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ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.3
1 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 16:39:05 ID:X7lewBNp
一定のルールに沿ってライトノベルキャラの強さランキングを決めようというスレです。

@概要
・「テンプレ」に沿ってライトノベルキャラの強さを未読者にも
  よく分かるように書き出し、他キャラと競わせ、ランク付けする。
・1作品から最大3キャラまでエントリー可能。

前スレ
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119662665/

ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレまとめサイト
ttp://web.hpt.jp/taisen/ranobe/index2.html
エントリーキャラテンプレスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/
テンプレ作成時の注意点
ttp://web.hpt.jp/taisen/tenpure.html

◎関連リンク
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://web.hpt.jp/taisen/
全漫画最強作品決定戦 まとめサイト
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~residens/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1121701676/
全ジャンル作品最強議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1100088090/
(↑は5対5の対決スレなのでこのスレで3キャラ揃ったら残り2キャラ追加して参戦しよう)


2 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 16:39:36 ID:X7lewBNp
◎過去スレ
ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50
ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089901910/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091006557/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/
全ラノベ中最強キャラは?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1115468187/
出張板
http://jbbs.livedoor.com/movie/4721/ranobe.html


3 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 16:40:52 ID:X7lewBNp
【基本ルール】

○戦闘のルール、考察についてのルールは基本的に↓のルールを踏襲。
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html

<補足>
・寿命、餓死待ちなどの消極的な勝ち方は禁止。
・エントリーキャラの戦闘不能をもって勝敗を付ける。(召喚キャラなど複数名での戦闘開始時は、
 戦闘可能キャラが残っていたとしてもエントリーキャラが戦闘可能かで判断)
・各キャラは最強状態で参戦。「最強状態」=作中で一番このスレの戦闘に適した時点の状態で参戦可能
・その作品のみに登場する武器でしかダメージを与えられないという特性は、
 他ライトノベル間で戦う場合にあまりにも理不尽なため考察の対象外とする。
・戦闘開始距離は直線上で向かい合って10mとする。
 巨大なキャラが戦う場合は、片方が有利にならないように両者の全長の合計を開始距離とする。
 操作型のロボットなどの場合は基本的にロボットwith操作キャラとしてエントリーし、相手との距離は
ロボット+相手分離れ、操作キャラとロボットとの距離はどちらか小さい方の身長分以下離れた状態で戦闘開始。
・戦闘開始時は何のアクションも始めていないこととする。
 (銃などの照準、武器の構え、艦載機の発進などは戦闘後に行う)


4 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 16:42:13 ID:X7lewBNp
【最強状態についての基本的なガイドライン】
自分自身のみでできる最強状態は可だが相手にも影響を強いるものは不可。 以下具体例。
・装備品は装備したまま参戦できるが、作中で同時に装備(所持)していないものは、同時には装備できない。
・作中のどの時点で参戦するのかに注意。それ以降に見につけた能力は持っていないし、
 エントリーする時点で装備していないものは装備できない。作中の最強状態を越えたドーピングはできない。
・開始から変身済み、合体済み→問題なく可
・装備として使っているもの→問題なく可
・一度でもいいから突発的に攻撃用に使った物→たぶん可
・突発的に所持しただけで使っていないアイテム(パーマンの水爆等)→不可
・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可
(自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○  相手の周囲まで水浸し× )
・エントリー開始時に一つの意思の元でコントロールできない状態(コロニー落としや隕石)→不可
・銃のカートリッジのように、弾込めしてある状態が通常のものは込めてある状態から
・チャージが必要な物は戦闘開始後チャージ

【拠点、地形類等のエントリールール】
意識がある(自律行動できる)もの、作中での扱いが基地や惑星であっても、
単体で参戦し単体で戦闘可能なものは参戦可能。
それ以外のものに関しては、下記の条件をすべて満たせば参戦可能。
・元からそこにあった自然物を利用したものは無し
・一から作った人造物であること
・地面固定ではなく移動可(惑星・衛星・彗星などの自転・公転運動は含まない)
・その基地での戦闘描写がある

【乗り物ルール】
・乗り物も人間同様「作中の反応速度に応じて静止状態→戦闘速度」へ移行。 (加速度は無視)
  戦闘中の反応速度が遅い機体はいくら移動速度が速くても、動く前に攻撃されるものとする。
・位置と向きに関して
  人間も乗り物も「お互い直線上で向き合って戦闘開始」
  飛行する乗り物は「対戦相手と開始距離分開けた直線上の数m上空」

5 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 16:43:16 ID:X7lewBNp
【お互い全力を出せる世界(惑星)について】
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
・宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック(大気圏内飛行可として扱う)
・日の下では消滅し、夜しか活動不可な吸血鬼などは16時間程度の戦闘で決着が付かない場合敗北
・水中専用キャラは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定(対戦環境は度外視)
・能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可


【召喚キャラ(魔物)等と一緒にエントリーする場合】
・召喚キャラについてはあくまで召喚者がエントリーする。各エントリーキャラは同じ召喚物を召喚してもよい。
召喚者の強さの判断は召喚物の強さも含む。 また以下の2種類のエントリー方法から選択する。
 1.召喚師のみでエントリー:単体で出撃。召喚は戦闘開始後能力の範囲内で好きなだけ可能(召喚行為に関する制限はなし)
 2.召喚物と共にエントリー:戦闘要員である召喚物と存在維持のために必要な召喚師(エントリーキャラ)と共に出撃。
この場合エントリーキャラは非戦闘要員であり、複数名でのエントリーも可能。
パートナーはエントリー対象になっている召喚物の補助や防御のみ可能で直接攻撃やキャラの追加召喚は不可。
・操作型ロボットは召喚キャラのエントリー方法2のルールに準ずる


【作中のギャグシーン抜きでテンプレを作成してエントリー】
具体的にテンプレに採用できない描写。
・ギャグ表現(日常的に死んでは元通り、殴られて星になる等)
・ギャグに帰結した一連の描写。

6 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 16:43:51 ID:X7lewBNp
【対戦考察をする前に】
1・スレ内の最新のランキング表を確認する。
2・戦わせる相手のテンプレが最新か確認する。(スレ内や出張所を検索)
3・その際テンプレに不明点などがあれば質問する。

【考察をする際に】
1・体の大きさから開始距離を把握。お互いの技の射程を考える。
2・素早さ欄の反応が高いと思われる方が先手。(技の発動時間、攻撃速度の検討)
・星間移動など長距離飛行が物凄い速くても反応が普通のキャラは
 動く前に攻撃を食らってしまうので要注意。
・両者共に反応が分からない場合は移動速度で比較。
3・攻撃が当たるか当たらないか検討。
4・当たった場合に効くか効かないかを検討。

【順位を決定する際に】
・上位に引き分け多数でも確実に勝てる作品の上に置くのが基本。
1.A>Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→A>B>C
2.A=Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→B>A=C
3.A=Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→B>C>A
4.A>Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→(A=B=C)勝率的に三竦みなため
・(×○○××○)などのように連敗の後の連勝は、勝ちと負けが同数なら連敗の後ろに
 置くものとする。(×○○××□←新規)×○○○××なら、×□○○○××となる。
・勝敗の結果が微妙なやや有利〜やや不利で左右される場合は『≧』で優勢勝ちを決める。
・どうしても直接対決のみでは不等号ランクが付け難い状況になった場合は周囲との「勝率」で並べる。

7 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 16:44:54 ID:X7lewBNp
エントリーテンプレ&簡易評価基準

【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】ここで開始距離が決まるので忘れずに。
【攻撃力】意外に重要でない。いくら強力でも、発動前に殺されるなら雑魚

【防御力】攻撃力以上に重要。ここが強いと総合的にも強い
【素早さ】射程、防御力が高いなら問題ないが、そうでなければ超重要

【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差

【長所】特に注目すべき点を
【短所】重要ではない

8 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 16:46:05 ID:X7lewBNp
○テンプレの書き方(1/2)
・その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く
 かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。全キャラに共通するものは、
 【共通設定・世界観】へ記載。
・マイナーならマイナーな程、分かりやすく書く必要がある。そういう作品をエントリーする人は要覚悟。

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係する場合には、記載。 例:何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。


【作品名】コミカライズ作品などで同タイトルが複数ある場合は、
      作者名・出版社名などを明記。わかりやすい表記にすること。

【名前】エントリー時の装備品・搭乗機の搭乗者なども記載。
【属性】職業、肩書き、異名など
【大きさ】明確な設定がない場合は、作中での対比。
     大きさが変動する場合は、最大〜最小についても記載。

【攻撃力】技名(あれば):発動時間(動作の有無等も) 威力(作中での破壊規模)
             射程距離&効果範囲 (放出系の場合弾速や広がる速度なども)

※発動時間の記載がない場合は、反応速度に順じて考察されるので注意。
  戦闘描写の少ないキャラの場合でもなんらかの基準を書く。
  例:病弱な女子高生、大柄な男子学生、スポーツ万能 など。

9 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 16:46:44 ID:X7lewBNp
○テンプレの書き方(2/2)

【防御力】耐えた攻撃の威力だけでなく、特殊能力に耐えた場合も書くこと。
      物理攻撃無効、不可視などは特に何が有効で、何が無効なのかが必要。

バリア:任意or自動対応して展開するのか、常に張り続けて戦闘可能なのか明記。
     任意で張る場合展開速度(動作の有無も)を記載。
     (〜の攻撃に展開が間に合う、○○が発射後に展開して間に合う等)

【素早さ】反応速度(○mから〜を回避・対応)、戦闘速度(一瞬で〜m移動して攻撃した等)、、
      最大移動速度(○〜△まで数秒で移動したのでマッハ○○)は分けて書く。
テレポート・ワープ:発動時間・最大移動距離など。

地形適正 飛行可能、宇宙生存可能、水中・地中、異次元など。
     その地形での速度、設定・描写なども。無呼吸など。

【特殊能力】作品ごとの特性があり、最もわかりづらいので考察のことを考えた記述をすること。
       射程・発動時間・効果など。
       全能・不可視・再生能力などは設定・描写が重要。
【長所】ここが強いという所を積極的にアピール!
【短所】弱点とか不利な状況とかモロモロ。

【戦法】特に無い場合は1.最速 2.最強 攻撃の優先順位で考察される。
    初手テレポや牽制などで距離を取ったり、多彩な能力を駆使するキャラの場合は
『必須』です。

10 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 16:48:05 ID:X7lewBNp
以上、テンプレでした!

11 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 16:48:29 ID:ZM9ncmm3


12 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 16:50:00 ID:gXoRT5X6
>>1
スレ立て超乙です。

13 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 17:08:54 ID:gXoRT5X6
【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス(全能の壁)
>プロメテウス>ナイトウォッチ・バンスティルヴ>虚神騎士=方舟>ジャグヘッド
>マイロー>セイバー>姫城玲>ストーカー>竜機神>TA-29>デュグラディグドゥ
>ゼゴウ>ジーク>長門有希(超光速の壁)

>ミリィ>アスラリエル>フィブリゾ>黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬>四吉>ヨーカーン
>三明>メタトロン>レリック>リスキィ>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ(超高速の壁)

>ランドール>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>アクシア>神裂火織
>カイルロッド>ハジ=ヘルパート>夢幻>程穫>プルートゥ>アリス>ゾーラギ(巨大生物の壁)

>両儀式>ライナ>浅上藤乃>海坊主>中村久秀>レオン>レプトネーター>河東稀人
>人飼無縁>古猟邦夫>玄霧皐月>古猟琥依>クレア>グリコ>ボー・ボー>零崎人識(殺人鬼の壁)
>上条当麻>ルーミィ>福沢祐巳=L様

◎追加
>969福沢祐巳・・・>972ルーミィ>祐巳
>805神裂火織・・・>819>アクシア>神裂火織>カイルロッド>ハジ=ヘルパート
>810三明修正版・・・>三明>メタトロン>レリック

14 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 17:10:02 ID:gXoRT5X6


【検討中】
>757秋月由美彦>774補足、>739抜水優弥 修正版>740>771>775>779-784
                    →>787>788>792>変異体>蘭堂翔太>アクシアこの辺?
>768>769サナダ・オキツグ>773三明>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ>ランドールこの辺か?
>852>854>855冥王フィブリゾ&サイラーグ ・・・位置変わる?
>710今在家熾乃 ・・・>877>河東稀人>人飼無縁>古猟邦夫 この辺か?
>168ミラン・フロワード・・・参考として上記のライナのテンプレ必須 >169補足
>822天目一個>834>850・・・>海坊主>中村久秀>レオン>レプトネーター>河東稀人この辺か?

>529>530ヴェロニカ>603-605反物質化は戦闘開始後かどうか議論中。該当シーンの引用>653
>735>736中村久秀はもうちょっと上か?>738接近だけなら強いが・・・
>748ハヌマーン with 古城宴 ・・・本を持ってる方、修正よろ。 とのこと。

前スレ終盤:封絶に関してまとめとか
・時間に干渉できる能力者以外は止まるでOKか?

15 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 17:13:23 ID:gcwNoUzi
>>14
封絶は今のところ、作中でやたら強い封印がかけられてるミステスは
活動できる(封印なし、普通の封印、はともに封絶内で停止)という扱い。
これをどう解釈するかは要議論。

16 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 17:33:18 ID:JA3+2oOF
>>272
 ・1枚目 洗いっこしてるから
 ・2枚目 ふきふきしてるから
 ・3枚目 そのまま語りあい、抱きしめあってるから

17 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 17:34:10 ID:JA3+2oOF
誤爆ごめんっ。

18 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 17:39:24 ID:xIwC3nDs
>>1
乙!

19 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 18:04:26 ID:YhNfM5dH
>>16
なにをどこからごばくしたんだねきみは?

20 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 18:19:33 ID:ugwgTpTv
>>15
ミステスのサンプルが少なすぎ、というか作中でも二人しか出てないから
正直その結論は出ないような希ガス。全ては作者の頭の中。
まだ前スレ>>958の意見の方がこのスレでは適用しやすそう。

21 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 20:41:31 ID:L5Xhaw6n
封絶まとめ
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119662665/973-975

22 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/21(木) 20:44:34 ID:EEAjumNP
>>19
お納めください。
ttp://god.jikkyo.org/src/cap200522111.jpg
ttp://god.jikkyo.org/src/cap200522114.jpg
ttp://god.jikkyo.org/src/cap200522115.jpg

23 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 19:07:59 ID:tZwQY7j0
D17の黒江徹がいないね。
テンプレかくのマンドクセ。

24 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 19:54:42 ID:X+JY5RsX
で、ヴェロニカはどーなるんだ? と振ってみる。

25 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 20:21:39 ID:ELu4IgNz
そして、Missingの神野はどうなったんだ? と過去を振り返ってみる。

26 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 20:27:27 ID:plpRqElh
>>25
テンプレ修正待ち

>>24
俺は変身の途中経過の状態でのエントリーは無しかと思う。

レリックが病院と同化しつつある状態(完全同化する直前の時点)ってのは不自然だし。
やっぱ完全に変身してるか、してないかでエントリーするべきかと。

27 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 20:43:03 ID:NK0k/YuE
ヴェロニカは任意の範囲を反物質化させることがでできるから
全身反物質化寸前の状態にも変身できるわけで、その状態への変身が
終わっていると見れば問題ない気がする。

28 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 21:04:07 ID:kD74P35q
28get!

29 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 21:04:13 ID:i5FqJ3vJ
ヴェロニカのほぼ全身反物質化がいいのなら
詠唱とか事前準備のいるような技持ちのキャラはそれをやっててもいいのか?
って事になると思うんだが
例えばミリィがサイクロトロン発動直前でエントリや
ユラヴィカやアナピヤの咒式発動直前でのエントリが認められるかどうかって事だな
もしそれを認めるような事になるぐらいなら
事前の準備無し(武装などのみ、能力による強化は不可)にしてしまう方が
すっきりしていいんじゃねぇかと思うがな

30 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 21:10:45 ID:NK0k/YuE
ヴェロニカの能力は変身の範疇だと思う。
準備のいる技の発動直前とは違う。

31 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 21:12:00 ID:plpRqElh
>>27
>全身反物質化寸前の状態にも変身できるわけで、その状態への変身が
>終わっていると見れば

作中ではそうじゃなかったんだから駄目だろ。
あくまで全身反物質化させて星系破壊の威力で相手を攻撃しようとしてたんだし。

32 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 21:52:04 ID:NK0k/YuE
結果的に同じだからいいと思うが

33 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 21:57:38 ID:i5FqJ3vJ
>>27
>ヴェロニカは任意の範囲を反物質化させることがでできるから
任意の物質を反物質化なのか?
テンプレには自分の体を反物質化させることができるとしかないんだが

>>30
何がどう違うのか具体的に言ってもらえるか?

>>32
結果的に同じなら何でもいいのか?

34 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 22:00:20 ID:G8ew4C9v
スーパーサイヤ人なんて気を溜めて変身してるようなもんだがあれも途中が認められるわけか?
で、開始直後にやっぱ変身止めていきなりフルパワーかめはめはとかもありなわけ?
それとも体の構成を変える変身なら途中でもよく気や呪文の変身は認められないとか訳わからんこと言うのか?

だいたい自分の体の構成を変え爆破するのと自分の体に気を溜めて(呪文を唱えて)攻撃するのとは
その最終的な目的と自分の状態のみが変化し他者に直接的な影響がない点において何ら変わらない
変身なら時間がどれだけかかった中途半端状態で開始してもよく気や呪文が駄目な理由を教えてくれ

変身と気・呪文じゃ全然違うだろ、という人はそれだけ書き捨てるのではなく理論立てて説明してくれ

35 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 22:14:41 ID:NK0k/YuE
>>34
最強状態のルールで変身は可だから気でも呪文でも技でも変身ならあり
なんじゃないのか?
体を変身させるものではなくただの技だからかめはめ波とかサイクロトロンは
なしだと思う。

36 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 22:39:18 ID:zHjp1MFP
設定で〜できるというのが認められるなら
設定で反物質に変身できるヴェロニカも当然認められると思うんだけど
エントリーの最強状態は作中でなった状態だから無理なのか?

変身能力持ちだけど変身してないというキャラの扱いが難しいな

37 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 22:44:39 ID:G8ew4C9v
>>35
そりゃ俺だって完全にノーマルな状態が切り替わった変身なら当然賛成だけどね
時間をかけて変身する途中なんて中途半端な状態を認めていいのか疑問。

スーパーサイヤ人の例を挙げたが変身のため気を溜めきる直前の状態とか、
変身も攻撃も選べる呪文を唱えきって発動させる直前の状態とかで
エントリーしてもいいことになるぞ。開始直後に攻撃するのは立派な戦略。

反物質化直前なんて不自然な状態でエントリーってことはルールを熟知していることになる。
ふと敵と遭遇したため偶発的な戦闘開始と考えるのが自然だと思うから
変身途中や気を溜め呪文を唱えた不自然な状態での開始は認めたくない。

これを認めるとこれから敵と戦うのがわかっているのになぜか準備のための時間は取れない、
しかし変身だけは不思議な事に時間をかけること可能だ、変身直前で開始して開始直後に変身を利用した攻撃だ、
というもの凄く不自然な状況を認識して戦略を立てていることになる。

与えられる情報は両者に平等だから開始直後に相手が変身直前から何かやるかも知れない事を知りながら
変身できないという理由だけで理不尽にも何の準備もできず開始を待たなければならないキャラが続出。

どーなのよ?

38 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 22:45:44 ID:IjU1qWkh
>>34
変身はドーピングだけど気・呪文は攻撃行為っていうことだろ
ヴェロニカの場合変身が即攻撃につながるってだけで
ヴェロニカは中途半端に反物質化した状態で行動した描写の説明はないのか?
今のテンプレじゃ仮に攻撃を受けた場合どうなるかとかまったくわからん

39 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 22:50:50 ID:fEZ+Z47h
変身が即攻撃につながるならそれは攻撃行為なのでは。

40 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 22:55:28 ID:NLJAxXuH
>>37
その理屈だとドーピングの全般が禁止になるぞ。
体に負担が掛かったり時間に制限があるような状態変化した状態で戦闘開始の奴らが何人いると思ってるんだ

41 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 22:58:41 ID:DyQb6jv4
こんだけ揉めるなら能力によるドーピング禁止にして
事前準備は道具の装備や所持のみにしちまえよ

42 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 23:06:59 ID:zHjp1MFP
>>39
変身状態では常にエナジードレインとか、毒ガス散布だって別にあり
変身後は常時発動能力で攻撃しますってことだ

43 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 23:15:02 ID:KkPBiTna
ルール上では、正しいのだろうが卑怯な気もする。
魔術師が呪文を唱え終わった瞬間や、ゴルゴの銃弾が相手に当たる瞬間をエントリーするような。
そういう都合のいい瞬間を切り取ったような。

44 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 23:31:38 ID:IjU1qWkh
>>43
それこそ大体のドーピングは>>40で書いてるような都合のいい瞬間を切り取ってエントリーしてるぞ
変身はあくまで自分自身のみのステータス変化だからなあ。どうしてもイヤならルール自体改変するしかない
どっかの最強スレで細胞分裂だかなんだかでどんどん巨大化できる設定のあるキャラがいた気がするが
そいつだって巨大化という変身の途中と取れるし

45 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 23:43:46 ID:NLJAxXuH
>>979
当たり。ランク位置は黒沢、ヘイズ、練の順で中の上程度
作中でも効果がいまいちあいまいなIブレインの扱いがいまいちきまらないまま放置されてる

46 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 23:44:59 ID:NLJAxXuH
本日2度目の誤爆。すまね

47 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/22(金) 23:58:53 ID:G8ew4C9v
>>40
それが俺にはよくわからんのだよなあ
負荷がかかった短時間しか戦闘できない状態でエントリーってことはこれから戦うことが明らかにわかってる。
戦うのがわかって負荷状態は認められ変身による選択肢も与えられている。
しかし戦うのがわかってるのにその他の準備行動は何故か一切認められず、準備できない。
なんで戦うのがわかってて変身・負荷状態は選択できるのに他の準備ができないんだ?
「そういうルールだから」と言われればおしまいだがちょっとおかしくないか?いっそ>>41のような条件の方がわかりやすく公平だと思うんだが

>>42
変身直前まで気を溜めて開始後溜めた気を攻撃に使用はアリ?ナシなら理由をお願いする。
反物質化直前状態ってことは攻撃する気満々=戦闘するのがわかりルールを熟知した上での行動。
よって上記の戦略も取れるわけだがその辺はいかが?
それともルールも状況も知らされぬまま反物質化直前という極めて不自然な状態で放り込まれるわけ?
もしそうなら>>43のように呪文完成直前とか気を溜めきった直後のキャラを放り込んでもいいと思うわけで。
何故「変身」なら認められるのかを俺なりに説明すると
Aというキャラエントリーされ戦闘前にBに変身して戦うのではなく、
Aに戻ることもできるBが、あくまでB自身としてエントリーされるから。
よって戦闘前の不公平な変身時間などなく、変身途中なんてものもない。
ただこれだけだとやはり不公平な感のあるドーピングや過不可状態は解決しないんだよな……
「変身状態の別キャラB」は準備行動のない自然体でエントリーできるので問題ないが
別キャラとまでは言えないA'は自然体とは言えない都合のいい状態を切り取った感が否めない

>>44
呪文の詠唱も気を溜めるのも相手に影響がない自分の状態の変化では?

48 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 00:10:11 ID:bgInjbiX
他にドーピングしてるキャラは、どういうのがあるの?
一方通行みたいな常時反射とかも、ドーピングに入るのかな。

49 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 00:27:27 ID:tT8KIcbN
>>48
他の人の意見はわからないが俺は自然体=戦闘準備など不自然な行動を取っていないか、を問題にしている。
いわゆる常時発動系、いつでも能力を使っていてそれが通常状態・自然体なら当然アリ。
Bに変身できるAもAに戻れるBも、両者が別キャラと見なせるほど違い、
かつAでもBでもその状態をある程度維持でき、自然体でいられるならアリ。

ただ戦闘時のみ短時間パワーアップといった極めて限定的であり、
Aの別キャラというよりは状態が変化しただけのA'は認めると不公平な感がある
A・Bのエントリーは公平だがA'は事前に不公平な準備行動を取ったAでしかないと思うから。


そろそろ俺ウザいかな?空気悪くしてるなら消えますので。

50 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 00:35:41 ID:p6Cyv6N+
>>48
ドーピングの境目が曖昧だけど俺がざっとわかるだけで
姫城玲(人格変化)ジーク(ヒロニウム)ミリィ(霊眼術?)フィブリゾ(サイラーグが変身?)
レリック(島変化){黒沢祐一(60倍)ヘイズ(偏光迷彩)天樹錬(ラグランジュ)}←WB勢のIブレインの扱いはまだ決定していない
ユラヴィカ(灼珪冑鎧甲装・光晶速疾驅法)葬送曲(凌駕発動)剣将(炎舞)ミーシャ(天使変身)
カイルロッド(封印解除)両儀式(人格変化)ライナ(加速)中村久秀(MD起動)河東稀人(実体化)古猟琥依(躯動装甲展開)

こんなもんか?もしかしたら常時とか変なのが混じってたりぬけてたりするかもしれんが

51 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 00:36:18 ID:3MVOTFh3
>>47
ナシでしょ
変身のために溜めた力を変身以外に使うんだから
でも、それとこれとは無関係
ヴェロニカは変身をして、その状態での常時発動能力を発揮するだけ
>・各キャラは最強状態で参戦。「最強状態」=作中で一番このスレの戦闘に適した時点の状態で参戦可能
とあるから、状態それ自体がこのスレのルールに有利でも問題ない

さらに、ヴェロニカは力を溜めて変身じゃなく、変身そのものが長時間というだけじゃないの?
マクロスが長々と時間をかけてマクロスキャノン発射用に人型に変形するようなもんで

呪文の詠唱が禁止は全くの無関係。ルールに明文化されてる
>・チャージが必要な物は戦闘開始後チャージ

52 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 00:45:13 ID:kNVcsbX7
>>51
>マクロスが長々と時間をかけてマクロスキャノン発射用に人型に変形するようなもんで

その場合、変形直前の中途半端な時点でエントリーは問題あると思うってことじゃないか?

戸愚呂弟だったら100%か80%とかどっちかにして欲しい。
100%寸前の痩せ型から100%になる1秒前なんて都合良過ぎみたいな。

まあ現状のルールじゃ別に禁止されてないけどな。(変身途中で参戦)



53 名前:52 :2005/07/23(土) 00:46:37 ID:kNVcsbX7
ちなみに俺はどっちでもいい派ですよ。

54 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 00:57:46 ID:tT8KIcbN
>>51
でも戦闘前は「変身のため」に気を溜めたり呪文を唱えたりしてる
開始後に気が変わって攻撃に使うだけで特にルール違反にはならないと思うんだが。
開始後は何をしようと自由でしょ?

さらに開始前はどういう状況を想定しているのか聞きたい。
反物質化直前てのが認められるとしてそれはルールを熟知した上での戦略?
ならば上で散々言ってるように不公平な感がつきまとう。
細かな状況なんて関係なく最強状態だから放り込むだけ?
ならば戦闘前なんてないから変身に限定せず気を溜めた直後も詠唱完了後もいいような。

なんにせよルールにブチ当たるんだな……
変身・ドーピングのあるキャラは敵の存在を知り事前に準備したり、都合のいい瞬間を切り取ったようなもんだが
それらがないキャラは事前の準備が一切できずに突然敵に遭遇したようなもんだ。


俺はルール練り直し派か。もうちょっと公平感が欲しい。
呪文や集中や錬気は時間がかかるか瞬間かで大きな差がでるのに
変身やドーピングは時間に差がでずどれも常に最速というのは問題かと。

55 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 01:01:07 ID:pYYQQ2RK
こうもこじれるのならルール改定をしてみるのも一つの手だな

56 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 01:02:36 ID:FFwVbovh
>>50
デュグラディグドゥ(チップ)アリス(巨大化)
こいつらもだな。
あと、ミリィの霊眼術はただの特殊能力。

57 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 01:23:24 ID:kNVcsbX7
最強状態のガイドラインに追加

・何らかの行為をしようとする直前・寸前の状態(変身途中など)でのエントリーは不可。

を加えたらどうだろう。

>>54
>呪文や集中や錬気は時間がかかるか瞬間かで大きな差がでるのに
>変身やドーピングは時間に差がでずどれも常に最速

作品内でそういう形態・姿・状態で戦闘したことがある方が、無い奴より強いのは当然かと思う。
まあどっちにせよどんなルールでも公平不公平は出るので大幅に変えるのは望ましく無い。

そんで、個人的にはルール改定は現状ランクインキャラに抵触しない形がいいので
↑の追加項目案を出して見たがどうか?

58 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 01:29:57 ID:p6Cyv6N+
そのルールを書き加える理由がヴェロニカの排斥以外に思い浮かばんのだが
そもそも完了がOKで途中がNGの意味がわからん。完了も途中もそれぞれ一つの状態に違いはないだろうに

59 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 01:33:37 ID:tT8KIcbN
俺が独りでゴネてるだけのような気もする……賛同者はいないっぽいし

>>57
>>そういう状態で戦ったことのある方が云々〜

だからなぜ同じく準備を必要とし、その時間に差があるのにドーピングは認められ
錬気・詠唱が完成して後はスイッチ入れるだけ、という原作で有りうるの状況は認められず
これらは1から準備をしてその時間に思い切り結果を左右されるの?

またDBの例えになるがスカウターで見ればドーピングで能力上げるのも
気を溜め大技の準備をするのも詠唱して大魔法の準備するのも同じ戦闘力の上昇。
そしてどちらも本人の戦闘力の変化であり相手に影響を及ぼしたわけではない。どちらも戦闘前に準備して戦力を上げたものであり本質的な差はないと思う。

準備時間やタメ系が一切ない肉弾戦キャラの公平も期するなら、
突然相手に遭遇して同時に気づいて戦闘開始(相手の大きさ等で距離が決まる)とか
情報関知系の能力も考慮して敵発見の有利不利等の差をつけ待ち伏せ・奇襲を認めるとか。
まああまり細かくし過ぎるのも描写の少ないキャラは判断不能になり問題だし
ルールを変えすぎない方がいい、というのには同意。

60 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 01:34:28 ID:kNVcsbX7
>>58
理由は>>52に書いたことぐらい。
作中の〜直前とか寸前の時点の瞬間を「切り取って」開始つーのは違和感という話。


61 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 01:43:58 ID:p6Cyv6N+
変身過程での描写があるんだったらいいんじゃね?
スーパーサイヤ人3になる過程の2で戦闘してるようなもんだと解釈してるけど

62 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 01:53:17 ID:aRR2PxJA
そりゃスーパーサイヤ人2っていう形態じゃん

63 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 02:00:05 ID:kNVcsbX7
>>61
いや、だから今のルールでは全然OKなんだけど
個人的には
「マクロスキャノン発射用に人型に変形する完了する一歩前」とか
「縁が狂経脈発動する寸前の神経ビキビキの瞬間」とか
「超サイヤ人が超サイヤ人3になる寸前の髪が腰辺りまで伸びた瞬間」とか
「戸愚呂が80→100%寸前の痩せ型でゲーゲー吐き終わった後100%って言う瞬間」とか

は違和感なんかあるなぁということ。
まあどうしても駄目だと思うってほどじゃないんだが、なんとなくね。

64 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 02:29:16 ID:tT8KIcbN
それ以前の問題として反応速度・発動速度が最重要項目である現状、
準備時間という早さに関係する要素を無視したまま進めるのはどうかと思うわけで。

強いキャラってのは強力な探知能力でどんな相手にでも安定して先手を打てるキャラだったり
意識的・無意識的にその力を発揮し続け不意打ちや偶然を言い訳にしないキャラだと思う。
あとは上位陣のように圧倒的な力の差がありどんなルールでも関係ないレベルとかね。

長い時間かけた反物質化直前やあれこれやったドーピング後ってのは有利な「状況」かもしれんが
強いキャラ、ラノベ最強ランキングとは違うと思うんだよなあ……
十分もかけた挙げ句、無差別破壊しかできないキャラが本当に強いキャラなのか?
時間のかかるドーピングをする前に死にそうな目にあって主人公補正で助かったりしたろ?
準備に時間がかかるのは歴とした弱さ、その致命的な弱点を突くことができないのはどうなのよ。

行きすぎると戦略レベルまで広がったり強さとは何ぞ?となっちまうが現状はちょっとなあ
現行ルール嫁、沿わないなら出ていけや、って話なんだがすまん。もうこんなこと言わんので。

65 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 07:13:05 ID:2Y+WK2y9
一種の形態として、維持・動き回れる物って区分はどうかな?
まぁ、時間制限付きの物なら、制限時間の半分位を
無駄に浪費している必要がある位のペナルティーで。
明確に別形態だと区分出来る違いは、確かに欲しいと思う。

ヴェロニカの場合、攻撃手段が身体の一部を反物質化、
対消滅で発生したエネルギーで攻撃。
反物質化・対消滅で消費した身体部位は再生、らしいんだが。
この再生って、反物質化した状態で再生されるのか?
それとも、通常の物質?
もし前者なら、自己の身体限定の物質・反物質転換能力なので、
まぁ、変身だろうな。部位変化があるので、形態区分は難しいが。
後者の場合は、ディフォルトが物質状態って事で、
ただ単に、攻撃の事前準備を済ませた状態でも良いか?って
事で、戦闘形態への変身とは微妙に違う気がする。
まぁ、それでも、対消滅は任意タイミング・任意量で使用可で、
自動発動しないor状態維持して行動可なら、変身だと思うが。

所で、身体部位の極一部の反物質化なら短時間で行えるんだよな?
全身に比べれば対消滅質量は少なく、威力も落ちるが。
それでも、充分痛い火力だと思うんだが。あと、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119662665/653で思うのだが、
反物質化範囲を指定するのに時間が掛かって反物質化自体は一瞬なのか、
または、対消滅は自動発生しないで、任意タイミングの、どちらかっぽいんだが。
前者の場合、変身後は認められても、変身中(部位指定中)は認めるのは変だし、
後者の場合、相手が速ければ先に殴り倒されるのは同じ。また、
攻撃された事に対して、対消滅・反撃なんて出来ないと思うんだが。

66 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 08:08:30 ID:TmKR3Gfe
擬似空間転移直前(自分の体が質量0状態)のオーフェンも変身扱いにできそうだな。

変身後に自律行動もできず爆発するだけ(ヴェロニカがどこにいようと服を着てるなら絶対爆発する)なら、
それはスパロボ辺りの自爆コマンドとなんら変わりないと思う。

67 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 08:18:18 ID:hSkxuYBW
【作品名】Missing
【名前】神野陰之
【属性】名付けられし暗黒 夜闇の魔王 叶える者 受肉した神の片鱗
【大きさ】人並み
【攻撃力】原作では相手を影に覆い、次の瞬間にその部分が消滅していた。
      「闇の中にそれ(死の恐怖)を見た為に死んだ」つまり精神攻撃。
人間的な精神の持ち主であるなら、神野を見ると確実に恐怖を感じる。
【防御力】既に物語と化しているため、物理攻撃は通用しない。
      更に人間とは異質かつ高位である上、自我の存在すら曖昧な為、精神攻撃も殆ど通用しない。
      対峙した相手の戦術からして、時間と空間への偏在を止めなければ魔術的攻撃さえ通用しない。
【素早さ】あらゆる場所に遍在しているので距離や時間などの概念は無意味。
ただし、必ず先手を譲る上、攻撃を避ける事は無い。
【特殊能力】現実から隔離された「どこでもあってどこでもない」空間を作ることができる。
この空間は暗黒に包まれた荒野。
【長所】防御力が高い。
【短所】物語の性質に縛られている。
【戦法】相手の攻撃を受けた後、相手を「どこでもあってどこでもない」空間に呑み込み、影で覆い、消し去る。
>弱点
物語に縛られており、最善の作戦を取れない。
戦いが始まる(相手が先手を取る)まで何もしない。
自分の性質やどういう形でダメージを与えたかをペラペラ喋る。

また、強い願望を抱く事で倒せるが、
神野が戦闘可能なこの状態は、既に他の人物(詠子)の望みに縛られており、
それを上回る強さ(人間離れした強さ)で願わなければならない。
原作でも常人離れした望みを抱く奴が戦ったが、破れている。
ただし、自分の精神を操作する事で神野を見えなくしてしまえば、
互いに干渉不可能となりドローに持ち込める。

・問題点1:設定上では実現できそうな、原作では使用してない攻撃が可能か?
自分の空間に呑み込み、消し去るという戦法は有りか?
原作では、戦闘が始まった直後に神野自身の影が封じられていた。

68 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 08:18:50 ID:hSkxuYBW
・問題点2:時間や空間に縛られないという設定を攻撃時に使って良いのか?
例えば超高速で動く相手に攻撃を命中させたり出来るのか?
神野という物語を相手が見ている事も有り、相手の知覚速度と同速で動けそうだが、
これはあくまで推測でしかない。時間や空間に縛られないという方は確固とした設定。

>原作で有った戦い:VSとある異界の住人
元人間でありながら異界の住人と化した少女を銃撃すると、世界が異界に切り替わり、
その消滅と共に、少女を撃った奴以外は異界から返された。撃った奴は行方不明になった。
撃たれた少女自身は後に平気な様子で登場している。ダメージすら無かった模様。

>原作で有った戦い:ある大魔術師VS本人
卓越した大魔術師が戦いを挑んだが、現代の魔術では通用しないらしく、
わざわざ神野の由来より古い呪物を持ち出す事により対抗した。
この時に使われたのは、攻撃魔術ではなく捕縛魔術。
結界を作って外と内の空間を遮断し、それに加え、
相手より古い物を使う事で時間軸も遮断して“偏在”を封じたと思われる。
魔術師「遥かな昔に、罪人の手足を打ち付けた磔刑の釘。それに鉄と関連する、
 逃走と破壊を統べる火星の理力を篭めた、強力な私の呪圏を作り出すための呪物だ。
西洋魔術をもって作ったが、論理そのものは古代の呪術に近い。
その方が貴方には効くだろうて。なあ? “いと古き者の代理人”よ!」

魔術師「『未だ人である我が望みと我が名において、我は神を討つ事を誓言する』!」
相手の望みを聞くという神野の法則に乗っ取り、おまえを倒すと宣言した。

この後、更に釘を3本使い、結界内の物体(自分と神野と周囲の建物)の影を封じた。
魔術師「その『神野陰之』という名の“器”より遥かに古い来歴を持つ呪物で打ち付けた。
    さすがに効果は有るようだな」
神野「大したものだね。君の『魔』、『技』、『望み』……」

が、ここまでやって連携ミスにより神野に力ずくで術を破られ、
影を封じていた釘の一つ、魔術師自身の影を封じる釘が抜けて殺害される

69 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 08:24:51 ID:hSkxuYBW
ちょっとだけ話題に上ったので神野のテンプレの修正版。
やっぱりこいつ、厳密な比較に向かないわ。
原作で戦闘シーンが発生しただけでも驚く程だし、その戦闘シーンも割と圧勝しちゃった。

とにかく防御力についてはこれで良いと思うけど、攻撃のスピードについては求む意見。
時間と空間に縛られない事の攻撃転用とか、事実上相手に『感染』してる状態だとか、
影を封じられていなければ『どこでもあってどこでもない空間』に呑み込んでしまえそうとか思うんだが、
結局のところ、どれもこれも推定でしかない。
原作では人並みの反応速度で全身消滅を免れてるし。

70 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 09:08:23 ID:PruPjypy
>>65
ヴェロニカの反物質化は周りの空気や服との反応はある程度任意に制御できるっぽい。
全身反物質化のときに出る光が極小規模の対消滅反応のもので、完全に抑えきれない
部分が対消滅起こしてるんだと思う。
反物質化の最中や反物質化後に攻撃を食らった場合は描写がないから不明。
あと、体の一部の反物質化はすぐできるだろうが作中でやった小規模の反物質化が
宇宙船撃墜(詳細不明)と反物質化を利用したビームだけだから
そこそこの火力出すのにかかる時間が不明&巻き込まれるかもしれないから
一部を反物質化させての攻撃はきびしいと思う。

71 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 09:42:49 ID:kNVcsbX7
一応、前スレ埋めないか?

今後エントリー希望のラノベキャラでも書いとく?
気が向いたら誰かが代わりに書いてくれるかも知れないし。

72 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 14:17:05 ID:kNVcsbX7
前スレ>999
ホラー小説とかからってのはイソラとか貞子とか怨霊、幽霊系のエントリーってことか?

ちゃんとテンプレ作れればありだと思う。

73 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 14:56:14 ID:IDUaVhd0
幽霊とか呪いとかじゃないSF寄りなホラーで(幽霊とか呪いはテンプレ化不可能な気がするし
大分前に読んだから詳しくは覚えてないんだが
作品がウルトラマンのオマージュで
攻撃力・防御力・速度などはウルトラマンぐらい?ってレベルだったはず(空は飛べないんけどね

74 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 14:57:49 ID:aQFJGdpm
ウルトラマンっていってもピンキリだし

75 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 15:32:23 ID:IDUaVhd0
特撮の"ウルトラマン"レベルかな
今ちょっと読み返して出てきた描写は
聴覚嗅覚一万倍以上
100メートル1秒程度で走る
50メートルジャンプ
町がミニチュアのよう
目の高さに二階の窓
攻撃のエネルギー量はTNT火薬1400d以上
ざっと読んだだけだから間違いも多いかもしれんがこんなもんかな

76 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 15:33:12 ID:GZM6LQQh
>69
防御に関してはとくに異存なし。移動に関してもいくらでも自由に出来ると思う。
問題は攻撃速度、これは遅いと思う。反応が達人や達人より上の奴なら余裕で避けられると思う。
あと戦法の「どこでもあってどこでもない」空間に呑み込みまではいけそうだが
あくまで拠点を守っている形なので飲み込んだ後に攻撃をしなければ、倒すのが目的ではない以上攻撃しなくなると思う。
これらのことを考えると、勝てるのはあまり頭の良くない奴と反応が達人以下の奴だな。
頭のいい奴や機械系はドローだろうし、精神が異常に人間離れしていれば
攻撃が効かない奴や、倒せる奴もいるだろう。

77 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 15:40:39 ID:9MYTvmnn
作中で使わなかった能力でも設定であるなら認めるスレなんだから
変身やドーピングも設定通りに認める、ってのが一番手っ取り早いんだけどね

でもそうすると、所持武器の問題が出て来るか……

78 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 16:23:14 ID:IxS5xPPy
修正。

【作品名】サムライレンズマン
【名前】シン=クザク
【属性】人間(グレー=レンズマン)
【攻撃力】 ■単結晶デュレウムの刀
        作中で切断した最も固いものは、機銃弾やビームによる戦闘を前提とした防御隔壁。
       強化コンクリートや防火隔壁、防御隔壁を走るのと同じスピードで切り割りながら突進できる。
       斬れなかった物は材質不明の金属性義手だが、切る切れないはクザク自身の技術に拠るものの様だ。
       刀による戦闘技術を持たない者が切った物は採鉱用宇宙船の装甲。
       同材質の投げナイフも使う。
      ■ アルタイル柔術 
        アルタイル系移民に代々伝わる格闘技。
        身長2メートル、体重200キロの戦闘訓練を積んだ巨漢の一個小隊を瞬時に倒す、
        ドラゴンレンズマンウォーゼル(体長10mはあるでっかいドラゴン)を放り投げる。
        腕力による技ではなく、相手の動作の均衡を崩す事による受け身の技。

       クザクの技は全てカウンター攻撃であり、敵の動作を待ってから行われる。
【防御力】 物理防御に関しては一般的なスペーツスーツのみ(個人バリヤー程度なら装備可能)。
       ただし無敵の精神防御技術・明鏡止水(後述)を持つ。


79 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 16:25:08 ID:IxS5xPPy
【素早さ】人間としてはかなり高い。
       ただし通常状態時に音速、光速を超えることはおそらく不可能。
       (光速を越えるだけならば宇宙服のバーゲンホルム推進装置によって可能。
        ただし戦闘可能かどうかについては少なくとも同作品中では描写無し
        とりあえず推進装置付き装甲宇宙服で超高速飛行移動が可能)
【特殊能力】 レンズマンとしての基本能力(強力なテレパシー、精神攻撃など)
         ■明鏡止水(ミズカガミ)
         精神を鏡面化する事により、全ての精神波を反射する。
         作中では無害なテレパシーが問いかけそのままに返って来たり、
         宇宙最強クラスの精神攻撃を行える人間(キムボール・キニスン)の
         彼自身が気絶する程度の精神衝撃を反射させたりしている。
         戦闘時における最大の特性は殺意反転で、クザクの目に見られた(盲目の人間に体してなんだが視線媒介)
         殺意を持つ敵は、反転された殺意によって自滅(手段は自分の武器で自殺)する。
         対人戦闘を間近に控えている時には常時展開だが、戦闘状況がふいに起こった時などには意識して明鏡止水状態にならなければならない。
         作中では「敵の放ったジャブの腕が伸び切る一瞬」、「宇宙最強クラスのガンマンの銃が自分の方に向けられた一瞬」
        等に即座に対応。
【長所】 非常に冷静、いわゆる典型的なサムライである。彼らに死の恐怖は存在しない。
【短所】基本スペックは非常に優れているが結局人間、物理法則までは無視できない。撃たれると死ぬ。
     精神のない相手に対しては殺意の返しようがない。
【備考】盲目。ただしテレパシーや鍛え上げられた武人のかん、および聴覚情報によってほぼ支障なく活動が可能。

    カウンター攻撃オンリーなのが致命的。


80 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 17:52:58 ID:m6YzSHr6
>>75
>目の高さに二階の窓
小っさ!

81 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 19:23:43 ID:dJnv+TVk
所詮人間の体を元に構造を変えてるだけだから
大きさをウルトラマンサイズにすると中身が空っぽになるしね

82 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 19:42:39 ID:EMB6ayh3
>>76
攻撃速度は並か。とすると、ドローが大量に並んで勝ち星は殆ど無しかな。
あと、考えてみたら精神攻撃の類も偏在を止めないと通用しないかな?
そう考えていいなら……

>ミリィ>アスラリエル>フィブリゾ>黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬>四吉>ヨーカーン
>三明>メタトロン>レリック>リスキィ>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ(超高速の壁)
△△?△△△△△△△○△△○△
アスラリエルは恐怖を感じないが、アスラリエルの攻撃も神野を倒すに至らない。
フィブリゾは倒せるかが不明。ヘイズの虚無の領域は時空間に偏在するなら通用しない?
四吉は反射されても効かないが、当たらない。
レリックは時間切れ後に地道に攻撃して影に呑み込む。日の下に出れないレリックはその内不利になる。

こんな所だと思うんだけど。
これより下はちょくちょく勝ち星が増えるし、逆に上に行くともう勝ち星が無い。

83 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 20:20:01 ID:kNVcsbX7
>>82
>三明>メタトロン=神野

ここで決定かな?

84 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 20:31:17 ID:p6Cyv6N+
>>76
意味がわからん。拠点を守る?

85 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 20:49:58 ID:GZM6LQQh
>84
こいつは自分から行動することが出来ない。
そして原作でこいつを出そうとしたら拠点を守っている状態でしか
だせない。望みがあれば戦ってくれそうだがそういう場合の描写はないし
どれくらいの望みで戦ってくれるか分からないわけだから、
エントリーしているのは拠点を守っているこいつに無理やりけんかを売るという状態。

86 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 21:46:42 ID:kNVcsbX7
フィブリゾは別に位置変わらないよな?

87 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 22:00:26 ID:bKB8gnl9
【作品名】シャープ・エッジ
【名前】エミリア・ブローディア
【属性】模倣者(レプリカ) 殺人鬼 ブローディアの殺戮人形
【大きさ】人並み
【攻撃力】特殊能力欄参照。
【防御力】人並み。戦闘時は「痛覚」を切断している。
【素早さ】自分に向かって放たれた14発の銃弾に反応してその「進路」を切断できる。
【特殊能力】"切断"の魔力。
       分子間の結合を切り離すことにより対象を切断する。概念的で形のないものも切断できる。
       対象に接触するか腕を一振りすれば発動。ただし、一度に一つのものしか切断できない。
       能力の応用で、切断ではなく触れた対象を粉々にすることもできる。

       その他攻撃用途以外で切断の魔力を使ったのは以下のこと
       ・銃弾やスローイングナイフの「進路」を切断して軌道を逸らした
       ・自分に向かって突っ込んできた車の「運動エネルギー」を切断して車を止めた
       ・高いところから飛び降りて自分の「落下エネルギー」を切断して綺麗に着地した
       ・相手の「魔力」を切断して能力を使えなくした
【長所】"切断"の魔力
【短所】一度に一つのものしか切断できないこと。

88 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 22:00:41 ID:uyVxwXzr
変わらないと思う。
強化されたから下がることはないけどアスラリエルには勝てないし。

89 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/23(土) 22:18:01 ID:kNVcsbX7
>>87
>人飼無縁>古猟邦夫>玄霧皐月>エミリア>古猟琥依>クレア

この辺か?
移動が速くないっぽいので玄霧、邦夫、無縁には瞬殺。
琥依の砲撃は不可視だが動作が遅いの見切れそう。躯動装甲を切って勝ち
クレアは反応の差で切り裂いて勝ち。

90 名前:神野修正テンプレ :2005/07/24(日) 02:36:00 ID:ANA+E1b6
【作品名】Missing
【名前】神野陰之
【属性】名付けられし暗黒 夜闇の魔王 叶える者 受肉した神の片鱗
【大きさ】人並み
【攻撃力】原作では相手を影に覆い、次の瞬間にその部分が消滅していた。
      「闇の中にそれ(死の恐怖)を見た為に死んだ」つまり精神攻撃。
      人間的な精神の持ち主であるなら、神野を見ると確実に恐怖を感じる。
      攻撃速度は戦い慣れた運動能力普通の魔術師が避けようとして避けきれない程度。
【防御力】時間と空間への偏在を止める、あるいはまるごと破壊する手段がなければ破壊不能。
      また、その手段が有っても既に物語と化しているため、物理攻撃は通用しない。
      更に人間とは異質かつ高位である上、自我の存在すら曖昧な為、精神攻撃も殆ど通用しない。
【素早さ】あらゆる場所に遍在しているので距離や時間などの概念は無意味。
      ただし、必ず先手を譲る上、攻撃を避ける事は無く、攻撃速度も遅い。
【特殊能力】現実から隔離された「どこでもあってどこでもない」空間を作ることができる。
        この空間は暗黒に包まれた荒野。
        設定上攻撃範囲の拡大に使えそうだが、逃亡を阻止する程度にしか使えない。
【長所】防御力が高い。
【短所】物語の性質に縛られている。攻撃速度が遅い。
【戦法】相手の攻撃を受けた後、相手を「どこでもあってどこでもない」空間に呑み込み、
     影で覆い消滅させる攻撃を延々と繰り返す。
【備考】詠子の願いに答え、拠点である『花壇』を守護するために喧嘩売った相手に答えている状態。
>弱点
物語に縛られており、最善の作戦を取れない。
戦いが始まる(相手が先手を取る)まで何もしない。
自分の性質やどういう形でダメージを与えたかをペラペラ喋る。

また、強い願望を抱く事で倒せるが、
神野が戦闘可能なこの状態は既に他の人物(詠子)の望みに縛られており、
それを上回る強さ(人間離れした強さ)で願わなければならない。
原作でも常人離れした望みを抱く奴が戦ったが、破れている。
ただし、自分の精神を操作する事で神野を見えなくしてしまえば、
互いに干渉不可能となりドローに持ち込める。

91 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/24(日) 02:37:24 ID:ANA+E1b6
>原作で有った戦い:VSとある異界の住人
元人間でありながら異界の住人と化した少女を銃撃すると、世界が異界に切り替わり、
その消滅と共に、少女を撃った奴以外は異界から返された。撃った奴は行方不明になった。
撃たれた少女自身は後に平気な様子で登場している。ダメージすら無かった模様。

>原作で有った戦い:ある大魔術師VS本人
卓越した大魔術師が戦いを挑んだが、現代の魔術では通用しないらしく、
わざわざ神野の由来より古い呪物を持ち出す事により対抗した。
この時に使われたのは、攻撃魔術ではなく捕縛魔術。
結界を作って外と内の空間を遮断し、それに加え、
相手より古い物を使う事で時間軸も遮断して“偏在”を封じたと思われる。
魔術師「遥かな昔に、罪人の手足を打ち付けた磔刑の釘。それに鉄と関連する、
 逃走と破壊を統べる火星の理力を篭めた、強力な私の呪圏を作り出すための呪物だ。
西洋魔術をもって作ったが、論理そのものは古代の呪術に近い。
その方が貴方には効くだろうて。なあ? “いと古き者の代理人”よ!」

魔術師「『未だ人である我が望みと我が名において、我は神を討つ事を誓言する』!」
相手の望みを聞くという神野の法則に乗っ取り、おまえを倒すと宣言した。

この後、更に釘を3本使い、結界内の物体(自分と神野と周囲の建物)の影を封じた。
魔術師「その『神野陰之』という名の“器”より遥かに古い来歴を持つ呪物で打ち付けた。
    さすがに効果は有るようだな」
神野「大したものだね。君の『魔』、『技』、『望み』……」

が、ここまでやって連携ミスにより神野に力ずくで術を破られ、
影を封じていた釘の一つ、魔術師自身の影を封じる釘が抜けて殺害される。


>三明>メタトロン=神野>レリック
位置はここ。ドローがやたらと多い。

92 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/24(日) 03:21:39 ID:YhgIk3jc
修正乙!

93 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 15:29:14 ID:2mRKYQdR
【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス(全能の壁)
>プロメテウス>ナイトウォッチ・バンスティルヴ>虚神騎士=方舟>ジャグヘッド
>マイロー>セイバー>姫城玲>ストーカー>竜機神>TA-29>デュグラディグドゥ
>ゼゴウ>ジーク>長門有希(超光速の壁)

>ミリィ>アスラリエル>フィブリゾ>黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬>四吉>ヨーカーン
>三明>メタトロン=神野>レリック>リスキィ>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ(超高速の壁)

>ランドール>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>アクシア>神裂火織
>カイルロッド>ハジ=ヘルパート>夢幻>程穫>プルートゥ>アリス>ゾーラギ(巨大生物の壁)

>両儀式>ライナ>浅上藤乃>海坊主>中村久秀>レオン>レプトネーター>河東稀人
>人飼無縁>古猟邦夫>玄霧皐月>エミリア>古猟琥依>クレア>グリコ>ボー・ボー>零崎人識(殺人鬼の壁)
>藤倉冬麻>ルーミィ>福沢祐巳=L様

94 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 15:30:19 ID:2mRKYQdR
◎追加
>984藤倉冬麻・・・藤倉冬麻>ルーミィ
>87エミリア>89>古猟邦夫>玄霧皐月>エミリア>古猟琥依
>90>91神野陰之>82>83>三明>メタトロン=神野>レリック

【検討中】
>78>79シン=クザク ・・・伊東谷同様凄い相性がでかいような・・・
>757秋月由美彦>774補足、>739抜水優弥 修正版>740>771>775>779-784
                    →>787>788>792>変異体>蘭堂翔太>アクシアこの辺?
>768>769サナダ・オキツグ>773三明>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ>ランドールこの辺か?
>852>854>855冥王フィブリゾ&サイラーグ ・・・位置変わる?
>710今在家熾乃 ・・・>877>河東稀人>人飼無縁>古猟邦夫 この辺か?
>168ミラン・フロワード・・・参考として上記のライナのテンプレ必須 >169補足
>822天目一個>834>850・・・>海坊主>中村久秀>レオン>レプトネーター>河東稀人この辺か?
>529>530ヴェロニカ・・・技のタメ時間途中か変身途中か?
前スレ終盤:封絶に関してまとめとか・・・時間に干渉できる能力者以外は止まるでOKか? >15>20
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119662665/973-975

95 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 16:43:31 ID:lTDKMHWJ
封絶についてなんだが
前スレ863の
>・原作の世界観において、能力者や人外=紅世の関係者
>原作で超能力者が出たら、それも紅世の関係者という事になると思う。
>カムシンなんかはフレイムヘイズになる前から存在の力を僅かながら使えていた。
このカムシンってキャラは、フレイムヘイズになる前に封絶の中で動けたの?
動けたのなら
・超能力や魔法使いには全て無効
動けなかったのなら
・時間操作や空間支配を使えるキャラには無効
って扱いでいいんじゃないか?

96 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 16:52:22 ID:WMg9+Zsa
>>95
紅世の関係者だから封絶無効じゃなくて存在の力を扱えるから封絶無効なんでしょ。
紅世の関係者は全員存在の力を扱えるから無効なだけで。
カシムンがフレイムヘイズになる前から扱えたなら何も変わらないと思うが。

97 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 17:01:10 ID:WMg9+Zsa
間違い。
カシムンじゃなくてカムシンか。

98 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 17:04:16 ID:lTDKMHWJ
って事は魔法使いとか超能力者には封絶無効って事になるな

99 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 17:10:45 ID:WMg9+Zsa
なんで?
魔法使いや超能力者は全て時間操作や空間支配能力があるってこと?

100 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 17:12:08 ID:diCl1J0F
>>98
その魔法使いとか超能力者が
作中で「存在の力」なるものを使った描写があれば
紅世の関係者でなくとも封絶は無効って事だな

101 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 17:38:35 ID:2mRKYQdR
存在の力ってのは作品固有用語だからもっと汎用的な感じのに置き換えられんの?
不思議パワーでよくある「オーラ」とか「気」とか「小宇宙」とか「魂の力」とかそういう扱い?

102 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 17:40:07 ID:lTDKMHWJ
あの世界で言う存在の力ってのは
他の世界で言うなら"マナ"や"エーテル""精神力"などの事じゃないのか?
そういうものと違うというのなら明確な根拠を提示して欲しいのだが

103 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 17:41:13 ID:lTDKMHWJ
最後の""精神力は違うな
まぁ言いたい事は>>101とほぼ同じだが

104 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 17:43:58 ID:YpSfvVw3
マナとエーテルはまた違った感じだろう
これらは世界に漂ってる魔的な力って感じだし

小宇宙は何かそれっぽい

105 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 17:49:40 ID:z320xD2I
なんかまた騒いでるな、いい加減アンチうざいとしか思えんのだが

106 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 18:05:02 ID:WjtGgzk3
シャナ6巻の描写から分析。ここでカムシン自身が述べている事実は
・投獄されていた際、生死の境を彷徨って存在の力を感じられるようになった。
・怪物=紅世の徒が襲ってくるのを感じることは出来た。
・徒に戦いを挑んだが負けた。
・喰われる寸前に別の紅世の徒と契約してフレイムヘイズになり、徒を追い払った。
とこれだけ。
前スレ863が述べている「僅かながら使えていた」というのは「感じられるようになった」をミスリードしたのではなかろうか?
んで何故一般人と徒が戦えているかについてだが、理由は、
「封絶が確立されたのは近世以降のことで最古参フレイムヘイズのカムシンが契約した時代には存在しなかった」
が一番可能性が高い。封絶の成立年代の描写は8巻。(ちなみにフレイムヘイズは不老不死)
時代考証は難しいのだが、カムシンは16世紀以前に契約したフレイムヘイズにすら
爺、老いぼれ扱いされているため、相当古いフレイムヘイズと思われる。
そのため彼が契約した時代に封絶が存在していた可能性は低く、一般人vs徒が成立したと考えるのが妥当だと思う。

107 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 18:07:37 ID:WjtGgzk3
>>101
魂の力が一番近いんじゃないかと。
むしろ魂そのものか。
無くなったら身体も精神も消えちゃうからね。

108 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 18:10:55 ID:lTDKMHWJ
あーすまん、何で俺はエーテルだのマナだの世界に充満してるようなの挙げてんだ…orz

>>105
別にアンチでは無いが?
どういう理屈で封絶が周囲の行動停止をやってるかわからんから揉めてるんだろうが
人をアンチ扱いするのなら有力な情報をもってきてこの話を終わらせてくれよ

>>106
という事は紅世と関係無い(フレイムヘイズの契約などをしていない)能力者が
封絶を防げるかどうかはわからんわけか

109 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 18:30:11 ID:WMg9+Zsa
存在の力って、そのまま物質を存在させる力じゃないのか?
異世界の存在である紅世の徒をこの世界に存在させるために使ってるし、
存在の力を奪われた人間は最初からいなかったことになるし。

110 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 18:30:21 ID:cDDAZNPO
>>105
世界観のすりあわせはどの最強スレでも一番揉めるから仕方ないと割り切ってくれ
特に魔力等の不思議パワーの原動力や不思議パワー自体がなぜ動いているかの構造問題は
どうでもいいようで実はかなり重要なくせにどうとでもとれる表現が多いし

111 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 18:32:37 ID:fyVxjMZl
ちゃんとソースが出てる時間操作能力者と無効化能力者には無効
でいいと思うのだが駄目なのか?

112 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 19:08:39 ID:lTDKMHWJ
>>109
もしそうなら人間だけじゃなく他のもの(例えば動物や)から奪ってもいいんじゃないか?

>>111
えっと何を勘違いしてるの?
現時点で封絶内で動けるミステスは二つとも高度な戒禁があるからこそ封絶内で動けてると思うんだが

一つ天目一個についてわからんのだが
自身に封絶をかけている=つまり無効化や反射は任意
って事なのか?

113 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 19:12:30 ID:hUwqNNs5
それが妥当な気がする、存在の力を操れない人には封絶は破れないと思う。
作品読んでないから分からんが、封絶展開されると負け確定だな。

114 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 19:13:22 ID:4oGQ7jK9
前スレで出した意見にこんな物がある。

1:封絶は、原理上殆どのキャラを止める事が出来る。
  ただし、原作では止まらないキャラばかりであり、攻撃に使われた事は無い。
  また、存在の力を扱えるなら、存在の力に関する知識が無くても止まらないはず。
  この後の話ではこれが重要。

2:原作では異能力=存在の力であり、例外は無い。
  ここで問題となるのは、次の二つのうち、どっちであるか。
>シャナ世界には、存在の力使いしか異能力者が存在しない
この場合、超光速キャラが斬り合ってるウィザーズ・ブレインみたいな物だろう。
他作品のキャラは存在の力を扱えないため、封絶に対抗出来ない。

>シャナ世界において、異能力は全て存在の力で説明される。
つまり、シャナ世界における世界法則自体が違うという考え方。
シャナ世界において、魔術師や超能力といった物の原理も全て存在の力であるという考え方。
あるいは、人外のキャラをシャナ世界の法則で解明すると、存在の力が関わっているという物。

こっちの説だと、魔術師や人外であれば(シャナ世界の世界設定からみればその原理は存在の力なので)、
存在の力に関する知識が無くとも存在の力を使っているため、封絶は通用しなくなる。

115 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 19:13:55 ID:WMg9+Zsa
>>112
確か人間から存在の力を奪うのは紅世の徒が人間に近いからって説明があった気がする。

116 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 19:22:10 ID:WjtGgzk3
>>112
一巻より、徒は有り様が近しいモノからしか存在の力を奪えない。
犬等から奪った場合、逆に自分の存在が奪われるそうな。

あと、戒禁に関してだけど天目一個には戒禁のあった描写が見当たらないんだよ、この辺はどうなのかのと。
天目一個の無効化は常時。
封絶は空間に施す自在法。天目一個自体にかけられて無効化されるんじゃないか?という矛盾はないと思われ。

117 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 19:24:30 ID:WjtGgzk3
>>116
×自分の存在が奪われるそうな。
○自分の存在が薄れるそうな。

118 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 19:54:19 ID:tItKC5nj
>>113
張っても攻撃力不足で倒しきれず分けたり反応&展開速度が遅くて……

誰か封絶が紅世以外に有効/無効でランキングにどれほどの差が出るかをよろ。
まあ差がでなくても議論することに意義を見いだすのがこのスレだが。

119 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 20:13:18 ID:lTDKMHWJ
>>115
>>116
存在の力を奪う事は出来るが、それを利用するどころか
逆にそれによって自身の存在の力が薄まるわけか

>>116
戒禁とははっきりと言われてはいないがかなり高度な封印がされてる
前スレ822封印の項目、974でも言われているけどこれは違う?

120 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 20:22:47 ID:bc01KLlw
>>112
>>116
天目一個の(というか贄殿遮那の)、あらゆる自在法が無効っていうのは、
外部からのあらゆる自在法を無効化。

つまり、自在法で作った炎なら、それを浴びても無傷。炎自体を消すわけじゃなく、炎を
浴びまくってもノーダメージという扱い。
封絶の場合、封絶空間を破壊するわけではなく、封絶空間はそのままで、けれど封絶
の影響を天目一個は受けない。

そういうスタイルの無効化。

なので自身に最小限の封絶を、ってのは自分の周辺空間に封絶をかけ、通常の人間からは
知覚されない状態にして、かつ天目一個にはその封絶が効かないから自由行動できる、
という状態だと思われる。

121 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 20:23:55 ID:5DFRtDXv
5巻でシャナが、天目一個を分解しようと腕を突っ込んだら
逆に腕を固定されて危うく死にかける、という描写があったな。

122 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 20:31:47 ID:4oGQ7jK9
>>118
あくまで自分の予想だが……
>三明>メタトロン=神野>レリック>リスキィ>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ
自分の予想:??×××?△?
三明は不明(保留)としても、メタトロンは止まるだろう。レーザーの初撃がどうなるかは判らない。
神野はまず止まらない。レリックも止まらないと思う。
リスキィはたとえ止まるにしても先に焼き尽くされる。
アナピヤとユラヴィカは……SF的な奴だから止まってもいいと思う。勝てるか判らんが。
一方通行は存在の力がベクトルを持つ物かどうか、かなぁ。
学園都市の誰と戦っても一方的という設定を適用して良いなら、
11次元という高次元を経由したテレポートさえベクトル反射する可能性が濃厚になった。
そうなると存在の力も反射出来そうだ。刀で斬られるから勝敗不明になるけど。

>ランドール>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>アクシア>神裂火織
自分の予想:××○○×○××?
ここら辺だと、人外ではミーシャ、変異体、アクシア。
まずミーシャ。シャナ世界にこいつが出たら、封絶で止まる気はしない。
変異体は効いて良いと思う。SF的な奴だし、
でも、アクシアに封絶が効く気はしない。
肉体が魂の器でしか無いという存在に効くような物とは思えない。
ランドールは……そもそもこいつ、封絶で止まるより先に時間を止められないか?
封絶は発動する時に広がっていく物なんだし、一瞬遅れそう。時間停止は一瞬だ。
広がりかけの、それに加えて時間停止中の封絶に効果が有るとは思えないし。
リミット……天目一個と同じ原理(何でも防げる)で封絶が効かない気がする。
存在の力が不思議な絶対障壁を突破出来る理屈が無いと思う。

葬送曲&剣将。異次元で戦ったりしてないならこいつらには効くだろう。
蘭堂翔太。魂を奪うとかそういう能力持ちに封絶が効く気はしない。自分は、だが。
神裂火織。まあこいつには効くかなぁ……でも体質からして魔術師な半人外だしなぁ……。
この辺りは異論出そう。

封絶の効く効かないでは、リミットから神裂火織までが影響大きそう。

123 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 20:32:16 ID:lTDKMHWJ
>>120
て事は当麻の右手とかみたいな無効化ではなく
自在法が自身に干渉する事を無効化するっていうことでいいのかな

124 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 20:37:55 ID:bc01KLlw
外部からの、について補足。

外部から、術を内部で発動させて攻撃、といったやり方はおそらく無効。
一切の外部からの干渉を受け付けないとのことだから、たぶん外→中に
魔術が侵入する時点で無力化される。

逆に、作中で存在の力が通用した唯一の例は、シャナが天目一個の
体内に直接自分の腕を突っ込んで、その手を解して直接「存在の力」を
使ってミステスを解除したとき。

125 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 20:45:27 ID:bc01KLlw
>>123
当麻は読んでないからわかんない。
無効化の種類は、自身に干渉する事を無効化、でよいと思う。

126 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 20:50:29 ID:1Lw9P4HO
当麻のは能力を無効化というより消滅させるという感じだな。

127 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 20:50:41 ID:lTDKMHWJ
当麻の無効化はオーフェンの意味消滅みたいなもん
魔法とか超能力とかそういうのを全てかき消すタイプで
ミリィに触れれば多分ミリィ消滅するようなもん

128 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 21:11:07 ID:4oGQ7jK9
考えてみたら、当麻は上位キャラの何人かに勝てそうだな。
反射神経も攻撃を予想する事で結構な高速にも対応してるし。
見えない攻撃には滅法弱いけど、魔術で殺された直後に触れたら生き返ったりもしてるし。

ミリィ     :格闘戦のスピードが違いすぎるので流石に触れない。
アスラリエル:……勝てるんじゃね? 魔術が無くなったらアスラリエルの思考力無くなるし。
フィヴリゾ  :サイラーグ付きだと住人に群がられて負け。無しだと……勝てる。
四吉     :攻撃と特殊効果を全て粉砕できるが、流石に普通に殴り殺される。
三明     :同じく。
神野     :……勝てる気がする。
レリック   :相打ち。レリックだった10kmの質量により圧死する。
一方通行  :勝った。
リミット    :勝てそう。ただの格闘戦までは持ち込める。
ミーシャ   :勝ち目有りだが……ちょっときつい。
アクシア   :触れれば勝てるが、首飛ばされて終わる。
夢幻     :魔獣、数体ならば捌けるかも。すぐにやられるけど。
ゾーラギ   :おお、勝てそうだ。悪くて相打ち。

下の方の奴らにボロ負けするから上がれそうにないが(w

129 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 21:15:41 ID:OHpU1ujV
>>128
それはさすがに過大評価。上位キャラにはほぼ全員近づくことも出来なくて負ける
神野には本当に勝てそうだけど

130 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 21:16:34 ID:XoXWQb9F
>>122
神裂についてだが、半人外どころか神に近い存在だから効かないと思う。
ミーシャ(神)に効かないなら神裂(聖人)にも効かない、と言ってみる。

131 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 21:25:40 ID:4oGQ7jK9
>>129
でも、フィヴリゾの水晶閉じ込め攻撃は何もしなくても左手に触って消えるし、
アスラリエルも精神破壊を直後に頭触ってキャンセル出来れば防げる。
範囲攻撃は……左手かざして突っ込んだら、
攻撃範囲が広すぎて左手巻き込んで防げる気がする。
もっと狭い範囲の攻撃をされたらやられるけど。
リミットの圧殺は全体から来るから何もしなくても左手に(略)
ゾーラギは……左手をかざして突っ込めば全部防げそうだし。
踏み潰されると相打ちになるけど(笑)

範囲が広すぎる攻撃は案外防げちゃうんじゃないか? 当麻。
普通に格闘できる相手にはボコボコにされるけど。

132 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 21:29:04 ID:lTDKMHWJ
フィブリゾはサイラーグ展開状態ならそれに触れればそれで勝ちじゃね?
神野は先手確定だから相手消滅で勝ち?
それともただの人間に戻るだけか?
それ以外は微妙だが多分勝てなさそう
所詮右手一本しか無効化できないから広範囲の攻撃はとても防げないし
ただの人間の当麻は反応速度のレベルでとても触れないだろう

133 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 21:30:58 ID:k2wUY70l
封絶が広がるのが遅い感じに思われてるが
大きくしない限りは視線をほんの少し動かす時間くらいしか
掛かっていないぞ。これが遅いか速いかは人任せだが。

134 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 21:33:47 ID:hUwqNNs5
>>128
一方通行は、他人の助けがなかったらプラズマ攻撃で実質当麻の負けだ。

135 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 21:34:38 ID:4sdG0iYN
>>122
一方さんは封絶で止められたとしても、反射設定にしてない攻撃をできなきゃ引き分けだよなw

136 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 21:37:37 ID:1Lw9P4HO
>>135
残念ながら贄殿遮那には一方通行の天敵の能力無効化がついてるんだ。

137 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 21:48:21 ID:4oGQ7jK9
封絶で止められなければ、
・シャナの初手の炎の剣(刀部分の先に延長されている)を反射→一気に反撃して畳みかける
という可能性が有るんだが、止められると、
・シャナの炎の剣を反射→かなり痛い目に遭うが、耐えきったシャナが普通に斬る
でやられるんだよな。

138 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 21:53:11 ID:4sdG0iYN
>>136
ああ、そうなのか。指摘サンクス

139 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 21:53:24 ID:WMg9+Zsa
シャナは本編で炎を反射されたことがあるから、何とか対応できると思うよ。

140 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 21:58:31 ID:lTDKMHWJ
>>131
アスラリエルの精神破壊は瞬間廃人レベルだから当麻じゃ頭に触るとかそういうレベルじゃなさそう
もしそれで復帰しても周辺の空間に爆発命令かけたら当麻には防げないし
リミットの能力は一方通行のベクトル変換と変わらない印象を受けるから防げ無さそう
広範囲の単発攻撃なら防げると思うけどそれに反応できなさそうな気がする

>>134
初手プラズマだと時間かかるから当麻に殴られて終わりそう
相手のことを知らないわけだから
当麻はとりあえず右手で殴る、一方通行は当たるとは思わないからそれでおしまいじゃないかな?

141 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 22:08:52 ID:4oGQ7jK9
>>134
あれは本当に防げなかったのかよく判らん所が有るから……
防げないって言ったのはあくまで横の観客だし、
当麻本人はぶっ倒れてて判定不能だ。
レールガンが防げるならプラズマも防げておかしくないし。
作品スレではフレキシブルという判断だが。

>>139
でも、炎を反射された時はかなり苦戦したからな。
更に風弾を連射されて、一方通行にプラズマ作るほどの余裕が生まれると危ない。

>>140
とするとアスラリエルには勝ち目無しか。そもそも転移されたら追いつけなかった。
リミットの能力、圧殺って部分的な打撃みたいに出来るのかな?
全体から圧縮するような攻撃→左手に触れた時点で全体がキャンセル
で防げると思ったが、頭だけを潰すとか出来るならこっちも勝ち目無いな。

142 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 22:16:38 ID:2mRKYQdR
>>141
幻想殺し:超能力や魔法などの異能の力を全て無効化する。
      効果が及ぶ範囲は『右手の手首から先』のみ。

右手な。


143 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 22:20:40 ID:lTDKMHWJ
当麻はレールガンもプラズマも多分防げない
そもそもレールガンを実際に撃たれた描写は無い
一巻でレールガンが撃たれたのは鉄橋に向かって撃たれて当麻が防いだわけではないし
それ以前にレールガンを受けたような感じでもない(レールガンがどんな物かよくわかってなかった
プラズマに関しては鉄骨を飛ばすのを複雑にしただけ(原理としては)だから防げるはずが無い
リミットの能力は読んでないから詳しくはわからんのだが
能力としては一方通行の空気のベクトル変換のみで弱体化したようなもんじゃないか?
そういう能力だとするなら当麻には防げないと思う

144 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 22:29:39 ID:tItKC5nj
てか>>128の中で本当に勝てる奴がいるのか?
世界観のすり合わせを省みず一方的に都合のいいところだけを持ってきたとしか思えん。

全体が一瞬で消せるのか、一番最初に手に触れられるかどうかもわからんし、
その辺の連中の遠距離攻撃なら仮に消せても大規模破壊の物理的余波だけで軒並み負けだろ。
ゾーラギなんかもよくて踏みつけと相打ち、悪くすりゃ地割れや倒壊物で負け

っつーか異世界で自然発生した生き物もとある〜にはいないからって消せるのか?
ドラゴンは現実やとある〜世界では異物かもしれんがファンタジーじゃ当然いる自然物だぜ?
それが奇跡だ不自然だで消えるなら魔法使える人間がそもそも変。とある〜世界の超能力者も、自分自身をまず消しとけ。

145 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 22:38:53 ID:lTDKMHWJ
>>144
自然発生(とは少し違うが)したやつが居る
やってないからわからないが六巻でそういうキャラが出て
右手で触れると消えるで"あろう"という推測から咄嗟に出した右手を引っ込めた
だから実際にやったらどうなるのかは分からない

146 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 22:39:45 ID:XoXWQb9F
>>144
そこらへんは、超常的な人工物か否かで決まるんだろう。
召喚されたものとかは消せる(還す?)し、
意図的に作り出されたもの(6巻ではゴーレム)は、魔術で造られてたからバラバラになった。

でも、元々いる生物はまったく関係ないんじゃ?
そこらへんにいるモンスターかたっぱしから消せたら、反応云々は別として最強だろ。

ああ、それとこれは深読みかもしれんが、
4巻にてミーシャが一回も手に触れようとしなかった辺りを見ると、エネルギーの塊も消せるかも。
(ガムを受け取るときに、おつりを受け取るような仕草だったという描写あり)

147 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 22:40:11 ID:2mRKYQdR
まあ実は当麻は上位に勝てるってのは志貴がロックやアルカンフェルにも勝てるとか
そういう類のネタだろうからあんまりムキになってもしょうがない。(既にランク落ちしたキャラだし)

148 名前:141 :2005/07/25(月) 23:32:52 ID:4oGQ7jK9
>>142
…………すまん、何故かよく間違えるorz

>>143
レールガンについて、実際に防いだ描写は無いのだが……
御琴が全力をぶつけてそれを防御のみで凌ぎ続けたという事は有った。
砂鉄の鞭なんかも止めてる。
作中でのレールガンは普通のコインを電磁加速でマッハ3くらいまで加速した物。
また、ゴーレムの拳も触った瞬間に攻撃のベクトルも消滅してただの瓦礫になってる。
もっとも、その瓦礫に十分押し潰されるから手こずってたんだけど。
だから作品スレの方では『なんで一方通行の鉄骨攻撃は防げなかったんだ?』という状況。
フレキシブルだとか、防げると思わなかったから防げなかったとかいう説が有る。

>>144
余波は考えてなかった。
だだっ広い何もない場所での戦い(地面が壊れるのも考えてなかった)を想像したから。
破壊された地面の欠片とかを含めるなら、確かにゾーラギ相手に勝ち目は無いな。
勝てうる連中ばっかり引っ張ってはきたのは事実。

>>146
神裂による予想だが、幻想殺しだとミーシャを消滅させてしまいそうだから、
自分が殺さないように戦うと考えていた。
エネルギー生命体は消滅させてしまうとみて良いかと。

>>147
ちょっと違うけど(一応、攻撃を当てうるかも考えてる)、自分もこれで当麻の位置が上がるとは思ってない。

149 名前:141 :2005/07/25(月) 23:50:40 ID:4oGQ7jK9
>>144
ちと追記。
ゾーラギに最初に手で触れられるかは、ゾーラギはでかくて踏み潰す攻撃になるから、
手をかざせば相打ちにはなるという判断から。
まあ、前述の通り地割れや倒壊物などを見落としていたんだが。
原作でも大地を揺らされてろくに行動出来なくなってたし、とても接近出来そうにない。

で、消せるかどうかは……前述の通り、天使に触ると消えるらしい。
同じ原理でフィヴリゾや神野も(触れたなら)消せる。
ゾーラギも触れたなら消せるだろう。材料が有ったならその質量で潰される危険が有るが。
そうでなくても消えるまでラグが発生する事がある。伝説級のマジックアイテムは少し遅れて壊れた。
あと、生命維持に使われている魔術とかも全部打ち消される。
だから、アスラリエルに触れればディープドラゴンが常時発動している魔術も消される。
ディープドラゴンは自我を無くして魔術で思考しているという生物なので、
これを消されている間は植物人間(植物ドラゴン?)と化す。
触れるのをやめた時に再び思考しだすかは判らないけど。

150 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 23:54:34 ID:qO2NdA/I
伝説級が少し遅れるんならアスラリエルの場合自我を無くす前に殺せそうな気はするがどうなんだろう


151 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/25(月) 23:57:57 ID:2mRKYQdR
>>149
>ゾーラギに最初に手で触れられるかは、ゾーラギはでかくて踏み潰す攻撃になるから

テンプレ見る限り、ゾーラギの初手は開始位置から稲妻を全身から無数に放射だと思われ。
常人の防御力では周囲の爆発の余波で吹き飛んでアボン。

152 名前:141 :2005/07/26(火) 00:18:42 ID:9pTqUpBU
>>150
範囲攻撃と精神破壊の視線を凌いで近づけるようなら、
4mとはいえ頭突きの一発くらいは耐えそうだからね。
ただ、範囲攻撃は反応してそちらに手を向けるのが間に合えば防げるだろうけど、
精神崩壊の視線は一瞬で精神崩壊するようだし、頭に手をやる間も無いみたい。

>>151
余波を考えなければ電撃を防ぎまくった実績が有るんだけど、
余波を考えると耐えようがない。すまんかった。

153 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 00:30:54 ID:m+dOVMV8
>>148
だから防げないって言ってるんだけども?
>レールガンが防げるならプラズマも防げておかしくないし。
とあるから
・防いだ描写が無い
・一方通行の鉄骨攻撃は防げない
この二点から考えればレールガンは防げなくて当然
当麻が防げるのはビリビリの電気能力であってレールガン(二次影響による破壊)は防げない
一巻で
"それが異能の力であるならば、
少女の超能力"超電磁砲(レールガン)"にしたって例外ではない。"
と、あるが
ここで指している"超電磁砲(レールガン)"というのはビリビリの通り名と考えれば
特に問題なくレールガン(二次影響による破壊)は防げないって答えが出てくると思うけど

ついでに蹉跌の鞭なんだが
蹉跌の鞭を右手で触ればただの砂嵐にしかならん
鞭の威力は結合が解けたら殆ど皆無になることぐらいわかるでしょ

最後にゴーレムについてだが
どのシーンのゴーレムを指すのかわからんが
p210は氷華に恐怖を与えるため、あえてゆっくり動いているから
そこまで気にするレベルでの慣性は無い
p305の場合も、ゴーレムに吸収される方向での慣性はあるが
ゴーレムそのものは氷華がギリギリのレベルで抑え込んでいる為慣性は無い

そちらが提示した分の曖昧な部分は説明してみたけどこれじゃ納得いかないかな?
ビリビリのレールガンを防げるってのが通り名を表してるってのはちょっと強引かもしれないがそこを通せば他は納得できる範囲だと思うけど
番外キャラについての長文失礼しました

154 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 01:00:05 ID:9pTqUpBU
>>153
ゴーレムの拳を防いだのはその場面じゃない。
最後のクライマックスの暴走ゴーレムの拳に拳を叩きこんでブッ壊した場面。
既に振り下ろし中の拳を止めている。
それでいて怪我は硬い物を殴った事による物だけ。

155 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 01:02:45 ID:9pTqUpBU
って、すまん、両方とも提示されてたか。
ゴーレムの慣性だが、氷華が抑え込んでいようと拳自体は加速されてるんだから、
拳の質量×加速分の威力は有るはずでしょ。

156 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 01:04:51 ID:0otplMot
あーすまんちょっと読み違えてた
p305のは反対側の手だったんだな…
サイズが大きくなって根元から固定され、慣性に耐えたから突っ込んだだけの威力にあったんじゃないかなぁ…

157 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 01:09:07 ID:9pTqUpBU
更に追記。

P305より。
『同時、ゴーレムのもう一つの拳が発射された』
この通り、既に発射されている。
で、この後に

『少年の拳から、真っ赤な血が吹き出す。
 しかしそれはゴーレムの力によるものではない。
 単にギザギザの岩肌を思いっきり殴ったようなものだ』
『その砲弾のような一撃は、少年の拳に触れた瞬間に全ての威力を失っていた。
 いや、性格には、ゴーレムの拳の周りを見えない幕のように覆う、磁力のようなフィールドに触れた瞬間から、だろうか。』

という具合にベクトルが完全に消えてる。
魔術や超能力により加速されたベクトルも触れた瞬間に消滅するのはほぼ確定かと。
だから、一方通行の鉄骨攻撃を防げなかったのが謎なわけで。
元となる力もどこか別の所から取ってきてるせいだろうか?

158 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 01:21:15 ID:Ctk6fDYn
魔術が消えたことによりベクトルが消せたんでしょ。

159 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 01:22:49 ID:mAV1RDrw
作者のスレならフレキシブルで済まされるんだろうがこのスレではそうもいかん。
能力が不確定で曖昧で時と場合によって違うんじゃ判断の仕様がないぞ

160 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 01:41:57 ID:0otplMot
>>157
>威力にあったんじゃないかなぁ…
威力になったんじゃないかなぁ…

周囲の膜(のようなもの)に触れた時点で加速運動が停止し、その後は付け根の強度で慣性が緩められたから
複雑骨折寸前程度で済んだって考えられんかな?

個人的見解では当麻に二次的影響まで打ち消す能力は無いと思うんだけどなぁ
それが出来るなら一方通行の攻撃も右手で防げるはずだがそれはやってない

まぁランク外になってるキャラだしここで考察してもランキングに戻るとは思えない
作品スレじゃフレキシブルで処理されてるようなキャラを長々と議論するのもどうかと思うんだよなぁ…

161 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 01:59:58 ID:9pTqUpBU
うーん、原作でやったのは……

・止めた
ゴーレムの拳
余波で通路が使い物にならなくなる程の炎の剣
人工衛星を撃ち落とすほどの超火力攻撃(多少押されていた)
光速の超高圧雷撃(ただし、何度も止めた事が有りタイミング等を完璧に把握していた)
普通に振るわれる魔法の刃(砕ける前に怪我している)
直前に攻撃内容が言葉で判った電流攻撃

・止められない?
ベクトル操作で加速した鉄骨(ただし、防ごうとした事が無い)
風の鎚(ほぼ不意打ちだった)
プラズマ(倒れていた上、止められないと言ったのは他の奴)
数が多すぎる攻撃(最初から防げないと判断して逃げたりしてる)
見えない上に軌跡も判らない攻撃(触れる事ができない)
【捉えられないという設定付きの魔術や、狙いが甘い光速攻撃など】

この通り、実際に右腕で凌ごうとした事が無いのが割と多い。
特に一方通行の攻撃は全部そうだ。何やってんだ当麻。
防げるけど防げる事に気づいてないというのも有力な説だっけな。
原作の描写重視なら、防いだ場面が有る方を優先して防げると見て良いと思う。
ただし、『見た目現実的な攻撃は防げる事に気づかない』という所で。

まあ、ランク外だしもう気にしなくて良いかもしれないが。

162 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 02:01:29 ID:eyeLpbPI
終クロの概念やウィザブレの魔法とかは、普通の物理現象なんで幻想殺し無理でしょう
全身を包む攻撃の場合も、右手で無効化と死亡が同タイミングの可能性があり
予測が出来ても普通の人間の反応速度だと超音速から先は絶対に無理
武器装備が相手でも絶望的

やっぱりルーミィと戯れるしかないだろう

163 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 02:05:25 ID:6gxHWpM3
終クロの概念が物理現象ってのは無理があると思うが・・・
名前が力になるとか精神入れ替えとかありえんぞ

164 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 02:33:29 ID:spl6x3VW
終クロは、そういう概念を持った世界だから、その世界ではそれが普通の物理現象
っていう設定だろ

個人的な力の魔法でどうこうじゃなく、世界法則そのものから違うという状況では無理としか考えられんけどな
これを幻想殺しで消そうとしたら、異世界そのものを消さなくちゃならん

165 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 03:11:46 ID:9pTqUpBU
終わクロの概念って基本的に他の世界から持ってきた物じゃなかったっけ?
この世界の法則に反するなら概念核だろうが粉砕も有り得ると思う。

そもそも魔術や超能力だってなんらかの形で法則を持ってるはずだし、
世界法則だからという理由で概念が打ち消せない論理は無いと思う。
むしろ異世界の存在であり異物な分、打ち消せる可能性は高いんじゃないかな。

ただ、どこから科学でどこから魔法という線引きは難しいと思うが。
終わクロもそうだけど、むしろWBとかされ竜は。
世界を書き換えるWBの魔法はとある〜の超能力に近いと思うけどね。

166 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 04:50:29 ID:BPB/TGYY
終わクロ世界の用語集によると、終わクロ内での設定は
http://f11.aaa.livedoor.jp/~ashou/sakuinay.htm#

【概念】
"そういうものだから"仕方が無いという存在。物理法則すらも支配する力。
全ての理由の究極。

概念を零からつくりだすことは、研究はされてはいたが成功例はない。
現在でも、せいぜい劣化複製が限界である。それ故、概念条文などを
抽出する大元となる概念核は重要とされている。

167 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 05:42:55 ID:6dXlOgaU
>161を見るに不可視のものに対処できなくて、可視なら大抵の威力・
大抵の速度に対応できるみたいだから、シンプルに、

対処可    概念により生み出された可視物(炎、エネルギー波、etc)
対処不可  概念による不可視効果 (世界法則への干渉、↑以外のタイプの特殊能力)

でいいんじゃなかろうか。

168 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 07:38:47 ID:zFM7u+rn
>>149
魔術で思考してるんじゃなくて魔術で意思疎通してるだけだから
封じられても死なないし普通に行動できると思うんだが、

169 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 14:48:47 ID:Ju5tBraA
>>168
自我を失って魔術で思考を維持してるとかいう設定が無かったっけ?
思い違いだったらスマソ

170 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 15:15:01 ID:Cvc8Uw3w
>>まとめサイトの中の人
エントリーキャラのテンプレのところにレリックが二匹おります。

あと、ヴェロニカ・・・技のタメ時間途中か変身途中
の議論てどーなったん?

171 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 17:12:40 ID:1zfTcqN0
>>170
指摘サンクス。早速修正してきました。

>ヴェロニカ
結論出てないので未だ議論中。

172 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/26(火) 18:18:13 ID:zFM7u+rn
>>169
とりあえずは見つからなかった。
ただ、20巻もあるし、エンサイクロペディアにも書いてあるかもしれないから、
もしかしたらそんな設定あるかもしれない。
まぁ、あったら暇な人が指摘してくれるだろう。

173 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 00:07:25 ID:ad+Q+Xkj
結局封絶とヴェロニカの変身の扱いはどうするんだ?
かなりややこしいけど、結構重要な問題だから
どう扱うか決めないといけないんじゃないか?と思うんだが…

174 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 00:13:11 ID:dV0yclwp
クザクは下から倒せる奴見てけばいいかな。

175 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 00:36:32 ID:nXj36Ni1
>173
その二つは確かに決めないといけない問題だが
いつも決まる前に話が脱線するからな
その問題に飽きているのも有りそうだし
難しいところだな

176 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 00:46:44 ID:vkfrBiOe
>>173
風絶は原作で一般人への攻撃目的での利用はあったのか?
それがないのに時間停止させて攻撃が可能だからってやらせるのは作者の意図する強さとはちょっと違うと思うんだが
ヴェロニカはそもそも反物質状態で攻撃を受けたらどうなるかとか
半端に半物質化した状態での戦闘データとかが乏しすぎて分析しにくいからエントリー不可にしたほうがいいと思う

177 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 01:08:11 ID:7Z9KWlHn
>>176
封絶の方について。
作者の意図する強さは、多分『一般人に対する絶対的優位性』。
能力者と化け物の戦いに一般人が立ち入り出来ないようにする為のギミック。
原作において一般人に対する攻撃として使った事は無い。
腕の立つ一般人を追いかける場面は有ったが、その時もわざわざ封絶を使わずに捕まえてるし、
そもそも原作の一般人は全て、封絶無しでも戦いにすらならないレベル。
原作でやった範囲で言うなら『自分達より圧倒的に実力の劣る一般人を止めた』事しか無いし、
止まるという効果ですら人目に付かなく戦うための手段なだけ。
原理上はそれ以上でも止まるかもしれないが、それも人によって意見が違う。

加えて原作において、封絶の目的は人目を避ける為の物だと明言されてる。

その為に、『面倒な観客(圧倒的弱者)の時間を止めて』敵と戦う。
だから、作者の意図する強さから外れてるのは間違いない。
原理上止まるなら止まるべきだと考えてる人が居るようだが、これはどうなんだろうな。

178 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 01:29:15 ID:j4x6nQki
なんか変な理屈でこだわってる奴が前スレからいるな。
原理で止まらないなら何で止まるんだ。
作者の都合を斟酌して、コレは考えてないから、って決めてくのか?
それってこのスレの意味がないじゃん。

179 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 01:43:19 ID:z0VxV7RN
キャラの性格を排して考えるなら、
ルール的に一番有効な能力(但し、相手によっての変更なし)を最初に使うっていうルールだしね

封絶が有効な能力なら、なんの問題もない

180 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 03:35:58 ID:T5g5dudh
今在家熾乃 考察

vs人飼無縁・・・対象を見てしまうので発動に動作が必要こっちが心臓停止負け
vs古猟邦夫・・・無意識自動発動の魔法で消し炭負け
         (既に意識なくて半分気絶してるようなもんだから先に攻撃できたとしてもヤバイ)
vs玄霧皐月・・・気絶or植物状態にして勝ち
これ以下は全部同上。

vs河東稀人・・・パイプオルガン分射程が開いてるが格が違いそうなんで意味無いっぽい。
          魂攻撃で負け
vsレプトネーター・・・レールガン連射負け

4連敗してこれ以上は無いだろう。

>人飼無縁>古猟邦夫>今在家熾乃>玄霧皐月



181 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 04:09:18 ID:T5g5dudh
考察したので新規を出しておく。
再来週ぐらいにFFさんが来そうなので出せるのは今の内ということで、短い間ですがホワイト・ライアットくんをヨロシク。

【作品名】ブギーポップ・スタッカート ジンクスショップへようこそ
【名前】ホワイト・ライアット
【属性】人間(MPLS) 
【攻撃力】身体能力の可能性を限界まで引き出すことにより、
     パンチでコンクリの柱の半分以上を抉り取れる怪力を持つ。 
【防御力】身体能力の可能性を限界まで引き出すことにより常人より多少頑丈。
      肉体の再生能力も限界まで引き出しているのでコンクリを抉って砕けた拳も
      2〜3秒で完治。痛みも一切感じない体。
     「マシンガンで蜂の巣にされても死なない自信がある」とは本人談。
【素早さ】身体能力の可能性を限界まで引き出すことにより
      常人の数倍の速度で反応し行動可能。
【特殊能力】
ホワイト・ライアット:自分の『気配』を感じた人間の心から”冷静さ”を削ぎ落とし
             完全なパニック状態に陥れる。(任意発動)
・自身の体から放たれるごくわずかな”気配”そのものが攻撃となる。
・この気配を感じた相手は「無条件に興奮状態に陥り、突然死に物狂いで暴れ出し
 激しく活動し過ぎて死んでしまう虫のような状態になる」
・実際にこの能力を受けた人間は突如動悸が異常に激しくなり何も考えられなくなり
 絶叫しながら逃げるように走り去って海に飛び込んで死んだ。
・これを自身に適度に使用することで「身体能力の可能性を限界まで引き出すことが可能」

【長所】冷静さ除去→思考停止→発狂死の能力。常人の数倍の素早さとコンクリ破壊のパワー。
【短所】人間にしか通用しない。普通にブギーに瞬殺された雑魚

182 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 05:25:43 ID:7Z9KWlHn
>>178
ふむ、じゃあ作者が考慮していない強さも有りと?
確かにこの版だとルールにそれ入ってないみたいだしな。

そうとしても、次。
自分としては、原理として封絶で相手が止まるかも疑問。
どうしてどういう風に止まるのか、紅世の従はどうして止まらないのかという設定が曖昧で、
原作の描写から判断すると最下級の人外にさえまるで影響が無い。
魔術の知識が有っても魔力が使えない奴らは止まるっぽいが……
正直、『特殊な力を持たない人間と、機械を止める』効果しか見て取れない。
よって自分の予想は>>122 程度は止まるという事。
ついでにその下も加えるなら……

>カイルロッド>ハジ=ヘルパート>夢幻>程穫>プルートゥ>アリス>ゾーラギ
××××?○×○
カイルロッド、ヘルパートの人外は止まる気がしない。
ハジは……異次元で戦うのがベーシックな異世界人もなぁ。
夢幻は魔獣は止められる気がしない。もし夢幻が止まっても魔獣に蹂躙される。
程穫は……テンプレ見た感じだと止まるかなぁ? なんかこいつも人外そうだけど。
プルートゥは止まりそう。
アリスは止まりそうにない。
ゾーラギもそうだが、この辺まで来ると封絶で止まらなくても倒せると思う。

183 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 06:29:36 ID:judhHf6V
>>176
攻撃の際に使ったかという意味なら、Yes。
シャナの1巻は封絶空間で停止した一般人が食われまくっていくシーンから始まる。
人間にはこの敵に対抗できなくて、フレイムヘイズは対抗できる、と繋がる。

攻撃に必要かと言えば、No。
素の実力でも殺れるはず。相手が動けない分楽なのと、フレイムヘイズに食事が
発見されないために封絶を使うのが敵の用途。


>>177
作者の意図する封絶の役割は、「フレイムヘイズVS紅世の徒をメインにする」
効用は2つあると思われる。

一つは、>>177の言うとおりの『一般人に対する絶対的優位性』
もう一つが、『現代兵器、現代の軍隊への絶対的優位性』

作風的に軍事ネタは登場しないのだが、原理上封絶内で現代兵器は
無力であるし、話の都合上もフレイムヘイズが主役であるためには
現代兵器や軍が無力化される必要がある。
また、実際に都市単位で封絶を張ったり戦闘した場合でも、軍も警察も
一切役に立ってない。(軍は登場すらしない)

つまりは一般人に対するというより、『現代世界に対するフレイムヘイズ/紅世の
輩の力の絶対性』というのが作者の意図の根本にあると考えていいだろう。
その舞台装置としての設定の一つが封絶であると思われる。

184 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 06:34:35 ID:judhHf6V
>>178-179
原理で考えるなら因果孤立の封絶は有効。
問題があるとすれば、一つの作品において主要戦闘キャラに通用しないモノを
どこまで認めるか。

ただしこれが行き過ぎると、軍に絶対的なATフィールドも、作中の主要戦闘キャラ
であるEVA同士やVS使徒ではフィールドを中和して物理攻撃できるから、
他作品のキャラの物理攻撃に対してもATフィールドは無力であるべきだ、というような
過度の制限になりかねない。

少なくとも、シャナでは、封絶の能力があるから異世界の住人である紅世の徒に
現代世界の戦力は対抗できず、フレイムヘイズだけが対抗できる。

>>182
それは、原理上止まる相手だけど、描写的に止めたことがないから認めない、とする
描写重視の基準(描写された範囲でsか特殊能力は使えない基準)と考えていいの
だろうか。

そうでないなら、原理は因果を切り離す因果孤立空間と説明されているので、
因果孤立に対抗できるキャラなら対抗できる、対抗できないキャラは対抗できない、
という判断でいいだろう。

また、作中のミステスの扱いからみて魔力持ちや能力持ちというだけでは封絶に対抗できない。
ただし天目一個の例から、魔術や特殊能力を無効化できるキャラなら対処できる。
また坂井悠二の例から、停止結界内に対処できるキャラも対処できる。

185 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 07:17:58 ID:vkfrBiOe
つまらんつっこみだがATフィールドはEVA対使徒戦でもばっちり有効な場面も多々あるから
たとえとしてあまり適当でないと思うぞ

186 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 07:55:37 ID:J+cGzGOL
ATフィールドが他作品の物理攻撃に無効ってどんな例えだよ。
ATフィールドは「ATフィールド持ち」なら中和できる。
他作品でも防御無視や空間支配キャラなら無効できるかも知れんが
問答無用で全キャラに無効なわけねー。

一方封絶は「紅世関係者」なら無効なのか「特殊能力者」なら無効なのかわからん
どういう能力を持ってれば無効にできるかが原作ですら曖昧でだからこじれる。
全然違う。例えが不適当すぎ


187 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 08:11:03 ID:hib5Zpc4
>>184
>それは、原理上止まる相手だけど、描写的に止めたことがないから〜
大体そう。
原作でまるで攻撃の役に立てていない物だし。

主観的だけど、人外キャラ……特に体質自体に魔術的要素が関わってるキャラは、
封絶で止まる気が全然しないんだよね。
特に言うなら、天界から落ちたエネルギー生命体であるミーシャ。
他にも魂が本体で肉体が器だったり仮の存在でしかないアクシア、レリック、フィヴリゾ。
生まれ自体は人間だけど体質が半分神である神裂とかは微妙な線だが。

それに加えて設定も曖昧な気がする。
フレイムヘイズや紅世の従は、不意打ちで封絶を張られても影響を受けない。
とすると、このスレ的には体質的に特殊だと見る他に無い。
紅世の住人だからってのは一部のキャラでしか倒せないと言ってるような物だし、スレのルールに反する。
だから設定から原因を捜すと、怪しいのは『並行した異次元の住人』である事。
封絶ってその程度の要因が有れば凌げて良いんじゃないかな? と思う。


あと、ミステスは比較対象になるかどうか。
本来、ミステスは宝具を持っているだけで存在の力は人並み以下(トーチなため)。
魔術(自在式)使えた奴も居ないし、マジックアイテム(宝具)を起動させるのがせいぜいだろう。
これは燃料と使い方さえ判っていれば一般人でも出来る事が分かっている。
ミステスも燃料を自分以外から使ってるのかもしれない。なにせ参考となる例がない。
戦闘用のミステスも、宝具の力で微力ながら戦える程度でしか無いんじゃないの?

悠二はシュドナイの腕を取り込んで、フレイムヘイズの特訓も受けてるけど、
ここまで来るとミステスというより特殊なミステスの域に入っててどうなるか判断が付かない。
戒禁取っ払われても封絶の中で動き出したって変じゃない。
天目一個の方も原作のミステスの設定からして余りにも特殊すぎる。
だから、原作に出たミステスは参考にならないと思うんだ。

188 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 08:12:10 ID:+Z9KZKIo
だからミステスの例が出てるだろうに。

189 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 08:15:43 ID:pjmnvbjW
>>187
ほとんどのミステスが動けないからそれはない。
魔力(存在の力)保有で動けるならミステスは全員動けるはず。

また、記憶操作等の自在法をかけられた一般人も別に封絶内で動いてないから
魔力かけられたってのも条件じゃない。
逆に封絶内で動ける自在法をかけられた人間は動けてるから、必要条件は魔力じゃなく
「因果孤立空間で動ける」という特殊能力または効果。

190 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 08:20:40 ID:GRWv0C1I
因果孤絶空間という設定があるのになんでそっちから考察しないんだ?
要するに因果を狂わせる空間内でも動ける能力を持っているか、さもなければ
術そのものを無効化できればいいんだろ。

191 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 08:21:51 ID:HPTYkcHt
因果に作用できるキャラ(川上作品や超常キャラに多いか)
あるいは実体がこの世の側に存在しないキャラ(スレの魔族?)

には無効であると考える。単なる魔力持ちじゃ止まるだろう。

192 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 08:35:01 ID:hib5Zpc4
>>189
む……なんか変な事言ってた気がするので整理。ごめん。

・存在の力自体は一般人にも有る。
・ただし、それを使う事が出来ない。
 人間には式を構築できても自在式が使えないという設定が有る。
・燃料と使い方を教えられると、一般人も宝具を使う事が出来た。
 ミステスと一般人は今の所、基本能力において同条件。
・ミステスは宝具を内臓しており、それに対する防御装置を付けられると、封絶の中でも動ける。
こんな所か。


>記憶操作等の自在法をかけられた一般人も
どれだっけ。というか条件が違わないかな、敵性な術だと。
ただ、単なる魔術師にも効かないというのは流石に考えすぎだった。
しばらく前から言ってなかったけど、訂正し忘れてた。

でも、防御不能かつ人間外にまで効いちゃうのはやっぱり変な感じだ。
封絶は最初に広がっていくわけだから、これを防げば何とでもなるんじゃあないか、とか。

人外は……こっちは『そいつがシャナ世界に居たら』を想像してしまうのが問題かなぁ。
そう考えるとやっぱり引っ込めていいかも。
防御不能な点だけはやっぱり違う気がするけど。

193 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 09:28:56 ID:YR86OOsm
たしか佐藤と田中(一般人)は封絶内で活動してなかったっけ?
なんか術をかけられて。

194 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 11:29:05 ID:T5g5dudh
ホワイト・ライアット 考察

vs玄霧皐月・・・パンチでも十分瞬殺して勝ち
vs今在家熾乃・・・オルガン弾く前に発狂勝ち
vs古猟邦夫・・・既に意識無い相手に気配で攻撃とか意味無いので魔法負け
vs人飼無縁・・・魔眼発動前に発狂勝ち。心臓停止しても再生あるし余裕
vs河東稀人・・・先手で魂攻撃負けか
vsレプトネーター・・・・ロボットは無理。レールガン連射負け
vsレオン・・・ロボットは(ryレーザー負け

vs中村久秀・・・接近前に発狂させて勝ち
vs海坊主・・・ロボ(ry ブーメラン負け
vs浅上藤乃・・・発狂勝ち
vsライナ・・・相手のが動きが速いが能力発動が即時な分こっちが圧倒的有利。発狂勝ち
vs式・・・能力発動する暇もなく瞬殺負け

ゾーラギ、プルートゥには手も足も出ず負け
vsアリス・・・発狂させて勝ち
vs夢幻、程穫・・・発狂させて勝ち
vsハジ・・・停止破壊の力負け
vsヘルパート・・・レッド・ドラゴンには効かない。負け
vsカイルロッド・・・発狂させて勝ち
vsリミット・・・発狂させて勝ち
vsランドール・・・発狂させて勝ち
vs一方通行・・・発狂させて勝ち

対人と人外で相性差がありすぎるため(以下略


195 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 12:18:32 ID:jF80o9et
ライナが発狂したらどうなるのかな……

196 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 12:57:30 ID:J6wL1NfF
>>180
人飼無縁戦は斜線通ってないしアルカイドは本人とは関係なく攻撃できるから負けないと思うぞ。

197 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 12:59:00 ID:J6wL1NfF
×斜線→射線

198 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 13:29:28 ID:T5g5dudh
>>196
【特殊能力】アルカイド使役可能 河東稀人のテンプレ参照
      拷問によって魂を審問し、悔悛(コンフェッション)を引き出し、魂の在り方を変えられる
      形而的な事や魔術的な事に深い知識を持っている


アルカイドの攻撃は射程や発動時間が書いて無いから考慮しなかった。

199 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 15:08:34 ID:tN2XvAPs
封絶が存在の力を扱える奴ならきかない能力なら(だったよな?)
存在の力と他世界の魔力等の不思議パワーの原動力との明確な違いがわかればいいんじゃないか?
枯渇したら死ぬとか消えてなくなるとか疲れるだけとか
シャナ読んだことないからよくわからんが

200 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 15:16:45 ID:J6wL1NfF
>>198
・開始直後はパイプオルガンで射線が通っていない
・パイプオルガンがでかいので回り込む時間が必要
・パイプオルガンを弾くだけなので相手の方を見る必要はない
これだけ有利な材料が揃ってれば勝てると思うんだけど。

201 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 15:36:00 ID:moSAx5gL
アルカノイドも銃弾対応できるぐらいに早いみたいだから無縁に勝ち目無さそうだね

202 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 17:11:56 ID:3BC66a68
>>199
存在の力はたぶん>>109じゃないか?

203 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 17:38:45 ID:caZOE1VW
存在の力は魔力とかの不思議パワーで防御出来るのかな?
気を魔力で相殺できるのかというレベルになりそうだけど。

・効きそうにない相手
フィヴリゾ(本体が異次元)

・?な相手
神野   (時空間に偏在しているのを封絶で制止かつ絞りこめるのか?)
レリック (10kmという範囲を覆えるのか? 本体の魂が肉体の外(ただし近く)に有る相手を止められるのか?)
アクシア (こいつも魂が本体。ただし、肉体が壊れても治せるだけで肉体の中に入っている。ついでに異次元を渡れる)
ミーシャ (中身は世界法則すら不明な異次元のエネルギー生命体。人の身体に縛られている?)

・防御できるのか?
リミット  (封絶発動の前段階の存在の力をシャットアウト出来るのではないか?)
一方通行(リミットに同じく)

・流石に無理?
両儀式  (高速で広がる封絶の前段階の存在の力を叩き切る。スピードが足りないか?)

ここら辺はまだ怪しい気がする。

204 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 17:41:29 ID:40ETWxqN
個人的には、作品内概念を他作品に持ち込むのはどうかと思うんだけど。

シャナ世界で肉体(よいうより世界か?)を構成しているのは存在の力、
他作品では他のもの(例えばWBなら情報)で構成されているわけだから、
それが無いと体を維持出来ないような物を(一部でも)扱えるのなら、封絶無効化としていいんではないだろうか?

205 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 17:57:17 ID:40ETWxqN
上で書いた(一部でも)ってのは、
シャナの場合は存在の力だけで人間が構成されているけど、
他の作品で構成の要素で構成されている場合に、
その内のいずれかを扱い、魔法(能力)を行使するのならば、
封絶は無効化できてもいいんじゃないか?と思って(一部でも)の括弧書きを加えてみました。

206 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 18:55:58 ID:jq54r1f9
原動力はともかく、「因果の断絶」を破れる者
もしくは影響を受けない者なら無効、でいいだろ。

実体が結局こっち側のアクシアは負けで
異次元に本体があって見えてるのは出口だけのフィブリゾは勝ち、って感じか。

207 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 19:21:01 ID:p2Fu8sUD
半実体化のミリィはどうなんだろう?

そんなの関係なしに最速で殴れるからいいのか

208 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 20:14:59 ID:OOwvfOLs
超反応持ちは勝てるだろうな。
最初の順位判定はその方式だったし。

209 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/28(木) 20:40:21 ID:vkfrBiOe
>>204
式は確か肉体が根源に直結してるからその手の干渉は効き難いはず
ただ風絶を防げるかっていわれるとちょっとなあって感じ
そもそも素の状態で勝てるかどうかもよくわからんし。多分どうにかなるとは思うが

210 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/29(金) 00:58:08 ID:gaRkQMtv
>>200
>>201
河東稀人>人飼無縁=古猟邦夫=今在家熾乃>玄霧皐月 じゃあこれで。

211 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/29(金) 01:57:07 ID:BBhdtwsX
【名前】迷惑な国
【作品名】キノの旅
【属性】国
【大きさ】歩いて楽に横断できるほどの小型の国。
【攻撃力】レーザー 高出力で石の城壁を紙のように焼ききれる。射程は恐らく数百m。
【防御力】周りは城壁で囲まれ、上部は戦闘時ではドーム状に装甲版で覆われている。
城壁に並べられた大砲(威力不明)からの攻撃をくらいまくっても城壁がこげる程度で無傷。
小型の対戦車ミサイルで撃たれて無傷。
【素早さ】通常時は人間が歩く早さ。
最大速度は遠く離れてうっすらと見えるところまで半日で移動。
【特殊能力】なし
【長所】でかい。
【短所】通られた国や自然の被害を仕方ないで済ませてしまう。
【戦法】レーザー撃ちつつ踏み潰し。
【備考】キャタピラで常に移動をしている国。
燃料は一度入れれば数百年は持つ。予備の燃料も国のなかにある。
警察は公務員がその他いろいろな仕事と兼任。
恐らくパースエイダー(銃)くらいは持っていると思われる。
城壁の上からパースエイダー(銃)でミサイルの発射装置だけを撃てるような人はいない。

withキノで出そうかと思ったがキノだけで出す人がいるかもしれないので単体でエントリー。
たぶん位置はゾーラギの前後だと思う。

212 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/29(金) 09:13:34 ID:Vga9Kmcl
後キノから出すとしたら戦車とキノくらい?

213 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/29(金) 09:25:18 ID:umN/DfbO
じゃあ銃弾を刀で弾けるシズ様でも
つっても銃弾より速く動けるわけではなく、銃口から発射位置を割り出して振るってるだけだけど
まぁ冷静に考えればこれでも十分過ぎるほどアレかもしれない

214 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/29(金) 21:25:55 ID:gaRkQMtv
>>211
迷惑な国

vs夢幻・・・圧倒的物量負け
vs程穫・・・時間停止+再生では成す術無し。中枢を占拠されて負け
vsプルートゥ・・・反重力波で体当たりは効かないし20分もあれば破壊しまくられる。
vsアリス・・・クルーウァッハでボコボコにされて負け
vsゾーラギ・・レーザー受けても再生される。稲妻で破壊されて負け
vs両儀式・・・レーザー&潰し勝ち
vsライナ・・・レーザー&潰し勝ち
vs浅上藤乃・・・千里眼で動力部を見抜き、即座に曲げれば勝てそうだが流石に無理そう。
          レーザー負け

>プルートゥ>アリス>ゾーラギ>迷惑な国(巨大生物の壁)

ここか?

215 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/29(金) 22:17:02 ID:3BcGM4jS
>>211
迷惑な国の反応速度とかの詳しい情報がわからんとはっきりした事は言えん
上陸された場合の戦闘方法とかレーザーの発動にかかる時間とかはっきりとした大きさとかぜんぜん肝心な事がわからん
仮に式やライナが相手の反応より速く動いた場合ちゃんと射線を合わせるだけのことが出来るのか?
それに大きさ次第じゃ藤乃は動力部云々の前に本体丸ごとへし折るぞ

216 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 00:20:57 ID:VF0RjiRf
>>215
反応速度は常人が操縦してるから常人並みくらい。
キャタピラは家の幅くらいでたくさんついている。城壁の材質には継ぎ目がないので登るのは厳しそう。
また、戦闘時は上も覆われているし、城壁を破壊されないと中には入れないと思う。
内部に侵入されたり、上に登られたりすると攻撃手段は中の警察とかが出て行って戦うしかないと思う。
具体的な大きさはわからない。あれ以外で大きさを推測できるのは最上階層は巨大な公園になっていて、
芝生や樹齢百年は越えている樹木もある森や人口の川、小さな湖があるということぐらい。
歩いて楽に横断できる距離だと数kmくらいになるのかな?
レーザーの発射にかかる時間はなくて、即発射できる。
レーザーの精度は国が動いている状態で四輪駆動車にあてれるくらい。
レーザーは当てた状態で動かして城壁を切っている。

217 名前:勝手に修正 :2005/07/30(土) 02:07:48 ID:rnrF4rU0
【名前】迷惑な国
【作品名】キノの旅
【属性】国
【大きさ】歩いて楽に横断できるほどの小型の国。 最上階層は巨大な公園になっていて、
 芝生や樹齢百年は越えている樹木もある森や人口の川、小さな湖がある。恐らく2、3kmの規模。
【攻撃力】レーザー:タメ無し。高出力で石の城壁を紙のように焼ききれる。射程は恐らく数百m。
            国が動いている状態で四輪駆動車に当てられる精度を持ち、当てた状態から
            動かして城壁を切っている。レーザー砲は前方・側面に対し撃てる。(真後ろは不明)  
            レーザーを撃つ反応は軍人並みと思われる。
【防御力】周りは城壁で囲まれ、上部は戦闘時ではドーム状に装甲版で覆われている。
城壁に並べられた大砲(威力不明)からの攻撃をくらいまくっても城壁がこげる程度で無傷。
小型の対戦車ミサイルで撃たれて無傷。

【素早さ】通常時は人間が歩く早さ。 常人が動かしているので反応は人並み。
      最大速度は遠く離れてうっすらと見えるところまで半日で移動。
【特殊能力】球体のカメラから送られる周囲の映像を本部でモニターし命令を出す。
【長所】でかい。
【短所】通られた国や自然の被害を仕方ないで済ませてしまう。
     内部に侵入されたり、上に登られたりすると
     攻撃手段は中の警察とかが出て行って戦うしかない。
【戦法】レーザー撃ちつつ踏み潰し。

【備考】キャタピラで常に移動をしている国。 家の幅くらいのキャタピラが沢山付いている。
燃料は一度入れれば数百年は持つ。予備の燃料も国のなかにある。
警察は公務員がその他いろいろな仕事と兼任。
恐らくパースエイダー(銃)くらいは持っていると思われる。
城壁の上からパースエイダー(銃)でミサイルの発射装置だけを撃てるような人はいない。


218 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 02:18:52 ID:rnrF4rU0
vs両儀式・・・レーザーは照準が合わず。城壁を切り裂いて進入して占拠負け
vsライナ・・・レーザーの照準は合わないが、攻撃力不足なので負けない。分け
vs浅上藤乃・・・千里眼で本部を曲げられて負け。
vs海坊主・・・透視で構造を見抜かれて動力部にブーメラン負け
vs中村・・・炎神で城壁燃やし尽くされて進入負け
vsレオン・・・お互い攻撃効かないので分け
vsレプトネーター・・・当たらない、効かないで分け
vs河東稀人・・・数百m先からのレーザー勝ち
vs今在家熾乃、古猟邦夫・・・同上
vs人飼無縁・・・もしレーザー撃つ軍人が死んでも、潰し勝ち。


レオン>レプトネーター=迷惑な国>河東稀人

こうかな?



219 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 03:53:42 ID:otokgVKr
>>218
国の中にパースエイダー(銃)持った軍人が大量に詰めてると考えるなら
侵入出来ても式は辛くないか? 流石に銃撃の嵐は避けられないだろ。 
浅上なんかも、本人の機動力皆無だからレーザーで撃たれて終わりだと思う。
一瞬でレーザーの動力を見極めてねじ切れるとも思えない。


220 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 07:37:25 ID:tPcACaNy
今はテンプレに無いがライナの複写眼が透視に似たような事が出来そうなんだが
キノが狙撃するために出てきた所から入れないか?
後、詳細不明で入れなかったテレポートの魔法もあるんだが

221 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 09:12:08 ID:4KAU3iLe
>>219
大量って言うのがどんな場所にどの程度配置されてるかでだいぶ違うんだよなあ
ただ普通の軍人が壁斬りしながら時には銃弾以上の速度で移動する
あきらかにキノ世界の常識を超越した化け物にどの程度対応できるのかは疑問的だけど
ライナだって別に国の全部が城壁で囲まれてるわけでもないだろうし進入ぐらいできるんじゃないか?
藤乃は敵を認識した後「とりあえず曲げてみる場所」がどこになるかがすべてだと思う

222 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 09:49:04 ID:cLdMgZQn
vsクザク・・・城壁斬って侵入、明鏡止水で抵抗者を虐殺しつつ動力に達して破壊して勝ち。

223 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 11:46:34 ID:ieam+Mba
クザクは初手に明鏡止水で乗組員やれるだろ

224 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 13:17:21 ID:rnrF4rU0
>>221
>【防御力】周りは城壁で囲まれ、上部は戦闘時ではドーム状に装甲版で覆われている。

本編読む限り、城壁破壊しないと中に入れない。

>浅上なんかも、本人の機動力皆無だからレーザーで撃たれて終わりだと思う。

レーザーの射程より千里眼+曲げるの方が射程長そうだからそれはないはず。
まあどっちも正確な距離は示されてないが↓はほぼ確定ぐらいかなぁと。
海峡の全景が見渡せる>>進行方向にある城壁を切る

225 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 13:28:21 ID:rnrF4rU0
>>220
>キノが狙撃するために出てきた所から入れないか?

【戦法】レーザー撃ちつつ踏み潰し。
だからキノが狙撃するために出てきた所は最初から最期まで開かないんじゃないか?
それとテレポート魔法はテンプレに書いてくれないと考慮不能。

>>221
>ライナだって別に国の全部が城壁で囲まれてるわけでもないだろうし進入ぐらいできるんじゃないか?
>>【防御力】周りは城壁で囲まれ、上部は戦闘時ではドーム状に装甲版で覆われている。

本編読む限り、城壁破壊しないと中に入れない。

>藤乃は敵を認識した後「とりあえず曲げてみる場所」がどこになるか

キャタピラ曲げ捲くって行動不能にして勝ちという手もある。(射程は浅上が上という前提で)

226 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 13:38:07 ID:OmUJFUwX
移動できない程度じゃ分けだろ

227 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 14:00:30 ID:X3VMqsmA
相手の攻撃を封じてしまえば藤乃の勝ちだろ。
片っ端から壊せば崩壊する。

迷惑な国はレーザーを当てるか踏み潰せば勝ちだが、
自分の大きさが2〜3kmだから開始距離も少なくとも2km。
レーザーの射程は数百m程度だから、少なくとも1km近寄るまでは何もできない。

藤乃は海峡を一つ見渡す程だから、
橋の中央から左右を見ていたとしても最低2km、最高なら5kmくらいは届くと思う。
最低の2kmとしても、迷惑な国の1kmの無防備の内に相手の動きを止めてしまえば、
後は一方的に捻りまくって勝利。
だから、藤乃の勝ちだと思う。

228 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 15:23:53 ID:OmUJFUwX
なるほど。ただ開始距離にもよると思う。

229 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 17:44:40 ID:X+XhIF2i
1-3:戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。

よって>>227で正しい。

230 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 21:31:29 ID:rnrF4rU0
【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス(全能の壁)
>プロメテウス>ナイトウォッチ・バンスティルヴ>虚神騎士=方舟>ジャグヘッド
>マイロー>セイバー>姫城玲>ストーカー>竜機神>TA-29>デュグラディグドゥ
>ゼゴウ>ジーク>長門有希(超光速の壁)

>ミリィ>アスラリエル>フィブリゾ>黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬>四吉>ヨーカーン
>三明>メタトロン>レリック>リスキィ>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ(超高速の壁)

>ランドール>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>アクシア>神裂火織
>カイルロッド>ハジ=ヘルパート>夢幻>程穫>プルートゥ>アリス>ゾーラギ(巨大生物の壁)

>両儀式>ライナ>浅上藤乃>海坊主>中村久秀>レオン>レプトネーター=迷惑な国
>河東稀人>今在家熾乃=人飼無縁=古猟邦夫>玄霧皐月>古猟琥依>クレア>グリコ
>ボー・ボー>零崎人識(殺人鬼の壁)
>藤倉冬麻>ルーミィ>福沢祐巳=L様

231 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 21:32:05 ID:rnrF4rU0
◎追加
>217迷惑な国>218-227レオン>レプトネーター=迷惑な国>河東稀人
今在家熾乃>180>196>200 >201 >210>人飼無縁=古猟邦夫=今在家熾乃
>181ホワイト・ライアット >194対人と人外で相性差がありすぎるため(以下略

【検討中】
前スレ757秋月由美彦>774補足、前スレ739抜水優弥 修正版>740>771>775>779-784
                    →>787>788>792>変異体>蘭堂翔太>アクシアこの辺?
前スレ768>769サナダ・オキツグ>773三明>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ>ランドールこの辺か?
前スレ168ミラン・フロワード・・・参考として上記のライナのテンプレ必須 >169補足

前スレ822天目一個>834>850・・・>海坊主>中村久秀>レオン>レプトネーター>河東稀人この辺か?
前スレ529>530ヴェロニカ>603-605反物質化は戦闘開始後かどうか議論中。該当シーンの引用>653
前スレ終盤:封絶に関してttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119662665/973-975
 現スレ>182-193>199>203-209とか。
前スレ735>736中村久秀はもうちょっと上か?

232 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 22:04:04 ID:sCqRX23Y
>>231
乙〜。
指摘。
>>94で追加された以下の二名が抜けている。

>87エミリア>89>古猟邦夫>玄霧皐月>エミリア>古猟琥依
>90>91神野陰之>82>83>三明>メタトロン=神野>レリック

233 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/30(土) 22:08:27 ID:rnrF4rU0
>>232指摘サンクス。修正しました。

【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス(全能の壁)
>プロメテウス>ナイトウォッチ・バンスティルヴ>虚神騎士=方舟>ジャグヘッド
>マイロー>セイバー>姫城玲>ストーカー>竜機神>TA-29>デュグラディグドゥ
>ゼゴウ>ジーク>長門有希(超光速の壁)

>ミリィ>アスラリエル>フィブリゾ>黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬>四吉>ヨーカーン
>三明>メタトロン=神野>レリック>リスキィ>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ(超高速の壁)

>ランドール>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>アクシア>神裂火織
>カイルロッド>ハジ=ヘルパート>夢幻>程穫>プルートゥ>アリス>ゾーラギ(巨大生物の壁)

>両儀式>ライナ>浅上藤乃>海坊主>中村久秀>レオン>レプトネーター=迷惑な国
>河東稀人>今在家熾乃=人飼無縁=古猟邦夫>玄霧皐月>エミリア>古猟琥依>クレア>グリコ
>ボー・ボー>零崎人識(殺人鬼の壁)
>藤倉冬麻>ルーミィ>福沢祐巳=L様


234 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/01(月) 21:38:24 ID:+7av+XaK
さてエニグマ書くか

235 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/01(月) 22:31:58 ID:HDBeuzTJ
今日、ドラゴンクルス3巻買ったんだが、クルスディアが任意全能っぽくて、成層圏に届くほど巨大、
ぶつかり合ってはじけた攻撃の1つで月破壊とかなり強いな。暇を見つけて書いてみる。

236 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/01(月) 22:38:43 ID:RP5cXVqw
【名前】涅槃
【作品名】シャドウラン・ノベル
【属性】亜人(トロール)。元八大企業の私設軍の優秀部隊の隊長。
【大きさ】2m越えの巨漢。角が生えてるが人間形。
【攻撃力】重火器:  攻撃ヘリを撃墜。通常の兵士を一撃でKILL。
      格闘 :  人間の限界を超えた筋力+元トップボクサーをアッサリ倒す武術家と同等の技量。
【防御力】特殊装甲+頑強な肉体 :生身でも武術の達人の攻撃がまるで通じない強靭な肉体。
                       通常のピストル・刃物くらいなら高確率で無傷。
                       サブマシンガンの集中連射を10秒以上浴び続けても軽傷で済み戦闘可能。
                       攻撃ヘリから機銃掃射を受けて深手。
【素早さ】人間の限界越え。
        (サイバーウェアである強化反射神経を埋め込んでおり、生身の達人の数倍の
         速度で動ける。敵が1回動く間に2〜3回行動可。こちらの行動→こちらの行動→敵の行動→こちらの行動。
         通常兵士が銃撃する間に先制で2〜4回撃てる)
        (魔力により身体能力と反射神経を人間の限界以上に強化した武術家と較べても1.5倍くらい速い。
         武術家より先に2回撃てる)
【特殊能力】意志力が高いので、魔法に対する抵抗力も高い。

【長所】全身をサイバー化して頑丈な生身をさらに強化している。トロールに似合わず聡明。
【短所】魔法的な攻撃手段は持ち合わせていない。
     銃も白兵戦も効かない相手への対処手段は持ち合わせていない。
【戦法】銃撃

237 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/01(月) 22:48:51 ID:EuKzaAjq
TRPGの処理を混ぜられても困るわけだが。

238 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/01(月) 22:49:00 ID:RP5cXVqw
訂正: 涅槃→九槃

239 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/01(月) 22:49:02 ID:kHgB4mCf
重火器って何さ?射程とか連射可能かとかまるでわからん

240 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/01(月) 22:49:29 ID:RP5cXVqw
>237
じゃあ削除で。

241 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/01(月) 22:56:10 ID:9Ri9a0vv
この場合、敵より先に行動可能なのが重要

242 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/01(月) 23:16:44 ID:+7av+XaK
縁隈が虚滅可能なのか不明だったのでこっちで
【作品名】蟲忍
【名前】辻疾風の阿音
【属性】蟲忍 抜け忍
【大きさ】成人女性程度
【攻撃力】非実体化することによって基本的には何でも切れる 武器の射程は普通の刀程度
 虚滅 刀を相手に刺し相手の存在を変質させ自己崩壊させる技 人外にも有効
非実体化しているときは動揺に非実体化している存在を切れる
【防御力】非実体化している時は物理攻撃は無効 実退化しているときは体を切られても死なない程度の人間
【素早さ】半秒で数百Mを非実体することによる転移できる(戦闘時)
非実体化しながら上記と同程度の速度で戦闘可能
【特殊能力】非実体化することにより瞬間移動(間の物質通過、切断)
上記の技を応用する事により729体以上の分身を作れる(分身は完全に同性能)
【長所】非実体化にしている状態なら物理攻撃完全無効と虚滅の攻撃力
【短所】精神生命体とかには無理、早さで負けてると非実体化する前にやられる可能性大
【戦法】非実体化して分身してから攻撃、相手がでかければ攪乱や内部に入って虚滅等


243 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/01(月) 23:27:36 ID:+7av+XaK
×動揺に○同様に だな
すまん
後、四肢の一、二本とれても近接戦闘中に回復可能

244 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/01(月) 23:29:03 ID:kHgB4mCf
>>242
非実体化の詳細がわからん。何が効くとか持続時間とか
虚滅の効果範囲も不明。仮に壁や地面に刀を突き刺した場合どの位の破壊が起こるんだ?
後どうやって原作で防御されてる?反応速度もわかりにくい。
分身は瞬間発動か?また728体倒されて本体が生存している場合再分身は可能か?

後は分身の開始前発動が有効かどうかだけどこれってどういう原理で分身してるんだ?
体術なら不可だろうけど非実体化の詳細がわからん以上なんともいえん
自己へのドーピングに区分していいもんなのかどうか

245 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/01(月) 23:40:09 ID:+7av+XaK
>非実体化の詳細がわからん。何が効くとか持続時間とか
持続時間はよく解らんが最後のほうはずっと非実体化してた(数十秒〜分以上)
>虚滅の効果範囲も不明。仮に壁や地面に刀を突き刺した場合どの位の破壊が起こるんだ?
壁や地面には刺してないから不明、たぶん生身じゃないと効かない(生身なら相手の肉体を変質させ自己崩壊させる)
>後どうやって原作で防御されてる?反応速度もわかりにくい。
基本的に防御不可、縁隈っちゅー奴が藪蔦がこいつは肉体が凍結されて粉砕されてもすぐに復帰するような奴だし
>分身は瞬間発動か?また728体倒されて本体が生存している場合再分身は可能か?
発動はほぼ瞬時、本体という区別は無いが9体に分身したとき1体だけ無事で他の傷ついた肉体はすぐに吸収した
>どういう原理で分身してるんだ?
己が身を不確定の存在として設定した座標に転移する技の応用で
座標を複数指定する事により分身出来る

246 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/01(月) 23:59:35 ID:kHgB4mCf
>>245
虚滅が生身にしか効かないなら防御も簡単なんじゃないか?
非実体化は幽白の朱雀のあれが物理無効属性になったようなもんか。
反応はもうまったくわからん。非実体化移動の原理じゃその移動速度で戦闘できたところで反応と結びつかないし
分身の開始前発動が可能か同化もちょっと判断付け辛いな。俺の主観じゃ不可っぽいけど

247 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/02(火) 08:28:28 ID:rULRu+Ud
この手の能力持ってる奴見るといつも思うけど本当に同個体ならネズミ算で増やせるはずだよな

248 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/02(火) 08:55:54 ID:79zapX/r
能力にケチつけても始まらんだろ。

249 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/02(火) 11:21:20 ID:MuHTq/Ep
>反応はもうまったくわからん。非実体化移動の原理じゃその移動速度で戦闘できたところで反応と結びつかないし
最終的に非実体化しながら非実体化している奴と斬り合っていたのでこの戦闘速度なんだが・・
>分身の開始前発動が可能か同化もちょっと判断付け辛いな。俺の主観じゃ不可っぽいけど
出した俺も開始以降だと思うよ
>この手の能力持ってる奴見るといつも思うけど本当に同個体ならネズミ算で増やせるはずだよな
作中でここまでしかやっていないだけなので・・

250 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/02(火) 19:56:19 ID:yAzGH9Tq
クルスディア参戦。任意全能は認められるか?
【作品名】ドラゴンクルス
【名前】クルスディア
【属性】クルスとディアが融合した姿
【大きさ】通常時は人間並み、巨大化時は成層圏に達するほどの大きさ。
【攻撃力】大きさ相当の達人並
【防御力】大きさ相当の達人並
下記のブレスの光球を立て続けに(十数発?)受け止めて消滅させてもダメージを受けるが戦闘可能。(融合状態)
【素早さ】音速を超える速さのパンチを放てる奴に対応できる。
巨大化時の跳躍力は惑星の引力を突破する宇宙速度を造作なくだせ、宇宙空間へいけるほど。
移動速度は大きさ相当の達人並。飛行可能。
【特殊能力】原書の力(神の力)
この世の法則に関係なく思うだけですべてを実現することができる。
ただし、同じ力を持つものを直接消滅させたりはできない。以下やったこと。
鋼の黒槍 無数に槍をイメージすると、空を無尽蔵の黒点(槍)が埋め尽くし、
     目標に向けて発射された。(融合状態)
「消え去れ」というだけで上記の槍をすべて消した。(ブレス)
波濤 「波濤」と言うだけで空に津波を起こした。明らかに質量を持った波であり、
   一撃で人間の大きさのクルスディアを都市の外へ運んだ(ブレス)
隕石 「隕石」と言うだけで流星群を起こした。着弾し、破裂すると核爆発に匹敵するほどの威力。(ブレス)
気合で衝撃波を走らせ、上記の隕石の着弾による爆風を中和した。(融合状態)
立ち上がっていた無数のキノコ雲を凝固させ巨大な氷の柱にした。(融合状態)
一喝で上記の氷を岩石にかえた。また、この岩屋のなかは蟻の巣を張り巡らせたような洞窟にしている。(ブレス)
火龍 5つの指から5匹の竜を出し攻撃。クルスディアとブレスが出したものが激突すると、
   上記の洞窟を激震させ崩落させた。(ブレス・融合状態)
衝撃波 岩山を貫ける。(ブレス)
稲妻の剣 長く叫べばこだまが返ってくるほどの長さ。岩山を切り裂ける(融合状態)
巨大化 成層圏に達するほどの大きさに巨大化できる。(ブレス・融合状態)

251 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/02(火) 19:57:08 ID:yAzGH9Tq
光球 真理言語でできていて、自分の頭(巨大化状態)ほどの大きさの光球を放って攻撃。
   溜めに十数秒。しかし、立て続けに放っている描写もあるため、溜めなしでも放てる模様。
   最低でも都市破壊可能な威力。射程は宇宙空間から地上へ届くほど。(ブレス)
   神の力そのものである真理言語でできているため神の力で消滅させることはできない。
光の奔流 左右の腕から放っていた上記の光球を1つにあわせ、力を練りこんですさまじい輝きを放つ
     光の奔流として打ち出す。溜めは数秒程度か。射程は光球と同じ。
     クルスディア(融合状態)が受け止めきれない威力。(ブレス)
光の奔流 ブレスのもの(強くする前)と互角の威力。クルスとディアが意識を集中させて作り出す。
     射程はブレスのものと同程度と思われる。(融合状態)
光の奔流 上記のブレスと融合状態のクルスディアの光の奔流が激突している状態から
     ブレスは放出する光力を強くし、クルスディアは完全融合状態になることで威力を増したものは、
     激突することで四方八方に弾けとんだうちの1つで月を貫き木っ端微塵に砕け散らせる威力。
     ただしブレスは少し互角撃った後、力を使い果たし消滅した。(ブレス・完全融合状態)
【長所】でかい、任意全能?
【短所】素早さがそこまで速くない。
【戦法】相手が消滅するように念じる。効かないようなら距離をとって宇宙から光の奔流で攻撃。
【備考】ディアとクルスが融合した状態であるクルスディアの完全にディアとクルスが融合した状態で参戦。
また、このときは成層圏に届くほどの大きさに巨大化している状態でもある。
参戦時の完全に融合した状態はただ融合した状態の上位互換なので、
ただ融合しただけの状態でできることはすべてできる。
ブレスはクルスディアと同質の力を持っている奴で、参戦時の状態のクルスディアは神の力でブレスを越えているため、
ブレスにできることはすべて参戦時のクルスディアにもできると思われる。
宇宙空間生存可能。
光の奔流以外の神の力によるものは任意全能の判断に使う程度なので射程などは省略して書いた。

252 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/02(火) 20:56:27 ID:MuHTq/Ep
任意全能を認めてもジーク以下だろうな
認めなくても>長門有希(超光速の壁)>ミリィ>アスラリエル>フィブリゾ>
のどこかだと思う

253 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/02(火) 21:38:26 ID:/iWRbSe8
音速戦闘に対応してその攻撃範囲だと、光速キャラも捉えられないかな。
その前にやられるか?

254 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/02(火) 21:47:56 ID:prLRWpc1
音速対応と光速対応じゃどう考えても無理な気がするが
これが音速越えじゃなくて亜光速ぐらいなら超光速にもなんとかなるかもしれんけどね

255 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/02(火) 21:56:07 ID:MuHTq/Ep
任意全能だとして判断
ミリィとアスラリエルは普通に無理
フィブリゾは全能で勝ち、これだけの質量を一瞬で情報解体出来るとも思えんの
で黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬にも勝てる
長門有希は下記の攻撃の広がる速度にもよる
>手で触れたものが結晶となって崩れ落ちる
ジークとゼゴウは無理だと思う
フィブリゾの上かな?

256 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/02(火) 22:18:58 ID:rULRu+Ud
ジークのテンプレ見てて思ったんだがあのストーカー最終決戦前に力込めた弾丸入れれるんじゃないか?
弾丸自体を装備して巫女の力を借りてなくてヒーローの力を失ってないジークは決戦前に確実に存在するはずだし。

257 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/03(水) 00:34:43 ID:HSrjBqU0
>>251-252
スピードは最低でも第一宇宙速度(7.9 km/s)か

光球の威力を考えるとミリィにも勝てなくないか?
都市破壊攻撃の連発に耐えられる防御力があれば、サイクロトロンくらいしか有効打にならないし
チャージする暇がいるので任意全能で捕らえられる

アスラリエルには負け

ところで空間支配は開始前から支配状態でありだけど、任意全能はなしなの?

258 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/03(水) 02:23:32 ID:+fM97Xr+
>>257
>空間支配は開始前から支配状態

これは違う。
自身の周囲に常時発揮してる効果は開始前からではなくて開始と同時に発動。

任意全能はその名の通り「自分の願いや考えが思い通り」になる能力なので、思考する時間が必要。

259 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/03(水) 02:31:41 ID:+fM97Xr+
任意で周囲500mを電磁波で包む能力の攻撃⇒開始後に電磁波攻撃発動

常にそいつの周囲500mは電磁波で覆われている奴⇒開始と同時に電磁波の効果発揮

260 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/03(水) 02:55:17 ID:FLCagAic
>>256
でもストーカー星消滅の時の力は巫女のものだからあくまであの弾丸は
採掘マシンと惑星を貫通して何処までも飛んでいくレーザーでしかないぞ
まあそれでクルスディアは倒せるだろうけど

261 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/03(水) 09:25:12 ID:Ec6my5q4
1Mトンの核兵器の数百発程度の威力なら勝てるだろと思ったがよく見てみるとエネルギー量であって
威力はそれよりずっと低いのか

262 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/03(水) 17:12:10 ID:KC62H2xc
>>258
ありゃ、本当だ
空間支配が開始前からの展開が認められているのは漫画作品スレだった
ごめん

263 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/03(水) 17:16:32 ID:Ec6my5q4
ていうかほぼ同じ意味だぞ

264 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/04(木) 05:18:11 ID:pgS4zQLW
作品スレでも>>262のとおりだが

265 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/04(木) 06:00:42 ID:pgS4zQLW
>>258のとおり、だった
なんか常時発動と任意発動をごっちゃにしてる気が

266 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/04(木) 13:31:42 ID:w/X6FkQk
【作品名】五霊闘士オーキ伝
【名前】四華船
【属性】宇宙創生時の超爆発の余剰エネルギーを保存してる船
【大きさ】花びら一枚数億kmの花
     花びら一枚の全長数億kmを3億kmとしても1000光秒≒2天文単位。
     ちなみに太陽の直径が139.2万mなので太陽直径の216倍。
【攻撃力】宇宙戦艦1万4千隻を数分で残り1割にまで減らした。
     惑星サイズの船を軽く沈められる。
     宇宙創生時の余剰エネルギーを自由に使える。
【防御力】上記艦隊の攻撃で無傷。
     虚神騎士の攻撃で中破
【素早さ】虚神騎士と闘えるくらい(反応は超光速)、移動速度は不明
【特殊能力】超回復 :虚神騎士の連続攻撃を受けても次々と再生。
           四華船の回復速度≧虚神騎士の破壊力
      スレイブ:倒した敵艦隊をゾンビーな下僕として再生&使役
      吸収  :倒した艦隊のエネルギーを吸収
          :宇宙のどこかで惑星が壊れたら、そのエネルギーを吸収
【長所】驚異的な回復力。戦闘力
【短所】虚神騎士とは、互いの攻撃が効かないので決着がつかない。
    四華船=次々に回復、虚神騎士=相手の攻撃で無傷

後、方舟のテンプレって何処?


267 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/04(木) 14:41:05 ID:xdLtqMNO
>>266
大きさで対峙する時の距離が変わるルールがあるから
その大きさで移動力不明だと無理に考察するとしたらL様と同じになるぞ。
あと、虚神騎士のテンプレ無しで独立したテンプレとして考察できるようにしてくれないか?
攻撃の射程距離もないし。

268 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/05(金) 01:26:49 ID:8/6c6AXf
>>266
>後、方舟のテンプレって何処?

スマン追加すんの忘れてた。

http://web.hpt.jp/taisen/ranobe/hakobune.html

これで見れるはず。

269 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/05(金) 12:11:42 ID:BF0x3Ath
>>264-265
>Q5 「空間支配」ってなんだよ!戦闘開始前から展開状態で参戦なんてずるい!
>A5 「虚無戦記」のキャラ全般、「ああっ女神さまっ」の三嶋沙夜子、「セーラームーン」のワイズマン等がそうです。
>このスレでは空間支配展開状態で参戦すると、開始後0秒で効果が現れるという扱いになってます。
>ですからたとえ光速反応のキャラでも、戦闘開始位置が相手の空間支配内であれば赤子同然。

ホイ、まとめスレのQ&Aより

270 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/05(金) 18:43:34 ID:WXpYOrrk
>>269
だから>>258の通りじゃん。
「常時能力であれば開始と同時に発動される」んであって
空間支配能力は戦闘開始前から使ってOKなんですよ、なんて書いてないだろ。

271 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/05(金) 19:59:14 ID:yIaNKfYZ
でクルスディアの位置どうする
竜機神            天樹錬
××◯?×?◯×◯◯◯◯
だとは思うんだが

272 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/05(金) 22:23:19 ID:uQxNLdQj
>>270
それだったら質問の答えとして相応しくないぞ
空間支配が戦闘開始前から展開なのがずるいという質問に対して
常時発動だからという回答になるはず

まあ、全能という設定と、思考よりも相手の攻撃の方が早いってのが矛盾するから考えられた策でしょう
本当に何でも出来るなら、相手よりも遅くても先に行動することだって出来る

273 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/05(金) 22:45:07 ID:/LHNwHqp
いやとくに全能という設定云々についてておいう話ではないはず。

274 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/06(土) 01:47:32 ID:pm0EPuT3
270が何がいいたいのかさっぱり解らん

275 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/06(土) 08:52:30 ID:spLY+a/K
常時発動の能力は、戦闘開始の瞬間からラグ0で発動。
任意発動の能力は、戦闘開始後、反応速度に応じて発動。

全能キャラは、基本的には描写された部分の限界まで、
全能だからなんでもできる、とか言い出すと全能同士はどうするんだ?
って事になるからそういう扱いになってるはず。

大抵の全能キャラは任意全能だから、普段の反応速度や防御力が重要。

276 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/06(土) 12:42:42 ID:UUkLBuBg
神野は先手を譲る以上は両義式に勝てない。
それでも式より上位の奴に勝てるからいいのかな。

277 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/06(土) 12:51:13 ID:pm0EPuT3
ていうか方舟は虚神騎士に分けというだけでそのしたに勝てるわけでもないんだから
確実に勝てる奴の一個上にすべきだと思うんだが

278 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/06(土) 15:00:27 ID:U48VCSOq
>>277
恒星系が300万個以上入る巨体の体当たり(大きさ相応でかなりのもん)に耐えれる奴が下にいるとは思えないが?

279 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/06(土) 15:29:57 ID:HGSwvZn6
意図してるわけではないが、
0.2光年の戦闘開始ってのが、超光速以下だと、
・寿命、餓死待ちなどの消極的な勝ち方は禁止。
これに引っかかる気もするなぁ。
方舟の素早さの、大きさ相応っていうのが、どの程度なのかはっきりわからんし。

280 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/06(土) 16:46:47 ID:9ktjuDY5
>>276
神野が特殊というより(まあ神野も引き分けがやたら多い特殊キャラだが)、両儀式が特殊。
両儀式はあの順位だけど、かなり上の奴にもちょくちょく勝てる。
フィヴリゾにも勝てる。
防御特化系のキャラは概ね殺せるからね。
総当たり戦の勝ち数で順位を出したらもう少しだけ上がるんじゃないかな、式は。

281 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/06(土) 17:25:34 ID:iG5eV60T
一瞬で死を見切れるのか疑問なんだが。
念力見切るのに時間かかってたし、仏捨利が見難かったり。

282 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/06(土) 17:31:49 ID:ga5yEAya
総当り戦やったらランクが結構変わりそうだな…。
滅茶苦茶大変そうだが、やってみるのもまた一興…か?

283 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/06(土) 18:08:38 ID:yDoKaJYI
クエスは変わらないから除外だな、まず

284 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/06(土) 18:21:21 ID:pm0EPuT3
プロメテウスもそうだと思うがクルスディアの任意全能ではかてんだろうし(ドラゴンクルスの三巻読んだ限りでは)

285 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/06(土) 19:17:20 ID:9ktjuDY5
>>281
よく言われるが、それはナイフ装備の式。
ここでエントリーされてる刀装備の式は、
一声で発動する術を超音速で踏み込んで斬って術式を破壊したりしてる方。

それで踏み込めるのは9mまでと見られているが、
等身大のキャラ同士が戦う時は10mなのでギリギリ届く(1mの距離まで近づいて斬る)。
よって、反応が格別速くない等身大キャラなら一瞬で一撃を見舞える。
これにより上位のキャラを何体か斬り殺している。
ただ、でかいキャラとか反応がこれより速いキャラには負けるのであの位置。

286 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/06(土) 22:21:38 ID:U48VCSOq
>>279
確かに・・・そうするとでかすぎて分け連発。

ルーミィ>福沢祐巳=L様 =方船 こうか?(修正版が来るまで)


せめて自分の体長分動くのにどれぐらいかかるのか書いて欲しいな。
まあ人間が自分の体長分動くのは1秒かからんけど、それと同じとは思えんし。

方舟のテンプレ書いた人まだいるかな・・・

287 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/06(土) 22:57:09 ID:iG5eV60T
なんかそうして並べると祐巳が神のごとき強さに見えるw

288 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/07(日) 02:22:28 ID:MzOGMxUW
福沢時空は神の領域に踏み込んだ!?

289 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/08(月) 00:49:12 ID:mln2IQBt
総当たり表やってみる
  クプナ虚方ジマセ姫ス竜Tデゼジ永デ (デ=クルスディア)
ク\〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇 16勝
プ×\◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯ 15勝1敗
ナ××\◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯ 14勝2敗














後よろしく

290 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/08(月) 02:38:04 ID:x15FvqSF
>>289
 クプナ虚方ジマセ姫ス竜Tデゼジ永デ
方△△△△\△△△△△△△△△△△△


超適当

291 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/08(月) 02:42:57 ID:w+qYqKiB
やる気ねー

292 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/08(月) 04:34:34 ID:x15FvqSF
 クプナ虚方ジマセ姫ス竜Tデゼジ永デ
方××△△\△△△△△△△△△△△△

すまん。こうだな。

というか方船は修正版来るまで 福沢祐巳=L様=方船 これでいいかと。

293 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/08(月) 05:31:59 ID:e7WFIhH7
でも、実際に総当りにして引き分けでも点を入るようにしてしまえば
L様や方舟は引き分けで勝ち進んじゃうんだよね

と、空気読めないことを言う

294 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/08(月) 08:17:29 ID:4FIq7NFk
勝敗の点数は
負け0
分け1
勝ち3
が妥当かね。
ただ、あまりにも引き分けが多いキャラはちょっとどうかと思うけどなぁ…。

295 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/08(月) 08:41:05 ID:A79hMC54
引き分けで順位が上がるかぁ……
L様とか方舟(現テンプレ)とか、実際にそれなりに強いのは事実だから、
間違ってはいないと思うんだけどね。
最下位と=で結ばれてるというネタ的に凄い景観が崩れるなんて勿体ないにも程がある(w

あと、神野も引き分けの数がかなり多いな。
勝ちの1/3の勝ち点なら、3つ4つ上がるか……いや、下がるか?
下の方にも引き分けが有るからなぁ。
こいつは足して引いてトントンになるかも。

296 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/08(月) 08:49:56 ID:mln2IQBt
ところで67*66/2の考察だれがやるの?

297 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/08(月) 19:07:33 ID:p0bwsTTf
基本は下から順に壁の範囲内だけでやって
壁の上にも勝てる者がいればそのことを付け足す
壁下の誰某に負けると書かれていなければ壁の中だけで判断

これで大分省略できるんじゃね?

298 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/09(火) 20:47:03 ID:UiSmLgQN
L様や方舟は暴騰するだろうけど、暴落しそうな奴はいないか?

299 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/09(火) 21:12:12 ID:Z8ATnUmk
うーん、一方通行とか下がる気がする。
現在位置より上にも引き分ける相手が数人居るけど、
下の方の奴に負けたり引き分けたりする数の方が多いと思う。
暴落まで行くかはしらんが。

300 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/09(火) 21:41:43 ID:eriE7IbF
修正版
【作品名】銀河聖船記シリーズ及び銀河冒険紀シリーズ(朝日ソノラマ全9冊)
【名前】方舟
【属性】タタンたちの船 生物の卵のようなもの
【大きさ】全長0.2光年(恒星系が300万個以上入る)の卵型
【攻撃力】攻撃に反応して原子レベルまで分解するビームを放つ。射程は不明だかおそらく数百キロは最低でもある。
     これによって宇宙戦艦150隻を数十秒で壊滅させた。
     レーザーメスによる採取にも反応して攻撃する。
     あとは大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応 最低でも銀河間の移動が可能
      特殊能力の亜空間路をまとめることにより銀河周縁部(銀河の端)から
      おそらく数時間程度で移動できる路を作り出すことができる。
【特殊能力】・亜空間路(作中でのワープに必要な空間)の動きをまとめる
        大体12時間ほどかかる
        ・内部に空間移動不可能
【短所】銀河の中心に飛べば勝手に割れる。
【備考】・割れた後はギーマと呼ばれる蟲が放出される。
     ギーマは最初に食べた生物の遺伝子と融合して生体となる。
     生体となったギーマはあらゆる生命を喰い滅ぼし、
     脳から脳へ空間移動して数日程度で銀河中に広がった人類を滅ぼす。(おそらく人類にはすべての知的生命体が含まれる)
     そしておそらく最終的には銀河中のあらゆる生命を喰らい尽くすと思われる。
    ・作中の文明レベルは惑星破壊が可能な戦艦がごろごろいるレベルである
これしか書けん。orz
移動速度が航空速度011としか書いてない。

301 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/09(火) 22:30:31 ID:Z8ATnUmk
航行速度について他に書かれてた戦艦とか無いの?
最低でもこのくらいは有る、程度の予想が有れば違うし。

まあ、超光速航行手段が付いたから、
寿命や飢死によるドローは無くなりそうだけど。

302 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 04:49:47 ID:gwouFNbH
そうそう
一方通行がアナピヤの咒式とかを反射出来ないってされたの何でだっけ?

303 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 07:57:24 ID:ScLjZ7ry
>>302
作中で現実準拠の科学的なものしか反射してないから。

304 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 08:27:09 ID:i6pk0UKf
まあ、一方先生は続刊でVS魔術師が出てくるまであの位置が一番だろ

305 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 10:35:56 ID:+VLuk9kv
【作品名】キノの旅第四部・学園編
【名前】ワンワン刑事(わんわんでか)
【属性】銃七乗拳法遣い
【大きさ】人並み
【武装】ウージー*2:サブマシンガン。9mm*40
     PPSh41*2:サブマシンガン。9mm*71
        P90*2:サブマシンガン。5.7mm*50
   ベレッタM12*2:サブマシンガン。9mm*40
ブッシュマスター*2:ブルパップ式サブマシンガン。5.56mm*45
   グロックG26*2:自動拳銃。9mm*10
【攻撃力】上記の銃による攻撃。銃は手を軽く振るとコートの袖から(構造上ありえないが)出てくる。
      蹴りで成人男性並みの相手を数m吹っ飛ばす。
【防御力】人並み
【素早さ】残像が残らないくらいの高速度で戦闘可能。
      0.002秒の隙をついて攻撃できる。
【特殊能力】
銃七乗の拳法:閉鎖された空間において世界最強をほこる拳法。
          敵の攻撃位置を数々の過去の戦闘統計から予測、
          それを回避しつつ最も効果的な攻撃位置に立ち、
          両手に持った銃で一方的に攻撃──それが基本であり真髄である。
※要するにガン=カタ
【長所】銃器が豊富。
【短所】弾が切れると何もできない

306 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 11:37:55 ID:SFdFXJ9i
これはラノベでいいか?
【名前】ベエンダー 
【作品名】サガフロンティア2アルティマニア内オリジナルストーリーBeender〜終末をもたらす者
【世界観】アニマ 基本的に万物が有するもので、魂であり、術の源となる魔力のようなもの。
【属性】アニマを持たない人造不死者。夜猟人(ナハト・イェーガー)
【大きさ】人間並み
【攻撃力】丙子椒林剣 神域に達した鍛冶工が生涯を百度繰り返して一度出会えるかどうかという奇跡の鋼でできた剣。
剣の腕 達人4人がかりでも勝てない魔獣を瞬殺。
    電光の閃きほどの時間に相手の体を何十回も切れる。
    金剛石をはるかに越える硬度の外殻を持つ相手を飴のように斬れる。
【防御力】熱気や冷気で死ぬことはない。
肉体に深い損傷が刻まれてもたちどころに修復する脅威の再生能力を備える。(具体的には不明)
超高熱の火球(詳細不明)をくらってさしたるダメージをうけない。
【素早さ】音の速さに匹敵するほどの瞬発力。
一夜に千里を駆けることができる。
砦の内部から外まで一度に跳躍できる。
【特殊能力】
不可視 アニマを持たないため、アニマで物体を捉えようとする人間には、ベエンダーが故意に体内のアニマの濃度を上げないと姿が見えない。
    例外的に生まれつきアニマを持たない人間は見ることができる。
    また、世界一の術士が水に沈むガラスを探し当てるように、自然に満ちているはずのアニマがないのを見つけ、知覚した。
    ただし、見つけて話している程度で戦闘できるほど詳しくわかるかは不明。
アニマを喰う 死んだ生物や悪霊のアニマを食って吸収できる。
【長所】速い。不可視。
【短所】防御力がよくわからない(火球以外の攻撃をくらっていない)。近接攻撃しかない。
【備考】万物が有するアニマをもたない存在。 そのために寿命はない。
外部からアニマを摂取して活動するが、その量は極少量でも十分で、周囲に漂う、その瞬間にも死んで
大地に帰ろうとする草木や無視、小動物のアニマを吸収するだけでも相当に長い期間を過ごせる。
ゲーム内の設定などは含めずあくまで小説内の描写、設定で書いてあります。

307 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 11:50:05 ID:xEHU5DW1
>>305
どうでもいいことだが、ひょっとして銃弾より本人の方が速くないか?

308 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 11:52:56 ID:Uu8mLmcv
>>306は攻略本内に書いてある話って事でいいのか?
もしそうなら、これを認めるとなると、漫画の設定資料集とかに書いてあるような、ちょっとした話まで許可出さなきゃいけなくなりそう。
そうなるともう、"ラノベキャラ最強ランキング"って言うスレタイに反する事にならんかなぁ?

309 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 12:11:02 ID:SWZDkYl4
0.002秒の隙をつけるってもしかしてたんなる攻撃予測じゃないのか?そうなら反応速度の参考にならんぞ
残像うんぬんもどうとでも解釈できるし

310 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 12:50:08 ID:2Nl146V0
>>309
>右足の力を瞬時に緩める。体を崩し相手の力を逃しながら、0.002秒程の隙を創り出す。

>2人が残像も見せずにトンでもない速さで動いてますね。

という地の文があるんだけど

311 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 17:38:04 ID:qchly6+z
>>308
並みのラノベ並みの量はあるぞ。

312 名前:306 :2005/08/10(水) 17:45:33 ID:SFdFXJ9i
>>308
攻略本に載っているだけで内容はちゃんとした小説なんだがだめか?
ベエンダーはその小説に登場するオリジナルキャラでゲーム中にはでてこない。

313 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 18:08:53 ID:fG4tlHUD
量の問題じゃなくて、載ってるものが問題だとは思うけど。
まぁ、ラノベの定義が、あなたg(ry
なわけだから、内容がラノベっぽけりゃいいんじゃない?(そもそもラノベっぽいって何だ?って話になるけどなw

314 名前:306 :2005/08/10(水) 18:15:29 ID:SFdFXJ9i
内容は電撃とかファミ通から出ているゲームの小説と似たようなもんかな。

315 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 18:16:47 ID:Zmi9spck
ラノベの定義は若者向けで、挿絵などが入ってたりする事だと思っている。
DQのは小説と言われる点から、攻略本のは小説だと思うが

316 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 21:38:02 ID:YaLoCy3m
めんどいから外しとこ

317 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 21:51:20 ID:H3HgXRmt
俺はありだとおもうけどなー
ところで本当総当たりやるの?

318 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 22:03:38 ID:Dz5SzP4V
読んだ事無いから何とも言えないけど、推薦者がラノベと思うならいいんじゃね?

総当り戦はやってみる価値あると思う。
ただ、全部一度にやるのは大変だし、順位の入れ替えも面倒そう。
基本順位はこのままにしておいて、ある程度総当りの順位がわかってきたらそっちに移行すればいいんじゃない?
まぁ総当りやるなら基本ルールを変える事になるし、大変なのは変わりないけど。

319 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/10(水) 22:09:17 ID:uTOtmgXW
>>310
それは単に0,002秒の隙を作って攻撃が出来るってだけで別に素早さとは無関係じゃないか?
このあと隙を作ったあとに攻撃をしたという明確な描写があれば攻撃速度(弾速?)が接近戦の状態から0,002秒以内の到達速度の攻撃を打てることになるだろうけど
残像だって誰が見てるかとかどのぐらいの距離で見てたとかまったくわからんし

320 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/11(木) 01:33:13 ID:KI9+V6Sn
クルスディアはデにしてもデュグラディグドゥとかぶるので戻した。
なんかいい表記法はないものか。
 クプナ虚方ジマセ姫ス竜Tデゼジ長クL
ク\〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇○○17勝(51点)
プ×\◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯×○15勝2敗(45点)
ナ××\○△◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯○○14勝2敗1分(43点)
虚×××\△◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯○○12勝3敗1分(40点)
方××△△\△△△△△△△△△△△×△3敗14分(14点)
ジ××××△\×○○×○○○○○○○△9勝6敗1分(29点)
マ××××△○\○○○○○○○○○○○12勝4敗1分(37点)
セ××××△××\×△×○○△××○△3勝10敗4分(13点)
姫××××△××○\△×○○△△○○○6勝7敗4分(22点)
ス××××△○×△△\×○○△○○○△6勝6敗5分(23点)
竜××××△××○○○\○○○○×○○9勝7敗1分(28点)
T××××△××××××\○△○○○○5勝10敗2分(17点)
デ××××△×××××××\×○△×△1勝13敗3分(6点)
ゼ××××△××△△△×△○\△××△1勝9敗7分(10点)
ジ××××△××○△××××△\×○△2勝11敗4分(10点)
長××××△××○××○×△○○\○△5勝9敗3分(18点)
ク×○××○×××××××○○××\○5勝12敗(15点)
L××××△△×△×△××△△△△×\9敗7分(7点)
クエス>プロメテウス>ナイトウォッチ・バンスティルヴ>虚神騎士>マイロー>ジャグヘッド
>竜機神>ストーカー>姫城玲>長門有希>TA-29>クルスディア>方船>セイバー
>ゼゴウ=ジーク>L様>デュグラディグドゥ
結構適当に考察してるので突っ込みヨロ

321 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/11(木) 03:23:30 ID:0uDvx7aa
俺は>>306はラノベとは思わないなあ
この板で語る範疇じゃないっしょ

322 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/11(木) 03:28:39 ID:3Dq3H8kQ
クルスディアは何をどうやってもプロメテウスには勝てんだろ
プロメもクエスほどでないにしても並行世界上での全能キャラだし
惑星破壊どころか宇宙消滅を軽々こなせるんだから

323 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/11(木) 11:13:11 ID:o3EPFYvX
上位四人は鉄板だな下位にもほぼ負けないし

324 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/11(木) 12:18:55 ID:L9dQR1MG
>>320
クエスとクルスディアはイニシャルにしてみたら?

325 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/13(土) 13:57:36 ID:EqcFzaA6
レリック新刊ですごいことしてるな

326 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/13(土) 15:06:01 ID:qM2RimyK
>>325
島内にいる人間は全部自分と同化な感じだから自由に支配・蝙蝠分解みたいな感じかね。
それと今回は血を一杯吸わせて貰えたようだし、島同化の時間は大分延びたか?
作中でやってた作業のことを考えると十数分は持続してたっぽいが。(その後に疲れてもいなかったし)

ヴァルはほんの少しだけ「魂や意識のみで、実体なし」という無敵状態になったけど、
攻撃力は大したこと無いからなぁ…

327 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/15(月) 17:09:46 ID:0+RS8bwh
ライトノベルキャラクター最強議論スレまとめサイト
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/index2.html

移転しました。

そろそろFFか誰かのテンプレ作らなきゃなぁ・・・

328 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/15(月) 17:28:28 ID:GdsfL8u5
いつものまとめの人が来ないからもりあがんないな


329 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/15(月) 18:16:54 ID:0+RS8bwh
【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス(全能の壁)
>プロメテウス>ナイトウォッチ・バンスティルヴ>虚神騎士=方舟>ジャグヘッド
>マイロー>セイバー>姫城玲>ストーカー>竜機神>TA-29>デュグラディグドゥ
>ゼゴウ>ジーク>長門有希(超光速の壁)

>ミリィ>アスラリエル>フィブリゾ>黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬>四吉>ヨーカーン
>三明>メタトロン=神野>レリック>リスキィ>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ(超高速の壁)

>ランドール>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>アクシア>神裂火織
>カイルロッド>ハジ=ヘルパート>夢幻>程穫>プルートゥ>アリス>ゾーラギ(巨大生物の壁)

>両儀式>ライナ>浅上藤乃>海坊主>中村久秀>レオン>レプトネーター=迷惑な国
>河東稀人>今在家熾乃=人飼無縁=古猟邦夫>玄霧皐月>エミリア>古猟琥依>クレア>グリコ
>ボー・ボー>零崎人識(殺人鬼の壁)
>藤倉冬麻>ルーミィ>福沢祐巳=L様

330 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/15(月) 18:17:47 ID:0+RS8bwh
【検討中】
>320総当たりとか。>322プロメテウス>クルスディア
>242辻疾風の阿音>243-249補足
>250>251クルスディア>252-255
>266四華船
>300方舟修正版
>305ワンワン刑事>310>319質問とか
>306ベエンダー・・・エントリーの可否?

前スレ757秋月由美彦>774補足、前スレ739抜水優弥 修正版>740>771>775>779-784
                    →>787>788>792>変異体>蘭堂翔太>アクシアこの辺?
前スレ768>769サナダ・オキツグ>773三明>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ>ランドールこの辺か?
前スレ168ミラン・フロワード・・・参考として上記のライナのテンプレ必須 >169補足
前スレ822天目一個>834>850・・・>海坊主>中村久秀>レオン>レプトネーター>河東稀人この辺か?
前スレ529>530ヴェロニカ>603-605反物質化は戦闘開始後かどうか議論中。該当シーンの引用>653
前スレ終盤:封絶に関してttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119662665/973-975
 現スレ>182-193>199>203-209とか。
前スレ735>736中村久秀はもうちょっと上か?


331 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/15(月) 18:32:53 ID:0+RS8bwh
>>328
最近は全然書き込まなくて(ノ゚Д゚)スマン

作品スレの対応に一杯一杯でな・・・

332 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/15(月) 19:35:44 ID:GdsfL8u5
俺も作品スレにつきっきりだったなすまん

333 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/15(月) 20:43:01 ID:0+8ozKew
総当りクルスディアVSプロメテウスの所修正&並び替え
 クプナ虚マジ竜ス姫長T方セクゼジLデ
ク\〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇○○17勝(51点)
プ×\◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯○○16勝1敗(48点)
ナ××\○◯◯◯◯◯◯◯△◯◯◯◯○○14勝2敗1分(43点)
虚×××\◯◯◯◯◯◯◯△◯◯◯◯○○13勝3敗1分(40点)
マ××××\○○○○○○△○○○○○○12勝4敗1分(37点)
ジ×××××\○×○○○△○○○○○○10勝6敗1分(31点)
竜××××××\○○×○△○○○○○○9勝7敗1分(28点)
ス×××××○×\△○○△△○△○△○6勝6敗5分(23点)
姫×××××××△\○○△○○△△○○6勝7敗4分(22点)
長××××××○××\×△○○○○△△5勝9敗3分(18点)
T×××××××××○\△×○△○○○5勝10敗2分(17点)
方××△△△△△△△△△\△×△△△△3敗14分(14点)
セ×××××××△××○△\○△×△○3勝10敗4分(13点)
ク×××××××××××○×\○×○○4勝13敗(12点)
ゼ×××××××△△×△△△×\△△○1勝9敗7分(10点)
ジ××××××××△××△×○△\△○2勝11敗4分(10点)
L×××××△×△×△×△△×△△\△9敗8分(8点)
デ×××××××××△×△××○×△\1勝13敗3分(6点)
クエス>プロメテウス>ナイトウォッチ・バンスティルヴ>虚神騎士>マイロー>ジャグヘッド
>竜機神>ストーカー>姫城玲>長門有希>TA-29>方船>セイバー>クルスディア
>ゼゴウ=ジーク>L様>デュグラディグドゥ

334 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/16(火) 00:01:10 ID:TSCxd/O7
>>333
総当りは下位から調べていく方がよくない?

壁上に勝てるキャラが出てくると上をまた見直ししないといけないし

335 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/16(火) 08:58:30 ID:jNx83KzU
だから64*63やるのかと

336 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/16(火) 14:00:44 ID:KcUCe2jC
>>296>>335
どっちが正しいんだい?

337 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/16(火) 14:22:51 ID:QI76tAAv
どっちも正しい、かな?
上位から下位(逆でもいいけど)でやっていくと、
後半のキャラは、既にやってるのが出てくるから(表で言うなら斜線の左側)、
表の上では64*63だけど、半分でも間違いじゃない。

338 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/16(火) 16:39:51 ID:eyMu7pWj
つーか壁内の中だけで充分じゃないの?

339 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/16(火) 17:23:53 ID:Z+CY2v7w
>>338
同意。

340 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/16(火) 17:36:11 ID:6gNw7cSB
壁があてにならんから総当りもアリと思うけどなぁ。
伊東谷とかホワイト・ライアットみたいな、
相性が問題になるキャラが参戦できるようになるのは大きいと思うんだ。

341 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/16(火) 17:50:48 ID:Z+CY2v7w
まあ全キャラ総当りもいいけど今後の新規キャラをランキングに放り込むのが
物凄く大変になりそうな気が・・・

342 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/16(火) 18:03:05 ID:sLk51SdV
新規キャラは、とりあえず妥当なとこに入れておいて、
後で暇な時にきちんと総当りので入れ直せばいいんじゃない?

343 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/16(火) 19:18:28 ID:jNx83KzU
だいたい住人が数人しかいないこのスレで本当に毎回毎回総当たりやるのかという疑問が
今でさえ4分の1も終わって無いんだよ?

344 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/16(火) 19:39:00 ID:eyMu7pWj
全キャラ総当りを希望する奴はまず自分でやるべきだ。

345 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/16(火) 19:47:49 ID:jNx83KzU
クエス67勝
プロメテウス66勝1敗
ナイトウォッチ62勝2敗3分け(L、フィブリゾ、方船に分け)
虚神騎士61勝3敗3分け(同上)
後よろしく

346 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/16(火) 22:33:46 ID:BuoAUsjg
フィブリゾは自分の星を消し飛ばされて魔族としての自己の存在意義を保てるのか?

347 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/16(火) 22:51:54 ID:Z+CY2v7w
フィブリゾって太陽系が空間ごと消滅してたり、超重力で圧縮されても大丈夫なのか?>vsナイトウォッチ
精神体でも空間攻撃は効くという判定が妥当だと思うが。

それとLには何の問題も無く普通に勝てるから

ナイトウォッチ64勝2敗1分け(方船に分け)

じゃない?


348 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/16(火) 22:54:18 ID:jNx83KzU
Lのテンプレ見えないよ・・・
後、空間攻撃が精神体に聞くようにしていいの?

349 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/17(水) 11:32:33 ID:JriJyWzx
>>348これ
289 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/07/04(月) 23:40:03 ID:IN/ZW2Jt
ネタでエントリー
【名前】ロードオブナイトメア(通称L様)withリナ
【属性】金色の魔王、混沌の海、虚無、創造主、それに憑依された人間
【世界観】この作品の世界は丸く平らで混沌の海(L様)に突き立った杖の上にのっている。
また、この世界は4つあり1つ1つの大きさは惑星サイズ。
【大きさ】L様は惑星サイズの世界4つ分以上、リナは人間大
【攻撃力】完全版重波斬 不完全な状態で大きな入り江を作り出せる範囲の消滅呪文なので、
それ以上の威力。
手に闇の玉として持っていて、数M先の目標の内部へと転移させ攻撃する。
精神世界へと逃げ込んだフィブリゾを消滅させた。
【防御力】リナは人間並みだが心臓をはじけさせられ全身をばらばらに破裂させられても、
L様が一瞬で復活させた。
ロードオブナイトメアは大きさ相当。海やたゆたうと表現されているため、
液体に近い性質を持っていると思われる(物理無効)
【素早さ】移動不能、リナのほうは憑依された状態では歩いてしかいないが本人は達人並
【長所】防御力 、大きさ
【短所】開始距離の関係で戦闘不可能。リナが倒されると攻撃手段がなくなる。
人間を核にして出てきているので思ったように力が振るえない。フィブリゾを倒す程度に
力を使ったところで、力の使いすぎでリナを支配することができなくなった。
描写不足すぎ。
【備考】リナに憑依した状態で参戦。
フィブリゾの防御力はフィブリゾのテンプレ参照。

ストーカーあたりまで引き分けられるが引き分けはその中で最下位と同じ順位となるため、
位置はルーミィ=L様で確定かと。

350 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/17(水) 11:34:57 ID:JriJyWzx
>>348
霊体とかと同じで、精神体の方に「空間攻撃が無効」
っていう性質がなければ効くという方向でいいかと。


351 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/17(水) 12:09:39 ID:2+v/E0By
何で空間だけ物理と別扱いなんだ?
あくまで物理的な存在なら何でも消せるのが空間系の能力だと思ってたが。
むしろ空間の方に精神体とかに攻撃が効く根拠がいると思う

352 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/17(水) 12:28:11 ID:jqvkGG+j
>何で空間だけ物理と別扱いなんだ?

物理と同じという根拠がないからじゃない?
まず物理攻撃と同じと証明しないと謎光線などと同じ扱いでしょ。

353 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/17(水) 13:51:35 ID:yaEYmH1k
読んでないからはっきりと知ってるわけじゃないんだけど、
スレイヤーズの魔族は、ずれた次元の同じ空間に存在するんじゃなかったっけ?
それなら空間攻撃は効くってのが妥当じゃないかな。

354 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/17(水) 14:07:25 ID:MJZYZY6W
それならなおさら空間攻撃効かないと思うんだが・・
ただ勝てようが引き分けようが位置には変更ないからなー上位四人ぐらいは

355 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/17(水) 14:25:43 ID:lLI7V84n
「物理無効」というより「精神にダメージを与えられる攻撃でないと無効」つー設定だから空間攻撃は効かないんでない?
本体は精神世界のほうにあるわけだし

356 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/17(水) 18:20:22 ID:G6mnFnsB
魔族は精神世界ちっくな住人で、一部分がこちらに出てるだけ、っていう設定だった気がする。

空間ごと砕かれたら接点なくなって消えるんじゃね?

357 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/17(水) 20:53:27 ID:VrHwc+65
精神世界  |物質世界
99%本体→| 1%の端末  ←攻撃

精神世界 |物質世界
99%本体 | 端末消滅

精神世界  |物質世界
98%本体→| 端末再構成

で殆ど影響無いと思うよ。
削り続けて倒そうにも、逆に言えばフィブリゾが手を出さないと攻撃できないわけだし。
それに、スレイヤーズ世界の魔族は力が衰えると、
『そんな姿を人間に見せられない』という強迫観念的プライドで顔が出せなくなる。
でも死んだわけじゃなくて、その内にまた顔を出せるようになる。

あと、ルールに抵触するか微妙な所だけど、
人間世界を全て破壊されるとフィブリゾは栄養と目的を失って消滅すると思う。
人間の負の感情を栄養にして、世界を破滅させるのが存在目的の精神体だからね。

358 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/17(水) 21:09:10 ID:n3l0gC8M
ナイトウォッチは
界面バスター:現実と仮想世界の境界を打ち砕いて仮想世界に侵入することが可能。
これがあるからフィブリゾには勝てるんじゃない?
ナイトウォッチ世界での仮想世界がどんなのかわからんけどさ。

359 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/17(水) 23:11:49 ID:2+v/E0By
>>352
空間っていう概念自体れっきとした物理現象なんだが

360 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 00:41:51 ID:LwNfgklO
空間制御あれば、空間察知もあるのか?自らが存在している空間から違う次元の空間に移動されて、そこから攻撃されたらそれを察知可能なのか、また移動していった空間を探す事はできるのか。
空間支配ならその限りじゃないし、空間なんていくつあるか不確定なんだし。

361 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 00:44:29 ID:WpO3/BVt
>>357
太陽系全てが空間の穴に飲み込まれて消滅したらそこに人間世界など存在しないと思うが。

>でも死んだわけじゃなくて、その内にまた顔を出せるようになる。

まあこれで戦闘不能で負けだと思う。
どっちにしろ攻撃手段無しに自分の世界に閉じこもった時点で逃亡負けだからジリ貧。

>>358
界面バスターはジャイロサイブレータっていう人間に夢のようなものを見せている
独自のプログラムで出来た仮想世界に入るものだから、たぶん無理。

362 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 07:49:32 ID:G5xlA6bl
フィブリゾとかスレの魔族ってのは、
世界に依存した存在って事で、地球破壊されたら戦闘不能、
でいいんじゃないかね。

>>361
それってマトリックス世界の"夢の中の現実"みたいなやつ?
それなら精神世界侵入はできなさそうだね。

363 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 13:55:47 ID:TGlmjhjR
ところで阿音のテンプレはどこが問題なの?

364 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 14:56:51 ID:WpO3/BVt
【素早さ】半秒で数百Mを非実体化することによる転移できる(戦闘時)
非実体化しながら上記と同程度の速度で戦闘可能


非実体化で数百m転移できる相手と戦闘と言われても
この素早さがどのぐらい速いのか全然分からない。(テレポ能力持ちの達人の反応くらいか?)

365 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 15:19:51 ID:TGlmjhjR
だから半秒で数百M以上しながら戦闘したり数分で都市の半分ぐらい移動出来る程度

366 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 15:29:26 ID:WpO3/BVt
>>365
半秒で数百Mを転移するってのはテレポの移動距離であって、それが出来たからと言って
反応する時間が速いということにはならんよ。

要するに常人〜達人レベルの反応の奴が連続転移しながら戦闘ってイメージでいいのか?

367 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 15:41:23 ID:TGlmjhjR
連続転移というか常時非実体化しながら戦闘してそのスピード

368 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 15:57:53 ID:WpO3/BVt
ん?
非実体化で転移=非実体化によるテレポで数百m内の任意の場所に出現
っぽく考えてたが普通に移動してるってことなのか?

あのテンプレだけの説明じゃちょっと意味不明なんだが。

369 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 16:01:22 ID:YW1XYD2j
説明をそのまま取ると、

・半秒で数百m転移する能力所持
・半秒で数百mを移動するスピードで戦闘可能

って感じに読めるが、それで良いのか?

370 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 16:07:52 ID:TGlmjhjR
テレボの理屈が一度からだを非実体化させてあらためて再構築する技として説明されているんだが
最後のほうはずっと非実体化しながら戦闘可能(相手も)なのでこのスピードでずっと戦闘してるはず
後、ずっと非実体化する前にした半秒で数百m転移というのは半秒の間だに数回やったからだったはず(今手元に本がない)

371 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 16:21:20 ID:fGf69jCA
高速移動できる車に乗った状態で戦闘ができますっていわれてるのとかわらん。
移動手段が高速なのと反応速度はまったく別物だぞ。

372 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 16:26:57 ID:TGlmjhjR
いやだからこの状態で斬り合いしてるんだってば

373 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 17:07:24 ID:WOf/82uP
同じ速度の奴と戦ってたのがネックかも。
並行に移動して相対速度は低いという可能性も無くはないからな。
音速で並行して飛ぶ飛行機の上で切り合うだとかそういう図式。
ジェットブースターを背負って横噴射させながら同条件の相手と切り合うと思えば良い。

戦闘中の詳しい描写が判れば良いんだが……
低速の物にも普通に反応していた(例えば人混みを擦り抜けた、複数の雑魚を一掃した)とか、
飛ばずに同速で走っていた(その速度で足を動かせる=反応できる)とか、
戦闘中に細かく方向変えまくってたとかそういう描写は無い?

374 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 17:09:22 ID:WOf/82uP
……あー、でも考え過ぎか。
斬り合いしてる時点でその速度に反応してると見ていいか?
他の人の意見も聞きたいが。

375 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 17:32:29 ID:T0uqwKjL
高速で縦横に動いての接近戦なら反応で認めてもいいと思う
直線的に動きながらだと微妙

376 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 18:14:45 ID:fGf69jCA
どのぐらいのテンポで切り結んでるかわからないとアウトだと思うぞ
時間がかかるようなら読みが介在できるし

377 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 18:31:03 ID:TGlmjhjR
うーむそういわれるとこっちとしもつらいな
とりあえず今手元に本ないし見つかったときに全面的にテンプレ改稿してまた出すわ


378 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 18:56:34 ID:SKloEN/Q
流れを読まずに竜機神の能力が微妙に書かれてないので追加してみた

【作品名(ジャンル)】スクラップド・プリンセス(ラノベ)
【名前】ARFI-M4 竜機神 <ドラグーン>
【属性】All Round Free Forming Intercepter / 汎環境邀撃型自由塑形兵器
【大きさ】不明(20m前後?)
【攻撃力】後継機<戦天使(ヴァルキリィ)>アーティラリィ・タイプの砲撃
<御使いの長槍(アポストリック・ジャベリン)>は小惑星程度なら楽々破壊可能。それより少々劣る程度の攻撃が可能。
7gの反物質で出来た鏡像物質弾を最低でも50搭載 (有る程度自立行動可能)(1gの対消滅で100兆ジュールらしい)
形相干渉(要するに相手の構造そのものを変えることが出来るもの)をビームとして打ち出せる。
剣などで直接形相干渉すれば相手が同様のもの持ってても消せる。

【防御力】形相干渉機構による形相防御・復元。 本来<竜機神>や<戦天使>の本体は異相空間に存在していて,
形相干渉で破壊力を逆流させないと倒せないみたい。 単なる物理的な破壊や魔法は、現実空間に顕現している機体は破壊出来ても本体
(形相干渉機構やAIなど)破壊出来ないから無意味かも。
ただし復元には限界があり、短時間に何度も壊されると疲れる。エンジンがオーバーヒート起こすみたいな感じで、過負荷には耐えられない。
エネルギーはその辺ふわふわ浮いてる原子でもオッケーなんで基本的にエネルギー不足って事態はない。
(宇宙空間でも星間物質を吸収して回復したりする)
形相防御は星を壊す程度の攻撃を弾いたり出来る。また星を数発で壊す程度の攻撃なら防御無しで形相干渉して無効化できるが、
これもやりすぎるとそのうち過負荷に耐えられなくなる。

【素早さ】異相空間を移動することで光速を超えて空間転移が可能。ちなみに素でも亜光速飛行可能
      基本的に異相空間を通ってお互いの不意を狙うのが戦闘の基本。 異相空間に転移することで攻撃を回避できる。

【特殊能力】閉空間爆縮攻撃:強制的に閉じられた空間を内向きに折りたたんでいき押しつぶす。
                   多用すると自分の空間も壊れるのであまり多様は出来ない

379 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 18:57:22 ID:SKloEN/Q
知覚外奇襲攻撃:異相空間からの知覚出来ない攻撃。異相空間転移を感知出来れば知覚出来るが、
                  通常の攻撃を何回かやると空間が揺らいで完全に知覚できなくなる。
                  攻撃が当たるまで知覚出来ないし、形相干渉攻撃なので一撃必殺になる
       MPS:敵の攻撃を予知する。数秒以内の事象なら9割以上の的中率。

【長所】対人インターフェイスが自由自在。幼女から熟女までなんでもござれ。子作りまで出来る。
    戸籍も貰えるから義妹や義姉もオッケーだっ!!
【短所】パイロットの<竜騎士(Dナイト)>無しでは兵装使用不可。人間には攻撃不可。放っとくと拗ねる。可愛い奴だ。
    短所と長所は元のテンプレ作成者の意志を尊重する

380 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 20:24:44 ID:DrwvHd+Q
総当りした時、竜機神って下位の人間に対してどういう扱いにするんだ?
下位の人間でこいつに攻撃当たりそうなのってあんまりいないし、
竜機神自体は人間に対して攻撃できないようだし、
ドローが無難なのかね?

381 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 20:25:10 ID:TGlmjhjR
分けだろ攻撃絶対にあたんないだろうし

382 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 21:00:30 ID:SKloEN/Q
>380>381
星を破壊すればいいのでは?原作では星に攻撃が当たるから
攻撃するなみたいな会話があるし、敵と戦って余波に巻き込むから
移動もしている。星を壊さないよう武装も宇宙へ行くまで一部封印しているから、
人間に出来なくても星に攻撃できるのは確定している。
星がなくなればだいたい倒せるだろうし。
あと竜機神のシステムだけ借りて、中の人間が戦うやり方もある。
中の人は殲滅魔法があるし、竜機神の武装が使えないだけで
形相干渉システムや空間システムが使えるから
機体に乗らずとも下位のやつに負ける要素がない。

383 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 21:11:33 ID:DrwvHd+Q
テンプレ読む限り、人間に被害を与えるような行為ができるのかどうかが怪しいと思うんだが。
中の人、と言うが、それがテンプレに無い以上は何も出来ないぞ?
中の人云々言いたいのなら、それもテンプレに書かないと認められないと思う。

384 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 22:29:47 ID:TGlmjhjR
うん、結果人間に危害をくわえそうな行為なら間違いなく竜機神は行動出来ないと思う
だから人間相手には絶対分け以下総当たりにしたら中位ぐらいにきそうなキャラ
ほとんど性能変わらなくて人間に攻撃できるM5のテンプレ書こうかな



385 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 23:02:47 ID:SKloEN/Q
>383
一応なかの人書いてみた。魔法はもっと使えるがあまり必要なさそうなので書いていないのもある
竜機神の参考テンプレ 中のパイロット

【作品名(ジャンル)】スクラップド・プリンセス(ラノベ)
【名前】シャノン・カスール
【攻撃力】剣による攻撃。腕は超一流。特殊能力の魔法で攻撃
【防御力】形相干渉機構による形相防御・復元。
体の復元は瀕死の重傷でも一瞬で復元できる。エネルギーはその辺ふわふわ浮いてる
原子でもオッケーなんで基本的にエネルギー不足って事態はない。
星を数発で壊す程度の攻撃ならかなり痛いだけでほとんどダメージ無し。

【素早さ】異相空間を移動することで光速を超えて空間転移が可能。 異相空間に転移することで攻撃を回避できる。
      動きはシャノン以下だが同じシステムを使っている魔道士が光学兵器を撃たれた後に反応しても魔法のほうが速いので
      それよりも速い反応。
【特殊能力】
破天:熱量と衝撃により城壁を土台ごと吹き飛ばす魔法。
魔天狼:空間の檻に閉じ込めて、分子崩壊させる魔法。崩壊の速度は破天のダメージを
     一瞬で再生できるやつの再生速度が全く追いつかないくらい速い。
連動式起動呪文:魔法が発動する寸前で起動を止めて圧縮しておき、魔法の起動を一瞬にする魔法。
知覚外奇襲攻撃:異相空間からの知覚出来ない攻撃。異相空間転移を感知出来れば知覚出来る。
MPS:敵の攻撃を予知する。数秒以内の事象なら9割以上の的中率。

【戦法】人間と戦う場合のみシャノン本人が戦う。知覚外奇襲して魔天狼を何十にも同時起動して分子崩壊させる。
     相手の攻撃は異相空間に逃げることで回避。

備考:魔法は形相干渉システムを使っているので基本的にいくらでも起動でき、また維持する苦労もないので
    疲れることもない。体の復元は瀕死の重傷でも一瞬でできるが、連続で体の大部分を復元すると2、3回で体が維持できなくなる。
                

386 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/18(木) 23:25:00 ID:TGlmjhjR
ちょっと待てドラグーン自体では意識容量増えないしなにより作中でそうゆう事出来るなら
普通にやってる

387 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/19(金) 00:47:16 ID:pbLj6XVm
シャノン単体では魔法使えないしな。
作中で、竜機神の形相干渉システムを使って、疑似魔法乱発していたのはラクウェルだし。

但、竜機神は意識して人やそれに近い者を傷付ける事が出来なくても、
他人の指示でされるがままで行った形相干渉で人を攻撃出来る可能性が
大いに在る事例が作中に在るのは確かって辺りだな。

388 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/19(金) 06:57:21 ID:vWtoDcgX
>386
ステプリ12の222ページで意識容量の拡張をやってるし、サプリメントの3ではこの意識容量は
ほぼ無限に近いみたいにいわれてる。
>387
力の大きさの違いはあるが、システムの基本は、マウゼルシステム=形相干渉能力で
マウゼルシステムに干渉して間接的に形相干渉を行うのが魔法
形相干渉を自在に出来る時点で魔法は使える
形相干渉が魔法より上の能力なのはラクウェルの回復魔法の話にもある
ちなみに単体で普段魔法が使えないのはマウゼルシステムにはゼフィリスの
ように補助してくれないうえに色々制約があるから。

389 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/19(金) 12:53:49 ID:gn7EReBa
じゃあ出場時の状態をいじればいい。

「ラクウェルに魔法を使えるようにしてもらい、フィンブルヴェトルを装備して竜機神を顕現させたシャノン」

確か12巻あたりはこの状況で戦闘したような覚えがないようでもない。

390 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/19(金) 14:54:33 ID:2YN2Y/+8
そこまでするならおとなしくピースメイカーだそうよ

391 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/26(金) 02:20:57 ID:WyPXiOMd
そろそろ

392 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/29(月) 13:53:16 ID:bDAN5ITW
ネタ無いな

393 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/29(月) 18:39:50 ID:xrsdsW9z
age

394 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/30(火) 17:27:57 ID:n9P3puN4
ほれ、議題だ。

前スレ757秋月由美彦>774補足、前スレ739抜水優弥 修正版>740>771>775>779-784
                    →>787>788>792>変異体>蘭堂翔太>アクシアこの辺?
前スレ768>769サナダ・オキツグ>773三明>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ>ランドールこの辺か?
前スレ168ミラン・フロワード・・・参考として上記のライナのテンプレ必須 >169補足
前スレ822天目一個>834>850・・・>海坊主>中村久秀>レオン>レプトネーター>河東稀人この辺か?
前スレ529>530ヴェロニカ>603-605反物質化は戦闘開始後かどうか議論中。該当シーンの引用>653
前スレ終盤:封絶に関してttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119662665/973-975
現スレ>182-193>199>203-209とか。
前スレ735>736中村久秀はもうちょっと上か?

395 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/30(火) 18:38:57 ID:QUiqr/W5
前スレのログがないからほとんどわかんねえ

396 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/30(火) 20:07:05 ID:n9P3puN4
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/index2.html
まとめサイト

397 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/31(水) 17:50:48 ID:Pq0G9CSR
中村久秀はもうこれ以上あがらんだろう。
両儀式>ライナ>浅上藤乃>海坊主に四連敗してるから。

398 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/31(水) 20:09:08 ID:mLk97aak
海坊主には勝てそうじゃないか?浅上は歪曲の察知手段がないから無理で
式は攻撃に反応できんだろうから無理。ライナは素早さがかなり不透明だからよくわからんけど

399 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/31(水) 21:09:00 ID:Pq0G9CSR
海坊主は射程数十メートルのレーザー持ってるから。
さすがに中村も避けられんだろ。

400 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/31(水) 21:13:56 ID:mLk97aak
中村は作中で実際にサテライトレーザーを防いでるし
相手の攻撃を察知する事が出来れば範囲攻撃以外はたとえ光速でもかわせるはず
海坊主のレーザーを察知する事が出来るかどうかのみが問題になる
それが出来れば勝てるし出来なきゃ負ける

401 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/31(水) 21:20:47 ID:ElNMtCns
サテライトレーザーに反応できるなら式の超音速突撃に反応できん道理はないかと

範囲攻撃もパーカーを火種にすることで一回なら防御可能じゃなかった?

402 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/31(水) 21:53:43 ID:xJ8banaN
中村の、"矛盾の具現"の発動可能な条件って何?
>相手の攻撃が到達するには無限大の時間がかかる
ってあるけど、これはどういう基準で判断するの?
例えばタックルする為に高速移動するのと、接近するために高速移動はどう違う?とか、そういう疑問があるんだけど。

403 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/08/31(水) 22:27:25 ID:mLk97aak
>>401
サテライトは撃ってから察知したんじゃなくて撃つ前から気がついてたけど体だけ動いてなかった
>>402
発動条件は多分「攻撃を仕掛け、それを中村が察知したら」
もともと川上作品自体言葉遊び的な能力が多いので(当たると思った攻撃が当たらない等の概念能力など)
多分区切りが能力の説明にある文そのままなんじゃないかと思ってる。他のやつがなんと言うかはわからんが

404 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 00:37:24 ID:y/QUg+Q+
>>403
前に反射で予想外の方向から云々と言ってなかったっけ

具体的にはどういう流れなの?

405 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 00:53:14 ID:OegyVY4s
>>404
サテライトレーザー感知→能力で着弾位置から回避→レーザーと中村との間に敵が氷塊を設置していた事に気がつく(設置自体はおそらくレーザー発射前)
→レーザーが減衰しつつもプリズム現象で屈折しつつ中村の方へ

こんな感じ。何処でパーカーを脱いで盾にしたのかは不明、最低でも氷塊に気がつく以降
レーザーの威力は大阪城天守閣の三分の一を消し飛ばしてそのまま地面に着弾して100平方メートルのクレーターが出来る程度
二人は大阪城の屋根の上で戦闘をしていた

406 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 12:43:43 ID:NqflGp8+
ところで暴走ライナのテンプレを試しに書いてみてもかまわんか?

407 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 15:35:17 ID:gQgmE7sA
別に書くだけなら問題ないだろ。
荒耶のテンプレみたいな前例もあるし

408 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 15:35:45 ID:q6FJbdV9
>>405
d
レーザーが撃たれたのは氷塊に気付く前でいいんだよね
なら、やっぱり光学兵器に反応と言っていいんじゃない?
その瞬間の詳しい位置関係がわかれば精密な反応時間もわかるけど、そこまではいらんでしょう

>>406
テンプレ等は一度書いてから、それを叩き台に詳しい人らで話し合って詰めていくって感じで
だから書きたい奴はどしどし書け!
でいいと思う

409 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 16:26:51 ID:gQgmE7sA
>>408
世界観的に光速反応はありえんと思うぞ
レーザー発射後に反応したかどうかははっきりしてないし

410 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 17:07:57 ID:WMve0lxC
>――夕樹・義体技能・発動・朱雀四十式連結・成功
>直後。
>空の一点から二人に向けて光が走った。
>「粒詞砲か!?」
>中村は叫ぶ。
(中略)
>視界が白い光にのまれていく中、中村は跳んだ。
(中略)
>疑問はすぐに解決できた。白く染まりゆく空。
>そこに一つの巨大な氷が浮いていた。

撃たれてから反応してるんじゃないか?

411 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 17:23:23 ID:B0wpqh8n
ん?レーザーじゃないのか?
粒詞砲ってのが粒子砲と同じならただのビームだろ。

412 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 17:41:57 ID:q6FJbdV9
描写上は光を認知してから砲撃が届いているから光よりは遅いね
でも設定上で粒詞砲が光速なら、光速を見て避けれるセブンセンシズな超物理ということか

413 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 17:46:49 ID:NqflGp8+
【作品名】伝説の勇者の伝説
【名前】ライナ・リュート (暴走)
【属性】全ての式を解く者
【攻撃力】
星形衝撃波(仮) 通り道にある全ての物を消滅させながら直進。連射可能。弾幕の様に使える。
眼から直接発射可。

星形衝撃波2(仮) 通り道にある物を消滅させながら敵に貼り付き、「存在を解析、解除」するらしい。そのままゆっくりと相手を消滅させていく。
当たった部位を引きちぎれば効果は止まる。眼から星を手のひらに移動させてから発射。

星の烙印(仮) 手に星形の印を張り付け、それに触れた相手を他の物質に変異か状態を変化させる。
「お前の原子は砂となって消えろ」で人を砂にしているため原子自体を他の物質に変換、もしくは操作していると思われる。
【防御力】
鎧を着ている 魔法は的確な魔法で対抗可(理由後述)
常人消滅レベルの魔法約数十発を同時に撃たたがこちらにそれが到達する前に全てかき消し、数人の術者はその余波で消え去った。
【素早さ】
非加速時は動きが目に見えない達人四人を一瞬で倒すくらい。
加速時は普段動きを目で追うのがやっとの敵と同等。
魔法の稲妻が雨のように降り注いでいる中を簡単に避け続ける(非加速時)
自身(非暴走、非加速時?)と同等の早さを持つ魔法騎士団の人間を容易に捕まえられる。
この状態で加速した描写は特にないが、もともとその魔法が使用できた魔法騎士団を簡単に捕まえていたため、同レベルかそれ以上のはず。
【特殊能力】複写眼 視界内の情報がグラフ化されたりして見える。眼を抉ろうとしても傷つけられない。
敵が魔法の詠唱を始めた瞬間に構成速度、効果、威力、範囲などを見抜き、未知の魔法でも全く同じ魔法や対抗魔法を放てる。
魔法は半瞬で展開化。基本的に空間に文字や魔法陣を書き込む形式。ただしこの状態の時は魔法は解析、解除するためあまり関係ない。
【長所】魔法解析能力、ほとんどの攻撃が防御無視の消滅系統。
【短所】体にダメージを受ければ所詮人間の耐久性。眼を閉じる(瞼を下ろされる)と暴走解除、普通モードに。
【戦法】開始直後に距離を取りつつ当たるまで星形衝撃波(仮)による弾幕。
万一接近された場合は原子変換による接近戦を組み合わせ応戦。

作ってみた。いろいろ抜けてる気がするので補足訂正よろしく。

414 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 18:00:07 ID:VTIKWsG7
剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>アクシア>神裂火織>カイルロッド
ここら辺か? あーでもリミットには勝てそう。
ハジとヘルパートには多分勝てる。
個人的にアクシア>ライナ(暴)>神裂火織と予想。

415 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 18:10:31 ID:K3xXp5Po
いや、ヘルパートは微妙だろ。
一部分砂にされても再生できるし。

熱に類する攻撃か、一撃で全質量を消滅させる攻撃じゃないと、再生するはず。


416 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 18:15:34 ID:5j/OSxX/
ヘルパートには消滅も変質もどっちも有効なんじゃないの?
あの説明文読む限り、質量の減少や、物質の変化を補うような事が出来るようには見えないし。

417 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 20:13:53 ID:VTIKWsG7
>>416
同意。
ひたすら消滅弾幕打たれてコルクトの剣が破壊され、
防護が消えたところで接近されて、星の烙印(仮)「お前の体は炎となって消えろ」
で燃え尽きる希ガス。

418 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 20:26:43 ID:OegyVY4s
>>410
>そこに一つの巨大な氷が浮いていた。
のあとにゆっくりと氷塊が落下していく描写が有るから少なくとも
氷塊ができてから砲撃が氷塊に到達するまでにいくばくかのタイムラグが有るはず。
それにそもそも中村は光に反応したんじゃなくて夕樹の技能に反応したはずだから
反応が砲撃発射後って言うのはまずありえない。
そもそも技能の存在しない(というか相手が技能を使用しない)世界で中村は矛盾の力を扱えるのか?

419 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 21:38:37 ID:VTIKWsG7
矛盾の力は奏音の領主の力と無関係では?
矛盾都市の恩恵の記動力(合ってる?)じゃなかったけ。


420 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/01(木) 22:04:20 ID:gQgmE7sA
そもそも領主の力と矛盾の力の違いってなんだ?
朱雀回避は領主の力を使ってるらしいし

421 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/02(金) 20:51:16 ID:FWIBKIxF
>>417
いや、なんでヘルパートの棒立ちが前提?

オーフェン世界の魔術は解析できても、血筋がいるから獣化魔術のコピーとか解除は無理じゃないかな
消滅くらうとダメージにはなるだろうけど、自分から細切れになって回避とかはできるだろうし
痛覚や急所がないからヘルパートは何発か当たっても戦闘継続が可能
弾幕を細切れになって回避してたら自然と背後から攻撃になるだろう
で、ライナの複写眼の効果範囲は視界内で、全方位攻撃がなくて、防御力は人並みだからさくっと切れそう

解析されるから擬態は通用しないだろうけど、防御力の差でヘルパート有利かと

422 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/02(金) 21:20:01 ID:WMZKklGo
多分速度の勝負だろうね。
ライナの速度が上なら消滅連発してライナの勝ち。
ヘルパートが上ならライナの防御微妙だからヘルパートの勝ち。
同程度なら…どっちかなぁ?

423 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/02(金) 21:47:38 ID:pTCpT+kJ
暴走ライナに追記
原典を確認したが星の烙印(仮)は当たった人間の全身と装備品を一気に砂へ変質させてた。目から直接発射もできるみたい。

それと防御に使っていた衝撃波は数十人に囲まれた状態から放たれてる、実質全方位から来る魔法を消滅させてた。
前方の術者は消滅、しかし後方の術者は消滅しなかったから範囲は前方の方が広いんだろうが、どうやら全方位攻撃はあるようだ。
目から出た星が手に貼り付き、それが光ると発動。魔法を撃たれ、到達する前に星を出したから予備動作はかなり早いと見ていい。
それと手のひらに付けた星は使っても消えない。
同じ動作で範囲不明のピンポイント空間消滅あり。こっちは星に関する描写無しだから星は消えることにしておく。
目から星が移動するまでにライナ(非暴走、加速時)以上の早さの人間が飛び退いて離脱してるから範囲はそれほどでもないようだ。

後は星形衝撃波(2)だが自分に向けて放たれた非魔法の衝撃波を全て吸収して飛んでる。
衝撃波の威力は不明だが非暴走時の複写眼では解析不能。魔法よりは強いらしく常人が消滅する程度はあるかと。
そのまま敵が持っていたその衝撃波を放つ武器に命中して瞬間的に消滅させ、それを持っていた人間の体もゆっくり
消してたから命中したものに触れていたものはゆっくり消され、直接当たれば瞬時に消えるようだ。

以上追記。

424 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/02(金) 21:48:51 ID:OURPYnyj
【作品名】シン・マシン
【名前】国東弾 (臨模のコピー)
【属性】 スタンドアロン、フリーター、鉄砲玉の弾
【大きさ】常人並。
【攻撃力】喧嘩に慣れてるので常人よりやや上。バーベキューの串による刺撃を好む。
【防御力】体の半分が焼け焦げても活動可能。精神的にも打たれ強い。
【素早さ】喧嘩に慣れてるので常人よりやや上。カンは鋭い。
【特殊能力】
 瞬動:加速能力。人間の目では追いきれない速さで移動。反応速度もそれ相応。
    銃弾並の速さで飛ぶ針を「あまりに遅い」と認識し数本連続で打ち落とした。
    攻撃に運動エネルギーを乗せると触れただけで人体は抉れ、コンクリの壁にクレーターを造る。
    攻撃される側(常人)は脇をすり抜けられた時「閃光のような速度だ」と感じた。
 接続線:指先から合計十本発射。敵の筋肉や神経に打ち込むことで、全身を意のままに操る。
     大蟹の甲羅(銃弾を弾く)を貫通した。
     周囲の建造物に打ち込む事でウインチにして移動できる。
 光剣:長さ数百メートルの大ブレード(レーザー?)。瞬動を使わないと回避できない。
    光剣に貫かれたビルは若竹のようにスッパリ斬られた後、瓦礫となった。
    人間サイズの相手なら一撃で消滅させる事が可能。範囲攻撃だが連続で振り回すのは疲れる。
 再生:ナノマシンが瞬時に身体を再構成させる。参戦条件故に体の総質量が有限の為、限界がある。
    斬ろうが爆破しようが再生可能。全身を喪失するまで使用可能。
 幻影:五人ほどに分身する。幻影には実体が有り、本体と同等の能力を備え、見分けられない。
    幻影を攻撃すると再生せずにヒトデのように無限に分裂する。本体へのダメージは無い。
    分裂する原理は不明で本体を倒すと消滅する。

425 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/02(金) 21:49:37 ID:OURPYnyj

【長所】高速反応、身体支配、高火力、再生、分裂分身とバランスが良い。
【短所】自分より速度が有り、高火力な相手には歯が立たない。
    特殊能力の同時使用が不可能ただし、連続使用は可能。
【戦法】最速、瞬動で相手の死角に回り込み、光剣を致命傷になるであろう箇所に叩き込む。
    最強、瞬動で距離を取りつつ幻影を突撃させる。本体は回避・再生に徹して幻影が戦う。
【備考】瞬動の状態からスタート。臨模のコピーと呼ばれるナノマシンが、
    死んだ国東弾をコピーしてできた存在の為、魂を所有しない。

426 名前:423 :2005/09/02(金) 21:58:51 ID:pTCpT+kJ
忘れていたが一応戦術を改訂しとく
【戦術】開始直後全力後退、星形衝撃波(1)を乱射しながら両手に星を貼り付ける
直後に連続で全方位衝撃波を放ち続け至近距離での戦闘を封じ、全力接近しつつ当たるまで射撃
範囲内に捉えなくても全方位衝撃波を打ち続ける
余裕があれば全方位衝撃波は片手にし、段幕を張りながら空いた片手でピンポイント空間消滅を乱発

427 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/02(金) 21:59:45 ID:zh9x6QtV
結構強いなとりあえず壁である蘭堂翔太あたりからやっていいと思う

428 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/02(金) 22:25:30 ID:OURPYnyj
>>427
ライナ(暴)と国東弾のどっち?

国東弾の戦法は
瞬動で相手の死角に回り込み、光剣を致命傷になるであろう箇所に叩き込む。
その後は瞬動で距離を取りつつ幻影を突撃させる。
本体は回避・再生に徹して幻影が戦う。
がベストか?

429 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/02(金) 22:29:17 ID:bnDpjyyI
天目一個の考察やろうと思うんだが特殊能力無効ってどのぐらいに考えたらいいかな?
人飼無縁の魔眼は魔法っぽいから無効化できそうだけど河東稀人の魂攻撃とかも無効?

430 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/02(金) 23:00:41 ID:WMZKklGo
>>428
国東弾じゃないかな。

>>429
天目一個に干渉する能力は全無効でいいんじゃない?
細かい事言い出すとキリが無いしね。

431 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/02(金) 23:16:17 ID:zh9x6QtV
国東弾のほう結構攻撃力高めなので

432 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 00:49:46 ID:KS/NsEqb
>>430
>天目一個に干渉する能力は全無効でいいんじゃない?
それは乱暴にもほどがあるだろ。WB勢の攻撃とかどう考えても無効化の出来ない能力が結構あるし

433 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 01:06:27 ID:Qunj8IV6
存在の力ってのがどこまでカバーするのかわからんけど、
オカルト系の能力は無効化可能、
科学系の能力は無効化不可って感じでいいんじゃね?
少なくとも科学系の能力じゃないだろうしね。

434 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 09:43:41 ID:7I7+axXf
天目一個考察

vs人飼無縁    魔眼は無効化できる。斬って勝ち。
vs河東稀人    魂攻撃は無効化できる。斬って勝ち。
vsレプトネーター 反応で優ってるから攻撃喰らわないか。近づいたところを斬るか時間制限勝ち。
vsレオン      反応で負けてる。触手で負け。
vs中村久秀    炎神は射程短いので近づいて先に斬って勝ち。
vs海坊主      地対空ミサイルで無傷の相手は厳しい。長期戦になればブーメランで不利かな負け。
vs浅上藤乃    凶げる力を無効化できる。斬って勝ち。
vsライナ      紅蓮は無効化できる。斬って勝ち。
vs両儀式      死の線切りは無効化できるが、反応で負けてるし鋼鉄の鎧だけじゃ斬撃防げそうにないので負け。
vsゾーラギ    ほとんどのスペックで相手のほうが上。負け。
vsアリス      これだけ大きいとどうしようもない。クルーウァッハで負け。

アリス×××○○×○×○○○人飼無縁

両儀式>天目一個>ライナ

435 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 11:10:57 ID:KS/NsEqb
>>434
中村に勝てるか?天目一個の反応が大体音速レベルなら中村と同レベルぐらいだと思うが
矛盾の具現と炎神がある分むしろ中村の方が有利じゃね?おそらく炎神は防げないだろうし

436 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 11:24:40 ID:gbij4gdn
>435
テンプレみてきたが音速前後の相手を切れるっぽい

437 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 12:12:59 ID:huFtUaGn
中村の場合反応≒回避で光学兵器に反応してるからなあ
音速の相手を切れるくらいでは中村に攻撃を当てられるかは怪しいところだと思うぞ


438 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 12:25:59 ID:XOU2qHSh
いや、中村が光速の攻撃を回避したかどうかは微妙だろ?
粒詞砲ってのの定義がわからんけど、通常の粒子砲(ビーム)と同じなら光速であるはずがないし。

あと、矛盾の具現は天目一個には多分効かないと思うよ?
それなら粒詞砲と同じレベルで考えちゃダメでしょ。

439 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 14:27:39 ID:KS/NsEqb
仮に粒子砲と同じだったとして光速以下だったとしても音速よりははるかに上だろうよ。
それに朱雀以外でも音速攻撃ぐらい何度も作中でかわしてるぞ。
あとなんで矛盾の具現がきかないんだ?別に矛盾の具現は相手の動きを遅くする類のもんじゃないぞ?

440 名前:437 :2005/09/03(土) 14:49:41 ID:huFtUaGn
粒詞砲が光速でないというのは俺も解ってるよ
ただ光学兵器なんだし相応のスピードはあるだろうと思ってね

そこで今調べてざっと計算してみた

朱雀の軌道が低軌道衛星の軌道(350〜1400km)中でも低い高度350Kmをとんでいると仮定し
着弾まで最大限遅く見積もって20秒かかったとしても(描写からみると着弾まではせいぜい数秒程度と思われる)

350×1000÷20=17500 で弾速は17500m/s≒マッハ51

粒詞砲を曲げた氷塊が上空1kmに浮かんでたとして(氷塊の大きさを50mと目測出来て居るようなのでもっと低い可能性が高いが)
そこから着弾までの時間は1000÷17500=0.058(四捨五入済み)

以上のことから”考えられる限り遅く見積もった”としても屈折から着弾までには0.058秒の間しかなく
不意打ちだったため矛盾の具現による回避こそ出来なかったものの中村はこれに反応して防御に成功している
この反応速度なら音速くらいかわせるんじゃないか?

ちなみに、順当に見積もれば

26560(中軌道衛星の高度)×1000(メートル換算)÷10(着弾時間)=2656000
500(氷塊の高度)÷2656000=0.00019秒(四捨五入済み)

最大限早く見積もれば

35786(静止衛星の高度)×1000(メートル換算)÷5(着弾時間)=7157200
300(氷塊の高度)÷7157200=0.000042秒(四捨五入済み)
となる


それから、矛盾の具現は他者に働きかける能力ではないんだがそういうのも無力化できるのか?


441 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 15:11:20 ID:oHdWS6bW
>粒詞砲が光速でないというのは俺も解ってるよ
>ただ光学兵器なんだし相応のスピードはあるだろうと思ってね

ヘイ、ボーイ。光学兵器なら光速だぜ?
粒詞砲が光学兵器だとされているなら問答無用で光速だ

442 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 15:34:37 ID:6Jc6x9Rc
>>439
>>440
すまんが、原作読んでない者としてはあれが他者に働きかける能力ではないって理屈がわからんのだが。
空間及びその内部に存在するものに対して発動する能力じゃないのか?
故に範囲攻撃に絶対性を持たないものだと思ったんだが。(範囲広げると能力が低下、もしくは範囲を一定以上に広げられない)

443 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 16:04:48 ID:8oQ7wFUE
国東弾を考察。
ランドール >リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>アクシア
>神裂火織>カイルロッド

vsカイルロッド  反応差で光剣が先に決まり勝ち。
vs神裂火織  光剣は防がれそうだが、幻影を用いて数で押して勝ち。
vsアクシア  初撃を打ち合った後に双方再生。次手の幻影が接続線でアクシアを乗っ取って行動不能勝ち。
vs蘭堂翔太  反応は相手が上だが、魂が無いので初手は効かない。カウンターの光剣で攻撃。
       もし避けられても幻影を使って数で押して勝ち。
vs変異体  開始距離が開いていて相手のマインドコントロールは射程が無い為、
      幻影を出しつつ射程数百メートルの光剣で地道に消滅させて勝ち。
vsミーシャ  光剣で水翼による攻撃を蒸発さつつ斬撃。もし避けられても幻影を使って数で押して勝ち。
vs剣将  反応は相手が上だがかろうじて光剣で防げ(光って燃えるの?)そう。
     次手の幻影を使って凌駕紋章の効果が切れるのを待つ。攻撃力が落ちたら斬撃勝ち。
vs葬送曲  言詞塔砲で消滅して負け。
vsリミット  反応差で光剣が先だが空気に阻まれ、次手の幻影も決定打が無いが、
       相手の攻撃も当たらない。分け。
vsランドール  剣将より上って事は時止めが相当早いって事か?
        発動が瞬時でも反応が剣将より相当遅いから先に斬れると思うんだが。時止め負け。

結果 強←×△×○○○○○○○ もうちょい上はどうだろうか?

444 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 16:05:28 ID:8oQ7wFUE
三明>メタトロン>レリック>リスキィ>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ

vsユラヴィカ  反応は相手が上、ほぼ同速。<晶結葬棺>を喰らっても(カンが鋭いので
        とっさに避ける可能性が高いが)光剣で水晶を破壊して脱出して再生出来る。
        次手の幻影が<曄樹内刃葬林>や<珪振鑢削喰唱>で分裂して数で押して勝ち。
vs一方通行  反射された光剣は瞬動で回避し、後は対リミットと同様になって分け。
vsアナピヤ  反応差で光剣が先に決まり竜ごとアナピヤが斬られ勝ち。
vsリスキィ  相手の方が速いが、恐らく一撃で消滅するような事は無いので、
       幻影を出して本体は逃げまくれば幻影が無限に増えて分けに持ち込める。
vsレリック  叩き潰されようが喰われようが再生可能。あと口中や足位は光剣で斬れそう。
       幻影を出して本体は逃げまくれば同化が解除された後に幻影がタコ殴りにして勝ち。
vsメタトロン  こちらの方が速いので開いた肩の装甲の隙間から光剣を叩き込んで内部攻撃。
        不可能だったら負け。可能なら勝ち。
vs三明  弾は性格上、相手が見えない場合は光剣を振り回すので小型太陽が着弾する前に斬って勝ち。

結果 強←○?○△○△○ リスキィ、メタトロンがあいまいだなぁ。もうちょい上はどうだろうか?

445 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 16:06:36 ID:8oQ7wFUE
アスラリエル>フィブリゾ>黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬>四吉>ヨーカーン

vsヨーカーン  <重霊子殻獄瞋焔覇>で消滅負け。
vs四吉  真逆化概念で自分を斬った後に再生。恐らく一撃で消滅するような事は無いので、
     幻影を出して本体は逃げまくれば幻影が無限に増えて数で押して勝ち。
vs天樹錬  相手の方が速いが、恐らく一撃で消滅するような事は無いので、
      幻影を出して本体は逃げまくれば幻影が無限に増えて数で押して勝ち。
vsヘイズ  解体負け。対三明のように光剣を振り回すが恐らく当たらん。
vs黒沢祐一  相手の方が速いが、恐らく一撃で消滅するような事は無いので、
       幻影を出して本体は逃げまくれば幻影が無限に増えて数で押して……
       本体を見つけられて細切れにして解体されると負け。
       見つからなければI−ブレインが機能停止した瞬間に幻影がタコ殴りにして勝ち。
vsフィブリゾ  全身を一瞬にして灰にされて負け。
vsアスラリエル  「人格消滅」で負け。

結果 強←××?×○○× 普通に倒せそうなのは二人だけか……。

トータル 強←××?×○○×○?○△○△○×△×○○○○○○○→弱
どこに組み込むべきか……? 
個人考察だとメタトロン前後に入れるのがよろしいかと。
暇な時に再考察してくれ。

446 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 17:26:20 ID:gbij4gdn
>445
錬と祐一は存在情報を感知できるから
本体が一発でばれるし
錬は範囲攻撃の連射速度が
ものすごく速いから負けないと思うぞ

447 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 17:48:16 ID:KS/NsEqb
>>446
テンプレを見る限り見分ける方法がないらしいから無理だろ
それに錬の範囲攻撃連射って出来たか?それが出来るなら黒沢にもヘイズにも原作で負けないと思うが

448 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 17:53:58 ID:UxqIr56z
そもそも錬の範囲攻撃ってなんだ?

449 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 17:58:11 ID:UxqIr56z
後、国東弾は常時瞬動状態で考察されてるっぽいんだがわざわざ特殊能力欄で
加速能力として書かれて居るんだから常時は無理なんじゃないのか?

450 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 18:24:44 ID:gbij4gdn
>447
ごめん。連射はしてないな。でもテンプレの下のほうのIブレインの補足に
情報の海の存在情報を認識できるとあるから本体感知はできるよ
>448
マクスウェルの炎神の水蒸気爆破

451 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 18:31:51 ID:O2Ajku+g
氷槍檻か水蒸気爆発?<錬の範囲攻撃
少なくとも広範囲攻撃はできないと思う。

情報の海から本体感知するのは難しいんじゃない?
クレアレベルになると別だろうけど、普通の魔法士のレベルじゃ、情報の海からの個別認識はかなり厳しそう。

と、書いてる内に書き込みあったわけだがw

452 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 18:54:00 ID:O2Ajku+g
連投ですまんが、いくつか国東弾に関して質問ある。

・瞬動は長時間継続可能な能力なのか。
・接続線の速度はどれぐらいか。
・光剣の幅や厚さはどれぐらいか。
・幻影が攻撃を受けて分裂した後のサイズはどうなるのか。

この四つがどうなのか知りたい。
一番上の、瞬動に関しては>>449でも言われてるけどね。

453 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 19:33:46 ID:B4MZXUZJ
>>445
428の戦法なら国東弾と黒沢祐一は瞬動の加速能力が身体能力制御に一歩劣る程度だったとしても
ターン制じゃないんだから戦闘開始とほぼ同時に死角から頭を斬られてあとは60倍速の残撃の連続だろう。
認識速度は明らかに一歩劣るからナノマシンで(速さがよくわからんが)瞬時に回復するのを見てから斬られ続けても、
他の能力を使う思考はできないと思う。
とりあえず瞬動→光剣→幻影なら負けだと思う。

瞬動→幻影なら黒沢祐一が始めに斬った本体を攻撃し続けるか、分身を相手にするかの選択で勝てるかもしれない。
戦法が変わるから考察しなおす必要はあるけど。
でも本体が倒されると消えるとあるから致命傷に近いダメージを受けてたら分身が消えないのか?

454 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 20:10:21 ID:XsPfVjMl
>>442
簡単に言うと矛盾の具現は「相手が遅くなる」じゃなくて「中村が速くなる」能力。
だから中村自身に働きかける能力。

455 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 20:40:05 ID:/OQw4YT6
変異体は無機物食って増殖するから地道に削って勝ちは無いと思う。

456 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 20:54:32 ID:gbij4gdn
四吉にも負けるぞ。真逆化概念で自分を切り再生可能みたいに
なってるがテンプレは人間サイズなら光剣は消滅と書いてあるから
再生は無理だと思う

457 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 21:06:33 ID:8oQ7wFUE
>>449
能力の同時使用は出来ないし切り替えは任意、瞬動から切り替える場合、反応・
思考は瞬動時の速度なのであんまりラグは無い。ただ光剣はサイズもある上に
死角に回って使うので、命中率は変わらない。速度は腕の振りと等しい。
なんか戦法に「体当たりできそうな奴には瞬動で体当たり」って加える方がいいかも。

>>452
・元の世界で瞬動級の速度で移動する奴は居ないので、距離を詰める時と回避する時
 しか使ってない。攻撃時は他の技に切り換えるし。たぶん持続使用可能。
・常人が横っ飛びしても間に合わない位の速度。長さは十数メートル位。
・体重数百キロの肥満な成人男性が横なぎで消滅する位の幅と太さ。
・切られた幻影は少し痛そうな顔をして、分断された上半身から下半身が、
 下半身から上半身が生えてきた。どっちかっつーとプラナリアか。
 幻影は攻撃される前のサイズ・状態で分裂。原理は不明。
 本体が再生して幻影が分裂する位しか違いが無い。コンビネーション攻撃可能。

458 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 21:17:45 ID:8oQ7wFUE
>>456
説明不足だった。自分と同等の再生・防御能力を持つ相手を光剣で攻撃しても、
全消滅は不可能だった。四吉は消滅系の技が無いので、国東の質量が減った状態の
幻影と戦い続ければ負けると判断した。

テンプレ見たが祐一には負けるな。

ある程度本体が距離を取れば錬の水蒸気爆発は避けられる気がする。
5倍速程度じゃ追いつけないし。爆発で吹っ飛んだ幻影にタコ殴りになると思う。

変異体には分けか。相手の攻撃届かないし。

459 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 21:21:25 ID:2214ZRvp
瞬動と他能力の同時使用ができないのなら上位の高速なやつらには勝てないと思うなぁ…。

460 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 21:40:27 ID:gbij4gdn
>458
錬は無理すれば15倍まで加速できるぞ
錬の能力攻撃は祐一の60倍防御でもダメージが通るし
最初は幻影使うまえにサイバーグで近寄れるから
最初攻撃し放題だぞ。あと思ったんだが幻影は一回攻撃すれば
増えるの分かるから、次元回廊で閉じ込めしまえばいいんじゃないか?
錬は選択肢が多いからいくらでも戦法が考えられるな
また反論あれば考えるわ

461 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 22:22:19 ID:8oQ7wFUE
>>459
15倍加速はフィードバックがでかいから何回も使えん。
相手に攻撃を合わせると言ってもサイバーグで接近して初撃で水蒸気爆発なんて
事はしないだろ。事前情報無いんだし。せいぜい相手が速い事に気づいて使っても
ラプラス+ラグランジュかラプラス+氷槍檻位だ。
ヘイズは氷槍檻に穴あけて脱出したから国東も光剣や接続線で穴を空けて、
脱出できるだろ。サイバーグは一度切りだし。二、三発切られても再生できる。
次元回廊は手を突き出したりと隙がでかいし、至近距離でしか使ってないので
幻影全ては閉じ込められん。
錬は選択肢が多いが事前情報が無ければヒネッタ攻撃はしてこない。
考えても書き込まないでw これ以上は限界っすw

462 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/03(土) 22:23:14 ID:8oQ7wFUE
間違えた
>>460


463 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 00:47:54 ID:uGbDpy30
すまんが瞬動と他の能力が同時使用不可なら攻撃移る瞬間の瞬動が切れた時に音速反応クラスなら反応できると思うぞ

464 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 01:59:24 ID:GG52bXvZ
>>463
文の意味がわからん

465 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 02:20:12 ID:SYQxHjal
錬についてなんだが、まとめの戦法にはちょっと疑問あり。
相手のサイズが人間大程度で距離が離れてないのなら、ラグランジュで知覚速度上げての氷槍檻の方が勝率高いと思うけどな。
回数制限のあるサイバーグをただ短距離移動するだけに使うってのは勿体無い気がする。
それなら温存しておいて、ラグランジュやアインシュタインで回避不能な攻撃を回避するために使うほうがいいと思うが。
逆に、相手が大きくて、距離が離れている場合にはサイバーグもアリだと思うけどね。

一番の問題は性格を考慮するか否かって思うけど、
性格を考慮するならば、錬が初手にサイバーグを持ってくるとは考え難いし、
考慮しないとしても、近距離でのサイバーグは無駄が多すぎると思う。

>>461
15倍は骨折る反動来るぐらいだしまともには使えないね、緊急回避ぐらい。
ただ、水蒸気爆発は接近する必要無いよ。
中遠距離で氷槍檻やってそのまま水蒸気爆発に持っていけるはず。
ヘイズが氷槍檻を無傷で抜けれたのは事前の予測が圧倒的だからだよ。
国東弾がそのレベルの予測が出来るとはとても思えないしね。
ついでに言うなら、事前情報が無い状態でのラプラスは無意味。

>>464
瞬動から切り替えた瞬間に速度が落ちる、つまりその隙に高速連中にやられる。って事じゃないか?

466 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 06:39:07 ID:5hiukSyo
>>464
瞬動から攻撃に移るとき、能力同時使用ができないなら瞬動が解除されて素早さが格段に落ちるから
攻撃に反応して回避なり、その前に攻撃なり音速反応クラスならできるだろうと言いたいんじゃないか?

467 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 08:22:59 ID:NFwOZ8bo
>>466
音速反応って
蘭堂翔太、剣将、ユラヴィカ、リスキィ、魔法士辺りか?

剣将と魔法士以外は考察どうりになるっぽいんじゃない?
光剣はでかいから近距離なら当たりやすいだろうし、
本体は幻影使用中に特殊能力使えんが、幻影は特殊能力使えるっぽいし。

あと、変異体のマインドコントロールの考察の時、相手を支配するまで時間が
かかるから剣将やミーシャに消滅させられるみたいな意見が有ったと思うんだが、
国東が幻影とともに光剣で突撃した場合、同様に勝てるんじゃないか?
速度で剣将に劣るけど、攻撃範囲と人数差で勝ってるし。

468 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 08:37:36 ID:NFwOZ8bo
【作品名】シン・マシン
【名前】虫生 (供給のアナライズ)
【属性】 七本の手部隊の頂点、インテリ、世界の供給者
【大きさ】常人並。
【攻撃力】特殊能力で都市一つを瓦礫の廃墟にした。
【防御力】常人並。恐らく再生できるが使用していないため考察外。
【素早さ】瞬動(国東弾のテンプレ参照)を最小動作を用いて余裕で回避。
     死角からの不意打ちにも対応したため最低でもこの速度。
【特殊能力】
 供給:あらゆる物をどこからともなく供給し、一瞬で自由に物体を創造できる。
    ……のだが作中で創造したのは以下のもののみ。
  「火山の火口」地面に火口を創造する。中からマグマが吹き出てくる。大きさは自由。
  「鉄製の槍」数本地面から飛び出してくる。どこまでも伸びて追尾する。
        速度は接続線(国東弾のテンプレ参照)と同程度。
  「光剣」国東弾のテンプレ参照。後出しで弾の光剣を防げる。
  「天雷」普通の雷。狙いは結構正確。
  「光弾」光剣以上の威力(雷の数千倍のパワー)で光剣を喰らっても再生できた敵を
      貫通し、当たった場所は消滅して再生できなくなっていた。連射可能。射程は光剣並。
      弾が瞬動で避けようとしても体半分を焦がしたので、成人男性の半分位の大きさがある。
    供給するのが一つの能力なので、上記の物を一種ずつなら動時にいくらでも創造できる。

【長所】ほぼ無限の攻撃力。弾以上の速度。都市一つ分をカバーする知覚力。
【短所】再生が使えない。幻影が使えない。防御が紙。油断しやすい。

【戦法】開始と動時に知覚範囲全域に「天雷」を落とす。防御された場合は、
    距離を取りつつ「光剣」「光弾」を連撃。飛べない敵は火口に落としてから、
    槍で蓋をして「光剣」「光弾」を連撃。
【備考】国東弾(国東弾のテンプレ参照)の全てを上回ったが、己を過信していた上に
    覚悟の量で劣った為に同士討ちとなった。マシンなので精神、魂は存在しないが一応生命。

469 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 10:01:10 ID:aIkTuEjU
>465
戦法の話はいいと思うが
ラプラスは事前情報なしでもエドの攻撃や祐一の攻撃を
正確に予測しているから無意味ではないぞ

470 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 11:06:46 ID:GG52bXvZ
>>469
WBの同世界なら人形遣いや騎士の能力なんて一般に知られてるけど
ここはまったく未知の攻撃をする奴ばっかだからやっぱり無駄になると思うぞ

471 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 11:27:43 ID:aIkTuEjU
>470
いや、祐一はともかく、エドと戦ったときは能力も最初何か
分からなかったのにきちんと予測しているぞ
攻撃がゴーストハックと分かったのは攻撃受けてからだし
それに予測しきれなくても視界はかなり広がるし
全く無意味ではないだろうと思うがどうだろう?

472 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 11:35:53 ID:BEEOoS/o
何か勘違いしてるみたいだけど、ラプラスの能力はニュートン力学的な未来予測だから、
発動後の能力には対応出来ても、発動前に予測する事は不可能だよ。

473 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 11:37:43 ID:BEEOoS/o
間違って書き込んじまった

>>470でも言われているけど、祐一に関しては騎士の情報があればあとは程度の問題で、
事前の情報はあると言える。(祐一は騎士剣を持っていたから騎士と推測可能)

エドに関しては、相手が見えない状態で一方的に攻撃される状況だったから、
ラプラス常駐させておいてエドの攻撃開始の瞬間からの演算じゃないのかな。

ここのルールでは相手が見えてるわけだし祐一やエドの時とは状況が違う。
未知の相手に対してのラプラスが全く意味が無い、とは言わないけど優先度は低いと思う。

474 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 11:53:10 ID:NFwOZ8bo
【作品名】シン・マシン
【名前】牟田孝二 (最強のプリザーブ)
【属性】 七本の手部隊のNo3、食欲魔人
【大きさ】街一つ分。数兆体の大小様々なサイズのマシンから成る群体生命。
     コミュニケーション用の肥満な男が中心に居る。

【攻撃力】高層ビルを一呑みにするほどのサイズの津波(虫マシン製)
     強酸性の体液。様々なサイズの虫マシンで相手を呑み込み、内外から喰らい尽くす。
【防御力】恐らく鉄製。国東弾の再生能力(国東弾のテンプレ参照)のオリジナル。
【素早さ】現実の羽虫程度の速度で飛行可能(飛ぶイナゴの大群の様な物を想像してください)
     地上では雑多な昆虫として移動(地面を覆い尽くす虫の大群を想像してください)

【特殊能力】
 増殖:命無き無機物が、ナノマシンの分子製造機械や複製製造装置となって、
    無限に増殖する。大地を喰らうがごとく増殖する。
 再生:周囲の虫マシンが砂の様に崩れて牟田の体を再構成する。群体全てを消さない限り再生。
 虫マシン:様々なサイズの虫型機械。ナノマシンなので自由に変形できる牟田の体の一部。

【長所】大地がある限り巨大化する。全滅しない限り再生する。無限の食欲。
【短所】反応が羽虫並。範囲攻撃を連発されるとつらい。一撃一撃が弱い。
    惑星クラッシュや消滅攻撃で再生を妨害されると弱体化。

【戦法】体を攻撃用と増殖用に分けて、一撃でやられない様に超広域に拡散。
    相手が接近or自分の射程に入ったら虫マシンの津波。飛ぶ相手は羽虫が追跡し、
    地上の敵は虫マシンで取り囲み、強酸性の体液で消化。
【備考】喰うか喰われるかをモットーとし、質より量で攻撃する。
    マシンなので精神、魂は存在しないが一応生命。国東弾に再生能力をコピーされた。
    昔はソープランドの客引きだった(ホントどうでもいいなぁこんな事)

475 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 12:43:55 ID:uGbDpy30
なんか弾は基本てきにあのへん(ユラヴィカ〜あたり)の攻撃喰らえば本体一撃で死ぬのに
まるで本体にあたる可能性が無いみたいに考察されてるのがなー
だいたい飛行能力ないみたいなのにリスキィを倒せるといってる時点でおかしい

476 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 12:51:06 ID:xTzrLVGU
ハエは銃弾をみれるらしいから
みれるのと反応は違うかもしれないけど、反応は凄いんじゃない?

477 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 13:17:08 ID:GG52bXvZ
>>475
当たる可能性がないんじゃなくて低いからだろ。
一発目にたまたま本体に当たればいいけど当たらなきゃ増殖されるし当たる確立は単純に五分の一しかない。
当たらなきゃあとは効果的な範囲攻撃でもない限り勝った様なもんだし。
それに弾の反応は銃弾反応よりはるかに上だからユラヴィカあたりの攻撃は普通に当たらないと思うぞ。
リスキィに関しては多分空飛んで射程外に逃げられる前にやっちまえってことだろ。開始距離も近いし。
ただ、たぶん反応も速度も負けてるので普通にリスキィが勝つと思うが。

>>476
所詮人間の手で潰せる程度の速度しかないしたいした知恵もないからあんまり関係ないんじゃないか?

478 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 13:35:15 ID:idtdqWij
>>454
それならなぜ範囲攻撃が防げないのさ。
あの説明文で自分に施すものとするなら、範囲だろうが何だろうが認識できれば回避できないとおかしくないか?

479 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 13:36:57 ID:uGbDpy30
どうやって範囲攻撃をよけるんだよ
いやマジで範囲外までいけというのか?

480 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 13:43:44 ID:idtdqWij
アキレスと亀の矛盾を具現化するなら出来ない方がおかしいだろ?
範囲攻撃をどういうものとするのかにもよるけど、抜け道が無い(氷槍檻みたいな)攻撃じゃなければ回避できない方が矛盾になる。
目の前で大爆発が起きても、熱やなんかが体に触れるまでに無限の時間がかかるのなら背後に逃げればいいだけでしょ?

481 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 14:01:51 ID:CZxna0Ol
瞬間的に回避する程度だから中村の移動能力を超える回避はできない

482 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 14:03:26 ID:aIkTuEjU
>475
確かに少し納得できないのもある。そもそも音速クラスのやつに攻撃が
簡単に当たるように書かれてるが、瞬動使用で互角ぐらいだろ
死角に回れないから簡単に当たらし
能力切り替えのラグもWBキャラたちのように
思考速度が上がっているわけじゃないから
隙もかなりあると思うんだが
具体的に>444
三明→なんで三明が回避することの考察がされてない?
リスキィ→テンプレの攻撃力なら一撃だろ
メタトロン→攻撃するまで肩開かないだろ。しかも
開いても空中から攻撃だと思うから,手が出ない
レリック→あの質量攻撃で本当に再生できんのか?
>477
戦法は最初瞬動→光剣じゃなかったっけ?
考察し直したのやつのほとんどが広範囲攻撃だけど

483 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 14:13:01 ID:GG52bXvZ
>>482
戦法に関してはなんともいえんな。
最速で攻撃したら弱点の範囲攻撃の発動を防げるかもしれんが
開始即分身したら高速攻撃組みの攻撃を高確率で回避できる。
どちらも有効だとは思うが個人的には分身のほうがいいと思ってる。
ある程度の再生能力があるから一発でやられなければ何とかなるし。
分身後の瞬動がどのくらいの速度で出るかが鍵だと思うが。
あと疑問なんだが分身って本体から出てくるような形で発動するなら本体が最初から特定できるんじゃないか?
本体の前面に展開できるなら敵も無視できないだろうから分身を攻撃するだろうが。

484 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 14:16:18 ID:xTzrLVGU
>>477
ハエにしてみれば人間の手ですら十分範囲攻撃。
人間も逃げるのを予測して攻撃とかよくあるし、

485 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 14:29:49 ID:idtdqWij
>>481
瞬間的に超高速な回避ができるって事でいいのか?

486 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 15:19:43 ID:LAW9E5ym
ミーシャにも勝てないっぽい。

487 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 15:30:20 ID:NFwOZ8bo
>>477
羽虫を操ってるのは牟田なので人並みの思考はある。
羽虫そのものに感覚器が存在し、牟田の体の一部だから自由に動かせる。
つーか群体そのものが統一された思考で動き、かつ一つ一つ操作できる。

488 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 15:59:09 ID:L1hueodt
大体、弾は本体の脳が破壊された状態で幻影を維持できるのか?
維持できないなら適当に5人全員ぶっ壊してやれば数が増えてもリセット出来るわけだし
初めの攻撃が防げ、なおかつ瞬動の解けた常人レベルの幻影を5人一気に破壊できる力があればいい。
そう難しい条件じゃないぞ。神裂あたりでも勝てそうだ。


489 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 17:36:09 ID:NFwOZ8bo
あー、弾のテンプレ書いた者だがミスや不明瞭な点が有って申し訳ない。

【補足・修正】
・特殊能力を同時に発動している描写が有ったので、持続して瞬動や光剣などを
 任意で同時に使うことが可能みたい。つまり常時瞬動時の速度。
・光剣で人体消失ってのは恐らくフルパワー時。腕先から発生させるので
 最高で二本同時に使用できる。防御と攻撃で使い分けられそう。
・幻影は相手の真正面で出現させても相手は本体だと思い込み、
 攻撃を叩き込んだ後に後ろに回りこんだ本体に気づいた描写が有り、
 解除すると一瞬で消滅する為、出現も本体から分裂ではなく、
 虚空にいきなり現れると考えられる。又、実体の無い幻としても使っていた。
 あと、幻影はどんなに攻撃しても消滅させない限りは分裂する。
・最強状態は「瞬動」「光剣」を両手に発生。
・戦法は開始直後に瞬動で幻影を出しつつ移動しながら致命箇所に斬撃。
 同時に片腕で防御。幻影は3人突撃させて1人は自分を切断して増殖、
 増殖したものから突撃。本体はひたすら回避と再生。

考察してくれた方々、すみませんが再考を。

490 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 17:39:18 ID:uGbDpy30
大分明確になったな
超高速の壁前後だと思う

491 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 18:09:19 ID:CZxna0Ol
とりあえずテンプレ修正してみてくれ

492 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 18:12:01 ID:aIkTuEjU
この能力でもリスキィ、メタトロン、レリック、三明は微妙だな
アナピヤのムブロフスカは光剣で倒せそうなのか?
されど罪人は竜と踊るは読んだことないから分からん
とりあえずこいつらのどこかじゃないか?
一方は相打ち、ユラヴィカは倒せそう

493 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 18:13:49 ID:yCSX+UGx
ヘイズ以下は確定ってとこじゃない?
瞬動は音速以下っぽい気がするし。
根拠は錬が知覚20倍の世界で呆れるほどゆっくり動く銃弾を見てるって所からね。

494 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 18:30:36 ID:3vmeYqoB
っていうか魔法士のWBは識域外でナノセカンドな計算出来る上に
記憶領域すらあるんだから敵をマーキングすることぐらいはわけないだろう。
幻影出すところを見逃したとしても間違って斬りつけるのは5回が限度
じゃないだろうか。

少なくとも幻影出しまくって数で押すのは難しくないか。

495 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 18:50:30 ID:aIkTuEjU
>494
魔法士組みはヘイズ全解体
祐一速すぎてなにもさせてもらえない
錬は氷槍檻と水蒸気爆破
こいつらは分身出す前に攻撃出来る、または
出してもそれごと本体を狙えるから、楽勝だと思うが
それに>492でも書いたが、この辺のやつらは
弾の弱点の範囲攻撃をする奴が多いから
がんばってもこの辺で止まると思う

496 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 19:30:25 ID:NFwOZ8bo
【作品名】シン・マシン
【名前】国東弾 (臨模のコピー)
【属性】 スタンドアロン、フリーター、鉄砲玉の弾
【大きさ】常人並。
【攻撃力】喧嘩に慣れてるので常人よりやや上。バーベキューの串による刺撃を好む。
【防御力】体の半分が焼け焦げても活動可能。精神的にも打たれ強い。
【素早さ】喧嘩に慣れてるので常人よりやや上。カンは鋭い。
【特殊能力】
 瞬動:持続可能。人間の目では追いきれない速さで移動。反応・思考速度もそれ相応。
    銃弾並の速さで飛ぶ針を「あまりに遅い」と認識し数本連続で打ち落とした。
    攻撃に運動エネルギーを乗せると触れただけで人体は抉れ、コンクリの壁にクレーターを造る。
    攻撃される側(常人)は脇をすり抜けられた時「閃光のような速度だ」と感じた。
 接続線:指先から合計十本発射。敵の筋肉や神経に打ち込むことで、全身を意のままに操る。
     大蟹の甲羅(銃弾を弾く)を貫通した。
     周囲の建造物に打ち込む事でウインチにして移動できる。
 光剣:長さ数百メートルの大ブレード(レーザー?)。瞬動を使わないと回避できない。
    光剣に貫かれたビルは若竹のようにスッパリ斬られた後、瓦礫となった。
    人間サイズの相手なら全力を出せば一撃で消滅させる事が可能。
    範囲攻撃だが連続で振り回すのは疲れる。腕先からそれぞれ一本ずつ出現。

497 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 19:32:01 ID:NFwOZ8bo
 再生:ナノマシンが瞬時に身体を再構成させる。参戦条件故に体の総質量が有限の為、限界がある。
    斬ろうが爆破しようが再生可能。全身を喪失するまで使用可能。
 幻影:五人ほどに分身する。幻影には実体が有り、本体と同等の能力を備え、見分けられない。
    幻影を攻撃すると再生せずにプラナリアのように無限に分裂する。本体へのダメージは無い。
    幻影を相手の真正面で出現させても相手は本体だと思い込み、
    幻影に攻撃を叩き込んだ後に、後ろに回りこんだ本体に気づいた描写が有り。
    更に解除すると一瞬で消滅する為、出現も本体から分裂ではなく、
    虚空にいきなり現れると考えられる。又、実体の無い幻としても使う事が出来る。
    あと、幻影はどんなに攻撃しても消滅させない限りは分裂する。
  特殊能力は複数同時使用可能。それぞれ発動は任意。

【長所】高速反応、身体支配、高火力、再生、分裂分身とバランスが良い。
【短所】自分より速度が有り、高火力な相手には歯が立たない。範囲攻撃に弱い。
    
【戦法】開始直後に瞬動で幻影を出しつつ移動しながら致命箇所に斬撃。
    同時に片腕で防御。幻影は3人突撃させて1人は自分を切断して増殖、
    増殖したものから敵に合わせて戦法を変える。本体はひたすら回避と防御と再生。
【備考】「瞬動」と「光剣」を両手に発生の状態からスタート。臨模のコピーと呼ばれるナノマシンが、
    死んだ国東弾をコピーしてできた存在の為、魂を所有しない。

 ミス発見、説明不足の場合は言って下さい。

498 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 19:41:38 ID:NFwOZ8bo
連カキですまないんだが、錬の戦法の詳細化を希望。
「〜に対しては〜の行動を取る」とか「事前情報が無いときは基本的に〜する」とか。
「相手に合わせた戦法を取る」だけだと不明瞭で考察ごとに戦法を組み立てるのは、
面倒だし、いちいちもめそうなので。
あと、初手サイバーグじゃないとあの位置に居続けるのはつらいんじゃないだろうか。

499 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 19:42:00 ID:LAW9E5ym
>>496
反応速度常人よりやや上で開始直後に瞬動だとどうしても後手に回りそう。
戦闘中は常に瞬動とかなら常時瞬動として開始直後からその状態もありだと思うけど、
その辺はどうなの?

500 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 19:44:04 ID:GG52bXvZ
>>495
錬はかなり怪しいと思うぞ。弾丸が遅く見えるって言う描写が双方にある以上
反応が大体互角になるだろうし自力もそう大差がないだろうから五人がかりで襲われたらかなり厳しいだろ
そもそもなんで氷槍檻と水蒸気爆破で確実に負ける事になってるんだ?
防ぐなりかわすなりできるだろ。

>>499
ドーピングだから発動状態で戦闘開始

501 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 19:51:54 ID:Q6gufq5C
>>478-480
本編での中村のオートガードシステムヘの対応とかを見るからに
攻撃(or回避)意志の有無によると思う。
砲撃自体は夕樹の技能(意志)で行われたから直撃は回避できるけど
爆風や熱等の付随効果は意志が無いので回避しきれない、と解釈できると思う。

502 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 19:58:33 ID:NFwOZ8bo
>>499
最強状態だから瞬動状態でスタート。
あとテンプレにある戦法の所の「敵に合わせて戦法を変える」を
「隙を突いて攻撃・囮にして隙を作らせる」に変更。498で言った事と矛盾してた。

503 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 20:05:21 ID:aIkTuEjU
>500
国東弾の能力で氷槍檻と水蒸気爆破を防げるとは思えん
氷槍檻はもともと回避不能。祐一クラスの速度と防御でもダメージが普通に通る
ヘイズクラスの予測なんてあるわけないし
水蒸気爆破は祐一が自己領域使うか解体しないと防げないほど
あと錬の防御は鉄壁に近いぞ。祐一戦で予測外の攻撃するまで
ほぼダメージ無し。国東弾5人と祐一一人でも手数にたいして差があるとは思えない。
それに次元回廊で数減らしも出来る。
この上錬は飛行もできるから空から攻撃すれば、相手手が出ないだろ

504 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 20:11:33 ID:6VWVOkAP
>>465
錬はサイバーグ→死角から攻撃じゃないと下位に不覚を取ることもありそうなんだよな。
戦闘開始時に光速の反応と移動速度で確実に先手を取ったり、
相手の攻撃をほぼ完全に回避することが可能な祐一に準じて今の位置にいるわけだし、
ある程度の反応と範囲攻撃を持ってる奴には正面から水蒸気爆発で攻撃するにしてもカウンター食らって相打ちになる可能性がある。
サイバーグ使って死角から瞬殺狙いが無難かと。

505 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 20:18:09 ID:JKGKjX6M
WB連中の強みは、能力の強さもだが、思考速度の点で圧倒的過ぎるんだよな。
通常の人間が一手考える間に十億手先まで考えれるわけ。
まぁ思考速度が一般人並の奴はほとんどいないだろうけど、それでもこの差は埋め難い。
こういう連中に勝てるのは、速度で圧倒するか、圧倒的な物量ぐらいでしか勝てないと思うよ。

506 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 20:29:59 ID:GG52bXvZ
>>503
剣で氷槍檻を破壊して抜けるか駄目ならできるだけ破壊したあと分身を盾に使えばいい。
それに氷槍檻を祐一に使ったのは体制を崩した状態で(空中だったか?)まだ騎士剣が紅蓮じゃなかったころだったろ。
鉄壁っていうけどあくまでそれは事前に能力を知っていて対策を目いっぱい考えた恩恵だろ。
対策なしじゃ手傷を負って逃げるのがやっとだったし。

507 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 20:36:26 ID:NFwOZ8bo
>>503
炎神や氷盾を使う時はだいたい腕を振るっていう隙が出来るし、
先に氷盾を展開する必要がある。弾だっていきなり氷が出現したら二本有る
光剣の一本を使って(幻影も腕振る隙は見逃さんだろう)消滅させるだろうし、
もともと氷盾やチュ−リングだと、光剣は防げないので空間防御に頼るが、
数人がかりで斬撃されたらアインシュタインを使い続けない限り防御はできない。
しかしアインシュタインは並列起動不可能なので、空間歪曲や次元回廊を使った
場合は他の攻撃は出来ない。次元回廊も隙がでかいので使用直後に残った敵に斬られそう。
飛行できても光剣の射程は数百メートル。錬の遠距離攻撃は限られる上、
距離がある敵には範囲攻撃は使えないので弾は回避or防御可能。
更に、ヘイズクラスの予測があっても360度囲まれた状態だと演算は無意味だと思う。
氷槍檻から脱出したのは脱出口を開けられたからじゃないのか?
人間1人消滅させる光剣二本と瞬動をもってしても脱出不可ってのは引っかかる。

508 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 20:45:24 ID:L1hueodt
弾についてはっきりさせたいこと。
>>488でも書いたが本体の脳が破壊された状態での幻影の維持は可能か。
幻影自体は瞬動、光剣の使用が可能か。また幻影の能力使用が不可能な場合、戦闘力は素手の常人(串でも持つ?)レベルでいいのか

509 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 21:07:40 ID:3vmeYqoB
あとついでに、幻影は突き等の体を分断しない攻撃でも分裂するのかどうかも
頼む。
皆馬鹿じゃないから、二、三回分裂されたら攻撃方法は変えると思うんだよな。

510 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 21:18:09 ID:798Z06p1
>>506
祐一への氷槍檻は紅蓮入手後だよ。

>>507
>炎神や氷盾を使う時はだいたい腕を振るっていう隙
こんな隙は無いよ。基本的には思考だけでやれる。

それと、国東弾は背後の状況なんかもわかるの?
氷槍檻は全方位からの攻撃なわけだから、前方やサイドの攻撃は光剣で防げても、背後からのは確実に受けると思うが。

511 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 21:25:48 ID:aIkTuEjU
マザーコアの攻撃防げるのに弾の攻撃防げないと思うほうが
おかしいだろ。マザーコアは祐一クラスの速度に光剣なんて
話にならないぐらいの高威力、高射程の剣使い、これに空間制御
分子制御までしてきてんのに。錬はこれだけの攻撃を防御
だけじゃなくて反撃もしてる。それに光剣は連続で使うと疲れるとあるし長いこと
使いつづけられないだろ

512 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 21:45:36 ID:CZxna0Ol
>>511
そんなテンプレに記載されてない事柄で戦力を主張されても困る。
それにマザーコアは対人戦と同距離から攻撃を仕掛けてる訳じゃないし

513 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 22:20:05 ID:uGbDpy30
つーかマザーコアすげーな
ウィザブレ一巻しかもってないけどそんなことしてたんだ

514 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 22:30:40 ID:NFwOZ8bo
>>508
幻影は本体の完全なる影響下にある訳じゃないみたいなので、任意発動後は
ほぼ自立行動っぽい。ルール上は本体が消えれば消えるって事になってる。
幻影は本体と同等なのでオートで動いてもコンビネーション攻撃が可能。
瞬動、光剣の使用も可能。幻影発動不能って事は頭が潰れてるって事?
なら任意発動なので使えんが、再生と同時使用できるから、使えないのは頭が
吹っ飛ばされた直後くらいか。相当な速度差がないと防御されるが。

>>509
背後からの瞬動蹴りで分裂した。
戦闘行動に支障が出る一定以上のダメージで分裂するみたい。

>>510
氷槍檻の左右に穴開けながら瞬動でサイドステップ。
ヘイズが指鳴らして脱出できるなら十分じゃないか?
予備動作なしで水蒸気爆発を使った描写って有ったっけ?
つーか自分を巻き込む距離なら使わないだろうし、
錬が距離を取って防御しながら使える距離まで退くなら、
弾は警戒して光剣防御と瞬動で後退して助かるのでは?

515 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 22:32:26 ID:uGbDpy30
どっちにしろ弾はそんな上いけないから・・とおもっているのは俺だけ?
ミーシャあたりからやったほうがいいってば

516 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 22:45:07 ID:NFwOZ8bo
>>511
>光剣なんて話にならないぐらいの高威力、高射程の剣使い。
錬は防御してねえ。しかも自己領域使わないと回避も不可能だろ。
窒素結晶の盾じゃあ光剣は防げんと思うがなあ。
氷銃とは威力が違うし、空間制御は単発だし。
しかも錬はラグランジュ使い続けても弾にやや等速反応・速度で劣る。
15倍速も何度も使えんし、空間歪曲に頼るしかないんでね?

個人的に錬の戦法の詳細化したテンプレを希望。

517 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/04(日) 22:48:46 ID:NFwOZ8bo
>>515
実はテンプレ作成者の自分も同意。アナピヤの上辺りだと思ってる。

関係ないが、まとめサイト更新されないかなぁ。

518 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 00:09:56 ID:aaeeEsU9
錬は性能的に戦法を決めるのは不可能だと思うが…。
決めるとしても、開始前のドーピングと開始直後の行動ぐらいじゃないか?
あとは相手次第で臨機応変に対応としか言えないと思う。

519 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 01:07:05 ID:tzL7YfZR
今のところ弾はこんな感じ?

ヘイズ:荷電粒子砲で一撃死。
錬:そこそこ善戦するだろうがナノマシンがばれたらチューリングで終わると思う。2:8で負け。
四吉:概念で致命傷。再生中に空間破裂連打で負け。
ヨーカーン:一撃死。
三明:範囲攻撃も無いし三明が離れればどうにもならない。幻影増やして剣だしまくれば怖いかもしれないがまぁ・・・負け。
メタトロン:一撃死。
レリック:支配が効くのか良く分からん。効かないなら数分耐え切るか潰しつくすかで5:5
リスキィ:飛ばれたら届かない。削られて負け。
アナピヤ:スピードが分からん。距離もあるし・・・7:3で弾の勝ちぐらい
一方通行:分け
ユラヴィカ:ユラヴィカの方が早そうだが決定打が足りない。幻影で勝ち。

やはりアナピア前後かな


520 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 01:07:20 ID:IxEFgzQC
こいつだけ任意ってのも汚いだろ。
相手がどんな奴か事前情報無しなんだから本人主観じゃわからんってのが前提だし

521 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 01:33:28 ID:VehYaeoP
>>519
四吉、三吉じゃ反応が間に合わないと思うが。ヨーカーンも怪しいし。

522 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 01:38:38 ID:bjvK8n5s
>>520
戦闘開始直後の行動はある程度決定してもいいだろうけど、
それが通じなかった場合にどうするかってのは、やっぱり相手次第じゃないか?
WB作品内での錬の位置は、手札の多さで勝負するってキャラなわけだし、
キャラ特性としての手札の多さを潰すってのは、意図的に性能を落とすのと一緒だと思うんだが。

523 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 01:42:08 ID:bjvK8n5s
>>521
瞬動が音速以下っぽいから反応はその三者の方が上でしょ?


この時間に書き込みあるとは思わなかったからリロードしてなかったよ…

524 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 02:00:52 ID:IxEFgzQC
>>522
ああ、すまん、開始直後も決定か。ちゃんと読んでなかった。
しかし瞬動が音速以下か?仮にこいつの初動が音速以下だったとして錬は何でこの三人より上なんだ?
サイバーグから攻撃にしても仮に15倍出していたとしても弾と等速程度になるからタイムラグの分劣るし
氷槍檻使ってもいくら完璧に読んでいたとはいえ身体能力が完全に常人並みのヘイズがかわせるような攻撃なんて
たいした速度じゃないだろうから何とかなるだろ。
氷槍檻使われた場合だけ三吉が怪しい感じだがせいぜいそんなもんだ。
というか氷槍檻の射程ってどのぐらいだ?

525 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 02:32:14 ID:bjvK8n5s
>>524
錬が上位にいるのは、能力的なものもあるがI-ブレインの基本的な部分での優位性による部分も大きい。
補足の部分を読んでもらえば分かると思うけど、ただ特殊な能力が使えるだけじゃなく、
知覚や思考の基本スペックの次元が違うから下位連中には勝ってる。

それと、氷槍檻をヘイズが無傷で回避できたのは、"ヘイズだから"としか言いようが無いぐらいにヘイズが特殊なの。
ヘイズは予測演算が錬の三千倍もあるから、ラプラスなんかメじゃないぐらいに正確な予測が可能だから出来た芸当。

526 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 03:20:39 ID:IxEFgzQC
>>525
ヘイズ戦で描写があるんだが氷槍檻の速度は弾丸程度しかないぞ。
その程度なら超高速の壁以上の奴のほとんどと以下の奴の数人でも十分対処可能だ。
Iブレインの性能にしても前スレでうやむやのまま終わったし
そもそもベースの錬の動きが遅すぎるし防御手段も貧弱すぎるし攻撃力も低い。
予測も別世界の住人相手に何処まで使えるか怪しいし一回きりのサイバーグじゃ回避も結構心もとないと思うが。
自己領域使い放題+60倍の祐一と大規模破壊、光速攻撃、飛行可能、巨大のヘイズと比べるとはるかに劣って見える

527 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 08:02:05 ID:EwApcGKe
錬の話もしたいがその前にシン・マシン連中の考察しないとな
牟田孝二の考察しようと思うんだがは大規模範囲攻撃がない限り負けないとおもっていいよなこれ

528 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 10:07:36 ID:2DotfAK5
氷槍檻を過小評価しすぎだと思うけど
祐一戦3回戦ではかなりの数の攻撃が自己領域も使っている
祐一に当たっている。この時回避が数ナノセカンド
遅いらしいがとても他の奴じゃ対処できないと思うが
祐一より速い奴なんて壁ひとつ超えないといけないぞ
それと予測も過小評価しすぎ
予測がすごければ光速攻撃を53倍でも防いだり、回避できる
これの倍率比べてもヘイズが氷槍檻、回避できないとはとてもいえない
祐一が当たる以上へイズ予測がすごいとしかいえないと思うが
あと錬はみんな忘れられてるが空間をねじる攻撃がある
祐一戦で錬が使ったりマザーコアも使っている

529 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 10:17:32 ID:oZJCRp0t
投下してみる
【作品】ダディーフェイス・メドゥーサ
【名前】シェピロ・ダンストンwith水
【属性】ハイ・キュレーター
【大きさ】人間並
【攻撃力】
水圧カッター 直径三センチほどの水流を口から噴射。鋼鉄製のコロシアムを座っていた人間ごとスパスパ切れる。
水の先端は銃の弾が比較にならない速度で射出される。

サイコキネシス 人間一人を宙づりにして振り回したり、約5mのロボ(十数人のマシンガンによる一斉射撃に傷すらつかない)の前足を
一瞬で粉砕したりできる。粉砕する際は手に纏わせることも可。粉砕の場合は青白い火花が散っているように見える。
どちらも片手を相手に向けるだけで発動する。ぶつかると鋼鉄製の堀の内壁が放射状に割れるくらいの速度で振り回される。
銃弾を見てから弾き、回避できる人間が回避すらできずに振り回され続けた。

銃弾を見てから弾き、回避できる人間がその経過を確認できない速度でかなりの規模の環状都市が空から全体を確認できる高度まで投げられた。
「前後の繋がりが無く、経過を完全に吹き飛ばしている感覚」らしい。

同じく上記の人間のバックステップによる回避に合わせ拳を伸ばした。食らうと雷に撃たれた様な感覚、痙攣、爪の剥離、口の中の血管が裂けるなど。
【防御力】鎧に身を包んだ人間がかすっただけで一瞬で気化し、数百メートル先の塔が崩れ、貫通しただけでいくつもの宮殿が崩壊する
熱量のレーザーを直撃させられたがその部分だけが消滅するに留まった。

攻撃力欄の人間が放った弾丸以上の速度の衝撃だけで鉄橋が握りつぶされたようにひん曲がり、戦艦が激しく揺れ、鋼鉄の支柱に
ヒビが入る威力の拳を三センチほどの足踏みで衝撃を受け流して相殺した。

体を貫通して突き進んだ余波だけで観客席が一ブロック吹き飛ぶ攻撃をまともに受けても吹き飛ばされず全くダメージも受けない。

530 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 10:19:16 ID:oZJCRp0t
【素早さ】
攻撃力欄の人間の銃弾以上の速度のラッシュを数ミリ単位で全く無駄無く、コートに触らせもせずに回避できる。
複数の銃弾に反応、回避できる人間にも行動が全く視認できない速度。
【特殊能力】再生能力。消滅した肩を撫でるだけで服ごと瞬時に再生。
水面に立ち、質量を完全に殺したまま体内に数トン単位で水を収められる。少なくとも2トン以上は余裕。
【長所】微妙に攻撃力不足。
【短所】対光学兵器、対打撃、対熱量攻撃に対する防御力。超人的な対打撃の受け流し
【戦法】サイコキネシスで宙づりにしてからサンドバッグにするか水圧カッターかサイコキネシスで粉砕
【備考】水を吸い込み終わった状態で参戦

531 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 10:23:09 ID:oZJCRp0t
今気付いたが長所と短所の欄が逆じゃないかorz

本当は船に乗った状態がよかったんだが、描写不足故断念しますた。
速度描写も戦った相手と比較してしか書かれてないから微妙。
何かあったら補足よろしく

532 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 11:16:17 ID:VehYaeoP
>>528
上で突っ込まれてるが祐一は事前情報がアリアリの状態での戦闘な上に祐一のコンディションが悪かったろ。
氷槍檻も速度かはっきり出てしまったし
光速攻撃も連発とか発射後の回避とかならともかく単発を撃たれる前に外しただけだろ。
別に予測が完璧なら物理法則をねじまげて回避できますって訳じゃないし。

533 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 11:33:18 ID:oZJCRp0t
見直していたら新たな点を発見したので>529-530のシェピロ・ダンストンの攻撃に追記。

サイコキネシスの射程は少なくとも数十kmはある。投げ上げた相手をサイコキネシスで吹き飛ばし、徒歩で約一日半の距離を瞬間的に移動させ石造りの建物に叩きつけた。
その後で一瞬で同じ距離を引き戻し、鉄橋に叩きつけた。テレポートではないらしい。銃弾反応する相手が何が起こっているのか理解できない速度で飛ばされる。
かつ、数十km先の見えない相手が知覚できるようだ。

パンチはその速度で鉄橋に叩きつけられても問題なく戦闘続行できる相手が一撃で戦闘続行困難になる威力の気の爆発(攻撃力欄の最も下の症状)を伴う。

534 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 12:30:01 ID:2DotfAK5
>532
なに言ってるんだ?むしろ錬のほうがコンディションは
はるかに悪いんだが。祐一にぼろぼろにされて数日しかたっていない
しかも祐一の遅れは数ナノセカンド程度、攻撃頻度自体は増えている
数ナノセカンド遅れたぐらいで祐一よりほかの奴が速いわけがない
事前情報で役に立つのはあきらかに防御する側だし
一度攻撃見ていて、空中戦でもない祐一のほうが3戦目は、はるかに有利
これだけあるのに祐一は何回も攻撃を当てられている
光速攻撃も単発ではなく、連続で回避、防御に成功しているし

535 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 12:36:48 ID:EwApcGKe
牟田孝二考察してみる 超高速の壁より
VSユラヴィカ 相手に負けはしない耐久勝ち出来る
VS一方通行 勝てないが負けない
VSアナビヤ 精神操作咒式は効かないが煌皇釛沸灼鏖嗔息連射されれば負けると思う
VSリスキィ 相手の範囲攻撃連射されば余裕で負け
VSレリック 巨大化が切れれば勝てるかな
VSメタトロン 量子レーザー核負け 勝率悪いから下がる

VSランドール 精神攻撃効かないから勝てるかな
VSリミット 勝てないが負けない
VS葬送曲 言詞塔砲負け
VS剣将 数分じゃたおしきれまい勝ち
VSミーシャ 無理かな負け
VS変異体 ごめん判断不能
□×◯×△◯○△××◯×
変異体             メタトロン
すげー安定しない勝敗、もう少ししたともやるべきか?

536 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 15:34:19 ID:QiHnFLmv
牟田の
>【長所】大地がある限り巨大化する。全滅しない限り再生する。無限の食欲。
ってのは、特殊能力の
>増殖:命無き無機物が、ナノマシンの分子製造機械や複製製造装置となって、無限に増殖する。大地を喰らうがごとく増殖する。
これが、他の物質を取り込まないと出来ない、って事でいいのか?

537 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 16:05:36 ID:EwApcGKe
そうだと俺は解釈したが地面からとりこめるんだからほぼ無尽蔵だろ
どっちにしろ有る程度以上の攻撃力があれば殺せるし

538 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 17:50:53 ID:C+z7YJ8E
じゃあ地面から切り離せばいいんじゃね?

539 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 17:52:01 ID:EwApcGKe
大量の虫を地面からきりはなせるのか?
それができたら普通に倒せると思うんだが

540 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 18:08:11 ID:u/KdxA7Q
"分子製造機械"ってのが、無から生み出せるのか、媒体がなきゃ使えないのか気になっただけだからあんまり気にしないで。

541 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 18:12:40 ID:rEGK8sMs
>>535
VS一方通行
VSリミット
は津波でかぶさった後、そのまま砂状態にして包みっぱなしにすれば、
酸欠勝ちになるんじゃないか?一方は触れたとこしかベクトル変化は
無理みたいだから一方が近づくと閉じ込めてる空間ごと移動させて触れさせないとか。

あとちょっと上を見ると、黒沢祐一、天樹錬は全消滅させるのは無理みたいなので、
I−ブレイン停止後に負けると思う。フィブリゾ、四吉、三明は攻撃範囲が不足していて、
全消滅は無理だろうから分け。開始位置が離れているから、
移動が羽虫並でも開始後に拡散→増殖→拡散を繰り返されると全消滅狙いは、
カイルロッド以下には不可能。

542 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 18:27:26 ID:EwApcGKe
消耗勝ちねらいかあまりそういう消極的なのは勝ちにしたくないんだよね
暫定的に一方通行の上でもいいかな

543 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 18:34:11 ID:KaNrhqUU
さっきから錬議論してるやつらは追加できる情報があるならテンプレ書き換えたらどうだ?
個人的には氷槍檻が銃弾程度しか速度がないのなら確かにヨーカーン、四吉等の
下の順位のやつらに十分負けうると思う

544 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 18:41:34 ID:rEGK8sMs
>>542
酸欠狙いが消極的か? 包んで消化って攻撃法だから体液を防がれると自然とこうなる気が。
別に囲まなくても勝負が延長して大地が牟田だらけになったら同じ結果になるだろうし、
行動不能勝ちが認められるなら酸欠ぐらい許してくれよ。
以前、対一方で周りの空気を解体して錬や祐一が勝ち。みたいな考察があったんだが。


545 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 18:49:22 ID:EwApcGKe
いや、拡散→増殖→拡散で強いけど人なので補給しないと死ぬみたいな勝ち方はなんだかなーと思うだけ
VS一方通行などはその考察で特に問題無いと思うよ

546 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 18:51:28 ID:BPGU3vS8
一方通行は現時点でも酸欠で死にまくり
物理しか攻撃手段がないキャラで、大気を破壊できるようなキャラ、敵を箱詰めに出来るキャラがやってます

餓死がOKになると餓死しまくりだろう

547 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 20:24:35 ID:rEGK8sMs
最近議論されてるのは、
・中村久秀はもっと上にあがれるか
・ライナ・リュート (暴走) (修正後)の順位
・天目一個vs中村
・シン・マシン連中の順位
・錬のいろいろ
・シェピロ・ダンストンwith水の参戦
上から処理しないか?
暫定の順位も変化するみたいだし。

548 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 20:28:18 ID:sBMuSIny
>>478
範囲攻撃っつーか、作中で言及されてるのは粒詞砲に対する回避だな。
粒詞砲そのもの避けられても、爆風でやられるって言ってる。
直接効果範囲が発生する攻撃なら、知覚できれば避けられるんじゃないかな(今の話題だと錬の氷槍檻とか)

549 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 20:39:32 ID:rEGK8sMs
360度囲まれると氷槍檻を脱出するのはつらくないか?

550 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 20:41:58 ID:EwApcGKe
ていうかなんでそんな上の連中との闘いを考察する

551 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 20:45:52 ID:IxEFgzQC
単にちょっと前に氷槍檻の話題してたからだろ。
回避は無理くさいけど炎神で撃墜して穴から回避ぐらいなら出来そう。
中村はがんばっても海坊主の上ぐらいじゃないか?
後は上位の直接攻撃しか出来ない奴を何人か倒せるかもしれない程度

552 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 20:45:58 ID:DyDKxonP
単に例として挙げただけでしょ。
まぁ例としては相応しくないと思うけど。

553 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 20:47:31 ID:tzL7YfZR
錬の順位は確かに下げてもいいかもね。
四吉は無理だしヨーカーンと三明はかなり微妙。

まぁここで言われているほど氷槍檻が弱いとは思えないけどな。
全方位に瞬間的に無数の槍が現れるだけでも対象が動いてりゃ自爆するわけで。
対象の半径2mに出現すると見た場合、初速300m/sで計算すると着弾まで1/150秒。
こんなのが逃げ場無く配置されてて避けれる奴なんかほとんどいないだろ。
攻撃力不足は否めないから結界やバリア、装甲によっちゃ無意味だが

554 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 20:48:03 ID:C+z7YJ8E
>>547
・天目一個vs中村

炎神が効かないとすれば、中村の攻撃手段は格闘のみ。
鍛えた人間程度の筋力じゃ、当てたり避けたりは出来ても壊すことは不可能だろう。
格闘戦で体力消費して動きが鈍ったところを斬られて負け、な気がする。

炎神が効けば炎神で瞬殺だが。

555 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 20:51:41 ID:EwApcGKe
ラノベ最強スレ他の最強スレと比べてもって特殊能力で勝つ連中が多いから勝敗がカオスになりぎみなんだよね
超光速以上には当てはまらないが


556 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 20:52:57 ID:2DotfAK5
錬の話はとりあえずもうあとでいい気が
あと5日で出る新刊で祐一が強化されてくれれば
錬が祐一の剣使えるようになり
自己領域使い放題になるから負けなくなる
そもそも思うが1巻で空間ねじりが使われていて
それが一番威力あると思うけど考察はされないな
テンプレにもあるのに

557 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 20:56:19 ID:EwApcGKe
ウィザブレはよく知らんが予備動作とかの関係でその世界の連中にはあたらないんじゃないの?
漫画とかでも作中ではたいしたこと無い能力扱いのものがテンプレにしたら一番強いとかよくある

558 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 21:00:36 ID:DyDKxonP
>>555
壁取っ払って総当りにすればカオス状態は無くなるけど、
結構人数居るからかなり大変だよなぁ…。

>>556
アインシュタイン使うと他の能力が使えないからじゃない?
そのラグがどの程度か分からんしなぁ…。
まぁマイクロ秒から長くてもミリ秒程度だと思うけど。

559 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 21:58:53 ID:rEGK8sMs
中村は海坊主の上。

ライナ・リュート (暴走) (修正後)の順位はテンプレを一つにまとめて
くれた方が考察しやすいので、できれば新たに作って欲しい。

天目一個vs中村で、炎神は相手の言詞への干渉なので恐らく天目一個は
無効化しそう。
よって天目一個>中村 となって以前の考察と併せて 両儀式>天目一個>ライナ

シン・マシン連中のうち二人は現時点で
国東弾>アナピヤ>牟田孝二>一方通行>ユラヴィカ

残った虫生だが、初手が瞬動の反応での知覚範囲全域落雷なので、
蘭堂翔太辺りからの考察か?

560 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 22:28:04 ID:oZJCRp0t
一日に何度も悪いが>529-530>533を合わせた修正テンプレ、たぶん最終バージョン。

【作品】ダディーフェイス・メドゥーサ
【名前】シェピロ・ダンストンwith水
【属性】ハイ・キュレーター
【大きさ】人間並
【攻撃力】
水圧カッター 直径三センチほどの水流を口から噴射。鋼鉄製のコロシアムを座っていた人間ごとスパスパ切れる。
水の先端は銃の弾が比較にならない速度で射出される。

サイコキネシス 人間一人を宙づりにして振り回したり、約5mのロボ(十数人のマシンガンによる一斉射撃に傷すらつかない)の前足を
一瞬で粉砕したりできる。粉砕する際は手に纏わせることも可。粉砕の場合は青白い火花が散っているように見える。それ以外は不可視。距離によるラグは特になし。
どちらも手を相手に向けるだけで発動する。ぶつかると鋼鉄製の堀の内壁が放射状に割れるくらいの速度で振り回される。
銃弾を見てから弾き、回避できる人間が回避すらできずに振り回され続けた。
サイコキネシスの射程は少なくとも数十km。投げ上げた相手をサイコキネシスで吹き飛ばし、徒歩で約一日半の距離を瞬間的に移動させ石造りの建物に叩きつけ、
一瞬で同じ距離を引き戻し鉄橋に叩きつけた。テレポートではないらしい。
銃弾反応する相手が何が起こっているのか理解できない速度で飛ばされる。かつ、数十km先の見えない相手が知覚できるようだ。

銃弾を見てから弾き、回避できる人間がその経過を確認できない速度でかなりの規模の環状都市が空から全体を確認できる高度まで投げられた。
「前後の繋がりが無く、経過を完全に吹き飛ばしている感覚」を受けるらしい。


同じく上記の人間のバックステップによる回避に合わせ拳を伸ばした。食らうと雷に撃たれた様な感覚、痙攣、爪の剥離、口の中の血管が裂けるなど。
上記のサイコキネシスで鉄橋に叩きつけられても問題なく戦闘続行できる相手が一撃で戦闘続行困難になる威力。

561 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 22:29:16 ID:oZJCRp0t
【防御力】鎧に身を包んだ人間がかすっただけで一瞬で気化し、数百メートル先の塔が崩れ、貫通しただけでいくつもの宮殿が崩壊する
熱量のレーザーを直撃させられたがその部分だけが消滅するに留まった。

攻撃力欄の人間が放った弾丸以上の速度の衝撃だけで鉄橋が握りつぶされたようにひん曲がり、戦艦が激しく揺れ、鋼鉄の支柱に
ヒビが入る威力の拳を三センチほどの足踏みで衝撃を受け流して相殺した。

体を貫通して突き進んだ余波だけで観客席が一ブロック吹き飛ぶ攻撃をまともに受けても吹き飛ばされず全くダメージも受けない。
【素早さ】
攻撃力欄の人間の銃弾以上の速度のラッシュを数ミリ単位で全く無駄無く、コートに触らせもせずに回避できる。
複数の銃弾に反応、回避できる人間にも行動が全く視認できない速度。
【特殊能力】再生能力。消滅した肩を撫でるだけで服ごと瞬時に再生。
水面に立て、質量を完全に殺したまま体内にトン単位で水を収められる。
【短所】微妙に攻撃力不足。相手がデカすぎるとどうにもならない。
【長所】対光学兵器、対打撃、対熱量攻撃に対する防御力。超人的な対打撃の受け流し。
【戦法】直立状態から開始直後に手首を返し、最小の動きで手のひらを相手に向け敵を捕え、宙吊りにして約1km先まで運ぶ。
その後に数十kmの上空まで持ち上げて地面に叩きつけることを繰り返す。それが通用しないのであれば数十kmの単位で左右に振り、Gによる気絶狙い。
それも通用しないければ宙吊りにして水圧カッターと殴る蹴るを併用して攻撃。
【備考】水を吸い込んだ状態で参戦。
開始時の反応と速度で圧倒的に劣る、もしくは超能力無効化がない限りは動作が小さいサイコキネシスで敵を補えられるはず。

こっちの方が早いし、勝率も上がるはず。

562 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/05(月) 23:31:40 ID:IxEFgzQC
>>556
錬は次の巻出てこないだろ。祐一が持ち替えるかどうかも謎だし剣が修復されるかどうかもわからん。
どっちかというとディー、サクラの強化で錬が落ちる可能性のほうが高そう。イルはいまいちっぽいし。

563 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 02:55:49 ID:oyGydvVR
今思いついたんだが、「i.d.」シリーズ(三雲岳人)の
“式神”(フォーミュラ)をどう扱ったいいのか、誰か意見くれ。
戦うのは1人なんだが、フォーミュラを呼び出すのに、
もう1人、巫護(みこ)がいるのだが…。

564 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 04:18:33 ID:dSBOKFU0
ロードオブナイトメア最強

565 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 09:48:46 ID:Pgn2x5o0
>562
いやあくまで一巻紅蓮装備錬を出すという話。紅蓮が二つあるのは
ダメだと思ったから祐一が手放すまで紅蓮装備の一巻錬がだせないと
思っていたが、ルール読んだら問題なさそうだな
ファインマンがなくなるがこっちのほうが、このスレでは圧倒的に強いし
サクラは自己領域覚えることが条件だな。自己領域ないと攻撃以外は
いまのところ微妙だし。ディーは今だしてもスペックだけなら最強だけど
騎士が二人になるし、こいつ強いはずなのに負けてばかりだから
強く見えないだよな。まあどのみち新刊出てからだな

566 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 11:16:27 ID:2EY7Kz1l
一巻の練は自己領域使えないはずだったような。
あと別に黒沢と同時に同じ武器を装備すること自体はルール上何の問題もないぞ

567 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 11:57:19 ID:VPsngfs4
1巻後半、サイバーグ作成して即使用してるから問題なく使えるよ。

568 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 12:21:27 ID:2EY7Kz1l
じゃあなんでいままで騎士剣なしの練がエントリーしてたんだ?情報解体か?
あれならどうせ無機物にしかきかないしこっちのほうがずいぶんよさげに見えるが
ルール的にも他人同士なのに双方の時間軸をあえて同じにする意味はないし

569 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 12:34:12 ID:VPsngfs4
ファインマン無しで紅蓮装備の案も出たんだけど、他の議論とかもあってて流れたんじゃなかったっけ?
確かに1巻の紅蓮装備した錬の方が安定して強いだろうな。
改案テンプレも楽そうだしやってみようか?

570 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 13:38:37 ID:Pgn2x5o0
>569
やってくれて構わない。希望としてはサイバーグ後の攻撃は
空間をねじる攻撃にしてほしいところくらいかな

571 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 16:01:53 ID:9+XmAaeQ
シンマシンのもう一人の考察だれかやる?

572 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 16:49:42 ID:clrqTaEu
虫生の考察。
三明>メタトロン>レリック>リスキィ>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ

VS三明  天雷でKO
VSメタトロン  天雷防御後光弾でKO?光弾がきかなければメタトロンの勝利だが多分効くと思う
VSレリック  天雷後でかい火山の火口を創造して攻撃、でもテンプレの弱点以外で消して死なないって言う能力を
最大限大きく解釈するなら倒せないはずなので火口に落としてそのまま放置、勝ち?
VSリスキィ  反応が大体互角ぐらいなので天雷を防御されて衝撃波でやられる
VSアナピア  天雷でアナピアがやられる
VS一方通行  天雷は弾かれるが弾かれた雷がどこへ飛んでいくのかわからん。それが当たるなら負け。
当たらないなら光弾、弾かれたらひとしきり試して最終的に火口へ落として酸欠死、勝ち。
VSユラヴィカ  天雷で勝ち

結構悪くない勝率。火口落としが意外と使える。でも結構適当に考察してるので穴があるかもしれん

573 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 17:18:27 ID:clrqTaEu
虫生の続き。
ミリィ>アスラリエル>フィブリゾ>黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬>四吉>ヨーカーン

VSミリィ  速度が違いすぎるので何をやられても殺される。負け
VSアスラリエル 同上。負け。
VSフィブリゾ  多分何やっても効かないだろうけど何でも回避できる気がする。持久戦に持ち込まれたら多分負け。
VS黒沢祐一  上のほうに弾と錬が大体同程度の知覚速度とあったが
その仮定が本当なら黒沢との速度と虫生との知覚の差が大体4倍程度。瞬時に発動できるなら間に合わないほどでもないと思う。7:3で虫生
VSヘイズ  天雷のダメージが不明。一発で倒せたり戦艦内部にも天雷を発動したりできるなら虫生。それ以外なら荷電粒子砲でヘイズ。
VS錬 多分天雷で勝ちだと思うが今は戦法の考察中なので保留。
VS四吉 天雷で勝ち
VSヨーカーン  防御力がわからん。天雷を防げるのか?
あと反応が音速ぐらいってあるけど超音速の反応がある相手がまったく認識できない速度で咒式を発動できるのなら超音速以上の反応があるはずじゃないか?とりあえず保留。

とりあえずで作ったけど不明点がかなり多い(特にWB勢)のでよくわからん。
突っ込み待ちの参考程度に捉えてくれ。
これ以上にはまず勝てないしこれ以下にはまず負けないからこんなもんだろ。

574 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 18:01:18 ID:Pgn2x5o0
瞬動はあっつても音速ぐらいの速さと言う考察じゃなかったけ?
理由は瞬動の動きが錬の20倍知覚と同じぐらい(これでも音速ないけど)
こうなると祐一、ヘイズ、四吉 、三明、ヨーカーンあたりは勝てないと思うが
どうだろう?

575 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 18:12:57 ID:WaTy3RDN
>>573
VSヘイズだが、原作では普通に空から落とす描写しかないので、
戦艦内部にも天雷を発動はたぶん無理だな。だがヘイズの艦は全長150メートル。
喰らう落雷は一発程度じゃ無いだろう。装甲は金属製だし、
演算機関がショートしたら行動不能で負けるんじゃないか?

VS黒沢祐一だが、反応は祐一が先で祐一が自己領域で接近して斬ろうとした瞬間に、
自己領域に僅かに遅れて発動した落雷喰らって負けだと思う。

暫定だが、
VS国東弾  天雷と光弾で勝ち。
VS牟田考二  地上の虫は火口で溶かし、羽虫は天雷で撃墜。

やっぱ七本の手部隊の総括だけあって強いな。防御が紙だから侮ってたよ。
攻撃に徹してれば強いが、防御に回ると雑魚なタイプか。
全力状態、速度重要のルールが有って良かった。実際戦うと油断して即死しそうだw

576 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 18:30:58 ID:WaTy3RDN
>>574
以前、魔法士のナノ秒反応は疑問視されてなかったか?
錬と祐一は知覚速度上昇状態の参戦は分かるが、
ヘイズの回避は演算あっての結果だし、いくら艦が速くても
ヘイズ自体の反応は人並みじゃ喰らうんじゃ?

三明は音速反応でも攻撃速度が低いし、落雷回避は不可能。

ヨーカーンに至っては、「速度不明で、他キャラと比較して音速くらいありそう」
って速度そのものに何の描写も無いなら、考察以前の問題じゃないか?
そもそも何で暫定ランクに入ってんだ?

577 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 18:41:49 ID:Pgn2x5o0
>576
魔法士の組みのIブレイン補足読んだか?
知覚してない超音速攻撃に反応した。
錬のラプラスは未来予測以外に全方位1億分の1秒単位で反応する機能もある
そしてヘイズは錬のラプラスより何千倍も上の機能を持っている
これらがあるからどう見ても音速より下はないぞ
三明は全く知覚できなくなるのに攻撃当たるのか?
ヨーカーン は知らん

578 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 18:52:10 ID:8Nhnn/Nj
>>468
すまんが虫生の知覚範囲についてテンプレに書いてない。
自分を中心に全域に広がっていると解釈すれば良いのかと思ったが
そうなると死角から不意打ちされてる説明がつかない。
前方に都市一つ分の範囲で知覚できると解釈すれば良いのか?
ついでに雷は普通の雷とあるんだが知覚範囲全域に落として自分は巻き込まれないの?

579 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 19:02:44 ID:9+XmAaeQ
メタトロンとレリックに勝てないと思うんだが1KM範囲の体当たりだけで死ぬだろ(注・再生能力考慮外なら)
後、天雷ってただの雷なら普通にアナビヤ、ユラヴィカに効かないだろ
ウィザブレ衆は知らん

580 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 19:30:27 ID:N5W2s4jz
ヨーカーンだけど、一巻でモルディーン枢機卿へのギギナの斬撃を止めてる。
物陰からだから発動タイミングが正確じゃないけど、
咒式は長時間持続出来ないから、実はずっと掛けっぱなしだったという事は無いし、
その前の会話中に発動されていた様子も無い(感知されていない)から、
ギギナの斬撃に割り込んで普通に間に合う速度は有ると見て良いはず。

ギギナのスピードは……され竜読み込んだ人、頼む。
まだ2巻の半ばまでしか読んでない。

581 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 19:40:37 ID:/W4v0jo3
ギギナはユラヴィカとまともに切り合えるくらいとしか

582 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 19:44:55 ID:WaTy3RDN
>>577
知覚範囲内全域に落とすだから、三明が知覚できなくても落とすんじゃないか?
当たるかどうかは知らないが、戦法の所に「防がれたら光剣〜」ってあるから
当たったかどうか分からんならそのまま当たるまで落雷しっぱなしじゃない?当たれば倒せるし。

>>578
自分を中心に全域に広がっているで良かったと思う。
再読したが死角から不意打ちってのは、攻撃した方の主観だった。悪い。
でも余裕で瞬動に対応してるので反応その他に変更は無いと思う。

殴り合える距離でも落雷してたから、まあ自分には当たらないんじゃないの。

>>578
アナピヤ、ユラヴィカには普通に効かんのか。

583 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 19:45:45 ID:NG65OwFG
天雷が普通の雷なら自己領域展開中のWB連中には絶対にあたらんだろ

584 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:02:10 ID:KaE4az/t
一方通行は、攻撃を出した相手に正確に反射するから
反射された自分の攻撃を避けきれないと死亡する、瞬動で反射された攻撃を避けるみたいだから。
虫生の勝ちだな。

585 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:10:23 ID:2EY7Kz1l
>>583
否定をするときは根拠も書こう。自己領域に雷を防ぐ力なんてあったか?
それに少なくとも黒沢は反応差で自己領域解いた後に食らうだろ。
>>584
一方通行の反応では相手の位置が補足できないので今回は無理。

586 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:19:14 ID:m5LAZaRU
>>584
言いたい事がよくわからんのだが、出した相手に、じゃなく、向ってきた方向に、だぞ。デフォルト設定での話だけど。
雷は上から来るわけだから上に向って反射するだけ。
反応速度の点で、初発を狙った方向への反射は出来ないと思うから虫生へ雷は行かない。

>>585
根本的に速度の問題で当たらない。
自己領域は光の70%や90%、大して雷は150km/秒程度の速度しかない。
当たらないのは当然だよね?

あと、錬の改正テンプレ投下します。
間違ってる部分なんかは適当に修正して下さい。

587 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:20:14 ID:lu+OHxol
>580
モルディーンへの咒式結界ってクロプフェルと交代で常時展開されてるんじゃなかったっけ?

588 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:23:52 ID:m5LAZaRU
【作品名】ウィザーズ・ブレイン
【名前】天樹錬
【属性】元型なる悪魔使い
【大きさ】平均的な14歳ぐらいの少年
【攻撃力】騎士剣・紅蓮よる斬撃。銃による攻撃。
     腕は3発ほぼ同時に撃てて、ほぼ同じ場所に全弾当てられるくらい。
     特殊能力のマクスウェルやチューリング、アインシュタインによる攻撃。
【防御力】チューリングやアインシュタイン、マクスウェルの氷盾で攻撃を防ぐ。身体的には鍛えた人間。
【素早さ】ラグランジュ起動時は運動速度5倍、知覚速度20倍。反作用を無視すれば運動能力を25倍まで加速可能。
     『光速70%速度での移動や「重力を無視した飛行が可能。」』 ※『』は自己領域、「」はアインシュタインの能力。
     思考がナノ秒単位。また、敵の攻撃を見てからどうするか思考したときにはI-ブレインが最適解を出している。
     ラプラスにより攻撃を予知し光速近い攻撃でも反応、防御できる。

【特殊能力】
ラプラス:3秒先までの起こり得る未来を可能性の高い順に予知する。
ラグランジュ:通常は運動能力を5倍、知覚能力を20倍まで加速、反作用を無視すれば運動能力を25倍まで加速できる。
チューリング:無生物を生物化し操ることができる。範囲は広い施設いっぱいぐらい。数は数個程度。
       手や螺子に形を変えそれで攻撃や防御も出来る。
       生物化されたものは意識してないと10秒ほどでもとにもどる。また自壊させることも可能。
マクスウェル:分子運動を制御する。
       氷槍檻:全方位からの理論上回避不可能な、銃弾並の速度を持った氷の槍。イメージとしては萎む風船?
       氷銃:氷の銃弾を生成、論理回路チタン合金を貫く。初速で普通の銃弾ぐらい。
       氷盾:氷の盾を空中に発生させる。斬撃や銃弾ぐらいなら簡単に防げる。
       炎神:物体を燃やす。展望台いっぱいぐらいの水蒸気爆発を起こせる。60倍速の運動速度では回避不能。

589 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:25:13 ID:m5LAZaRU
アインシュタイン:空間、重力を制御する。空間を歪ませてねじる攻撃。おそらく防御不能。
       空間を数メートル飛び越えたり、縮めたりしてナイフによる斬撃を伸ばしたり、攻撃を回避
       または、逸らしたりできる。また重力を変化させ飛行できる。
       次元回廊:相手を無限の深さのある穴に閉じ込める。ただし30分後には自動解除される。
サイバーグ:「光速度」「万有引力定数」「プランク定数」に干渉し、
       周囲に「自分にとって都合がよい物理定数」が支配する空間を生み出す。
       主観的に普通に動くとき、客観的な移動速度は光速の70%に達する。
       例えば100mを移動したとすると周りからは一瞬で移動しているように見えるが、
       本人にとっては100mを走って(飛んで)移動するだけの時間が掛かっている。

【長所】攻撃、防御、回避の選択肢が多い、素早さもそこそこ。思考の反応の速さ。
    一部を除き二つまで同時に能力を起動できる。どの能力もほとんど一瞬で起動、連射性はかなり高い。
【短所】アインシュタイン・サイバーグは他と同時起動はできない。
    サイバーグの範囲に相手を取り込むと優位性がなくなる。能力の切り替えに数ナノ秒程度かかる。
【戦法】相手によって能力を使い分けるが、基本はサイバーグで相手の背後に移動、アインシュタインによって空間を捻り攻撃。
    ただし、無生物と判断できる相手はチューリングで瞬殺可能。

【備考】
I-ブレイン:生体コンピュータ。外観は「異常に皺の多い5センチほどの脳組織」。大脳四六野のすぐ隣に存在する。
      個人差があるが、演算速度は10万ビットクラス量子コンピュータの数百から数千万倍。
騎士剣:騎士のI-ブレインの一時記憶領域を拡張するデバイス。脳内演算をサポートし、
      情報解体発動時には騎士の思考を伝達するアンテナの役割を果たす。
      変異銀(ミスリル。情報制御によってありえない結晶構造で固定された銀の不安定同素体)によって構成された刀身は、
      物理的にも情報的にも極めて強固、かつ騎士の肉体の一部として身体能力制御の範疇に収めることが出来るため、
      近接武器として有効に機能する

590 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:26:50 ID:Pgn2x5o0
>585
>583ではないが反論
雷の速度. 約 150km/秒。これは、一時間で地球を一周以上できる
自己領域は亜光速 祐一99%、錬は70%絶対当たらん
それと祐一の反応は最初でも相手が錬のラグランジュと一緒でも6倍
そのあとナノタイムで自己領域→亜光速移動→ナノタイム→音速超過攻撃
とても反応できんだろ。これに思考速度のおまけまでつくし

591 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:27:04 ID:WaTy3RDN
【雷】雷総合研究所より
・あまり正確に測定した資料がありませんが1億ボルト、10億ボルトともいわれています
・約 150km/秒。これは、一時間で地球を一周以上できるものすごい速さ。
 雷が落ちてくるのが見えてもよけたり隠れたりするのは難しいです。

アナピヤ、ユラヴィカは防げんと思うが。

>>579
メタトロンの体当たりは当たらないと思う。
レリックも地面が火口なら体当たりできないと思う。
雷打った後に、虫生が光弾を対空で連射してればつぶれないし、
正面に連射すれば吹き飛ばされない。非直撃で体半分消し飛ばす光弾なら
衝突すべき部分が穴になる気がする。

592 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:27:45 ID:m5LAZaRU
紅蓮使用時に錬視点の描写があればかなり強化になったかもしれないけど、
基本的にはサイバーグの無制限のみの強化になりました。

>>590
祐一は90%、99%はディーだよ。

593 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:28:49 ID:9+XmAaeQ
>582
ユラヴィカは対電性があるし
アナビヤもそもそも雷が戦車砲より強いとはおもわんのだがどう思う?



594 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:31:21 ID:WaTy3RDN
>>590
雷のデータ同じとこから引用した?
「雷が落ちてくるのが見えてもよけたり隠れたりするのは難しいです」
難しいって事はリアルに回避できる奴いるのか?

595 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:31:55 ID:9+XmAaeQ
>579
メタトロンの攻撃は量子レーザー核だし、初手天雷なら防いでレーザー核だと思う
結局雷の攻撃がわからんとどうしようもないんだが街を破壊した特殊能力ってどれのことなの

596 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:32:23 ID:Pgn2x5o0
>592
どこかに99%描写なかったけ?
まあどのみち全く問題ないけど

597 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:33:12 ID:WaTy3RDN
>>593
>雷が戦車砲より強いとはおもわんのだが
591見れ。両方防御不可能だ。

598 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:33:15 ID:m5LAZaRU
>>593
アナピヤの情報見る限り、電気には弱そう。

>>594
多分おなじ所だと思うからレスしま
http://www.ne.jp/asahi/norisan/photoshop/Beginners_All-purpose_Symbolic_Instruction_Code/basic.htm

599 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:35:02 ID:2EY7Kz1l
>>591
効果範囲が都市クラスだから射程から逃げ切る前に自己領域が解けるだろ。

>>593
アナピア自身の防御力は十代の少女並みってあるけど間違ってるのか?

600 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:35:47 ID:dDFR10dS
>>594
多分マロンのあれの引用だと思う。

601 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:37:29 ID:2EY7Kz1l
アンカーミス。
>>590ね。

602 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:39:09 ID:Pgn2x5o0
>599
いや雷打つ前に祐一や錬は倒せるだろ
反応が瞬動ぐらいじゃどうにもならないぞ
ラプラス錬や祐一の反応や思考速度に差が
ありすぎ

603 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:39:28 ID:m5LAZaRU
>>599
自己領域に時間制限なんか無いんだが?
そもそも>>578の疑問に答えてもらわないとどうしようも無い問題だと思うけどね。

604 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:41:47 ID:WaTy3RDN
>>595
>特殊能力で都市一つを瓦礫の廃墟にした。
悪い。実際の描写は対弾戦しか無いんだよ虫生。しかもその時は殺さないように
手加減してたし。特殊能力でしか出来ないし、
他にできるのが居ないからこいつがやったって事はほぼ確定なんだが。

>>598
やっぱりかw

605 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:45:16 ID:clrqTaEu
>>603
都市ってのがどのぐらいの規模なのかわからんがそんな無茶な距離移動した事あるか?
長時間発動してるとIブレインの負担で脳がやられそうな気がするが。あと>>578>>582にあるぞ。

606 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:49:52 ID:NG65OwFG
>>599
錬はこの補正で自己領域の展開時間が無限になったんじゃないの?

どっちにしろ都市全域に複数発広がって落ちていく程度なら、
150km/hの着弾タイミングの誤差で、亜光速連中にとっては回避の隙があるよ
全体を一発で効果範囲とするなら逃げるのが大変だろうけど

607 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:52:56 ID:2EY7Kz1l
>>602
黒沢は自身の行動速度が推定で相手の三倍程度しかないから
自己領域といて攻撃する前にやられる確立が高い。
練はいつラプラス起動するんだ?

608 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:58:39 ID:8Nhnn/Nj
Iブレインが雷を感知できるかどうかが鍵だな。
できるなら祐一は自己領域を再展開して逃げた後攻撃すれば良い。
普通に有効射程の外にでてもいいけど雷が狙った所にしか行かないなら虫生の直上が開いてるし、
全て同時に着弾しない限りは逃げれるかな。
20倍速の騎士が2メートルの距離で10km/sの攻撃に反応できてるから時間自体はさほど問題じゃないが
感知できなきゃ振ってる途中に食らってもおかしくないかな。

一応計算してみた、間違ってたらすまん。
祐一の動きを600m/s(錬は10m/sで走れる)と考えると2メートル動くのに0.0033秒くらいで、
(雷雲の高度は1キロ〜3キロくらいらしいんで)上空1kmから150km/sで落ちてくると考えると0.0067秒かかる。
自己領域のラグは考えてないし、剣を振る時間もあるから一概には言えないけど、
虫生側にも思考する時間が足されるから雷で勝つのは難しいかも。

609 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:59:01 ID:WaTy3RDN
前から思ってたんだが、百数十mの距離で核レーザー撃ってメタトロンは無事なのか?
発射時は砲の装甲開いてるし、テンプレにも核を除いた防御しか書いてないから、
未読の自分には自爆としか思えんのだが。あとヨーカーンの物理結界はどの位の
強度なの?

610 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 20:59:48 ID:m5LAZaRU
>>604
つまり、どれだけの時間をかけてどんな方法で破壊したのかはわからない、って事か?

>>605
見落としてた、すまん。

611 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 21:00:52 ID:DC3MzYLA
>>605
市街地を歩いて抜けたことはあったから、自由落下すれば都市一つ抜けるのも問題なくない?

612 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 21:08:46 ID:WaTy3RDN
雷は全て同時供給だから同時着弾だろ。
あと、雷自体を供給するので雲は必要でなく、発射位置は良く分からん。
都市は常人が徒歩で最低限の休みを含め一週間かかって踏破できる程度。

613 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 21:12:41 ID:Pgn2x5o0
>607
錬は初期はラプラスにラグランジュが一番反応高いから
初期強化はこれだと思うけど、
あと動きは3倍でも反応は6倍くらい離れてる
>608
雷感知はさすがに余裕じゃないか?
相手の攻撃の認識限界はナノ秒で認識は
視覚、熱、電磁波、情報の海における存在情報だし

614 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 21:15:48 ID:/W4v0jo3
空気を読まずにジョジョ小説版から。

【共通設定】スタンド スタンドは精神エネルギーが力を持った物である。闘争本能で行動させる。
故に闘争本能を失えば、再び闘争本能が戻るまで消える。
原則的にはスタンドはスタンドを持った人間以外には見えない。ただし物体と一体化するタイプは見える。
スタンドはスタンド以外に干渉されず、ダメージを受けない。だがスタンドから相手には干渉が可能である。
【作品名】ジョジョの奇妙な冒険(ジャンプJブックス、小説版)
【名前】アブサロムwith凶悪連結器
【属性】スタンド使い、物体一体化型スタンド
【大きさ】人間並、スタンドは二両編成の車体にトゲ、前方にクワガタの角がついた列車並(横幅三メートル、全長二十メートル)
【攻撃力】ビル内の壁を問題なく破りながら走行して体当たりできる。新幹線の体当たり並。
約十メートルの位置にいる鍛えた人間がよろめく衝撃波を備えている。角は削岩機のように高速振動。
【防御力】本体は人間並。だがスタンドはスタンド以外では破壊されない。

スタンドによる攻撃を受けた際の描写

内部はクッション構造で炎や列車を横転させるパンチも弾き返せる。
外部も列車を横転させるパンチを走行時ならば弾き返せる。
連結機のボルトを抜かれると後部車両が分離、崩壊。ただし走行に問題なし。使っている物質は鉄骨数本なのでほとんど全てがスタンド。
列車下部は普通の電車並の強度。
【素早さ】砂漠でも走行可能。小さなレールをスタンドの下に作りだしながら走る。人間を追い、小さな路地に突っ込める小回り。
衝撃波を纏うくらいの速度が出る。新幹線のように速く、自動車のような小回り、オートバイの加速力。


615 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 21:16:49 ID:/W4v0jo3
【特殊能力】スタンドは小さくなれる。本体は無理。
精神波(意識)が途絶えた瞬間にボイラーが爆発する。(血管内に侵入できる大きさでも鍛えた人間の腹に大穴が開けられる)
【長所】スタンドはスタンドでしか破壊されないため防御はほぼ無敵。
【短所】運転席にワープなどで侵入されると確実に負け。酸欠などでも負けそう。飛べない。
【戦法】ひたすら体当たり。
【備考】最新型凶悪連結器になった瞬間から参戦。搭乗完了状態。

ジャンプJブックスはまあラノベかと思ったので。

616 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 21:18:16 ID:WaTy3RDN
>>610
数時間位かな。どんな方法かは分からないが、舞台の大道具やセットを
片付けて別のセットに創り返る(滅ぼす)くらいの感覚らしい。

617 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 21:20:14 ID:m5LAZaRU
数時間かかるって事は同時に都市(常人が徒歩で一週間)の全体を攻撃はできないって事にならんか?

618 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 21:24:39 ID:NG65OwFG
>>616
>舞台の大道具やセットを片付けて別のセットに創り返る(滅ぼす)くらい
それ一日仕事じゃない?
下手すりゃ二、三日かかる

619 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 21:24:49 ID:2EY7Kz1l
>>613
サイバーグもアインシュタインもラプラスと同時に使えないから練が攻撃に移る頃には解けてる。
それに虫生は開始直後天雷で黒沢は自己領域から60倍斬りだから
攻撃が届くまでの時間で反応速度差が帳消しになるのであんまり関係ない。


620 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 21:25:45 ID:WaTy3RDN
いや、都市の原型を微妙にとどめつつ、人だけ消したりと、いろいろ舞台造りに凝ってた
からだと思う。全力でやったら一瞬だろ。核弾頭とか供給すれば良いだけだし。

621 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 21:29:39 ID:WaTy3RDN
>>618
いや、ほぼ何でも供給能力有るんで。恐らく幻影も供給できるんで。
実際数時間で一都市を瓦礫の廃墟にした事は分かるが、虫生が実際何してたかは
描写されてないんだって。

622 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 21:30:58 ID:m5LAZaRU
全能って設定があるならまだしも、ただ漠然と"何でも作れる"ってだけじゃ、
ただ作れるだけでどこまでの範囲でやったのか不明、って事になる。
だから、その手のキャラはやった所まで、やった事だけしかできない。

623 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 21:38:31 ID:Pgn2x5o0
>619
錬のはあくまで最初の反応の話。
こうしないと1億分の1反応が
音速超過程度になるし
雷のどこから落ちるか分からないなら
計算が出来ないな
一応WB側は雷感知が出来そうと
一瞬で相手の頭上には逃げられる
思考速度の差はある
と有利な部分が多い気はするんだが

624 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 21:52:32 ID:9+XmAaeQ
アナビアとユラヴィカのことは俺が間違ってたすまん
でもこの攻撃力だと島並のレリックとかメタトロンとかこわせそうには思えないんだが

625 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 21:55:39 ID:m5LAZaRU
>>623
錬は自己領域発動だからそっちの方が上でしょ?
雷が150km/秒、自己領域内の時間速度が3000万倍、自己領域の中から見た雷は5mm/秒。

あと、かなり亀だけど、>>590
四巻の設定資料に99%ってありました。
1巻が読んだ回数多かったんで90%の印象が強かったよ。

626 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 22:01:47 ID:2EY7Kz1l
>>625
雷が落ちてくるのは自己領域を解除した後だ。

627 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 22:04:02 ID:clrqTaEu
>>621
それがわからないんならもしかして虫生の知覚範囲の割り出しの参考にはならないんじゃないか?
本人がまったく移動していない描写があるのなら問題ないけど

628 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 22:04:50 ID:WaTy3RDN
>>622
虫生のテンプレに何か不備があるか?
やったことしか記して無い筈だが。

>>624
壊す必要はない。レリックは同化が切れるまで火口に漬けときゃ良いだけだし、
メタトロンは>>609の質問が気になる。

629 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 22:07:39 ID:WaTy3RDN
>>627
その描写から知覚範囲をみちびいたわけじゃあない。

630 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 22:08:07 ID:9+XmAaeQ
609はみおとしてたすまんレリックも何故か先にレリックが行動できるみたいに考察してた



631 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 22:21:56 ID:Pgn2x5o0
>608
ちょっと待て。明らかに錬や祐一の動きが
自己領域で計算されていない
2mに自己領域がそんなに掛かるはずがない
能力発動ナノ単位だしやっぱ祐一や錬の勝ちだぞ

632 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 22:38:58 ID:clrqTaEu
>>608
雷が落ちるころにはすでに攻撃の間合いに入ってるはずだから自己領域使ったら相手も巻き込むんじゃないか?
というか本当に真上が死角なのか?ある程度任意に狙いを定めなられるなら頭上を通って
自分に当たらない雷を使えたりしないのか?

633 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 22:40:06 ID:8Nhnn/Nj
>>631
計算してる。
既に振る動作に入ってギリギリまで接近して解除でもよかったんだが
一応自己領域範囲が刀身分の1.5メートルと腕の長さを含めて2メートルくらい。
振りかぶってる状態から一歩踏み込んで剣を振る速さがわからなかったんで2メートル分の距離を動くことにして計算してみた。
走るよりは振るほうが速いだろうって理由だけなんだが。
自己領域なしだと8メートル駆け寄ってから剣を振ることになるんで多分落雷の方が速い。

雷の発生高度はわからなくても書いてなかったら現実準拠で考えるのが通例だし、
祐一の剣を振る時間対して虫生は反応時間+落雷時間なんで多分攻撃できると思う。

634 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 22:49:35 ID:Pgn2x5o0
>633
1秒30万k 0.1秒3万k 0.01秒3000k 0.001秒300k 0.0001秒で30k 0.00001秒3k
0.000001秒300m 0.0000001秒30m 0.00000001秒3m
これに祐一、錬の倍率じゃないのか?それとも俺が違う?

635 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 22:52:29 ID:DC3MzYLA
>>634
自己領域のままで攻撃したら反応負けする。

636 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 23:00:37 ID:Pgn2x5o0
>635
ごめん。俺が馬鹿だった。でもやっぱいけそうだな。
関係ないけどこう考えるとディーがやっぱスペック上は最強だな


637 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/06(火) 23:17:02 ID:clrqTaEu
>>636
ディーのどの辺がスペック上最強なんだ?自己領域からタイムラグがなくなっただけじゃ
ここでは関係ないんじゃね?

638 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 00:16:38 ID:fz2TZGsL
>>628
都市を瞬時に壊滅させたわけではないのに、それが出来るってのはおかしい。
やった事で書かれているのは"自分を中心に全域"ってだけ。
その全域ってのは都市全域って事でいいの?単に周辺ってわけじゃないのよね?
んで、その攻撃は中心を基点にして拡がっていくわけだから、
自己領域発動中のWBキャラには当たらないと思うんだけど、どうかな?

639 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 00:43:06 ID:HOavXtqa
>>638
>>612


640 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 06:51:59 ID:IHevomdp
>>638
瞬時じゃなければ都市壊滅は認められんのか?
都市全域知覚。
>その攻撃は中心を基点にして拡がっていくわけだから
そんな事誰も言ってない気が。
ログ見る限り通常の五感使って知覚してるわけじゃあないと思うんだが。

つーか全体的に良くわからん。

虫生は>>609の質問がハッキリしなきゃランク付け無理じゃないか?

641 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 10:19:57 ID:7CpGZHAl
少しランク付けの虫生勝率をまとめると
自己領域組みは攻撃間に合いそうなのと四吉は固定概念で負ける
あと確認しときたいんだがヘイズの船は雷に弱いんじゃなくWBの特殊な雲の特殊な
電磁波に弱いんだよな?雷なんて今の時代の飛行機が何回か当たっても事故になることはあるが
基本的には大丈夫だから、これ確認できればヘイズも倒せる
三明の攻撃は遅いと言われるが反応勝ってるのに負けるぐらい遅いのか?
データ不足がヨーカーンの反応と防御、
咒式干渉結界と物理障壁を常時多重に展開している←これどれくらいなんだ?
メタトロンも防御、リスキィは反応差と300mを一瞬で攻撃されるから負ける
一方通行は>584>585あるが
一方は不意打ち攻撃されても攻撃が正確に返るらしいし雷回避は瞬動じゃ無理だろ
レリック、アナピヤ、ユラヴィカには勝てる
関係なさそうであるんだが神野がいつの間にか消えてるな。やっつても相打ちだろうが。

642 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 12:33:02 ID:zc9alF1C
自己領域組はまだ結論出てないだろ。結局素直に逃げるのか頭上に回避なのか。
終わクロ組は明らかに虫生より反応悪いだろ。奴らに弾丸の視認はできん。
一方通行は相手に正確に反射なんてできたか?
あれはオートならベクトル反転で任意なら向きを自由に変えれる程度だったと思うが

643 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 12:38:10 ID:aWYD0HiK
虫生はウィザブレ衆に勝てるかどうかで位置が変わると思う

644 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 12:51:26 ID:Cagm/5/X
>>639>>640
都市全域同時供給ってのをやった描写がないと思うんだが。
現時点で出たのは>>582
>自分を中心に全域に広がっているで良かったと思う。
ってのだけだし、"なんでもどこでもいくつでも"なんて設定は、やったとこまでしか認められないはずだぞ。

ついでに言うなら、知覚範囲をどうやって出したのか明確な根拠を知りたいんだけど。
>>629だけじゃどうやって知覚範囲出したのかわからん。

>>641
WB勢は強力な電磁波に弱い、ヘイズの船に関して雷について書かれた事は無い。
現行の飛行機で大丈夫なら多分問題無いと思う。
一方通行に関しては>>586が言ってる通り。

645 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 13:25:55 ID:7CpGZHAl
>642
超音速と弾丸視認なら虫生のほうがあきらかに下だろ
錬の20倍知覚クラスしかない。こんな速度じゃ音速なんていかん
それと>633があり
WB組みは逃げるんじゃなくて相手が反応する前に倒せるよ
錬は移動速度は祐一より劣るが能力発動は斬るより速いから問題ないし

646 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 14:23:51 ID:zc9alF1C
>>645
祐一はこっちでも計算してその通りっぽかった。そもそも切らずに60倍の運動量で突けば移動からの攻撃のラグが無くなるしな。
でも練の能力攻撃が祐一より速いか?
本当にそうなら原作でラプラスからマクスウェル使えば祐一相手でも楽勝だろ。
別に全部自己領域で回避したわけじゃないし剣の手数じゃいくら予測しても限界がある。
空間ねじりは攻撃描写を覚えていないがあれ人体に直接重ねて発動できるの?
情報解体で無理ならこっちも無理だと思うけど。
終わクロ組は銃弾視認から弾丸回避が余裕でできるぐらい速ければ
4巻で日本がアメリカ相手にあんなに苦戦してなかったろ。

647 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 14:41:11 ID:aWYD0HiK
終わクロ組はさすがに虫生よりは遅いと思うぞ
つーか範囲攻撃とはいえたかが雷だよね初手?

648 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 15:18:19 ID:7CpGZHAl
>646
全部ではないが速い攻撃はある。水蒸気爆破は自己領域なしなら攻撃のほうが速い
空間ねじり自体も3回戦で始めて使った能力だが錬自身は強化されてないのに
もう少しで祐一に当たるとこだったし、これが死角から飛んでくるから避けられることはないと思う
祐一に正面から撃ってもう少しで当たりそうはかなり速いと思うがどうだろう?
そもそもアインシュタインの能力が遅ければラプラスのない音速ぐらいの反応では
祐一の攻撃に防御が間に合わないし
終わクロ組は読んだことないからテンプレ参考にしただけだよ。
銃弾視認は20倍知覚ぐらいだから音速より下なはずなんだがどうなってるんだ?

649 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 15:23:36 ID:aWYD0HiK
正直知覚速度と行動速度は別物だから判断の基準にならないと思う

650 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 17:05:58 ID:rrFG0KYg
【作品名】 白人萌乃と世界の危機
【名前】 フラグ
【属性】 二次元神
【大きさ】一般成人(中肉中背)ぐらい
【攻撃力】【防御力】 【素早さ】運動不足のおたくぐらい
【特殊能力】
常時発動能力:自分に関わる物全てを二次元化する(町、星、人、動物など全て)
・能力にかかった対象はほとんど動けず表情で言えば「普通」→「怒り」へとぱっとかわるようになる。
・威圧感により絶対逆らえないという気持ちになる
・対象の心を文章として読む事が出来る。
・キャラ設定を好きなように書き換えれる。幼馴染、メイドなど姿はもちろん『時間』をさかのぼり過去まで変えることが出来る。また人間をひぐらしなど人外に変えることも可能。感情も自分に惚れさせるなどの操作も可能。性格も好き勝手に書き換えられる。

【長所】卑怯すぎる特殊能力
【短所】それ以外はカス



651 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 17:51:11 ID:VvjmxNHd
知覚速度より行動速度の方が速いことはまずないでしょ
でないと身動きできん。事故ってから初めて障害物に気付くことになる

>>650
メタ系とは微妙に違うのか
一種の空間支配と考えるとプロメテの前後?
二次元化した最大が星なら効果範囲の差でやや不利か

652 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 18:09:27 ID:IHevomdp
虫生は結局、

魔法士と四吉には反応と速度の差で勝てない。
故に、「ヨーカーンとメタトロンの修正待ち」でいいか?
ヨーカーン>三明>メタトロン>レリック 辺りだな。

あとアブサロムなんだが、
・窓があるから光学兵器は通じるのか?
・酸欠で死ぬなら、普段空気取り入れてるのはどこら辺か?
・ひっくり返ると行動不能になるのか?
・反応は常人並か?
教えて下さい。

653 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 18:37:49 ID:7QBUC3Ot
>652
アブサロムについて上の方から。

・窓があるから光学兵器は通じるのか?
窓はあるがレーザーで窓を溶かしたりする行動はスタンド攻撃以外で破壊されない共通設定により効かないかと。
よって何らかの形で破壊(熱による熔解等)を伴えば効かないと思われる。でも閃光などの目眩ましや光はしっかり透過するから…。
単にダメージ皆無の強い光になるっぽい。

・酸欠で死ぬなら、普段空気取り入れてるのはどこら辺か?
換気扇があるからそこから取り入れてると思う。そうなると毒ガスや熱せられた空気も入れられると負けになる。
でも砂漠の砂嵐内で砂混じりの空気がしっかり綺麗な空気に濾過されていたり、クーラーも付いていたりするのでそれなりの濾過、冷却機能を搭載?

・ひっくり返ると行動不能になるのか?
ひっくり返された後は小説内では音速級までしか描写がないスタープラチナに一方的に殴られたので、起きあがってない。
どうも形状を考えると無理だと思うが、形は割と自由に変わるので形を変化させて転がれば可能かと。
ビルの中まで追ってきたのでちょっとやそっとじゃ倒れないっぽい。スタンドはスタンド以外に干渉されないから恐らく倒れない?

・反応は常人並か?
スタンド使いは銃弾の認識くらいなら普通にしていることが多いが、アブサロムに関しては特に描写がないので常人〜鍛えた人間並で。

654 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 18:41:57 ID:7QBUC3Ot
そういや一番肝心なのを忘れていた。
スタンドの受けたダメージは本体に帰る。
これ短所に追加で。

655 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 18:55:25 ID:4w4cQkvR
>>609
メタトロンの量子レーザー核はテンプレにあるように爆発の範囲を限定できるので、
それで自分にあたらないようにしている。

656 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 18:56:36 ID:IHevomdp
>>654
結構重大な情報ジャンそれ。防御的に一方辺りかと思ってたが……。

アブサロムとシェピロと錬(修正)とフラグと暴走ライナで食い繋ぐか。

657 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 19:32:03 ID:7QBUC3Ot
>656
だがスタンドはスタンド以外でダメージ受けないからあまり意味がないようなあるような微妙な線。

658 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 19:46:09 ID:wg2c/C87
あれ?謎ビームとかは普通にくらうんじゃなかったっけ?

659 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 19:48:44 ID:7QBUC3Ot
>658
共通設定により無効化、かな。見えるけど窓ガラスで威力はストップすると思う

660 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 19:58:41 ID:aWYD0HiK
正直アプサロムはそこまで上いけないだろうね
ここは特殊能力持ちが多いし

661 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 20:06:46 ID:BpkcKRv/
>>644
飛行機は一箇所しか当たらないんだろうがヘイズの船は全体に満遍なく当たるんだから
実際の結果とは違うんじゃないか?
>>648
空間ねじりを放った状況しだいでどうとでも解釈できるからわからん。
それに確か三回戦って体調が悪かったって指摘されてなかったか?
というか黒沢より速い攻撃ができて黒沢より低ランクな理由って何だ?
自己領域使えるようになった今下に位置してる理由がわからん。
原作読んだことないからなんともいえないけど。

662 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 20:18:30 ID:dNJUASDH
ていうか、アブサロムの"スタンドはスタンド以外の攻撃を受けない"ってのは、
ルールの
>・その作品のみに登場する武器でしかダメージを与えられないという特性は、
> 他ライトノベル間で戦う場合にあまりにも理不尽なため考察の対象外とする。
これに抵触してるだろ、よって無効。

663 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 20:18:44 ID:VvjmxNHd
攻撃の出が黒沢より速いだけで
他の能力は全部、黒沢>>>>>錬だからじゃね?
ともに自己領域使えるなら相手を巻き込むからとカットする必要もないし
60倍速と5倍速じゃあ、話にもならんでしょ

664 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 20:28:05 ID:7QBUC3Ot
>>662
Σ(゚д゚;)
正直すまんかった

665 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 20:39:13 ID:IHevomdp
>>563
激しく亀だが、巫護でエントリーすれば?
多分フォーミュラ単体は不可じゃないか?

666 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 20:53:48 ID:VvjmxNHd
>>662
漫画でなら幽霊が見たり触れたりしてるから霊的存在なら触れるでしょう
一応初期設定は守護霊だったし
設定上は超能力の視覚化ともあるんで、念動力に直接介入できる力なら攻撃可能と思われる

まあ、漫画のほうの設定なんでどこまで有効化はわからんがね

667 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 20:54:09 ID:IlBK1B4g
そういやちょっと前に少し話題が出てたから説明してみるんだけど、
WB世界の”魔法”は基本的に計算機の超々高速度計算のみを原理としてる
(一定速度を超える演算は世界に影響を与える)から、
騎士剣のようなデバイスを接触させる必要があるとかヘイズの指ぱっちんみたいな
副次的物理現象によって演算を代換するもの以外は肉体的な予備動作は要らない、はず。

まぁ練も祐一も基本は近づいて斬りだからあんまり関係ないといや無いけどな。

668 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 21:00:39 ID:IHevomdp
最近はもりあがってるが、いつものまとめの人が来ないな。
ところで、ffって今どうなってるんだ?

669 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 21:12:22 ID:7CpGZHAl
>661
祐一が接近しようとしたときに放っている
三回戦は祐一が体調悪いと言われるが、錬のほうがよっぽど悪い
しかも祐一の悪さは回避がナノ単位遅れるだけ
攻撃はナノ単位速度が上がっている
基本的に>663の言うとおりでテンプレみただけでは
祐一が瞬殺しそうだが2、3回戦はかなりいいとこまでいってるよ
負けたのは予想外の攻撃されたからだし

あと雲の中では縦横無尽に雷が飛び交っているらしいから
大丈夫だと思うよ。一応未来世界の話で3本の指に入る船だし

670 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 21:35:49 ID:HOavXtqa
>>648
さっき読んで確認したんだが祐一の攻撃にあわせて空間ねじりを発動させたら
バックステップでかわされたって書いてるだけで別に当たりそうだったとか書いてないぞ。
それに直前でマクスウェルとラグランジュを同時起動してるのに祐一の攻撃をかわしてるから
状況次第じゃラプラスなしでも攻撃の回避は可能。

>>651
三吉と四吉のテンプレには音速超過って書いてあるだけだから音速をちょっと超えてるだけじゃないのか?
それに>>646にも書いてあるけど弾丸を視認して余裕で叩き落せるぐらいの反応と速度があるなら
4巻で日本UCATのメンバーが米国UCAT相手にあそこまで苦労してないだろ。

>>669
錬は2、3回戦で別に体調の不良を訴えた描写はないから無視していいだろ。
予想外の攻撃って言っても奇策の数は錬の方がはるかに上だし。

671 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/07(水) 23:53:12 ID:QtFT/O7Y
>>666
>漫画のほうの設定
ん?小説内でスタンドの基本設定に関する記述はないの?

672 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 00:42:53 ID:tzyM/D7b
>671
いや、ある。スタンドを倒せるのはスタンドだけ、超能力の一つの解釈という記述あり。
人間の生命エネルギーが作り出すパワーを持つヴィジョンとも言われている。

まあスタンドはスタンドでしか倒せないってのは没にされるらしいので、
それならもうちょい強いのがいるからそれを持ってこようかと思ってる

673 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 01:19:42 ID:bkG9Zab5
>>670
日米UCAT戦では、そもそも戦ってないんじゃないか?
鹿島が攻められた時は戦わず、反撃の時も消極的参加だったように

674 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 01:24:14 ID:gdcUf+bk
【作品名】@.d.V
【名前】四条雄一郎
【属性】“式神(フォーミュラ)”使い(人間)
【大きさ】小柄な高校生
【攻撃力】特殊能力欄参照
【防御力】特になし
【特殊能力】通常時と憑依(トランス)時に分かれる
       <通常時>通常、“式神”使いは護衛手段として“式(レギス)”を
      習得している。“式”は自己催眠のようなもので、身体を強化して
跳躍や攻撃に使ったり、単に素早く移動するのに使う。
ただ、普通の人間のため、攻撃力はたかが知れている。
       <憑依時>憑依するには、“式神”の圧倒的な霊圧を制御するために、
      精神の依り代となる“巫護”がもう一人必要となる。“巫護”が
      いないと、“式神”が暴走し、使役者は破滅する。


675 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 01:28:42 ID:gdcUf+bk
能力:“王国(キングダム)”
      (1)憑依すると、すぐに跳躍し敵の背後に回りこむ。
      (2)『―わが王国の条文は四つ。動くな、振り向くな、俺の名を呼ぶな
         ―さもなくば死ね』とのたまう。同時に、
         周りの空間が赤と黒だけの世界に変化。
      (3)上の三つの条文に触れると(多分触れていなくても)、
         チェスの駒の様な奴らに敵が時空の隙間に呑み込まれてジエンド。
       射程は自分の声が届く範囲。
【素早さ】ほぼ確実に敵の背後をつける(と思う)。具体的には不明。
【長所】能力が発動した後は、敵は凄まじい霊圧で身動きすら自由に取れない。
【短所】憑依するためには、“巫護”が思念体となり寄り添う必要があるので、
      “巫護” がやられると、通常時で戦うしかない。
【備考】憑依した状態が望ましいのだが、そうするとあまりに卑怯なので、
“巫護”がいる状態で(“巫護”は特に攻撃しない)即時憑依スタート。

…うーん、備考入れたせいで秒殺されそうな…。


676 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 02:53:28 ID:9CO+Eeiy
>>673
誰も登場キャラが銃弾視認クラスの反応をみせなかったってことだろ。
あの兄弟が特別速いってもんでもないし。

677 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 04:32:25 ID:ZaCYRR7/
四条のキングダムは台詞含めかっこいいんだが
いかんせん
「わが王国の〜」
とか言ってる間にやられるよね、普通に

678 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 11:12:51 ID:mXsHMZMZ
読んだことないけど
終わりのクロは反応は出来ても体の動きが
ついていけないで、一応説明はつかないか?
これなら銃弾に苦戦することもあるだろうし
音速超過の攻撃を回避することも出来る
まあ読んでない奴の考えたことだから
合ってるかどうかはわからんが

679 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 16:05:28 ID:Oj0B1vl5
>>666
>まあ、漫画のほうの設定なんで

漫画は漫画で説明されてることのみ、小説版では小説で説明されてることのみ採用。
だから漫画のスタンドの基本設定は流用不可。

680 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 18:20:17 ID:Oj0B1vl5
【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス(全能の壁)
>プロメテウス>ナイトウォッチ・バンスティルヴ>虚神騎士=方舟>ジャグヘッド
>マイロー>セイバー>姫城玲>ストーカー>竜機神>TA-29>デュグラディグドゥ
>ゼゴウ>ジーク>長門有希(超光速の壁)

>ミリィ>アスラリエル>フィブリゾ>黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬>四吉>ヨーカーン>三明
>メタトロン=神野>レリック>リスキィ>アナピヤ>牟田孝二>一方通行>ユラヴィカ(超高速の壁)

>ランドール>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>アクシア>神裂火織
>カイルロッド>ハジ=ヘルパート>夢幻>程穫>プルートゥ>アリス>ゾーラギ(巨大生物の壁)

>両儀式>浅上藤乃>中村久秀>海坊主>レオン>レプトネーター=迷惑な国
>河東稀人>今在家熾乃=人飼無縁=古猟邦夫>玄霧皐月>エミリア>古猟琥依>クレア>グリコ
>ボー・ボー>零崎人識(殺人鬼の壁)
>藤倉冬麻>ルーミィ>福沢祐巳=L様

◎追加
中村久秀再考>397-412天目一個>434-442>454>478-481>485>548>554>559
→>両儀式>天目一個>中村久秀>浅上藤乃>海坊主
>474>487牟田孝二>535-545>559>アナピヤ>牟田孝二>一方通行

681 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 18:21:36 ID:Oj0B1vl5
【検討中】
>468虫生 (供給のアナライズ) >572-586>590-613>616-649>651>652
>413>423ライナ・リュート (暴走) >414-417>421>422
>496>497国東弾>514補足>519>521>523
>560>561シェピロ・ダンストンwith水修正版
>650フラグ
>674>675四条雄一郎
>242辻疾風の阿音>243-249補足
>250>251クルスディア>252-255
>266四華船
>300方舟修正版
>305ワンワン刑事>310>319質問とか
前スレ757秋月由美彦>774補足、前スレ739抜水優弥 修正版>740>771>775>779-784
                    →>787>788>792>変異体>蘭堂翔太>アクシアこの辺?
前スレ768>769サナダ・オキツグ>773三明>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ>ランドールこの辺か?
前スレ168ミラン・フロワード・・・参考として上記のライナのテンプレ必須 >169補足
前スレ529>530ヴェロニカ>603-605反物質化は戦闘開始後かどうか議論中。該当シーンの引用>653
>588>589天樹錬 修正版
ヨーカーン補足>580>581

682 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 18:34:32 ID:zHjd8LQT
>>644
>WB勢は強力な電磁波に弱い

新刊情報だけど、闇雲に電磁波はなっても効果ないらしいよ。

683 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 18:52:19 ID:3aooI2Bx
俺もWBフライングした。
とりあえず、インフレが激しいのとIブレインの性能がまた上がりそうかな
前からあった問題の知覚速度=反応ではないことがこの巻で確定
反応自体はもっと速い

684 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 19:37:36 ID:FBokiAN8
まとめ乙!
【検討中】って結構多いな……。

685 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 19:59:48 ID:ZaCYRR7/
いい加減に、ザ・サード勢を崩せるのはいないのか

686 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 20:04:38 ID:kaZMjlLW
全能能力自体はぼちぼち持ち主がいるけどまともな描写がある奴が少なすぎる

687 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 20:30:39 ID:Pyrn5jXa
オーフェンまだー?

688 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 20:37:50 ID:Lh8sQvgs
魔王オーフェンは転移と壁破壊しか出来ません。

>>670
五下にて、水蒸気爆発を生んで加速(音速超過してる)したサンダーフェロウに概念使ってた。
ちなみにこの時の彼我距離八メートル。

ゆえに四吉の反応速度は
「八メートルの距離から飛んできた音速超過の物体を迎撃できる」
でオッケーのはず。
あと米国UCAT戦の時も銃弾はかわしてたっぽいよ。うひょーって。

689 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 20:41:05 ID:Lh8sQvgs
あ、五上だった。ごめん。

690 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 20:44:03 ID:+OirTa1E
終わクロの反応速度だが。
日米UCAT対決で弾丸食らってたのって一般隊員だった筈。
だから上位レベルのキャラ達はもっと動けるのでは?
実際、米国監査のオドーは余裕で弾丸叩き落してたし。

691 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 21:02:14 ID:9CO+Eeiy
>>690
佐山が自動人形相手に普通の銃撃戦をしている以上まず銃弾反応はありえないだろ。
それが出来るならもっとすんなり戦えてた。
それに出雲と風見と飛場の三人組が逃げ回ってたし飛場に至っては銃突きつけられて降伏してたじゃん。

692 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 21:56:19 ID:ufSbgssy
よし、ザサード勢を越えるために敵は海賊から神だすか

693 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 22:28:55 ID:FBokiAN8
ヨーカーンの常時多重に展開している物理障壁って、
描写がないなら防御は常人並と判断して良いのか?

694 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 22:44:55 ID:UtVfkwZv
ffについてなんだが、ディシプリン4でも真の能力の片鱗だけだから、まだ保留?

695 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 22:54:00 ID:nVx5voTV
>>692
クエス越えって大概厳しいぞ。
全ジャンル最強で三人の同率二位のうちの一人になってるし。

696 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 23:20:17 ID:J33Fzj2D
あれ?フォルテッシモいなくね?

697 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 23:20:17 ID:+OirTa1E
>691
でも佐山は銃弾反応できる人狼と対等以上に戦えてたし、
出雲達は地下水道で弾幕ばら撒かれてたんだから逃げるしかないと思う。

698 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 23:41:07 ID:kaZMjlLW
>>697
銃弾反応と銃弾視認は別物。反応だけなら壁下の連中でもけっこうできる。

699 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/08(木) 23:49:37 ID:kEQHXFln
>>650
いろいろ重要な情報が抜けてる。

機械の効果でフラグとなり特殊能力を得ている。
負け方が、思い込んだことが本当になる能力を持った奴に
「主人公たちの仲間がこの後駆けつけてきて、隠し持っていた2次元世界を
元に戻せる機械をつかってその後自由になった主人公たちが倒す」
というのを信じ込ませ、その後そのとおりになって負けたので任意全能持ちには勝てない。
また、効果範囲も主人公たち4人しか二次元化しておらず、仲間が外から助けているので、
作中で確認できる最大の効果範囲はマンションの1室程度だと思う。

700 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/09(金) 00:57:41 ID:Lb6XX4Ea
>>698
殺人鬼の壁から上だと割りとポツポツできるよな。>銃弾対応

>>694>>696
ザ・スライダー発現すればかなり強そうだが現時点だとどうだろうな・・・

4巻の新情報は
・直線(直角)のみだが超音速飛行可。切り取った空間内なので摩擦等の外界の影響無し。
・警官による銃撃の掃射を捌けるような相手が、攻撃後の隙に完全に死角を突いて
 攻撃しても薄く頬を切るのが精一杯
・超音速の自身の空間の断裂攻撃を反射されて防御できる。
・背後から頭に銃を突きつけられて一切発射タイミングが不明な状態で銃を撃たれても
 発射後の弾丸をわざと自分に掠らせることができる余裕がある。

こんなもんかな?いずれ書こう書こうと思って中々手につかない。

701 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/09(金) 07:34:11 ID:Lb6XX4Ea
【作品名】 ブギーポップシリーズ ビートのディシプリンシリーズ
【名前】 フォルテッシモ(リィ舞阪)
【属性】MPLS(特殊能力者の総称) 元最強さん
【攻撃力】 
空間断裂攻撃:指を振ると超音速の空間断裂を放ち対象を切り刻む。座標指定or直線も自在。射程5m。連射可。
       これを受けた者は身体だけでなく「命」を直接切り裂かれるので治癒が不可能。
       (死が見える前提で他所から命=死の途中のエネルギーを継ぎ足してやれば回復が可)
       空間破壊の余波で発生する衝撃波で真空を作り人間(4台のジープに乗った軍人達纏めて)
       を切り刻んだり、着弾点に数m爆発を起こして岩や岩盤を砕くことが可能。
       車の進む先の彼方の方角に埋まっている対戦車地雷を狙って炸裂させたり。射程百数十m位か。
触れた物を粉微塵にする:遊園地にある数十mの塔が砂の城ようにサラサラと風の中に消えていった。
            触れた書類の文字だけ砂のように消し去りただの紙に変える位の精密性も持つ。
物質転移:牢屋ごしに囚人の脳の血管の一部を切り取り、自分の指の間に移動させた。(囚人は死亡)
     数m距離から瞬時に相当な実戦を潜り抜けた兵士の
     ホルスターから銃を奪い、足元に落としてそれを踏みつける。
     
【防御力】 素は鍛えた人間並み。
 鉄の鞘を胸にぶち込まれ肋骨を折られ、肺を手酷く痛め血反吐をぶちまけ戦闘不能になるが
 咄嗟に衝撃波で自分の周りを守って数十m吹っ飛び鉄骨に突っ込む落下ダメージを軽減。
 その後、意識を保ち携帯で会話したりもできる。
空間の断絶:空間を切り裂く能力で、自身の周囲(恐らく1m内)の空間を切り取り
      外界から攻撃を完全に遮断することが可能。(任意発動)攻撃と同時には展開できない。
      核兵器すら無力。振動も、光も、熱も、粒子も、エネルギーも、波も、電磁波も、放射線も、
      自身が望んだもの以外は一切届かず、逆に触れた物質(銃弾など)は削り取られ消失する。

702 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/09(金) 07:35:20 ID:Lb6XX4Ea
【素早さ】
・銃弾視認が可能な動体視力を持つ合成人間でも捉えられない速度で加速する相手に余裕で対応可。
・背後の至近距離から事前には発射のタイミングが一切不明な状態で頭部をライフルを撃たれても
 発射タイミングや弾道が手に取るように分かり、わざと頬に掠らせる余裕がある。
・超音速である自身の空間の断裂攻撃を5m以下の距離から反射されても即座にそれを防御できる。
・直線(直角)のみだが超音速飛行可。移動中は切り取った空間内なので摩擦・衝撃等の外界の影響は届かない。
・警官による銃撃の掃射を捌いたり、自分の放つ不可視の超音速空間断裂を攻撃の軌道を読んで
 その攻撃後の隙に完全に死角を突いて攻撃できる相手の斬撃でも薄く頬を切るのが限界な、隙の無い動き。

【特殊能力】 空間のヒビを視認し、それを弄ることで様々な空間操作が可能。
      (能力が完成すれば「ザ・スライダー」となるらしい)
神経分断:射程5m。対象の人間の神経を空間的に分断し相手の体の自由を奪う。
      発動も解除も任意。指を振ることで好きな体勢に相手の身体を操ることも可能。
 
【長所】超音速対応と空間断裂による攻撃と防御。
【短所】射程が5mと短い。攻撃の瞬間は空間防御が無いので若干の隙が生じる。


703 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/09(金) 07:44:56 ID:Lb6XX4Ea
というわけでFFを書いてみたが、詳細不明な点や能力の記載漏れがあれば指摘頼む。

704 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/09(金) 07:53:58 ID:Lb6XX4Ea
訂正
>・超音速である自身の空間の断裂攻撃を10m前後の距離から反射されても即座にそれを防御できる。


窓から入ってきたリキティキに撃った時はモータルジムいたから5mじゃなかった_| ̄|○


705 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/09(金) 12:53:54 ID:FytfJDJF
【作品名】敵は海賊・海賊版
【名前】パサティブ(シュラーク)
【属性】闇の王(光の王)
【大きさ】不明
【攻撃力】二人で言い争うだけで下位宇宙の星雲が吹っ飛んだり宇宙崩壊しそうになる
【防御力】お互いの攻撃でまったくダメージを受けない
【素早さ】不明
【特殊能力】全知全能の力 (任意発動)少なくとも一つの宇宙で全能、別の宇宙にも干渉できる
【長所】全知全能、全知全能とたたかっているので防御もある
【短所】CAWシステム(著者支援用人工知能)の存在をまったく知覚できなかった(メタな存在のなので関係なし?)

706 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/09(金) 13:42:56 ID:Lb6XX4Ea
>>705
スレを立てるまでも無いで質問してたやつキター!

クエス>パサティブ(全能の壁)
>プロメテウス


普通にこれでもうランク入り決定だよな。

707 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/09(金) 17:22:37 ID:lie0PGD+
読んでいたら舟に素早さ以外は十分な描写があるし、強化点も発見したので他人だが改良をしてみる
【作品】ダディーフェイスメドゥーサ
【名前】シェピロ・ダンストンwith死の舟四番艦
【属性】ハイキュレーターwithブラックアーク
【大きさ】人間並+50km
【攻撃力】
シェピロの攻撃
サイコキネシス 人間一人を宙づりにして振り回したり、約5mのロボ(十数人のマシンガンによる一斉射撃に傷すらつかない)の前足を
一瞬で粉砕したりできる。粉砕する際は手に纏わせることも可。粉砕の場合は青白い火花が散っているように見える。
どちらも片手を相手に向けるだけで発動する。ぶつかると鋼鉄製の堀の内壁が放射状に割れるくらいの速度で振り回される。
銃弾を見てから弾き、回避できる人間が回避すらできずに振り回され続けた。
サイコキネシスの射程は少なくとも数十km。投げ上げた相手をサイコキネシスで吹き飛ばし、徒歩で約一日半の距離を瞬間的に移動させ石造りの建物に叩きつけ、
一瞬で同じ距離を引き戻し鉄橋に叩きつけた。テレポートではないらしい。
銃弾反応する相手が何が起こっているのか理解できない速度で飛ばされる。かつ、数十km先の見えない相手が知覚できるようだ。

銃弾を見てから弾き、回避できる人間がその経過を確認できない速度でかなりの規模の環状都市が空から全体を確認できる高度まで投げられた。
「前後の繋がりが無く、経過を完全に吹き飛ばしている感覚」を受けるらしい。


同じく上記の人間のバックステップによる回避に合わせ拳を伸ばした。食らうと雷に撃たれた様な感覚、痙攣、爪の剥離、口の中の血管が裂けるなど。
サイコキネシスで鉄橋に叩きつけられても問題なく戦闘続行できる相手が一撃で戦闘続行困難になる威力。

708 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/09(金) 17:23:38 ID:lie0PGD+
死の舟の攻撃
全方位大口径ビーム
数万本単位で四方八方に発射。ほとんど全てが金属化した都市の建物がその光に触れただけで消滅。都市壊滅級の射程。

相対性理論応用・時空間跳躍弾
限りなく光速に近い速度でラグビーボール大の何かを飛ばし、五千年後の世界のビーム衛星を破壊した。その間までなら恐らく未来の存在に攻撃可能。
衛星は未来から過去に飛ぶゲートに向かい超精度反射鏡を使い砲撃、命中させたがその一撃から五千年後の衛星の位置を逆算、破壊。
空の彼方に消えるまで約数秒。ビームサーベルや荷電粒子銃が存在する世界ですら「理論的には可能だが、事実上は不可能」。

浮遊大陸の内部から岩盤を突き破って出てきたので体当たりもそれなり。だが速度不明。
【防御力】
シェピロの防御力
鎧に身を包んだ人間がかすっただけで一瞬で気化し、数百メートル先の塔が崩れ、貫通しただけでいくつもの宮殿が崩壊する
熱量のレーザーを直撃させられたがその部分だけが消滅するに留まった。

攻撃力欄の人間が放った弾丸以上の速度の衝撃だけで鉄橋が握りつぶされたようにひん曲がり、戦艦が激しく揺れ、鋼鉄の支柱に
ヒビが入る威力の拳を三センチほどの足踏みで衝撃を受け流して相殺した。

体を貫通して突き進んだ余波だけで観客席が一ブロック吹き飛ぶ攻撃をまともに受けても吹き飛ばされず全くダメージも受けない。

核爆発に巻き込まれても十数秒で無傷の状態になる。
(過去で巻き込まれ、時空間ゲートから何事もなかったように出てきたのでダメージを受けたのか無傷だったのかは不明。過去と未来で時間のズレはない。)

死の舟の防御力
航空機に装備できるミサイルで無傷。
それなりに大きな駅があっさり倒壊し、命中した部位の周囲に浮かんでいる大陸の残骸が熱で溶ける威力の高出力衛星レーザーで無傷。

709 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/09(金) 17:24:34 ID:lie0PGD+
【素早さ】
シェピロの素早さ
攻撃力欄の人間の銃弾以上の速度のラッシュを数ミリ単位で全く無駄無く、コートに触らせもせずに回避できる。
複数の銃弾に反応、回避できる人間にも行動が全く視認できない速度。

死の舟の素早さ
詳しくは不明だがシェピロのみが搭乗して甲板に立っている状態でもビームを撃ち、思う方向に移動していたのでシェピロの意志で動かせると思われる。よって反応はシェピロ並。
【特殊能力】再生能力。消滅した肩を撫でるだけで服ごと瞬時に再生。
少なくとも五千年分の時空間跳躍ゲートを開き、未来へ移動できる。
【長所】デカい。防御壁がある相手でもノロければ時空間跳躍弾で防御壁の向こう側に弾体を出現させ攻撃できる。
【短所】速度不明なので攪乱されるかも。
【戦法】試合開始直後に数万本のビームで無差別砲撃。加えて直立状態から手首を返し、最小の動きで手のひらを相手に向け敵を捕え、宙吊りにして時空間跳躍弾とビーム。
【備考】開始時の反応と速度で圧倒的に劣る、もしくは超能力無効化がない限りは動作が小さいサイコキネシスの方が早く敵を補えられるはず。
この時に水は吸ってないので水圧カッターは削除。

710 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/09(金) 17:55:29 ID:6ZTiFm2P
初手をサイコキネシスにするなら射程たりないんじゃないかなという気がする

711 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/09(金) 18:03:37 ID:lie0PGD+
徒歩で軍人級が一日半だから50kmくらいあるかなと思ったんだが、それなら射程に入り次第サイコキネシスのがいいか…
とりあえず戦艦に対しては時空間跳躍弾で内部破壊を前提としておく

712 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/09(金) 18:06:13 ID:6ZTiFm2P
>ミリィ>アスラリエル>フィブリゾ>黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬>
この辺のどこかと予想しておく


713 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 02:09:25 ID:/GoCrOuD
設定上ではクゥトルフと互角だっけ?
というか、まだ全力見せた事ないやん

714 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 05:46:35 ID:3461Ro5O
>>713
別にそれぐらい他にも何人かいるぞ。

715 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 11:32:15 ID:j0sNqkDF
クエスとかその典型だな

716 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 13:34:26 ID:3461Ro5O
全力じゃあないメンツは俺がわかるだけで
クエス、セイバー、長門有希、フィブリゾ、ヨーカーン、両儀式ぐらいのもんか。
他にもルールでだいぶ能力を制限されてるのも多いしな。

717 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 14:05:37 ID:j0sNqkDF
【作品名】スクラップド・プリンセス
【名前】戦天使(ヴァルキリィ)アーティラリィ・タイプ
【属性】秩序守護者 M5
【攻撃力】<御使いの長槍(アポストリック・ジャベリン)>小惑星程度なら楽々破壊可能。射程も相当あると思う
形相干渉力(要するに相手の構造そのものを変えることが出来るもの)でできた攻撃なので物理的には防御不可
形相干渉機構自体の出力も竜機神より上
【防御力】形相干渉機構による形相防御・復元。 本来<竜機神>や<戦天使>の本体は異相空間に存在していて,
形相干渉で破壊力を逆流させないと倒せないみたい。 単なる物理的な破壊や魔法は、現実空間に顕現している機体は破壊出来ても本体
(形相干渉機構やAIなど)破壊出来ないから無意味かも。
ただし復元には限界があり、短時間に何度も壊されると疲れる。エンジンがオーバーヒート起こすみたいな感じで、過負荷には耐えられない。
エネルギーはその辺ふわふわ浮いてる原子でもオッケーなんで基本的にエネルギー不足って事態はない。
(宇宙空間でも星間物質を吸収して回復したりする)
形相防御は星を壊す程度の攻撃を弾いたり出来る。また星を数発で壊す程度の攻撃なら防御無しで形相干渉して無効化できるが、
これもやりすぎるとそのうち過負荷に耐えられなくなる。
【素早さ】【素早さ】異相空間を移動することで光速を超えて空間転移が可能。ちなみに素でも亜光速飛行可能
数千分の一秒単位の攻撃に対応可能(これは竜機神も同様)数万分の一秒単位の攻撃も回避に徹底すればなんとか4回しのげる
基本的に異相空間を通ってお互いの不意を狙うのが戦闘の基本。 異相空間に転移することで攻撃を回避できる。
【特殊能力】 知覚外奇襲攻撃:異相空間からの知覚出来ない攻撃。異相空間転移を感知出来れば知覚出来るが、
通常の攻撃を何回かやると空間が揺らいで完全に知覚できなくなる。 攻撃が当たるまで知覚出来ないし、形相干渉攻撃なので一撃必殺になる
【長所】人間にも攻撃出来る 総合的な性能で竜機神を上回る
【短所】とくにない あえていうなら竜機神に萌え度で負けてる

718 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 14:09:46 ID:j0sNqkDF
うわぁ、改行マジで失敗してる

719 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 14:24:52 ID:wEdxWTrX
>680は色々間違ってたので修正

【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス>パサティブ(全能の壁)
>プロメテウス>ナイトウォッチ・バンスティルヴ>虚神騎士=方舟>ジャグヘッド
>マイロー>セイバー>姫城玲>ストーカー>竜機神>TA-29>デュグラディグドゥ
>ゼゴウ>ジーク>長門有希(超光速の壁)

>ミリィ>アスラリエル>フィブリゾ>黒沢祐一>ヘイズ>天樹錬>四吉>ヨーカーン>三明
>メタトロン=神野>レリック>リスキィ>アナピヤ>牟田孝二>一方通行>ユラヴィカ(超高速の壁)

>ランドール>リミット=葬送曲>剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>アクシア>神裂火織
>カイルロッド>ハジ=ヘルパート>夢幻>程穫>プルートゥ>アリス>ゾーラギ(巨大生物の壁)

>両儀式>天目一個>中村久秀>浅上藤乃>海坊主>レオン>レプトネーター=迷惑な国
>河東稀人>今在家熾乃=人飼無縁=古猟邦夫>玄霧皐月>エミリア>古猟琥依>クレア>グリコ
>ボー・ボー>零崎人識(殺人鬼の壁)
>藤倉冬麻>ルーミィ>福沢祐巳=L様

◎追加
>705パサティブ>706クエス>パサティブ

720 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 14:26:53 ID:wEdxWTrX

【検討中】
>701>702フォルテッシモ
>468虫生 (供給のアナライズ) >572-586>590-613>616-649>651>652
>413>423ライナ・リュート (暴走) >414-417>421>422
>496>497国東弾>514補足>519>521>523
>707-709シェピロ・ダンストンwith死の舟四番艦 >712フィブリゾ周辺か?
>717戦天使(ヴァルキリィ)アーティラリィ・タイプ

>650フラグ
>674>675四条雄一郎
>242辻疾風の阿音>243-249補足
>250>251クルスディア>252-255
>266四華船
>300方舟修正版
>305ワンワン刑事>310>319質問とか
前スレ757秋月由美彦>774補足、前スレ739抜水優弥 修正版>740>771>775>779-784
                    →>787>788>792>変異体>蘭堂翔太>アクシアこの辺?
前スレ768>769サナダ・オキツグ>773三明>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ>ランドールこの辺か?
前スレ168ミラン・フロワード・・・参考として上記のライナのテンプレ必須 >169補足
前スレ529>530ヴェロニカ>603-605反物質化は戦闘開始後かどうか議論中。該当シーンの引用>653
>588>589天樹錬 修正版  ヨーカーン補足>580>581 四吉補足>688

721 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 14:29:19 ID:j0sNqkDF
あれ、クルスデイアって決着つかなかったっけ?

722 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 14:40:20 ID:wEdxWTrX
フォルテッシモって周囲の空間切り取った状態でエントリーあり?
(防御以外にも高速で歩いたり、飛行したりする時は常時使ってる模様)

空間断絶で相手の初手を防御できればそれなりに強いとは思うんだが。

723 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 15:22:22 ID:n5OM9YiT
いくらなんでもそれは無しだろ。
前に議論があった自己領域より、もっと無茶だと思うが。

724 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 15:23:24 ID:WYRu8zTy
>>717
>【長所】人間にも攻撃出来る 総合的な性能で竜機神を上回る
ただし現在ランクインしている竜機神(アーフィ・ゼフィリス)は自己改良で強化されてるので、それにはやや劣る。

あとシーズもソコムもスニーク・アタックはやってなかったような気がする。

725 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 16:01:26 ID:wEdxWTrX
>>723
了解。そうすると
【戦法】初手は空間断絶で自身を隔離→超音速で5m内まで接近→攻撃
これが一番勝率良さゲか。

>四吉>ヨーカーン>三明
>メタトロン=神野>レリック>リスキィ>アナピヤ

たぶん位置はこの辺かな?

726 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 16:19:17 ID:Hez3A3X8
>>716
両儀式ってまだ何か特殊能力があるの?
素早さが怪我した状態だからってこと?

727 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 16:21:17 ID:3461Ro5O
>>726
実は全能能力持ちのはずなんだけど全能能力を行使した事がないから削除されてる。

728 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 16:52:15 ID:j0sNqkDF
>724
ゼフィリス≧アーティラリイタイプ秩序守護者>他の竜機神>シビリアンタイプ秩序守護者>ギガス
こんな感じか総合戦闘能力
スニーク・アタックはやってなかったっけ?まぁあってもなくても初手御使いの長槍で勝てない奴にはまず勝てないしな
後で治す時に削除しておくわ

729 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 20:06:08 ID:HAuferSn
流れに関係ないが、国東弾は
リスキィ>国東弾>アナピヤ
で決定で良いんじゃないか?

あと虫生は現在テンプレ修正待ちなのか?

730 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 20:10:13 ID:j0sNqkDF
虫生は他キャラのテンプレ待ちなんだから不明キャラのほうを外すべきとは思うけどね

731 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 20:16:50 ID:PhSQiLJz
とりあえずヨーカーンが一番不明点が多いな
他の奴に変えられないのか?

732 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 20:21:23 ID:wEdxWTrX
メタトロン→>>655量子レーザー核の爆発範囲は自在

ヨーカーン→咒式の発動に要する時間は、反応が超音速くらいの相手が全く認識できないほど一瞬。
        ユラビィカと斬り合えるギギナの斬撃を止める。

で解決したんじゃないの?

733 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 20:28:30 ID:j0sNqkDF
あれ、とすると虫生の勝敗どんな感じ?

734 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 20:29:10 ID:hU7a/TgO
>701,702
FFだが、指を振らなくてもたぶん能力使えるぞ。そんな描写があったはず。
誰か裏付け頼む

735 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 20:29:55 ID:HAuferSn
ヨーカーンは防御の結界が不明。
考察外なら雷で即死だし、防げるなら勝ち。

736 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 20:34:35 ID:HAuferSn
虫生は結局、

魔法士と四吉には反応と速度の差で勝てない。
三明には反応で負けてるが、小型太陽の速度が遅いので周囲に雷を落としまくって
多分勝ち。メタトロンは負け、神野は分け、レリックは勝ち。
故に、「ヨーカーンの修正待ち」でいいか?
ヨーカーン>三明>メタトロン>レリック 辺りだな。


737 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 20:38:13 ID:wEdxWTrX
>>735
雷の発動よりヨーカーンの咒式の発動の方が大分速いと思うのだが。
超音速の奴が認識すらできない速度で一度に6重まで同時展開できるって書いてあるぞ。

738 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 20:39:28 ID:j0sNqkDF
改正版
【作品名】スクラップド・プリンセス
【名前】戦天使(ヴァルキリィ)アーティラリィ・タイプ
【属性】秩序守護者 M5
【大きさ】数十Mの人型にそれの数倍の羽などがついてる
【攻撃力】<御使いの長槍(アポストリック・ジャベリン)>小惑星程度なら楽々破壊可能。射程も相当あると思う
形相干渉力(要するに相手の構造そのものを変えることが出来るもの)でできた攻撃なので物理的には防御不可
形相干渉機構自体の出力も竜機神より上 星を簡単に破壊するらしい
【防御力】形相干渉機構による形相防御・復元。 本来<竜機神>や<戦天使>の本体は異相空間に存在していて,
形相干渉で破壊力を逆流させないと倒せないみたい。 単なる物理的な破壊や魔法は
現実空間に顕現している機体は破壊出来ても本体(形相干渉機構やAIなど)破壊出来ないから無意味かも。
ただし復元には限界があり、短時間に何度も壊されると疲れる。エンジンがオーバーヒート起こすみたいな感じで、過負荷には耐えられない。
エネルギーはその辺ふわふわ浮いてる原子でもオッケーなんで基本的にエネルギー不足って事態はない。
(宇宙空間でも星間物質を吸収して回復したりする) 形相防御は星を壊す程度の攻撃を弾いたり出来る。
また星を数発で壊す程度の攻撃なら防御無しで形相干渉して無効化できるが、 これもやりすぎるとそのうち過負荷に耐えられなくなる。
(注これは竜機神の説明だが戦天使も同様だと思われる)

739 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 20:43:33 ID:j0sNqkDF
【素早さ】異相空間を移動することで光速を超えて空間転移が可能。ちなみに素でも亜光速飛行可能
数千分の一秒単位の攻撃に対応可能(これは竜機神も同様)数万分の一秒単位の攻撃も回避に徹底すればなんとか4回しのげる
基本的に異相空間を通ってお互いの不意を狙うのが戦闘の基本。 異相空間に転移することで攻撃を回避できる。
【長所】人間にも攻撃出来る 総合的な性能で竜機神を上回る
【短所】とくにない あえていうなら竜機神に萌え度で負けてる
【戦法】御使いの長槍をとりあえずかます。よけられたり耐えられたりしたら異相空間経由して空間跳躍からのヒットアンドウェーで倒す

>>724
こんなんでいいかなアーティラリィ型は砲戦型なのでとりあえずちかずかせない方針で

740 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 20:55:00 ID:3461Ro5O
>>730
錬は審議中だろ。アインシュタインの発動速度と射程と効果範囲が謎だから。
それに四吉、三吉は反応速度について反論されてる。

741 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 20:57:22 ID:PhSQiLJz
>738
防御なしの形相干渉無効化はゼフィじゃないとたぶん無効化できないよ
相手にほめられていたしゼフィも数回しか出来ていない

742 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 20:59:55 ID:j0sNqkDF
あ、本当だそこ修正し忘れてたこれでラストにしたい改正版
【作品名】スクラップド・プリンセス
【名前】戦天使(ヴァルキリィ)アーティラリィ・タイプ
【属性】秩序守護者 M5
【大きさ】数十Mの人型にそれの数倍の羽などがついてる
【攻撃力】<御使いの長槍(アポストリック・ジャベリン)>小惑星程度なら楽々破壊可能。射程も相当あると思う
形相干渉力(要するに相手の構造そのものを変えることが出来るもの)でできた攻撃なので物理的には防御不可
形相干渉機構自体の出力も竜機神より上 星を簡単に破壊するらしい
【防御力】形相干渉機構による形相防御・復元。 本来<竜機神>や<戦天使>の本体は異相空間に存在していて,
形相干渉で破壊力を逆流させないと倒せないみたい。 単なる物理的な破壊や魔法は
現実空間に顕現している機体は破壊出来ても本体(形相干渉機構やAIなど)破壊出来ないから無意味かも。
ただし復元には限界があり、短時間に何度も壊されると疲れる。エンジンがオーバーヒート起こすみたいな感じで、過負荷には耐えられない。
エネルギーはその辺ふわふわ浮いてる原子でもオッケーなんで基本的にエネルギー不足って事態はない。
(宇宙空間でも星間物質を吸収して回復したりする) 形相防御は星を壊す程度の攻撃を弾いたり出来る。
【素早さ】異相空間を移動することで光速を超えて空間転移が可能。ちなみに素でも亜光速飛行可能
数千分の一秒単位の攻撃に対応可能(これは竜機神も同様)数万分の一秒単位の攻撃も回避に徹底すればなんとか4回しのげる
基本的に異相空間を通ってお互いの不意を狙うのが戦闘の基本。 異相空間に転移することで攻撃を回避できる。
【長所】人間にも攻撃出来る 総合的な性能で竜機神を上回る
【短所】とくにない あえていうなら竜機神に萌え度で負けてる
【戦法】御使いの長槍をとりあえずかます。よけられたり耐えられたりしたら異相空間経由して空間跳躍からのヒットアンドウェーで倒す

743 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 21:03:54 ID:wPd8Sk93
>>740
四吉は作内で超音速突撃を迎撃したのなら、その反応でいいだろ?
他の場面でも銃弾かわしてるらしいし

他のキャラが銃弾に対応出来ていないっていうのは反論にならんでしょ

744 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 21:15:57 ID:wEdxWTrX
>>740
錬のアインシュタインが射程不明でも速度差的に近接して使うぐらいの余裕あるから
射程が10mあろうが1mだろうが、どっちにせよ瞬殺確定なんじゃないか?

745 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 21:21:03 ID:PhSQiLJz
>740
5巻の下でIブレインの反応がかなり上がっているから
問題ない気がする。とりあえず知覚速度がなくても反応が
速いのは確定したし、アインシュタイン自体も
祐一が剣で追撃をかける一瞬で放っているから速いことは速いよ
範囲は直前まで祐一がいた空間がいびつにねじれてるとあるから
2、3mで射程は10mの距離を逃れとあるから10m以内

746 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 21:21:48 ID:dBRS1kHN
>>743
弾丸は避けられるのとはっきり見えるのはぜんぜん違う。
それに作中でほぼ互角の奴らが対処できてないのに
何でこいつらだけ極端に反応がいいんだ?
そこまでぶっちぎりならそもそも戦闘自体成立しないだろ。

747 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 21:21:53 ID:HAuferSn
>>737
攻撃が早くても速度がユラヴィカ並なら雷を落とす時間くらい有るんじゃないか?
防御が考察外だと咒式を使って虫生倒した後、落雷喰らって分けだと思うが。

748 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 21:26:31 ID:wPd8Sk93
>>746
四吉は迎撃と回避をしたんだから問題ないでしょ

それに作中の矛盾に突っ込みを入れられても困る
ていうか四吉にインチキなしのガチで勝てたっけ?

749 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 21:27:18 ID:cv8DmoOa
ヨーカーンが止めたギギナの斬撃は確か乗員ごと車を一刀両断したという逸話があったが
描写はないが町の裏組織で有名な話になっていたから多分本当のことなんだろう

750 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 21:27:34 ID:HAuferSn
流れに関係ないが、考察待ちのオキツグさんはされ竜同士の対決だと強いが、
ユラヴィカに変わってエントリーした場合にユラヴィカより順位が落ちそうな
希ガス。範囲攻撃とかに弱そうなので。

751 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 21:29:26 ID:HAuferSn
つーか俺、イラストに騙されたままだった……。

752 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 21:39:47 ID:dBRS1kHN
>>748
そりゃあんな概念もってれば仮に能力が多少劣ろうが普通勝てるだろ。
それにあんま議論されてないが超音速ってマッハいくらぐらいだ?
あとこのスレって他の描写とどれだけ矛盾してようが単一の描写が突き抜けてれば他を無視してそれを採用していいのか?

753 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 21:46:59 ID:wEdxWTrX
>四吉>ヨーカーン>三明>メタトロン=神野>レリック>リスキィ>アナピヤ

四吉には先手取られて負け。
ヨーカーンには初手で相打ち。
三明には勝ち
メタトロンに負け
神野に分け
レリックには勝ち
リスキィには天雷耐えられて、衝撃波で負け
アナピヤは天雷で勝ち

今の所こうか。

754 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 21:47:52 ID:wEdxWTrX
>>752
超音速の定義
http://www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/lift/chapter7.html

>一般的に Mach 1.3 ~ 5.0 の範囲を「超音速 (supersonic speed)」と呼び,

755 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/10(土) 22:40:45 ID:2F3pQiMT
そもそも四吉や三明は人体改造に一番優れていた世界の全技術の集大成だろ。
佐山達とは体の出来から違う。

756 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 23:17:54 ID:wEdxWTrX
>>734うーむ・・・どの辺のことだろ?

それはそれとし、ちょっとだけ追加。

【防御力】 素は鍛えた人間並み。
 鉄の鞘を胸にぶち込まれ肋骨を折られ、肺を手酷く痛め血反吐をぶちまけ戦闘不能になるが
 咄嗟に衝撃波で自分の周りを守って数十m吹っ飛び鉄骨に突っ込む落下ダメージを軽減。
 その後、意識を保ち携帯で会話したりもできる。
 
空間の断絶:空間を切り裂く能力で、自身の周囲(恐らく1m内)の空間を切り取り
      外界から攻撃を完全に遮断することが可能。(任意発動)攻撃と同時には展開できない。
      核兵器すら無力。振動も、光も、熱も、粒子も、エネルギーも、波も、電磁波も、放射線も、
      自身が望んだもの以外は一切届かず、逆に触れた物質(銃弾など)は削り取られ消失する。

空間の裂け目を操作:ダイアモンズ(裏組織)の集会場にいる全員(数十人位か?)から弾が尽きるまで
             延々と銃撃を掃射を続けられても、その全ての銃弾は自分の周りの空間の裂け目に
             引っかかって空中で完全に停止していた。
             その状態から、指を振ることで空間の裂け目を元に戻すと同時に空間に捩れを生じさせ
             静止している銃弾を全て元来た方向へ逆行させた。

757 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 08:26:20 ID:e5/jObV1
>>753
虫生は結局、
>ヨーカーン>三明>メタトロン=神野>レリック>リスキィ>アナピヤ>牟田孝二>一方通行
△○×△○×○○○
……何なんだ? この勝率は。どこに入れるべきなんだ?

758 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 09:22:56 ID:FvJ8hlE+
>>754
つまり最大値でマッハ5だった場合、1700/秒だから8メートル進むのに0,0047秒
最低値でマッハ1,3だった場合442/秒だから8メートル進むのに0,018秒
平均値でマッハ3.15だった場合1071/秒だから8メートル進むのに0.0075秒(ちなみに全部四捨五入)
虫生の思考速度が常人の20倍ぐらいで常人の思考速度の限界が0.16秒ぐらいだったか?
なので0,008秒ぐらいの速度で反応できるとして+雷の落下速度0.0067秒を足すと0.0147秒。
実際には虫生はもうちょっと反応がいいらしいが
作中にある音速超過という表現を本当に超音速ととってよくて(個人的には怪しいと思ってるけど)
サンダーフェロウとしばらくお互い向かい合っていて何らかの攻撃が来る事があらかじめ分かっている状態からの
回避が純粋な反応と認められるのなら四吉が有利。

えらい長文になったな。

759 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 10:40:13 ID:9XpNuRSG
>>757
神野=メタトロン>レリック=リスキィ=虫生>アナピヤ

ここで3竦みでいいんじゃないかね?
どうしてもって人がいれば勝率表作ってもらえばいいだろうし。

760 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 12:00:10 ID:uI8ye/hg
シン・マシンの連中も大体決まったかな?
ところで>742は普通の竜機神なら勝てるけど
ここに出てるのゼフィだから
竜機神>戦天使で決まりだと思うけどいいかな?

761 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 12:16:48 ID:FvJ8hlE+
って言うか戦力的に竜機神とあんまり変わり映えがないからあんまりでても面白みがない。

762 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 12:28:27 ID:vBvVU7ki
いや、昔総当たり云々という話が出た時に人間に攻撃出来ない竜機神よりも戦天使のほうがいいかなーと思って出したんだが

763 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 13:52:37 ID:nqQfRvPM
終クロの5上でのサンダーフェロウとの対決では、四吉視点の三人称で書かれていて
四吉ははっきりと突撃を認識して、冷静に状況判断をして迎撃している
突撃が自分の中心線のやや左にずれていること、かわしたりするとどうなるか、別の手段で防御するとどうなるか、などね

作中では音速超過を、水蒸気爆発が起こるほどの高速って表現してるのが多いね

764 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 16:47:35 ID:e5/jObV1
四条雄一郎の
>憑依能力が発動した後は、敵は凄まじい霊圧で身動きすら自由に取れない。
ってことは、憑依したフォーミュラが「我が〜」とのたまってる間に、
思考するだけで巫女を倒せれば相手は制御不能で自滅するわけか?
つーか憑依は四条雄一郎の任意発動じゃなくてオートなの?

765 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 22:13:16 ID:WAur4f7q
こんなものをエントリーさせてみる。
【作品名】DRAG ON DRAGOON Magnitude"Negative"
【名前】レッドドラゴン
【属性】最も古よりある種族の中の種族
【大きさ】人間なら一飲みにできる程度。挿し絵から判断すると約十数メートル
【攻撃力】雨を蒸発させるくらいの割と大きな炎の柱を自分を中心に作り出せる。
三階建ての石造りの建物が一発で倒壊する程度の体当たり。
腹を抉られ、足が根元から無く、翼が半分落ちそうな状態でも、石を燃やし、巨大な塔を松明のようにできる炎を吐き続け数分〜十数分で大都市を全て焼き払った。
炎の風圧で甲冑を着込んだ人間が高々と吹き飛ばされる。
【防御力】大砲の砲弾十数発で瀕死。だがしばらく飛行は出来る。
自分が吐ける炎と同レベルの炎で全身を焼かれても死なない。
翼が裂かれても構わず飛べる。両足を根元からもぎ取られても一瞬高度が落ちるだけの忍耐。
腹を抉られ、足が根本から無く、翼が半分落ちそうな状態(致命傷)でもかなりの時間飛び回りながら、炎を吐き続けられる。
【素早さ】大砲装備の気球を何十隻も擁している中世の軍を一撃も受けずに一匹で壊滅させる程度。
亜竜から吐き出された火炎球(砲弾かそれ以上の速度)より更に早く飛べる。
目的地に向かって全力で飛んでいるときに後ろからそれ以上の速度の炎を吐きかけられても軽く避けられる。
【特殊能力】常人が声を聞いただけで魂を引き裂かれたと思う程の威圧感があるため精神力は相当の物。一万歳。
【長所】常に飛んでる。
【短所】言うことが一々難しい。角が変な形。
【戦法】開始直後に火柱を出しながら急上昇。空中から辺り一帯を纏めて焼き払う。防がれても炎を吐き続ける。
【備考】契約後(ある人間と一心同体になった後)の状態。

766 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/12(月) 08:23:33 ID:XAi+1HZ5
戦天使は問題なく竜機神の直下
クルスディアは長門の情報待ちだが超光速直下っぽいな

767 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/12(月) 20:24:38 ID:U42ZNHxg
レッドドラゴンは
アリス>ゾーラギ(巨大生物の壁)>両儀式>天目一個>中村久秀
ここら辺か。

768 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/12(月) 21:00:11 ID:hcc3RBDv
>>767
飛行も反応もマッハレベルだから
ゾーラギ、アリスに勝てるし、もうちょい上じゃないかな?

769 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/12(月) 21:05:36 ID:hcc3RBDv
>剣将>ミーシャ>レッドドラゴン>変異体>蘭堂翔太>アクシア>神裂火織

たぶん・・・この辺じゃないかな?>レッドドラゴン

770 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 17:36:40 ID:+TL4ZsZQ
変異体に勝てるのは分かるが、蘭堂翔太とアクシアには勝てないんじゃないか?

771 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 19:53:37 ID:9Qvah2JM
炎の風圧で甲冑着てる人間が吹っ飛ばされるなら火柱出し続けるだけで翔太の光の羽とか弾けそうな気がしてしまうが
で火柱と炎を見境無く吐きまくられると近寄れないから射程が最低の数十メートルだとしたらいかんともしがたいんじゃないか?

ドラゴン(十数メートル)+20メートルで最初から数十メートルくらい離れてるしな
それでいて音速級の自分以上の速度の炎を軽く避けるなら、翔太が羽を数十発撃っても命中弾四、五発がいいところだと思う
それじゃタフさがかなりの物だから死にはしないだろうし双方手詰まりだと思うが、速度は恐らく翔太の方が上だから若干翔太有利?


アクシアは首チョンパが効くかどうかだな
そうじゃなきゃ火柱+炎でやっぱり接近はできないかと
空間消滅は射程十メートルじゃないと瞬間発動は無理みたいだし
転移→火柱範囲内に出現、焼死じゃどうにもこうにも

772 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 19:59:11 ID:9Qvah2JM
すまん間違えた。ドラゴンの全長分だから十数メートルだけだな
広範囲の火柱と炎で焼かれるのが早いか羽が命中するのが早いかの勝負になる気がする

となると死にかけでも十数分生きられるドラゴン有利?

773 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 20:03:12 ID:3jDNOS6R
火炎の速度が音速級ってのはちょい疑問だが。
中世の砲弾より早い程度なら、どんなに早く見積もっても亜音速程度じゃない?
そう考えると、レッドドラゴンのの速度は速くても音速程度って事になると思うけど。

774 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 20:10:42 ID:9Qvah2JM
つい戦艦主砲みたいな物を想像してしまった
亜音速だと翔太には反応できるか怪しいな
羽で蜂の巣にされて終わりか、火柱で弾けるか?
多分蜂の巣負けかな

ところであるキャラのテンプレ書いてるんだが、そのキャラの劣化複製の戦闘描写は入れてもいいか?
劣化複製の方が攻撃描写が多いんだ

775 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 20:12:11 ID:+TL4ZsZQ
甲冑着てる人間と光の羽じゃあ風圧の当たる面積が違いすぎるだろ。
射程が最低の数十メートルで数十発撃つなら拡散させれば、
図体がでかい分当たりやすいじゃないか? 命中弾四、五発はありえないだろ。
つーか追尾性能有りだし。頭狙えば即死じゃないのか?
更には蘭堂翔太は光の羽と円盤喰らっても耐えられる防御が有るし、恐らく再生可能。
ドラゴン有利どころか絶対勝てんと思うが。

アクシアは周囲空間に対して消滅攻撃が使えるから火柱+炎は効かん。
戦法を体当たりに切り替えたらドラゴンの負けだな。
転移→火柱範囲内に出現、焼死ってなっても行動不能負けにはならないし。

776 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 20:14:51 ID:9Qvah2JM
炎は真っ黒になって粉々にはならないんじゃないか?
厳密には空間消滅じゃないと書いてあるし

炎を吐き続ければ生き返って焼死の繰り返しだから行動不能かと

777 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 20:16:17 ID:+TL4ZsZQ
>>774
複製が本体よりどの位劣化してるかによるんじゃないか?
思考とか違ったら別人だし。

778 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 20:20:50 ID:9Qvah2JM
>>777
どのくらい劣化してるかは不明。思考は同じの様に思える
攻撃力的には同程度の描写しかなかったが、パターンが劣化複製の方が圧倒的に多い

779 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 20:23:42 ID:+TL4ZsZQ
空間消滅不可=炎消去不可ってわけじゃないだろう。
まあ原作でどこまで効果があるか例が出ないと判断できん。情報待ち。
つーかレッドドラゴンは生命力の説明あっても実際の硬さの説明がほぼ無いんだよな。
現時点じゃあ首チョンパで瞬殺じゃないか?

780 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 20:26:46 ID:+TL4ZsZQ
>>778
まあ、良いんじゃない?
後からNG喰らっても修正しなおせばいいんだし(割と無責任な自分)←オイ!
とりあえず上げてみてくれ。

781 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 20:29:22 ID:9Qvah2JM
>>779-780
だな。首チョンパで切られて負けか
亜音速だと神裂にも勝てない気がしてきた。秒間45発切って落とせるとなると…

そんじゃ後で上げてみる。一応は光速超過の反応持ちだ

782 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 20:29:39 ID:3jDNOS6R
レッドドラゴンは中世レベルの砲弾でダメージ受けるぐらいだし、首落とされそうな気がする。

>>778
劣化の方だけでエントリしてみるってのもアリじゃないかな。
どの程度違うのかわからないから何とも言えないけど。

783 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 20:35:58 ID:8QKloBWw
レッドドラゴンは常時浮遊だったら対空技がない奴にはまず負けなくて、最低引き分け
空から炎で退路を断ってから絨毯爆撃すれば速い奴相手でも勝ちを拾えるよね?

中世レベルの大砲でも質量攻撃だろうから、それなりの威力はあると思うけどそこんとこどうなんだろ?

784 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 20:36:26 ID:9Qvah2JM
>>782
光速反応が消えるから無理w
劣化は範囲攻撃と熱攻撃、低温攻撃があって最大威力の攻撃を撃ったのも劣化複製
攻撃力が不足してるからいかんともしがたい実力だがどこまでいけるか…

785 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 20:42:10 ID:4rt5eTYP
>>781
降り注ぐ数千の刃を残り17まで剣で弾いて防ぐって方が反応的には凄そう。>中世の砲弾より速いドラゴン
秒間45発迎撃は相手の攻撃が「水翼」だからこそだろうし。

そうするとレッドドラゴンは
>カイルロッド>ハジ=ヘルパート>夢幻 この辺か。

786 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 20:44:39 ID:4rt5eTYP
>>783
常時浮遊してても初期位置は相手との直線上で数mしか浮かんでないから、
上昇する前に接近されたり、相手が飛び道具持ってたらあんま有利でもない。

787 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 20:43:52 ID:qlcJQbhW
レッドドラゴンとヘルパートがならべばややこしいな・・・

788 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 21:00:54 ID:9Qvah2JM
それでは投下してみる

【作品名】スターオーシャンブルースフィア
【名前】リヴァル
【属性】星を管理しているコンピューターに文明管理のために造られた生命体
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】
大柄の人間を巻き付けられた鞭を片手で引き、空中高くに弾き飛ばせる程度の腕力

相手を掴み、手の中に小爆発を起こして攻撃できる。威力は達人クラスが顔面に受けると戦闘不能になる程度(劣化複製)

火炎と氷の呪文(劣化複製)
至近距離で吐かれた火炎と氷に対して余裕で間に合う程度の発動の早さ。氷はツルが絡まり合い巨木程はある様な植物が浴びせられるとその部分が一瞬で燃え尽き、
消し炭になる炎と相殺。炎の殺傷力は同程度と思われる

重力呪文(劣化複製)
銃の達人クラスの人間が向けていた銃を構え直し、引き金を引くより早く発動。達人クラスの人間が腕を持ち上げることも出来ない重力結界
それなりの広さの場所にバラけて立っている人間十数人を巻き込む程度の範囲はある

光の刃
軽く手を横に振るとその軌跡に沿って出現、達人クラスが一撃で戦闘不能

光の矢
無数と言える数を一度に発射可、威力は人間の足や肩を軽く射抜ける程度

789 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 21:01:01 ID:+TL4ZsZQ
神裂火織はリーチ不足じゃないかなあ?
初手で殺れなきゃ上空からの炎連射は防げないから微妙じゃね?

790 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 21:01:49 ID:9Qvah2JM
【防御力】
手足を拘束された状態でもレーザーを防げるバリアを展開可
バリアはかなりの時間をかけて展開するらしい。それでも防げるのは一撃か二撃
物理的な強度は達人の斬撃を軽く弾ける程度

零距離のレーザーで胸に大穴を開けられて戦闘不能になった
剣で左手首を切断されたため並の人間より上程度?
【素早さ】
レーザーを見て(発射された後)から見切り、首を傾げるだけで回避
体勢を崩した状態から連続で銃の達人がレーザーを放っても回避できる(劣化複製)
【特殊能力】
テレポートが可能、範囲は都市間の移動が出来るくらい。溜めている描写は特に無し
切断された部位を血を収束させることによって作り出せる。破壊されると破裂。数秒で出血が止まる
【長所】光速超過の反応、テレポート
【短所】本気で攻撃した描写がないため攻撃力がかなり不足
【戦法】とりあえず隙を見て重力結界を張ってからテレポートで接近しつつ戦闘
【備考】本気で戦わず、自分からやられた
作り出された存在のため創造主の命令には絶対服従だが意志はある

劣化複製の攻撃が無いと攻撃力不足で分けばかりになりそうな微妙な性能

791 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 21:02:50 ID:+TL4ZsZQ
悪い!タイミングがっ。ぶった切っちまった!

792 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 21:05:09 ID:4rt5eTYP
ハジの防御
>巨大ロボを一撃で吹き飛ばした威力の砲撃が直撃しても
>ダメージ受けつつ戦闘継続できた。

この巨大ロボってどのぐらいの大きさ?(だいたいでいいので)
10〜20mぐらいのと100m超のロボットでは雲泥の差になる。


793 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 21:05:43 ID:3jDNOS6R
もうちょい下の方でも考察してみる。

vs程穫
浮かんでるため攻撃が当たらない、勝ち。

vsプルートゥ
能力的に厳しい、多分負け。

vsアリス
火炎がどの程度利くか。火傷程度にしかならないなら負け。
大火傷で行動不能にできるなら勝ち。

vsゾーラギ
上空への攻撃手段無し、反応速度微妙、多分勝てる。

794 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 21:05:45 ID:9Qvah2JM
>>791
気にするな、よくあることだ

それにしたって攻撃力が低いのはどうにかならんだろうか
一方通行辺りから倒せなくなってきそうだ。ゾーラギも倒せないかな

795 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 21:07:19 ID:4rt5eTYP
>>789
あの反応と常人の数十倍の身体能力と「水翼」とぶつかっても
逆に切り裂く攻撃力なら瞬殺できんじゃね?>ドラゴン

796 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 21:12:08 ID:4rt5eTYP
>>793
ゾーラギは全身から稲妻出しまくれば全周囲攻撃になるから上空に攻撃できないってことはない。
出す稲妻の方向も自由に収束できるし。

797 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 21:17:30 ID:3jDNOS6R
開始距離50m、稲妻の範囲は自分の全長程度、相手は飛行してる、ゾーラギの速度はそんなに速くない。
この条件だと簡単に稲妻の範囲外に逃げれそうじゃない?

798 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 21:29:45 ID:Bytv5Qfx
>>793
程穫は一応「大きな大きな、身の丈程の烏」になって飛べるぜ。

799 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 22:10:43 ID:3jDNOS6R
テンプレ補足はもうちょっと早くやって欲しかったかも。程穫はかなり前からいるキャラだし。
その情報の追加で、時間停止後近寄られて終わりか。

ていうか程穫は時間停止使えてこの位置ってのは低い気もするなぁ…。

800 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 22:13:03 ID:mIrf06VX
じゃあ一応神裂から夢幻まで

vs神裂
スピードに差があるので初手で首落とされて終了かな。

vsカイルロッド
光で火炎ごと消滅。

vsハジ
視線負け。

vsカイルロッド
相性の問題で楽勝っぽい。

vs夢幻
良くて相打ち。下手すりゃ負ける。

801 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 22:19:05 ID:4rt5eTYP
>>799
程穫は時間停止するために動作が必要なのが致命的。しかもそんな速くないし。

802 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 22:20:46 ID:Bytv5Qfx
>>799
すまん、変身で足りてると思ってたんで
とくに具体例入れなかったんだ。
あと位置低いことは・・・。
程穫はほとんど速度次第だからね。
なのに数字出てるような描写確かなんもないし。

803 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 22:24:12 ID:UHQCbjTX
たしか、殷雷って大砲みてからからわせなかったっけ


804 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 22:25:49 ID:UHQCbjTX
×からわせなかったっけ◯かわせなかったっけ

805 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 22:29:43 ID:4rt5eTYP
>>797
稲妻の範囲外に退避したとして攻撃はどうするんだ?
火炎の射程が50m以上とは書いて無いし、ゾーラギは再生できるから
時間かけて、徐々に周囲から焼いていくのはあんまり効果ないと思うし。

炎を直撃させるために近寄った所に何条も放たれる稲妻食らってあぼんじゃね?>レッドドラゴン

806 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 22:36:47 ID:qlcJQbhW
>>800
なんか間違えてないか?

807 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/13(火) 23:53:30 ID:Bytv5Qfx
>>803
はっきり言ってその大砲の速度もはっきりしないという印象だし・・・。
同時にある和穂の鼓動が少しは参考になる、かなあ。

 和穂を小脇に抱え逃げる最中、砲を撃たれてから<一度鼓動>さらに逃げながら分析。
 速度と距離から逃げきれないと判断。穴を掘りその中に潜むと決める。

1和穂と棍を地面に置き、両手を砂浜に突き刺した衝撃で砂を吹き飛ばし
 和穂の身長の倍ほどの穴をあけ、棍を掴み中に和穂を連れておりる。

2まだ浅い、と穴のそこで充分な深さにすべく再び拳をふるうが何かに阻まれ、
 それを砂を払って確かめる、鉄板を確認。結局、鉄板は衝撃から破るに厚すぎるし、
 穴は浅すぎて和穂が焼けると判断。

3穴から和穂の襟首をつかみ穴を駆け上り、地上に出る。<一度鼓動>

実際には間延びした時間みたいな描写の中での話だから、鼓動×二回というよりは
鼓動の山(谷でもいいけど)が二回訪れたと解釈してる。で、仮に脈拍60〜70/分とすると約一秒程度の中で
これくらいという事なんだろう。脈は状況が状況だけに普段より速いこたあっても遅くはないと思う。

本題。そんな殷雷と、殷雷と同程度以上の達人宝貝の二人が後ろから(後ろから来ること自体は読んでいる状態で)
背中をポンと叩かれ振り向きざま斬りつける間に、かすかに血がにじむ程度殷雷の刃をくらいながらも
背中を叩いた手を懐にやって、宝貝をひっくりかえす。くらいの速度。

あと上記の1、2、3はまとまった手数ということで作中では「一手」とそれぞれ数えられていて
この後も北の地面に地平線と平行に鉄板の途切れを関知したり(「一手」)、そこまで炎から
逃げて走ったり(「二手」)最後、それから砲撃到達までに符を使ったりしてる。

わけわからんな。まあもし気になったら本を読んでくれた方が感じ掴むのには早いと思う。書いといてなんだが。
砲撃が一巻、程穫が出ているのは四巻。

808 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/14(水) 00:01:20 ID:/U8DiDIm
俺には江戸時代ぐらいの大砲ぐらいしかイメージがわかない

809 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/14(水) 00:09:55 ID:cFoU72D8
>>805
水平方向の距離はわかんないけど、下方へならかなりの距離いけると思うよ。<火炎
まぁ推測でしかないし、テンプレ書いた人が来なきゃわかんないけど。

810 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/14(水) 00:16:34 ID:O50D9/F/
>>807
おお、とするとお兄ちゃん結構速いじゃん

変身で無事に対空迎撃能力も追加されたし、もうちょっと上に進めるか?

811 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/14(水) 00:17:25 ID:PaWPdOWc
>>808
というか弾速はあんま云々しても仕方ないと思う。
行動と弾速だけだったら遅くても速くてもちょうじり
合っちゃうだろうし。

812 名前:809 :2005/09/14(水) 00:26:14 ID:cFoU72D8
>>805
ごめん、火炎だったね。
何故か火球に脳内変換してたよ。
火炎だったら距離がわからないと何とも言えないね。

813 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/14(水) 12:47:07 ID:dKSARYlE
殷雷にはVS無敵レター(名前忘れた)戦で音速超えの描写がある。
棍で3回ぶっ叩き、後ろに飛びのいたあとで叩いた音が辺りに響き渡ってた。

814 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/14(水) 17:09:54 ID:rt4KZ8R+
鉄板の端まで二手、のがはやくね?

815 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/14(水) 17:22:50 ID:o1+rlmu8
どっちにしろ音速は越えるなとすると結構餓えいくんじゃね

816 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/14(水) 18:34:13 ID:OJCOD+UO
音速攻撃対応可、くらい?
護玄のが遥かに速いだろうし上行けそうな気が、
して見直したが、攻撃手段がないんだな。
手で殴るくらいは認めてもらえるとは思うけど。

817 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 12:06:24 ID:Npslu/NV
WB読み終わったんだが、ヘイズの代りにディーかイル入れた方が良いかもな……
片や、脳さえやられなければ無限破壊兵器、片や物理攻撃攻撃完全回避……テンプレ作ってみるか

818 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 12:37:47 ID:S9EKPgkl
ヘイズよりランク低い錬から入れ替えるもんだと思う。
2人入れるならヘイズも錬も削ることになるだろうけど、
騎士2人になるとちょっとつまらないかな。

819 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 12:49:39 ID:Npslu/NV
【作品名】ウィザーズ・ブレイン
【名前】双剣 [デュアル]No.30
【属性】量産型マザーコア計画による異端児
【大きさ】平均的な15歳ぐらいの少年
【攻撃力】双剣の騎士剣・「陰」「陽」よる斬撃。
      騎士剣「陰」に追加された騎士剣・森羅」の能力による攻撃
【防御力】身体的には鍛えた人間。ただし、騎士剣「陰」を手放さない限り限定的ながら物理攻撃には無敵。
【素早さ】Iーブレインによる身体能力制御で運動速度、知覚速度を43倍。(エピソードX下巻422P参照)身体能力制御の同時起動による機動力は光速の99%に達する。
【特殊能力】
双剣:左右の脳にIーブレインを持ち、これにより身体能力制御と自己領域の同時起動が可能。
    ただし、起動には両手に騎士剣を持たなくてはならない(つまりニ刀流)
広域殲滅特化騎士剣・狂神ニ式改「森羅」:右手に持つ騎士剣「陰」に新たに追加された能力
                           一つは最適運動曲線
                           (その場の全ての状況を計算に入れ「最も効率の良い運動の軌跡」を算出し最短時間に最大多数の敵を葬る事のみを計算された曲線)
                           を算出し、使用者に実行させる。
                           もう一つは、「特異な運動法則に従う領域」を体内に這わせ身体組織を構成し「体が正常に動いてる」状況と全く同じ状況を作り出す。
                           これによりノイズメーカー領域内でも身体制御能力は起動していた。
                           これによる擬似的な身体修復速度は「血管から血が噴出すよりも早い」


820 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 12:50:30 ID:Npslu/NV
【長所】 知覚できる攻撃は情報解体、自己領域でほぼ回避可能。 また、身体制御能力、自己領域の同時展開により、対騎士戦闘での一方的優位性がある。また、いちいち能力切り替えのタイムラグも無い。
【短所】
・自己領域は近接戦闘時は相手にも同じ影響を与えてしまう
・人間を情報解体は出来ない(まあ剣で斬ればいいだけだけど
・肉体的には人間と一緒
・上記の能力をフルに出そうとするとカスタマイズされた騎士剣と言われるデバイスが必要
【備考】
I-ブレイン:生体コンピュータ。外観は「異常に皺の多い5センチほどの脳組織」。大脳四六野のすぐ隣に存在する。
      個人差があるが、演算速度は10万ビットクラス量子コンピュータの数百から数千万倍。
騎士剣:騎士のI-ブレインの一時記憶領域を拡張するデバイス。脳内演算をサポートし、
      情報解体発動時には騎士の思考を伝達するアンテナの役割を果たす。
      変異銀(ミスリル。情報制御によってありえない結晶構造で固定された銀の不安定同素体)によって構成された刀身は、
      物理的にも情報的にも極めて強固、かつ騎士の肉体の一部として身体能力制御の範疇に収めることが出来るため、
      近接武器として有効に機能する


821 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 12:52:20 ID:Npslu/NV
とりあえず書くだけ書いてみた。
資料が載ってる巻を無くしたため間違ってる部分などあると思う。
気が付いた奴でいいので修正頼む。

822 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 12:57:51 ID:TPItDZQB
とりあえずなんで物理攻撃無効なのかと物理無効化している時に騎士剣は破壊できるのかどうかを知りたい

823 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 13:06:34 ID:Npslu/NV
>>822
>物理攻撃無効の理由

I-ブレインのある脳以外のダメージ、身体欠損を騎士剣「森羅」により瞬間的に修復する為

>物理攻撃無効時における騎士剣破壊は可能?

自己領域、身体制御能力同時起動による光速の99%の速度である物体に狙って当てられるかつ、破壊力がある物ならば騎士剣「陰」の破壊は可能。
実際にWB劇中において論理回路による強化銃弾で破壊されてる。だが、この時のディーは運動、知覚共に六倍で起動、自己領域は起動不可能。
ディー主観で「六倍速視界でも十分に早い」「今の自分ではコレをふさぎきる事は出来ない」と記述されている

824 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 13:14:13 ID:Npslu/NV
短所の部分に追加が必要だな
・騎士剣「森羅」の能力が起動中の場合、例え使用者の脳以外の全機能が停止したとしても最適運動曲線を描きつづけるが
代償としてI-ブレインに莫大な不可を与える。
蓄積疲労100%を超え、脳停止の危険をI-ブレインが訴えたとしても「森羅」はその曲線を描ききるまでは止まらない。
最終的に使用者が死亡したとしても止まる事はしない。
それ故に、あまりにも長時間にまで戦闘が及んだ場合両者相打ち(一瞬だけディーのが生きられるので勝利?)と言う状況が多発する

825 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 13:16:40 ID:TPItDZQB
なんだつまり頭部にあたったり10KM四方がふっとぶ範囲攻撃とかくらったら死ぬんじゃん

826 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 13:25:35 ID:S9EKPgkl
名前は、二重でデュアルな。ついでにNo.33。
殲滅曲線は対多数用の能力で1vs1のこのスレで特に使う必要はないだろう。
抑制機構解錠だけ使ってればいい。

範囲攻撃当たったら死ぬだろうね。
大体のものは自己領域で避けられると思うけど。

827 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 13:26:10 ID:Npslu/NV
>>825
範囲兵器も効果次第だろうな。

828 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 13:27:03 ID:zxvDgoLH
防御の項目を
脳と騎士剣・陰を破壊されない限り物理的なダメージは無効
に書き換えればよさそうね。

829 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 13:28:21 ID:Npslu/NV
書き慣れなかったり、キチンとした資料がなくて本当、申し訳ない。
殲滅曲線は対基地とかならば有効じゃないかと思うが、使えば死ぬ危険性が跳ね上がるだろうし、1vs1では使わないだろうね


830 名前:修正版 :2005/09/15(木) 13:31:19 ID:Npslu/NV
【作品名】ウィザーズ・ブレイン
【名前】二重 [デュアル]No.33
【属性】量産型マザーコア計画による異端児
【大きさ】平均的な15歳ぐらいの少年
【攻撃力】双剣の騎士剣・「陰」「陽」よる斬撃。
      騎士剣「陰」に追加された騎士剣・森羅」の能力による攻撃
【防御力】身体的には鍛えた人間。ただし、脳or騎士剣・陰を破壊されない限り物理的なダメージは無効
【素早さ】Iーブレインによる身体能力制御で運動速度、知覚速度を43倍。(エピソードX下巻422P参照)身体能力制御の同時起動による機動力は光速の99%に達する。
【特殊能力】
双剣:左右の脳にIーブレインを持ち、これにより身体能力制御と自己領域の同時起動が可能。
    ただし、起動には両手に騎士剣を持たなくてはならない(つまりニ刀流)
広域殲滅特化騎士剣・狂神ニ式改「森羅」:右手に持つ騎士剣「陰」に新たに追加された能力
                           一つは最適運動曲線
                           (その場の全ての状況を計算に入れ「最も効率の良い運動の軌跡」を算出し最短時間に最大多数の敵を葬る事のみを計算された曲線)
                           を算出し、使用者に実行させる。
                           もう一つは、「特異な運動法則に従う領域」を体内に這わせ身体組織を構成し「体が正常に動いてる」状況と全く同じ状況を作り出す。
                           これによりノイズメーカー領域内でも身体制御能力は起動していた。
                           これによる擬似的な身体修復速度は「血管から血が噴出すよりも早い」

831 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 13:32:02 ID:Npslu/NV
【長所】 知覚できる攻撃は情報解体、自己領域でほぼ回避可能。 また、身体制御能力、自己領域の同時展開により、対騎士戦闘での一方的優位性がある。また、いちいち能力切り替えのタイムラグも無い。
【短所】
・自己領域は近接戦闘時は相手にも同じ影響を与えてしまう
・人間を情報解体は出来ない(まあ剣で斬ればいいだけだけど
・肉体的には人間と一緒
・上記の能力をフルに出そうとするとカスタマイズされた騎士剣と言われるデバイスが必要
・騎士剣「森羅」の能力が起動中の場合、例え使用者の脳以外の全機能が停止したとしても最適運動曲線を描きつづけるが
代償としてI-ブレインに莫大な不可を与える。
蓄積疲労100%を超え、脳停止の危険をI-ブレインが訴えたとしても「森羅」はその曲線を描ききるまでは止まらない。
最終的に使用者が死亡したとしても止まる事はしない。
それ故に、あまりにも長時間にまで戦闘が及んだ場合両者相打ち(一瞬だけディーのが生きられるので勝利?)と言う状況が多発する
【備考】
I-ブレイン:生体コンピュータ。外観は「異常に皺の多い5センチほどの脳組織」。大脳四六野のすぐ隣に存在する。
      個人差があるが、演算速度は10万ビットクラス量子コンピュータの数百から数千万倍。
騎士剣:騎士のI-ブレインの一時記憶領域を拡張するデバイス。脳内演算をサポートし、
      情報解体発動時には騎士の思考を伝達するアンテナの役割を果たす。
      変異銀(ミスリル。情報制御によってありえない結晶構造で固定された銀の不安定同素体)によって構成された刀身は、
      物理的にも情報的にも極めて強固、かつ騎士の肉体の一部として身体能力制御の範疇に収めることが出来るため、
      近接武器として有効に機能する



832 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 13:36:56 ID:Npslu/NV
で、以上を天城錬にかわって参戦させたいと思う

833 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 13:40:06 ID:1cibDK8R
>832
俺はあんま賛成できないな。
ディーは出しても祐一の前後と決まっているからつまんない
あとイルは書いてもこのスレでは弱い気がする。防御が強くても
攻撃がかなり弱いし、速度も10倍についていくのがやっと
Iブレインの停止があるから下のほうでも負けることが多そう
サクラも総合的には錬より上だと思うが自己領域がないから
このスレでは速度が遅くてつらい気がする

834 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 13:56:35 ID:S9EKPgkl
ディー入れるなら祐一削りたいな。

イルの速度的な問題は、転移で誤魔化すか、不可視状態になって
相手が範囲攻撃連発してる間に近づいて攻撃か。
図体でかい奴相手だと攻撃力不足かな。

835 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 14:01:58 ID:B5zKphYw
イルは連以下になると思うけどなぁ。上位どころか下位ですら攻撃効きそうに無いの多いし。
あくまで身体的にはただの人間だし、攻撃手段も対生物(主に人間)しかないわけだしね。

836 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 14:07:33 ID:Npslu/NV
正直、イルは生物にしか決定的打撃与えられないと思う。
タイマン勝負じゃ入れたとしても下の方だろうしな。
ディー入れるなら祐一削るには概ね同意かな。
後はシュミレートしてみてからって感じ

837 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 14:48:22 ID:QJ/ZhD07
削るなら錬からで上位から削る理由がない。
祐一との直接対決は前回触れることも出来ずに負け、森羅込みでも能力は祐一に割れてるから不明だろう。
っていうか入れても祐一の名前がディーに入れ替わるだけで面白くないよ。
祐一はランキングに入って長いから名前が変わるだけの交代は反対だな。

838 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 15:25:57 ID:1cibDK8R
ディー入れて祐一残すと騎士が二人になるしつまらないと思うんだよな
戦い方はあんま違いがないし。俺はディー入れずに今のままがいいと思う
みんな違うタイプだし、WBの偏りが多い連中の中でも
戦闘バランスがかなりいいと思うから

839 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 15:32:41 ID:Z9T77zNL
ナイトウォッチバンステルヴと=の所にマバロハーレイを放り込むみたいなもんか。

840 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 15:55:28 ID:ixSLONYt
こいつって首から下を剣と腕を残して根こそぎ消滅させても行動できるのか?
またその場合どのぐらいの負担がかかるんだ?
あと能力を解除したら怪我は元どおりになるのか?

841 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 16:07:10 ID:s3++dFw9
>頭と剣以外
やってないから確定ではないが、多分行動可能。
それがどの程度の負担になるかは不明。
>能力解除
元通りの意味が怪我が無かった状態なら否。
発動中は致命傷を受けても活動可能だけど、解除したら死ぬ。

842 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 16:14:18 ID:az4vQn3m
ちなみに致命傷喰らってても、剣を手放さないで治療受ければ大丈夫のようだね。

843 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 17:33:22 ID:EJ6y/f0U
>>839
乗ってる人の差で、マバロハーレイのが強いと思う。
装備はバンステルヴが上みたいだけど。

844 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 17:47:15 ID:ixSLONYt
>>842
試合後他者に回復してもらえば生き延びられるから大丈夫ってのは有りなのか?
個人的にはなしだと思うが。各作品ごとに医療技術の差があるし

845 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 17:58:18 ID:b/yUbS9A
試合後まで生きてればそれは「勝ち」なんじゃないか?

846 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 18:20:48 ID:7Hn7kv9Q
>>790
>レーザーを見て(発射された後)から見切り、首を傾げるだけで回避
今さらだがレーザーを見ていたら目に当たってるはずというのは突っ込んじゃいかんのだろうか。

847 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 18:37:10 ID:5UkvmRJt
しっ! よくあることなんだから突っ込んじゃ――めっ。

848 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 18:38:50 ID:az4vQn3m
>>844
試合終了後、森羅使っていても動けないほどにダメージ受けていたら相討ちだと思う。
試合終了後、森羅使っていれば動けるなら、勝ちだと思う。

849 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 19:54:53 ID:KPuMAjQU
>>845
勝負の結果死ぬなら相打ちじゃないか?
戦ってそれこそ首から下を剣と腕を残して根こそぎ消滅なんてことになったら
その後敵を倒したところでどうやったってディーは死ぬんだぞ。
1ヶ月2ヶ月も持つとかならともかくどう考えても1日持たないだろうし。
極端な話開始直後に100mの高さから一方が飛び降りて
もう一方が200mの高さから飛び降りた場合100m分の差が出るから後者の勝ちっておかしいだろ
どの道お互い死ぬわけだし

850 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 20:11:06 ID:aQ+AL9Ri
>>849
その理屈が通るならプルートゥは最下位になると思うんだが…。
相手を倒した直後に動ける状態なら勝ちでいいんじゃない?

851 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 20:15:54 ID:5UkvmRJt
>>849
それは比べ方が間違ってる。
両者100mの高さから飛び降りて、一方は体が頑丈だったので大怪我。もう一方は即死。だから前者の勝ち、とこういうもんだろう。

852 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 20:21:10 ID:CusgdLMC
>>849
言ってる事少しおかしい
殺し合いなら、結果として死ねば目標達成だが
勝負で試合なんだから、明確な勝ち負けの決まりがいる。

ボクシングで同時ダウン
テンカウントの間に、立ってファイテイングポーズとれば勝ち

Aは9カウントで起き上がりファイティングポーズを取ったが
Bは9カウントで起き上がったが、ファイティングポーズが取れなかった

Aは勝ち、Bは負け
たとえコンマ1秒でも勝敗は決まる



853 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 20:26:00 ID:ixSLONYt
>>851
でもお互いどのみち死ぬぞ。
試合的観点で見ればディーの勝ちだけど勝負的観点で見れば相討ちって感じか。

854 名前:1/2 :2005/09/15(木) 20:37:20 ID:kIPaqTfg
【作品名】エンジェル・ハウリング
【名前】アストラ・ビアンカ
【属性】殺人精霊、絶対殺人武器、永遠の獣
【攻撃力】一振りの剣を所持、人体の急所を知り尽くしており、一撃で殺人を行える。
【防御力】鋼より硬いガラスでできた林の見渡す限りの木を薙ぎ倒し、
土まで抉れるぐらいの攻撃を放つ精霊と同等の精霊の攻撃を受けても無傷。
【素早さ】
反応速度
3〜4m離れた所から打たれたボウガン(普通のものだから200km/h程かと)を避ける奴が反応できないぐらいの速度。
移動速度
後述の移動方法で亜音速が出せる。
【特殊能力】
念糸能力
対象に意識をまとめて念術の糸を出現させ、相手にそれを繋げる事によって何らかの影響を及ぼす先天性能力。
目に見えるが触れられず、基本的に不可避、普通は発動するまでにラグがあるのだが、技量が並ではない為一瞬。
複数のものを念糸で捕らえることは非常に難しいが、同等の技量を持つ術者は全身から念糸を出し、全方位攻撃していた。
この現象は人によって違うが、彼女の場合は“熱する”念糸能力。
1.5mぐらいの高さを持つ正三角形の形をした金属製の板を事もなげに蒸発させていた。

855 名前:2/2 :2005/09/15(木) 20:38:44 ID:kIPaqTfg
獣精霊ギーア
マント止めの水晶檻に封じられている炎をまとった大きなライオン。
その熱量はどんな攻城兵器も受け付けないといわれる鋼鉄製の門(高さ30厚さ0.5m程)を幅50cm程度に縦一閃に溶解させるぐらい。
人間の力で扱う普通の剣や弓などの物理攻撃では傷つけられないが、念糸ではかすり傷程度傷つき、
防御力欄に書いた精霊の攻撃を受ければ粉砕してしまう。(そのとき残りカスのような炎であたりの岩を半径10m溶解)
一瞬でだして爆発させたあと一瞬で封じ込め、攻撃と目晦ましを兼ねた使い方もできる。
また、精霊一般に言えることだが、念糸と精霊を封じ込める水晶檻以外には触れられない無抵抗路にいつでも逃げられる。
この無抵抗路では精霊は亜音速で移動できるが、上記のもの以外では触れられないので攻撃手段としては使わない。
この無抵抗路に姿を隠して回復してれば、粉砕された状態から2日で頭部の半分と両腕を回復できる。
その不完全な状態から水晶檻で少なくとも10日ぐらいで全快。
獣の瞬間
体を心から解放させて殺人の瞬間の罪悪感を一切無くして、殺人のみを行うようになるもの。
また、予測と距離把握の達人になり投剣の腕が自分と同等未満程度の速さの敵には必ず当てられるぐらいの腕になる。
この獣の瞬間が終わって少し落ち着けば激しい嘔吐感と心痛に襲われる。
獣の瞬間時には記憶操作形の攻撃が効かなくなるといわれていたり、
話すうちに暗示をかけて攻撃を当てられなくする魔法が無効になるといわれていることからこの状態では精神攻撃は効かないと思われる
心の虚無と不在を証明すれば瞬間が永遠となって殺人精霊となり、永続的に獣の瞬間が続く。
精霊化してるために無抵抗亜音速路に入れるようにもなると作中で示唆されている。
【長所】精神攻撃無効、移動速度、防御力。
【短所】攻撃力のなさ、反応速度の低さ。
【備考】12才から20才を寝てすごしていたが、衰えた様子はなく、むしろ成長してる。

856 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:00:35 ID:b/yUbS9A
剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>アクシア>神裂火織
反応と攻撃力的にここら辺りか?

857 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:01:31 ID:cqGMuLey
>>850
プルートゥは中の人がいるだろ。

って言うかディーの森羅は持続時間、フォローできる負傷の範囲、身体制御の上昇比率等
結構情報が虫食い状態だからまだ出せる状態じゃないと思うぞ。
実際作中じゃほとんどの負傷が銃創でそれをつなぎ合わてる以外にあんまり使ってないから
肉体の大規模欠損(足が根元から消し飛ぶ等)があった場合どうなるかもわからないし
致命傷云々以前の問題だろ。

858 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:06:24 ID:5UkvmRJt
>>854
剣将以下である事は間違いないな。反応速度というか属性的に炎効かないし。

859 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:19:36 ID:TPItDZQB
音速以上反応で程穫再考察

VSランドール 普通に泥刻砂と斬像矛で勝ち
VSリミット 普通に泥刻砂と斬像矛で勝ち
VS葬送曲 無理、言詞塔砲負け
VS剣将 先にもやされて負け
VSミーシャ 普通に泥刻砂と斬像矛で勝ち
VS変異体 ころしきれん負けかな
VS蘭堂翔太 泥刻砂の前に魂とられて負け
VSアクシア 普通に泥刻砂と斬像矛で勝ち
VS神裂火織 一撃で殺されないので普通に泥刻砂と斬像矛で勝ちかな
VSカイルロッド 普通に泥刻砂と斬像矛で勝ち
VSハジ 普通に泥刻砂と斬像矛で勝ち
VSヘルパート たおせんが負けないだろ
VS夢幻 普通に泥刻砂と斬像矛で勝ち

ランドールとリミットが高すぎると思う 蘭堂翔太はもう少し上だと思う

860 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:23:01 ID:UTTs3BdQ
>>857
中の人がいようと動けなければ負けな訳だが。

861 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:29:24 ID:b/yUbS9A
>>859
蘭堂翔太の過去の考察

vs変異体   相手がでか過ぎる+魂吸収不可+ナイトメアとかその他色々で負け
vsミーシャ  火力が違う+攻撃範囲もでかい(手数も多い)+攻撃が早い。負け
vs剣将    同上+初手が効かない。 負け

リミットや葬送曲も倒せないからやっぱりここじゃないか?

862 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:31:23 ID:5UkvmRJt
>>859
ヘルパートには消耗戦になって負けるな。体力を鑑みて。

863 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:34:34 ID:TPItDZQB
じゃあ蘭堂翔太の下でいいかな?
ていうかランドールがなんであんな上にいるのか解らんリミットはオート防御と任意攻撃の強さで解るが

864 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:37:22 ID:rh0qqkWc
ランドールはグレイテストオリオンか精神体が破壊されない限り負けない
リミットは空気で自動の完全防御がある
これが、それぞれが高い理由

程穫VSランドール
双方に時間停止と変身と変身による回復という似た能力があるけど、時間停止と反応は程穫、変身と回復はランドールが上か
タイムタイムで泥刻砂の停止時間内での活動が出来るならランドール有利
そうでなくても、程穫が首を刎ねたり、心臓を貫いたりで勝った気になると
その後、タイムタイム→グレイテストオリオンのコンボを受けて多分負ける
グレイテストオリオンに気付けば勝てるけど、程穫がやや不利と言ったところじゃないかな?

程穫VSリミット
泥刻砂で時間止めた後、斬象矛でリミットの空気ごと斬れる。勝ち

865 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:38:35 ID:qmh0JlDZ
程穫VSリミット
時間止める前に空気固められて身動き取れなくならないかな?

866 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:39:50 ID:TPItDZQB
そっか精神体か腕輪がある限り負けないんだから範囲攻撃でもないと死なないのか
ということは剣将みたいなのじゃないとこの下には負けないからこの位置でいいのか

867 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:40:04 ID:UTTs3BdQ
>>865
素早さや反応速度が大分差あるし厳しいかと。

868 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:41:11 ID:TPItDZQB
>865
程穫の初手は時間止めでリミットがこっちの周りの空気止めるよりは明らかに早い

869 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:43:34 ID:b/yUbS9A
>>868
同意。
>指をさした相手の周囲の空気を瞬時に停止。
故に恐らく任意だから程穫のが速い。

870 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:47:27 ID:rh0qqkWc
何気に一番の問題は切れ味の良さで時空間を斬れる斬象矛は一方通行を斬れるか? じゃね
以前はそこまで順位上がらないからと宙ぶらりんですましたけど、今回は問題になりそう

空間も切れるなら空間ごと一通も切れそうだし
切れ味が良いというだけなら一通の能力で弾かれそうだし

871 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:49:09 ID:qmh0JlDZ
リミットは指差さなくても思考だけで発動できるみたいだから早さは変わらないと思うんだが。

872 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:49:25 ID:TPItDZQB
斬象矛は次元も切れるので一通はきれると思うがそれまでの勝敗があまりよくないので位置にはあまり関係ないだろ
ユラヴィカにも負けるだろうし

873 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 21:51:08 ID:TPItDZQB
>871
だから反応負けしてるだろうがリミットの強みは凄い防御でまもりきってからの反撃であって最初の防御が通用しない時点で負け

874 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 22:27:29 ID:Z9T77zNL
考察済み
>742戦天使→竜機神>戦天使
>496>497国東弾>514補足>519>521>523 >729リスキィ>国東弾>アナピヤ
>468虫生 (供給のアナライズ) >572-586>590-613>616-649>651>652>736>753>757
 →>レリック=リスキィ=虫生>国東弾>アナピヤ
>250>251クルスディア>252-255>ミリィ>アスラリエル>クルスディア>フィブリゾ
程穫補足>798>807>813再考>859>863>864>蘭堂翔太>程穫>アクシア

875 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 22:28:04 ID:Z9T77zNL
【検討中】
>765レッドドラゴン>767-786>789>793>805ゾーラギ前後か神裂の前後か?
>854>855アストラ・ビアンカ>856剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太この辺?
>788>790リヴァル
>701>702フォルテッシモ>756修正
>413>423ライナ・リュート (暴走) >414-417>421>422
>707-709シェピロ・ダンストンwith死の舟四番艦 >712フィブリゾ周辺か?
>650フラグ >699補足
>266四華船

>674>675四条雄一郎>764質問とか
>305ワンワン刑事>310>319質問とか
前スレ757秋月由美彦>774補足、前スレ739抜水優弥 修正版>740>771>775>779-784
                    →>787>788>792>変異体>蘭堂翔太>アクシアこの辺?
前スレ768>769サナダ・オキツグ>773三明>アナピヤ>一方通行>ユラヴィカ>ランドールこの辺か?
前スレ168ミラン・フロワード・・・参考として上記のライナのテンプレ必須 >169補足
前スレ529>530ヴェロニカ>603-605反物質化は戦闘開始後かどうか議論中。該当シーンの引用>653
>588>589天樹錬 修正版  ヨーカーン補足>580>581 四吉補足>688
>830>831二重 [デュアル]No.33・・・エントリー取り下げか?

876 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 22:52:47 ID:T3uQhJjq
>>872
そういえば前から気になってたんだけど、それ――

攻撃開始
斬象矛――→   |一方通行の皮膚

攻撃接触瞬間。切り裂いていこうとする所
斬象矛――――→|一方通行の皮膚

矛の攻撃の方向が変わるため、攻撃を『外されて』切り裂けず
斬象矛←――――|一方通行の皮膚

――ってならないかな?
実際は皮膚に触れるまでは行くわけだけど、
斬りかかる刃が届くまでに刀身を念動力で逸らすという理屈。
まあ、順位には関係ない話なんだけど。

877 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 22:55:22 ID:QJjGWXnF
それごと斬れる

――ってならないかな?


正直、マジに考察しなきゃならない順位に行かないことを願ってるw

878 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 23:21:49 ID:Z9T77zNL
ライトノベルキャラクター最強議論スレまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/index2.html

若干更新。ナイトウォッチはエントリーをマバロハーレイに変えておいたけど別にいいよな?
マイローは個別にエントリーしてるし。

879 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 23:38:43 ID:8YcB29mW
激しく乙

880 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 23:38:45 ID:cqGMuLey
従来のナイトウォッチと何が違うんだ?

881 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/15(木) 23:58:00 ID:Z9T77zNL
>>880
パイロットが虚空牙も認めるほどの人類最強。(上遠野キャラ内最強という声が高い)

ぶっちゃけ俺が昔マバロハーレイでテンプレ書いたのを、他の人がマイローのテンプレを足して
バンステルヴのが有利ってことで全ジャンルエントリーしてたのを元に戻しただけだったりする。

882 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/16(金) 01:12:27 ID:rivqg/vu
パイロットの能力はテンプレに反映されないからバンステルヴの方がいいんじゃないか?

883 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/16(金) 01:19:37 ID:oAWyF4/7
>>882
いや、今現在マイローが個別エントリーしてるから、
バンステルヴの装備でマイローがアームの先に付いてるとちょっと変。
(AwithBとBがランキングで並んでしまうってこと。 )

そんでマイロー抜きのバンステルヴになるならマバロハーレイが上なんで交代したという話。

884 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/16(金) 09:02:09 ID:MrGwSFG3
クルスディアってミリィとアスラリエルには勝てるんじゃね
ミリィの攻撃には耐えるだろう、アスラリエルは視線の射程足らないだろうし

885 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/16(金) 09:23:37 ID:z6efKpHE
ああそっか。成層圏に達する身体のでかさなんだっけか。

886 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/16(金) 10:26:45 ID:qa7aoKYB
微妙かな?確かにサイクロトロンだと、準備に時間かかり過ぎて間に合わないけれど、
エルブスなら、霊光弾の射撃に割り込める位すぐだし。エルブス100個じゃ火力不足?

火力では、素粒子崩壊レベルなサイクロトロンに対して、エルブスは
分子の結合を断ち切って原子に分解する程度しかないが。

887 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/16(金) 11:31:19 ID:MrGwSFG3
都市破壊可能な威力十数発に耐えてるんだから無理だろ

888 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/16(金) 14:06:10 ID:0JziPsJN
一点への破壊力と、広域への破壊力はまた別物だろう

889 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/16(金) 15:06:50 ID:MrGwSFG3
最強スレでそれいわれても・・・
つーかそれいうなら成層圏までの体長のやつがそんな原子分解とはいえ小規模攻撃で死ぬとは思えんのだが

890 名前:再・修正版 :2005/09/16(金) 17:22:54 ID:FUMqKaoQ
【作品名】ウィザーズ・ブレイン
【名前】二重 [デュアル]No.33
【属性】量産型マザーコア計画による異端児
【大きさ】平均的な15歳ぐらいの少年
【攻撃力】双子の騎士剣・「陰」「陽」よる斬撃。
      騎士剣「陰」に追加された騎士剣・森羅」の能力による攻撃
【防御力】身体的には鍛えた人間。ただし、脳or騎士剣・陰を破壊されない限り物理的なダメージは無効
【素早さ】脳機能低下による演算速度98%状態でIーブレインによる身体能力制御で運動速度、知覚速度を43倍。
(エピソードX下巻422P参照)身体能力制御と自己領域の同時起動による機動力は光速の99%に達する。
【特殊能力】
双剣:左右の脳にIーブレインを持ち、これにより身体能力制御と自己領域の同時起動が可能。
    ただし、起動には両手に騎士剣を持たなくてはならない(つまりニ刀流)
広域殲滅特化騎士剣・狂神ニ式改「森羅」
:右手に持つ騎士剣「陰」に追加された能力
:殲滅曲線描画機構。
  正式名称最適運動曲線 (その場の全ての状況を計算に入れ「最も効率の良い運動の軌跡」を算出し
最短時間に最大多数の敵を葬る事のみを計算された曲線) を算出し、使用者に実行させる。
  :抑制機構一番〜七番:通常時は一番、三番、七番のみの起動。
  「特異な運動法則に従う領域」を体内に這わせ身体組織を構成し
  「体が正常に動いてる」状況と全く同じ状況を作り出す。
  これによりノイズメーカー領域内でも身体制御能力は起動していた。
  これによる擬似的な身体修復速度は「血管から血が噴出すよりも早い」
  なお、通常起動により身体機能80%停止、I-ブレイン95%活動停止状態から「突然」復活し知覚、運動共に四十三倍速に回復
  また、殲滅曲線描画機構を使用する場合のみ一番〜七番全て起動する模様

891 名前:再・修正版 :2005/09/16(金) 17:34:17 ID:FUMqKaoQ
長所】 知覚できる攻撃は情報解体、自己領域でほぼ回避可能。 身体制御能力、自己領域の同時展開可能
能力切り替えのタイムラグも無い。
【短所】
・自己領域は近接戦闘時は相手にも同じ影響を与えてしまう
・人間相手には騎士剣による物理的ダメージしか与えられない。
・上記の能力をフルに出そうとするとカスタマイズされた騎士剣と言われるデバイスが必要
・騎士剣「森羅」の能力が起動中の場合、例え使用者の脳以外の全機能が停止したとしても最適運動曲線を描きつづけるが
代償としてI-ブレインに莫大な不可を与える。
蓄積疲労100%を超え、脳停止の危険をI-ブレインが訴えたとしても「森羅」はその曲線を描ききるまでは止まらない。
最終的に使用者が死亡したとしても止まる事はしない。
劇中では蓄積疲労120%を超え、「疲労限界、戦闘続行不能」とI-ブレインが訴えても止まらず、更にその後もう一回までの
殲滅曲線描画が行われている。
この戦闘後、大気温零下40度、自分の意志でまともに起き上がる事も出来ない状態だが、生存している。
(通常、魔法士は零下40度の空間で行動は可能。しかし、通常字は周囲の大気を情報制御して身体ダメージを減らしている)
それ故に、あまりにも長時間にまで戦闘が及んだ場合両者相打ち
(一瞬だけディーのが生きられるので勝利?)と言う状況が多発する

892 名前:再・修正版 :2005/09/16(金) 17:38:13 ID:FUMqKaoQ
【備考】
I-ブレイン:生体コンピュータ。外観は「異常に皺の多い5センチほどの脳組織」。大脳四六野のすぐ隣に存在する。
        個人差があるが、演算速度は10万ビットクラス量子コンピュータの数百から数千万倍。
騎士剣:騎士のI-ブレインの一時記憶領域を拡張するデバイス。脳内演算をサポートし、
情報解体発動時には騎士の思考を伝達するアンテナの役割を果たす。
     変異銀(ミスリル。情報制御によってありえない結晶構造で固定された銀の不安定同素体)によって構成された刀身は、
     物理的にも情報的にも極めて強固、かつ騎士の肉体の一部として身体能力制御の範疇に収めることが出来るため、
     近接武器として有効に機能する。
双子騎士剣「陰」「陽」:「陰」が身体能力制御「陽」が自己領域展開を担当している模様
              劇中これが破壊された描写は少ないが、対魔法士用論理回路強化銃弾により刀身の破壊は可能な模様
              素材そのものはどの騎士剣も同様なので同じ攻撃が直撃すれば破壊は可能。ただし、この際騎士剣は使用者の手を離れていた

893 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/16(金) 18:21:43 ID:x9G7VSKo
神野なんだが、シン・マシン連中が加わったおかげで順位がずれるんじゃないか?

vs虫生  攻撃が当たらんが相手も火力不足。分け。
vs国東弾  同上。
vs牟田孝二  プログラムなので恐怖を感じない。分け。

メタトロン>レリック=リスキィ=虫生>国東弾>アナピヤ>牟田孝二>一方通行>ユラヴィカ
メタトロン→△○△△△△△○△←ユラヴィカ

レリックに勝ってるが、後ろに分けが五つも並ぶなら下げた方がいいかも。

894 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/16(金) 21:48:27 ID:IiaF9zqH
>>890-892
目を通してみたんだが、これって祐一のテンプレをみないと理解できる内容限られてね?

895 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/16(金) 22:57:14 ID:x9G7VSKo
アストラ考察
剣将>ミーシャ>変異体>蘭堂翔太>アクシア>神裂火織

vs神裂火織  亜音速+ギーアとの連携で勝ち。
vsアクシア  亜音速+念糸で初手燃やせる。
       アクシアが再生し続けても燃やし続けられるので行動不能勝ち。
vs蘭堂翔太  相手が速い+魂吸収負け。
vs変異体  初手は取れるが一撃で殺せないためナイトメアで負け。
vsミーシャ  水翼を蒸発させた後、念糸+ギーアで勝ち。
vs剣将  基本的に攻撃が通じない。ほぼ等速なので燃やされて負け。

剣将→×○××○○←神裂
蘭堂翔太>アストラ>アクシア>神裂火織

896 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/16(金) 23:00:25 ID:MrGwSFG3
今は蘭堂翔太の下に程穫がいるぞ
まぁ負けだと思うが

897 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/16(金) 23:05:00 ID:x9G7VSKo
>>896
悪い。程穫のが速いから負けだね。

898 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/17(土) 05:48:29 ID:MKA8GI6v
>>895
アストラは無抵抗路に入らないと亜音速出せない、つまり通常では亜音速以下って事でいいのよね?
その前提で行くと、ギーアの展開速度及び範囲次第だが神裂に勝てるかどうかが怪しいとおも。

899 名前:854 :2005/09/17(土) 09:08:50 ID:99pCTO+7
ごめん少し追加と修正事項書かせて。

追加
【大きさ】成人女性並み

獣精霊ギーアの項の
>この無抵抗路では精霊は亜音速で移動できるが、上記のもの以外では触れられないので攻撃手段としては使わない。

この無抵抗路では精霊は亜音速で移動(空中でも)できるが、上記のもの以外では触れられないので攻撃手段としては使わない。
に修正
>>895
ナイトメアは精神攻撃だから無効じゃないのかと思ったり思わなかったり。

900 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/17(土) 10:31:42 ID:7VTZOSxo
つーかアストラの反応速度からしてもっと下だろ
後、ガンマル出そうかな

901 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/17(土) 10:52:50 ID:99pCTO+7
>>900
重々承知してるが、防御力の高さであのへんと見積もられたのでは?
空間攻撃とか消滅攻撃にはすこぶる弱いから、
搦め手の多そうなここでは結構下だと思って>>855のメ欄があるわけだし。

902 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/17(土) 12:20:54 ID:esw5qNM3
質問だが伊吹悠の《メリクリウス》の力は反則か?存在自体消せるぞ。

903 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/17(土) 12:43:25 ID:7VTZOSxo
作品自体しらね

904 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/17(土) 13:45:57 ID:esw5qNM3
SD文庫の蒼き星のメリクリウスだよ。マイナー杉か?

905 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/17(土) 14:07:41 ID:7VTZOSxo
やっぱりしらね
テンプレさえ出してくれれば考察するのでテンプレよろ

906 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/17(土) 14:11:25 ID:A9p3tRzG
確かにマイナーだな。…SD文庫自体が。
まぁマイナーだろうが何だろうがテンプレが書ければいいと思うよ。
とりあえずはまとめサイトでルールを読んで来て。
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/index2.html

907 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/17(土) 17:53:07 ID:99pCTO+7
その前にsageてほしいな。

908 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/17(土) 21:46:46 ID:E9Ma3b45
カモメのジョナサンってライトノベル?

909 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/17(土) 22:30:37 ID:pPp+VQCY
ノン

910 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 00:34:53 ID:m6OvLHSR
あry

911 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 00:36:57 ID:3/lWQdBe
逆にいうとどんなメジャー作品でもテンプレかけないのはどうしようもねえ。
全能キャラが出しにくいのはそのせいだろうし。

912 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 10:33:53 ID:DwBvIRol
>メリクリウス
前にテンプレ出てたが、無視されて流れてた。

913 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 11:24:40 ID:72XmaYPJ
別に無視はされてなかったと思うが。結局それでも
テンプレが、ランクにつっこむ程になんなかっただけじゃね。
あとは、まとめの時に素で忘れられてたか。

914 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 11:45:22 ID:m6OvLHSR
メルクリウスは全ラノベ中最強キャラは? でLにも勝てるといわれただけでテンプレ来てないと思うんだが

915 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 11:51:48 ID:ytw7jV8L
忘れられてっつーか、あの頃のと今のは全然別もんなわけで。
強さ議論から最強スレに移行して新規で追加されてないだけじゃね?
とりあえず突っ込みどころの多いテンプレではあるな。

>>914
テンプレもあるぞ?

916 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 12:01:54 ID:ytw7jV8L
とりあえずコピペ

788 イラストに騙された名無しさん sage 04/07/25 01:24 ID:e2P+Z5Zx

【作品名】 蒼き星のメリクリウス
【名前】メリクリウス
【属性】 恒星艦
【大きさ】 全長100メートル
【攻撃力】
格闘:数百万トンの負荷に耐える打撃武器をアメ細工の様に捻じ曲げる
打撃は慣性制御を応用した超音速パンチ
白い光線:普通のビーム兵器 攻撃力はちょっと確定できない(敵艦のビーム発射口を狙い撃ちして誘爆させた)
時粒子砲:命中したものの固有時間を反転させ、一瞬で消し去る 射程は恐らく無限(発射した直後に地球を光線が覆っている)
宇宙を孵す力:時空連続体にアクセスし、過去現在未来を意のままに作りかえる
敵がいなかった世界を作るのが基本的戦法らしい
【防御力】
上記の打撃武器に殴られても無傷
数発で市街を廃墟にするビーム兵器を受けても無傷
フェイザーという兵器で攻撃されているが、無傷(スタートレックとかのアレだろうか)
【素早さ】恒星艦は一瞬で秒速8キロ(第一宇宙速度)まで加速可能 更に速度は上げられるが、限界は不明
【特殊能力】宇宙船からロボットに変形
【長所】 経年劣化しないみたい
【短所】 パイロットがへたれていれば、外部の衝撃が浸透して死ぬ可能性がある(機体は無傷でも)
やる気まんまんなら無敵
【備考】 やっぱ元ネタはスタートレックのQなのかな


917 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 12:02:49 ID:ytw7jV8L
関連レス


789 イラストに騙された名無しさん sage 04/07/25 01:26 ID:uBT5V4W7

>>787
あ、単に予想という事かすまん。

>>788
射程は恐らく無限というのは、根拠薄そうに思えるんだけど
括弧内はどういう意味?


791 イラストに騙された名無しさん sage 04/07/25 01:33 ID:ZcmMLcoJ

メリクリウスの宇宙を孵す力って作り変えるのにどれくらい時間かかるの?


795 イラストに騙された名無しさん sage 04/07/25 01:42 ID:e2P+Z5Zx

>>789
・時粒子砲撃った直後に時粒子砲の光が「世界を覆った」と描写されている
・光に包まれた世界(全宇宙)は一旦リセット食らったらしい
・目標は目の前だった
書かれてるのはこんくらいなんで射程無限としてみた

>>791
タイムラグ無しで歴史が全く違う世界を二つ作っていた


自分で担ぎ出しておいてなんだが、こいつは強さ議論から外した方がいい様な気がする

918 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 12:04:15 ID:ytw7jV8L
続き

796 イラストに騙された名無しさん sage 04/07/25 01:49 ID:uBT5V4W7

>>795
地球云々を書いた意味はなんだったのかようわからんけど、わかった。
あと、タイムラグ無しで宇宙を孵す力がテンプレにある通りの能力で
使えるなら万能系だが、なんで殴られたりしてるんだ?
相手の能力の所為?使うのに制限でもあるの?


797 イラストに騙された名無しさん sage 04/07/25 01:54 ID:e2P+Z5Zx

乗ってる奴が能力の使い方を知らなかったんじゃあ。
恋人が目前で殺されてブチ切れたら覚醒した。ありがちだなあ。

んでもって世界改変の力でその辺無かった事にするのはお約束。


とりあえずこんなもんかな?


919 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 12:51:51 ID:WCNMFs19
なんか受けた攻撃が半端な威力だから考察しにくいな
一応全能に近い能力持ってる割に機体のスピードも中の人の反応速度も微妙だから
光速クラスと戦うには防御力が重要なのに、中途半端な攻撃食らって無傷ってだけじゃ光速連中と比較が出来ない


920 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 13:50:36 ID:5C86jSQi
テンプレがえらい中途半端だからもっと補強出来る部分がありそう。
とりあえずフェイザーってなんだ

921 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 13:52:12 ID:flX9kDtb
比較が出来ないっていうか、受けた攻撃までの防御力だろうね。
任意全能と同じような扱いかな。

922 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 18:19:56 ID:SER8gDEe
これのどの辺が最強なんだかさっぱりわからん
単なる任意全能持ち程度腐るほどいるだろうに

923 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 18:35:39 ID:CMt+7eGk
無意識の全能能力を利用して世界改変を実行したり
その世界改変を無効化するシールドを作れる長門有希は
全能に対する耐性を持ってると判断していいんだろうか?

924 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 18:45:48 ID:eT/jxyfL
>>922
いつも通り一キャラとして出てきてるだけで
最強とかなんとかってわけじゃないと思うが。

925 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 18:51:16 ID:SER8gDEe
>>924
いや変に持ち上げてるのがいるから

926 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 18:56:48 ID:N0RQyKiY
そんな奴見当たらないが…

927 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 18:59:43 ID:CMt+7eGk
>>925 は
>>902 の事を言ってるのでは?

928 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 19:08:53 ID:uh+EUYsd
>>854>>855アストラ・ビアンカに質問

・念糸能力の射程
・基本戦法
瞬時に無抵抗路に退避→ギーア出す→接近して溶解攻撃
とかかな?


929 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 19:39:31 ID:EGxCeab3
【作品名】Hyper Hybrid Organization
【名前】高杉一也
【属性】ハイブリッド(改造人間)
【大きさ】人間大。
【攻撃力】人間を片手で振り回す程度は余裕でこなす。パンチで相手を10メートル程度は吹き飛ばせる。
前腕部に肘の後ろまで飛び出す開閉自由のブレード装備。硬度はかなりの硬度の金属レベル。
自分と同等程度の相手の拳に耐える装甲を割り砕き、肉体も深く斬り裂ける。
【防御力】自分と同等程度の相手の拳に耐える装甲。ただし細い隙間はあるらしい。
人間二人分の体重を乗せたまま背中から三階相当の高さを落ちてもせき込むくらい。
【素早さ】ハイブリッドは基本的に銃弾に反応する程度は余裕の反応速度を持つ。
同等の反応速度を持つ相手が奇襲を受けると、攻撃した部位が足なのか腕なのか触手なのか尻尾なのかすらわからない攻撃速度。
真正面からの格闘戦でも同等の反応を持つ相手を一方的に叩きのめせる。
移動速度は同等の反応を持つ相手が視認しきれない程度。一瞬で数メートル離れた街灯の頂点に揺らぎもせず、気配を消しながら着地できる。
肉体的には通常の人間の時でも銃器を持つ人間を素手で瞬く間に倒してのけるレベルの武術の達人。
二回程壁を蹴りつけて20メートルの高さまで跳躍可。
【特殊能力】触角である程度の空間把握が出来る。
【長所】武術の腕が凄い。
【短所】飛び道具無し。
【戦法】懐に入って格闘戦のみ。

930 名前:928 :2005/09/18(日) 20:03:11 ID:uh+EUYsd
もう一つアストラ・ビアンカに質問

無抵抗路に入ったら接触不可らしいが、ギーア及び自分は不可視にもなる?

931 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/18(日) 20:55:45 ID:WCNMFs19
>>929
古猟琥依以下は確定で良いと思う。
あとは殺人鬼の壁まで団子状態だからなぁ・・・まぁ、熊よりは上かな

932 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 11:34:55 ID:oaom3mC5
>>928
>念糸の射程
設定じゃどこまでも伸びるといわれております。
>戦法
そんな感じかと。
ちまちま攻撃して倒せるようなら念糸でちまちま遠距離からやると思いますけど、

933 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 11:37:00 ID:oaom3mC5
>>930
消えたような事は言ってたから多分見えなくなるとは思う。
でも、無抵抗路から攻撃したような描写はないから無抵抗路にいるまま攻撃はできないと思う。
あくまで移動のツールっぽいし。

934 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 13:50:40 ID:I1e2a1gY
>>933>>932
【戦法】瞬時に無抵抗路に退避→ギーア出す
→十分に距離を取ってから無抵抗路から出て念糸で遠距離攻撃
→効かないならギーアを相手の側まで移動させて死角から溶解攻撃

こうかな?

神裂には初手で瞬殺されて負けるかな。

>>893
神野は一応は勝ち点足りてるからメタトロンと分けのままでいいと思う。


935 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 14:02:55 ID:I1e2a1gY
というかアクシアがちょっと上過ぎるか。

アクシア
vsゾーラギ・・・復活するたびに稲妻食らって負け(こっちが攻撃しても再生されるし)
vs式・・・瞬殺負け
vs天目・・・魔法無効化されて切られて負け
vs中村・・・炎神で復活する度に燃やし尽くされて負け
vs浅上藤乃・・・視ただけ発動は同じで若干こっちが遅いが
          復活ある分こちらが有利。たぶん勝ち

vs海坊主・・・地道に破壊して勝ち
vsレオン・・・液体金属は無理か。お互い攻撃力不足で分け

中村>アクシア>浅上藤乃 こうじゃないかな?


そんで>>934の戦法通りなら↓でいいかと。
>蘭堂翔太>神裂火織>アストラ>カイルロッド>ハジ

ヘルパートには分けか。

936 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 14:07:53 ID:oaom3mC5
>>935
神裂をみてきたけど、アストラは精神攻撃無効だし、
防御力もアストラのほうが高いと思うんだが、

937 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 14:25:18 ID:I1e2a1gY
>>936
>羽根の尾から先まで「天使の力」が行き通ったそれは、一本一翼で山を根こそぎ
>吹き飛ばし、地を抉って谷を築く天罰の一撃。

この攻撃を正面から切り裂ける攻撃の方が↓より凄くないか?

>【防御力】鋼より硬いガラスでできた林の見渡す限りの木を薙ぎ倒し、
>土まで抉れるぐらいの攻撃を放つ精霊と同等の精霊の攻撃を受けても無傷。



938 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 14:49:51 ID:oaom3mC5
多元宇宙破壊>宇宙破壊>恒星破壊>惑星破壊>月破壊>大陸消滅
>空の彼方、数百km>地平線、島破壊、数十km >小島破壊、山脈>山(数百m)>核、都市、数km
>山(百数十m)、街、数百m>高層ビル、ミサイル、数十m>低いビル、小型ミサイル
>家屋破壊、大砲や大口径の銃器、十m >拳銃(世界観にもよる)、壁、鉄、数mの爆発
>>937
アストラの防御力は地平線まで木を薙ぎ倒したのを防御だから
山破壊よりうえじゃないの?

939 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 14:51:21 ID:F1Pg1Fjc
だから程穫のことをry

940 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 14:58:54 ID:I1e2a1gY
>>938
それは「地平線まで更地にした大爆発(山破壊含む)」とかの扱い。

「鋼より硬いガラスでできた林の見渡す限りの木を薙ぎ倒し、土を抉る」
より
「山を谷かえるほどの一撃」
のが強いはず。

941 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 15:02:13 ID:I1e2a1gY
あとそれは本当に大雑把なもんだからあんまり基準にしないほうがいい。>目安表

>>939
スマン
>蘭堂翔太>程穫>神裂火織>アストラ

とりあえず俺の意見はこれ。

942 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 15:06:42 ID:oaom3mC5
>>939
そりゃあいつには負けるのは認めるけど、
アストラがグーばっかりにねぇ・・・
>>940
見渡す限りとある以上放射状だろうし、材質が材質だけに大差ないと思うんだが、

943 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 15:10:55 ID:F1Pg1Fjc
俺も山破壊のほうが強くするかな
というか〜した精霊と同等の精霊って性能が=なの?格が同等と性能が=は違うと思うんだが(エンハウは3巻で見るのやめたから的外れな意見ならすまん)

944 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 15:16:58 ID:oaom3mC5
>>943
その同格の精霊宿した奴(フリウ)が同じ規模で似たようなことができると言ってたし、
どっちも魔神だし、相討ちしてたから間違いないかと、

945 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 15:21:59 ID:I1e2a1gY
>>942
そこは地平線に拘るんじゃなくて
島破壊、数十kmの爆発 >小島破壊、山脈>山(数百m)
と考えた方がいいかも。
地平線とか見渡す限りは、視点の高さに左右されすぎるし。

それと、なんとういうか「鋼より硬いガラスでできた林の見渡す限りの木を薙ぎ倒す」
って攻撃が山を破壊できるほどの威力に達してるとは思えんのよ。

946 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 15:26:00 ID:oaom3mC5
>>945
まぁ、そう言われて冷静に考えれば納得できる。
いままで、ごねてスマソ。

947 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 15:31:40 ID:0Gr7P1kP
>>935
影響ないけど、レオンには空間消滅現象で勝てるかと。
天目には……見えないからなあ。
近距離まで行けば魔力無効圏で姿をさらけ出せそうだけど、
アクシアはスピード無いのが痛いんだよな。

……ちょっと原作チェックしてみよう。テンプレもうちょい強化できるかも。

948 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 16:54:11 ID:0Gr7P1kP
【作品名】アースフィア・クロニクルシリーズ『大賢者ソフィア』
【名前】アクシア
【属性】ホムンクルス
【身長】人並み
【攻撃力】
・見つめるだけで首を刎ねる。射程は100m程度、発動は一瞬。
 防御力が高いと効かないらしく、石のロボットに対しては使っていなかった。
 このロボットは火薬式カタパルトで射出され噴出剤で飛び、自在に空中戦をする物。
・周囲の物体を空間消滅現象で粉砕できる。
 十m程度なら一瞬で発動でき、巻き込まれると真っ黒になって粉々になる。
 その後に真空が発生しており、実際に全て消滅させていた模様。
 能力の理屈上、無差別なら幾らでも範囲拡大出来そうだがやっていない。
・石造りの塔をへし折る位の怪力で格闘戦。
 肉体を自由に変形する事も出来、右手を10mほどの巨大な剣に変形したりしている。
・能力全開のエネルギーで目の前(推定10m足らず)にいる石ロボットを一撃粉砕した。
 が、その後の八機相手の空中戦で使ってない。影響少ないのでとりあえず無視する。

【防御力】肉体が仮相の物でしかない。ただし、肉体が維持できなくなると霧散する。
・原作では変調魔法(処理にノイズを起こす手段)で中枢を破壊されない限り肉体が再生する。
 蜂の巣にされても効いた様子が無く、一瞬で再生した。
 変調魔法で中枢を破壊されると肉体が維持できなくなり、精神も霧散してしまう。
・魔力無効圏
 変調魔法を含まない魔法攻撃を無効化する。無視して直撃した魔法も霧散している。
 一瞬でシャボン玉状のバリアを展開している場面も有るが、余波から仲間を守るためだろうか。
超高出力の一点集中魔力レーザーにも貫かれたが、それ自体のダメージは小さい。
このレーザーは大地に『深さ10m、幅も負けてはいない』亀裂を刻んだ。
これに耐えられるというより、この位の出力なら魔法でもダメージ通るという意味。
・精神的には脆い。うじうじ悩んでいた。痛みは感じるが、こちらは耐えられる。
・肉体的強度は銃弾で穴が開き、力を喪い数十mから落ちると骨が折れ内蔵が潰れる程度。


949 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 16:55:49 ID:0Gr7P1kP
【素早さ】
・空中を自在に舞う。瞬時に転移が出来るが、離脱にしか使っていない。
・上空数十mから地面スレスレまで落下した仲間に切り離した腕を飛ばしギリギリ間に合う。
 力で飛ばした為、自分自身も同程度まで加速できると思われる。
・位置エネルギーで火薬式カタパルトの射出速度以上に加速した石ロボットの槍を掴んで止める。
 突撃時のスピードは……時速200km(秒速約50m)程度か?
 更に巧みな連携を仕掛ける八機の同型ロボットと空中格闘戦を繰り広げ、全て粉砕した。
・光速級の攻撃や不意打ちは全て直撃していた。
【特殊能力】上記の通り。
【長所】死ににくい。攻撃防御共にそこそこ。
【短所】スピードがない。
【備考】やや百合。


……結局スピードがよくわからん。
結構速いけど音速には届かない程度だろうか。
空間消滅現象はちゃんと消滅していたみたい。

950 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 17:36:00 ID:I1e2a1gY
>948>949修正乙
あと
>瞬時に転移が出来るが、離脱にしか使っていない

これの最大移動距離が欲しい。転移距離が割と長ければ中村とかに勝てるかも。
天目超えは・・・厳しいかな。

この進行度だと次スレは970くらいかね?
↓でなんか抜けてることとか追加事項とかあったら補足たのむ

ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレ(スレ立て用テンプレ)
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/ranobe.html

951 名前:949 :2005/09/19(月) 18:01:08 ID:0Gr7P1kP
>>950
転移の最大移動距離は、1kmは有ると思う。
原作でやった転移は以下の通り。
異空間→市街地
市街地→異空間(仲間だけ転移退避させた)
市街地→宮殿(仲間一名抱えて一緒に)
宮殿→異空間

あと、市街地→宮殿のところだけど、
1:石ロボットを爆破
2:零距離に居た仲間が巻き込まれる
3:無意識(瞬時)に仲間を手元に転送
4:自分ごと宮殿に転移
とやってる。仲間は爆発でダメージ無し。
ここら辺(爆発より速く転移発動)は素早さに含められるかな?


952 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 19:05:27 ID:oaom3mC5
IDみたら分かると思うんだが、
アストラのテンプレ作成者なんだが、
修正したアストラのテンプレをエントリーキャラテンプレスレに張った方がいいのかな?

953 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 20:00:26 ID:I1e2a1gY
>>952
アストラ・ビアンカ
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/asutora.html

補足された点を勝手に追加しちゃったけど、まだ直したい部分があれば
修正版をエントリーキャラスレにお願いしますm(_ _)m

954 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 20:28:42 ID:oaom3mC5
>>953
それはそれでいいんだけど、完全にわがままだが、
勝手に改行してたりするのはやめてほしいなと思ったり思わなかったり。

今度日修正ver投下してもそちらの方で改行するんでしょうか?

955 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 22:14:50 ID:gJAhIW8R
意味が通りにくいとか、変わったりとか、そういう事がない限りいいんじゃない。
まあ、コピペしたあと、見やすいように改行しただけだろうし、
改定verでそこら辺考慮して整形して投下しとけば、そのまんま載るでしょ。

と、思い出した。程穫の項に追加された
>「大きな大きな、身の丈程の烏」になって飛べる。
は素早さでなくて、変身に関する説明のとこに置いてください。
飛んではいるものの、なにか速さの参考になるような話ではないんで。

956 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/19(月) 22:40:17 ID:I1e2a1gY
>>954
ああスマソ。
改行は自分が見やすいように勝手に直しただけだから、
以後のアストラのテンプレはそのまま載せるようにしますね。


957 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/20(火) 04:24:31 ID:o76DuuKY


958 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/20(火) 11:24:40 ID:LUjEj49z
改行されてるほうがあきらかに読みやすいんだがなー

959 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/21(水) 00:24:31 ID:AL0pB4Az
禿同
レイアウトの都合ぐらい考えてやれと

960 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/21(水) 17:30:31 ID:tjKAr+ud
いま伝説の勇者の伝説の短編を読んでいたんだが、どうやら魔法は自然現象をイメージで増幅して撃ち出すらしい。
紅蓮は大気の摩擦熱、稲光は大気中の電気をともに魔法で増幅と書いてあった。この設定を流用すると魔法の稲妻を
回避し続けていたライナは降り注ぐ雷の速度(150km/秒)の攻撃を回避していたことになるんだが。どう?

ちなみに雷の150km/秒ってのは雷の速度でググッた。

961 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/21(水) 17:36:23 ID:ddJdCbZX
その理屈だと雷回避がしてれば当然剣士みたいな接近戦闘技術もちなんて相手にならない反応だと思うんだが
ライナは戦士系にボコにされてなかったっけ?

962 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/21(水) 17:38:36 ID:tjKAr+ud
>961
そいつは魔法の雷を切り上げて剣に帯電させ、感電する前に振り下ろして放つという行動をしていたからどうにもならん。
雷をマッハになおしたら441という数字が出た。

963 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/21(水) 17:40:31 ID:tjKAr+ud
追記としてその戦士だが、描写としてはしていないが本物の雷を切る訓練もしてたと供述。

964 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/21(水) 17:43:54 ID:ddJdCbZX
あ、そりゃすげーわ以外ととんでもしてるな

965 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/21(水) 19:25:54 ID:/og6QGlv
ライナは相手の術の構成を読めるんだから軌道を見切ってからかわしたんだろ。

966 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/21(水) 19:35:38 ID:gWfMjYyb
複写眼を発動している描写は無かったし相棒を見ながら会話してた

967 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/21(水) 19:46:30 ID:tjKAr+ud
>>965
>>966の言う通りだし、相棒は魔法に関しては門外漢だが同じことしてた。
で、加速ライナは相棒より少し劣る程度だから複写眼が発動してたとしてもそんなに変わらないと思う。

968 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/21(水) 21:06:15 ID:sLNJzdEL
流れに関係無いが高杉一也は、
クレア>グリコ>高杉一也>ボー・ボー>零崎人識
辺りじゃないか?

969 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/21(水) 21:38:51 ID:oPrDXgaQ
>>968
俺はそれで特に問題無いと思う。

↓スレ立てヨロ。テンプレは>>950の通りでいいかな。

970 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/21(水) 23:32:48 ID:aTAJq+DA
>>960
・自然現象云々はともかくまずその雷が術展開開始→詠唱(だか魔方陣展開だか)終了→雷発動→着弾までにどのぐらい時間がかかっているかわからん。
・どのぐらいの実力の奴が魔法を撃っていたのかが分からん。狙い自体が相当適当な可能性もある。
仮に全主張を認めて最大解釈をする場合その相手にはマッハ441ぐらいでで動く相手を正確に狙いをつけられる反射能力と術展開速度が必須。
・他の描写でマッハ441(ちなみに地球5週20万kmを29分かけて移動する超ゴテンクスの速度がマッハ340)出しているにしては不自然な描写はないのか。
・そもそも「相棒を見ながら」回避している以上視覚以外の別の感知方法が必ずあるはずだからそれが先読みを介在させない事を証明しなければならない。

このぐらい満たしてもらわなきゃこんな柳田理論みたいな超絶インフレ認めにくい。

971 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 00:17:03 ID:a9qYaDVr
>>970
マッハ440より早くは移動出来ないだろうとは思う。それが出来たら真っ直ぐ走って雷から逃げてるから。
とりあえずそのくらいの速度の絨毯爆撃は当たる物を見極めてひょいひょい回避できるとそんなもん。
あくまで移動ではなくその場での回避が可能って感じ。
発動完了までの時間だがライナと相棒は相手の詠唱に妨害行動を起こしていない。反応できない云々ではなく理由が「めんどい」と「だんごに忙しい」から。
だから発動完了までの時間は特に意味がない。放たれてからの描写で「稲妻が雨の様に降り注いでいるかのよう」「稲妻の嵐」のようという描写はあるからほとんど間隔はないと思うが。

相手の腕は国境警備を任されていて、設定で最大レベルの禁忌とされる「その国の魔法使いの国からの出奔」を阻止するレベルだから腕前は相当のものかと。
それが十数人で稲妻を間を置かずに一斉発射してる。狙い自体は適当だったとしてもこれだけ稲妻を撃たれてそれが当たるか見極めて避けられるなら回避能力は相当になると思うが。

最初は相手を見て回避してたが途中からは相棒を見て回避してる。魔法に対する関知とかも特にしていない。
ライナの複写眼は視界内の効果しかない。だから魔法発動を関知するのは相手の詠唱の声のみだが十数人がデタラメに放ってくる絨毯爆撃みたいな稲妻を
先読みはいくらなんでも無理だろう。複写眼も発動させてない上に視界外、かつ相手の攻撃を知らせるのは声のみじゃ。
弾速は今わかってる限りじゃ雷並みとしか言えんしなあ、増幅させた自然現象みたいだから。

しかも加速したら同等の早さの相棒が感電する前に剣から帯電させた雷を放つという行動をしてるから、早さに関してはこれ以上明確なのはないと思う。
あくまで描写と明らかになった魔法の設定から見たらってそんだけの話だし、文句はとんでもな原作者に言ってくれい。
とりあえず相棒の剣の速度は雷以上にはなるが、ライナの攻撃速度は魔法だからそうはならないしな。

矛盾する描写は……ダメージがないのがわかってて盗賊に殴られた以外は相手が少なくとも互角くらいだし、それ以下には不覚取ってないから無いんじゃない、としか…
んでもってスレ立てよろ

972 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 00:32:12 ID:PKpzLzCk
初速マッハ150で垂直ジャンプした場合、空気抵抗を抜きに計算すると12.5万キロ飛べるんだよね
月までの距離の約1/3だ
山越えをしていた場面と当然矛盾するよね?

素直に複写眼で何時、何処に雷が飛ぶかわかっていたから避けれた、じゃないかな

973 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 00:50:50 ID:p8GKRN0g
◎過去スレ
ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50
ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089901910/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091006557/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/
全ラノベ中最強キャラは?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1115468187/
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119662665/
出張板
http://jbbs.livedoor.com/movie/4721/ranobe.html


974 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 00:53:10 ID:p8GKRN0g
すまん、誤爆だ。
あと>>971だが「その国の魔法使いの国からの出奔」っていうけどようは辺境に配備されたただの国境警備隊だろ。
大体なんでそんな屈強な奴らがこんな簡単にあしらわれてるんだ?

975 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 01:12:04 ID:ukvbuozF
>>972
反応と細かい速度が超高速対応なだけなら矛盾しないでしょ?
短距離走は速くても長距離走れるかは別の話。


>>974
国内の重要機密(魔法の原理)を知る上に実力もある魔術師を仕留めるための部隊なわけだし、
普通の辺境警備隊とは全く別物なんじゃないかな。
というか国のトップの魔法剣士部隊が出てなかったか、ネルファの国境の話。
自分は読んだのちょっと前だから少しうろ覚えだけど。

簡単にあしらわれてる理由は……ぶっちゃけインフレだろう。
並の軍人をあっさりあしらうエリート(ミルク)が手も足も出ない雑魚魔法剣士部隊が手も足も出ない主人公クラス。
むしろ雷避けられるほど反応速度&小回りが人間離れしてるなら当然じゃなかろうか。

一般人<兵士<<魔術師<<<エリート軍人<<<魔法剣士部隊<(略)<列強キャラ<(略)<更に列強

こんなバランスだと思われ。

976 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 01:20:20 ID:PKpzLzCk
>>975
初速だからマッハ150で踏み切れたらそれでいいの
あとは-1gの等加速度運動だからね
単なる垂直飛びだから短距離、長距離関係なし

977 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 01:23:04 ID:oGLIiaww
あの作者の強さ描写って結構適当だからなぁ…。
強い!半端じゃなく強い!それじゃ具体的には…?って感じだし。

>>976
そもそも空気抵抗を無視する時点で無意味な計算だと思うんだがな?


あっちへの誘導レス無いようなんで
次スレ
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127317742/

978 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 01:47:36 ID:p8GKRN0g
>>977
すまん、誘導忘れてた。
でも空気抵抗云々抜きでも大気圏ぐらいは余裕でぶち抜けるんじゃないか?


しかし雷を避けられましたってだけの単一描写のみで他の要素で完全否定できる能力をテンプレ化するのは無理があると思うが。
じゃあキック一発の衝撃波であたりの人間殺してみろよとか大ジャンプで山越えてみろよとかいう話になる。
「雨のような」っていう描写自体相当曖昧だし魔法の感知してないって言うのなら
どうやってよそ見した状態で回避してるんだって言う話になる。声のみ視覚抜きでどうやって着弾地点予測するんだ?
それに数十人の予測がいくらなんでも無理って雷の速度を見切ってマッハ440出して回避するよりよっぽど現実的だろ。
この世界の奴らがライナに攻撃を当てようとしたら真正面からじゃ月まで届く速度でナイフ投げても当たらない事になるぞ。
あんまり言いたくないが好きな作品だからって異常な拡大解釈はよくないと思うが。
どう考えても否定要素の方が多いのに無理やり能力を上げさせようとするのは昔の熱田光速反応議論の時とおなじ匂いがする。

979 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 01:52:45 ID:88/H+mUF
無数の雷を避けられました。
 
これ以上の描写が必要なのか?
拡大でもなんでもないし同レベル帯のキャラも同じような反応を出している。
 
と言うかそこで大気圏突破とか言い出す辺り柳田理論臭いな。
近距離のレーザー切れる人は衝撃波で周囲一帯壊滅させるのか?

980 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 01:58:06 ID:p8GKRN0g
だからその雷回避に色々突っ込みどころがあるから無理って話になってるんじゃん。

981 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 02:03:09 ID:VHhVgkQG
柳田理論言われても、マッハ150なんていう速度がどれぐらい無茶で他と矛盾するかを表すに一番適当だったからだよ

普通に考えると、その他の描写などから先読みで回避だとしか思えないんだよな
複写眼っていうそれに最適な能力も持ってるし

982 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 02:10:28 ID:l/Ml1qoV
だから、術展開された時点では相手の方向見てたんだろ?
その段階で狙点を見切っただけなんじゃねえの?

983 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 02:11:05 ID:neHGSwap
この能力付加したテンプレが魔法使いスレに転載してあるんだが。
勘弁してくれ・・・ただでもラノベは他の最強スレから嫌われがちなのに。

984 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 02:14:45 ID:FDQWvoa5
>>981
でも見ないと使えない能力だろ。
で、よそ見してたと。その間に放たれた術は複写眼で見切れない訳だ。
そしてただの剣士であるフェリスは雷に対処できてライナは不利ながらもそれと十分にやりあえる。
問題ないと思うがな。
 
マッハ150とかはどうでもいい。
フィクションに当てはめる話じゃない。
光速回避しても山一つ超えられない奴は腐るほど居る。

985 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 02:26:06 ID:VHhVgkQG
もうギャグシーンの描写だからで片付けたくなってきたなあ……

986 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 06:40:08 ID:ukvbuozF
ところがどっこい、主人公の相棒が電流を感電する前に打ち返す大技を見せたのはギャグシーンとは言えない。
ノリは軽いが、その程度だ。
感電するより早く行動できる、この時点で電流より早く動いてるのはもう間違いないだろ。

まあ、物理定数が違う世界なのかもしれんが、
そういうのは関連した記述が出ない限り『基本的に考えない』物だし。
それより人類のポテンシャル自体がファンタジーな世界と考えるもんでしょ、ここのルールだと。

987 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 07:20:37 ID:51vF/7jO
>そういうのは関連した記述が出ない限り『基本的に考えない』物だし。

その辺の描写が、如実にその辺を表している記述とも取れないかな?
まぁ、雷の速度をリアル並で考えると、着弾点の予測で避けれるだけでも
割と速い気はするけれど。
或いは、魔法の使用時から、ピンポイントで目標着弾地点を指定して
使わなくてはならない(途中での着弾点の変更負荷)のか。
もしそうなら、魔法の展開速度を異様に速くするか、よっぽどの先読み能力が
無いと、不規則に動いている移動標的には、まず当たらないって事になりそう。

988 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 07:25:33 ID:a9qYaDVr
ライナはその場でなら雷の速度の攻撃を何発も撃たれてもひょいひょい回避できます、とだけしたかったのにどうして月まで飛べるになってるんだw
反応とその場の回避だけ底上げしたかったんだがなあ。こういう本だと「雷回避→山も飛べる」にはならんのは普通だと思ってたんだが。
否定要素も何も、最強スレは描写で出来てることは出来た、出来てないことは出来てないの世界じゃなかったか?自分の勘違いか?
魔法の雷は雷並みの速度じゃないなら違うんだろうが、自然現象増幅って書いてあるし速度は雷並みだろう。
後あの作者、複写眼発動させるときは「目に星が浮かんだ(要約)」の描写は出すし、そもそも視界外だから意味がない。

というか何でこんなに熱い論争になってるんだ?

>>974
世界観では国ごとに全く違った魔法体系があって、それが他国に漏れると自分たちの魔法を無効化される魔法が開発されるかもしれないとかその他いろいろ。
どれだけ強力な魔法が使えるかで軍隊の強さのおおよそは決まるらしい。だから国毎に魔法は最重要の機密事項という設定になってる。
説明してもらってるが何で機密かは書いてないから一応。

あしらわれてる理由はそのままインフレだろう、と言っとく。

>>985
ノリは軽いがギャグシーンではなかった。
ギャグシーンならナイフを投げたらぬいぐるみに突き刺さってそれを連れたまま空の彼方へ、というのがあるが、
あれはそんなんじゃなかったぞ。普通に戦闘シーンだ。

989 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 07:31:01 ID:ukvbuozF
あの世界の電流が流れる速度が遅い事はとても証明できない。
これが謎の『目に見える光の弾丸やブレス(光速と書いていない)』だったら、
目に見えてるという記述そのものから光速でないと証明できる。
ちなみに衝撃波が発生した『記述が無い』のはアテにならない。よく有る事だし。


元々ファンタジー世界で超高速を表現する手段は少ないから、
あえて電流速度と設定した可能性も無くはない。
そうなるとその速度で意図通り。

高速で不規則に移動して攪乱した可能性も有るけれど、
主人公の相棒が雷斬れるようだし、やっぱりそういう高速戦闘と見て良いんじゃないの?


990 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 07:35:35 ID:p8GKRN0g
他とあまりにも矛盾したステータスが出てきた場合不可能表現でスルーすることもあるんだが。
普通に考えて一方通行の1万人殺しみたいな単に作者の無知から来る話だし。
だいたい雷って「剣に帯電させて高速で振ると剣からすっぽ抜けて飛んでいく」って事自体が物理的に可能なのか?

991 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 07:39:17 ID:a9qYaDVr
>雷の速度をリアル並
今わかってる設定だと雷の速度は一応リアル並。これから追加が出ればどうなるかはわからんが。

雷は指向性のビームみたいな感じだな。狙って撃つ必要は間違いなくあるが、そんな不便な代物ではない。
走りながら魔法陣を描いて発動、とかも普通にしてたから着弾点事前指定もないと思う。

>990
実際に可能なのか?と言われてもやってるから何とも…実験したくともそんなの不可能だろ?
雷以上の速度で振ったから雷が置き去りにされました、とか強引な仮説は立てられるが。
自然現象を増幅、と描いてあるから物理法則自体が根本的に違わない限り雷の速度はリアル並になるだろう。
しかし物理法則が根本的に違うという描写はない。

992 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 08:02:37 ID:a9qYaDVr
>>990追記として
戦ってる相手で互角くらいなのも同程度の魔法の使い手だったり、魔法以外の特殊な道具の使い手だったり、
はたまた国最強のステータスシンボルの魔法騎士だったりだからなあ。一般兵はそもそも相手になってなかった。
接近戦でも魔法騎士は相棒と何回かは切り合えるし、特殊な道具の使い手は身体能力が底上げされて相棒と同等かそれ以上だし。
魔法を吸収して相棒より更に早く行動するってのもいたが、ガチで戦闘出来てたのはそいつらくらいのもん。
一人ルークっていう罠で引っかけるのはいるんだが、そいつも相棒と同等の早さの影の獣に反応してるから矛盾はないように思える。

圧倒的に劣る相手約500人に襲われてボコられた、というのもあるにはあるが、それは短編でも個人的に屈指のバカ話のギャグだし。
ギャグ描写は抜くとこうなるよと。

993 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 08:08:15 ID:ukvbuozF
>>990
一方通行の一万人殺しは年単位掛ければ出来るけどな。
無理無理言う前に超人がやってまったんだから仕方有るまい。
それに、作中でやったんだから出来るという話だろう?

設定が完全に詰まってないのもよく有ること。
撃たれた後からレーザーを避けたキャラを指して
『どうやって知覚間に合ったんだ』『相対性理論はどうした』
とか言う前に、まず『避けた』という事実を優先するもんでしょ。


まあ、なんか一日くらい間を置いたらすっかり収まってる気がしてきたが。

994 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 08:24:53 ID:neHGSwap
一方通行の一万人殺しは確か数か月ぐらいのはなしだったろ。
帯電させた電気を速度で強引に放つことが不可能なら速度以外の何かの技術があるんだろ。
さっきから現実の物理を無視したり準拠させたりどっちにしたいんだ?
大体こんな早朝から納まるもへったくれもないだろ

995 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 08:31:07 ID:AzdYaBAx
説明の中で非常に気になった箇所があったのでちょっと調べてみた。結果、

1巻のライナとフェリスの戦いのとき、フェリスは
発動前の魔方陣を切り上げて感電前に振り下ろしてるが、移動はしていない。
ライナ自身もその場からせいぜい1歩程度しか動けず、って感じだった。

フェリスの雷速度って斬撃限定ともとれるわけだ。実際に雷の速度で移動してくるものを見て切ったわけでも、
雷の速度でフェリス本人が移動したわけでもない。
ライナのほうにしたって、殺気を感じてかわしたで済む話だし。

996 名前:993 :2005/09/22(木) 08:37:22 ID:ukvbuozF
>>994
これといって設定が無いなら、

描写→物理準拠→設定

だろう。で、
雷を斬るという描写(原作準拠)→電流速度に対応→それに準じた速度
と説明を付ける。

ただし、そこから更に
それに準じた速度→相応の脚力→超跳躍力やキック力(原作矛盾)
は行きすぎ。

ちなみに描写の次に設定に行った例としては、>>788-780とか。


ところで一方通行の一万人殺し、期間は限定されてたか?
ビリビリが気づいたのが数ヶ月前に過ぎないと思うんだが。
ビリビリの技術協力は何年も前だったんだし。

997 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 08:50:47 ID:ukvbuozF
ミスった、>>788-790


>>995
つまりウィザーズブレイン的に言うなら

反応速度:雷級(感電する前に電流を放った事は間違いない為)
知覚速度:雷級の反応速度で斬り合える程度(同レベルの奴と白兵戦をしている)
斬撃速度:雷級[フェリス]
運動速度:ライナは雷級斬撃の間に一歩動ける程度。ただし加速魔法無し。

という所か。
そういや、カルナだったかなんだっかかシオンの部下の奴が、
人一人抱えて城を吹き飛ばす爆発の爆炎とほぼ同速で走ったりしてたな。
裏を返せばその位(音速は超えてても変じゃないが)。
世界観自体のバランスが見えてきた気がする。

998 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 08:53:20 ID:a9qYaDVr
>>994
相棒は魔法は使えないし魔法に関しても無知だからありえない。剣も鉄。描写からみると間違いなく速度で放ってる。
「魔法は無から物体を産み出せるのか?」と聞いたのに対してライナがことこまかに説明して、「お前そんな魔法の知識でどうやって稲光切ったんだ?」
みたいなシーンがある。

>>995
雷速度は斬撃は間違いないが、回避は二巻冒頭から取った。国境警備部隊あしらってから国外に出るとこな。
あれは殺気を感じている、じゃ無理かと。あれもノリは軽いがギャグではないと思う。

999 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 09:24:42 ID:s2xpwieK
↓譲る↓

1000 名前:イラストに騙された名無しさん :2005/09/22(木) 09:29:10 ID:a9qYaDVr
反応速度:雷級(感電する前に電流を放った事は間違いない為)
知覚速度:雷級の反応速度で斬り合える程度(同レベルの奴と白兵戦をしている)
斬撃速度:雷級[フェリス]
運動速度:ライナは雷級斬撃の間に一歩動ける程度。ただし加速魔法無し。

回避速度(保留):降り注ぐ雷を回避している、が殺気を読んでるのか先読みしているのか素で回避しているのかは不明。未加速。

勝手に追加するとこんな感じ?

そしてあった。読み返していたら全てを崩落させるようなのが。未加速時のライナの移動速度は確か二頭だての馬車に走って追いつけないくらいのようだ。
「光学殺傷魔法」も未加速時に避けてるんだが、これは魔法の光と書いてあるから謎ビームだし。

加速時の移動描写は短編の方で狭い通路を埋めながら迫ってくる大量の水に追いつかれないくらい。
微妙にギャグ入ってるような気もするが、明確なのはこれしかないし。

とりあえず反応とその場回避は出来るが長距離の移動速度は微妙ということで。
短距離の移動速度だと雷が生まれて後は打ち出されるだけ、って状態で距離を完全に詰めた描写が同等の相棒にはあるから、これが戦闘速度になるかも。
距離は少な目にみて2、3mくらい?魔法が後どのくらいで発射されるかはわからんけど、さすがに魔法陣を描くほどの時間はかからんだろう。

で、フェリスの斬撃に関しての回避も読み直したんだが、一発目の雷を吸収した切り上げは体を反らしてかわすのがやっと。
つい贔屓目に見てしまうんだが、これは奇襲っぽかったのもあるかも。殺気を感じて言うよりは反射的に、に自分は解釈してしまうが人それぞれってことで。

次に雷を放った振り下ろしに関しては、身をひねって横飛び離脱→直後放たれた雷撃が地面を抉る。という描写だった。
これも殺気より反射っぽく解釈してしまう。やっぱりちょっと贔屓入ってるかも。

やっぱ移動はともかく回避速度は高いみたい、なのか…?
↓1,000おめ

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
━━━━━━━━━━  奥   付  ━━━━━━━━━━

 発行: ライトノベル板
 発売: 2ちゃんねる
 定価: priceless

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