy
>>778
いわれて見ればそうだなw
作品スレじゃサッサと片付くのに何でだろ?

780 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 17:56:50 ID:iMwOPpUB
テンプレ作成者、ただいま帰宅しました。帰宅早々だが悪かった。
実は友人に借りた時にテンプレ作って、存在を忘れてたんだわ、これ。
で、見かけて思いだしてテンプレ引っ張り出し、昨日は俺が覚えている描写を出していた。
で、今日買いにいって四時間ばかり自転車で本屋を渡り歩いたが……結果は聞かんでくれ。

取り寄せで一週間くらいかかるらしい。昨日いろいろ議論してくれた奴ら、すまん。
もう少し待っあqwせdrftgyふじこlp

781 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 18:05:45 ID:43LYlT//
流れに関係なく参戦。

【作品名】9S
【名前】フリーダム
【属性】空の航空母艦、世界最大の航空機、VTOL機
【大きさ】全長322m 全幅421m

【攻撃力】ほぼ皆無。突撃の威力は大きさ相当の航空機並。
【防御力】ジュラルミンやチタン合金の四倍以上。動力は原子力。
     高性能光学迷彩や、レーダーその他の探査装置の無効化機構を備え、
     唯一探知できるのは質量のみ。飛行音も聞こえないらしい。
     F-117戦闘機が十数発ミサイルを打ち込んで、ようやく迷彩が解除された。
     しかし機体はほぼ無傷で、その後数十発のミサイルを打ち込まれ続けて緊急着水した。
【素早さ】最高速度は時速1200km 光学迷彩使用時は時速950km 高度16000mまで飛べる

【長所】ほぼ完璧な迷彩能力。大きさ。
【短所】艦載機を用いたことが無い。
【戦法】高度を上げて様子見した後、光学迷彩を使用しながら突撃orプレス。
    相手が死なないor内部進入された場合は、戦闘要員が戦う。
【備考】光学迷彩使用状態で参戦。七つの大罪が強奪した直後の状態で参戦。


【戦闘要員】七つの大罪……伝説の傭兵部隊。七人で一個師団を撃破したらしい。

782 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 18:06:24 ID:mfHnAsAm
とりあえず読んできたが間違いなく描写不足だろこれ。戦闘が1ページぐらいしかない
まず移動は短距離しかやっていないから長距離を移動できるか不明
人型になった描写もあるし、どれくらい雷化してられるかもわからん
防御力のところも攻撃をされてすらいないから実際には不明
敵の攻撃を避けてる描写なんていうのもないし。
反応も描写が少なすぎてとても出せたもんじゃないと思う

783 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 18:06:30 ID:43LYlT//
【名前】ルシフェル
【大きさ】老人並
【攻撃】達人の十倍以上の打撃力で常人を十数メートル吹き飛ばした。
    アームスーツ(対戦車ミサイルが直撃しても無傷)の表面を軽く叩くだけで、
    中で操縦している人間をミンチにできる。
    手を叩くだけで鼓膜が破れるくらいの音を発してダメージを与える。
【防御】達人の十倍以上の技量。
【素早さ】達人の十倍以上の移動速度。
     三方からのガトリング砲射撃が降り注ぐ中をひょいひょい進める。
【特殊能力】「脳の黒点」が開いていて、世界の物理法則からはみ出ている。
      隠形の法(心を清め無にし、周囲に溶け込む)を用いて、
      人の意識から隠れることが出来る。目の前に居るルシフェルに
      数人の人間が気づけなかった。発動は任意で瞬時。
【長所】この世の物理法則から一歩はみ出ている。防御無視の内部攻撃可能。
【短所】とても元気だけど所詮おじいちゃんです。あまり暴行しないように。

【名前】サタン
【大きさ】成人男性(?)並
【攻撃】数万度の熱を全身から発する。発熱状態から瞬時に周囲を
    超低温(絶対零度か?)まで冷やす事ができる。
    空間そのものを温度操作するのではなく、自身が冷熱気を放出する。
    冷熱の切り替えと打撃で耐爆扉を破壊した。
    腕を振ると射程十数メートル、数千度の熱風が巻き起こる。
    石ころに数千度の熱を持たせて投擲した。石は投擲後に溶けて拡散した。
【防御】発する熱で銃弾を気化させて防いだ。
【素早さ】達人並
【特殊能力】自身と周囲の温度操作能力。非炭素体性物。
【長所】攻防一体の戦法
【短所】移動が達人並

784 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 18:07:29 ID:43LYlT//
【名前】ベルフェゴール
【大きさ】青年並
【攻撃】脚力からして常人を数十メートル蹴り飛ばせる。
【防御】達人並
【素早さ】坂上闘真(下記参照)が、その動作を目視できなかった。
     助走無しで数十メートルの距離を跳躍できる。連続跳躍できる。
     達人程度ではその移動を知覚できない。
【長所】反応・速度。
【短所】攻撃力不足。自然がお好き。

【名前】アスモデウス
【大きさ】成人女性並
【攻撃】長さ2m、重量200kg以上の双斧を数十メートル投擲できる。
【防御】達人並
【素早さ】達人並
【長所】怪力。美貌。
【短所】速度不足。

【名前】ベルゼブル
【大きさ】成人男性並
【攻撃】鋼鉄を切り裂く布状のムチを十数メートル伸ばして攻撃できる。
【防御】達人並
【素早さ】達人並で、坂上闘真にやや劣る位か。
【特殊能力】肉体同調で自身が受けた物と同等の傷を
      タイムラグ無しで相手にも負わせる。死さえも共有する。
      集合的無意識を介して発動するので、精神が存在しない相手以外は
      防御不可能。ベルゼブルの知覚範囲内で瞬時に複数対象に発動可能。
【長所】相打ち要員。かなりの対人殲滅能力。
【短所】機械などに肉体同調は無力。殺戮者に「狂ってるな」と罵られた。

785 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 18:08:27 ID:43LYlT//
【名前】レヴィアタン
【大きさ】少女並
【攻撃】強力な磁気の嵐で、金属を浮かせて自由に振り回すことが出来る。
    数台の装甲車や戦車、バイク、銃器、大小の石などを超高速で
    自分の周囲を回転させて、弾丸の如く打ち出す。
    研究施設の一棟(数十メートル四方の大きさ)を地面から剥ぎ取り、
    十数メートル浮かせた後、弾丸の如く打ち出した。
    磁気嵐の射程は100m前後。
【防御】少女並
【素早さ】少女並
【特殊能力】磁気嵐の操作。効果範囲は円状に広がり、発動までの時間は短い。
【長所】相手が金属なら持ち上げて動きを固定したり、振り回してサタンにぶつける事で、
    行動不能勝ちを狙える。
【短所】能力発動までに狙われると無力。ベルゼブルにホレてます。

【名前】マモン
【大きさ】少女並?
【攻撃】常人並
【防御】常人並
【素早さ】常人並
【特殊能力】リーディング能力で触れた相手の思考を読み取る。
      心を読まれた人間は人格が破壊される(二人分の記憶が交じり合い、
      自分が何者か分からなくなる。マモンは自分がリーディング能力を
      有しているという事実から自身の人格を再構成させる)。
【長所】記憶の読み取りと相手の人格破壊。
【短所】あくまでも非戦闘要員

786 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 18:09:55 ID:43LYlT//
【参考】

【名前】坂上闘真
【攻撃】小刀で斬ると斬られた物体は陽子崩壊を起こす。
    小刀で霧斬(変異体参照)と同じ事ができる。
【素早さ】一瞬で10m以上の距離を詰めながら斬撃可能。
     一斉に発射された数百発の銃弾を小刀で斬ったり、叩き落すなどして無傷
     10数秒間それを続け、なお余裕。回避も可能らしい。
     12.7o機関銃や対戦車誘導弾、84o無反動砲の射撃を同時に喰らっても同様。
     千分の一秒単位で誤差無く挙動を開始できる人間が、闘真の居合切りを
     全く知覚できなかった「残像すら残らず、その疾さは目に一切の光を残さない」らしい。

書いてて思ったんだが、コイツの方がレプトネーターより強い気が……。

787 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 18:10:39 ID:TxkZjPEK
>>764
機械以外から発射されようとはっきりレーザーと書いてあるなら光速だろう。
機械以外だと『その予兆で回避した』と考えるのが妥当な事が多いだけ。
今回はしっかり雷そのものと書いてある以上、それは参考にならない。

>>778
>問題は知覚&反応速度
……そもそもそういやそうだった。
これは描写は無いと見るべきかな?
知覚速度について向上した様子はなさそうだし。
雷速の自分の肉体を自由に制御できる反応速度は有るのかもしれないけど、
互いに光速で戦える知覚速度やら思考速度やらの描写が有るとは言えない気がする。

>天敵
次スレ立てる時は雷についてテンプレ付けといた方がいいかもしれん。
…………次スレまでに議論が纏まれば、だが(w

788 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 18:12:37 ID:43LYlT//
ちなみにフリーダムはアメリカ製で、中東の伝説的傭兵部隊である
七つの大罪に強奪されました。

789 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 18:14:19 ID:aQy7V0v/
>>787
>機械以外から発射されようとはっきりレーザーと書いてあるなら光速だろう。
>機械以外だと『その予兆で回避した』と考えるのが妥当な事が多いだけ。
本題から外れてるかもしれんがそれは絶対違うだろ。

Q7.こいつは発射後のレーザーを見切って避けたから光速反応だよね?
A7.レーザーと名の付くもの全てが光速というわけではありません。
機械的な物から発射されたレーザーのみが光速となり、それ以外から発射された場合は
「〜レーザー」と名前がついていても単なる技名に「レーザー」と付いているだけという扱いになります。

790 名前:787 :2005/10/13(木) 18:20:06 ID:TxkZjPEK
>>789
すまん、一言足りなかった。
技名にレーザーって付いてるだけのはレーザーと見なさないのは判る。
ただ、地の文でレーザーと明確に書かれていて、回りの描写と齟齬が無いのなら、
機械以外が発射しててもレーザーと見て良いんじゃないかって事。

791 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 18:29:14 ID:sCP66CZf
>>790
うえきの法則では「口笛をレーザーに変える能力」と技名以外でもはっきり明言しているが、
口笛レーザーは光速ではなく音速で考察されているはず。

792 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 18:42:03 ID:WnUnDQ9s
>>791
それは描写がレーザーと異なるから、描写によって引き下げられた例じゃないか?
レーザーという名前で高速ぽい(レーザーぽい)描写だったら速度が明記されなくとも
レーザー扱いされると思う。

793 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 19:37:10 ID:9MTdkZvO
>>792

描写によって引き下げられたんじゃなくて描写がないから上げられない。
光速の描写があれば認められる。
音速クラスやそれ未満でレーザーと言われる能力もある。
他のスレではたしか現実のレーザーを根拠に作品内のレーザーを光速だとする以上、
機械からでてないと現実準拠にはできないと言われてた。
要は不思議レーザー≠現実のレーザー、だから光速の根拠にはならないって話。
それと演出で機械から出たレーザーと同じっぽいとかだと堂々巡りしかならないから
機械とそれ以外で線が引かれてる。

794 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 19:50:10 ID:SBfowjeZ
>>793
ということは、「ミクルビーム」は不思議レーザー扱い?
たしか長門は凝集光だのフォトンレーザーだの言ってたが。

795 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 19:52:23 ID:43LYlT//
もともと自己申告が多いしなぁ。長門。

796 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 19:54:29 ID:GqYODVdo
設定光速を光速じゃないとするんだから、それは流石にどうかと思う

797 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 20:17:55 ID:43LYlT//
以前(超高速の壁)の上を分割しようって話が出てたが、

>ミリィ>アスラリエル>フィブリゾ>黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬(亜光速・防御無視の壁)

>四吉>シェピロ=テュポーン>ヨーカーン>ヴァシュマール
>α・アジール(超音速大規模破壊の壁)

>トロール神>カグヅチ>ハイダル>三明>メタトロン=神野>レリック
>リスキィ=FF>虫生>国東弾=アナピヤ=ニドヴォルク
>牟田孝二=亜龍(高位特殊能力・高位耐久力の壁)

こんな感じで分割するのはどうだろうか? 分けすぎかな?
魔法士三人衆の下に超音速連中じゃあ超えられない壁が在る気がするんだが。

798 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 20:26:53 ID:0VS7Huhq
>>797
>(亜光速・防御無視の壁)
>(超音速大規模破壊の壁)
>(高位特殊能力・高位耐久力の壁)

分けすぎ。
それとちょっと壁名としては長過ぎる気ガス。

>天樹錬(亜光速の壁)

くらい単純でいいかと。


799 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 20:41:08 ID:0VS7Huhq
>>792
このスレ敵にはどうでもいいが、うえきの場合は↓に該当。
>>789が引用してきた文にある、下部の2行。
>また、明らかに作品全体の速度描写・設定が伴っていなかったり、
>不意打ちでない他の攻撃(銃弾など)を避けていない場合は光速反応になりません。

800 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/13(木) 22:50:56 ID:54M2XVGI
>>797
でも壁下にも壁の上に勝てそうな奴も少なからずいるしわざわざそれを設ける必要もないと思うが。

801 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 00:44:49 ID:2n19KI7a
>>793-796
極端な話を言うなら、涼宮ハルヒの影響下で起きた事に物理法則が通用するかは怪しい。
長門自身、キョンの『相対性理論を破りたいならロケットにハルヒを載せればいいだけだ』という冗談に、
(おそらく本気で)『それは正しい』と言っていた。
そもそも自己申告でもある(信頼性は十分だが)。

だけど、みくるビーム(フォトンレーザー)の光速が通常の光速より遅かったという描写は無い。
また、長門の戦闘時の描写も超光速行動と矛盾するほどの物でもない。
現実と同速の光速と思われる描写(レーザーである)が有って、それを否定する描写は無い。
これじゃいかんのか?

802 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 00:47:40 ID:Wybmdtbo
>>801
それに関しては普通にありかと思う。

803 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 02:24:17 ID:Wybmdtbo
【考察時のテンプレ】
□□の考察

キャラA>キャラB=キャラC>キャラD>キャラE>キャラF

○キャラF :〜で勝ち
△キャラE :〜なので勝てないが負けない
○キャラD :〜で勝ち。
○キャラC :普通に勝ち
×キャラB :〜で負け。
×キャラA :同上。負け

>キャラB>□□>キャラC>キャラD

これ>>7と一緒にテンプレに入れちゃっていいかな?
推奨ってだけで、これ使わなくても見やすけりゃなんでもいいと思うけど。

804 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 09:06:04 ID:Rq1YbaZP
一方通行(アクセラレータ)の場合、ベクトルを計算可能かどうかが問題であって
攻撃の質は関係なさげ。

 防いだ攻撃
  ・数km先からの対戦車ライフルによる狙撃 (「反射」で銃弾が正確に跳ね返り銃身に銃弾が飛び込み銃身破壊)
  ・次世代兵器いっぱい (詳細不明。現代+αの技術力の学園都市で開発されてる、対能力者兵器)
  ・超能力いっぱい    (詳細不明。集団で闇討ちしようとした超能力者、暴走した超能力者を制裁する超能力者部隊、
                  いずれも通用せず)

 防げる攻撃 (防げると作中描写で明言され、実行描写は伴ってないもの)
  ・どんな攻撃でも
  ・核兵器
  ・学園都市230万人の能力全て     (誰一人アクセラレータには勝てない、学園都市最強、との記述)
  ・その他全人類が死滅する攻撃でも  (その結果アクセラレータ一人が生き残っても、コンビニもファミレスもない
                           焦土で原始人生活になるだけなので勝つ意味がない。
                           だからアクセラレータは全てを滅ぼせるけど意味がないのでやらない。
                           これは「実際に世界を滅ぼせる力を持つ人間」だからこその悩みだと
                           本文で解説されてる)
 防げなかった攻撃
  ・上条当麻の「右手」   「それが異能の力なら、神の奇跡(システム)だって破壊してみせる」が謳い文句の右手。
                  触れるだけで絶対防御(法王級)を破壊し、魔術を無効化し、超能力を無効化する。
                  地球規模で、全人類と天体制御できるガブリエルをも巻き込んで強制発動した魔術も
                  上条にだけは右手で効果が消されて影響ナッシング。
                  致死因子無効、擬似全能にも対抗。
                  味方によるテレポートも治癒能力も無効。
                  超能力のひとつと思われていたが、最新刊で超能力ではない未知の何かだと判明。

805 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 09:33:00 ID:Rq1YbaZP

 演算可能   核兵器を含むあらゆる攻撃・あらゆる能力の「反射」。(上条の右手は例外。原理不明)
          ベクトルを計算できれば何でも操れる。
          都市規模の大気を自由に操作してプラズマ生成可能。 (妨害が無し〜一回限りなら)

 ギリギリ可能 人間一人の生体情報を直接読み取り、それを本来あるべきデータと比較照合して、
          異なる部分を上書きして正常に戻す。
          全情報を読み取り比較して正確に異常個所を上書きする、この全作業を数分で終わら
          せたときは、全演算能力をこれに注いでいたので銃弾でさえ反射できなかった。
          ここから演算速度・処理能力が算出できるかも。

          なおこのシーンは、助けたい人を助けるために拳銃で狙われていることを覚悟で全力を
          データ上書きに注いでいたシーンであって、通常は攻撃を自動反射するくらいの余力は
          常に残している。

 演算不可   電撃使い一万人に、都市内の風力発電用風車10万を、アクセラレータの演算を妨害するよう
          リアルタイムに都市中の風速を滅茶苦茶に乱されたときは、ベクトル演算が追いつかずに
          風のコントロールを失い、生成していたプラズマが霧散した。

806 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 11:28:18 ID:Wybmdtbo
>>804>>805
一方さんは伊東谷とかホワイトライアットとかと一緒で
勝率が相性に左右され過ぎるから魔法の類を反射するまで待ちって話だったが突然どうした・・・

今再考するとしても皐月とアウレオルス、河東稀人、今在家熾乃、四条雄一郎、
中村久秀、天目一個、アクシア、式には負けるから上に相当連勝しなきゃならん。
これより下だとエミリアにも切断の魔力で負けるか。

807 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 15:00:08 ID:ns2iP+yU
流れをぶった切るがサイボーグみたいなのが光学神経を搭載している、と言われたら亜光速反応にしてもいいのか?

808 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 15:03:52 ID:rwYrv1H1
人間の神経伝達は電気使ってるけど光速反応じゃない。

809 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 15:14:18 ID:ns2iP+yU
いや、電気じゃなくて機械的な奴ね

810 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 15:33:00 ID:Wybmdtbo
>>807
光学神経持ってても思考速度と知覚速度が速いかどうかは作中の回避描写頼みじゃないかね?

811 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 15:33:08 ID:ul8s+Npr
光学神経を搭載しているから亜光速反応というのがわからん

812 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 15:34:45 ID:Wybmdtbo
流石に光学神経ってだけじゃちょっと情報不足ってことね。

813 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 15:35:16 ID:+yq+kb0M
>>807
光学式の神経と言う意味じゃなくて?
リアルでも光学マウスがあるけど本体の処理能力を超える反応はできないよ。

814 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 15:36:10 ID:ns2iP+yU
>>810
そか、サンクス

>>811
今は亡きユラヴィカは光学系機械の神経だろ? 同じでいいものかと思ってさ。

815 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 15:39:08 ID:ns2iP+yU
>>813
だったら、光の速度で敵の軌道を計算しながらという一文があったがこれは認められるか?
なんか比喩的であるような、そうでないような微妙な感じが…

816 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 15:45:55 ID:Wybmdtbo
>>814
>光ファイバーの神経系を全身に張り巡らす恒常咒式が作動しているため、
>亜光速の反応が可能

ユラビィカの↑は作中の説明の通りだからじゃないか?
恒常咒式って超常パワー(理論)使ってるし、光ファイバーだから即・亜光速ってこたぁないかと。

817 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 15:49:34 ID:ul8s+Npr
思考速度=反応速度じゃありませんよとだけいっとく
ところで作品はなに?

818 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 15:51:11 ID:ns2iP+yU
>>817
鉄コミュニケイションって奴。参考テンプレを二つも作ってしまった。

ところで支援機は戦闘開始直後に起動にすれば召還物扱いにしてもいいかね?

819 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 15:53:08 ID:Wybmdtbo
>>815
まあ光速で軌道計算できて光学神経ならか大分速いような気がするが、
それがどれぐらい速いかってのは、実際の回避とか移動描写次第かな。

820 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 15:56:33 ID:Wybmdtbo
>>818
支援機は現ルールだと同時参戦すんの駄目じゃね?

エントリーキャラが非戦闘員ならともかく。

821 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 16:02:17 ID:ns2iP+yU
>>820
戦闘開始までは起動してなくて、戦闘開始後に起動をするなら召還物ルール1に適応されんかなと思ったんだがだめか。
サンクス

822 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 16:21:38 ID:ns2iP+yU
そんじゃ投下。参考テンプレとしてルーク有り。
【作品名】鉄コミュニケイション
【名前】ナイト
【属性】犬のサイボーグ?
【大きさ】ルーク並
【攻撃力】ルーク並に加え、掴んだルークのポーン(感覚、素体共有の支援機)の頭部を物質透過により直接破壊した。
     単分子フィラメントの手数はナイトより圧倒的に劣る機体が七十六発を一瞬で放てたのでそれ以上。
【防御力】ルーク並に加え、単分子フィラメントを弾くリニアシールド装備。
【素早さ】反応はルーク並かそれ以上。
     感覚と素体を共有しているために反応は同等のルークのポーンが捉えることのできない速度に加速できる。
     少なくとも100Gを越えていたらしい。
     ルークと反応などは同等だが少し戦闘で劣る機体では、回り込む姿を捉えることすら出来ない。
     鼻と耳と光学センサーを潰され、完全に意表をついた奇襲でもルークが捨て身にならなければならず、
     その特攻に対して全身を切り刻んだ。
     一瞬で放たれた七十六の単分子フィラメントの斬撃七十三発を軽々かわし、後ろにいる相手に当たる三発を
     見極めてリニアシールドで弾いた。
     終止ルークを圧倒した。
【特殊能力】ルーク並に加え、物質をX線フレアと重力レンズ現象を起こしながら透過できる。壁抜けなどに使った。
【長所】物質透過
【短所】犬
【戦法】フレシェットランチャーと単分子フィラメントで攻撃しつつ接近、スキャンから物質透過して急所潰し
【備考】ポーンは感覚、素体などを共有する支援機。所持品以外は全て本体並の能力となる。
    参考テンプレとしてルーク有り。

823 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 16:22:54 ID:ns2iP+yU
参考テンプレ
【作品名】鉄コミュニケイション
【名前】ルーク
【属性】流れの用心棒。犬のサイボーグ?
【大きさ】200kgはありそうな、虫の様なロボット。2m程度か。
【攻撃力】
単分子フィラメント:単分子ワイヤー。映画館の客席を一列丸ごと切断。廊下をズタズタに切り刻み、金属の風車を断った。
          自分と同等の防御力の相手を容易に切り刻める。
          ルークより劣る機体が一瞬で七十六回の斬撃を出せた為、それ以上の手数。
対物確認レーザー:目を合わせたときに出力を上げることにより、ロボットの視覚センサーを一瞬でオーバーロードさせ
         視覚を完全に奪い去った。目をレジにある奴で読み取った時のスゴい奴みたいな物だと思われるので、
         恐らく人間ならば瞬時に失明するだろう。
噛みつき:噛みつきによってウイルスを注入、機械をハッキング出来る。七秒以上持ちこたえた相手はいないという記録あり。
フレシェットランチャー:多弾頭弾。空中で分離し数百本の針のようなものを発射する。ビルに突き立ち、ロボットの防刃
            装備ごとフレームを貫いた。神経毒のおまけ付きだが効果不明。自分の装甲を貫ける威力。
非圧縮の無差別電波情報:受信した家の屋上のレーザーアンテナが爆発し、端末三つが天に召された。攻撃行動ではないが、攻撃にも使えるだろう。
【防御力】物干しざおのような長さの対戦車ライフルの直撃を受けても左腕が切断されただけ。
     大口径スナイパーライフルでは装甲を貫けない。
【素早さ】マイクロ秒単位で会話が出来るため、思考速度もそれ相応はある。
     光学神経のプロテクトを外さずにスナイパーライフルの弾の軌道を視覚センサーで確認し、自分を濡らしていた水滴の形が残る
     早さで回避。37Gで真横に跳躍した。(355.2m/sの加速度) スナイパーライフルで撃たれた際に着弾までに当たる、当たらないと
     軌道を計算し尽くしていた。

824 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 16:24:01 ID:ns2iP+yU
     一秒かからず250m移動。これで必要最低限の速度。その速度での戦闘が出来る相手にも消えた様に
     見える移動が可能。相手もそれ相応の移動が可能。その時にセンサーが大半死んでいたが
     互角に戦闘した。その後に、その相手に知覚できない速度に加速し、一方的に叩きのめした。
     光の速度で補足した敵の軌道計算をして、その計算軌道を駆使して攻撃をしかけられる。
     空気に穴が開く速度で着地、跳躍を繰り返せる。
     ルークが出したので記述があるのは37Gだが素体が同じなので、ポーンの40Gは出るだろう。
     女子小学生並の人間が一歩歩いたときには廊下をズタズタに切り裂いて首を飛ばし、少し劣る機体との戦闘が終了。
     その際にルークは右腕と全身の装甲を切り裂かれ、相手の首とルークの右腕が取り残されていた。
     同速度のポーンの描写としては移動するだけで水蒸気爆発のような水煙がビルよりも高くたちのぼったり、
     装甲に当たった雨が摩擦熱で蒸発し、水蒸気と水煙が彗星のような尾を引くなど。
【特殊能力】
恒常迷彩デバイス:微弱な光学迷彩処理デバイスを恒常発動しており、移動している際は視覚でその姿を捉えにくい。
          フル発動すれば完全に不可視化し、普段の状態でもキーホルダーについている様なちゃちなゲームや
          時計でも感知するセンサーに引っかからなくなる。音響反射の遅延時間でも引っかからない。
スキャンセンサー:センサーで相手の内部や所持品をスキャン出来る。腕時計や人間などなら余裕。
      自意識がある。基本的な行動パターンは犬。
      嗅覚、音響センサーも搭載しているため視覚が無くても特に問題はない。
      敵味方識別信号を抹消し、支援義務や質問接続を拒否することで相手のハッキングや情報攻撃を無効に。
      光学神経搭載。
【長所】結構早い
【短所】犬
【備考】同型機にナイト、ビショップが存在する。素体は同じなので機能的な差はないはずだが、ナイトはルークの師だからか別格の強さ。

825 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 16:59:07 ID:D+O3izP7
37G加速なら362.6m/s2だし、355.2m/s2なら約36G加速、355.2m/sなら速度で約1音速だ
実際のところはどうなの?

それぞれの加速は最大で何秒間加速し続けられる?

本来なら重要なのは速度じゃなくて加速度なのに
加速度が大半は不明だから速度で判断するせいで相対的に遅くなりそうで可哀想だ

826 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 17:11:11 ID:ns2iP+yU
>>825
その辺書いてないけど、そのまま戦闘し続けてるから良くわからないんだよね…
加速が落ちたとか何ともならずにそのままトレーラーの追撃戦とかしてる。
水蒸気と水煙云々は一瞬でその現象を引き起こしてるし。

描写からすると加速し続けて戦闘してる感じ。
Gの辺りは筆者の描写の仕方の癖かもしれんが。
E.G.コンバットでもそうだったし…

827 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 17:15:18 ID:ns2iP+yU
>825追記
すまん、計算の方は電卓打ち間違えていた様だ。

後、速度がノロマってわけでもないぞ。
一秒かからずに250m移動、それで戦闘できる相手にも消えたように見える速度、相手もプロテクト外して加速、
さらにルーク、その相手に知覚できない速度へ。ナイトはその遙か上、みたいな感じだから。

828 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 18:19:28 ID:9+GYcUQo
流れに関係なく参戦。

【作品名】超・帝国無敵艦隊
【名前】凄王
【属性】戦艦
【大きさ】320m

【攻撃力】50cm三連装砲塔×3      最大射程50000m
     18cm三連装砲塔×4      最大射程数km
     15cm連装砲(高角砲)×6  最大射程1〜2km
     25mm連装砲8基24挺(高角砲) 最大射程数百m
     13mm連装砲2基4挺(高角砲) 最大射程数百m
     
     主砲が直撃すれば並みの巡洋艦は2〜3発で撃沈できる。
     機関砲は第二次大戦中の戦闘機を余裕で撃墜できる程度。
【防御力】自身の主砲の直撃に耐えられる装甲を持つ。
【素早さ】最大戦闘速力50ノット(秒速25m)オーバー

【長所】防御、大きさ
【短所】所詮は第二次大戦中の戦艦(架空戦記のシロモノです)

829 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 19:05:55 ID:Wybmdtbo
>>828
ゾーラギとレッドドラゴンとの戦いかな。

830 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 19:17:08 ID:KwSFEI8e
【作品名】 ロードス島戦記
【名前】   シューティングスター
【属性】   炎の魔竜
【大きさ】  推定20〜30mくらいの竜
【攻撃力】 炎のブレス  剣と魔法の世界で、島の最強国家の正規軍を一方的に蹴散らせる。
                一息で何百何千という一般兵を殺せる。
       爪        物理攻撃。一爪で襲えるのは1〜数名。威力はブレスと大差ないかも。
                 通常兵なら一撃で死ぬ。達人クラスでも皮鎧な魔術師とかだと一撃で死ぬ。
                 回復魔法抜きだと、良い鎧を着た歴戦の英雄でも2〜3撃喰らえば沈む。
【防御力】 鱗が鋼より硬い。
       正規軍から弓矢や攻城クラスの射撃兵器を大量に浴びせられ続けて翼がちょっと痛むけど
       悠々と天空に逃げられる。
       炎の魔竜で火口に住んでるから、たぶん火には強い。
【素早さ】 達人クラス+α
【特殊】  雄叫び  耳にした者の心を一撃で破壊する精神攻撃。
             精神攻撃完全無効な魔法防御を事前に施していれば無力化できる。
             それがなく受けた場合、達人クラスでも一撃で精神を壊され戦闘不能。
【備考】  魔法も使えるはずだが作中で使ってないので割愛。
【長所】  いきなり叫べば問答無用の精神攻撃。MAP兵器じみてる炎のブレス。硬い体。
【短所】  このスレ的には、いきなり叫んでも速度的に上の奴がゴロゴロいるし。

【戦法】  まずブレス。速度的に間に合えば結構な相手を戦闘不能にできるハズ。
       それに耐えた敵には、ブレスで範囲攻撃or爪で物理攻撃。

831 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 19:20:24 ID:KwSFEI8e
訂正

【戦法】  まず雄叫び。速度的に間に合えば結構な相手を戦闘不能にできるハズ。
       それに耐えた敵には、ブレスで範囲攻撃or爪で物理攻撃。

832 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 19:34:17 ID:9+GYcUQo
雄叫びって発するまでにかかる時間はどれくらい?
一呼吸程度?

833 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 19:35:49 ID:Wybmdtbo
>>831
>神裂火織>アストラ>抜水優弥>カイルロッド>ヘルパート この辺かね?

834 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 22:18:12 ID:S7ORMoo4
一息吸ってから叫ぶと考えると結構遅いなぁ。
息を吸っておくってのは事前準備になるんだかな・・・

吸ってから攻撃だと夢幻に負けるから巨大生物の壁に入るかもね

835 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 23:39:37 ID:xICCHsQ0
あるキャラのテンプレ出そうかと考えてるんだけど、微妙なので迷ってる。
次のようなのはいけるんだろうか。

○参考:万全な状態
A:笛で呼ぶと来てくれるドラゴンに乗っている。自由意志と知能有り。
B:本人より強力な使い魔を従えている。自由意志と知能有り。
C:別のキャラの使い魔(自由意志有るが動物並の知能。習性を知っていれば使えるアイテム的存在)を所持。
D:本人も魔法を使える状態。
なんだけど……状況によって常にどれかが欠けてる。

>完結後[A?+B+D]
竜は依然従えて(?)いるし日常的に乗っていそうだが、その描写自体は無い。
竜騎士やってたやつがエンディングで竜と居ても乗ってる描写が無いようなもの。
この竜に乗ってる状態で参戦出来るのか?
これが可能ならこの時期のでテンプレ書くつもり。
これが無理だと、後は時期的に一長一短ばかり。

>第二候補1[B+D]
竜に乗れない場合。

>第二候補2[A+B+C?]
竜から降りてる合間にCを『所持』していた事がある。

>第二候補3[(AorC)+D]
AとCを同時に使用した場面は無い。

836 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/14(金) 23:58:18 ID:yfLEPWlX
第一案は明確に乗っている根拠が証明できればいいんじゃないか?他は知らん。
ただここでの美徳としては情報の明確でない状態で相談するよりまずテンプレを書いてみてそれから判断した方がいいと思う。

837 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 00:10:20 ID:jpTsw5Qz
>>835
乗っている描写がないなら開始後騎乗かと。
あと召喚ルール↓にひっかかりそう。
 
1.召喚師のみでエントリー:単体で出撃。召喚は戦闘開始後能力の範囲内で好きなだけ可能(召喚行為に関する制限はなし)
2.召喚物と共にエントリー:戦闘要員である召喚物と存在維持のために必要な召喚師(エントリーキャラ)と共に出撃。
 この場合エントリーキャラは非戦闘要員であり、複数名でのエントリーも可能。
 パートナーはエントリー対象になっている召喚物の補助や防御のみ可能で直接攻撃やキャラの追加召喚は不可

838 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 01:22:12 ID:Xhkz703Q
>>830
咆哮って本当に問答無用だっけ?
伝説では、マイセンの咆哮は異なる描かれ方をしていたような希ガス。

839 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 01:28:06 ID:tBDdlrQH
【作品名】楽園の魔女たちシリーズ(コバルト文庫)
【名前】 マリア・ド・パルマーシュ
【属性】 めぐみの力の継承者、組合最高位の魔術師、見た目がお子様な男爵夫人
【大きさ】子供並
【攻撃力】※:全て一挙動程度を要する。
・人を吹き飛ばし突き当たりの壁にめり込ませ途中の廊下にミゾを残す電撃を放てる。
 射程は20m程度と思われる。
・周囲一帯の地盤を操作し、泥や砂状にした後に固めて動きを封じる事が出来る。
・かなりの数のゴーレム(鋼鉄騎士などを含む)を一瞬で粉砕し細切れにした。
 範囲はおそらく射程共に30m程度。無機物にしか使っていない。
【防御力】 人並み。
【素早さ】 人並み。
【特殊能力】
・砦を土で補強してゴーレムにしたりできる。十数秒は要する。
 数秒で大地や雪から小型ゴーレムを作ったりもしていたので、おそらく材料不問。
 作れる限界全長は100mほど。複数同時に作った事はない。
・数秒間集中すれば、多数の仲間を連れて遠隔地に転移できる。

【名前】 ガーガ
【属性】 リンドブルム、ドラゴン、オカマ
【大きさ】小山ほどもある巨体。20m〜30mほどと思われる。
【攻撃力】
・尻尾がかすめて砦の鐘楼が破損する巨体。
・石壁が一瞬で『蒸発』する劫火と同レベル(相殺できる)劫火を吐ける。
【防御力】射られた矢がへし折れる岩より硬い鱗。おそらく鋼並と言われていた。
【素早さ】走る速さは大きさ相応よりやや速い。矢よりも速い最高速で飛べる。
【特殊能力】マリアに竜笛という呼び笛を与えている事から、聴覚は人間以上と推定。
        寒さに弱く、寒冷地では動きが鈍る。
【備考】マリアに恩と自由に乗せてあげる約束が有り、呼び出し用の竜笛を預けている。
    エンディング後もちょくちょくマリアの家に遊びに行っている。
    マリアは遊びで乗っていそうだし、手段(竜笛)も有る。

840 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 01:29:34 ID:tBDdlrQH
【名前】 バルグイーリー
【属性】 世界最強の守護聖獣、マリアの使い魔
【大きさ】少年程度
【攻撃力】
・数mの高さから岩に落ちてヒビ一つ入らない磨きこまれた黒い石碑を片手で軽く砕ける。
・気象を操る力を持ち、南洋の海域(少なくとも水平線まで見渡す限り)を凍らせる。
 気温は徐々に下がる。雪が降り始めて半日後には海面が1m以上の厚さで凍っていた。
 別に海である必要は無い。射程は少なくとも帆船で丸1日以上の距離。100kmほど?
・その距離から相手を見つけ、幻を見せたり、世界で30位には入る魔術師を一言で金縛りにする。
・魂を抜く事が出来る。描写は無いので、相手の動きを封じた後にトドメに使えるだけ。
【防御力】不死に近いと思われるが、まともに戦った描写が無に等しい。
     空中(10m程度?)から地表に叩きつけられてちょっと痛がってた描写しかない。
【素早さ】反応描写無し。空を飛ぶ事ができる。転移も可能なようだが詳細不明。
【特殊能力】
・感覚を上空に放ち風にのせて遠隔地の気配を調べた。
 既に相手が離れていたので見つけられなかったが、その後でもう一度捜して見つけた。

【長所】ガーガの大きさで開始時に多少距離が開く。
【短所】3人(?)とも、大きさのおかげでやっと間を稼げる程度の反応速度。
【戦術】
ガーガにバルグイーリーと共に騎乗した状態でスタート。
バルグイーリーが動くなと言い、同時にガーガが舞い上がりながら火を吐く。
それで倒れなければ時間を稼ぎながらマリアの転移魔術で退避し、
バルグイーリーの気象操作で消耗待ち。遠視で様子を見て再接近して炎。
勝率は勝ち負け混ざりまくり。

841 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 01:36:17 ID:tBDdlrQH
×アストラ   :負け。これ以上は変異体に勝ち目が有る程度。
?抜水優弥  :気にならない状態でスタートという事は距離とって気象操作も無理かな
×カイルロッド:消し飛ばされる。
○ヘルパート :接近される前になんとか出来そう。ガーガに攻撃が当たっても耐える。
×夢幻     :相手が速すぎる。
○ベヘモス  :初撃は劫火で防ぎつつ、バルグイーリーがパイロットを金縛りにする。
○プルートゥ :……転移で距離とって気象操作してる内に止まるよな、こいつ。
×アリス    :でかすぎ、無理無理無理無理。
△レッド竜   :炎を炎で相殺。気象操作は範囲外に逃げられる。金縛りも効かなさそう。
×ゾーラギ  :稲妻が70〜80m届けば負け。届かなくても決め手がない。
○両儀式   :近寄られる前に舞い上がって転移後気象操作勝ち。
○レオン   :同上。凍らした後に再接近して石が蒸発する劫火。
○天目一個 :接近前に距離を取った後に見つけるのが大変だが……勝ち、か?
×アクシア  :首を刎ねられる。
×浅上藤乃 :金縛りが決まっても捻られる。火を吐くより早いだろう。
?四条雄一郎:互いに金縛りか?(w 距離も有るしどうなるかわからん。
○中村久秀 :近寄られる前に舞い上がって転移後気象操作勝ち。
×海坊主   :レーザー負け
△レプトネーター :初手のレールガンVS劫火で相打ち?
○迷惑な国 :気象操作後、再接近して劫火。ゴーレムに作り替えてもいい。
?河東稀人 :ビショップの攻撃前に舞い上がりながらの劫火で焼き払う。

ゾーラギと両儀式の間あたりか?
マリアが魔術を使えない時期でエントリーすると……離脱速度がちょっと変わるだけだな。

842 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 01:46:16 ID:JVbUHV1F
ゾーラギ=レッドドラゴン>マリア・ド・パルマーシュ

この辺に凄王が入るな。
初手で砲撃連射されまくるとガーガが落ちるから凄王の勝ちか?

843 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 02:08:26 ID:NERrnKIq
バルグイーリーは使い魔らしいから何の問題も無いが、ガーガーを召喚扱いにするのは無理が無いか?
"普段は異次元に存在し、竜笛で呼ばれなければ通常の世界には出現不能"とかならいいが、
普通に同じ世界に住んでるなら電話で呼び出されるのと変わらんだろ。

844 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 02:31:27 ID:JVbUHV1F
>>843
>ガーガーを召喚扱いにするのは

普通に乗り物主体の扱いじゃね?

ガーガwithマリア&バルグイーリー ってことかと。

845 名前:839 :2005/10/15(土) 03:00:52 ID:tBDdlrQH
うん、乗り物に乗ってる扱いで考えた。
原作でもガーガは乗り物として活躍してたし。

内心で自分の意志&自律行動できるのがちょっと微妙かなーと思ってたけど、
考えてみれば現時点でもそういう組み合わせで参戦してるキャラ(ヘイズ他)居たんだよね。
だからこれは問題ないはず。


正確には乗り物に乗ってる召喚系キャラ(召喚済)の参戦という事になる。
マリアがやるのはどうせ転移とかの補助的な物だから直接攻撃無しでも影響は無いし。
敗北条件はマリアがやられたらアウト。

846 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 05:03:34 ID:Kh+xrHIA
>>838
問答無用ではない。描写的にもSWルール的にも。

847 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 11:47:31 ID:yLjqaMuP
>>846
卓上ゲームでのルール的には違うが、小説の描写では問答無用では。

ドラゴンの咆哮に魔力が篭っていて聞いたらアウトだという魔術師の解説、
戦闘に参加したメンバーが全員戦の歌による精神高揚の加護を受けた状態だということ、
加護受けた連中曰く、加護がなければとても耐えられなかったろう発言、
ブラムド戦で加護を受けられなかった熟練戦士のオルソンが一撃で戦闘不能になったこと、
以上からみて問答無用と解したのだけど。

848 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 12:26:30 ID:ZAt6MxvS
>>846
それはあくまでその作品世界内での範疇なら問答無用なだけで
他作品の相手にまで無条件で通用するというわけではない。
まあ精神耐性持ってる奴自体レアなのでかなりの範囲の敵には通用するだろうが。

849 名前:848 :2005/10/15(土) 12:27:04 ID:ZAt6MxvS
アンカーミス。>>847な。

850 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 12:46:24 ID:DGrz2xID
>>822
ナイトに補足で追加。
ポーンとナイトは正面からぶつかりあう状態だったので、回り込んだから捉えられなかったわけではない。
嗅覚、聴覚、視覚(光学的な物)、その他の光学系のセンサー全てに捉えられない加速をしたと思われる。
加速した際にコースは変えていないので視界には入っていたはず。

851 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 13:56:04 ID:+xBmTB9v
凄王の考察。

×夢幻     :相手が速すぎる。
×ベヘモス  :相手の防護を破れない。ナパーム負け。
×プルートゥ :相手に攻撃が効かない。アームでバラされて負け。
×アリス    :相手にサイドステップしながら接近されると機関砲以外は
          当たらない。機関砲を耐えられて殴られて負けだろうな。
○レッド竜   :戦闘機を余裕で撃墜できる機関砲で弾幕を張れば、
          ドラゴンの炎で燃やされるより先に打ち落とせるはず。
○ゾーラギ  :稲妻は距離があるから届かない。主砲や副砲を連射して、
         相手の体を吹き飛ばし続ければ勝てそう。

アリス>凄王>レッドドラゴン=ゾーラギ

852 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 17:10:37 ID:JVbUHV1F
考察乙。その辺でいいかと。
凄王>ゾーラギ=レッドドラゴン>マリア

853 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 18:50:31 ID:ax+88NHp
ベヘモス>プルートゥ>アリス>凄王>レッドドラゴン=ゾーラギ>マリア(ガーガ)
ここはごついのが並んで、まさに巨大生物って感じだなw

仕事の速いまとめサイトの管理人さん乙。

854 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 19:31:10 ID:+xBmTB9v
まとめ乙!
が、フリーダムが抜けております。
>>781

855 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 20:41:14 ID:VV/j240s
そういや気になるんだけど、フリーダムって >>783-785 の全員が乗ってて良いの?
これが有りだと『飛空艇に乗った主人公一行』とかの参戦が可能になりそうだけど。

って、拠点ルールの方でエントリーしてるのかな。
『移動要塞を拠点とする一国(迷惑な国)』とかが既に参戦してるわけだし。

……敗北条件は撃墜か乗員の全滅かどっちなんだ?

856 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 20:54:48 ID:JVbUHV1F
>>855
乗り物が動かなくなった時点で行動不能負けだろ。乗組員が何人生きてようが関係ナッシング

857 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 21:04:27 ID:T8S7juzz
>855
敗北条件は撃墜でいいとは思うけど、俺もこれ微妙な気がする。
これやると複数で戦えるようになる奴が結構いると思うし
役に立ってる(操縦や武器として使える)ならまだしも
こいつらは本当に乗ってるだけだから、フリーダムの強さとはまた違う気がする

858 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 21:27:22 ID:JVbUHV1F
>>857
今まで通り、
乗ってる奴らが強いのも戦艦の強さの内(艦載機扱い)
としない方針にするなら早めに新ルール作った方がいいと思う。

作品スレでも主要キャラ何人か乗せた船とか乗り物エントリーは一部反対あったが
既に何作品もランクインした後だったから、今更まとめて全部除外するのはどうかと
って感じになったし。

859 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 21:34:25 ID:xydpfFRr
艦載機は、搭乗パイロットが要るなら不可で、遠隔操作・自立制御可能なら可って具合ならいいんじゃない?
つまりは船外に人間が出るのは不可って事で。

860 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 21:50:43 ID:wlaa8dbJ
それなら戦艦からモビルスーツや戦闘機が出てきたり、主人公一行が出てきたりする事もなくなるわけか。
良いんじゃね?

861 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 21:53:50 ID:4JSjhBDh
>>859
現状で艦載機ルール適用の葬送曲の場合、自動人形が人機合一した重騎を搭載しているわけだが。
これの扱いはどうなるんだ?

862 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 21:59:56 ID:xydpfFRr
人機合一ってのがよくわからんが、アンドロイドみたいなもんだと考えるなら却下になりそうだね。
その場合、葬送曲のみの戦力で再考察じゃないかな。

863 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 22:34:52 ID:JVbUHV1F
フリーダムも攻撃手段は突撃のみで乗り込まれたらほぼ負けになるな。
まあ不可視の突撃は強そうだから巨大生物の壁すぐ上になりそうだけど。

全長322m 全幅421mのミサイル十数発で無傷の装甲で突撃されたら
ガーガに乗ってるマリアがアボンだから、それ以上は確定っぽい。不可視だし。

凄王までは突撃で勝てるか?

アリス>フリーダム>凄王


864 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 22:46:00 ID:ZAt6MxvS
戦艦相手の場合はの乗り込んで乗員全滅させて行動不能にさせるのが前提(WBの二人とか)もいるから
乗員防衛の戦力としての乗組員はありでいいと思う。
戦艦に乗り込むことができる移動能力があったら戦艦を行動不能にさせることが出来なくても勝ちって何か違う気がするし。

865 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 23:18:33 ID:T8S7juzz
>864
例外が少なくてしかもあんま役にたたなそうだが
防衛戦力としてならテンプレ書けばありでいいと思う

866 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 23:38:26 ID:+xBmTB9v
ミクトランとダイクロフトみたいなもんか。
内部進入されても戦闘可能って。

867 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/15(土) 23:43:40 ID:GZdohKbI
1スレ目でなぜかスルーされてしまったやつをもう1度出してみる。
【名前】ズゥ
【作品名】A君(17)の戦争
【属性】巨大怪鳥
【大きさ】全長50M翼端長127M
【攻撃力】両目から放つ怪光線 詳細不明
口から放つ音波砲 詳細不明
ウイングカッター 近接技、詳細不明
両足でつかむ 大きさ並の鳥並(鷹とか)の威力と思われる。
糞 1トンある
【防御力】大きさ並みの鳥並み
【素早さ】最高速力マッハ3、2、戦闘行動半径16500q、
反応速度は鳥並と思われる。
【特殊能力】なし
【長所】怒るとブラントラント最強
【短所】おそらく生まれてこのかた怒ったことがない
【備考】戦闘描写がない。
攻撃が詳細不明ばっかりなので50Mの鷹くらいな感じで考察すればいいと思う。

868 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 00:00:05 ID:JVbUHV1F
今IEで確認して気が付いたが、「くそ」の漢字がNGワード指定だったので
レス自体が透明あぼーんで素でスルーしてた。スマンな。


869 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 00:08:39 ID:DgC9mbGT
二巻発売オメってことでこのこなんかどうだろう

【作品名】滅びのマヤウェル
【名前】神野マヤウェル・シアーハーツ
【属性】滅び
【大きさ】成人女性〜小柄な少女(つかまあなんにでも化けられるっぽい)
【攻撃力】体重四十キロの人間を百メートルほど投げ飛ばせる。扇子で金属バットをヘシ折れる。
     シャチ大の式神?一ダースを手刀の横薙ぎ一閃で全滅させることができる。
     長尾の光龍:左手で印を組んで右手から放つチタニウムすら溶解させる新幹線ぐらいの太さのレーザー。
【防御力】いかなる手段で傷を負わされようとも次の瞬間には傷口は跡形も無く塞がっている。
     一瞬で絶殺されても次の瞬間には甦っている。
     核爆弾の直撃を喰らってもケロッとした顔でキノコ雲の中から出てくる……らしい。
     「死が死ぬわけがないだろう。滅びが滅びるわけがないだろう」だそうで。たぶん完全不死。
【素早さ】数メートルの距離から放たれた、銃弾に匹敵するスピードの式神?数十匹に対して対応が間に合う。
     数メートルの距離から放たれた、矢のような速度のなんか黒いもの三発を片手で捕まえることができる。
     凶器を備えた高校生八人の攻撃を捌きつつその急所を叩いて全員を気絶させられる。
     反応以外は達人レベルか? 助走なしで五メートルくらいジャンプできる。
【特殊能力】読心能力。変身能力。
      名前そのものになにやら凶悪な言霊が宿っているらしく、名乗るだけで相手は脅え動悸を乱す。
      「止まれ。散れ」の二言で、向かってくる敵の式神?数十匹を静止させ、後爆破することができる。
      「懺」の一言でイルカ大の式神?を四分割できる。
      睡蓮:指パッチンひとつで周囲の人間を自在に眠らせることができる。効果範囲は半径五百メートル。
      クロ・アオ召喚:指パッチンひとつで体長十五メートルほどの黒い四足龍・青い胴長龍を召喚することができる。
              龍はそれぞれ、体長三十メートルのシロナガスクジラ大の式神?の数十倍ほど強いらしく
              米軍の戦車部隊でも適わないらしい。
【長所】不死身。
【短所】火力不足。異次元追放や封印に対抗できない。

870 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 00:10:42 ID:/XzGjkDf
>>869
 長尾の光龍:左手で印を組んで右手から放つチタニウムすら溶解させる新幹線ぐらいの太さのレーザー。

作中で使った時の射程は?

871 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 00:19:00 ID:LDfzs6gI
>>870
十メートルくらい。

872 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 00:30:39 ID:n3wWrKq5
能力多いから戦法頼む。

873 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 00:40:47 ID:LDfzs6gI
【戦法】クロとアオをけしかけて自分は長尾の光龍。あとはまあ死なないのでやれるだけのことはやってそれでも駄目なら諦める。

874 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 01:12:30 ID:0aIfSEIy
なんとなく流れを読まずに投下

【作品名】食卓にビールを
【名前】主人公(名称不明)
【属性】女子高生主婦兼作家
【大きさ】一般的な女子高生主婦作家並
【攻撃力】 一般的な女子高生主婦作家並
【防御力】 一般的な女子高生主婦作家並(特殊な防具は後述)
【素早さ】 一般的な女子高生主婦作家並
【特殊能力】
白の書:直接記述することにより因果律を自在にねじ曲げる事が可能な伝説の書。
神の盾:あらゆる災厄を防ぐと言われる、女子高生が後ろに隠れることが可能なくらいの
サイズの円形の盾。核爆発すら防ぐことが可能で、原子を切り裂く事が可能な伝説の剣が
問答無用で打ち砕かれた。普段は棒状に格納され持ち運びできるが、0.81G以上の重力下で
無ければ展開不可。女子高生主婦的にかなり重い。
【長所】 いかなる超常的な現象にも慌てない高い適応性。一を聞き十をでっち上げる妄想癖。
     白の書の因果律操作能力は未知数。
【短所】本人は白の書の存在を知らないので意識的に利用することは不可能。
     神の盾は重いために、基本的には引きずるので精一杯(頑張れば持ち上げることも可能)。
【戦法】……え?
【備考】ルーミィの魔力が尽きるまで盾に隠れてれば勝てる……かも。

875 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 01:24:14 ID:/XzGjkDf
>>874
なんかその作品凄い面白そうだな。今度本屋で見かけたら読んでみる。


876 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 01:26:42 ID:O2vZwtVL
>>874
因果律操作は別の奴がやってて白の書の能力じゃなかったような。

ビールの中で強いのはシジミカイメンとかレッサーパンダとか死神あたりか?

877 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 01:40:58 ID:0aIfSEIy
>>876
あーそっか、そーだね。あれはこのスレ的には外部介入になるからダメか。
まぁだからといって何か変わる訳じゃないけどなー。

878 名前:1/2 :2005/10/16(日) 11:03:52 ID:iBVkk4YZ
【作品名】魔術士オーフェンはぐれ旅
【名前】ダミアン・ルーウ
【属性】白魔術士(精神士)
【大きさ】一般老人並
【攻撃力】精神と空間を操る白魔術を使う。以下は白魔術で射程は恐らく声が届くところまで。
物質消滅:精神を持たない物質ならなにか言葉をつぶやくだけで消滅させることができる。
一般人が倒れたり立ったりしても尚余裕があることから大体半径1mの球の範囲。
人の持つ銃や剣でも笑いながら分解したり消滅したりできる。

精神攻撃:精神を持つ人間には消滅させるぐらい干渉できないので必然的に威力が劣る。
相手になにか力があると思い込ませて敵を吹っ飛ばす。
5秒ぐらいの詠唱が必要で、達人が数秒くらい行動不能に陥るくらい。
もう少し威力をあげて攻撃すれば、ささやくだけで、ある程度精神制御のできる魔術士でも植物状態にできる。

879 名前:2/2 :2005/10/16(日) 11:05:31 ID:iBVkk4YZ
【防御力】物理無効、物理に影響する魔術も意味がない。
恐らく精神攻撃なら何とかなるが、自身の攻撃以上のことができる相手じゃないと無理っぽい。
【素早さ】一般人並。飛行できるが、速度は不明。恐らく鳥程度はあるかと。
【特殊能力】ゴーストの暴走
白魔術ではないが、白魔術に近いもので、蓄積された過去の情報を召還することで攻撃できる。
規模が最大のものでは身長130cmぐらいの兵隊と兵隊より二回りほど大きく、甲冑をきた女性指揮官を召還していた。
兵隊は特に装備がなくただ多いだけ、数十人程度、また、指揮官の命令に逆らえない。
特徴がデフォルメされて再現されているため、命令されればそれを遂行する為にスペックが上がる。
具体的には走る速度が達人より少し速いぐらいになったり、亜光速で飛ぶ石を素手でキャッチして防いだりする。
ゴーストの反応速度は兵隊並だから恐らく達人クラス。
指揮官、兵隊とも無限に相手の視界外から再生する。
【長所】物理無効、精神攻撃。
【短所】反応速度のなさ、物理と精神の攻撃がどちらにも通じない相手と遭遇すると弱気になる。
【戦法】武装解除したあと、ゴーストを召還して隙を作って精神攻撃。
【備考】物理的に存在してないのでこいつをみるのには光を必要とせず、自身も必要としない。
声を出すのにも念話なので空気を必要としないっぽい。
自律している機械は作中では登場しないので物質とするのか精神のあるものと分類するのかは不明。

オーフェン三つ目、魔王オーフェンでも良かったけど、味がないし、

880 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 12:05:43 ID:iBVkk4YZ
ちょっと加筆、修正。
>指揮官、兵隊とも無限に相手の視界外から再生する。
(内)出血程度で消滅するが、指揮官、兵隊とも無限に相手の視界外から再生する。

>物理的に存在してないのでこいつをみるのには光を必要とせず、自身も必要としない。
物理的に肉体が存在してないのでこいつをみるのには光を必要とせず、自身も必要としない。

881 名前:1/3 :2005/10/16(日) 16:22:14 ID:D+nB49Gd
【作品名】吸血殲鬼ヴェドゴニア(角川スニーカー)
【名前】伊藤惣太withデスモドゥス
【属性】半吸血鬼withバイク
【大きさ】男子高校生並with大型バイク
【攻撃力】合板製のテーブルを貫手で粉微塵に粉砕。ジャブ三連発で人間の顔面を骨と歯と目玉に分解。
     数十人が一気に襲いかかってきてもミキサーの刃のように回転して薙ぎ払った。
     攻撃速度は大気を切り裂き、衝撃音が出る位なので音速は越えているか。
     ライフルのグリップを楽に握りつぶすことが出来る。膝蹴りで卵の殻を割るように頭蓋を砕いた。
     大口径のマグナムリボルバー[レイジングブル・カスタム]を装備。片手で連射できる。
     斧付きのショットガン[挽肉屋](非散弾は並のマグナムの三倍の威力、撃ち込まれた防弾仕様のベンツは
     エンジンどころかトランスミッション系までもが破壊された)やナイフ[サド侯爵の愉悦]なども所持している。
     かなりの量のテルミット手榴弾を所持。豪雨の中でも燃え上がる威力。
     デスモドゥスに乗ったまま武器を自由自在に扱える。
     デスモドゥスに乗ったまま人間を片手で掴んで引きずり回した。

[デスモドゥス] 前後のカウルにチタン鋼を超高圧水でタッピングしたブレード装備。触るだけで指が落ちそうになる。
        重量300キロオーバーのギロチンが走り回るようなものと作中で言われていた。
        武器としてカウルの一部として差し込まれているチタンブレード、[旋風の暴帝]を引き抜ける。
        グリップを中心に三枚のエッジが展開され、マイクロチップで制御されるフラップのおかげで
        投擲した際にブーメランのように戻ってくる。人間なら両断可。速度は10歩程度を一瞬で詰める
        相手が反応できない。
        体当たりした際にカウルのバンパーブレードでベンツのトランクルームをグシャグシャに斬り裂いた。

882 名前:1/3 :2005/10/16(日) 16:23:10 ID:D+nB49Gd
【防御力】銃弾を腹にぶち込まれても戦闘。異様にタフ。
     心臓を破壊されると死ぬようだが、普通の銃では動きを止められても肉体の崩壊はしない。
     再生能力ありだがこのスレでは役に立たない速度なので割愛。

[デスモドゥス] 鋼鉄のフレーム、セラミック複合装甲のカウル。サブマシンガンの弾を弾き返した。
【素早さ】十歩ほどの距離を一瞬で詰める相手を圧倒。その相手の動きが波に揺られる海草のようにノロく見え、
     大笑いしながらヒョイヒョイ回避できる。
     マシンガンの弾を回避する相手を圧倒。
     二丁の軽機関銃から放たれた弾丸の合間を数ミリ単位で回避。
     ミサイルが発射されてからバイクで装甲車に体当たりし、後ろから来たミサイルの爆風に乗って跳躍、着地。ここまでコンマ数秒。
     10メートルくらいなら一跳躍。
     攻撃速度が同等程度の相手と互角に戦闘。
     ミサイルに反応してデスモドゥスを転倒寸前まで倒しながら曲がって回避。
     戦車並の装甲車の機銃に反応してウィリー、そのまま体当たりし、自分は跳躍して離脱。

[デスモドゥス]時速300km。路地裏に乗り入れてそのまま走り続けられる小回りを惣太が乗ると発揮する。
        十歩程度を一瞬で詰める相手の跳躍に反応してウィリー、カウルを突き刺して引きずり八つ裂きにした。

883 名前:3/3 :2005/10/16(日) 16:24:14 ID:D+nB49Gd
【特殊能力】ナイフ一本程度なら念動力で動かして飛ばし、鋼の鎧を貫ける。血さえあれば疲れ知らず。
      常人が一瞬で支配下に置かれる吸血鬼の精神攻撃を退けた。
【長所】反応が割といい
【短所】防御力が不足か
【戦法】逃げながら銃撃。効かないようであればデスモドゥスで体当たりをぶちかます
【備考】まだ半吸血鬼なので昼はダルいだけ。吸血鬼っぽい弱点の攻撃を受けた描写がない。
    口はクロームメタルの骸骨の手を象ったマスクで封印されている。

    [レイジングブル・カスタムについて]
     普通のレイジングブルは600kgの豚を一撃でしとめた44マグナムの二倍の威力があるマグナムリボルバー。
     人間なら手足に当たっても血管がズタズタになり、血液が逆流してショック死するとか何とか。
     片手で撃つと下手すれば脱臼するらしい。(ここまでgoogle情報)
     レイジングブル・カスタムはそれに使用者すら危険に陥れるくらいのチューンを施したもの。(作中発言)
     五発毎に再装填。

884 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 16:40:09 ID:D+nB49Gd
>>881-883
追加で、再生能力や自意識等はあるが肉体的には死体である。
死んだ状態であり心臓は動いていないと予想される。
死んだ状態から生き返るために「飢え」という症状が起こり、対象の血を吸おうとする。
血を思う存分吸うと男子高校生並の能力になるが、死ねばまた能力が元に戻る。
(全身複雑骨折で内蔵が千切れて外に出ていても血を吸うために即座に行動を開始した。能力の低下は無し)

885 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 16:58:44 ID:D+nB49Gd
>>884
見落としてたorz
>心臓は動いていないと予想される
を「心臓は全く動いていない」に変更。

886 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 17:20:06 ID:n3wWrKq5
それらを全部同時に装備していたことはあるの?

887 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 17:40:37 ID:/XzGjkDf
テンプレ見る限りレイジングブル・カスタム持ちながらデスモドゥスに乗ってるだけだから
それら全部の装備っても2つしかなくね?

888 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 17:44:21 ID:n3wWrKq5
いや、手榴弾とかショットガンとかも持ってるようだから。

889 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 17:51:03 ID:/XzGjkDf
ああスマン見逃してた・・・ ('A`)

890 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 17:51:03 ID:D+nB49Gd
>>887
カウルの一部が旋風の暴帝、デスモドゥスに槍もあったけどそれは出すのに時間かかりそうだから無しにして、
ナイフは普通に所持、レイジングブル・カスタムはホルスター内、挽肉屋はデスモドゥスのショットガンホルスター、
テルミット手榴弾も一応持ってた。挽肉屋とレイジングブル・カスタムの同時使用は確認してないが、デスモドゥスに
くくりつけてあると思う。挽肉屋なくてもそんな変わらんけどね。

891 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 19:12:58 ID:JeShuDMo
ヴェドゴニアか、
暇があればデモベでも読み返して出してみるかな

892 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 19:41:28 ID:BOF38cDf
作品中ではバケモノなんですが。

【名前】佐土原昌紀(さどはらまさき)
【作品名】タマラセ
【属性】タマラセビト
【大きさ】筋骨むくつけき大男。ドラム缶の胴体に丸太の手足をくっ付けたような巨人。
     服がボロボロ。
【攻撃力】自分の幽体を常人には不可視の物体に変えて、武装する。
     佐土原の場合「フレームシフト」という。体全体を覆うパワードスーツのようなもの。
     高熱を発するビームサーベルを振り回す。人体を軽く貫く。
     手首がヘリのローターのように回転する。
     ステルス機モードから下部に生えている腕で人を掴み、マッハでアスファルトに
     擦り付ける「アスファルトとおともだちの刑」。
【防御力】鉄の鎖すら容易く切り裂く大鎌の刃が約一ミリ程しか食い込まない装甲。
【素早さ】ブースターを使って飛行できる。車程度か。ステルス機モードではマッハで飛べる。
【特殊能力】「過醒」と言われる三分程度自分の全ての能力を飛躍的に高める技を
      使っている間だけ、ステルス機に変形できる。
      下半身が百八十度回転し、上半身と向きを逆にする。両足が真横に百二十度
      くらい開き、左右に広がる。そして腰の部分が百八十度折れ、足と足の間に
      はまり込む。最後に頭部が胸部にめり込むような形で隠れる。
      下部に腕の生えたがステルス機完成。所要時間一秒。
      「過醒」の後は一分ほど自分の能力が使えなくなるので、制限時間が迫ると
      ステルス機に変形して一気に高度を上げて、そこで制限時間終了。
      能力が使えない間は空中を自由落下している。で、着地した時には能力が
      使えるようになっている。

【長所】体術にも長けている。鞭のような蹴り。
【短所】人間としての常識を持ち合わせていない。全く躊躇わずに人を殺していく。
【備考】変形中は全身の骨が折れている。それを「過醒」の力で無理矢理治す。
    ちぎれた腕も、元の場所にくっ付けてやるとほぼ一瞬でつながる。
    スイカもパイナップルも皮ごと食う。異常なまでにタフネス。

893 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 20:06:50 ID:3NBgOWDF
なんか「Alice」に出てきた人間兵器にそっくりだなそいつ。

894 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 20:11:46 ID:Wtz28oKP
どうでもいいが、近頃参戦が急に増えてるから考察が追いつかずにたまってるな
巨大生物あたりがかなり補充されて巨大生物の壁らしくなってきているけど


895 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 20:17:07 ID:/XzGjkDf
実質、考察人が2人ぐらいしかいないからな。
エントリーしたら自分が出したキャラでもいいから対戦させて欲しいな。

896 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 21:14:19 ID:2YmQgdzl
じゃあやってみる。初期考察は初めてなので叩き台にしてくれ。
伊藤惣太の考察
玄霧皐月:同時か向こうのが早い。分けor負け
アルレオルス:同様
エミリア:銃撃は切断の魔力で無効。バイクのブレードも魔力で切られると思うが
      走り回りさえすれば攻撃を食らうこともない。分け
古猟琥依:こちらの方が早いが銃撃は効かない。向こうの砲撃はバイク程度には当てられるはず。負け
書記アニ:十字軍負け
高杉一也:こちらの方が早い。勝ち
以下同じ

書記アニ<伊藤惣太<高杉一也



897 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 21:25:12 ID:2YmQgdzl
佐土原昌紀

アルレオルス:普通に負け
エミリア:向こうの方が反応が早い。攻撃時に反撃を食らって負け
古猟琥依:砲撃負け

書記アニ:十字軍に囲まれても飛べば逃げられるかもしれないが、手数が違う。負け
(伊藤惣太):銃撃は効くか微妙。ステルス体当たりで勝ちか
高杉一也:反応は向こうが上だが攻撃は効かない。ステルス体当たり勝ち。
グリンダ:相手の攻撃は効かない。ステルス体当たり勝ち
再び以下同様・・・

書記アニ<佐土原昌紀<(伊藤惣太)<高杉一也

898 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 21:25:56 ID:2YmQgdzl
改行が減ってたり増えてたりで読みにくいな・・・スマソ

899 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 21:29:53 ID:NP8RIiME
フリーダムの考察。
戦闘要員は無視で。フリーダムの純戦力のみ考察。
夢幻>ベヘモス>プルートゥ>アリス>凄王>レッドドラゴン=ゾーラギ>

×夢幻    :魔獣は自動攻撃なので、不可視は関係無し。
○ベヘモス  :300m級の大型機が時速950kmで突っ込んできた場合、
        ラムダ・ドライバ(薄い)じゃあ防げないだろうな
×プルートゥ :相手に攻撃が効かない。アームでバラされて負け。
○アリス   :防御が大きさ相当の人並みなら 頭部へ突撃→アリス昏倒 多分勝てる。
○凄王    :不可視突撃勝ち。
○レッド竜  :炎は効かない。見つからない。突撃勝ち。
○ゾーラギ  :多分雷数発じゃあ撃墜は無理。プレス→再生→プレス→再生 勝てそう。

ベヘモス=プルートゥ=フリーダム>アリス>凄王>
考察が追いつかん……!

900 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 21:30:11 ID:Wtz28oKP
不等号の向き逆じゃないか?

901 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 21:31:50 ID:Wtz28oKP
>900
>896>897

902 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 21:32:54 ID:IrVEQUIr
じゃあついでに一応、卓ビー主人公(仮) >>874

vsL様:御約束の引き分け
vs福沢祐巳:適当にまくし立てて煙に巻いて勝ち(?)
vsルーミィ:女子高生といえど流石に幼女に(盾の裏まで)回り込まれたりはしない。
       先にルーミィが力尽きて勝ち。
vs藤倉冬麻:只の女子高生が盾一枚持っただけで喧嘩強い男子高校生に勝てるとでも? 負け。

藤倉冬麻>卓ビー主人公(仮)>ルーミィ>福沢祐巳=L様

903 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 21:39:38 ID:IrVEQUIr
おっと、修正ですが>>874の特殊能力”白の書”は>>876の理由で削除で。
テンプレ自体を書き直した方がいいのかな?

904 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 21:45:13 ID:2YmQgdzl
>900>901
スマソ・・・
あと、まとめの管理人様へ。ナイトウォッチ・マバロハーレイのテンプレの中身がサイボーグ犬になってます。

905 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 21:47:04 ID:/XzGjkDf
>>903
まとめサイトに載せる時削除しておくんで張りなおさなくてもOKですよ。

906 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 23:28:18 ID:uPkLUbyE
ミクトラン=ダイクロフト考察
追加情報としてダイクロフトの形は上が平らな円錐型。
とりあえず大きさ数十キロ、移動速度時速10キロ程度として考察。

浅上藤乃以下にはまけることはない。
ベヘモス=プルートゥ=フリーダム>アリス>凄王>レッドドラゴン=ゾーラギ>マリア(巨大生物の壁)
>両儀式>レオン=天目一個=アクシア


○天目一個、レオン、両儀 式、ゾーラギ、ベヘモス:相手は内部に侵入できない。ベルクラントで惑星破壊して勝ち。
○凄王:相手波内部に侵入できない。また、相手の攻撃も効かない。ベルクラントで惑星破壊して勝ち。
△?アリス:アリスの攻撃が届かないところまで上昇するまでにかなり攻撃をくらう。ベルクラントは
破壊されるだろうが動力炉までは破壊されないか?微妙。分け?
×アクシア、マリア、レッドドラゴン、プルートゥ:ベルクラント発射よりも内部に侵入されるほうが早いだろう。
ミクトランが倒されて負け
×フリーダム:体当たりされまくるとミクトランが倒されそう。負け
ベヘモス→○××△○×○×○○○×←アクシア

907 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 23:29:27 ID:uPkLUbyE
ミクトラン=ダイクロフト考察つづき

ランドール >リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太
>程穫>神裂火織>アストラ>抜水優弥>カイルロッド>ヘルパート>夢幻

○ヘルパート、神裂火織、変異体、剣将、リミット:相手は内部に侵入できない。ベルクラントで惑星破壊して勝ち
○抜水優弥:開始距離が数十キロあり、相手が近づいてくるまでに精神感応が届かない位置まで上昇できる。
      ベルクラントで惑星破壊して勝ち。
?ランドール:グレイテストオリオンの限界がよくわからない。飛べるなら負け、飛べないなら勝ち。
×夢幻、アストラ、蘭堂翔太:ベルクラント発射よりも内部に侵入されるほうが早いだろう。ミクトランが倒されて負け
×カイルロッド、ミーシャ、葬送曲:ダイクロフトごと破壊される。負け
×程穫:泥刻砂→鳥になって飛んで内部侵入→ミクトランが倒されて負け

ランドール→?○×○×○××○×○×○×←夢幻

超高速の壁以上はたまに勝てるが負けが多い。
相性が大きくて勝ったり負けたりで位置が難しい。

ランドールの前後
フリーダム>ダイクロフト=アリス>凄王
程穫>ダイクロフト>神裂火織
候補としてはこのあたりか?

908 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 23:39:15 ID:USa4oDwL
>ベヘモス→○××△○×○×○○○×←アクシア
アリスで引き分けてその後連敗、その後は勝ったり負けたりだから、アリスと同等にしておけばいいんじゃないかな。

909 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/16(日) 23:53:58 ID:Wtz28oKP
最初にかなり距離があるからプルートゥには勝てないか?
移動があまり速くなさそうだし、さすがに1200秒ぐらいは稼げるだろう
ここで勝てると連敗ではなくなるからもう少し上げてもいいと思うけど

910 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 00:30:59 ID:sPAbZ7EO
>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>程穫>神裂火織
>アストラ>抜水優弥>カイルロッド>ヘルパート>夢幻>ベヘモス=プルートゥ=フリーダム

○×○×○××○←神裂火織
×○×○×○○×←フリーダム

そうすると三すくみを崩して

フリーダム>ダイクロフト>ベヘモス>プルートゥ

がいい感じかな。
あとランドロール出した者だがグレイテストオリオンの詳細追加するまで保留ってことで。
いつか修正して復帰させます。


911 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 15:34:31 ID:S59rOgQl
初投下。こいつ出てきてないよね?

【作品名】よくわかる現代魔法
【名前】姉原聡史郎
【属性】男子高校生
【大きさ】一般高校生よりやや大きい
【攻撃力】一般高校生よりやや強い? もしくは一般高校生並
【防御力】一般高校生並
【素早さ】一般高校生よりやや速い
【特殊能力】魔法使い殺し…魔法をいっさい受け付けない体質。致命傷になるはずの魔法を受けて完全に無傷だった。
【長所】魔法攻撃無効。
【短所】魔法以外の攻撃ならダメージを負う。
魔法はもちろん、魔法以外の特殊能力の存在を信じていないため、特殊能力で攻撃されると避けない。
魔力や精神のみの存在を認識できない。つまりオーフェンの精神士みたいな相手だと、存在自体を認識できないので千日手になる。
【戦法】ひたすら接近。殴りまくれ。
【備考】魔法使い殺しは体質のため、限界時間や発動までの所用時間はいらない。

912 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 15:42:47 ID:BIg9UQeJ
>911
多分ここで確定だな。
大貫善治=藤倉冬麻>姉原聡史郎 >主人公(卓ビー)>ルーミィ>

913 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 16:01:50 ID:S59rOgQl
>>912
多分そんなもん。

ただ、ダミアンの地人召還って実体召還だっけ?

精神体召還だと、基本ランクはそこだけど、ダミアン=聡史郎にはなりそう

914 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 16:21:04 ID:sPAbZ7EO
どんな魔法攻撃も効かない。って説明以外に詳しい設定が特に無いなら
ルール上の限界は実際に作中で無効にした魔法の威力までだろう。

岩粉砕する魔法攻撃が無効でも山破壊とか島破壊する魔法を無効化する保証は無いし。

915 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 16:31:48 ID:BIg9UQeJ
>913
読んだことないけどテンプレからしてダミアンは聡史郎に負けたとしても
他のやつに勝つだろうからもっと上に行くだろうが聡史郎は他のやつには
勝てないからダミアン=聡史郎にはならない

916 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 16:41:52 ID:sPAbZ7EO
>>915
基本ランクは藤倉冬麻>姉原聡史郎 >主人公って言ってるから
その辺は普通に分かってると思うよ。

917 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 17:54:42 ID:uL2hO0+K
>>913
実体というか、過去の物理情報を利用して、それを再現してるわけだから
殴られれば痛いわけで、携帯してる刃物で切られれば切れるわけで・・・
って書いてないよ俺orz

>規模が最大のものでは身長130cmぐらいの兵隊と兵隊より二回りほど大きく、甲冑をきた女性指揮官を召還していた。
>兵隊は特に装備がなくただ多いだけ、数十人程度、また、指揮官の命令に逆らえない。

規模が最大のものでは、身長130cmぐらいで自身の身長と同じぐらいの槍を装備している兵隊数十人と、
兵隊より二回りほど大きく、重甲冑を着て、兵隊と同じぐらいの長さの剣を所持している女性指揮官を召還していた。
また、兵隊はこの指揮官の命令に逆らえない。

度々修正スマソ。

918 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 18:12:47 ID:sa/YHr+3
【作品名】リバーズエンド
【名前】母艦
【属性】宇宙船、箱船
【大きさ】巨大な艦と呼ばれていたので並の戦艦程度はあるかと。
【攻撃力】空き缶のような形の何かを飛ばす。自分と同等の早さの相手が全力で複雑な回避行動をしても回避不可能。
     自分と同程度の大きさの何かを跡形もなく吹っ飛ばす威力。どうやらミサイルらしい。連射可。
     ロックもしてないのに誘導弾。
     自分と同等程度の早さと大きさの相手が触れた瞬間に真っ二つにされる早さの電磁ブレイド搭載。
【防御力】自分の攻撃力欄の攻撃と同等と思われる攻撃数発で沈む。
【素早さ】宇宙空間を物凄いスピードで移動する程度はあるらしいが。
     7桁の数字(メートルかキロメートルかは不明だが、宙間戦闘だしキロメートルか?)が一分で
     ゼロになる早さより圧倒的に早い。
     その早さの相手を一方的に虐殺できる程度の反応。流石に戦艦クラスの宙間戦闘でcmはないだろうし。
     とりあえず星の並び方が全く違う宇宙まで70時間くらいで移動。
【特殊能力】撃破されると恒星が出来たかのように見えるプラズマの爆発が起こる。範囲もそれ相応はあるだろう。
      巻き込まれた自分と同等程度の大きさの敵は全て消滅した。
【長所】早いんじゃないの?
【短所】その七桁の数字の単位はいったい何ですか?
【戦法】空き缶ミサイル乱射。取り付かれたら電磁ブレイド
【備考】実は大きさすらもハッキリしてないんだ、これ。巨大艦って言われただけだし。

919 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 18:17:34 ID:uL2hO0+K
>>918
自爆では倒せても先に自分が死んでるから負け扱い。
だから、特殊能力は完全に意味無いよ。

あと、短所でそんなこと書かれても困るだけだから
せいぜい速度は不明程度の書き方にしてくれ。

920 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 18:21:37 ID:sa/YHr+3
>>919
すまん、何でもいいから書いとけと思ったんだ。

にしても星の並び方が完全に変わるのってどのくらいの距離があるんだろうか…

921 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 18:27:00 ID:uL2hO0+K
>>920
具体的な角度とか出てないから測定不可能だと思われ。
あと、細かい事言えば、時間が短いって意味で使う「はやさ」は「早さ」で、
同じ時間でも長い距離移動できますって意味で使う「はやさ」は「速さ」。

922 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 18:42:22 ID:sa/YHr+3
>>921
細かいとこの訂正すまんというか、なんというか。
サンクス。

後何かないかと思ってもう一度流し読んでいたらこれだけは見つけた。
二、三ヶ月程度でオリオン座の形がしっかりわかる(だから恐らく地球近辺宙域?)から
地球から七万光年の距離に移動しているようだった。

923 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 18:51:18 ID:sPAbZ7EO
>>917
ダミアンはだいたいどの辺に入ると思うね?

924 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 18:56:57 ID:uL2hO0+K
>>923
自分がほかのテンプレをあんまり把握してないからよく分からん。
下手したら相性の関係で特定できないかもしれない。

925 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 19:01:46 ID:kSRzyFge
>>917
修正テンプレを作ってもらえると助かる。考察時とかに。

926 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 19:05:28 ID:sPAbZ7EO
>>925
さっき>>917見て、まとめサイトの方で該当部分修正しておいたんで大丈夫のはず。

927 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 19:29:54 ID:uL2hO0+K
さっと見てきたが、一言〜巨大生物の壁より
巨大生物〜超高速の壁の方が勝率がいいっぽい。

とりあえず、勝てなさそうなのが
玄霧皐月、河東稀人、天目一個(分け)、両儀 式(精神士に直死が効くか?)、
アストラ(分け)、抜水優弥(分け)、程穫、

精神攻撃でも物理→精神のプロセスを取ると肉体がないから無効だし
あと効きそうな空間攻撃の二つがないのは問答無用で最高でも分けコース扱いにして、
その二点の有無のみに注目してさっと2壁間リストアップしてみた。


928 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 20:37:45 ID:MJIEnyyl
ダミアンはゴースト障害起こして相手の自爆待ちはできんのかな?
任意で発生させたゴーストは地人軍くらいだが相手も無意識に召喚してしまうはず。
敵味方行動状態範囲等のべつまくなしでかなり判断が難しいが


929 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 20:57:59 ID:uL2hO0+K
>>928
それを採用した場合、考察が段違いに難しくならないいか?
相手ごとにラノベ読んだ奴総動員しないとゴーストの情報を出せないからほぼ無理だろ。

930 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 21:11:54 ID:BH7wdCMO
どっちにせよ、考察人が少ない。
今度からテンプレ投下する人には、大体の目安をつけてもらうとか?

931 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 21:15:49 ID:MJIEnyyl
>>929
まあ無理だろうね。でも採用されるとかなり上位の相手にも勝てる可能性を秘める。
初手で安全圏へ待避した後相手が作中自分を殺せる存在を知ってれば大抵勝てるはず。


932 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 21:21:11 ID:NkZLR2yb
そもそも、そういう能力はやった事だけだろ?
やって無い事は考察の範囲には入らん。

933 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 21:24:17 ID:uL2hO0+K
>>931
初手で安全圏といっても反応速度のフォローのしようがないから
精神攻撃or空間攻撃持ってたらゴーストで自爆ができたとしても速攻で負ける。
持ってないなら相手に成す術無いから分け以上確定。
結局、相手のゴーストを使用できたとしても、
精神攻撃で死なず、精神攻撃or空間攻撃を持ってない相手の分けが勝ちになるだけで、
順位的には殆ど変わらんと思うんだ。

934 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 21:33:09 ID:uL2hO0+K
>>932
テンプレに書いてないことだから分からんのも無理もないだろうけど、
ゴーストの暴走は元々核を中心として、そこにいる人の考えてる情報(死んだ人、腹の立つ奴等)を
勝手に召還してしまうもの。
だから、ダミアンと誰かを戦わせるスレって形式でやればルール的にもおkなはず。

935 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 21:37:08 ID:sPAbZ7EO
全力で相手を倒す算段しか考えないという性格無視の狂戦士状態だから
「そこにいる人の考えてる情報」ってのはルール上、あんまり意味ないね。

936 名前:透明あぼ〜ん :透明あぼ〜ん


937 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 21:41:51 ID:uL2hO0+K
>>935
それも白魔術である程度分かると思うんだけどね。
まぁ、このスレで使うつもりはないから書かなかったわけだし、
そこまで要求するほど迷惑かけるつもりないし、

938 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 21:49:02 ID:MJIEnyyl
>>933
負けはともかく分けの相手の自爆待ちができるようになるんだが。
ダミアンの精神攻撃完全無効で超光速反応でも、ダミアン相手に有効な手がないキャラは
そいつが自分に対抗できるキャラを知ってれば際限なく湧くからそのうち倒れる。かも。
湧いてるうちにデフォルメされてさらに可能性が!……考察不能だよなあ



939 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 21:59:24 ID:chLZVzWs
ていうか相手が新刊出るたびに変わりかねんw

940 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 22:05:20 ID:NkZLR2yb
>>934
他世界の物を扱えるか不明、よって自分の世界でやった事のみって言ってるんだが。
過去の物理情報ってのはビッグバンからブラックホールまでなんでもやれるのか?
何でもやれるならいいが、やれない可能性を考えろと言ってるんだ。
達人をふっとばし行動不能にさせる程度の事が五秒もの詠唱が必要ってのを考えると、
出来そうに無い事も多いとと思うんだがどうだ?

>>937
ある程度ってのはどの程度?
具体性が無ければこういう能力は扱い様が無い。

941 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 22:08:20 ID:sPAbZ7EO
>>940
使うつもりが無いからテンプレに載せてないってんだから
わざわざこれ以上突っ込まなくてもよくね?

942 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 22:42:58 ID:MJIEnyyl
>>940
根本的に勘違いしているな。詠唱とか全く関係ない。

ダミアンはネットワークという高度な白魔術の場を操り過去の情報を集めたり際限できる
ゴーストは過去の情報を集める際、近くの人間の意識・無意識に引っ張られた情報が再現されたノイズ
過去の情報体だから知っている必要があるし、主観によって歪められる
ゴースト障害はこのノイズを意図的に起こしやすくするためネットワークを暴走させ起こす

意識・無意識に想い描いたもののまがい物が無作為に現れるフィールドが展開されてるようなもの
ブラックホールだろうがビッグバンだろうが過去にやり、知っているなら再現される設定。


943 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 22:59:50 ID:0dFbC/9O
要するに自分の恐れてる存在が恐れてる形にデフォルメされて実体化して
襲ってくると思っていいよ。それも際限なく。

944 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 23:42:42 ID:fu4l90lZ
>>943
その能力にキャパが無いってのはありえんだろ。ディープドラゴンにそれ使ったら全能−1がでるのか?
虫生の供給とか〜攻撃は無効とかと同じで何でも出せる能力は出した限界までしかでない。
相手のイメージ依存でも同じこと。

945 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/17(月) 23:57:11 ID:cvVjOdhF
そもそもダミアンのネットワークが情報収集する原理ってはっきりわかってたか?
あれって唐突に現れた異世界の人間とかにもちゃんと通用するのか?
チャイルドマンとかの一部キャラがどうやってネットワークを避けてるのかもよくわからんし

946 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 06:40:11 ID:d9MWqXSK
要は物理的に効果をもたらす精神攻撃だと思えば良くないかな。
相手の記憶そのものを使った攻撃、ただし相手が全く恐怖を感じない相手の場合は無効程度で。

『ダミアンを倒せなく、かつ精神攻撃が通用する奴には基本的に勝てる』程度になると思う。
それじゃおかしいってレベルの奴らと対戦考察するまで順位が上がるとは思えないし。
……ちょっと雑に考察してみるか、制限無しと仮定して

947 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 07:13:26 ID:d9MWqXSK
…………ごめん、甘く見た。
[物理攻撃無効][高速の相手も捕捉出来る精神攻撃]の二つは思ったより強かった。
割と上の方までコンスタントに勝ち星を上げてしまう。
テンプレ出した人が言うとおり、一々適用はやめておいた方が無難かも。

……って、原作描写だけでも(命じられた時は)亜光速まで速くなるのか、地人の軍隊。
実は本当に強いんじゃないか、こいつ?

――とりあえず雑な対戦表。ゴーストの限界無しで考えてみた。
>超光速の壁〜超高速の壁
○××○×○×○○?×○×○××△○○×○○×○○○
ヨーカーンはダミアンを殺せるのかは判らない。

>超高速の壁〜巨大生物の壁(リミット〜マリア)
○○?△○××?△○?○○○?○○○○○△?
剣将は燃やされるかが判らない。
神裂は多分勝てるが……神殺しって能力になんか効果有るのかが気になる。
カイルロッドは水晶の剣で斬れるかどうか。
ダイクロフトはその距離でゴーストが発動するかが判らない。あ、でも惑星壊れても無事か?
マリアは……原作で似たシチュで痛んだ巨大プリンが出てたな。
バルグイーリーの魂攻撃が通用するかだが、描写無い武装だし、多分ダミアンの勝ち。

>巨大生物の壁〜一言の壁(両儀式〜アウレオルス)
×○△○○?○△△○××○○××
四条雄一郎は王国による効果がダミアンに通用するかどうか。

948 名前:透明あぼ〜ん :透明あぼ〜ん


949 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 18:16:40 ID:H3OSmvTA
【作品名】テイルズオブデスティニー2(スーパーダッシュ文庫)
【名前】バルバトス・ゲーティア
【属性】英雄狩りの人間
【大きさ】マッチョな巨漢
【攻撃力】大彗星の衝突並のエネルギーがある攻撃で完全な行動不能になったが致命傷を受けてはいない相手に
     ダメージを与える威力が、グランヴァニッシュと斧や拳には基本的にある。(彗星並のエネルギーは
     攻撃を受ける側が変な機械で計測した結果出たらしい)

轟炎斬:炎を纏った漢の斧。直撃したことなし。
斬空断:真空の刃と人を上空に吹っ飛ばす旋風を生み出す漢の拳。上の彗星並攻撃を受けて致命傷じゃなかった相手にそれなりのダメージ。
烈砕断:上の彗星並攻撃を受けて致命傷じゃなかった相手が受け止めたにも関わらず脳震盪を起こす漢の斧。
三連殺:上の三発を立て続けに繰り出す漢の奥義。全て直撃を避けても彗星並攻撃を受けて致命傷じゃなかった相手が行動困難になる。
ジェノサイドブレイバー:人三人と矢何本かを吹き飛ばした、秘奥義だがいまいち弱い謎の技。
グランヴァニッシュ:相手の足下が爆発し、溶岩と大人の握り拳以上の岩弾が噴き出す小規模噴火みたいな晶術。
          血が蒸発し肉が炭化する。上の彗星攻撃で致命傷を受けない相手がほぼ行動不能になった。
          最も早い発動描写では「破滅せよ、グランヴァニッシュ」と言うだけでほぼ瞬時に発動。
ブラッディクロス:相当レベルの達人でも一撃で致命傷になる十字型の衝撃波の晶術。掌底をぶち込むと同時に発動。

950 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 18:17:57 ID:H3OSmvTA
【防御力】高熱の雷球三発で一瞬硬直する程度。
     真空の刃で体を切り裂かれても十数秒程度で再生。
     広い部屋を白く染め抜き、何もかもを一瞬にして黒焦げにするらしい落雷の直撃を受けてもそれを弾き飛ばす。
     石が砕ける攻撃を受けてもピンピンしてる相手を倒した小規模の竜巻と達人の渾身の一撃の同時攻撃を
     斧の柄の一振りでかき消した。
     肩を真空波で切り裂かれても蚊ほども感じぬ漢の意地。

【素早さ】一瞬で10メートル以上の距離を零にし、その速度ですれ違いざまの一瞬に動く鎧四体をバラバラにする相手と普通に戦闘。
     その相手は遠目から見ている達人にも全くわからない斬撃速度と移動速度を持つ。
     稲妻に反応して味方を庇って射線に割り込み、自分のハルバードと空気の摩擦で放電を起こす技の雷撃で相殺した
     相手を一方的に殴れる。ちなみに稲妻は特に魔法だとか晶術だとか言われてはいなかった。

【特殊能力】1メートルくらいの範囲に煙のように揺らぐ紫の光を出す。即時発動。毒であり、それを吸い込んだ瞬間に
      達人がほとんど動くことができなくなった。
      黒い球体と稲妻に包まれて瞬間移動と時間移動が同時に可能。少なくとも数千年分は移動出来る。
【長所】対英雄戦だとモチベーションが上がる。
【短所】男に後退の二文字はねぇッ!!
【戦法】敵の攻撃に間に合うならグランヴァニッシュ。敵の攻撃は時間+瞬間移動で回避。
    移動する時は敵の攻撃真っ最中に敵の死角、かつ1メートル以内に時間+瞬間移動で出現して毒を吸わせると
    同時にそのまま三連殺でバッサリ。
【備考】晶術とは魔法とか奇跡と呼ばれるもののこと。
    傷の回復なども出来るが完全な致命傷は回復することができない。

951 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 19:20:34 ID:2JwGXZGU
>>947
あの一文は普通じゃできないことができたってだけの意味で、
事前に命令されたから反応速度アップの根拠にはならない。
紛らわしい書きかたしてスマソ。

ところで、咒式って物理→精神のプロセスを踏んでるから肉体のないダミアンには無効じゃないか?
剣将はあの説明だと普通に焼かれてよさそう。

952 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 20:49:42 ID:Vje/y4dr
神野マヤウェル・シアーハーツの考察。核攻撃までなら防御可能と仮定。
不死だろうが先攻された相手に反撃不可能な場合は負けと仮定して考察。

カイルロッド>ヘルパート>夢幻>フリーダム>ダイクロフト>ベヘモス
>プルートゥ>アリス>凄王>レッドドラゴン=ゾーラギ>マリア

○マリア   :何されようが倒されない。「止まれ。散れ」で爆破。
○ゾーラギ  :デカいが、何されようが倒されない。クロ・アオ召喚で勝ち。
○アリス   :何されようが倒されない。指パッチンで眠らせる。
○プルートゥ :何されようが倒されない。相手の停止まで粘る。
○ベヘモス  :何されようが倒されない。指パッチンでオペレーターを眠らせる。
△ミクトラン :惑星破壊喰らっても死ななそうだが、距離が遠すぎて相手に攻撃できん。
○フリーダム :何されようが倒されない。カウンターでクロ・アオ召喚で勝ち。
○夢幻    :何されようが倒されない。 指パッチンで眠らせる。
○ヘルパート :何されようが倒されない。「止まれ。散れ」で爆破。
○カイルロッド:何されようが倒されない。指パッチンで眠らせる。

>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>程穫>神裂火織>アストラ
>抜水優弥

953 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 20:50:51 ID:Vje/y4dr
○抜水優弥  :精神干渉よりこちらが速い。「懺」の一言で四分割できる。
○アストラ  :速度でやや勝り、何されようが倒されない。「懺」の一言で四分割できる。
○神裂    :速度で劣るので斬られまくるが、指パッチンくらいは間に合うだろう。
○程穫    :何されようが倒されない。「懺」の一言で四分割できる。
○翔太    :魂吸収は恐らく無意味。カウンター指パッチンで眠らせる。
△変異体   :倒しきれない。
×ミーシャ  :速度で劣るので50〜70mの水翼で潰されまくり。反撃不可能。
×剣将    :速度で劣るので20数m第三炎帝で燃やされまくり。反撃不可能。
×葬送曲   :相手の主砲発射前に撃墜するのは無理だろう。言詞塔喰らってる隙に
        "皇帝(カイザー)"辺りに接近されてボコられまくり。
        葬送曲にも副砲を撃たれまくって反撃不可能。
×リミット  :何されようが倒されないが動けない。言霊も相手に届かないだろう。
        攻撃には挙動が必要みたいなので、空気封印負け。

ミーシャ>変異体=神野マヤウェル>蘭堂翔太
考察が間に合わないな。

954 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 20:59:05 ID:LDVVhoMy
防御に関して、>らしい
が気になるんだが

955 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 21:08:14 ID:H3OSmvTA
ドラゴンが無視されてる件について

956 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 21:08:23 ID:Vje/y4dr
黒江徹の考察。
古猟琥依>書記アニ>佐土原昌紀>伊藤惣太>高杉一也>グリンディエタ
>クレア>グリコ

○グリコ    :アサルトライフルを連射すればやや有利か? スプーンは回避可能。
○クレア    :同等の速さの人間にアサルトライフルを連射されるとクレアでも回避は無理。
○グリンダ   :さすがの女傑も近代兵器には勝てんだろう。ライフル勝ち。
×高杉一也   :攻撃を余裕で避けられ、ブレードでざっくりやられる。その後殺され続ける。
×伊藤惣太   :攻撃を余裕で避けられ、[挽肉屋]でミンチに。以下同上。
×佐土原昌紀  :「アスファルトとおともだちの刑」で以下同上。
×書記アニ   :十字軍の真っ只中で消耗させられる。
×古猟琥依   :躯動装甲で銃を防がれて、砲撃される。
×エミリア   :銃の「進路」を切断して防がれ、接近されて魔力で斬られる。

高杉一也>黒江徹>グリンディエタ
暇な時にまとめて考察。

957 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 21:10:47 ID:Go5Wz8lp
>○グリンダ   :さすがの女傑も近代兵器には勝てんだろう。ライフル勝ち。
暁の天使たちで射撃の名手と互角にやり合っていたような

958 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 21:12:19 ID:H3OSmvTA
>>957
それはデルフィニアの方だから仕方ないとして、城一個跡形もなくぶっ壊した念力の存在がないぞ。

959 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 21:13:18 ID:Vje/y4dr
>>954
抜水優弥までならほぼ反応で勝ってるのであんまり関係ないだろう。

>>955
む、すまん。

○レッド竜   :反応で勝ってるので「止まれ。散れ」で爆破。

こんなもんか?

960 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 21:19:07 ID:Vje/y4dr
>>958
城一個跡形もなくぶっ壊した念力ってテンプレに有るか?
グリンディエタだろ?

961 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 21:28:12 ID:H3OSmvTA
>>960
うむ、だからグリンディエタの特殊能力でそれが抜け落ちてるんだ。
後で追加情報として書いてみるかね。

962 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 21:29:54 ID:2JwGXZGU
次スレの時期だな。

963 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 21:31:11 ID:bvijboDl
デルフィニアは近代兵器無効のラー一族出したほうがいいんじゃないか?
テンプレにするのが難しそうだけど。

964 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 21:36:46 ID:H3OSmvTA
>>963
デルフィニアにその描写あったか? 暁の天使の方はまだ未読だからわからんけど。
文庫から参入した自分には分からないんだが、あの世界で近代兵器は…

965 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 22:21:46 ID:E29S2eKU
シューティングスター考察しようと思うんだけど
雄叫びの射程はどれくらい?
また聞こえさえすればどんだけ音が小さくなっても効く?

966 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 23:26:44 ID:5vTWTJMp
艦載機のとこ見たんだが
葬送曲の蒼獅子・改、朱獅子・改、皇帝は作中では独立重騎小隊所属
となっていて艦載機ではなく一時的に葬送曲と行動していただけなのでは?

艦載機は葬送曲を構成している一部の空母2隻分の戦闘機じゃないか?
銀獅子は葬送曲所属ぽい。




967 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/18(火) 23:36:32 ID:PWyTXFl0
そもそもレクイエムが艦載機つかって買った考察みたことないからはずしたほうがいいんじゃね?

968 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 00:07:17 ID:VCvjUL7Y
確かに一時的所属だが、ある程度の期間は葬送曲で戦闘してたから、
テンプレをその時点での葬送曲と考えればよいのでは?
あと艦載機だが、戦闘機のほかにも揚陸艦2隻分の重騎も載せてるんだが、
これらの戦闘機及び重騎は詳細不明なんだよな。ちらっと名前だけ出たりはしてるが。
葬送曲ってのは戦艦、空母、揚陸艦2隻づつと指揮艦、言詞塔砲搭載艦の8隻を
1つに繋いだもの。

言詞塔砲について補足するけど、800mは砲身長で全体では1000m、つまり
全長に等しい。で、他の艦体部分はそんなに長くないのでだいぶ突き出してる。
だから、1km先の人間大の相手を撃つ場合、反転では無く後退しつつ俯角を取ればよい。
結局、開始と同時には撃てず秒単位の時間がかかると思う。
これで勝率変わるかなあ?


969 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 00:24:52 ID:VCvjUL7Y
咆哮だけが遠雷のように聞こえた時は、特に恐慌に陥る描写は無いので
小さく聞こえただけでは効果なしだと思う。射程も判らん。遠距離の描写って無いからなあ。

あと、炎は完全無効とか世界最高レベルの魔法使いだとかも描写がないなあ。

970 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 00:32:19 ID:I9hMTbEH
>>968
ちょっと前のエターナルの議論でそういうのはなしになったんじゃないのか?

971 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 00:35:01 ID:VCvjUL7Y
連投すまんが、
>968の様な次第なので小型な相手の場合、艦載機の意味が出てくるかも。

972 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 00:36:56 ID:WWXtOCZY
>>969
>射程も判らん。遠距離の描写って無いからなあ。

作中で使って恐慌状態にさせた時の距離を書いてくれればいいかと。
要するに
>達人クラスでも一撃で精神を壊され戦闘不能。

この時の相手との大体の距離ね。



973 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 00:51:54 ID:WWXtOCZY
艦載機ルールの追加はこんな感じ?まだ修正点があればよろしく。

【乗り物ルール】
・乗り物も人間同様「作中の反応速度に応じて静止状態→戦闘速度」へ移行。 (加速度は無視)
  戦闘中の反応速度が遅い機体はいくら移動速度が速くても、動く前に攻撃されるものとする。
・位置と向きに関して
  人間も乗り物も「お互い直線上で向き合って戦闘開始」
  飛行する乗り物は「対戦相手と開始距離分開けた直線上の数m上空」
◎乗り物ルール(追加)
・乗り物主体でエントリーした場合、乗員を降ろして戦闘させることはできない。
 乗員や艦載機を内部へ進入された場合の防衛戦力として使う分にはOK。
例 戦艦の艦載機等は搭乗パイロットが要るものは不可。
   戦艦からの遠隔操作・自立制御可能な艦載機は可。

974 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 10:48:43 ID:LE9y8osM
聡史郎がエントリーされてるみたいなので、姉も登録してみる
【作品名】よくわかる現代魔法
【名前】姉原美鎖のゴーストスクリプト
【属性】PCのシリコンチップを元にしたアミュレットから生まれたゴーストスクリプト
(作中では、ゴーストスクリプト=思念体)
【大きさ】20代一般女性より少し背が高い
【攻撃力】剣と化せ我がコード:火属性の魔法剣を作成目標物へ飛ばす。
秋葉原なら同時に百本まで作成可能。
異世界強制転移魔法:相手を異世界に飛ばす。ただし本人、または引き込み専用の生け贄が必要。
【防御力】剣と化せ我がコードを受けても、存在が一瞬ブレただけ。
生き霊みたいなものなので、物理攻撃されてもすりぬけるだけ。
本体のシリコンチップは普通の物と同じくらいの強度と思われる。

【素早さ】縮地の法みたいな魔法:瞬間移動ができる。
反応は人間並と推測、高速で飛び回ることができる(具体的な速度は不明)
魔法使用時には呪文詠唱の必要はなく、魔法名を呼ぶだけで発動。
【特殊能力】
jiniからの情報収集:jini(無機物に宿った精霊)から遠くの映像や音声を受け取ることができる。
【長所】寿命が無い。思念体なので疲れない。物理攻撃が効かない。
【短所】アミュレットを破壊されると消える。
【備考】ハイスペックコンピューター、または性能が悪くても複数のコンピューターが近くにあるとパワーアップする。

975 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 11:04:39 ID:JruhTtPs
最近魔法無効化系が多いからマカデミの鈴穂でもだそうかな

976 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 11:19:10 ID:WWXtOCZY
>>974
>【攻撃力】剣と化せ我がコード:

射程を追加頼む。

>【素早さ】縮地の法みたいな魔法:瞬間移動ができる。

最大移動距離を書いて欲しい。

>【短所】アミュレットを破壊されると消える。

アミュレットって何?

977 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 11:59:36 ID:LE9y8osM
>>976
射程:5〜6F建てのビルの屋上+2mくらいの高さから地面まで落としてたから、最低でもその射程
最大は不明

縮地法:一発で六本木〜渋谷間の移動は可能
移動限界距離は不明

アミュレット:PCのシリコンチップ(イラストで確認するとおよそ一センチ四方の正方形)
2048種類の魔法が待機状態で詰まっているらしい

あと、あんまり意味無いだろうけど追加
【特殊能力】ジオイドのコード:触れた相手の物理法則が変わり、真っ直ぐ立てなくなる
指が相手の体に触れないと発動しない
【備考】
弟の聡史郎相手だと多分決着がつかない

978 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 12:31:41 ID:9jKHQhNW
シリコンチップが本体なわけだから、範囲攻撃持ちには一発でやられそうだな。


そういや、勝利条件とかってわかるのか?
例えば召喚者を倒せば勝ちとか、そういう情報。
あと、見かけは敵に見えないようなのも敵として認識するの?(例:フィブリゾ

979 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 14:26:35 ID:WWXtOCZY
勝利条件は分かってる状態かと。
対戦場には自分以外は敵しか存在しない状況だから敵に見えないも何もないんじゃない?



980 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 22:01:59 ID:f8bFTwoa
【作品名】コズミック等
【名前】九十九十九
【属性】人間、GOD(探偵神)
【大きさ】人並み
【攻撃力】人並み
【防御力】人並み
【素早さ】目の前で今にも炎が体に燃え移ろうとした際に後方に跳んで離れた
【特殊能力】
素顔:あまりに美しすぎるためにすれ違いざまにでも素顔を見た者は失神する。そのためサングラスの着用を要請されている。(設定)
   サングラスを付けている状態、かつブラウン管越しでも会釈で記者会見を見ていた全世界の人間の一部の十六万人が失神した。
   サングラスを付けていても質問をされた時の美しすぎる返答と頷きで、質問をした記者が即座に気絶した。
   完全にブチ切れてダイナマイトを腹に巻き人間を人質にとって十九もろとも自爆しようとしていた男が目を見るだけで失神。
   初めて声を聞いた人間があまりの美声に茫然とし、しばらく動けなくなった。

神通理気:どんな謎だろうとデータが揃った瞬間に必ず真相に行き着く推理。あまり意味無い。
【長所】美しすぎるため存在自体が攻撃となる
【短所】それ以外は人並みで視力がない相手や意志がない相手、動物には無力
【戦法】話し掛けながら微笑みかける
【備考】サングラスを外した状態で参戦

こいつの美しさの扱いはどうなるか気になったもんで出してみる。

981 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 22:20:57 ID:yDY7W9cn
>>980
全世界の人間の一部の16万人ってのがネックになって
全員に効かない→効くかどうか判らない→割愛って感じになるかな
ただでさえ殺気立った人が多いしね・・・

そして次スレよろ

982 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 22:24:22 ID:f8bFTwoa
>981
まあグラサン付けている状態だからねぇ。常人なら意識を保つのすら困難らしいんだが。

行ってくるけど最近立てたからなぁ…
ダメだったら>985に頼もう。

983 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 22:35:30 ID:f8bFTwoa
やっぱダメだった…
すまん>985の人に全てを託す。

984 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 22:36:56 ID:WWXtOCZY
漫画版の九十九もそうだが人間には勝てるが、それ以外に無力だから
伊東谷やホワイトライアットとかと同じで勝率安定しなさ過ぎて番外かな・・・

985 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 23:02:08 ID:fLrBBZdb
そろそろ番外リストも要るかな。

986 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 23:08:25 ID:WWXtOCZY
>>985
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレ
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/ranobe.html

テンプレは↑で頼む。

987 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/19(水) 23:53:16 ID:GSDDwluq
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129733380/

立った

988 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/20(木) 00:20:52 ID:UZhufbuS
乙カリーマルシェ

989 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/20(木) 00:21:21 ID:bsnSCLZX
>>987
スレ立て超乙です。

990 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/20(木) 00:39:01 ID:ai9kIzFF
>>987
乙です。
&梅

991 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/20(木) 03:31:25 ID:tnQO0qI3
シューティングスターに突っ込み
制約の呪文の影響下にあることが抜けている。
行動に制限を受けるはず。

あとラ板的にはRPGリプレイもラノベなんだが
数字がしっかり出ている「ロードス島RPGリプレイ2」
からテンプレを作った方が分かりやすいと思うんだが...

992 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/20(木) 03:52:06 ID:f1+fX9Xh
>>991
リプレイから出すのなら、ゲーム的な処理の部分(サイコロふったりとか)は
考察できないので、そのあたり注意してくれ。

993 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/20(木) 06:22:01 ID:QVURTVl0
ヴぁんぷのヴォッドってレリックの力+メルヒルムの力−弱点だよね?
設定上レリックより強くないか?

994 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/10/20(木) 07:41:57 ID:9SuGnses

まだ明確な戦闘シーンが出てないから考察外。
今の所すごい拳銃使いの吸血鬼に戦闘描写無しで詳細不明の重傷負わせて窓から放り出しただけだし。


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