ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.2

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1 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 10:24:25 ID:lcOA35Ul: 前スレ
全ラノベ中最強キャラは?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1115468187/

エントリーキャラテンプレスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/
【基本ルール】及びスレ立て用テンプレ
ttp://web.hpt.jp/taisen/ranobe.html
テンプレ作成時の注意点
ttp://web.hpt.jp/taisen/tenpure.html

◎関連リンク
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://web.hpt.jp/taisen/
全漫画最強作品決定戦まとめサイト
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~residens/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117974834/
全ジャンル作品最強議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1100088090/
(↑は5対5の対決スレなのでこのスレで3キャラ揃ったら残り2キャラ追加して参戦しよう)
2 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 10:24:54 ID:lcOA35Ul: ◎過去スレ
ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50
ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089901910/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091006557/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/

出張板
http://jbbs.livedoor.com/movie/4721/ranobe.html
3 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 10:25:11 ID:lcOA35Ul: 【基本ルール】

○戦闘のルール、考察についてのルールは基本的に↓のルールを踏襲。
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html

＜補足＞
・寿命、餓死待ちなどの消極的な勝ち方は禁止。
・エントリーキャラの戦闘不能をもって勝敗を付ける。（召喚キャラなど複数名での戦闘開始時は、
　戦闘可能キャラが残っていたとしてもエントリーキャラが戦闘可能かで判断）
・各キャラは最強状態で参戦。「最強状態」＝作中で一番このスレの戦闘に適した時点の状態で参戦可能
・その作品のみに登場する武器でしかダメージを与えられないという特性は、
　他ライトノベル間で戦う場合にあまりにも理不尽なため考察の対象外とする。
・戦闘開始距離は直線上で向かい合って１０ｍとする。
　巨大なキャラが戦う場合は、片方が有利にならないように両者の全長の合計を開始距離とする。
　操作型のロボットなどの場合は基本的にロボットwith操作キャラとしてエントリーし、相手との距離は
ロボット＋相手分離れ、操作キャラとロボットとの距離はどちらか小さい方の身長分以下離れた状態で戦闘開始。
・戦闘開始時は何のアクションも始めていないこととする。
　（銃などの照準、武器の構え、艦載機の発進などは戦闘後に行う）
4 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 10:25:36 ID:lcOA35Ul: 【最強状態についての基本的なガイドライン】
自分自身のみでできる最強状態は可だが相手にも影響を強いるものは不可。以下具体例。
・装備品は装備したまま参戦できるが、作中で同時に装備（所持）していないものは、同時には装備できない。
・作中のどの時点で参戦するのかに注意。それ以降に見につけた能力は持っていないし、
　エントリーする時点で装備していないものは装備できない。作中の最強状態を越えたドーピングはできない。
・開始から変身済み、合体済み→問題なく可
・装備として使っているもの→問題なく可
・一度でもいいから突発的に攻撃用に使った物→たぶん可
・突発的に所持しただけで使っていないアイテム（パーマンの水爆等）→不可
・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可（周囲水浸しとか雷雲が広がってるとか）
・エントリー開始時に一つの意思の元でコントロールできない状態（コロニー落としや隕石）→不可
･銃のカートリッジのように、弾込めしてある状態が通常のものは込めてある状態から
･チャージが必要な物は戦闘開始後チャージ

【拠点、地形類等のエントリールール】
意識がある（自律行動できる）もの、作中での扱いが基地や惑星であっても、
単体で参戦し単体で戦闘可能なものは参戦可能。
それ以外のものに関しては、下記の条件をすべて満たせば参戦可能。
・元からそこにあった自然物を利用したものは無し
・一から作った人造物であること
・地面固定ではな移動可（惑星・衛星・彗星などの自転・公転運動は含まない）
・その基地での戦闘描写がある

【乗り物ルール】
・乗り物も人間同様「作中の反応速度に応じて静止状態→戦闘速度」へ移行。（加速度は無視）
　　戦闘中の反応速度が遅い機体はいくら移動速度が速くても、動く前に攻撃されるものとする。
・位置と向きに関して
　　人間も乗り物も「お互い直線上で向き合って戦闘開始」
　　飛行する乗り物は「対戦相手と開始距離分開けた直線上の数ｍ上空」
5 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 10:25:49 ID:lcOA35Ul: 【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
・宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック（大気圏内飛行可として扱う）
・日の下では消滅し、夜しか活動不可な吸血鬼などは16時間程度の戦闘で決着が付かない場合敗北
・水中専用キャラは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定（対戦環境は度外視）
･能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可

【召喚キャラ（魔物）等と一緒にエントリーする場合】
・召喚キャラについてはあくまで召喚者がエントリーする。各エントリーキャラは同じ召喚物を召喚してもよい。
召喚者の強さの判断は召喚物の強さも含む。また以下の２種類のエントリー方法から選択する。
　１．召喚師のみでエントリー：単体で出撃。召喚は戦闘開始後能力の範囲内で好きなだけ可能（召喚行為に関する制限はなし）
　２．召喚物と共にエントリー：戦闘要員である召喚物と存在維持のために必要な召喚師（エントリーキャラ）と共に出撃。
この場合エントリーキャラは非戦闘要員であり、複数名でのエントリーも可能。
パートナーはエントリー対象になっている召喚物の補助や防御のみ可能で直接攻撃やキャラの追加召喚は不可。
・操作型ロボットは召喚キャラのエントリー方法２のルールに準ずる

【作中のギャグシーン抜きでテンプレを作成してエントリー】
具体的にテンプレに採用できない描写。
・ギャグ表現(日常的に死んでは元通り、殴られて星になる等)
・ギャグに帰結した一連の描写。
6 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 10:26:07 ID:lcOA35Ul: 【対戦考察をする前に】
1・スレ内の最新のランキング表を確認する。
2・戦わせる相手のテンプレが最新か確認する。（スレ内や出張所を検索）
3・その際テンプレに不明点などがあれば質問する。

【考察をする際に】
1・体の大きさから開始距離を把握。お互いの技の射程を考える。
2・素早さ欄の反応が高いと思われる方が先手。（技の発動時間、攻撃速度の検討）
・星間移動など長距離飛行が物凄い速くても反応が普通のキャラは
　動く前に攻撃を食らってしまうので要注意。
・両者共に反応が分からない場合は移動速度で比較。
3・攻撃が当たるか当たらないか検討。
4・当たった場合に効くか効かないかを検討。

【順位を決定する際に】
・上位に引き分け多数でも確実に勝てる作品の上に置くのが基本。
1.A＞Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→A＞B＞C
2.A＝Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→B＞A＝C
3.A＝Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→B＞C＞A
4.A＞Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→（A＝B＝C）勝率的に三竦みなため
・勝敗の結果が微妙なやや有利～やや不利で左右される場合は『≧』で優勢勝ちを決める。
・どうしても直接対決のみでは不等号ランクが付け難い状況になった場合は周囲との「勝率」で並べる。
7 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 10:26:23 ID:lcOA35Ul: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】
クエス（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ・バンスティルヴ＞虚神騎士＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞TA-29＞デュグラディグドゥ
＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＞アスラリエル＞伊東谷抄造＞フィブリゾ＞レリック＞黒沢祐一＞天樹錬
＞四吉＞リスキィ＞シャナ＞三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ＞ランドール
（時間停止・超高速・超耐久の壁）

＞リミット＝葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞プルートゥ＝両儀式＝アクシア
＞浅上藤乃＝カイルロッド＞夢幻＞程穫＞海坊主＞人飼無縁＞中村久秀＞レプトネーター
＞ジャベイガ＝古猟邦夫＞玄霧皐月＞古猟琥依＞ボー・ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）
＞爽やか＞上条当麻＞ルーミィ

◎追加
>901→＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ
>916 >917爽やか with Sf + 大城・至→>919-921ボー・ボー＞零崎＞爽やか　

【検討中】
>938レオン>942→カイルロッド＞夢幻＞程穫＞レオン　この辺か？（レーザーの射程次第では下がるか？）

【修正待ち】
>898抜水優弥･･･>905 >909 >915要修正点多数
>827神野陰之・・・ミリィの上はかたい？>834 >835まだ修正の余地あり。
>396早蕨もえみ･･･射程・効果範囲を頼む
>362古代銀河の怪物の首>319の情報を元に修正すれば虚神騎士の上は確定か。
　修正待ちなんで一時保留。（全ジャンルスレの動き待ちかな）
8 名前：１：2005/06/25(土) 10:29:15 ID:lcOA35Ul: 以上、なんか間違ってるとこあったら修正ｷﾎﾞﾝﾇ
9 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 10:47:43 ID:6JutQmat: >>1乙
10 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 11:08:17 ID:inUDuU6q: お疲れ
11 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 11:29:49 ID:lcOA35Ul: あとこれもなきゃだめかな、キャラテンプレ

【名前】
【作品名】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】意外に重要でない。いくら強力でも、発動前に殺されるなら雑魚
　　　　　発動時間（動作の有無等も）、射程＆範囲、威力（作中での破壊規模）
【防御力】攻撃力以上に重要。ここが強いと総合的にも強い
【素早さ】射程、防御力が高いなら問題ないが、そうでなければ超重要
　　　　　長距離移動速度、短距離での小回り、反応速度を別々に
【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差
【長所】ここも重要。特に注目すべき点を
【短所】重要ではない
【説明】あってもなくてもどうでもいい
【画像】なくてもいいが、あるとうれしい
12 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 12:06:08 ID:GOQJxy9i: レオンのレーザーだが作中では数ｍの距離でしかつかっていない。
13 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 12:07:11 ID:257IEd6K: >>１
乙。そしてマイナーな奴を出してみる

【作品名】銀河聖船記シリーズ及び銀河冒険紀シリーズ(朝日ソノラマ全9冊)
【名前】方舟
【属性】タタンたちの船　生物の卵のようなもの
【大きさ】全長0.2光年(恒星系が300万個以上入る)の卵型
【攻撃力】攻撃に反応して原子レベルまで分解するビームを放つ。射程は不明だかおそらく数百キロは最低でもある。
　　　　　これによって宇宙戦艦150隻を数十秒で壊滅させた。
　　　　　レーザーメスによる採取にも反応して攻撃する。
　　　　　あとは大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】亜空間路(作中でのワープに必要な空間)の動きをまとめる
　　　　　　内部に空間移動不可能
【短所】銀河の中心に飛べば勝手に割れる。
【備考】割れた後はギーマと呼ばれる蟲が放出される。
　　　　ギーマは最初に食べた生物の遺伝子と融合して生体となる。
　　　　生体となったギーマはあらゆる生命を喰い滅ぼし、
　　　　脳から脳へ空間移動して数日程度で銀河中に広がった人類を滅ぼす。(おそらく人類にはすべての知的生命体が含まれる)
　　　　そしておそらく最終的には銀河中のあらゆる生命を喰らい尽くすと思われる。
14 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 15:21:02 ID:FIHGNZW5: >>13
それかぁ、この前の質問してたキャラは。

素早さが大きさ相応だとどんだけでかくても虚神に分けか負けぐらいかな？
15 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 15:40:19 ID:FIHGNZW5: >>12
レーザーの射程が数ｍだと海坊主と中村には負けそうじゃね？

＞海坊主＞中村久秀＞レオン＞レプトネーター＞人飼無縁こうか。
16 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 16:33:17 ID:FIHGNZW5: 前スレ>996
車に乗ってる時は発動しっぱなしで「周囲の車が誰も近寄れない状態」を作ってた。
バックミラーとかで少しでも伊東谷のことを視界内に入れたせいだと思う。（暗示効果？）

殺気が無い人の視線を反射しても「戸惑う」状態になるだけで、そこから先は任意で精神操作かと。
殺気がある視線跳ね返されると「即座にぶっ倒れる」
17 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 16:33:31 ID:7pdllXIp: 999 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 16:30:57 ID:7pdllXIp
1000なら･･･俺がラノベの中で最強だ！！

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 16:31:52 ID:4EEMVxeI
>>999
最弱

クハハハハハ！･･･orz
18 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 17:23:34 ID:stmACUc6: 前スレ>997,>998と>>16
サンクスです。
発動自体は自動で、精神操作は任意って事だよね。

興味がわいたんで今から買ってきます
19 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 17:56:43 ID:FIHGNZW5: >>18
ブギーシリーズ中で「ジンクスショップ」は比較的評判悪いのでオススメはできないんだが･･･
まあスタンドみたいな能力者大量出演の話だから面白いっちゃ面白いが。
（今後の複線のためだけの捨て回って気がしないでもない。絵柄が炎上してるし）

それはそうと↓にリンク貼って書き込め無いのは何でだろう？

「ライトノベルキャラクター最強議論スレまとめサイト」
20 名前：19 ：2005/06/25(土) 17:58:48 ID:FIHGNZW5: ライトノベルキャラクター最強議論スレまとめサイト
（ここアドレス）

で書き込もうとすると、弾かれるって意味です･･･orz
説明下手ですまん。
21 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 18:07:39 ID:RgHjbm0s: >4の
>・作中のどの時点で参戦するのかに注意。それ以降に見につけた能力は持っていないし、
>　エントリーする時点で装備していないものは装備できない。作中の最強状態を越えたドーピングはできない。
これによると、天樹錬はサイバーグかファインマンのどっちかは使えないかな。
サイバーグが使えるのは1巻最後で紅蓮を借りてるときか、4巻のナイフが壊れるまで。ファインマン覚えたのは4巻最後。
ナイフは今後新調するとは思うけど、今のところ持ってないはず。
他にも気になるとこがあるんであとで書き直してみます。サイバーグかファインマンだったらサイバーグ使えた方がいいよね、多分。
22 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 20:09:30 ID:4N+b4LGl: ちょっと話題遅いが当麻ってレールガン防いだか？
23 名前：前スレ1 ：2005/06/25(土) 20:10:05 ID:6JutQmat: 2スレ目立ったんだw
24 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 20:13:41 ID:i3s/Ra3s: 【作品名】リムーブカース
【名前】メタトロン
【属性】天使
【大きさ】駆逐艦の３倍程度の羽のある人型、高さ百数十ｍ、羽を広げた横幅数百ｍ程度。
【攻撃力】量子レーザー核　速度はレーザー。射程数百ｍ。
収束された光子と電子ビームを叩き付け装甲そのものの原子同士を核衝突させる。
相手の装甲自体を核爆発の材料に変えるため物質的な防御力は無意味。
性質から考えると核爆発の威力がある。作中では駆逐艦を吹き飛ばしキノコ雲ができた。
肩の装甲がゆっくり開いてから（数十秒程度）発射。
爆発の範囲は限定でき、作中では余波が周りに広がらず煙は完全に収束され空に昇った。
【防御力】駆逐艦の総攻撃(核のぞく）で無傷。
重力平気によりものすごいＧをかけられ死亡。（手のひらサイズまで圧縮された）
【素早さ】飛行可能。
大気圏離脱可能。ただし羽を羽ばたかせ飛び立つのに数分はかかる。
動作自体は鈍重。具体的な速度はすべて不明
【特殊能力】なし
【長所】攻撃力
【短所】素早さ
【備考】駆逐艦は実在するアメリカのものと同一と思われる。
肩の装甲を開き量子レーザー核の発射がすぐできる状態で参戦。
25 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 20:33:16 ID:wH4u3SXt: >>22
実際に防いだ瞬間は無い。
ただ、砂鉄の鞭、電磁波、電撃の槍、レールガン等のビリビリのありとあらゆる攻撃を、
全て完璧に傷一つ負わず防ぎ続けた事がある。
防ぐか（超音速の攻撃を）避けてないといけない。
26 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 20:49:38 ID:l/JVi48V: なんか10チャンでウィザーズブレインやってるね。
27 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/25(土) 23:54:02 ID:FIHGNZW5: >>24
＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＝メタトロン＞レリック

この辺ぐらいの強さかね？
ミリィ、アスラリエルには先制攻撃で大ダメージでそのまま追撃で撃沈。
ｖｓフィブリゾはよう分からんがお互いに攻撃力不足かな？
28 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 00:45:19 ID:DRhElukY: 質問なんだがマバロハーレイでなくてバンスティルヴの理由って何？
29 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 00:50:30 ID:lxyiO0Xe: >>28
全ジャンルの流用だから。

ただその後でマイローを単独エントリーさせたいみたいだったからバンスティルヴのテンプレから
「アームに付けたでマイローでぶん殴る」を削除したんだけど、そうするとマバロハーレイのが強いな。
30 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 00:50:45 ID:+Ibo5aeK: パイロットの能力は考察しづらいから、スタースクレイパー装備していて
スペック的に強いバンスティルヴが参戦している。
31 名前：３０：2005/06/26(日) 00:53:02 ID:+Ibo5aeK: マイロー削ってあったのか。そのままだと思ってた。
>>30は全ジャンルにバンスティルヴが参戦している理由だな。
32 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 01:08:38 ID:tBVnE1iD: 前スレで話題になってた奴を出してみる

【名前】クレア＝スタンフィールド（ヴィーノ、フィリックス）
【作品名】バッカーノ！
【属性】殺し屋
【大きさ】普通の人間
【攻撃力】超人的な体術を持つ、素手でビルの展望台の窓ガラスを割れる
　　　　　　片手で大人の男を軽く投げられる
【防御力】鍛えた人間程度、人一人抱えながら列車の車輪の間に足だけを絡ませてバランスを取れるほどの筋力
【素早さ】走っている列車の外側を装飾を利用して駆け抜けられる、
　　　　　　相手の槍を指で止め、さらに横方向からの銃撃を槍先で防ぎ、ついでに跳弾で槍の使い手ににかすり傷を負わせた
　　　　　　飛んでくるチャクラムを素手でキャッチ、
【特殊能力】無し
【長所】怪力、すごいバランス感覚、超人的な反射神経
【短所】気まぐれ
【備考】５～６車両離れた相手の指先が見えるほど視力がいい。
　　　　作中では人類最強とうたわれている。まだ本気を出したことがない。ここで述べたことは本人曰く「軽い運動」
33 名前：32 ：2005/06/26(日) 01:11:25 ID:tBVnE1iD: 正直こいつの力はまだ未知数なんでもしかしたらレプトネーターとか倒せるかも･･･
現段階では

玄霧皐月＞古猟琥依＞ボー・ボー＞零崎人識　　　　　のどこか
34 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 01:14:50 ID:MAyTmdSy: 1作品何キャラまでだったっけ？
35 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 01:27:17 ID:etc//OBa: 実際戦ったらボー・ボーと互角ぐらいの気がするけど
反応は近距離で撃たれた銃弾を物凄く正確に弾き返せるから人間の範疇じゃない気もするが
エントリーしたら結構上にランクインされるであろうロニーを殺し合いでなら上回るらしいし
まだエントリーするには速いキャラじゃないかな?
36 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 02:00:11 ID:lxyiO0Xe: >>34
なぜ>>1に前スレの↓が無いか疑問だが、一応3キャラまで。

―――――――――――――――――――――――――――――――

ライトノベルキャラの強さランキングを決めようというスレです。

＠概要
・「テンプレ」に沿ってライトノベルキャラの強さを未読者にも
　　よく分かるように書き出し、他キャラと競わせ、ランク付けする。
・1作品から最大3キャラまでエントリー可能。
37 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 02:07:29 ID:lxyiO0Xe: >>35
＞ロニーを殺し合いでなら上回る

ロニーが悪魔の能力（時止めとか天候操作とか不死身とか）を
使わなければって意味が言外に含まれてると思われ。
38 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 02:13:01 ID:HwVfxwbN: >>33
玄霧皐月ってこの位置に居るけど同じ作品である浅上より強いぞ。
戦った式は共にナイフ状態
見て軸を作って曲げるという動作が必要な浅上に対し
玄霧は死ねの一言でいいわけだし
作中じゃ誰も傷つけない奴だから見えなくしただけだったが…
39 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 02:17:23 ID:MAyTmdSy: 要するに藤乃の位置が高すぎるってこと？
まあ二人とも達人ガンマンとかにあっさり射殺されそうではあるが。
40 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 02:26:45 ID:lxyiO0Xe: >>38
＞玄霧皐月＞浅上藤乃＞古猟琥依＞ボー・ボー＝クレア＞零崎人識　こうか？

想影真心や哀川潤のテンプレ作ってもクレア以下零崎以上って感じで面白みが全く無いな･･･
41 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 02:36:35 ID:7ywbrQc4: >>38
玄霧皐月の能力は主語をはっきりさせないと聞いている全員が死ぬ可能性がある（自分含む）から
というか対象を個人に指定できない可能性があるからどうしても文が長くなるぞ
もうちょっと言ってしまうと対象の指定方法や効果の個人差など不確定要素が高いからエントリー自体微妙だと思う
42 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 03:03:10 ID:etc//OBa: クレアとロニーにかんしては成田の書き方が曖昧なんだよなぁ

殺し合いの強さではクレアの次くらい｡
クレアよりは弱いという設定｡

悪魔の能力を使わないとクレアよりも弱いのか
それとも単純にロニーが死なないからこう書いているのか。
43 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 10:31:36 ID:sB+lD4Vl: >>39
一応クレアも達人ではあるな
軽く殺れそうな気がしないでもない
44 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 10:55:15 ID:UTS4LQtW: 射程と攻撃速度が違いすぎるから無理だと思うぞ。念力で曲げる速度にしても実際には視認できれば即曲げれるようなもんだし
45 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 11:59:04 ID:DRhElukY: >>29-30
バンスティルヴって質量爆撃使えたっけ？
46 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 13:13:44 ID:+ircrHVC: 誰かザンヤルマの剣士を考察してもらえまいか。
初代と２代は完全覚醒時ならかなり強いと思ふ。
47 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 13:16:55 ID:sB+lD4Vl: >>44
達人になると0、2～3秒ぐらいでの速射が可能だがそれより早いのか？
48 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 13:58:24 ID:UTS4LQtW: クレアに遠距離武器ってあったっけ？
49 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 14:09:43 ID:AdeIbWOK: >45
ぶっちゃけバンスティルブはアーム攻撃と界面バスターしか作中では使ってない(太陽系守護するのが目的なんだからあんまりつよすぎるのつかうわけにはいかんが)
でもヌル爆雷や強重力子メギドが使えないという設定も無いし(軽量機という設定も無かったと思うし)
50 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 14:11:36 ID:Il/gAoB0: 【名前】ヘルパート
【作品名】魔術士オーフェンはぐれ旅
【属性】”苛烈の獣”レッド・ドラゴン＝バーサーカー
【大きさ】成人男性並
【特殊能力】自分の肉体と体液を変形して操る獣化魔術を使う。
　　　　　　　　攻撃の時は主に五指を延したり、銃弾などで攻撃された時は体を流動化して受け流したりする。
　　　　　　　　腕を千切られても再生するのは勿論、千切れた腕から瞬時に自分と同じ容姿をした擬態を作り出す。
　　　　　　　　ただし、その擬態は１０秒持つか持たないかぐらいで崩れて土になる。勿論自分から積極的に擬態を作ることも可能。
　　　　　　　　自分の姿を屋外では視認困難ぐらいに透明にすることもできるが、
　　　　　　　　魔術を使う時に目が緑色になるのでその色はどうすることもできない。
【攻撃力】指の一薙ぎで少なくとも二人の人の胴を切断する。並みの達人では避けられない。射程は大体１０ｍぐらい。
　　　　　　伸ばした腕で人一人を宙吊りにできる。
【防御力】砂ぐらいに分解されても再生可能だし、自分から砂ぐらいに細分化できる。
　　　　　　ただし、熱を伴った攻撃をすれば再生は不可能。だから熱を伴った攻撃で体を細切れにされれば死ぬ。
【素早さ】反応速度は銃弾を数ｍの距離から避けるぐらい。移動速度は大体１０ｍを一瞬ぐらい。
【持ち物】コルクトの剣という魔術武器を持ってる。
　　　　　　機能状態（持っていれば常に機能している）では見えないほどの極小の虫に分離し、所持者の周囲に常に展開している。
　　　　　　百メートル離れてて天まで届くという記述の火柱を防ぐ。
　　　　　　その虫をおおざっぱに操り岩をひしゃげさせることもできる。射程は約５０ｍ。
【長所】防御力と再生能力。
【短所】攻撃力不足。
51 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 14:41:00 ID:Fyth3+yz: >>50
そいつは絶対弱い
52 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 15:28:52 ID:sB+lD4Vl: >>48
特急編で銃使ってた
53 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 16:11:32 ID:M0Qcvmmx: >>50
ドラゴン種族最弱のレッド・ドラゴンさんじゃないですか。
まあ肉弾戦オンリーの奴には強いだろうけどさ
54 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 16:38:53 ID:Il/gAoB0: >>51
俺が気にしてないからおまいさんも気にしないでくれ。

>>53
３番目に出番があったんだからいいほうじゃないか？
55 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 17:24:38 ID:lxyiO0Xe: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】
クエス（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ・バンスティルヴ＞虚神騎士＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞TA-29＞デュグラディグドゥ
＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞レリック＞黒沢祐一＞天樹錬＞四吉
＞リスキィ＞シャナ＞三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ＞ランドール
（時間停止・超高速・超耐久の壁）

＞リミット＝葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞プルートゥ＞両儀式＞伊東谷抄造＞アクシア
＞浅上藤乃＝カイルロッド＞夢幻＞程穫＞海坊主＞中村久秀＞レオン＞レプトネーター＞人飼無縁
＞ジャベイガ＝古猟邦夫＞玄霧皐月＞古猟琥依＞ボー・ボー＝クレア＞零崎人識（殺人鬼の壁）
＞爽やか＞上条当麻＞ルーミィ
◎追加
前スレ終盤>16 >18→＞プルートゥ＞両儀式＞伊東谷抄造＞アクシア
前スレ938レオン>12 >15→＞海坊主＞中村久秀＞レオン＞レプトネーター＞人飼無縁
>32クレア>33 >35古猟琥依＞ボー・ボー＝クレア＞零崎人識

【検討中】
>24メタトロン>27→＞アスラリエル＞フィブリゾ＝メタトロン＞レリック　くらい？
>13方舟･･･ｖｓ虚神騎士に分けか負け？
>50ヘルパート

【修正待ち】
>898抜水優弥･･･>905 >909 >915要修正点多数
>827神野陰之・・・ミリィの上はかたい？>834 >835まだ修正の余地あり。
>396早蕨もえみ･･･射程・効果範囲を頼む
>362古代銀河の怪物の首>319の情報を元に修正すれば虚神騎士の上は確定か。
　修正待ちなんで一時保留。（全ジャンルスレの動き待ちかな）
56 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 18:59:00 ID:XcyNJ7Qh: 伊東谷落ちすぎｗ壁をぶち破って落ちたキャラなんてこいつぐらいじゃないか？ｗ
57 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 19:03:43 ID:Bf8ttsP2: 車に乗ってるときのがあるから伊東谷落ちないんじゃないの？
58 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 19:33:36 ID:17ookrG0: 視線を感知する能力があるってことは
視線を感知
↓
任意で発動
と言うことじゃないかと言われてたんじゃ？
59 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 19:46:43 ID:16WNVtUG: 能力自体は日常でも常時展開、視線を感知後に強弱をかけられる
という扱いに落ち着いてなかったのか？

殺気、害意なし→戸惑う～近寄れない
殺気、害意あり→発狂～失神
こんな感じっぽいから、自分の視線に耐性か光速起動がないと開始直後に戦闘不能は免れないでしょ
つまり以前と変わらず
60 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 20:49:02 ID:lxyiO0Xe: じゃあ　＞ミリィ＝アスラリエル＝伊東谷＞　でいいのか。早とちりした。
61 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 21:06:52 ID:7ywbrQc4: とりあえず双方の主張の明確な根拠が欲しいんだが
常時じゃあない派の主張はちょっと前に聞いたがもう片方がわからん
62 名前：前ｽﾚ975 ：2005/06/26(日) 21:50:17 ID:AAYDltkx: 車の運転手の視線を跳ね返すことが何故常時発動の根拠になるの？
63 名前：前ｽﾚ975 ：2005/06/26(日) 22:07:26 ID:AAYDltkx: 任意発動の根拠
ブギーと対峙した時：～能力を発動させてその視線を相手に弾き返す。
ゾンビと対峙した時：能力でその視線を跳ね返す。

常時発動なら跳ね返ると表現されるはず。
64 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 22:39:33 ID:7ywbrQc4: 俺にはこの主張がしごくまっとうに聞こえる
常時発動側は何か一回でもそういう描写があったのか？
一度あればそれで十分なんだが
65 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 23:24:02 ID:nCWBLqVV: 詳しくそこらの文を知っているわけではないが
能動動作しないもんでも関係なく使えるし
跳ね返「す」って表現自体を問題にしているのなら
根拠云々にはならないと思う。
常時発動の根拠も>62とかしかないなら
根拠になってないと思う。
66 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 23:39:25 ID:7ywbrQc4: >>65
問題なのは「能力を発動させて」の部分だと思うぞ
能動的に能力を発動させたのなら常時にはならない。本人は意識してない根拠になる描写が必要
67 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/26(日) 23:46:12 ID:nCWBLqVV: >>66
いや元の文まんまかとか知らないから・・・。
＞常時発動なら跳ね返ると表現されるはず。
意見にこうあるから、そこが要点なのかと思ったんで。すまない。
68 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 00:02:38 ID:lxyiO0Xe: 読み返して見るとやはり意識的に跳ね返してるかな。位置は>>55でいいと思う
69 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 00:26:50 ID:8z9p5+lg: 能力自体、常時発動なら問題ないだろうが、
任意発動だが常時展開してるとかって描写がある
ヤツは扱いどうするんだ？
開始後に発動？開始の状態に展開含める？
70 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 04:12:52 ID:/GL6BkIx: たしかシェイムフェイスは描写範囲内では常時能力が展開されていて
ブギーやゾンビら能力が通用しない相手に対してのみ意識的に能力を発動させていたと思うんだが

能力は常時発動している。通用しない相手に念のため改めて意識的に強く使っている
と、考えても充分自然だと思うけど
実際に描写上、能力の強弱はあるわけだし
71 名前：前ｽﾚ975 ：2005/06/27(月) 08:01:57 ID:octszyyq: Ｐ２３５から抜粋
――今まで、どんなに聖人面した人間でも、自分の視線を返されて動揺しなかった人間はいなかったというのに――

能力を発動させて～のあとブギーに言った言葉。
跳ね返してみてから、通用しないことを知った様子。

あと、板前のマサはお嬢様の噂話を伊東谷に向けてしてたな。
72 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 09:08:01 ID:/SNHevl1: ブギーや殺し屋のときは相手が伊東屋を見る前に
伊東屋が相手のほうに気づいてるから意識的に能力使ったんだと思うが。
73 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 10:47:41 ID:UJWiYRwj: >>69
＞任意発動だが常時展開してるとかって描写がある

戦闘中の戦艦のバリアとかはそんな感じだから、最強状態に含むとされてる。
今エントリーしてるのだと、「古猟琥依」がそんな感じ。（後は自己領域展開状態とかその辺かな）

任意で不可視になれたり変身したりする奴も変身後の状態でエントリーできるんだから
そんな不公平ってわけではない。
74 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 14:30:04 ID:/GL6BkIx: >>71
不二子や板前には能力を使う理由がないんで、彼らには能力を遮断していたとも考えられるよ
通用しない相手、使う必要がない相手でなく、通用して使う必要がある相手に対してはないの？
例えば、不意打ちを受けたけどその後視線を反射されて失神させた、とか
そういうのがあれば開始後に使用で反対ない

Ｐ２２０より、常時能力を使用している根拠
常に使っている能力なんだから発動状態で参戦してもルールにあうと思う

彼は、自分の周りに小さな破片のようなものを無数に飛ばしているイメージを常に脳裏に浮かべている。
その破片で、向けられてきた視線を弾き返してやるのだ。
75 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 15:04:11 ID:25fjCBae: >>74
常にイメージしているだけで、常に視線を跳ね返してるわけじゃないのでは？
漫画だけどの例になるけど、聖闘士星矢にでてくるペルセウスのアルゴルは
常にメデューサの盾を装備しているけど、常に相手に向けているわけではない。
76 名前：75 ：2005/06/27(月) 15:06:23 ID:25fjCBae: ×漫画だけどの例になるけど
○漫画の例になるけど
77 名前：前ｽﾚ975 ：2005/06/27(月) 20:52:50 ID:octszyyq: 正直、70が言ってる能力の強弱ってどこのこと？
車間距離のことなら、乃美のときみたいに死角を利用してのものだし。
あと74、通用するしないは発動と全く関係ないのだが。
それに、自分の意思とは無関係に視線を跳ね返した描写がないので、
反射の抑制という考えも根拠が薄いと思う。
78 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 20:57:00 ID:nEa21RfE: >>75
それは意味がない仮定だ。
能力そのものを常時発動してるなら、このスレの戦闘においても
能力は常時発動してるので相手の視線を跳ね返せる。

そもそも視線に反応して反射できてる以上、反射が任意だろうが自動だろうが
光の速度に対応できていることになる。
79 名前：前ｽﾚ975 ：2005/06/27(月) 21:11:22 ID:octszyyq: 78
常に生み出してる破片が、勝手に動いて視線を反射してしまうことにはならない。
こっちを見てるうちに反射させるなら、光の反応速度はいらないと思うのだが。
80 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 21:16:50 ID:UJWiYRwj: >>78
引用文を読む限り、反射は自動ではなく自分でそれを感知してから跳ね返してるんだろうと思うが。
81 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 21:26:53 ID:nC2bLwQ6: >車間距離のことなら、乃美のときみたいに死角を利用してのものだし。
壁を感じるのは利用したものじゃくて視線を返されたときの基本的な反応だよ。
周りの車が一定の車間距離を保ってるところの描写で伊東屋が意識的に
行っている描写がないんだから勝手に反射してると見るべきでは。
82 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 21:31:55 ID:octszyyq: そっくりそのまま返す。
無意識（ｒｙ
83 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 21:34:08 ID:bQyrLBgH: 見た奴の反応から判断するのが早い。

　見る　→　それを知覚　→　はね返す　→　跳ね返したのが届く

というプロセスなら、少なくとも知覚して跳ね返すタイムラグの分だけ、
自殺暗示に変わった視線が戻るのが遅くなる。

その場合はチラっと見ただけの人間には効果がなかったり、見て最初は
普通にモノが見えて、その少し後（視線を認知して反射するのにかかったプロセス分後）
になってから特殊効果が発動するはず。

一瞬チラリと見ただけの相手にも効果を示していたり、見たと同時にタイムラグ無しで
見た人に異変が発生するようなら、自動反射か、任意だけど反射神経のタイムラグすら必要ない
ほぼゼロ時間で反射できるか、どちらかになる。
84 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 21:38:24 ID:Le5TX3YA: いやぁ前スレで伊東谷の話題を出してみたらここまで発展してたとは･･･
自動か任意かだけど
P219「彼を見るということがそのまま攻撃を受けると言うことに直結するのだ」
これだと自動っぽいけど
P234「伊東谷はためらうことなく“シェイムフェイス”の能力を発動させてその視線を相手にはじき返す」
この文からは任意に見える

俺の考えは普段は自動で跳ね返すことが出来るけどダメージは低くなる
特殊なとき（後者のブギーと相対していたときのような状況）は視線反射を強力にしてダメージを増やす
と言う感じか。
85 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 21:41:29 ID:/GL6BkIx: 無数の破片のイメージが動いて反射させるとは書いていない
ただ破片を使って反射させるとしか書いていない

でも能力を常に使用しているとは書かれてある
それが待機状態であると言うならばそれをしめす必要があると思うよ

常時発動＝任意発動できない、というわけじゃないんだから
意識的に使用した、はこれの反論としてはおかしい
86 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 21:43:23 ID:nC2bLwQ6: >82
いや意識的に行ってるなら書く必要があるけど
無意識で行われてるのなら書かれてる必要はないだろ？
87 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 21:46:25 ID:octszyyq: 直結～の部分は、車のミラー越し～に対する説明だから、射程範囲のことかと。
88 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 21:49:29 ID:bQyrLBgH: 本編219ページより抜粋

　　彼女は、伊東谷の姿を見てから一度も瞬きしていなかったのである。
　　瞬きというのは、反射運動の一種である。それと意識しなくとも、身体の
　方が勝手に動いて、眼球の乾燥を防ぐ動作を行っているのだ。その反射が、
　生じなくなっている――正確に言うなら、「伊東谷に気をとられて、忘れさせ
　られている」。
　　これが”シェイム・フェイス”と伊東谷が自ら名付けた能力である。　
　　彼の姿をちらとでも見た者は、もう彼の能力の射程圏内に入って
　しまう――たとえそれが車のバックミラー越しであろうと、数百メートル
　先の双眼鏡であろうと関係ない。彼を見るということが、そのまま攻撃を
　受けるということに直結するのだ。
89 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 21:59:22 ID:w01SJzAc: >88
それは彼が能力を発動させている時でしょ？
90 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 22:01:36 ID:bQyrLBgH: 　「彼の姿をちらとでも」以降の文章とその後の描写から察するに、

「伊東谷を見る」という行為を誰かがした時点で伊東谷はその視線を反射でき、
それはタイムラグ無しで相手に反射させる、それがゆえに「見ることが、そのまま
攻撃を受けることに繋がる」「ちらとで見たら射程圏内」なのだと思う。
91 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 22:02:23 ID:G/tPUuh2: >>89
能力は常に発動してる。
92 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 22:09:41 ID:9f+EnRQE: >>79
＞常に生み出してる破片が
それは常時能力と呼びます。
93 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 22:13:56 ID:6qAxB/Cy: >>91
いやだから、それの根拠を持ってこなきゃってことでは。
>88だと>89のような疑問に答えられてないと思ったんだろうし。
能力の説明でなくて、能力の発動状態の説明が欲しいわけだろうから。

まあ＞イメージを常に脳裏に浮かべている>74
の文があるなら、常時発動に関してはこれで事足りるのではないかと思う。
ただ、意識して能力を使った描写もあるのなら、
上記の＞常に～の状態、常時発動の状態だけでは、不十分なくらい
しか威力がでない場合があるだろう、という指摘は自然だと思うけど
94 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 22:27:24 ID:WK0PsMP8: 　スタンド名　　　シェイム・フェイス
　スタンド原理　相手に視線を反射する。相手は一瞬パニクり、その心の死角により伊東谷に支配される。
　　　　　　　　　　「人間という者が本質的に自意識の虜である以上、対抗手段のない恐るべき能力」

　スタンド発動　　常時発動　　　　　　　　　　（任意能力だが、伊東谷は普段から常時展開してる）
　能力発動　　　「見られた」瞬間に発動　　（跳ね返すか否かは任意）
　　　　　　　　　　「見られて」いる間、常に有効
　能力内容　　　相手を自由に操れる。　　（相手の心に死角を発生させ、伊東谷はそれを自由に操れる）

　発動速度　　　「ちらとでも見たら」射程圏内。
　　　　　　　　　　「見ることがそのまま攻撃を受けることに直結する」ほど速い。

　有効　　　　　　距離関係なく有効。
　　　　　　　　　　器材や鏡を介して見ても有効。
　　　　　　　　　　ちら、と見るだけでも有効。
　　　　　　　　　　見た時点で有効。

　無効　　　　　　精神系攻撃が一切効かない＆「自動的な存在」「主体がない」ブギーポップには無効。
　　　　　　　　　　「見て」いない敵。　
　　　　　　　　　　　（傀儡のゾンビの戦闘意思を煽って攻撃させ、伊東谷を直接間接どちらでも一度も「見て」ない敵）
95 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 22:27:57 ID:WK0PsMP8: スタンドじゃないけど、スタンドとして表現すると上記能力。
96 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 22:39:18 ID:g3rFBpl/: 「そのまま攻撃を受けるということに直結する」って文からなら、
見られているならいつでも能力が使えるだけ、という解釈も出来るような。
97 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 22:46:00 ID:Le5TX3YA: 作者も光速の相手と仮想バトルさせることになろうとは思わなかっただろうし
設定の不備があるのもしょうがない
今までに出てきた例文も好きに解釈できるし･･･もう正直どうでもいいや～えへへ～
98 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 22:47:02 ID:WK0PsMP8: 「見ることがそのまま攻撃を受けることに直結する」

これから、相手が見たらその瞬間に能力発動できると思われる。
ちらとでも見たら、という表現からも瞬間発動と思われる。
99 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 22:48:06 ID:ZzKZN+Oz: 伊東谷が気づいたら、という条件はない。
能力の説明文は、全て、「見た」ら影響発動と書かれている。

また、見られてから伊東谷が気づくまで、タイムラグが発生した描写は
一切ない。全ての発動シーンにおいて見られた瞬間に伊藤谷が対処してる。
反射するかどうかの選択シーンも、相手が見たときに行っている。
100 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 22:52:35 ID:6qAxB/Cy: やっぱ想定してないこと、というか前提が多い
故の無理があるのかもね。
101 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 23:05:44 ID:ZzKZN+Oz: というより、作中では一貫して「見た瞬間発動」する能力として描かれてる。

なので伊東谷の処理が一瞬だと解釈すると全ての辻褄が合う。
102 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 23:11:57 ID:Nt+vjs/L: 選択できたり処理するってことは意識的に介入できる余地があるから
微妙なラグがあるとも取れるが。
キャンセル不可の完全自動で敵意や殺意だけで強弱が決まるなら問題ないが
もし意識的に能力を調整できてしまうなら今の位置だと致命的に遅い。
103 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 23:16:02 ID:6qAxB/Cy: >>101
ところで伊東谷が意図的に処理するのかどうかはわかる？
一連の処理を「跳ね返す」と思っていれば、視線が来た時点で
一瞬で成す、というのは納得行くけど。反応に反映できるような
ものではないんだよね？
104 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 23:39:15 ID:dCt5Vw9J: され竜の大賢者はランク外？
105 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/27(月) 23:52:14 ID:UJWiYRwj: >>104
誰？
106 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 00:21:12 ID:3R22FdcV: つーことはこれまでの議論の結果から言って
ミリィ＞アスラリエル＞伊東谷抄造＞フィブリゾ＞レリック
に戻り？

でもそうなると前スレの979であった距離と速さの問題で光速の数十倍速くないと勝てないたらなんたら
とか言うのも成立するんでないのか？微妙だけど
107 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 00:23:28 ID:mMRzA4Tk: うほっ
108 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 00:24:01 ID:tKN0YWo0: >>106
ミリィには勝てるから　ミリィ＝アスラリエル＝伊東谷抄造＞フィブリゾ　こうだろ。
109 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 00:25:48 ID:Sc9aJirm: 処理を任意で行なうなら本人の反応速度に準拠だろ
110 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 00:28:52 ID:tKN0YWo0: 前スレ979
＞ただもし動いたら止まらない、光速反応で高速（これは別に光速じゃなくてもいい）物体を射出できるキャラだとしたら
＞シェイムフェイスの殺気返しで精神崩壊→戦闘不能になり相打ち（になるのか？）

シェイムの精神攻撃で戦闘不能になることはあっても死にはしないので、
光速反応で遠距離攻撃受けたら伊東谷は死んで、相手は後々になって復活するので伊東谷の負け
111 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 00:45:27 ID:3R22FdcV: 復活するか？たぶん精神崩壊したら回復しないような･･･

余談だが伊東谷ってレプトネーターに負けるんだな･･･ｗ
112 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 01:23:03 ID:uw0T4AUi: >>108
その三人だけで考えると三竦みだけど、他との結果をみると
ミリィ＞アスラリエル＞伊東谷
であってると思う

なんでも切れるを売りにしてる式だけど、仏舎利入りの腕を切れないんだから釈迦クラスは切れない可能性が高い
と言おうとしたけど、よく考えると式の下にそんな高位僧はいないよね？
113 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 01:53:08 ID:fUqEbmkY: ふと疑問に思ったことだが。
このスレの戦いの前提って、戦うものは戦う相手の能力とかはすでに知っている、という前提なのか？
それとも何も知らない状態で戦闘を開始するの？
俺はブギーは知らないからなんともいえないが、シェイムフェイスという能力はその能力特性を知ってさえいれば
能力の高いものならいくらでも対抗手段を講じられると思う。
そして、逆に言えばそのことを知らなければ超高速で動く敵でもその相手を認知してしまった瞬間に能力発動して
しまいかねないと思う。
いくらスピードが超光速出せても、「敵を認知」して「攻撃を仕掛ける」という動作は必要になるんだから。
この段階を踏まえる以上、「認知した瞬間、カウンターを仕掛けられる」というのは最強の能力だと思うが……
114 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 02:02:10 ID:rBv0XelG: 神様的なキャラ最強じゃないの？
115 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 02:37:43 ID:oIcWe0La: >>113
前情報は一切なし。
だから以前のラノベ強さ議論スレでシェイムフェイスは最強の能力だった
116 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 03:46:09 ID:8/a3319t: その瞬間の間に攻撃できるならって意味だしょ、スピード云々は。
117 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 05:08:06 ID:dbbPVSe+: 少なくとも見るキャラには天敵だろう。

シェイムに対抗するには、精神耐性、または普段から見ることなく
攻撃するキャラ、のどっちかが必要な気がする。
118 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 07:53:43 ID:60kNj+g3: 超光速でも可。壁の向こうだけど

時間停止中とか乗り物のカメラアイ越しとか(乗り物メインで考えるから関係ないか)
超AIの疑似人格を持つロボットとかイアイアな異質な精神構造とか相手だとどうなんだろう？
119 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 09:39:32 ID:lE1gXOQe: >>118
俺の予想では。
　時間停止　たぶん停止後はシェイム回避可。
　　　　　　　　問題は時間停止状態からエントリなのか、エントリ後に時間停止なのか。
　　　　　　　　後者なら先に見てしまいそうな気が。

　カメラアイ　たぶん回避不可
　　　　　　　　　距離関係なく、双眼鏡越しだろうと鏡越しだろうと有効なので。見たパイロットに影響かと

　擬似人格　見えて殺意を抱いているならたぶん有効。

　異質な精神構造　精神ダメージ耐性がない限りたぶん有効　
120 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 09:49:39 ID:lE1gXOQe: 戦闘は主にこんな感じで

　VS寄生された一般人
　　精神支配できる寄生体（髪）の場合、非常時に与えられていた
　　プログラム命令どおりに　宿主を精神支配して伊東谷を殺そうと
　　したが、伊東谷にダメージを与える直前で自滅した。
　　伊東谷はそれがわかっていたらしく何も行動せず、相手が自滅して無傷。

　無事だったブギーの場合、
　　１　別の巻で、精神干渉は自分には効かないと言い切ってる。
　　　　また、実際に全ての巻であらゆる特殊攻撃を完全スルーしている。
　　　　誰も知らないはずのことでも何故か知っている。
　　２　ブギー曰く、
　　　　伊東谷のは面白い攻撃だが、自分には自分を返されても何も見えない。
　　　　自分は自動的で、主体というものが欠落しているから。
　　３　全ての巻でブギーが主張しているのが、
　　　　　「自分は自動的な存在」であり、能動的に動いているわけではない。
　　　　　世界の危機が発生すれば自動発生し、世界の敵を滅ぼして消滅する
　　　　　浮いては消える不気味な泡（ブギーポップ）のような存在。
　　４　ブギーは伊東谷に何の敵意も殺意も抱いていない。
　　　　　伊東谷も、そんな相手に構ってもしょうがない、と判断した。
121 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 09:50:21 ID:lE1gXOQe: 　　VSゾンビ
　　攻撃が通じなかったゾンビの場合
　　　　　５人が集団で、プロの殺し屋以上の動きで銃持ちで伊東谷を襲う。
　　　　　→　伊東谷、シェイムフェイスで相手がちらと見た瞬間、殺気を返す
　　　　　→　相手全員、精神を砕かれて倒れる。
　　　　　→　数十秒後、相手がのろのろと復活して動き出したことに驚く伊藤谷
　　　　　　　　数ヶ月は立てないほどの精神ダメージを与えたはずなのに。
　　　　　→　伊藤谷、相手が心臓停止していて呼吸も止まっていて、髪は
　　　　　　　　脳内部に深く突き刺さって体液が漏れており、精神支配どころか、
　　　　　　　　すでに死体が動かされている状態であることに気づく。
　　　　　　　　目に光はなく、どんよりと曇っていて、視線を向けてくるどころか、
　　　　　　　　何も見えていないのは明らか。
　　　　　→　能力が効かない相手であることがわかったので、白兵戦で対応。
　　　　　→　その戦いでゾンビ多数を相手に一人で戦い、死ぬ。

　　　VSゾンビ使い
　　　ゾンビ使い（人間の少女。精神支配能力持ち。髪の使い手）の場合
　　　　　　　　相手の能力が視線だと推測して対策。
　　　　　　　　特殊能力者の戦闘集団を支配して、そいつらを全員を上記ゾンビに変え、
　　　　　　　　目が潰れ何も見えない状態にした上で伊東谷を襲わせた。
　　　　　　　　（伊藤谷は周囲をさぐり、己への視線は存在しないことを確認してる）
　　　　　　　　遠いところから、視線を警戒して戦場を一切見ることなく、遠隔地から
　　　　　　　　ゾンビの攻撃衝動を煽って攻撃させる。
　　　　　　　　よって詳しい戦況がどうなっているかはわからないし、細かい指示も出せない。

　　　　　　　　→　伊藤谷が自ら囮となってゾンビと戦い、その間にブギーが彼女を始末した。
122 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 09:59:57 ID:lE1gXOQe: 少し訂正。

伊東谷が死んだのはその５人相手じゃない。
そいつらは倒して、他のゾンビも倒してるけど、
さらに次々にゾンビを投入されて物量の前に敗北してる。

あとブギーはゾンビ使いを殺してない。殺そうとしてトドメを
刺す直前に、相手が極度の恐怖で能力を喪失したため、
もう「世界の敵」ではなくなったからと放置して去った。
123 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 19:20:00 ID:U18OmV9E: >>120は有用な情報も微妙にあるが、>>121-122はこのスレ的には全く意味がないな。
124 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 23:39:25 ID:y2HyqvsM: 時を止める系の能力は強いの？
125 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/28(火) 23:49:18 ID:HeseOi+j: 光速にはかなわないっぽい
126 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/29(水) 00:01:16 ID:4lHifOCc: >>124
止める奴が速ければ強い。常人レベルだとある程度速い奴なら止める前に瞬殺されるからそんなでもない。
まあ素の防御が硬いなら話は別だが。
127 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/29(水) 00:15:39 ID:3rO+3zRO: >>126
承太郎はどうかな？
128 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/29(水) 00:36:51 ID:4lHifOCc: >>127
ジャンプノベルスじゃ漫画版ほど凄いことやってない（ダイヤの歯の堀進みとか銃弾掴み取り）からそんな強くないんじゃね？
あんま読んでないから分からんが。

スレ違いだが漫画版の承太郎さんは普通に強いよ。物体透過して中から破壊とかもできるし。
5秒しか停止できないのが若干不安要素だが。
129 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/06/29(水) 22:49:31 ID:9ANauPs2: 封仙娘々追宝録は仙人早いんだが(音速の３０倍とか飛んでる虫が一回羽ばたく間に五つ術をつかえたりとか)
攻防がわかりづらいんだよなー
130 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 02:01:50 ID:CPT2DAv/: スレがとまっている・・・
ランドールか程穫か？
131 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 03:50:52 ID:mils6L6A: >>129
つうかそもそも攻防してない・・・。
132 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 07:13:47 ID:BwINTcp4: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】
クエス（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ・バンスティルヴ＞虚神騎士＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞TA-29＞デュグラディグドゥ
＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＞アスラリエル＞伊東谷抄造＞フィブリゾ＞レリック＞黒沢祐一＞天樹錬
＞四吉＞リスキィ＞シャナ＞三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ＞ランドール
（時間停止・超高速・超耐久の壁）

＞リミット＝葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞プルートゥ＝両儀式＝アクシア
＞浅上藤乃＝カイルロッド＞夢幻＞程穫＞海坊主＞中村久秀＞レオン＞レプトネーター＞人飼無縁
＞ジャベイガ＝古猟邦夫＞玄霧皐月＞古猟琥依＞ボー・ボー＝クレア＞零崎人識（殺人鬼の壁）
＞爽やか＞上条当麻＞ルーミィ
◎追加
>62-112伊東谷→＞ミリィ＞アスラリエル＞伊東谷抄造

【検討中】
>24メタトロン>27→＞アスラリエル＞フィブリゾ＝メタトロン＞レリック　くらい？
>13方舟･･･ｖｓ虚神騎士に分けか負け？
>50ヘルパート・・・＞剣将＞ミーシャ＞変異体この辺には勝てないかな？

【修正待ち】
>898抜水優弥･･･>905 >909 >915要修正点多数
>827神野陰之・・・ミリィの上はかたい？>834 >835まだ修正の余地あり。
>396早蕨もえみ･･･射程・効果範囲を頼む
>362古代銀河の怪物の首>319の情報を元に修正すれば虚神騎士の上は確定か。
　修正待ちなんで一時保留。（全ジャンルスレの動き待ちかな）
133 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 08:48:16 ID:kDc+qeAb: ハルヒはエントリー可能？
戦闘描写ないから無理かな。
134 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 10:21:24 ID:BwINTcp4: >>133
>>1のテンプレ作成時の注意点さえ守って考察に耐え得るテンプレが作れれば、
戦闘描写自体は一切無くてもOK。
まあ攻撃方法、発動時間、射程・効果範囲・威力は最低でも分からんと厳しい。

涼宮ハルヒシリーズなら既に長門有希が居るから後2人エントリー可能。
135 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 15:33:52 ID:4/tlLmzR: >>133
ハルヒは力に自覚が無いから難しそうだな。
でも、作中で気づかずにやっちゃった事（あるいは世界崩壊）を攻撃に転用出来るなら、
反応速度常人並の発動と同時に勝利ラインまでは行けるのかな。
136 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 18:41:02 ID:zJ2eLJGJ: エントリーキャラテンプレスレにテンプレあるのに
参戦してないキャラがいるのは何で？
137 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 20:10:02 ID:0uScr7+J: 四吉の素早さだけど、荒帝の出現に介入できた描写でもっと上がらないだろうか？

テンプレに
【素早さ】十数メートル離れた場所から「一瞬とも言えぬ時間」より速く相手の後ろに回りこみ攻撃できる。
を追加してみる。
138 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 21:07:29 ID:BwINTcp4: >>136
テンプレスレは以前からあったが、ランク付けは前スレからで
前スレで知ってる人がエントリーしたキャラのみランキング入りさせている。

それに昔の奴は結構不備があるのも多いからそのまま持って来れないってこともある。
139 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 21:10:06 ID:zJ2eLJGJ: じゃ古い奴直してみるわ
魔法で加速した状態でエントリーはあり？
140 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 21:11:58 ID:BwINTcp4: あり
141 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 21:42:47 ID:i89RJKpI: 【作品名】アースフィア・クロニクルシリーズ
【名前】アリス・キャロル
【属性】大魔王（胸に魔王の心臓を埋め込まれた人間）
【大きさ】女子高生並みの３００倍
【攻撃力】身体能力は達人並み。ただし３００倍に巨大化している。
クルーウァッハ　パンチ力や腕力を強化する魔王兵器。左腕に装備。
これによる攻撃では絶対に相手を殺せない。連続使用可能時間６６６分。
最大威力は鉄拳が人間に炸裂した後、大地を割り、射線上にあった全高１００Ｍ超の魔獣を
吹き飛ばし、星にするほど（吹き飛ばした距離は双方の大きさを考えると数十km程度か）
当たった人間は生きていたが相手を殺せない設定のせいだろう。
魔王の心臓の力を最大ではないがある程度引き出している状態でも
上記の魔獣の突進を止めたり、なげとばしたりできる。。
【防御力】大きさ相応。ただし全裸。
【素早さ】大きさ相応の達人並み
【特殊能力】感情を限界突破させることで魔王の心臓の力を引き出せる。
クリティカルラック　幸運能力のため考察不能なので省略。
魔王呪紋　マジックを持っていないので使用不可能なため省略。
【長所】でかい
【短所】クリティカルラックが考察不能。
【備考】魔王兵器で３００倍に巨大化している状態で参戦。
巨大化したからといって魔力が増大するわけではない。
巨大化にあたり服も大きくなるわけではないため全裸。
また、参戦時の状態は魔王の心臓の力を最大まで引き出していて、
クルーウァッハの最大威力の攻撃ができる状態。
巨大化の制限時間は不明。
142 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 22:03:41 ID:4/tlLmzR: クリティカルラックは、即死級の攻撃を一回は凌げると見れば良いんじゃないかな？
その後で来る反動の不幸が考察しにくいのは変わらないけど。
143 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 22:31:42 ID:zJ2eLJGJ: 【名前】ライナ・リュート
【作品名】伝説の勇者の伝説
【属性】魔術士
【攻撃力】
紅蓮　炎弾数発　詠唱＋魔法陣を空間に刻む　
「紅蓮」一言で発動　魔法陣の完成までは半瞬（非加速時）
威力　一発で人を消し炭にする
射程　対人戦では問題無し、それ以上は不明
【防御力】
鎧を着ている　魔法には的確な魔法で対抗可(理由後述)
【素早さ】
非加速時は動きが目に見えない達人四人を一瞬で倒すくらい
加速時は普段動きを目で追うのがやっとの敵と同等
【特殊能力】複写眼　相手が魔法の詠唱を始めた瞬間に
威力・性質・範囲・効果・構成全てを見抜き
知らない魔法でも同じ魔法や対抗魔法を撃てる
【長所】魔法に対する能力の高さ
【短所】人間
【戦法】相手の魔法を複写眼で見抜き対抗魔法
相手の魔法そのまま使うことも出来る　複写→相手より先に発動の描写あり

加速した状態でエントリー
144 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 22:41:10 ID:ZPukq1vh: ラッキーマンと同じだろ？
微妙でね？
145 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 23:03:03 ID:UR6YjzCn: >>137
まあ、天樹錬＞四吉は変わらないと思うけどな。
>>143
カイルロッド＞ライナ＞夢幻
ここら辺かな？
146 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/01(金) 23:50:42 ID:9D0FrIKq: 伝勇伝はリル、ルシル、暴走ライナあたりが現在の３強じゃないか？
ほかにもレファルとかフロワードいるしノーマルライナは弱いと思うが。
147 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 00:00:42 ID:9QmPEzi7: リルとフロワード以外はテンプレ化むずいからなあ
148 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 00:52:02 ID:akx6y/I4: >>145
素早さ結構あるから視認不能な速さで後ろに回って「紅蓮」って戦法なら
＞プルートゥ＝両儀式＝アクシア＞ライナ＞浅上藤乃＝カイルロッド　こうじゃないか？

＞射程　対人戦では問題無し、それ以上は不明

ただこれが詳細不明過ぎる。数ｍぐらいの近距離でしか使ったことないって意味？
149 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 00:59:59 ID:akx6y/I4: >>141
＞浅上藤乃＝カイルロッド＞夢幻＞程穫＞アリス＞海坊主＞中村久秀

こうかな？
でかいけど素早さと防御が大きさ相応の達人じゃ
接近する前に相手に攻撃され巻くって負ける。
150 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 01:21:48 ID:9QmPEzi7: >>148
貴族の屋敷の広間で戦った時に壁まで届いていたので数十mはあるかも
攻撃魔法でなければ視界ぎりぎりまで光の縄をのばす魔法を使ってたが
151 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 01:29:04 ID:gb1VVf2/: 今ふと思ったんだけど式ってカイルロッドを切れるのか？
カイルロッドって全能神の一滴から生まれた存在だろ

仏舎利入りの腕よりは高位存在だと思うんだが
152 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 01:39:10 ID:akx6y/I4: >>150
そんじゃエントリーテンプレスレに貼る時にでも
「貴族の屋敷の広間で戦った時に壁まで届いていたので数十mはあると思われる」
ってのを追加しておいてくれると助かる。

それと「炎弾」ってどれぐらいの大きさか分かるシーンある？
153 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 10:06:19 ID:yaqKdUcP: >>148
「紅蓮」の射程が数十mなら
>素早さ結構あるから視認不能な速さで後ろに回って「紅蓮」
なんて行動はしないだろうな。
>「紅蓮」一言で発動　魔法陣の完成までは半瞬（非加速時）
この攻撃速度は浅上藤乃やカイルロッドと同じ位だから
浅上藤乃＝カイルロッド＝ライナではなかろうか？

>魔法を複写眼で見抜き対抗魔法
カイルロッドには通じるのだろうか？
154 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 11:25:58 ID:wj5HpiUb: >>143
加速状態でエントリーは無しなんじゃない？
作品スレではGS美神で否定されていたような……。
それとも、ずっと加速し続けられるならいいのかな？
155 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 12:30:23 ID:akx6y/I4: >>154
GS美神も加速状態でエントリーOKだけど、超加速状態だと「文殊」所持数が減るor無くなるから
あえて通常状態エントリーしてるはず。現状は００９も加速装置使用時で参戦していい。
156 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 13:38:03 ID:tlonFxDA: >>151
その場合カイルロット側に高位存在ゆえに防いだ最大攻撃力の物を比較して決めるはずなんだが
そもそも腕側の防御力が不明だからなんともいえない
刀なしの時には200生きた坊主の死は見にくいが空間の死は見えてるっていう限界線のあいまいな能力だし
というかそもそも日本刀の斬撃力だけで十分じゃないか？
157 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 14:03:38 ID:Isimbn2B: >154
それなら暴走ｴﾝﾄﾘｰがいいよ
158 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 14:51:47 ID:9QmPEzi7: >>153
戦法は作品内の戦法に準拠？
移動しながら魔法陣をかけるから問題ないかも
あと背後から気付かれずに素手で人を殺せるくらいの暗殺術はある

魔法を出すための手続き（呪文や魔法陣）や魔法そのものからも
解除や複写ができる
魔法の稲妻を連発されても避けてるから飛んでくる魔法は対応できると思う
どんな複雑な魔法でも使えるようになる、とは書かれている

素早さの欄は
「魔法の稲妻が雨のように降り注いでいる中を簡単に避け続ける（非加速時）」
のほうが速い？
159 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 15:14:41 ID:akx6y/I4: >>158
＞戦法は作品内の戦法に準拠？

戦法はテンプレ作成者やスレ住人が考える最も勝率が良さそうなもの（原則固定）

戦法欄が未記入の場合は「テンプレ作成時の注意点」にあるように
http://web.hpt.jp/taisen/tenpure.html

＞【戦法】特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察される。
＞初手テレポや牽制などで距離を取ったり、多彩な能力を駆使するキャラの場合は『必須』です。

こうです。
160 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 16:08:19 ID:akx6y/I4: ライトノベルキャラクター最強議論スレまとめサイト
http://web.hpt.jp/taisen/ranobe/index2.html

久々に更新。間違ってる所あったら指摘頼みます。

>>158
【戦法】即座に相手の背後に回り「紅蓮」で攻撃。

でテンプレ修正してきちゃったけどOK？（それと射程・素早さの追加）
161 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 16:29:00 ID:yaqKdUcP: >>160
乙！

>>159
「戦法はテンプレ作成者やスレ住人が考える最も勝率が良さそうなもの」ってのを見て、
まとめサイトのカイルロッドの補足読んだんだけど、

＞カイルロッドは（略）その時「邪魔だ、どけ！」の一言とともに力を放出。
　馬鹿でかい光の柱が出現して魔物の群れが蒸発してた。だからその気になれば発動時間は溜めなしの
　ゼロかと。

これなら、
相手を認識→思うだけで範囲攻撃発動→攻撃（タイムラグ無し）
の戦法でカイルロッドはもう少し上に行けるのでは？
162 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 16:49:41 ID:akx6y/I4: >>161
＞リミット＝葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞プルートゥ＝両儀式＝アクシア
＞浅上藤乃＝カイルロッド

ｖｓ浅上藤乃　初手相打ち。分け
ｖｓアクシア　　初撃相打ち。しかし相手は普通に復活。負け
ｖｓ両儀式　　速すぎる。瞬殺負け
ｖｓプルートゥ　接近までに多少時間ありそうだし倒せるか。勝ち
ｖｓ変異体　　　でか過ぎる。ナイトメアとかその他色々で負け
ｖｓミーシャ　　速すぎる。瞬殺負け
ｖｓ剣将　　　　同上。
ｖｓ葬送曲　　　射程１ｋｍもないので普通に砲撃負け。
ｖｓリミット　　　相手は鉄壁の防御。初手圧殺負け

＞変異体＞両儀式＞アクシア＞カイルロッド＞プルートゥ＞浅上藤乃　こうか？
163 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 17:13:06 ID:rExcLb3/: >>161
１アクション（掛け声）ぽいね。
他に動作は必要だった？　たとえば手をかざすとか。
164 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 17:58:13 ID:D48tVGou: 【作品名】蘭堂家の人々
【名前】蘭堂翔太
【属性】霊的エネルギーの集合体
【大きさ】中学生並
【攻撃力】触れた相手の魂を吸収して取り込むことができる。
霊的エネルギーの集合体が数秒で消滅。生きた人間の魂も取り込める。

光の羽根：自動的に相手を追尾する羽根を射出できる。同時に数十本射出可能。射程は最低で数十m、弾速は超音速。
ライフル、マシンガン、手榴弾などでまったくダメージを受けないタンプリエを破壊し、
マンションのフロア4～5階分の床と天井を貫ける威力。

光の円盤：自在の軌道で動くブーメラン状の武器。射程は最低で数十m。弾速はおそらく超音速。
上記のタンプリエを破壊し、同等の威力の武器とぶつかりあった際、余波でマンションの最上階フロアがあらかた吹き飛んだ。
【防御力】上記の光の円盤に匹敵する攻撃でほとんどダメージを受けない。
光の羽根と光の円盤を同時に受けてダメージを受けるもなお行動できるアテナ以上。
【素早さ】飛行速度は超音速。超音速で飛行するジェット機に後方から追いつくことができる。
反応は、五人の人間が同時に撃った拳銃の弾を全て叩き落せるアテナ、
音速の倍近い速度の弾丸に発射後に対応、防御行動のとれるペペ、
数十本の光の羽根をすべて回避できるシャンフェイと同等以上。
【特殊能力】ダメージを受けても世界に満ちている霊素を吸収して自然に回復できる。
まったく同様の能力を持つイリアは重傷を受けた状態から数分でほとんど回復した。
【長所】魂吸収能力
【短所】純粋な攻防はあまり高くない
【戦法】接近して魂吸収。効かない相手(ロボットとか)には光の羽根と光の円盤で戦う
165 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 18:16:26 ID:yaqKdUcP: ミーシャ＞変異体＞両儀式＞アクシア＞カイルロッド＞プルートゥ＞浅上藤乃
こいつらの内のどこかだな。
リミット＝葬送曲＞剣将には勝てなさそうだし。
166 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 18:37:32 ID:tlonFxDA: なんたらと同等以上とか何を根拠に言ってるんだ？
同じ能力を持っているとかじゃよっぽど強い根拠じゃないかぎり怪しい感じになるぞ
167 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 18:48:04 ID:D48tVGou: >>166
テンプレにある霊的エネルギーの集合体＝マイルフィックていうのは
人間の霊魂の集合体を核とした一種のロボットで、
核とする集合体が大きいものであるほど総合的な能力が高いものになるという設定。
翔太が核とするのは作中で最も大きい人類全体の霊魂だから、
それ以下の民族霊や宗族霊を核としたマイルフィックより上と判断した。
168 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 18:53:10 ID:V20Ax8TX: リルはスパンクエルとか詳細不明だからとりあえずフロワード書いてみた。
【名前】ミラン・フロワード
【作品名】伝説の勇者の伝説
【属性】人間
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】達人並み
【素早さ】達人並み
【特殊能力】黒叡の指輪　右手中指に装備。以下はすべてこの指輪の能力。
すべて「（闇よ）有れ。」という言葉のあと一瞬で作り出せる。
＜闇の獣を作り出す＞　闇の獣の素早さは加速状態のライナとほぼ同程度だが、
戦闘能力は経験などの点で劣る。
また、通常のライナでは反応できない速度である。攻撃は噛み付き等肉弾戦のみ。
防御力はライナの魔法に当たったり、剣で斬られると消滅するくらい。
無限に闇の獣は出せるが、同時に出せるのは６体まで。
＜闇でできた悪魔を作り出す＞　悪魔の攻撃手段は拳打や爪による攻撃など肉弾戦のみ。
頭を吹き飛ばされたり、腕を切り落とされても再生できる。
また、頭や片腕がない状態でも戦闘できる。
切り落とされた腕を単体で動かし攻撃することもできる。
素早さは加速状態のライナよりも身体能力が上の達人剣士には劣るが、
この剣士が負傷した状態では同程度。
作中では一体しか作り出していない。
＜闇の盾を作り出す＞　ライナの魔法を防げる発動速度。
ライナの魔法が当たると消える。
作中では悪魔としか同時に使っていない。
【長所】黒叡の指輪の能力。
【短所】指輪を奪われると弱い。
【備考】闇の獣６体を出した状態で参戦。
169 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 19:34:18 ID:9QmPEzi7: 魔法も使える
後、負担はかかるがかなりの量の闇を生み出すこともできる
城壁を消滅させる青い炎を八秒たえることができる
170 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 20:38:32 ID:55wSqYDO: 素早さの説明に全部ライナを基準にされたところで
伝勇伝知らん人には訳がわからんと思うが
171 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 20:49:12 ID:BfKw1mp/: >>170
>>143
172 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 21:14:27 ID:tlonFxDA: 他人のテンプレあてにするのもどうかと思うが
173 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 22:13:33 ID:ZW+S5ESQ: なんで伝勇伝考察されて、いつまで経ってもヘルパート考察されないんだろorz
174 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 22:24:35 ID:akx6y/I4: >>173
自分からランキングに内に放り込んで、ここじゃない？とか言えば反論も来るかと。
175 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 22:55:32 ID:yaqKdUcP: 173ではないがテンプレ見た感じでは、
両儀式＞アクシア＞カイルロッド＞プルートゥ＞浅上藤乃らへん

ｖｓ浅上藤乃　　『凶がれ』を喰らっても再生可能。勝ち
ｖｓカイルロッド　　火力が違う＋カイルロッドが僅かに速い。負け
ｖｓアクシア　　双方攻撃力不足。分け
ｖｓ両儀式　　直視の魔眼と超音速レベルの斬撃で切られる。負け
ｖｓプルートゥ　双方防御が硬い。分け
ｖｓ変異体　　　でか過ぎる。ナイトメアとかその他色々で負け
ｖｓミーシャ　　細胞ごと破壊される＋相手が速い。瞬殺負け
ｖｓ剣将　　　　同上。
ｖｓ葬送曲　　　射程１ｋｍもないので普通に砲撃負け。
ｖｓリミット　　圧殺されて負け。防御できても分け

カイルロッド＞プルートゥ＝ヘルパート＞浅上藤乃
176 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 22:59:13 ID:akx6y/I4: >>175
＞ｖｓプルートゥ　双方防御が硬い。分け

制限時間があるのでお互いの防御貫けないとプルートゥの負けだから

カイルロッド＞ヘルパート＞プルートゥ＞浅上藤乃　こうかな。
177 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/02(土) 23:04:49 ID:yaqKdUcP: 訂正。
ｖｓリミット　　空気封印で窒息死。負け

自分の主観だとこの位置っす。
もしカイルロッドに勝てても、両儀式より上にはいけないと思われ。
178 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 01:16:04 ID:ffDy1njk: レッドドラゴンて息してんのかな？なんか空気なくても平気な気がしなくもない。T-1000だし
広範囲攻撃はともかく弱点を狙ったピンポイント攻撃なら
とっさに体の形やら内蔵の位置やら変えて避ける気もするがどうか？
179 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 01:30:24 ID:gDC8TOdR: >>178
空気封印は圧殺の押し潰し同様、そいつの周囲の分子を硬めて
強制的に固定・停止させる技だから、息の吸える吸えないは大きな問題ではない。

>>175の考察で弱点を狙ったピンポイント攻撃してくる敵はいないと思う。
あとテンプレに「とっさに体の形やら内蔵の位置やら変えて避ける」
つー事項とそれに掛かる時間が書いてないから反映できん。

そもそも「砂ぐらいに分解されても再生可能」なのにそんな幽白の
とぐろ兄みたいなことする必要は全くないんじゃね？
180 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 01:46:11 ID:ffDy1njk: >>179
能力確認した。すまん
ピンポイントってのは式に関してね
181 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 02:10:07 ID:gDC8TOdR: >>180
式はどうだろうな。奴は銃弾避けられる奴が全く反応できずに
切られるほど速いから、ヘルパートじゃ対応すんの結構厳しい感じがしないでもない。
あらやんがどのぐらいの距離に迫った銃弾に対応できんのか分からんけど。
182 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 03:17:41 ID:8gRXC2Kw: >>18１
コルクトの剣で反応する時間くらい稼げる気がする
183 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 03:53:45 ID:EDmDlRtK: 多分荒耶とそう変わらん程度の反応速度だから難しいと思うぞ
それに式は荒耶の結界の一つにとらわれてなお反応させなかったんだし
ところでコルクトの剣って常時展開みたいに書かれてるけどこれ自動防御とはちょっと違うのか?
184 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 07:51:48 ID:DCWccMAZ: >>179
頭に剣をぶっさされても普通に動けるし、内臓もないけど、
それが役に立つとは思えなかったからな。

>>183
書いた奴だが、常時展開と自動防御ってどう違うの？
185 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 09:08:27 ID:Q5Lm915K: 常時展開　　常に展開。オールタイム
自動防御　　術者の認識とは別に、オートで自動に防御する。

つまり使用者が任意で蟲を操る必要があるのか、（意思を受けて防御機能が発動するのか）、
蟲が自動的に防御行動を起こすのか、
という意味かと。
186 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 09:26:57 ID:Q5Lm915K: ふと思ったんだが、伊東谷がランクダウンしたことでｆｆのが
ランク上になるんじゃないか？

奴は核ミサイルですら通じず、望まないモノはエネルギー
だろうが何だろうが完全シャットアウトする絶対防御があるぞ。
射程がやたら短いけど。
イナズマのは純物理攻撃じゃなくて特殊能力だし。
187 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 10:28:38 ID:DCWccMAZ: >>185
どちらかといえば後者だが書き換えた方がいいかな？
内臓とかの内容と加えて。
188 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 12:31:16 ID:r8Al5mYp: >>187
そうした方がいい。

さて、>>164の蘭堂翔太だが
ミーシャ＞変異体＞両儀式＞アクシア＞カイルロッド＞プルートゥ＞浅上藤乃

ｖｓ浅上藤乃　　反応が早い＋光の羽根が高速。勝ち
ｖｓカイルロッド　　反応の差で光の羽根着弾が僅かに早い。勝ち
ｖｓアクシア　　反応の差で光の羽根着弾が僅かに早い。勝ち
ｖｓ両儀式　　ほぼ同速だが、飛行できる分有利か？。勝ち
ｖｓプルートゥ　双方防御が硬いがプルートゥは制限時間がある。勝ち
ｖｓ変異体　　　相手がでか過ぎる＋火力不足＋ナイトメアとかその他色々で負け
ｖｓミーシャ　　火力が違う＋攻撃範囲もでかい＋攻撃が早い。負け
ｖｓ剣将　　　　同上。

故に、ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞両儀式＞アクシア
＞カイルロッド＞プルートゥ＞浅上藤乃

テンプレ見た後の我が主観ではここら辺
189 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 13:24:03 ID:gDC8TOdR: >>186
伊東谷ってランクダウンしてないんじゃないか？>>132
>>101 >>99この辺がＦＡじゃなかったっけ？
190 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 13:28:13 ID:gDC8TOdR: >>188
ｖｓアクシア　　反応の差で光の羽根着弾が僅かに早い。勝ち

アクシアはなんか攻撃食らってもすぐに復活するから、分けじゃない？
191 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 13:53:13 ID:c0bsS4Ux: ていうか蘭堂翔太の戦法は魂吸収なんじゃないの？
192 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 13:53:54 ID:EDmDlRtK: >>186
>>99に見られて気づくまでってあるけど見られて気がつかなきゃいけないなら
別に自動ってわけじゃなく任意ってことになるから落ちるんじゃないのか？
いままで視認される＝能力発動だったのが視認される＝認識する→発動の流れに変わったんだから
193 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 14:46:17 ID:mozI6L10: >>192
タイムラグなし≒即時自動発動
だから落ちない
194 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 16:04:24 ID:2pjVlw76: 【名前】秋月由美彦
【作品名】ザンヤルマの剣士
【属性】超能力者
【大きさ】普通の人間並み
【攻撃力】特殊能力の欄参考
【防御力】普通の人間並み
【素早さ】普通の人間並み
【特殊能力】
エネルギー体の動物：鳥・蝶・野獣の形をとったエネルギー体を操って攻撃する。
作中で攻撃に使ったのは数体だけだったが生み出せる数はもっと多い。
テレキネシス：作中ではいくつかの墓石を相手に投げつけたり
砂利を雨のように降らせたり数十枚の敷石を飛ばした。
相手の体を拘束したり肺や心臓の動きを停めたりすることも可能。
バイロキネシス：人の体を数秒で焼き尽くすほどの発火能力。
対象としたものの中心から力が沸いて出るため回避しにくい。
透視能力：これにより直接相手を見ていなくても攻撃が可能。
テレパシー：意思疎通だけではなく相手の行動をコントロールできる。
【長所】距離や障害物に関係なく働く力。
【短所】防御力・素早さが普通の人間並み。
【説明】超古代文明の遺産によって超能力が目覚めた少年。
195 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 16:06:36 ID:ffDy1njk: 今いる位置ではその一瞬のラグで終わるからなあ
常人の数十倍の速度で思考する奴とかいるし致命的では？
そういう連中相手だと視線に気づいた時には終わってるかと
196 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 16:40:17 ID:mozI6L10: >>194
望んだ人間、あるいは守護神持ち以外には気付かれないとするテレパシーを日常レベルで展開してたが
あれが常時発動と認められると、精神攻撃に耐性がない奴には初手が完全な不意打ちになるから上を狙えるかも

ていうか、遼や佐波木、裏次郎じゃないんかい

>>195
その一瞬のラグがあるかどうかすら不明
文面をそのまま読めば見た瞬間に反射してるわけだから、ラグなし
197 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 16:57:13 ID:/DLtY6Gv: >>196
任意で発動したらタイムラグなしってことだろ。
なら思考速度より速ければ勝てる。
198 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 17:07:43 ID:BqvYwvsU: >>196
大前提として反応をしなきゃいけない時点でだめ
気付いたら勝手に相手が倒れてたぐらいの速度ならあり
199 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 17:34:55 ID:mozI6L10: 反応しなければいけないという大前提なんかない
自分の意思で反射している描写と、伊東谷を見ることが攻撃に直結するという説明のみ
伊東谷が視線に気付いたら、ではなく伊東谷に視線を向けたらという条件しか説明されていない

『相手が彼の方をちらと見た瞬間に、能力でその視線を跳ね返す。』（Ｐ２３６）
一瞬のラグもなしで即時発動しているとしか読めないんだが

逆に視線を向けることとその反射にラグありとするその根拠は？
200 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 17:50:34 ID:n4evSj1i: だから自分の意志で反射してる描写ってのが問題なんだろう
意志＝思考が遅けりゃやる前にやられる。

つーかいつまでループさせりゃ気が済むんだこの話題
他に話すことが特にないとはいえ飽きた。いい加減ケリをつけようぜ
201 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 17:56:44 ID:ns8gPjAN: 普通のやつは　反応→思考→攻撃
伊東谷抄造　　見られた瞬間反応→思考→攻撃
Ｉブレインもち　　反応→何千分の一の思考→攻撃

俺的には見たら反応されると思っているから、
反応のタイミングがほぼ同じで思考速度もほぼ同じだろうから
普通に思考してたら無理だと思うけど錬や祐一なら
思考が何千分の一だから思考段階で攻撃できると思うんだが
どうだろうか。

ちなみにこのシリーズ読んだこと無いけど
この文章が上のほうにあったから思考はしていると思うんだが。

P234「伊東谷はためらうことなく“シェイムフェイス”の能力を発動させてその視線を相手にはじき返す」
202 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 18:11:14 ID:DCWccMAZ: 【名前】ヘルパート
【作品名】魔術士オーフェンはぐれ旅
【属性】”苛烈の獣”レッド・ドラゴン＝バーサーカー
【大きさ】成人男性並
【特殊能力】自分の肉体と体液を変形して操る獣化魔術を使う。
　　　　　　　　攻撃の時は主に五指を延したり、銃弾などで攻撃された時は体を流動化して受け流したりする。
　　　　　　　　腕を千切られても再生するのは勿論、千切れた腕から瞬時に自分と同じ容姿をした擬態を作り出す。
　　　　　　　　ただし、その擬態は１０秒持つか持たないかぐらいで崩れて土になる。勿論自分から積極的に擬態を作ることも可能。
　　　　　　　　自分の姿を屋外では視認困難ぐらいに透明にすることもできるが、
　　　　　　　　魔術を使う時に目が緑色になるのでその色はどうすることもできない。
　　　　　　　　ちなみに、痛覚や内臓や急所がないと記述されている。
　　　　　　　　また、頭に剣が刺さっても平気で動けたから脳もないと思われる。
【攻撃力】指の一薙ぎで少なくとも二人の人の胴を切断する。並みの達人では避けられない。射程は大体１０ｍぐらい。
　　　　　　伸ばした腕で人一人を宙吊りにできる。
【防御力】砂ぐらいに分解されても再生可能だし、自分から砂ぐらいに細分化できる。
　　　　　　ただし、熱を伴った攻撃をすれば再生は不可能。だから熱を伴った攻撃で体を細切れにされれば死ぬ。
【素早さ】反応速度は銃弾を数ｍの距離から避けるぐらい。移動速度は大体１０ｍを一瞬ぐらい。
【持ち物】コルクトの剣という魔術武器を持ってる。
　　　　　　機能状態（持っていれば常に機能している）では見えないほどの極小の虫に分離し、
　　　　　　周囲に展開され、所持者の危機に際し自動で防御する。
　　　　　　百メートル離れてて天まで届くという記述の火柱を防ぐ。
　　　　　　その虫をおおざっぱに操り岩をひしゃげさせることもできる。射程は約５０ｍ。
【長所】防御力と再生能力。
【短所】攻撃力不足。
203 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 20:05:05 ID:ej7sKBId: >>201
あんま見てないなら言わないほうがいいと思うが･･･
シェイムフェイスは常に展開して自動的に反撃するモードと視線反射を意図的に強化してダメージを増やすモードに分けられている
と言うのがここの見解
P234「伊東谷はためらうことなく“シェイムフェイス”の能力を発動させてその視線を相手にはじき返す」
は後者になる

よって常に展開しているモードだと“見られた瞬間反応→思考→攻撃”はすっ飛ばされて“見られた瞬間発動→攻撃となる”
204 名前：203 ：2005/07/03(日) 20:10:33 ID:ej7sKBId: ちなみにこの見解はあくまで作品内の描写から考察されたことで、細かいことはわからない
作者も光速と擬似バトルすることなんて考え付かなかっただろうから多少の設定のおかしさには目をつぶろう
という結論･･･でよかったと思う
205 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 20:11:14 ID:EDmDlRtK: >>203
その自動モードって突っ込み入ってたけど押し切ってた奴だろ？
正直よくわからんかったんで間違いないって言う具体的な描写を抜き出してもらいたいんだが
206 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 20:14:45 ID:BqvYwvsU: なんで設定がおかしいのをあえて目をつぶるんだ？
そんな怪しいもん無効だろ。いちいち認めてたら認めるボーダーで揉めるぞ
207 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 20:48:42 ID:ns8gPjAN: >203
弱いほうでも一撃なのか？
上見てきたけど反応できるから強いほうがかけられる
みたいな感じだけどこいつらには弱いほうしか
かけられなさそうなんだが。
弱いほうの威力はどれくらいなんだ？
強いほうしか語られてないんだが。
208 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 20:49:07 ID:mozI6L10: 『相手が彼の方をちらと見た瞬間に、能力でその視線を跳ね返す。』（Ｐ２３６）
反応のあとに思考が入ろうがどうしようが、見た瞬間に跳ね返したのは事実なんだから
見る→反応→思考→反射　ここまでタイムラグなし

例え別のところで思考に時間が掛かる描写があっても（今まで思考してるはあっても、思考に時間がかかるとは出てないけど）
時間０で行っている描写がはっきりとあるんで、こちらを採択しても問題ないと思うのよ
209 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 20:57:55 ID:EDmDlRtK: 何処の最強スレでも常識なんだが反応と思考に時間を使わないっていうのはありえない
だから常時発動能力は発動する能力如何で超強力になれるし素早さ欄に反応速度の記入が半ば義務みたいになってる
210 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 21:13:39 ID:/DLtY6Gv: 「彼は、自分の周りに小さな破片のようなものを無数に飛ばしているイメージを常に脳裏に浮かべている。
その破片で、向けられてきた視線を弾き返してやるのだ」

「伊東谷はためらうことなく“シェイムフェイス”の能力を発動させてその視線を相手にはじき返す」

「相手が彼の方をちらと見た瞬間に、能力でその視線を跳ね返す」

これらを総合すると、破片は常時展開。
だが、これだけでは視線を跳ね返すことは出来ず、破片を相手に向ける必要あり（任意）。
相手に向けた状態なら、見ること自体が攻撃とイコールになる。
……こんなところか？
211 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 21:39:36 ID:gDC8TOdR: >>207
弱い方は心に死角を作られる事で
「ひどく戸惑う」「近づけなくなる」くらいだと思われ。
212 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 21:52:38 ID:ej7sKBId: >>211
それなら弱視線返しで近づけなくしてから強視線返しで精神崩壊という戦法かな
213 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 21:57:31 ID:r8Al5mYp: >>211
その威力なら錬や祐一の思考を百ナノ秒止める事ができるな。
その後はノイズとして処理される。
魔法士同士の戦闘だと致命的な時間だが対伊東谷なら関係なさそうだな。
214 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 21:58:49 ID:cIABTCEH: 威力に差が出るのは相手が殺意や敵意を持っているかどうかだろ。
215 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 22:00:03 ID:ns8gPjAN: >208
思考時間の描写が無ければ常人思考速度だろ。
あと思考速度に差が無いから普通の相手なら
タイムラグなしでもおかしくないと思うが。
常人でも反射する思考なんてそれこそ一瞬だろ。
問題はこの一瞬に攻撃できるやつらがいることなんだが。

>212
近づけなくなるなら祐一はアウトだな。
錬なら遠距離攻撃できるからなんとかなりそう。
216 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 22:06:20 ID:mozI6L10: >>215
『見た瞬間に』『跳ね返す』と書いてあるのになんで間に常人の思考時間が入るよ？
思考にかかった時間はなし、と描写してあるも同然じゃないか

そしてこれは殺気を持っている視線の反射で精神を粉砕した時の描写
217 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/03(日) 22:36:40 ID:EDmDlRtK: >>216
常時展開だの思考速度だのについて君が何もわかってないことはよくわかったから
とりあえず各地の最強スレのぞいてきたら？
それに瞬間はあくまで瞬間であって同時ではない
218 名前：修正版 ：2005/07/03(日) 23:23:41 ID:gDC8TOdR: 【作品名】ブギーポップ・スタッカート　ジンクスショップへようこそ
【名前】伊東谷抄造
【属性】人間（MPLS）　
【攻撃力】特殊な呼吸方法による身体能力ｱｯﾌﾟで
　　　　　　延々と機械的に襲ってくるゾンビ数十人と格闘できる。
【防御力】鍛えた人間。
【素早さ】呼吸法による身体能力ｱｯﾌﾟでカエルのように跳躍して
　　　　　　飛び掛ってくる５人のゾンビを空中で撃墜。
　　　　　　ゾンビ数十人に囲まれながら戦っても対応可能な身のこなし。

【特殊能力】シェイム・フェイス：視線を弾き返すことにより相手の心に死角を打ち込む能力。（任意）
　相手の心に作った死角を利用して精神操作（記憶の操作、尋問、金縛り、気絶）を行える。
・相手が自分の方をちらりとでも見た時に射程圏内に入り発動可。
　（数百ｍ先からの双眼鏡でもバックミラー越しでも視線を用いていればOK）
・自分の周りに小さな破片のようなものを無数に飛ばしているイメージを常に脳裏に浮かべており、
　その破片で、向けられてきた視線を弾き返すことができる。見た相手に視線を返す鏡のようなもの。
・この能力により視線を返された者はどこを見ていいのか、どういう風に行動していいのか
　一瞬分からなくなり、軽いパニック症状なって、ありもしない壁に跳ね返される感覚になったりする。
　（車の運転中は周囲の車は誰も伊東谷の車に近づけず、一定の車間距離保って走行していた。
　質問され逃げようとした女子高生は少し動いてから唐突に見えない壁に阻まれ、磔にされた感覚に陥った。）
・背後から迫るプロの殺し屋以上の熟練者５人の存在に気が付いた後に、その殺気の篭った視線を跳ね返すことで
　瞬時に5人全員の精神を粉砕した。（後ろから迫る敵の存在はブギーに教えられて初めて気が付いた）
・自分の殺気がこもった視線を跳ね返された者は、一ヶ月は寝たきりになる。
・自分自身の精神で攻撃されるため、このダメージを減らすことは出来ない。
・視線を用いない者には使用できない。精神がないゾンビなどにも無効。
219 名前：修正版 ：2005/07/03(日) 23:24:25 ID:gDC8TOdR: 【長所】精神防御無効な精神攻撃が瞬時に可能。身体能力も割りと高い。
【短所】視線を弾き返す反応が人間の域を出ないこと。殺気の無い相手には初撃の効力が薄い。

【備考】相手に殺気・敵意がある→視線反射発動→精神粉砕勝ち
常に殺気や敵意を消している相手→視線反射発動→相手は軽いパニック症状
　　　　　　　　→その後打ち込んだ死角を利用し精神操作（金縛り・気絶）で勝ち
220 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 00:37:06 ID:h3OwRBFZ: >>194
＞エネルギー体の動物
生み出すまでの時間とか、その動物達の強さとかも頼む。

＞「作中で攻撃に使ったのは数体だけだったが生み出せる数はもっと多い。」

設定で限界が言及されていなければ、
作中で使った数だけしか攻撃には使えないと判断されるかと。

テレキネシス：
＞バイロキネシス：

作中で使用した時の射程を頼む。
221 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 00:57:54 ID:h3OwRBFZ: 考察済み
カイルロッド再考>161 >162＞アクシア＞カイルロッド＞プルートゥ＞浅上藤乃
>202ヘルパート・・・>175 >176 >177カイルロッド＞ヘルパート＞プルートゥ＞浅上藤乃
>164蘭堂翔太>167補足　>165 >188ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞両儀式

【検討中】
>24メタトロン>27→＞アスラリエル＞フィブリゾ＝メタトロン＞レリック　くらい？
>13方舟･･･ｖｓ虚神騎士に分けか負け？
>141アリス・キャロル>149＞夢幻＞程穫＞アリス＞海坊主　ここか？
>143ライナ・リュート >150 >158補足>145 >148 >160＞プルートゥ＞ライナ＞浅上藤乃　か？
>168ミラン・フロワード･･･参考として上記のライナのテンプレ必須　>169補足
>218 >219伊東谷抄造修正版･･･式＞伊東谷＞アクシア＞カイルロッド　かな？

【修正待ち】
>898抜水優弥･･･>905 >909 >915要修正点多数
>827神野陰之・・・ミリィの上はかたい？>834 >835まだ修正の余地あり。
>396早蕨もえみ･･･射程・効果範囲を頼む
>362古代銀河の怪物の首>319の情報を元に修正すれば虚神騎士の上は確定か。
　修正待ちなんで一時保留。（全ジャンルスレの動き待ちかな）
>194秋月由美彦 >220射程とかその他色々
222 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 01:48:26 ID:57xO1TbQ: 伊東谷は視線感知から反射までに常人の思考速度程度の僅かなラグがある、が多数意見だな
違う意見もあるけどこのスレでは上記で決定ということで、もう蒸し返すのはやめようぜ
223 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 03:38:52 ID:AQxUL4ck: メタトロン考察
VSミリィ　勝ち目なし負け
VSアスラリエル　勝ち目なし負け
VSフィブリゾ　こちらの攻撃は無効だが相手の攻撃も効かない分け
VSレリック　量子レーザー核で勝ち
VS黒沢祐一　速すぎる。情報解体で負け
VS天樹錬　速すぎる。チューリングで負け
VS四吉　過去スレ見れないので誰か考察お願い
VSリスキィ　衝撃波はどうにか耐えられるか。量子レーザー核はバリヤーで曲げても
地面に当たれば核爆発が起こるため、核爆発に巻き込んで勝ち
VSシャナ　封絶で停止するが相手の攻撃はきかないだろう。封絶が切れた後、
地面に当たった量子レーザー核の核爆発の巻き込んで勝ち
VS三明　固定概念の効果範囲、小型太陽の投擲可能距離はどれくらいだ？
地面に当たった量子レーザー核の核爆発の巻き込んで勝ち
VSアナピヤ　相手のほうが反応は上。沸騰タングステンで攻撃してくるが当たる前に
量子レーザー核をうてる。量子レーザー核は沸騰タングステンにあたり核爆発。勝ち
VS一方通行　量子レーザー核を反射されて負け
VSユラヴィカ　相手の攻撃は効かない。地面に当てた量子レーザー核の核爆発に巻き込んで勝ち
VSランドール　相手の攻撃は効かない。タイムタイムが切れた後、
量子レーザー核で勝ち

天樹錬＞メタトロン＞リスキィ　四吉との結果次第

超光速から時間停止・超高速・超耐久の壁間は圧倒的な上位２人を除いて、
総当りしたほうがいいかもな。
224 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 06:14:13 ID:e7ngwqpd: ＞伊東谷議論（終結？）
弱いVer（それでも殺意の篭もった視線なら十分自滅？）は常時展開という話はどういう結論になったんだ？
跳ね返すと明記しているのは意識して跳ね返すVerで、常時展開とは別だと言われてなかったっけ？
225 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 06:15:36 ID:5xKP0sue: >>216
なんで瞬間＝ゼロになるのよ
226 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 09:22:48 ID:ZqacNxUV: 視線が向けられた瞬間にそれを察知してそれをそのまま反射って常時じゃなくても光速反応なんじゃねーの？
227 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 10:08:29 ID:WCjZEY6X: >>226
その"瞬間"って云うのが微妙かな?
作中で､光速ないし亜光速の相手に､それが出来ているんならタイムラグ無し､または
思考速度は光速対応でも良いと思うが｡同じ様な感じで､音速･亜音速なら･･･とか､
反応速度､一般人～ちょっとした達人位にとっては"瞬間"なのかで､だいぶ違ってくる｡
228 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 11:28:45 ID:pOj5yEeK: >>224
>>210ってことじゃないの？

>>226
「視線を向けられた瞬間にそれを察知して」ということは視線は既に届いているということ。
視線が届く前に察知して発動できると言うなら光速反応だろうけどね。
229 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 12:15:51 ID:kQP/OnO2: つーか見ただけで発動だったら光速以上だし。
230 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 12:33:17 ID:h3OwRBFZ: >>224
＞弱いVer（それでも殺意の篭もった視線なら十分自滅？）は常時展開という話はどういう結論になったんだ？

読み直した限りでは恐らく「破片は常時展開していて、任意で視線を跳ね返す」ってのが一番通りがいい気がする。
231 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 12:37:57 ID:h3OwRBFZ: >>223
ライトノベルキャラクター最強議論スレまとめサイト
http://web.hpt.jp/taisen/ranobe/index2.html

ここに過去ログと既存テンプレあるよ。
232 名前：224 ：2005/07/04(月) 13:42:14 ID:gTjsBhXa: >>230
なるほど、理解。
跳ね返す準備はしてるから、一瞬で跳ね返せるだけか。
233 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 14:21:52 ID:oCtZiTp4: >>228
光が届く前に反応したらそれは超光速の反応だ
光と同じで光速の反応、光よりわずかに遅れて亜光速の反応
明確になっている視線到達から反射までにかかる時間が瞬間
この微少時間をいくらと取るかで達人～亜光速まで変わる
視線と比べて瞬間なのか、日常と比べて瞬間なのか、時間の流れと比べて瞬間なのか
（なににしろ瞬間に事を起こせるのは凡人とは言わんだろう）

で、今は壁以下にまで落ちている伊東谷だけど
フィブリゾ、レリック、一方通行、ランドールはあんまり速くないので結果変わらず
四吉、リスキィ、シャナ、三明、ユラヴィカは超音速なので場合によって可変
壁下でもリミット、葬送曲、変異体にはまず負けない
と壁の下まで落ちることはありえない
234 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 15:03:47 ID:VYQgDipj: >>233
対魔法士二人はどうなるんだ？
弱いVerの威力が>211で>213の考察どおりなら錬と祐一には勝てなさそうか？

>>231
まとめサイトの四吉のテンプレが見れないんだと思うよ。

あとレリックなんだが「数分しか同化できない」弱点が有るから、
錬と祐一がレリックの攻撃を避けまくって同化が解けたら、
錬→炎神
祐一→思考できない細胞単位に細切れにして情報解体｛思考速度の速い
(単位時間あたりの情報の変化が激しい)物(魔法士、コンピュータ、人間など)や、
情報強化されたものには効かないが細胞単位ならおそらく可能｝で倒せそう。
てゆーかメタトロン、ミーシャ、変異体、カイルロッドにも普通に負けそう。

＞黒沢祐一＞天樹錬＞メタトロン＞レリック　じゃあなかろうか
235 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 15:45:39 ID:pOj5yEeK: >>233
光より速いものに反応→超光速反応
光に反応→光速反応
光よりやや遅いものに反応→亜光速反応
だと思ってたけど、違うの？

どちらにしろ視線が既に到達していることは間違いなく、
そこから「瞬間」という時間がかかっている（同時ではない）。
既に届いてからの反応なので「光速」とする理由は見つからず、
常人並みの反応とするのが妥当。
236 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 15:46:37 ID:pOj5yEeK: ×常人並みの反応とするのが妥当。
○他の行動と同等の反応とするのが妥当。
237 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 16:03:31 ID:K1L/e/91: ウィザブレで黒沢越えれそうなのが一人、つーよりは一キャラかいるんだが
えらくテンプレめんどくさそうな上書くの初めてなんでわかりにくいかもしれんがテンプレ書いてみてもいいか？
238 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 16:04:42 ID:k05aImwJ: >>234
どうかな？レリックが数分しか同化できなかったからって血をあまり吸ってなかったからという描写があったぞ
まぁズバリＰ244
「全身がだるくて仕方が無い。ヒルダから吸った血はほんの僅かでその上であの大げさな力
を使ったのだから、それも当然だといえよう。」
という所なんだが、これだと血をたくさん吸っていれば長く力が使えるとも考えられる
ただこれがテンプレの最強状態の基本的なガイドラインに引っかかるかどうかはわからない。（ドーピングになるのか？）
しかもこの状態でどれだけ持続力がつくのかわからない･･･まぁぶっちゃけ描写不足
さらにたとえ持続力がついたとしても勝てるかどうかすらわからない･･･
239 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 16:24:04 ID:gTjsBhXa: >>234
それって避けきれるのかな？
確かその二人、長距離の移動は自己領域で光速移動出来なかったよね。
全長10kmの狼がのしかかってくると逃げよう無しに圧死すると思うんだ。
ミーシャにも同じ手で勝てるはず。
メタトロン、変異体、カイルロッドには負けるかな。
240 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 16:47:55 ID:5WbCQJ8q: >237
書くのはいいがどれ書くつもりだ？
一応確実に勝てそうなのは、
世界樹、フィア、暴走マザーコア
あたりだと思うけど。
>239
祐一は自己領域に制限が無いため
長距離移動できる。
逃げるのに使ったことあるし。
錬は3分しか出来ないから逃げ切れん。
241 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 17:00:03 ID:K1L/e/91: >>240
世界樹は戦うとかそういうんじゃないし
フィアはここに出してもほとんど勝てないでしょ
てわけで暴走マザーコアを書くつもりなんだがやっぱり厳しいだろうか？
能力的には問題無い気がするんだが移動不可の点でちょっと微妙な気がしないでもないんだよね
242 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 17:10:42 ID:5WbCQJ8q: >241
フィアは最低相打ちにはほとんど持ち込めるし
同調支配したら戦闘不能だからルール的には
勝てると思うんだが。
暴走マザーコアは移動出来ないのがつらすぎる
相性しだいでは下のやつにも普通に負けそう。
243 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 17:12:40 ID:h3OwRBFZ: >>239
カイルロッドの攻撃くらいなら意に介さず潰せると思うぞ。
変異体は数分で倒すの結構キツイかな。
244 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 17:24:48 ID:gTjsBhXa: >>241
暴走マザーコア、自分の全長分の距離が埋められなかったりしないかな。
長射程攻撃が出来る奴が自動的に勝利したり。

あと、世界樹は……エントリー出来るんじゃないかなぁ。
・エントリー開始時に一つの意思の元でコントロールできない状態は不可
これに引っかかるかなと思ったけど、これって多人数で制御するのは×ってだけだし。
人形使いの少年の制御下にある状態でエントリーしても良いしね。
それに、拠点・地形類として扱う手がある。

・元から有る自然物を利用してはならない→地面が有れば十分。
・一から作った人造物であること　　　　→人工です。
・地面固定ではなく移動可　　　　　　　→根っ子が広がっていきます。
・その基地での戦闘描写がある　　　　　→有る。

樹の根っ子で侵触して地球を埋め尽くし、飛んで逃げても疲れて落ちる奴なら倒せる。
245 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 17:25:23 ID:h3OwRBFZ: >>234
＞まとめサイトの四吉のテンプレが見れないんだと思うよ。

ｽﾏﾝ。修正してきた。
んでｖｓ四吉は自分に量子レーザー核撃ってメタトロン死亡。

＞黒沢祐一＞天樹錬＞四吉＞メタトロン＞レリック＞リスキィ

錬は叩き潰せるがメタトロンと四吉に勝て無いのでここかな？
246 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 17:28:12 ID:K1L/e/91: 同調支配は至近距離じゃなきゃできそうに無い気がするから
非接近戦が少なくないラノベのランキングじゃ厳しいと思う
んで移動不可ってのはそんなに大きな制約じゃない気がするんだが
相性の問題は大きい気がするな
さらに言うなら一番の問題は速度がわかんねぇって事に気付いたよ…ｏｒｚ
というわけで提出は止めとく方がよさそう
247 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 17:28:24 ID:gTjsBhXa: >>243
変異体はそれよりも触れると取り込まれるのがきついと思う。
それとも一気に踏みつぶせば倒せるのかな？
それだと10倍の大きさが有るわけだから勝てるだろうけど。

カイルロッド相手は……あれ、吹き飛ばされるほど火力無かったっけ。
それなら……

カイルロッド、空に舞い上がり爆撃→レリック、10kmの体躯を生かしてジャンプ→ぱくっ

で勝てるか。
248 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 17:30:16 ID:K1L/e/91: >>244
距離の問題は何もないよ
剣でぶった切るだけで地平線までざっくりだから
249 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 17:43:30 ID:h3OwRBFZ: >>233
伊東谷再考
＞シャナ＞三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ＞ランドール

ｖｓシャナ　封絶って広げていく感じで展開するらしいから、視線反射のが一手早い→勝ち
ｖｓ三明　「五感から自分以外の情報が例外なく理解できなくなる」、視線反射は５感じゃないし、概念発動後に使えるはず。→勝ち
ｖｓアナピヤ　自身の精神攻撃を跳ね返されても大丈夫だった奴には無理→負け
ｖｓ一方　精神粉砕で瞬殺→勝ち
ｖｓユラビィカ　亜光速反応+音速攻撃→負け
ｖｓランドール　若干こちらが速い。精神粉砕→勝ち
ｖｓリミット　若干こちらが速い。精神粉砕→勝ち
ｖｓ葬送曲　若干こちらが速い。精神粉砕→勝ち

ちょっと上がってみる

＞黒沢祐一＞天樹錬＞メタトロン＞レリック＞リスキィ

ｖｓリスキィ→瞬殺負け
ｖｓレリック　精神粉砕→勝ち
ｖｓメタトロン　精神粉砕→勝ち　
ｖｓ四吉、黒沢祐一、天樹錬　→瞬殺負け　
ｖｓフィブリゾ　精神粉砕→勝ち

＞四吉＞伊東谷＞メタトロン＞レリック　こうか？
250 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 17:54:25 ID:K1L/e/91: >>244
世界樹なんだが
> ・エントリー開始時に一つの意思の元でコントロールできない状態は不可
これは所謂自然現象とかそれに類するもんだと思うし
そう考えると世界樹は十分これに当てはまりそうな気がするんだが
> 人形使いの少年の制御下にある状態でエントリーしても良いしね。
これは制御下とは言うものの直後に暴走し、コントロール不能になるのが分かるからちょっと
> それに、拠点・地形類として扱う手がある。
これは
> ・地面固定ではなく移動可　　　　　　　→根っ子が広がっていきます。
これに違反しそうだし
> ・元から有る自然物を利用してはならない→地面が有れば十分。
地面、というよりは地球そのものを利用してないか？
> ・その基地での戦闘描写がある　　　　　→有る。
> 樹の根っ子で侵触して地球を埋め尽くし、飛んで逃げても疲れて落ちる奴なら倒せる。
これは飛んでとか云々じゃなく酸素とか地球がなきゃダメなのは全滅な気が

とりあえず自己の意思で破壊活動を行うわけじゃないからエントリーはムリでしょ
251 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 17:55:51 ID:pOj5yEeK: 封絶や時止めは相手に当てる攻撃じゃないので発動する時は相手を見ないと思う。
252 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:00:30 ID:K1L/e/91: >>249
>五感から自分以外の情報が例外なく理解できなくなる
これは相手の視線を感じる事も出来ない=反射不能になりそうな気がするんだがどうなんだろう？
253 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:05:13 ID:gTjsBhXa: >>250
>> ・エントリー開始時に一つの意思の元でコントロールできない状態は不可
>これは所謂自然現象とかそれに類するもんだと思うし
>そう考えると世界樹は十分これに当てはまりそうな気がするんだが
上空での戦闘において、ヘイズの艦を枝で追い回したりしていた。
自然現象に近いと言っても、反応して攻撃する事も有るんだし良いんじゃないかな。

>> 人形使いの少年の制御下にある状態でエントリーしても良いしね。
>これは制御下とは言うものの直後に暴走し、コントロール不能になるのが分かるからちょっと
これは、それもそうか。

>> ・地面固定ではなく移動可　　　　　　　→根っ子が広がっていきます。
>これに違反しそうだし
やっぱり無茶があるかなぁ。中枢は動いてないし。

>> ・元から有る自然物を利用してはならない→地面が有れば十分。
>地面、というよりは地球そのものを利用してないか？
制限が無い状態を基本とするんだから、成長に必要な物は有りなんじゃないかな。
それに、惑星破壊による生存環境破壊で勝ってるキャラは他にも居るし。

>とりあえず自己の意思で破壊活動を行うわけじゃないからエントリーはムリでしょ
上で書いたように、枝で追い回して攻撃しているシーンは有るし、
目的が戦闘ではなくても結果として相手を破壊するなら有りじゃないかな。

>>251
いや、戦闘するという意識が有る以上、相手を見なくても良い攻撃でも相手を見るでしょ。
10m前方に敵が居るのにそれを見ない理由がない。
254 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:07:28 ID:pOj5yEeK: >>253
初手だから見ないでいきなりやるはず。
255 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:12:20 ID:5WbCQJ8q: >246
フィアは4巻に直径5000メートル
までやった描写があるし
意識して無くても自動で発動する
描写まであるからかなり強いと思うぞ。
暴走マーザーコアも見直したら
3つくらい能力使える上に攻撃力、防御も高い。
速度は祐一が防御しきれない場面があったはず。
いっそうこいつらに入れ替えてもいいくらいだ。
書かないなら書いてみようかな？
世界樹はだめそうだし。
256 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:19:10 ID:NOT5yMCB: >220
>生み出すまでの時間とか、その動物達の強さとかも頼む。
野獣：大型犬ほどの大きさで強さも同じくらい。
鳥：大型鳥ほどの大きさで強さも同じくらい。
　　剣を振るわれても空中で踏みとどまる位の力はある。
どちらも金属を溶かすくらいの熱を帯びている。一つ生み出すのに数秒もかからない。
>作中で使用した時の射程を頼む。
生放送のＴＶを見ながらその番組に出演してた人間を
バイロキネシスを使って殺したことから射程距離は数百キロはあるはず。
257 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:21:03 ID:K1L/e/91: >>255
フィアの5キロの範囲支配って何ページにのってる？
探したが見つけられなかったｏｒｚ
258 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:21:04 ID:NOT5yMCB: >254
前情報なしなんだから初手だろうが相手を確認ぐらいはするはず。
259 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:22:29 ID:kQP/OnO2: >>254
正面だから見てしまうって言った方が正しいかな。
260 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:26:13 ID:5WbCQJ8q: >257
4巻上101ページ2行目から5行目
261 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:28:44 ID:pOj5yEeK: >>258
その理屈だと範囲攻撃持っていてもふかしの相手に負けることになる。
262 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:30:35 ID:h3OwRBFZ: >>252
反射は五感じゃなくて「脳裏に浮かべているイメージ」で発動だから、その辺は関係無いと思う。
263 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:31:35 ID:kQP/OnO2: >>261
確認して、いなかったら出鱈目に攻撃するのがこの手のスレの決まりなわけだが。
264 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:35:21 ID:h3OwRBFZ: >>261
そうか？
見えても見えなくても範囲攻撃するのと、正面にいるから「目に入ってしまう」ってのは違うだろ。

まあ結局、ランドールとシャナの戦法を「目を瞑ったまま戦闘開始」って固定すればいんだろうけど。
ちょっとシェイムフェイスにピンポイントで卑怯な戦法のような気がし無いでも無い・・・
265 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:35:24 ID:pOj5yEeK: >>263
確認していなかったらでは先手は取れない。
とりあえず攻撃するから間に合う。
266 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:37:00 ID:K1L/e/91: >>253
> 上空での戦闘において、ヘイズの艦を枝で追い回したりしていた。
> 自然現象に近いと言っても、反応して攻撃する事も有るんだし良いんじゃないかな。
これは単純に周囲の物質を取り込もうとする性質が追いまわしてるだけだし
これがいいのなら自意識のないブラックホールをエントリーしてもいいことになっちゃうよ
(BHは消極的な吸収・世界樹は積極的な吸収、どちらも自意識など無いし大差ないと判断できそう)

>>260
上巻でしたか
下巻ばっかり見てたよｏｒｚ
これなら大抵の相手は相打ちにいけそうな気がするけど
どのレベルの精神まで支配できるのかが分からないってのがちょっと痛い気がする
267 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:38:32 ID:pOj5yEeK: >>264
ああ、目に入ってしまうと言うのはあるかも。
でも常時発動じゃなくて、任意発動でしょ？
ランドールはともかく、シャナは先手を取れるでしょ。
268 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:42:02 ID:K1L/e/91: >>262
反射は向かって来たものを反射するわけだよね？
んでその向かってくるものが認識できなくなるわけだから
脳裏に浮かべているイメージで反射する視線そのものが分からなくなると思うんだけど違うだろうか？
269 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:44:57 ID:kQP/OnO2: >>265
勿論少しの時間はとるだろうが、それで負けたら不可視の分有利だったって話だし、
それでもまだ範囲攻撃持ってる奴の反応速度があるなら不可視の意味があんまりなかったって話。
で、どっちが先手取れるかはケースバイケース。
だから必ず不可視の奴に軍配が上がることにはならない。
270 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:52:33 ID:K1L/e/91: 伊東谷がせめて見えない存在や目が見えない状態で視線を反射した事が無ければ
三明の五感から自分以外の情報が例外なく理解できなくなるってのは十分効きそうな気がする
さらに言うならば視線を感じるって言うぐらいだから
触覚も封じた状態でもあるとなおよしなんだがこれは流石に言いがかりっぽいよなぁ…
271 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 18:55:30 ID:9E/hN1Oz: フィアの同調能力って目標指定をしないで自分を中心に広げるで良いんだよな？
そうすると光の翼(効果範囲)の広がる速さがわからない。
それなりに速いことは確かなんだけど錬や祐一の今いる位置だと入れ替えると逆に下がると思う。

同超能力の限界は通常の空間や無生物なら無尽蔵、高速で思考する物体は一般人でも20人が限度と言われてるな。
情報の側から操る(≠支配)だけで、操っている間操られている側が行動したりしてるし、
完全に行動不能にはしてないから微妙かも。
272 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 19:01:00 ID:h3OwRBFZ: ｖｓシャナ　封絶負け
ｖｓ三明　概念発動後に視線反射使えず→負け

ｖｓ一方　精神粉砕で瞬殺→勝ち
ｖｓユラビィカ　亜光速反応+音速攻撃→負け

＞伊東谷＝一方通行＝ユラヴィカ＞ランドール

こうかな？
273 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 19:11:19 ID:K1L/e/91: >>271
・微笑んだ瞬間に演算機関にエラー発生しその直前には光の羽は見えてない
・展開速度は直径5キロでほぼ一瞬
これを考えると10メートルじゃ一瞬と考えてよさそう

>情報の側から操る(≠支配)だけで、操っている間操られている側が行動したりしてるし
これは性格の問題っぽいよね
ここのランキングは性格まで考慮するんだっけ？
274 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 19:16:34 ID:5WbCQJ8q: >271
祐一が能力使う前より速く止められているし
錬とエドの攻撃中にも止めている。
あと落ちている時にコンマ3秒と2秒の間に
使っているからとりあえずそれより速いのは確定。
あと意識していれば支配だと思う。実際船を完全制御
ヘイズの力が入らないようにしている。
あと支配すればとりあえず戦闘不能だろ。記憶まで読めるから
攻撃、特殊能力は使えないようにするだろうし
275 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 19:27:39 ID:rdZ9hKED: メタトロンてテンプレに書いてないけど実は機械なんだよな。
まとめサイトの管理人さんメタトロンの属性の欄に機械と追加お願い。
ちなみに>>223の考察は機械であることを考えてやってある。
んでメタトロンは伊東谷には勝てるはず。
276 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 20:06:02 ID:9E/hN1Oz: 五キロを同調に関しては特殊なデバイスで効果範囲を設定しているらしく描写は、
フィア主観だと、
息を吸い込み→翼を広げる→情報を取り込む→
効果範囲を設定→情報を転写→再構築、リンク→同調成功
相手側の主観だと
目の前に現れた少女に気づく→船を止めて出方を伺う→フィアの髪が揺れる
→にっこり微笑む→支配下に置かれる(同調成功)

ってだけ手間が掛ってて、相手が気づくのは同調して相手に影響が出始めてから。
ヘイズが見ている光の翼はＩ-ブレインに侵入した情報構造体の幻だと言ってるから多分あってるはず。
五キロを一瞬っていってもあらかじめ周囲の空間を取り込む→顕在化する
って手順だから光の翼の速さを示すものじゃないよ。

今見返したら相手の情報を支配すると書いてあったね。
でもこのスレにエントリーしてる祐一や錬って自己領域を使ってる状態だから
その前に止めてもあんまり参考にならないんだよな。
ほぼ光速の反応/移動で今の位置にいる二人だから
フィアは入ってもユラヴィカや錬には勝てないだろうし、シャナや四吉にも勝てるか怪しい。
入れ替えじゃなくて暴走コアかフィアの二択でどっちかを取るならわかるんだが。
277 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 20:31:16 ID:pOj5yEeK: 伊東谷は、より反応が速くて飛び道具があるキャラには
負けか最低でも引き分けなんじゃないか？
機械にも負けるし、下のほうでも負けは結構あると思う。

剣将、ミーシャ、変異体、プルートゥ、浅上藤乃、程穫、海坊主、
中村久秀、レプトネーター、あたりはやばいんじゃないの？
278 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 20:42:00 ID:h3OwRBFZ: >>277
＞海坊主＞中村久秀＞レオン＞レプトネーター＞人飼無縁＝伊東谷　じゃあここかな？

これより下にはまず負けないと思う。それと中村久秀は射程短いし、接近前に精神粉砕勝ちだろう。
279 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 20:50:00 ID:w2Cb/eMv: でも飛び道具があってもそれが届く前に相手が精神崩壊で戦闘不能になったら伊東谷の勝ちじゃない？

それに伊東谷は上はフィブリゾまで勝てるし、混沌としすぎだ
やっぱり勝敗表での整理が必要だな
280 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 21:07:48 ID:h3OwRBFZ: >>279
いや、拳銃弾とライフル弾の打ち合いだとライフル弾が先に当たると思うけど
普通に相打ち扱いだと思うよ。
281 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 21:17:35 ID:gTjsBhXa: ＞伊東谷
話がよく判らなくなってきた。
シャナには　>>259　で　>>249　だから勝てるんじゃないの？

０：試合開始
１：互いの姿が光速で伝わる（見える）。こいつらでは事実上０の時間。
２：シャナと伊東谷が能力を発動させる。
３：封絶が一瞬で伊東谷を呑み込む前に光速のシェイムフェイスがシャナに命中。
４：シャナが戦闘不能になり、伊東谷が勝利。
282 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 21:27:56 ID:pOj5yEeK: >>281
速さを見る限りシャナのほうが先に発動できそうだから。
283 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 21:33:28 ID:w2Cb/eMv: 封絶発動→効果が伊東谷に到達
伊東谷が視線を反射　（距離と互いの反応から視線の移動時間は０換算）

この二つのどっちが早いかという問題か
封絶の効果が広がる速度ってどのくらい？
284 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 21:33:55 ID:h3OwRBFZ: シャナ
＞・周囲から剣で切りかかる敵と抗戦しながら、銃弾の発砲を連続で避けている。

確かに結構速い。
285 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 21:52:33 ID:gTjsBhXa: >>283
一巻から記述を抜き出すと……
＞
彼女が落ちたらしい、遥か下方、真南川の水面。
そこに、赤い火の粉からなる波紋ができた。
そしてそれが、広がる。
河川敷を超えて堤防を登り、鉄橋を包んで市街へ伸び、
住宅街を覆い道を走り、遠く遠くへと赤い波紋は広がってゆき、
それが地平線に達した瞬間、一気に燃え上がった。
御崎市の全域を巻き込んで燃え上がった。
＜
これは街全体を包む封絶が展開する時の描写。
ビルだったかデパートだったかの屋上からとはいえ、割と細かく広がる様子が見て取れている。
286 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 23:16:44 ID:c0sI6Ajk: >>276
黒沢と錬は自己領域展開した状態で始まるのか？
あれは他者にも影響があるし張りっぱなしの出場はNGじゃないか？
287 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 23:22:42 ID:lHWPE/KO: 開始距離が最低10mだから開始時点で相手に影響することはありえないけど、無しかな？
そもそも相手に影響することで相手が有利になる能力だし。
288 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 23:38:18 ID:5WbCQJ8q: >286
相手に影響を強いてないから
問題ないと思う。最初の距離だと
自分自身しか影響しないし。
289 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 23:40:03 ID:IN/ZW2Jt: ネタでエントリー
【名前】ロードオブナイトメア（通称L様）withリナ
【属性】金色の魔王、混沌の海、虚無、創造主、それに憑依された人間
【世界観】この作品の世界は丸く平らで混沌の海（L様）に突き立った杖の上にのっている。
また、この世界は４つあり１つ１つの大きさは惑星サイズ。
【大きさ】L様は惑星サイズの世界4つ分以上、リナは人間大
【攻撃力】完全版重波斬　不完全な状態で大きな入り江を作り出せる範囲の消滅呪文なので、
それ以上の威力。
手に闇の玉として持っていて、数M先の目標の内部へと転移させ攻撃する。
精神世界へと逃げ込んだフィブリゾを消滅させた。
【防御力】リナは人間並みだが心臓をはじけさせられ全身をばらばらに破裂させられても、
L様が一瞬で復活させた。
ロードオブナイトメアは大きさ相当。海やたゆたうと表現されているため、
液体に近い性質を持っていると思われる（物理無効）
【素早さ】移動不能、リナのほうは憑依された状態では歩いてしかいないが本人は達人並
【長所】防御力、大きさ
【短所】開始距離の関係で戦闘不可能。リナが倒されると攻撃手段がなくなる。
人間を核にして出てきているので思ったように力が振るえない。フィブリゾを倒す程度に
力を使ったところで、力の使いすぎでリナを支配することができなくなった。
描写不足すぎ。
【備考】リナに憑依した状態で参戦。
フィブリゾの防御力はフィブリゾのテンプレ参照。

ストーカーあたりまで引き分けられるが引き分けはその中で最下位と同じ順位となるため、
位置はルーミィ＝L様で確定かと。
290 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 23:45:45 ID:h3OwRBFZ: >>289
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

誰かがスレイヤーズキャラ出したら即刻弾かれる位置だなｗ
291 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/04(月) 23:47:28 ID:YeTDfvbE: >>288
相手にどうこうでなくて周囲に影響を与える常時展開でない能力を開始前から発動させることが問題なんだと思うが
292 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 00:05:08 ID:ZQqEEkFT: >291
やっつぱりだめか？
でも問題があまりない気もする。
Ｉブレインもちは超音速攻撃を不意打ち
でくらっても反応、能力発動のほうが
速い描写が５巻にあるため
下に負けることがないと思う。
293 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 00:28:48 ID:CCxjNFbM: まあルールのすりあわせだろ。いつか役に立つかもしれんし
294 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 00:43:13 ID:l66svLTF: シェイムフェイスの議論ですっかり置いてけぼり食らった秋月少年についても思い出したら語ってあげて
295 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 00:50:22 ID:maMJoWzS: >>294
秋月は修正待ちかと
296 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 00:53:38 ID:HF+vbnk4: >>256の情報を元に勝手に修正

【名前】秋月由美彦
【作品名】ザンヤルマの剣士
【属性】超能力者
【大きさ】普通の人間並み
【攻撃力】特殊能力の欄参考
【防御力】普通の人間並み
【素早さ】普通の人間並み
【特殊能力】
・エネルギー体の動物：鳥・蝶・野獣の形をとったエネルギー体を操って攻撃する。
　野獣：大型犬ほどの大きさで強さも同じくらい。
　　鳥：大型鳥ほどの大きさで強さも同じくらい。
　　剣を振るわれても空中で踏みとどまる位の力はある。
どちらも金属を溶かすくらいの熱を帯びている。一つ生み出すのに数秒もかからない。
テレキネシス：作中ではいくつかの墓石を相手に投げつけたり
　　　　　　　　　砂利を雨のように降らせたり数十枚の敷石を飛ばした。
　　　　　　　　　相手の体を拘束したり肺や心臓の動きを停めたりすることも可能。
バイロキネシス：人の体を数秒で焼き尽くすほどの発火能力。
　　　　　　　　　　対象としたものの中心から力が沸いて出るため回避しにくい。
　生放送のＴＶを見ながらその番組に出演してた人間を
　バイロキネシスを使って殺したことから射程距離は数百キロはあるはず。
透視能力：これにより直接相手を見ていなくても攻撃が可能。
テレパシー：意思疎通だけではなく相手の行動をコントロールできる。
【長所】距離や障害物に関係なく働く力。
【短所】防御力・素早さが普通の人間並み。
【説明】超古代文明の遺産によって超能力が目覚めた少年。
297 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 00:57:27 ID:mOyWX4ca: どうでもいいけどパイロキネシスじゃないの？
298 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 00:57:48 ID:HF+vbnk4: ＞レプトネーター＞人飼無縁＝伊東谷＞ジャベイガ＝古猟邦夫
＞玄霧皐月＞古猟琥依＞クレア＝ボー・ボー

たぶんポルシェ式幼妻より上には瞬殺されて勝て無いので、ｖｓクレアかｖｓボーボー次第。
299 名前：298 ：2005/07/05(火) 01:00:27 ID:HF+vbnk4: しまった、パイロキネシスが見ただけで瞬時発動なら
＞人飼無縁＝伊東谷＝秋月由美彦＞ジャベイガ＝古猟邦夫　こうか？
300 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 01:14:55 ID:l66svLTF: 会話しながら歩いている人の間をすり抜ける（相手が自然に避ける）くらい強力な
自分を気付かせないテレパシーは駄目かい？
そこに存在しないと思わせるんだからかなり有利な能力なんだが

普通のスポーツ少年と耽美系超能力美少年の二重生活をやっていて
後者の時には上記したテレパシーを使いながらついでに美少年と思わせながら生活してるんだけど
任意発動の常時展開と言うには問題ある？
301 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 02:03:39 ID:HF+vbnk4: >>300
そういう時は最初にテンプレの特殊能力欄や【備考】欄に書かないと反映されない。
常時周囲に認識不可状態を保てるテレパシーを放っているならその状態でエントリー可能と思われ。

まあなんか色々追加情報あるみたいだし、秋月由美彦はテンプレ修正待ちかな。
302 名前：301 ：2005/07/05(火) 02:08:28 ID:HF+vbnk4: 後、その場合作中でテレパシーを放っている範囲が分かると良い。
半径10Mの内の相手に気が付かれないのと、それ以上先からでも全く気が付かれないのでは雲泥の差。
303 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 12:45:30 ID:ZqKACIYF: 常時発動はかまわんが開始前から影響を受け見えないってのは無理だろう
開始前から影響下に置けるんならアスラリエルとか超光速キャラに勝てるぞ。視界内は常に精神支配下なんだから

開始と同時にテレパシーの影響を受け抵抗判定、精神防御できない奴は見えなくなるあたり適切では
304 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 17:50:30 ID:HF+vbnk4: >>303
＞アスラリエルとか超光速キャラに勝てるぞ。視界内は常に精神支配下なんだから

攻撃発動自体は任意だから別にそれほど大した影響は無いだろ。

＞開始と同時にテレパシーの影響を受け抵抗判定、精神防御できない奴は見えなくなる

勿論テレパシーの扱いはこれだと思ってる。
どこの常時発動能力でも開始前は一切影響無しで開始直後に最速で処理って判定になってる。
305 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 22:09:09 ID:lK0L2Giq: 【作品名】ウィザーズ･ブレイン
【名前】ヘイズ　in　HunterPigeon
【属性】演算馬鹿の欠陥品魔法士＋150m級高速機動雲上航行艦＋人格付き制御システム
【大きさ】150m

【攻撃力】荷電粒子砲（対航空戦艦用なので恐らく射程は数十km・光速・着弾後の爆発による範囲攻撃）
　　　　「破砕の領域」
　　　　　空気分子を使うことで、遠距離から情報解体を行うヘイズのメイン武器。解体中の回避は不可能。
　　　　　その情報改竄能力は、本来不可能とされる生体の破壊をも可能とする程の威力。
　　　　　解体範囲は30m前後で起動キーは音。故に音速だが初見の相手は攻撃と認識できない。
　　　　「虚無の領域」
　　　　　絶対防御不可能範囲情報解体攻撃。Ｉ－ブレインの出力を１２０％まで上げて初めて演算可能となる。
　　　　　空気分子を使って論理回路を作る所までは「破砕」と同じだが、作られた論理回路は、
　　　　　「自身よりも一回り大きい論理回路を作る」という構造を持った論理回路になる。
　　　　　そして、論理回路によって作られた論理回路もまた同じ構造を持つ。
　　　　　その無限連鎖の果てに、情報量を維持しきれなくなって世界が崩壊すると、
　　　　　範囲内に存在する全ての物質が連鎖崩壊を起こす。最大効果範囲は直径10km。
　　　　　この「虚無の領域」の前にはあらゆる防壁が意味を成さず、全てが塵と化し消えていく。
　　　　　使用後は、過剰演算による過負荷で、Ｉ－ブレインが休眠してしまう。
【防御力】騎士剣以上の硬度を持つ魔法士の攻撃をいとも簡単に跳ね返した装甲。
　　　　　「破砕の領域」により音速以下の攻撃は全解体。最高で同時に4発。
　　　　　操縦室には衝撃吸収機構が存在するが、どっちかっつーと回避が得意。
偏光迷彩により目視は不可能（魔法士級の解析能力があれば発見可能）。
【素早さ】最高速度秒速14000ｍ＋慣性法則制御による急停止と急旋回可能＋
　　　　　ヘイズの超高性能高速演算（錬の3000倍）によってミリ単位の回避行動が可能。反応、思考はナノ秒単位。
　　　　　また、敵の攻撃を見てからどうするか思考したときにはI-ブレインが最適解を出している。
　　　　　(上記の能力で銃弾以上の速度でランダムに動く数万本の螺子を完全に回避した)
306 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 22:10:37 ID:lK0L2Giq: 【特殊能力】未来予測：Ｉ－ブレインの演算能力を駆使して、ほぼ完全に近い未来予測をすることができる。
　　　　　　　　　　　ただし、回避できるか否かは別。分子単位の予測が可能。
　　　　　　情報解体：あらゆる物質を情報の側から攻撃、その存在を消去する。情報として存在する物は全て解体。
　　　　　　HunterPigeonの操艦：ヘイズのＩ－ブレインと直接リンクしているため自身の体のように操れる。

【長所】反応と攻撃速度が速い（敵知覚→ナノ秒単位の思考→荷電粒子砲発射）。
　　　　「虚無の領域」による広域の情報解体。
　　　　演算と機動力による高速回避。
【短所】精神攻撃を防御不可能。光速以上の相手に攻撃できない。「虚無の領域」後は艦の95%が機能停止。
人格付き制御システムの存在メリットが希薄

【戦法】敵知覚→ナノ秒単位の思考→荷電粒子砲発射。荷電粒子砲が通じなさそうな相手には「虚無の領域」

【備考】
　I-ブレイン：生体コンピュータ。外観は「異常に皺の多い5センチほどの脳組織」。大脳四六野のすぐ隣に存在する。
　　　　　　　個人差があるが、演算速度は10万ビットクラス量子コンピュータの数百から数千万倍。
　騎士剣：変異銀(ミスリル。情報制御によってありえない結晶構造で固定された銀の不安定同素体)によって構成された刀身は、
　　　　　物理的にも情報的にも極めて強固、近接武器として有効に機能する。
　情報制御理論：電脳世界の現象一切が、突き詰めれば０と１の羅列であるように、
　　　　　　　　現実の世界も、裏側では情報によってその存在が支えられているのではないかという想像から生まれた理論。
　　　　　　　　魔法士は、世界が情報を書き換えるよりも速く正確に情報を改竄することで、
　　　　　　　　一時的に物理現象を自在に操ることができる。
　情報解体：情報解体とは、物理側からではなく情報側から対象を破壊する攻撃の名称。存在情報の消去。
　　　　　　一般に、物理硬度の高い存在程情報強度が弱く、生物は情報強度が最高であるとされる。
　　　　　　ウィザーズブレインの世界では、物理的に硬度の高い物質に論理回路を刻み、
　　　　　　情報強度を補強したものが武器としてよく使われる。
307 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 22:12:22 ID:lK0L2Giq: 対
リミット＝葬送曲＞剣将は
敵知覚→ナノ秒単位の思考→荷電粒子砲発射。荷電粒子砲が通じなさそうな相手には「虚無の領域」
で勝ち。

対
四吉＞メタトロン＞リスキィ＞シャナ＞三明＞アナピヤ＞（一方通行は除外）＞ユラヴィカ＞ランドールは
敵知覚→ナノ秒単位の思考→荷電粒子砲発射
で勝ち。

対
一方通行は
敵知覚→ナノ秒単位の思考→荷電粒子砲発射→一方通行が反射
で負け。

対
黒沢祐一＞天樹錬は
敵知覚→ナノ秒単位の思考→荷電粒子砲発射→自己領域で回避・接近される
→情報解体orチューリングされる→HunterPigeonの装甲＋情報防壁で防御→錬・祐一は内部進入不可能
→延長戦の末に錬・祐一のＩ－ブレインが蓄積疲労で停止→荷電粒子砲発射or「虚無の領域」
で勝ち。

対
レリックは
敵知覚→ナノ秒単位の思考→荷電粒子砲発射。荷電粒子砲が通じなさそうな相手には「虚無の領域」
で勝ち。

対
フィブリゾは
純魔族＝精神体なので解体不可能
で負け。
308 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 22:14:36 ID:lK0L2Giq: 対
アスラリエルは
>反応速度は３～４ｍの距離から連続で撃たれた銃弾を暗黒魔術で打ち落とせるぐらい
>視界に写らないものに直接魔術をかけられない
反応速度の優位と目視されないメリットが有るので
勝ち。

対
ミリィは
>反応速度は､亜光速の弾を見て避ける程度｡移動速度は､数十秒で地球を一周できる程度
敵知覚→ナノ秒単位の思考→荷電粒子砲発射。荷電粒子砲が通じなさそうな相手には「虚無の領域」
果たして「虚無の領域」で精霊を殺せるのか？
個人的に考察不可能によって、勝敗は不明

光速の壁を破ることはできないので
＞ミリィ＞ヘイズ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞
ここら辺か？
309 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 22:50:35 ID:cLSICsRN: >307
錬はともかく祐一は確実に勝てるだろ。
虚無の領域は範囲が広いとはいえ
効果が出るまでに時間が掛かるから
自己領域でよけられる。
錬も中に入ればサイバーグがあるから
ヘイズに勝てる可能性がある。
船だけなら４巻で戦えるみたいなことは
書いてあるしチューリングで戦う必要もない。
あとなんで船が情報解体できないんだ？
同じクラスの船のＦＡ－307が解体できてるし
ノイズメーカーもない。解体は楽勝だろ。
310 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 22:53:36 ID:gfwHgapx: ここは性格考慮するん？
性格考慮するんならヘイズは後手にまわりそうな気がするんだがどうやろ？
性格無視ならヘイズよかディーのが強そうな希ガス
311 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 23:18:48 ID:mOyWX4ca: ヘイズは初手虚無の領域でいいと思うけどな。
そもそも荷電粒子砲しまってスピーカー出さないと情報解体出来んし。
HunterPigeonをぎりぎり含まない直径10kの範囲で虚無の領域。
HunterPigeon壊してもいいなら自分をぎりぎり含まない範囲で。
312 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 23:28:28 ID:CCxjNFbM: こんな最終戦略兵器みたいな船に確実に勝てるとか言われてる同作品のキャラである黒沢の位置づけがわからん
一巻だけ流し読みした事あるけどそんなに強そうじゃなかったぞ？
大体どうやって空飛ぶんだ？
313 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 23:44:04 ID:cLSICsRN: >312
自己領域で空を飛ぶ＋光99パーセント加速
でとりつく。今回はヘイズを巻き込まないので
自己領域解除なし。情報解体。中に侵入、
ヘイズに一瞬で接近、自己領域解除、
身体能力制御で６０倍の動き。これで瞬殺。
ここまでの動きが数十ナノ秒。
314 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 23:55:31 ID:GEhvsfKD: 60倍程度の速度しかだせないのになんでナノ単位に納まるんだ？
315 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 23:57:50 ID:hUleKeEM: >>313
ちょい待てナノ秒単位なのは内面的な思考速度だから
情報解体とかするならせめて数秒はかかるだろ（まぁそれでも十分早いとは思うがな
316 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/05(火) 23:58:45 ID:cLSICsRN: 悪い、接近まで。ヘイズに６０倍速は
対応できないからどのみち
瞬殺だけど。
317 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 00:04:16 ID:Q90txSU6: >315
情報解体は自己領域に
入れてしまえば問題なし。
ディーがやってる。
318 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 00:10:20 ID:dLTe/a71: 今までよくわからんかったんだがつまり黒沢と錬は遠距離なら光速で動けて接近戦になると
領域の優位性が無くなってそれぞれ５倍と６０倍の速度で戦闘するわけか
領域の範囲ってどのぐらいだ？
それに>>292の不意打ちはどういう流れだったんだ？
領域も加速もなしに超音速の攻撃に反応、回避が出来るんなら
黒沢はともかく錬の反応速度上昇の意味がわからんのだが
たかが20倍程度で超音速の不意打ちってかわせるもんか？
319 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 00:16:17 ID:ChXBmnKt: >>318
>通常状態の時、不意打ちでほぼ等速(55倍速)の敵が視界の隅で剣を振ったのをみた後、
>騎士剣に触って60倍に加速して避けたって描写ならある。
>本人が認識してない状態でも、I-ブレインが攻撃を感知して警告を出すから
>上のシーンでも完全な不意打ちではないが。

祐一の不意打ちは前スレでこんな感じに言われてる。
錬に関してはしらん。
加速中は340ｍ/ｓ(マッハ１)が17ｍ/ｓのように見えるらしいが不意打ちで交わせるのかな？
320 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 00:20:03 ID:Q90txSU6: >318
それは知覚速度。簡単な話、自分も含めてすべての動きが20分の１に見える。
あと反応はテンプレに書かれてないけどナノ秒単位。
こいつらは体じゃなくて頭が反応する。どんな攻撃もＩブレインがナノ秒単位で伝える。
321 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 00:20:38 ID:tCA7IcQa: >>318
領域の範囲は大きくても球形の半径3M以下ぐらいだと思われ
これは腕の長さ+騎士剣だと思うからそっからの推測ね
最小範囲は身長にちょい余裕あればいいから半径1メートルぐらいか？
322 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 00:25:03 ID:tCA7IcQa: >>321
> これは腕の長さ+騎士剣だと思うからそっからの推測ね
これは腕の長さ+騎士剣がそれぐらいだと思うからそっからの推測ね
に脳内補完よろ
323 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 00:52:29 ID:dLTe/a71: >>320
そのIブレインの反応の知覚半径はどのぐらいだ？それに設置系の罠とか死角からの不意打ちにも反応するのか？
Iブレインが反応したその後の対応はナノ単位なのかそれとも本人の反応に準拠なのか
324 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 00:55:12 ID:tCA7IcQa: >>323
Iブレインそのものは情報改変とかにしか反応しないかと
だからただの設置系のトラップは視認しなきゃ反応しないはず
んでそれが発動して知覚してからの考え(脳内思考はナノ単位)で反応速度は身体能力依存
325 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 01:06:13 ID:tCA7IcQa: なんか後半グダグダだが察してくれorz
326 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 01:06:14 ID:Q90txSU6: >323
不意打ち、死角攻撃は反応する。不可視のものは解析はできる。
あと頭が反応すれば能力発動はナノ秒単位だから特に問題ないと思う。
自己領域や防御は余裕で間に合うし。
327 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 06:39:10 ID:MCM5Bns7: >>309
>あとなんで船が情報解体できないんだ？
雲に対する防壁が展開できるから騎士の情報解体も防げると踏んだんだろう。
その理由で解体不可能なら
>同じクラスの船のＦＡ－307が解体できてるし
同じクラスでも演算速度が違うので防壁を突破することは不可能じゃないか？
>自己領域でよけられる
初見で遠距離の情報解体を攻撃と判断することは不可能ってテンプレになかったっけ？
故に回避行動はとらないと思われ。
>錬も中に入ればサイバーグがあるから
サイバーグは一度きりしか使えん。荷電粒子砲避けた後に、
HunterPigeonの装甲を破壊するのに一回解除する必要があるので進入した後は使えない。
進入されたらされたで、
HunterPigeon壊してもいいなら自分をぎりぎり含まない範囲で「虚無の領域」
で良さそうだが。進入されても錬には勝てるな。
しかも光速の70%でしか動けない錬は荷電粒子砲をかわせるのか？
発射を目視した後の回避は不可能だし、錬も祐一も戦闘開始直後に自己領域で相手に
接近するわけだから荷電粒子砲と正面衝突する気がするが。

>>311
>そもそも荷電粒子砲しまってスピーカー出さないと情報解体出来んし
設置位置が別の場所だから大丈夫なんじゃね？
荷電粒子砲をしまったのは敵を撃墜しちゃだめって言われてたので、
荷電粒子砲を使う意味が無くなったからだろ？

で結局どこら辺よ？
ミリィは不明、アスラリエルに勝てる、フィブリゾ・祐一に負ける、錬には勝てそう
328 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 08:40:34 ID:JmUGLPDB: >>327
> >>309
> >あとなんで船が情報解体できないんだ？
> 雲に対する防壁が展開できるから騎士の情報解体も防げると踏んだんだろう。
> その理由で解体不可能なら
> >同じクラスの船のＦＡ－307が解体できてるし
> 同じクラスでも演算速度が違うので防壁を突破することは不可能じゃないか？
これは多分情報解体可能だよ
雲上航行するためには一度HunterPigeonの全機能をシャットダウンしないといけないし
通常時は何の問題も無く情報解体できるはず
さらに言うなら雲上航行できるからといって情報解体が効かないかと言われると微妙な気が
同じ船で言うならウィリアムシェイクスピアは解体効かなそうだがあれは材質とか性質が全然別物だから参考にならんな
329 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 09:20:41 ID:DzltLWp3: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】
クエス（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ・バンスティルヴ＞虚神騎士＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞TA-29＞デュグラディグドゥ
＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞黒沢祐一＞天樹錬＞四吉＞メタトロン
＞レリック＞リスキィ＞シャナ＞三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ＞ランドール
（時間停止・超高速・超耐久の壁）

＞リミット＝葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞両儀式＞アクシア＞カイルロッド
＞プルートゥ＞浅上藤乃＞夢幻＞程穫＞アリス＞海坊主＞中村久秀＞レオン＞レプトネーター
＞人飼無縁＝伊東谷抄造＞ジャベイガ＝古猟邦夫＞玄霧皐月＞古猟琥依
＞ボー・ボー＝クレア＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞爽やか＞上条当麻＞ルーミィ＝L様

◎追加
カイルロッド再考>161 >162＞アクシア＞カイルロッド＞プルートゥ＞浅上藤乃
>202ヘルパート・・・>175 >176 >177カイルロッド＞ヘルパート＞プルートゥ＞浅上藤乃
>164蘭堂翔太>167補足　>165 >188ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞両儀式
>141アリス・キャロル>149＞夢幻＞程穫＞アリス＞海坊主　
>24メタトロン>223 >234 >245＞黒沢祐一＞天樹錬＞四吉＞メタトロン＞レリック＞リスキィ
レリック>234 >239 >240 >243 >247＞メタトロン＞レリック＞リスキィ
伊東谷再考>249 >252 >268 >270 >272 >277 >278＞レオン＞レプトネーター＞人飼無縁＝伊東谷抄造
ロードオブナイトメア（通称L様）withリナ >289ルーミィ＝L様
>305 >306ヘイズ>307 >308 >309 >327フィブリゾ＞黒沢祐一＞ヘイズ＞天樹錬
330 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 09:21:38 ID:DzltLWp3: 【検討中】
>13方舟･･･ｖｓ虚神騎士に分けか負け？
>143ライナ・リュート >150 >158補足>145 >148 >160＞プルートゥ＞ライナ＞浅上藤乃　か？
>168ミラン・フロワード･･･参考として上記のライナのテンプレ必須　>169補足

【修正待ち】
>296秋月由美彦･･･修正待ち>300補足
前スレ898抜水優弥･･･>905 >909 >915要修正点多数
前スレ827神野陰之・・・ミリィの上はかたい？>834 >835まだ修正の余地あり。
前スレ396早蕨もえみ･･･射程・効果範囲を頼む
古代銀河の怪物の首>319の情報を元に修正すれば虚神騎士の上は確定か。
　修正待ちなんで一時保留。（全ジャンルスレの動き待ちかな）
331 名前：修正版 ：2005/07/06(水) 10:34:03 ID:DzltLWp3: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ・バンスティルヴ＞虚神騎士＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞TA-29＞デュグラディグドゥ
＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞黒沢祐一＞天樹錬＞四吉＞メタトロン
＞レリック＞リスキィ＞シャナ＞三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ＞ランドール
（時間停止・超高速・超耐久の壁）

＞リミット＝葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞両儀式＞アクシア＞カイルロッド
＞ヘルパート＞プルートゥ＞浅上藤乃＞夢幻＞程穫＞アリス＞海坊主＞中村久秀＞レオン
＞レプトネーター＞人飼無縁＝伊東谷抄造＞ジャベイガ＝古猟邦夫＞玄霧皐月＞古猟琥依
＞ボー・ボー＝クレア＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞爽やか＞上条当麻＞ルーミィ＝L様
332 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 12:40:49 ID:xR4fjW4V: 方舟は作中で虚神騎士が壊した物質の千億倍程度の質量があるので負けはしないと思う
というか虚神騎士はまず12000天文単位つめなければいけないので光速の数百倍程でつめても一日程度かかる
でも方舟の射程と攻撃力がよくわからんのでわけでいいかな
333 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 14:42:47 ID:zzJSR85e: >>329
ていうかなんで防速ゴミの浅上藤乃がその位置に居るのさ。
どう考えても伊東谷より上はありえないだろ。
334 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 14:45:37 ID:DzltLWp3: >>333
伊東谷とか無縁の攻撃は機械に効かないからだろ。
335 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 15:03:39 ID:zzJSR85e: 海坊主、レオン、レプトネーターには負けても
藤乃、夢幻、程穫、アリス、中村には勝てると思うが。
336 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 15:34:20 ID:DzltLWp3: ＞プルートゥ＞伊東谷抄造＞浅上藤乃＞夢幻＞程穫＞アリス＞海坊主＞中村久秀

じゃあこうか。
337 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 17:05:33 ID:GT6RjPIi: 伊東谷の反応ってどれくらいなの？
「呼吸法による身体能力ｱｯﾌﾟでカエルのように跳躍して
飛び掛ってくる５人のゾンビを空中で撃墜。
ゾンビ数十人に囲まれながら戦っても対応可能な身のこなし」は
達人並みくらいだと思ってたけど。

藤乃：達人レベルの人間が目まぐるしく動き回って視界外に退避しようとしても、
　　　腕を「曲げて」潰すぐらいは十分間に合う。
夢幻：本人に関しては描写なしおそらく普通の少女並み。
程獲：鍛えた人間程度。達人以上の二人の攻撃に反応して時を止める(後述-泥刻砂)程度はした。
アリス：大きさ相応の達人並み。
中村：遠くで観戦している人間ですら目で追うのがやっと、というレベルの人間と互角に打ち合える。

藤乃は達人レベルの動きを見切れると言うことなら負けるんじゃない？
夢幻には問題なく勝てそう。
程獲は達人以上2人に反応しているので先手を取られるんじゃない？
アリスは双方達人並みなら伊東谷有利か。
中村は反応負けてそう。でも長距離攻撃ないから10ｍをどれくらいで到達できるかによるか。
338 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 17:10:29 ID:HIqjQ9pP: 伊東谷のためだけでジンクスショップ20回は読んでしまった･･･
いまではとても好きです、さぁ21回目に突入だ！伊東谷の謎を解明するぜ！！
339 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 17:12:05 ID:IU7ho4fE: 伊東谷は多少遅くても思考だけで充分だから、行動しなければならない者よりも有利

ていうか、伊東谷は時間停止・超高速・超耐久の壁の上の連中にも勝てるんだから
単純な個人勝敗じゃなく、勝敗表作らないと位置わかんないって
340 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 17:17:03 ID:HIqjQ9pP: >>337
たぶんすべてシェイムフェイスで封殺されるな･･･
341 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 17:29:53 ID:GT6RjPIi: >>339
＞伊東谷は多少遅くても思考だけで充分だから、行動しなければならない者よりも有利
それは同レベルの反応の場合でしょ？
反応で負けていたら先に行動される。
その上でその行動がどのくらいかかるかを考えるべき。

勝敗表作らないと位置わからないというのは同意。
342 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 17:46:57 ID:O5hOn9jV: フィブリゾって伊東谷に勝てるんじゃないの？
精神世界にいる状態で戦闘開始すれば視線自体ないし
343 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 17:51:34 ID:qFdNN+Z2: 伊東谷は対人での特別枠で除外した方が良くないか？
対人なら時間停止や超速以外じゃまず負けないけど人じゃないの(主に機械系)とかにゃめっぽう弱い
んでそれがランキングに入るとどこに入れるべきかの判断が難しいと思うのよ

こう書いてて思ったんだが
シェイムフェイスは人間(というよりは生身か？)の相手しか効かないのか
それとも自我があるものになら効くのかで大分違いそうな気がするんだが
例え機械でも自我のある相手ならシェイムフェイスが効くのならやっぱり高い位置に置いておいて問題無さそう
でも生身じゃなきゃダメならもう特別枠で除外する方がいいと思うんだよねぇ
344 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 18:04:42 ID:VsXkGWB6: >>342
原作では常に少年の体を目の前に出してたからね。
体を完全に精神世界に置いて戦闘する事は出来ない。
自然と伊東谷を見る事になり、その視線を反射し、一撃必殺。
345 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 18:20:35 ID:O5hOn9jV: じゃあ、サイラーグを作った状態では？
僕の一部とか言ってたし、直接見れる距離じゃないと思う
そこから町の人間を向かわせて能力を把握
能力が解ってたら勝てるかも？
346 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 18:37:15 ID:7k/lcauL: じゃあテンプレ作れ
347 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 18:39:29 ID:VsXkGWB6: >>345
それだとサイラーグ＆フィブリゾでエントリーし直しか？
サイラーグ入りのテンプレがルールに反せず作れるなら有りだと思うよ。
両儀式にも勝てるようになるね。
348 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 18:41:56 ID:HAWylmgL: >104で名前挙がってたから書いてみた。
一作品3キャラまでだからジャベイガが外れる。

【作品名】されど罪人は竜と踊る
【名前】ヨーカーン
【属性】大賢者　十二翼将の第二位
【大きさ】人並み
【攻撃力】特殊能力欄を参照。
【防御力】咒式干渉結界と物理障壁を常時多重に展開している。
【素早さ】不明。反応は他キャラと比較すると音速くらいはありそう。
【特殊能力】全系統の咒式を完璧に極めているのでその全てを使うことができる（？）。
咒式一覧は　ttp://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%C0%F5%B0%E6%A5%E9%A5%DC
但しアナピヤの精神支配咒式はアナピヤ固有のものなので多分使えない。
（精神支配咒式の基礎を作ったのはヨーカーン）
咒式の発動に要する時間は､反応が超音速くらいの相手が全く認識できないほど一瞬。
魔杖剣などを使わないのでタイムラグはほとんどなし。
咒式は一度に6重まで同時展開できる。
以下いくつか抜粋。

<重霊子殻獄瞋焔覇>：指向性のある結界内で核爆発を起こす。
　　　　　　　　　　　　大きく威力を減殺されても工場1つを半壊させた。
<餓氣焔塵虐瀑旋渦>：最大直径500ｍの結界内で気化燃料爆弾と同じ原理の爆発を起こす。
　　　　　　　　　　　　衝撃波と2,500～3,000度の熱を発生させて結界内は気圧が0.1以下までに下がる。
<電乖天極輝光輪斬>：プラズマジェットの光輪を発射する。
　　　　　　　　　　　　鯨のような生物（二階建てバスより遥かに大きい）を真っ二つにする威力。
　　　　　　　　　　　　設定では長命竜も一撃で倒せる。
349 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 18:42:50 ID:HAWylmgL: <髑翁腐界瘍蝕雲>：VXガスを発生させる。無色透明で､吸引しなくても皮膚に付着しただけで死亡する。
<煌光灼弩連顕射>：レーザーをたくさん放つ。
<轟重冥黒孔濤>：重力波を放つ。自動車を自動車だと判別不可能なまでに圧搾するくらいの威力。
<雷環反鏡絶極帝陣>：超々強力な磁場とプラズマの壁を展開する。
　　　　　　　　　　　　<重霊子殻獄瞋焔覇>を完全に防いだ。
<躯位相換転送移>：数ｍ～数十ｍの短距離瞬間移動。
　　　　　　　　　　　自分を量子的に分解して再構築するので瞬間移動と同時に再生も行なわれる。
　　　　　　　　　　　連続で使えば空中移動もできる。

【長所】全ての咒式を使える。
【短所】描写が少ない
【戦法】<躯位相換転送移>を連続で使いながら咒式で攻撃。
【備考】作中での強さは単独だと
龍＞＞＞十二翼将上位＝上級大禍つ式＝高位長命竜＞＞＞十二翼将中位
＞クエロ≧レメディウス＞大禍つ式＝長命竜＞ユラヴィカ＝ラルゴンキン＝ギギナ＝十二翼将下位
＞ジャベイラ（ジャベイガ）≧ガユス
くらい。

され竜新刊読んでないので誰か追加できることがあったら頼む。
350 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 19:02:35 ID:DzltLWp3: >>349
【素早さ】不明。反応は他キャラと比較すると音速くらいはありそう。

「ありそう」じゃ、音速レベルと判断されないと思うぞ。戦って互角だったとかなんらかの根拠が欲しい。
351 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 19:09:48 ID:DzltLWp3: >>343
＞シェイムフェイスは人間(というよりは生身か？)の相手しか効かないのか

こういう場合、「生身でない相手に効いた描写・効くという設定」が無いので効かない扱い。

対人特化能力だから除外でもまあしょうがないかな。
そういやFFもなんか能力の解釈で揉めそう。作中での応用の幅が激しいし。（まあ射程が短過ぎるけど）
352 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 19:13:21 ID:btgpfM7f: ヨーカーンはまともに戦闘したシーン少なすぎだろ。

むしろ小枝折れたら駄目人間のサナダ（ムシにあらず）さん出そうよ。
353 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 19:18:39 ID:Fq8LQoXC: >>351
・自分自身の精神で攻撃されるため、このダメージを減らすことは出来ない。
これは設定とか本文中に存在するの？
さらに言うなら己に打ち勝つ(心の闇との葛藤)とかそういう事を経験してる人間なら
多少混乱しても十分に抵抗可能な気がするんだがどうなんだろう？
354 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 19:25:39 ID:5rPx4xTW: >>353
たしかゾンビ辺りと戦ってるときにそんなこと言ってた。
＞自分自身の精神で攻撃されるため、このダメージを減らすことは出来ない。
355 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 19:29:44 ID:DzltLWp3: >>353
本文引用
「自分の意識そのもので攻撃される以上、ダメージを減らせることはあり得ないのだ。」
356 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 19:46:35 ID:Fq8LQoXC: >>354
>>355
本文中でそう言ってるのか
なら設定として十分通用しそうだね

これはあくまで個人的な考えなんだが
シェイムフェイスって能力は
視線によって自分の中の醜い部分を見せ付け、強力な催眠をかける能力
って考えてるんだよね
だから過去に自分の中の闇を乗り越えたり、自分の中の闇を理解してるキャラに通用し無さそうな気がするんだが
他の人がどう思うかちょっと聞きたいな
357 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 19:49:01 ID:7k/lcauL: 全ジャンルでも十六夜やロックやパタリロには効かない扱いになってたな
自分の精神を起点に精神攻撃うけたことあるならありなんじゃね？
358 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 20:04:15 ID:TsnFo9lz: その二人には大抵の精神攻撃効かないと思うがなｗ
359 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 20:07:35 ID:YntaMRuR: 能力の概念が自分でも気付いていない汚点を見せ付けるって感じだから
一回や二回自分の中の闇を乗り越えたくらいじゃ駄目だと思う
それこそ自分の精神攻撃を反射されたりしたのに抵抗がない限りは
360 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 20:14:11 ID:Fq8LQoXC: >>359
自分の精神攻撃と意識は全然別物でしょう
超能力系統の精神攻撃がまだ似通ってる可能性高いから問題無いだろうけど
魔法系統の精神攻撃は原理的なものが根本から違ってそうだから参考にならない気がします
361 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 20:22:02 ID:GT6RjPIi: 超能力の炎は防げるけど魔法の炎は防げないと言ってるみたいに聞こえる。
362 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 20:44:15 ID:Fq8LQoXC: >>361
実際それとあんまり変わらない事が言いたいんだけどね
超能力での精神攻撃ってのは乗っ取り型とかそういうのが比較的多い気がするのね
んで魔法での精神攻撃は精神破壊系が多いような気がするの
ただあくまでも個人的な印象だからちょっと変かもしれないですね
363 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 21:17:31 ID:7k/lcauL: うん、変に聞こえる
364 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 21:20:15 ID:Q90txSU6: 流れかえるけどランドールが高く評価されてるのはなぜだ？
テンプレみたかんじ反応が常人だから下のやつでも簡単に倒せそうなんだが。
365 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 21:41:02 ID:R8lwIHLy: >>363
やっぱそうですか…ｏｒｚ

>>364
時間停止・アストラル体が無事なら無問題
って所が高評価になってるんじゃないかな？
大分キャラが増えてきて位置が微妙になってきたってのはあるかも
366 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 21:42:16 ID:R8lwIHLy: ID変わってたしｏｒｚ
365は362です
367 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 22:16:21 ID:MCM5Bns7: 暴走マザーコアを書きたいんだが、
「全力状態」って事で中にいるフィアによる能力制限を解除した状態の
エントリーは可能だろうか？　つまり移動可能・同調能力全開・雪の能力完全コピー
368 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 22:23:25 ID:4V2vuXgZ: >>367
ルールには装備品の所にだが
作中の最強状態を越えたドーピングはできない
ってあるね
つまり移動不可・雪の能力完全コピー(自己領域使用)・フィアの妨害なし
ってのは認められない
369 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 22:25:53 ID:4V2vuXgZ: すまん
移動不可は移動可能だ
370 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 22:32:07 ID:Q90txSU6: >367
その描写がないから無理だと思う。あと反応が微妙。
攻撃速度は速いが反応はあまり描写されてない。
Ｉブレインの反応描写がないから、ルール的に
速く出来ない。移動できないのも痛い。
371 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 23:11:16 ID:MCM5Bns7: >>327
>しかも光速の70%でしか動けない錬は荷電粒子砲をかわせるのか？
発射を目視した後の回避は不可能だし、錬も祐一も戦闘開始直後に自己領域で相手に
接近するわけだから荷電粒子砲と正面衝突する気がするが。

についてちと考察。（ヘイズ対魔法士）
錬は回避不可っぽいので対祐一を想定すると、
祐：開始→自己領域展開状態で相手を知覚→思考開始→接近―――――→情報解体
ヘ：開始→相手を知覚―――――――――→思考開始→荷電粒子砲発射→着弾

つまり自己領域で移動中の祐一と光速の荷電粒子砲が同時進行となる。
（ヘイズは自己領域を高度情報制御として知覚、
祐一は偏向迷彩を解析して知覚すると仮定。また、二人の思考速度はほぼ同じ）
この場合は、亜光速で移動中の祐一が光速の荷電粒子を回避できるか？
という疑問が発生する。
個人的には祐一は亜光速で動けても光速に反応できないため、
荷電粒子が直撃する気がするのだが……すいません。理科不得意なんで答えが出ません。
372 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 23:12:08 ID:MCM5Bns7: 考察の続きっす

仮に>>286氏の
>黒沢と錬は自己領域展開した状態で始まるのか？
あれは他者にも影響があるし張りっぱなしの出場はNGじゃないか？

ってのと>>291氏の
>相手にどうこうでなくて周囲に影響を与える常時展開でない能力を
開始前から発動させることが問題なんだと思うが

つーのを採用すると、
祐：開始→相手を知覚→思考開始→自己領域展開―→接近→情報解体
ヘ：開始→相手を知覚→思考開始→荷電粒子砲発射→着弾

自己領域展開の差（空間の揺らぎが確認できるので展開の時間は存在する）
でヘイズが僅かに速くなる。発射後の防御は不可能なので祐一の負けか？

よって自己領域展開の有無でヘイズの順位が変動する可能性が有るので、
今後のためにも「自己領域を展開した状態での参加はありか？」
の議論をして頂きたい。

あとヘイズ対ミリィ戦の勝敗を分かる人は教えて下さい。
373 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 23:29:50 ID:td3YPXRX: 計算上はナノ秒の思考があれば１０ｍ程度の距離があれば余裕で光速に対応可能（光が１０ｍ進む時間は33.3…ns）
でも当たり前だけど、通常の五感では最速の視覚でも光速なんだから
五感で感じるなら命中と同時に撃たれたことを理解することになる
だから超光速の感覚器官がなければ回避は無理

つーか、荷電粒子砲なのに光速なのか……
374 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 23:33:10 ID:ChXBmnKt: >>372
荷電粒子砲の太さってどれくらいだっけ？
自己領域を発射と同時に展開したらほぼ同じ速さで動くんだよな
そうすると発射した後進む距離があってその時間もバカにできなくなるから当たらないんじゃないか？
船にとりつくにしても狙わない限り粒子砲の射線をさかのぼるわけじゃないだろうし。
375 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 23:34:27 ID:nNFt4mH7: ルールに抵触するもんが無いし自己領域展開した状態でエントリ可能でいいんじゃね？
抵触するとしたら
作中の最強状態を越えたドーピングはできない→普通にやってる＝問題なし
開始から変身済み→変身ではないが似たようなものとして扱えなくも無い=問題なし
・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→離れてるから相手に影響は与えない＝問題なし
･チャージが必要な物は戦闘開始後チャージ→即発動可能＝問題なし
これ位が抵触する要素か？
他にルール抵触が無ければ問題無いと判断できそうだな
376 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 23:35:38 ID:Q90txSU6: テンプレには書いてないが荷電粒子砲は撃つまでに
わずかだがタイムラグがある。
このタイムラグは普通のやつには関係なくあたるが
魔法士には致命的な隙。これのせいで原作では
まともに当たったことがない。
そのタイムラグ中に錬も祐一も簡単に取りつける。
錬は取り付いて中に入れてもヘイズに負けるけど。
377 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 23:49:26 ID:MC1LRwes: >>375
俺はなしだと思うがな。理由としてはそれを認めると開始直後に相手に影響がなければ周囲に影響を与えるドーピング能力を開始前に発動させてもいいことになる
極端な話自分の体に負荷をかけると身体能力が増加する特性をもつキャラが
半径9M内に100Gの重力場を発生させる能力を発動した状態で戦闘を開始してもいいことになる
いいとか悪いとかじゃなくて影響を与えること自体が取り締まる対象になると思う
378 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 23:52:39 ID:O5hOn9jV: プルートゥの攻撃の超音速のアームってアームを振り回すだけ？
379 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 23:55:52 ID:D3ZZCyDb: ひろってきた。

【作品名】サムライレンズマン
【名前】シン＝クザク
【属性】人間（グレー＝レンズマン）
【攻撃力】単結晶デュレウムの刀　小型の宇宙船の外殻程度なら切り裂ける
　　　　　　アルタイル柔術　アルタイル系移民に代々伝わる格闘技。
　　　　　　　　ヴァン・バスカーク率いる巨漢ぞろいのヴァレリア人一個小隊を瞬時に倒す、
　　　　　　　　ドラゴンレンズマンウォーゼル（体長10ｍはあるでっかいドラゴン）を放り投げるなどの実績を持つ。
【防御力】物理防御に関しては一般的なスペーツスーツのみ（個人バリヤー程度なら装備可能）。
　　　　　　　ただし無敵の精神防御技術・水鏡（後述）を持つ。
【素早さ】人間としてはかなり高い。
　　　　　　　ただし通常状態時に音速、光速を超えることはおそらく不可能。
　　　　　　　（光速を越えるだけならば宇宙服のバーゲンホルム推進装置によって可能。
　　　　　　　　ただし戦闘可能かどうかについては少なくとも同作品中では描写無し）
【特殊能力】　レンズマンとしての基本能力（強力なテレパシー、精神攻撃など）
　　　　　　　　水鏡　殺意を完全に反転する特殊技術。相手が殺意を抱いて攻撃を仕掛けた場合、
　　　　　　　　　反転された殺意によって自滅（手段は自殺）する。戦闘時には大体常時展開。
【長所】非常に冷静、いわゆる典型的なサムライである。彼らに死の恐怖は存在しない。
【短所】基本スペックは非常に優れているが結局人間、物理法則までは無視できない。撃たれると死ぬ。
　　　　精神のない相手に対しては殺意の返しようがない。
【備考】盲目。ただしテレパシーや鍛え上げられた武人のかん、および聴覚情報によってほぼ支障なく活動が可能。
　　　　
380 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/06(水) 23:57:09 ID:3ULlLlWJ: >>377
めちゃくちゃ極端だがわからん話でもないな。
こいつはいい影響だからやってもいいけどこいつは悪い影響だからやっちゃ駄目ってのも変な話だし
人が周りにいたら信号を無視してはいけないけど
いなかったら車の流れの滞りが無くなるから無視していいよっていってるようなもんだし
381 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 00:01:11 ID:nNFt4mH7: >>377
そういうキャラがいて
通常戦闘で
普段からそういう状況を
チャージとかせずに
自分で作り出してる
これならなら何も問題無い気がするが
382 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 00:11:39 ID:d61x1Ogo: >381
この手の話は賛否両論があるから決まらない。
魔法士二人はなしでもナノ秒単位損するだけ。
ヘイズの荷電粒子砲もタイムラグで当たらない。
別になしでもいいだろ。下のやつらはナノ秒単位の
スキなんてつけないし。順位は変わらん。
383 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 00:15:48 ID:Nmk2BN30: >>378
そうです。数十ｍのアームによるパンチと思われます。
384 名前：383 ：2005/07/07(木) 00:17:27 ID:Nmk2BN30: 槍とも称されてるから、パンチじゃなくて基本は突き刺しメインかな。
385 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 00:27:26 ID:jpuDyxP+: >>381
普段からそういう能力を発動させてたらそれはただの常時発動だと思うが
今は常時発動でない周囲に影響を与えるドーピング能力を開始前に発動させる事の是非が議題だろ？
開始直後からの発動が必要か否かでだいぶ戦力に差が出てくるわけだし
それに現行のルールでは発動前の手順が必要なドーピングは別に禁止されてないぞ
386 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 00:28:57 ID:F0NXT/vs: >>384
ｻﾝｸｽ
素早さの大きさ相応にもよっては
ライナのテンプレ追加したら勝てるかもと思ったが
500mの大きさ相応なんだよなあ、ちょっと無理かも
387 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 00:30:50 ID:Nmk2BN30: >>379
常時発動の殺気反射となると伊東以上に存在がカオスじゃないか？
殺気反射が人外にも効くかどうかも追加してくれ。

効いた描写や効く設定が無いと↓になるような・・・

【対人特化なのでランク入り困難】
シン＝クザク＞伊東谷抄造
388 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 00:32:27 ID:YeJ0R3c/: >>382
確かに大した損失ではないしランクが変わる事も無いだろうが
それなら逆に自己領域展開状態で開始する事に何の問題がある？
ついでに言うと
・各キャラは最強状態で参戦。「最強状態」＝作中で一番このスレの戦闘に適した時点の状態で参戦可能
この基本ルールに違反ってほどでも無いがちょっと矛盾が発生すると思うんだがどうだろう
俺はこういうルール系議論の場合よほど問題が無ければアリアリでやるべきだと思うんだよね
現行ルールに何も違反していないキャラの能力や戦術を制限されるのはおかしいと思うんだ
もし新たにキャラが登録されて大きな問題が出るようならその場合はルールを変えて対応すべきだし
開始時の自己領域や例に挙げたものが大きな問題になるのなら
ルールで開始時の展開不可にすべきだと思うよ
389 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 00:33:04 ID:YeJ0R3c/: >>385
普段からってのは普段戦う時に、って事ね
390 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 00:40:42 ID:Nmk2BN30: >>388
同意。俺も特に違反してないと思う。領域展開状態で開始はありだろう。

>>303＞開始と同時にテレパシーの影響を受け抵抗判定、精神防御できない奴は見えなくなる
これと同じで

「開始と同時に自身の半径３ｍ内は自己領域下におかれる」でいいかと。
391 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 00:50:38 ID:jpuDyxP+: >>388
問題のあるかもしれない能力の使用で開始前から光速行動できる状態で始まることが問題なんだと思うが
それにキャラが登録されてやっとルールを変えるなら
問題のあるキャラが人数制限でいなくなったり再考察や原作の進行で復帰するたびに解禁されたり禁止されたりするのか？
それと
>開始時の自己領域や例に挙げたものが大きな問題になるのなら
>ルールで開始時の展開不可にすべきだと思うよ
ってことだが別に自己領域の展開を禁止しろって言ってるわけじゃないぞ？
あくまで開始前にすでに発動させておくのがまずいっていってるだけで

あとクザクって以前のスレで常時発動でないから（以前は伊東谷が常時発動だと思われてた）って理由で
伊東谷より下のランクだったと思うが。こいつの殺気反射は常時じゃないはず
392 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 00:58:50 ID:Nmk2BN30: >>391
戦闘中常時能力の扱いなら、開始直後と同時に効果発揮されるってだけで
開始前には周囲に一切影響がない扱いだから問題無いと思うぞ。
393 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 01:03:28 ID:YeJ0R3c/: >>391
>問題のあるキャラが人数制限でいなくなったり
>再考察や原作の進行で復帰するたびに解禁されたり禁止されたりするのか？
一度決定したルールはそう簡単に変えたらいかんでしょ
そういうのを禁則事項にする場合はそのルールがあろうが無かろうが
特定条件に当てはまらないものには効力を発揮しないようなルールにすべきかと
勿論そのルールは極端に狭い条件じゃダメだと思うけどね

>>開始時の自己領域や例に挙げたものが大きな問題になるのなら
>>ルールで開始時の展開不可にすべきだと思うよ
>ってことだが別に自己領域の展開を禁止しろって言ってるわけじゃないぞ？
>あくまで開始前にすでに発動させておくのがまずいっていってるだけで
書き方が悪かったかな
開始前(戦闘開始の瞬間)からの自己領域展開がダメなら、って事ね
戦闘開始後でもダメとか無茶な事言うならそれはただの横暴だし
394 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 01:18:23 ID:jpuDyxP+: >>393
>特定条件に当てはまらないものには効力を発揮しないようなルールにすべきかと
ってことには基本的には同意なんだが例の二人の場合極端に狭いって程狭くないから
対戦相手本人に影響が無くても対戦相手の能力に影響がある場合もあるし
これも極論だが常時ナイフを半径１１ｍぐらいの範囲で念力で浮かせていてそれを操って攻撃するとか
そんな感じの能力者がこの先出てきたとしたら確実に影響が出るだろ
こいつの時だけ解除してから戦闘開始ってのも変な話だし
395 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 01:25:58 ID:YeJ0R3c/: >>394
>>特定条件に当てはまらないものには効力を発揮しないようなルールにすべきかと
>ってことには基本的には同意なんだが例の二人の場合極端に狭いって程狭くないから
>対戦相手本人に影響が無くても対戦相手の能力に影響がある場合もあるし
違う違う
極端に狭いってのは能力の効果範囲じゃなくて
ルールで禁則事項に抵触する範囲のことね
例えば特定のキャラの特定の能力(今回ならWBキャラの自己領域)が禁止とかそんなのはちょっと無茶でしょ
だから今回の場合で言うなら
自分自身だけでなく周囲に影響を与える能力による試合開始前のドーピングは不可
という具合なら極端に狭くも無くその手の能力を持たないキャラには関係の無いルールができるでしょ？
396 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 01:43:18 ID:fvnQkR+z: だから最初から試合開始前の自己領域は禁止、直後に任意の発動ならありって話じゃないのか？
なんかお互いがお互いに噛み合ってないような
397 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 02:05:02 ID:YeJ0R3c/: >>396
噛み合ってないというか
何で開始前の自己領域によるドーピングが禁止になるんだって言ってるのよ
現行のルールでどこにも抵触していないのに禁止にする理由があるの？
もし開始前の自己領域によるドーピングを禁止だと言うのならその明確な根拠は何？
そっちは禁止前提で話してるがこっちはまずアリで話してるの
ちょっとでも考察しにくいもんを除外してたらこういう仮想系のランキングなんかは成り立たないと思うんだが違うか？
398 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 02:05:28 ID:Nmk2BN30: >>396
戦闘中は常時使ってるものだから、ルール上は開始直後と同時発動される扱いで問題無しだろ。
常時使用してるバリア（戦艦系その他）とか古猟琥依の駆動装甲（半径3m）とかと一緒。
399 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 02:48:36 ID:d61x1Ogo: だからこの手の話はまとまらないんだって。
俺はもうどっちでもいいと思うがこの二人は最初に
自己領域使えなくても特に問題ない。
ナノ秒の隙なんて光速じゃないとつけないし
距離しだいじゃ光速すら対応できるんだから。
とりあえずまとまらないと思うからこのルールで
一応使えないじゃと、いう意見がある以上
使えないとしといて、困るような奴が出てくるまで
保留しといたほうがいいと思う。
このままだと他のやつらの議論がしにくいだろうし
どっちでもいい奴にとっては、うざいだけだろ。
400 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 05:55:58 ID:N+n374xU: >>376
>テンプレには書いてないが荷電粒子砲は撃つまでに
わずかだがタイムラグがある。
原作に描写が有ったっけ？
401 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 13:32:50 ID:S7pQZap8: >>399
いや、現状のルールだとどこにも抵触してないし普通にOKなんだって。
駄目なんじゃ？って言ってるのはわざわざこの２人のために「ルール変えよう」って言ってる奴だけだろ。

「開始と同時に自身の半径３ｍ内は自己領域下におかれる」

今まで通り↑でなんら問題ない。というか、あってもなくても変わらないならアリアリでいくべき。
402 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 14:47:37 ID:XP2gCNzD: まあルールに抵触してないのにわざわざ禁止にする理由は無いしな。現状維持が妥当かな。
403 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 15:00:09 ID:Pyr7DDil: WB2巻よりHunterPigeonについて。
ヘイズが船から降りていて、船体に大量の触手がまとわり付いている状態で、
「情報強化された船の装甲は触手に押し潰されるほどやわではないが、ハリー一人ですべての触手を情報解体するのは難しいだろう。」
ヘイズ帰還後、上記の触手をあらかた解体しおわり、船を離陸させた状態で、
「触手が水面から飛び出し、チタン合金の船体に叩きつけていた。触手そのものはすぐに破壊できても、運動量まではどうしようもない。」
これより、
･HunterPigeonの装甲は情報強化されている(おそらく騎士の情報解体では突破できない)
･ヘイズが何もしなくともハリーが装甲に触れた攻撃を情報解体してくれる(運動量はそのまま受ける)
ことが分かる。よってヘイズ＞祐一じゃないかな。

FA-307の装甲はディーに情報解体されてたけど、あれは索敵艦で純粋な戦闘用じゃないし、
なによりHunterPigeonは戦前の最高技術が使われていて、FA-307は戦後の「技術もノウハウもない」シティが作ったもの。
同じ雲上航行艦でも船自体の性能差は大きい。
404 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 17:15:22 ID:a3E+XuvQ: やっぱり新刊の情報はやっぱりネタバレ期間まで待つべきだよね？
405 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 18:10:07 ID:FHbYHHx6: >>404
何のネタバレか一行目で宣言して何行かあければいいんじゃない？
406 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 18:46:27 ID:d61x1Ogo: >400
　発射の前に紫電が散ると書いてある。
　このタイミングと同時に動いて回避してる。
　というかタイムラグなしなら戦艦ですら避けてる
　描写がおかしいだろ。
　>403
　索敵艦といってもノイズメーカ付きだぞ。本文にもデューのＩブレインはかなり悪化している
　とでている。それでもノイズメーカーの中あっさり解体している。
　また実績として祐一は１巻でマザーコアの情報構造ですら一時的に解体してる。
　これには論理構造があり情報強化されている。
　それに比べHunterPigeonの情報強化は情報解体に対する防御力が不明。ちなみに材質は一緒。
　これで解体できないというのは今の時点じゃ無理だと思う。
　あと設定にはHunterPigeonと一緒な機動力が不可能と書かれているだけ
　他と性能に大差があるとは書かれてない。
407 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 20:09:36 ID:Pyr7DDil: 最後の段落はFA-307に関する描写をHunterPigeonにも適用するのはおかしいって意味。大差は言い過ぎた。
んでFA-307が簡単に解体されたのは装甲が情報強化されていないからだと思うよ。

暴走マザーコア解体するのには恐ろしく時間掛かってるし、結局1人では無理だった。
マザーシステムとウィルスが反発しだしてそこを「後押し」して解体できた。マザーシステムから祐一に力が流れ込んでくるとも書いてある。
演算速度も殆ど情報解体に回していてこの状態じゃ自己領域展開は出来ないだろう。

ついでに2巻「島」のチタン合金製隔壁は魔法士すら情報解体する破砕の領域が全く効かなかった。
408 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 20:13:39 ID:fvnQkR+z: >>404
ネタばれは待てばいんじゃね？
どこいってもその手のばれ阻害措置は守られないしどのみちもう何日もないじゃん
409 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 21:04:33 ID:d61x1Ogo: >407
島のチタン合金自体は情報防御が高ければ防御できる
という参考にしかならない。
そしてHunterPigeon情報防御自体は今現在不明。
FA-307も情報強化されていなかったかも不明。
これだけのデータしかなく防御できるというのは無理がある。
描写上マザーコア以下ならチタン合金に論理回路が合っても
情報解体できる祐一。
HunterPigeon自体は情報防御が強化されているしかでてない。
不明な点が多すぎる戦艦と違い、祐一は描写がちゃんとでている。
いまの所これは解体できるとしか取ることは出来ない。
新しい巻が出るまではとりあえず祐一＞ヘイズだろ。
まあ次の話に描写があっても比べられるのは１年以上後だろうが。
410 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 22:09:26 ID:N+n374xU: 祐一＞ヘイズでも対ミリィ戦の結果次第でヘイズはもうちょい上に行けるのでは？
411 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 22:21:13 ID:Pyr7DDil: >描写上マザーコア以下ならチタン合金に論理回路が合っても情報解体できる祐一。
いくらなんでもこれはありえんだろ。破砕の領域の情報解体速度が"S"、対して祐一は"B"。
ヘイズで解体出来ないものを祐一が一人で解体することは絶対に不可能。

で、お話的に騎士の情報解体が効いたら情報強化されている意味がないんだけどね。
錬のナイフですら祐一の情報解体を防いでいるのに、
情報強化されていると明言されている戦艦の装甲が解体出来るとはこれいかに。
412 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/07(木) 23:03:28 ID:bmfaThCK: >>401
自分自身を強化する能力じゃなく、世界を変化させて結果的に強力な力を得るんだから
この↓ルールに抵触している気がするのだが
>・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可（周囲水浸しとか雷雲が広がってるとか）
はっきりと雷雲でもだめと言ってあるルールなんだから、だめでしょ
効果範囲に相手がいないと言うだけのことなんだから
413 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 01:30:11 ID:DpmvH77+: >411
祐一の情報解体を防いでいるとあるが読み返して来い。これは論理回路のせいで
ハッキングが終了前に逃げられたとちゃんと書いてある。その論理回路も３回しか受けてないのにぼろぼろの描写付きだ。
しかも剣は紅蓮じゃない。つまり時間かければ論理回路があっても普通にいけると証明されてる。
これに加えてなぜか島の情報強化されたチタン合金が情報防御の基準になってるし。
いつこれが一般レベルなった？明らかにほかと比べても異常だろ。あともうひとつの戦艦に情報強化されているというが
戦艦の情報強化は装甲を高める効果もあるから騎士戦を想定している根拠にはならん。
もし仮に騎士用としてもどれくらいの騎士を想定してあるかも分からんし防御力不明なんだから防げるなんて言えない。
もっと具体的に騎士の情報解体を防げる根拠や描写がないと情報解体が防げることにはならず祐一＞へイズ変わらん。
というか情報防御力が不明で情報解体を防御したことがない以上ルール的に出来ないだろ。
414 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 08:51:04 ID:dGMZAYQQ: >>412
>>・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可（周囲水浸しとか雷雲が広がってるとか）
>はっきりと雷雲でもだめと言ってあるルールなんだから、だめでしょ
これは相手が範囲内にいるからダメなんであって
相手が範囲外の自己領域は問題無い気がするんだが？
>自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○　　相手の周囲まで水浸し×
こういう風にルールで自分の周囲の状態を選べる(相手に影響を与えるのは不可)以上
自己領域にゃ何の問題も無いはずなんだが
415 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 10:10:20 ID:osCXOqyB: >>412
自分の特殊能力の効果範囲は「地形効果」でもなんでも無い。
何か勘違いしてるようだな。

＞Q5　「空間支配」ってなんだよ！戦闘開始前から展開状態で参戦なんてずるい！
＞A5　「虚無戦記」のキャラ全般、「ああっ女神さまっ」の三嶋沙夜子、「セーラームーン」のワイズマン等がそうです。
＞このスレでは空間支配展開状態で参戦すると、開始後０秒で効果が現れるという扱いになってます。
＞ですからたとえ光速反応のキャラでも、戦闘開始位置が相手の空間支配内であれば赤子同然。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~residens/kyomu.htm
例えば↑のような領域を自分の周囲に常時展開した状態のエントリーもOK。

要するに「自己領域」の範囲が３ｍだろうと100ｍだろうと惑星間に渡っていようと、
現ルールでは展開状態でエントリー可能。ただし効果が発揮されるのは「戦闘開始と同時」という扱い。　
416 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 10:21:31 ID:4bnOMsP+: ていうか実質かわらんのに何を議論してるんだ?
417 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 10:40:15 ID:osCXOqyB: >>416
>・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可

このルールを特殊能力も規制するものだと勘違いした人が居ただけだろう。

『地形効果』は自身の能力に寄らないその地形自体の影響（10倍の重力だとか、魔法無効化とか）のことだし。
それを相手に対しては適応（強制）できないのは当然のことなんだが。
418 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 11:43:40 ID:U548xJ4x: WBの人たちってナノ秒単位の時間で反応できるのになんで反応速度を20倍や120倍に加速する必要があるんだ？
攻撃や防御の時だけ瞬間的にナノ反応になるのか？
419 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 12:34:10 ID:C47A9FVj: >>418
n倍になるのは反応速度じゃなく知覚速度ね

ナノ秒ってのは脳内思考速度がナノ秒で反応速度はナノ秒じゃない
通常反応速度ってのは知覚と思考の両方が合わさっての速度だが
WB連中は知覚はn倍、思考速度はナノ単位になってるから
知覚した瞬間からナノ秒単位の思考で反応するんじゃないか？
420 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 13:01:15 ID:V1qiWt1j: あえて反論すると、自己領域は空間支配じゃない
空間支配って限定された空間でほぼ全能になれる能力を指すんだぞ
幾つかの物理定数を任意に変更できる領域を作る能力は違う
だから不可

それでも、もし自己領域の展開が開始と同時に認められると
上に例としてあがっているように、重力変動能力も万有引力定数の変更なんだからありになるぞ
気温、気圧を変化させる能力だって、大気を帯電させる能力だってありになるぞ

エントリー時に使っていられる能力は、あくまでも自分を強化する能力でないと駄目だろ
421 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 13:41:00 ID:YZ38FTWp: >>420
まずはじめに言わせて貰おう
現行ルールじゃ何一つ問題は無い

その能力者が普段の戦闘時にそういう状況で自分のスペックを上げているのなら却下する理由はないかと
勿論相手に影響を与えないのが前提で、その能力ががチャージ目的ならば却下されるべきだが

現行のルールで周囲の環境改変が禁止されていない以上
自己領域だけ禁止ってのはちょっと横暴すぎるだろう
たいして変わらんという意見が多いならわざわざ規制する意味もないわけで
現在自己領域ぐらいしか周囲の環境改変能力は出ていないよな？(他に出ていたならすまない

もしこれ以降新しく登録されたキャラがそういう能力を持ちそれが問題になるのなら
その時にルール定義も含めた議論をすべきで
現状何一つ問題が無いのに自己領域のどこを問題視しているのかを教えて欲しい
422 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 13:46:50 ID:XaQflg5z: 相手に影響がないならいいと思うが。
だいたい事前の重力制御が駄目って、宇宙戦艦にどうしろと？
423 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 14:02:49 ID:U548xJ4x: >>419
でも視認から思考までの反応がナノ単位みたいなかかれ方をスレでは今までしてるぞ
ちょっと上の方には視認できれば自動反応するみたいになってるしそれなら自動反応任せにしたらそれこそまったく必要ない気がする
いままであいまいだったが実際どこまでをIブレインはフォローしてるんだ？

>>422
別に自己領域禁止しろっていうわけじゃないが宇宙戦艦は常時展開だからこの場合あんま関係ないぞ
424 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 14:11:32 ID:V1qiWt1j: >>421
問題ありありです
環境改変が禁止されている事例→時間停止は開始後任意で発動
今までは当たり前のこととして、開始後任意で発動だったよ

相手にも影響があるけど開始状態では効果範囲外、というのは現状では明確な規定がないから
地形効果は雷雲が広がっているだけでもアウト
自己領域展開は、能力で環境改変→改変された地形効果で光速移動などが可能
というあたりから想像するほかない
425 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 14:36:22 ID:YZ38FTWp: >>423
Iブレインが勝手に攻撃などを自動認識するって主張してる人がいるけそれは無いと思う
もしそうなら全魔法士は対魔法士以外ではまず攻撃を受けないだろうし、トラップも無効化するはずだが
トラップには引っかかってるし対一般兵の場合はノイズメイカーでIブレインの能力低下中だが銃で撃たれ当たっている
私が見つけたのはこのぐらいだが十分ではないだろうか？(もし他に描写あればよろしく

Iブレインが自動で感知するのは情報の海の改変などの特殊なものを感知するだけで
全ての攻撃を自動で感知するわけではない
だから知覚し、思考しなければ反応できない

>>424
まず根本的に勘違いされているようですが
>勿論相手に影響を与えないのが前提で、その能力ががチャージ目的ならば却下されるべきだが
この文を読まれましたか？
それで
>問題ありありです
>環境改変が禁止されている事例→時間停止は開始後任意で発動
>今までは当たり前のこととして、開始後任意で発動だったよ
こんな事を言われましてもちょっと
時間停止なんかは思いっきり相手に影響を与えているでしょう？
それと相手に影響を与えない自己領域を比較しても何の意味も無いと思うのですが
426 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 14:42:47 ID:xZIgLWOv: 自己領域は世界に対して影響を与えてる、時間停止も世界に対して影響を与えている
何が違う？
427 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 14:45:02 ID:JVSN8aSC: 相手に障害を起こすか自分だけチャージするかの違いじゃね？
428 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 14:47:55 ID:xZIgLWOv: だから他のものに対して影響与えてるんだから開始後に発動させろっていう話
429 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 14:48:26 ID:YZ38FTWp: 世界に影響を与えてもその範囲が
自分の周囲だけ(相手に影響なし)か
広範囲(相手に影響あり)か
で、大分違うだろう
430 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 14:51:00 ID:V1qiWt1j: >>425
他の者にも影響を与える地形効果は相手が効果範囲外でも駄目と書いてあるでしょ
環境改変能力は地形効果を作っちゃう能力でしょ
だから駄目と言ってるんだって

問題は効果のあるなしじゃなく、出来る出来ない
431 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 14:51:42 ID:xZIgLWOv: 俺の感覚からすれば全然かわんないんだが
魔法の炎は防げるけど実際の炎は防げないよという理屈と対してかわんないように聞こえる
432 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 14:56:34 ID:JVSN8aSC: GSの横島が文殊発動状態で参戦してもいいって事を考えるに
相手に影響を与えなければ領域を持ってもいいという事になるのだろうか
地形になるとまた話は違うのだろうけど
433 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 14:59:32 ID:YZ38FTWp: >>430
自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○　　相手の周囲まで水浸し×
これは相手にも影響を与えうる状態で且つ範囲外なら可という条件だと思うのだが
自分の足元に水があるのはいいが
それが相手に足元まであるのは不可って事だろ
つまり開始時に相手に影響与えるのはダメだが自分にだけ作用するなら可って事でしょ？

>>431
なんでそれが出てきたのかわからんが上条当麻なんかそれだわな
不思議な力の炎は消せるが物理現象で発生した炎は消せないって設定があるし
434 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 15:04:36 ID:V1qiWt1j: 影響がなければ環境改変系を使っていいなら
対戦相手の大きさで開始距離が変わる現行ルールでは
対戦相手に応じてエントリー状態が変わってしまう問題が発生するんだよ
つまり、公平な比較ができない

あ、関係ないけど開始距離が可変だから、レリックの巨体踏み潰しは通用しない
人並みの姿でエントリーして開始直後に同化するか、巨体でエントリーするかで考察しなおし？
435 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 15:19:33 ID:98c/4I2G: >>434
レリックは既に巨体テンプレでエントリーしてるはずだ。
だから10km離れて始まり、10kmの巨体で相手に突進する。

あと、距離によって影響が出るか変わるなら、
『最低距離（10m）以内』と制限しておけば良いんじゃないの？
足下が水辺なのは有り→相手まで影響に入るかが問題なわけだし。
436 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 15:52:19 ID:U548xJ4x: >>425
それだと同作品以外の攻撃には無反応になってしまうんだがいいのか？
437 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 16:31:43 ID:DpmvH77+: >425
ノイズメーカの中なら能力は半分も使えないし
ウィザーズブレインの銃弾の速度を知らないんじゃないか？
銃弾の速度は音速以上、論理回路が刻まれていた場合
知覚速度を２０倍にあげても見えないんだが。
ノイズメーカ中なら能力使うのすらギリギリで
他のところにまわしている余裕がないため予測レベルが低くなる。
予測が基本なのにほとんど使えないから銃弾に当たってもぜんぜん不思議じゃない。
しかも祐一が不意打ちされた時は知覚する前にＩブレインが反応している描写が
あるのに、よく知覚していなければ、反応できないなんていえるな。
438 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 16:31:44 ID:6KR6u9Nw: >>434
> 影響がなければ環境改変系を使っていいなら
> 対戦相手の大きさで開始距離が変わる現行ルールでは
> 対戦相手に応じてエントリー状態が変わってしまう問題が発生するんだよ
> つまり、公平な比較ができない
ちょっとよくわからないんだが
対戦相手に応じてエントリー状態が変わるキャラが現時点でいるのか？
いないのならそもそも問題になら無いだろ
もし今後そういうキャラが出てきた場合その時にルールを再定義や追加などを行えば良い訳で

>>436
これはルールをどう解釈するかなんだが
【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
ここ部分をどう解釈するかによってかなり変わると思う
WB作品内では情報の海と現実世界は表裏一体という設定があって
WB作品内で魔法と呼ばれるものは全て情報改変による現実の改変な訳
それを他の作品の能力に当てはめていいのかどうかが微妙なんだが
当てはめていいのならIブレインがほぼ自動で知覚するし
当てはめるのが不適当なら五感で知覚しなければ反応できないんじゃないかな？
439 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 16:45:51 ID:6KR6u9Nw: >>437
私が銃弾を受けたのを見たのは3巻の328pディーが銃弾を受けた部分なんだが
そちらは祐一は何巻の何ページで狙撃されたのか教えてもらえると嬉しい
その部分では単に銃弾としかされておらず知覚運動7倍の状態で
"かわしきれなかった銃弾が何発も手足に刺さって"という描写があったから自動で認識し
自動で回避するわけではないという推測を書いただけだよ
だから他に描写があればよろしく、と書いてるし
ノイズメイカーがIブレインの能力低下を重大なレベルで引き起こすのはわかっているが
他に描写を見つけられなかったから不完全なのは分かっていたし
その部分は他の方に補ってもらえればいいかな、と
440 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 16:55:34 ID:V1qiWt1j: >>438
例えばシャナ、封絶の効果範囲はビル一つ、商店街丸ごと
全長が数百m～のでかい相手には展開状態でエントリー可能
さらにややこしいことに、やろうと思えばもっと大きくできるんだとさ
大きく展開できるから、それを踏まえて開始後に任意で発動か
小さく展開できるから、それを踏まえて発動状態でエントリーか

それはともかく問題はあるでしょ？
441 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 17:03:34 ID:xZIgLWOv: だから開始後に発動させることになんの不都合があるの？
442 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 17:17:54 ID:6KR6u9Nw: >>440
確かに封絶は難しいね
最大値はやった事あるとこまで、ってのがルールであるが
最小値はどうすべきかってのは難しそう
そう考えると環境改変系のルールをちゃんと決めないといけなくなりそうね

これは独り言なんだがシャナの封絶は別世界の人間に効くのかどうかってのがちょっと疑問なんだけども
あれは"紅世の徒"に関係の無いもの(もしくはミステスの極一部)の動きを止めるっていう設定だよね？
これは
・その作品のみに登場する武器でしかダメージを与えられないという特性は、
　他ライトノベル間で戦う場合にあまりにも理不尽なため考察の対象外とする。
このルールに微妙に抵触している気がしないでもないんだがどうなんだろう？
作品内に登場するキャラしか抵抗不可っていうのはちょっと問題な気がするんだが
443 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 17:19:59 ID:rpf3rxUp: アイテムではなくて自身で時止め出来るキャラ無効で良いんじゃない？
444 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 17:26:29 ID:xZIgLWOv: >442
すまん、俺にはどこが問題なのかさっぱりもって解らんのだが
～には効かない能力ですというのに対して～がいない世界のキャラに不利じゃないか
といいたのか？
445 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 17:28:41 ID:6KR6u9Nw: >>444
作品固有の存在以外に防衛手段が無いのに
それを他世界のキャラに使用可能なのがちょっと問題じゃないかな、と
446 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 17:30:15 ID:xZIgLWOv: それは特殊能力全般に言えると思うんだが・・・
特殊能力ってそういうもんじゃない？
447 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 17:37:02 ID:rpf3rxUp: >>445
相手に直接作用する能力じゃなくて場所自体に効力を発揮するんだから良いんじゃない？
448 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 17:52:49 ID:U548xJ4x: このルールは本来伝説の剣以外でダメージを受けないとかの各作品にのみ存在する要素を取りのぞくためにあるから
シャナはなしなんじゃね？もともと戦闘用の力じゃないし。
449 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 18:18:28 ID:BsBaXFNe: 周囲の環境云々で疑問に思ったんだが､風の聖痕から八神和麻とか出した場合､どうなる訳?

風術師で､風･･･と云うか大気を媒体に知覚･攻撃出来るんだが｡
相手が大気中であれば､光速攻撃でも､光の到着前に知覚･対応が出来るし､
相手が大気中であれば､接触している空気を使って光速攻撃より先に攻撃が出来る｡
まぁ､術の射程圏上､大気中と云っても周囲10Km以内限定だが｡

この場合､
自分の周辺に空気が在る○
相手の周辺に空気が在る×
って事か?もし､テンプレを書く場合｡
450 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 18:23:53 ID:xZIgLWOv: >相手が大気中であれば､光速攻撃でも､光の到着前に知覚･対応が出来るし､
これはまぁありだと思う
>相手が大気中であれば､接触している空気を使って光速攻撃より先に攻撃が出来る
理屈が解らんのだがなぜ光速野郎より早く攻撃できる？
そもそも初手がとれるかどうかは反応に関わっているわけで
451 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 18:27:19 ID:xKLO7DJA: >>446
物理や精神の攻防はどこまでやったか、どれぐらいなら防いだかというのですり合わせが可能だし
単純な時間停止なんかはそのままだから分かりやすいんだが
シャナの封絶は作品外のキャラに防御不能な行動停止技な訳で
それが普通の人間に効くのはまだいいんだがここのランキングには普通じゃない人間(人外)も多いわけで
あの世界は普通の人間(の欠片)か紅世の徒の関係者(と一部のミステス)で構成されてる世界だから
普通じゃない紅世の徒の関係者ではない人間を封絶でどう扱うのか？って問題が発生するでしょ
>>443の案でもよさそうな気はするがね

>>447
場所に影響してるんじゃなく
そういう空間を作り相手を内部に取り込み、一部(各品世界の対象)を除き行動不能にする
というのは空間に作用し相手にほぼ直接的な効果を発生させていると思うんだが

>>448
> このルールは本来伝説の剣以外でダメージを受けないとかの各作品にのみ存在する要素を取りのぞくためにあるから
伝説の剣でしかダメージを受けないっていうのと
作品内の一部のキャラしか防ぐ事が出来ない
っていうのは単純に攻撃と防御の違いなだけでなんら違わないと思うのだが
452 名前：黒髪のﾒﾃﾞｨﾗｽ ◆Voeg7Vxg8w ：2005/07/08(金) 18:27:41 ID:NGxizKVO: >450
453 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 18:28:28 ID:NGxizKVO: >452
すいませんが気にしないでやってください
454 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 18:52:50 ID:osCXOqyB: >>420
＞あえて反論すると、自己領域は空間支配じゃない

なんかピントがずれ過ぎだと思う。
空間支配領域広げた状態で開始がありなのに、「自己領域」が不可な理由は何も無いぞ？って意味だろ。
455 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 19:07:06 ID:osCXOqyB: >>451
封絶が作中で人外を停止させていれば他作品の人外（動物・機械除く）も停止可。
そうでないなら停止不可だろう。

でどっち？
456 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 19:15:54 ID:gOnyROVh: 話題になってた空間支配って虚無戦記のことでいいんだよな？
あんまり言いたくないんだが空間支配を広げてるのは別に場に作用するとかは
関係なくてあれ常動型の能力だからＯＫで通ってる。
自己領域は戦闘中に限っても常に発動してる能力じゃないし、
任意に発動してる能力で自分以外の周囲に影響を与えちゃうからダメなんだと思うが。
たとえ話になるが、水を媒介にして能力を使うやつが戦闘開始前に水を操って防御固めてたりするのはおかしい。

自己領域を認めると任意全能と常時全能とかの区別がなくなりそうだし、
特に順位も変わりそうにないから時止め系と同じ扱いでいいと思う。
457 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 19:31:53 ID:osCXOqyB: >>456
そうすると虚無戦記の美勒の空間支配は、宇宙に人型が飛び出るぐらいまで
支配空間の範囲を広げたままでエントリーするのは多少問題あるかもな。

常動能力だって言ったって普段は小さい球形で、あんなに巨大に広げるのは任意だし。（スレ違いｽﾏｿ）
458 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 19:32:48 ID:xKLO7DJA: >>456
>たとえ話になるが、水を媒介にして能力を使うやつが戦闘開始前に水を操って防御固めてたりするのはおかしい。
それが大抵の状況で最善となりえる一手なら問題無いんじゃないか？
水を媒介に剣を作るキャラがいて、普段は柄だけ(もしくは手から直接)の場合
周囲に水を撒いた状態はいいが剣にした状態では不可って事になるのならそれは事前の準備が出来ないって事になるんじゃないか？
459 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 19:58:15 ID:R2DO/OKO: >>449
さすがに空気はないとおかしいだろ。むしろ真空状態のほうが不自然な状況だし
460 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 20:03:52 ID:DpmvH77+: >439
祐一が不意打ちされたのは５巻の騎士の攻撃だが
Ｉブレインはあきらかに情報改変を感知しているのではなく攻撃を感知している
あと４巻の世界樹は物理の法則を変えて攻撃してないから
なんら情報の海に干渉していないが錬が気づいてない攻撃にもＩブレインは反応している。
上の描写は騎士の能力を使っていれば情報の改変を感知したと言い切れるなら、だめだが
一応騎士の身体能力制御は自分だけ影響して世界には影響しない。能力はあらかじめ使ってあった。
これだけの要素があって情報改変だけを感知して攻撃感知はついでと言うのもどうかと思う。
下の錬のほうは情報改変でもなんでもない攻撃を感知しているし
本人が知覚していなくてもＩブレインが反応している描写とすれば十分だと思う。
もうひとつの銃弾だが自動認識していてもこの速度見る限り予測はもう出来ないだろうし
当たってもやっぱりおかしくないと思う。それと自動回避しているとは誰もいってない気がするが。
461 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 20:05:27 ID:o3l9KFq0: 真空状態が最強のやつは真空状態なんじゃないか？
宇宙戦艦とか。
462 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 20:12:44 ID:osCXOqyB: >>461
真空状態が最強の奴は「周囲が真空状態なのと同等のスペックが出せる」だけで実際にそいつの周囲が真空なわけではないよ。

だからその地形効果によって相手の攻撃を防げたり、能力を阻む事はできない。
463 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 20:27:39 ID:PoMW7gxc: >>456
>自己領域を認めると任意全能と常時全能とかの区別がなくなりそうだし、
特に順位も変わりそうにないから時止め系と同じ扱いでいいと思う。

じゃあ今のところは「自己領域は時止め系と同じ扱いにしといて、
順位に関係しそうになったら議論する」ってことで良いのかな？
464 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 20:39:18 ID:osCXOqyB: >>463
OKです。
465 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 20:43:55 ID:5ZKDtkqV: >>462
真空に防御効果を期待している場合は弱体化されるって事か。
そんな場合があるかは別として。
466 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 20:54:07 ID:Op95LwzQ: 範囲調節できる奴は相手に影響を与えないギリギリまで展開とかできてしまうのは問題。
水を氷にする能力が早い奴と遅い奴に開始直後差がでない。領域広げる速度とかも同じく。

基本的に開始前から効力を発するのは防御系に限られる気がする
常時自動･受動展開系→開始同時発動能力→超光速能動行動、の順でスタックが積まれるイメージ
467 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 20:58:38 ID:osCXOqyB: >>465
まあそう。
例えば「常に魔法無効化地帯で戦ってるのが最強状態」の奴がいるとして
相手の攻撃にそれは適用されないから、普通に魔法攻撃でダメージ受ける。ってこと。
468 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 21:12:37 ID:R2DO/OKO: >>460
ある程度の自動索敵能力があるのはわかったけど範囲とか発動条件とかがいまいちわかりずらいな
常にナノ単位だったらいよいよ反応速度を上昇させる意味がないし
範囲が不明なら自己領域を利用して攻撃を避ける事が出来ないかもしれん
あと攻撃や敵の認識の時に出てる描写はないのか？
相手の回避を感知して攻撃の軌道修正をしたとか100ｍ先の敵を感知したとか
469 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 21:13:08 ID:xKLO7DJA: >>460
祐一の不意打ちを防いだっていうのは152p？
それとも155pの方？
前者は視認し、それをIブレインの思考が反応したんだと思えるが
後者は攻撃感知が女からなのか男からなのかがわからない以上どう言いようも無い
女の方を感知したのなら勘でさけたとしか思えないし(これまでの経験が莫大だからね)
男からなら知覚していないものにIブレインが反応したと考えてよさそうだが

4巻の錬は世界樹そのものが情報制御で出来たもんだし
攻撃だけじゃなく成長も情報制御を使用しているはず
実際247pでは枝の変化した槍に襲われてそれにIブレインは反応している（他にあるならすまん
一番いいのは一般兵からノイズメイカーなしで完全不意打ちなんかあればいいんだが
その前提がまずありえんしな…

自動回避については
>>423で自動反応するのか？っていうのがあるから
それは無いって言うのを自動回避はしないと言ってるだけです
反応する＝回避行動と思って言い換えたんだごめん
470 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 22:51:11 ID:PoMW7gxc: WB作品内では情報の海と現実世界は表裏一体という設定があって
WB作品内で魔法と呼ばれるものは全て情報改変による現実の改変

情報制御の攻撃だけ知覚できて、通常の状態の情報の海を知覚できないのは
おかしいのでは？
471 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 23:44:35 ID:PoMW7gxc: 前スレに埋まってたやつを発掘
ネタ参戦ぽいが。
【作品名】矛盾都市ＴＯＫＹＯ
【名前】僕(不明)
【属性】鉄拳バカ
【大きさ】ごく普通の高校生サイズ
【攻撃力】結構強め、ジャブ程度で銃弾ならぶっとばせる
【防御力】中村と同じくらいかな
【素早さ】銃弾を余裕で殴り飛ばした
【特殊能力】思い信じて打撃すれば、エネルギー保存の法則に従い、いかなるものも打撃力を受ける
簡単いえば全て殴れる。やる気だろうが光だろうが感情だろうが時間だろうがそんな能力
【長所】さりとてゆうほどのものはないが高速の車を止められるぐらいの身体能力はある
【短所】攻撃が打撃のみ
472 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/08(金) 23:49:04 ID:98c/4I2G: >>455
原作において人外は全て紅世の関係者。
よって、人外に通用するのは変なんだよな、明らかに。
レリックとかフィブリゾとかアクシアとか、魂が肉体からずれてるような連中は特に。
ただの魔術師や超能力者にすら効果有るのか怪しい所だと思う。
473 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 00:01:33 ID:osCXOqyB: >>472
これでいいかな？

【特殊能力】
・封絶という、紅世に関わる者（人外）以外が動きを封じられる結界を張る。
　人間や動物、機械などもまとめて停止。（それら以外の人外系は停止しないと思われる）
　発動は意思による即時性のもので、呪文の詠唱などはない。
　効果範囲は、確認された中ではビル一つ、商店街丸ごとが最大。
普段の戦闘中にずっと張っている物なので持続時間は十分～数十分。
封絶を展開している範囲は外から認識できない。

――――――――――――――
＞三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ＞ランドール

この辺で停止しないのはアナピヤぐらいか？

葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞両儀式＞アクシア

リミットには勝てるが↑この辺は人外率が高いから厳しい？「剣将」って人？
式の攻撃は銃弾避けられても反応すらできないから、普通に瞬殺されるか。
474 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 00:35:56 ID:2YgROhm1: なあ、刀式の突撃って実はそこまで凄くない気が……
テンプレ見ると、銃弾避けれるやつが反応できないのは４ｍの距離で９ｍまでなら一瞬で詰められる
開始距離は最低でも１０ｍで、大きい奴が相手なら対戦者２人の身長の倍

刀の長さもあるから大きさ人並みが相手なら一瞬で攻撃できるのは間違いないけど
銃弾避けられるやつなら反応できるくらいじゃないかな

それと巨大な敵が相手だったら、攻撃が届かない可能性もありじゃない？
475 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 00:42:53 ID:qG5FK8Ff: >>474
うん、式は巨大な奴には軒並み負けてる。
前はプルートゥより下か＝だったけど、プルートゥに勝つ奴に勝てるから上がったみたい。

あと、銃弾避けられる奴は～と有るけど、逆に言えば攻撃速度は超音速だから、
反応が人並みで等身大の奴はのきなみ叩き切れる。
逆に言えば対応できる速度で空飛んだり出来る相手はきついね。
476 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 00:56:39 ID:2YgROhm1: >>475
なんか微妙な理由だな
それだけだったら三竦みになるだけな気がするぞ
相性による勝ったり負けたりが多くなってきたから、やっぱり勝敗表作るしかないね

それと、９ｍを一瞬で詰めたときのアラヤの反応ってどれくらいだったっけ？
まあ流石にシャナの封絶のが先には違いないだろうけど
477 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 01:01:21 ID:ecccKmFK: プルートゥは反重力波あるから近接キャラには異様に強いが、遠距離からチクチクやられてると
それだけで制限時間負けになってしまうのは痛い。
超音速アームの攻撃射程も数十ｍしかしないんで500m先の相手に初撃当たらんし・・・
478 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 01:03:35 ID:ecccKmFK: >>476
＞アクシア＞カイルロッド＞ヘルパート
一応この辺に勝てるんだからその下への相性負けは考慮しなくていいかと。
479 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 01:08:37 ID:ecccKmFK: >>476
９ｍを一瞬で詰めた描写はないが前スレ↓によれば、「できるだろうと言われている」らしい。
212 名前：イラストに騙された名無しさん：2005/05/14(土) 17:49:42 ID:nBq90jkI
>>198
同人版でいいのなら108p
肋骨が折れて内臓いくつか損傷して口から血吐いてる状態で
9mを一瞬で詰めて来るだろうでと言われてるからまぁ確実かと。
480 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 01:38:37 ID:DW6U75Fu: >>476
切られると思って飛び退いたら気付かないうちに既に切られていて
片腕が落ちた
481 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 01:39:36 ID:2YgROhm1: 一瞬という記述のみか
伊東谷の「瞬間」と同様、微妙だな
それに対して周りが反応したり、出来なかったりしてると目安になるのに

VSアクシア
>見つめるだけで首を刎ねる。射程は100m程度、発動は一瞬。防御力が高いと効かない？
>瞬時に転移が出来るが、離脱にしか使っていない。
テンプレの記述だけを読めばアクシアの転位→首刎ねで負けそう
>・変調魔法という処理にノイズを起こす手段で中枢を破壊されない限り肉体が再生する。
ともあるから、中枢の線が見えてないかぎり先手取っても再生されて負けそう
飛行キャラだけど、飛行状態でのエントリーは駄目なんだっけ？　できたら間違いなく負け

VSカイルロッド
カイルロッドが世界そのものの一滴から生まれたから線が見えない可能性があるってあったね
でもカイルロッドには防御、素早さの記述がほとんどないから、超音速の運動量で勝ち

VSヘルパート
>見えないほどの極小の虫に分離し、周囲に展開され、所持者の危機に際し自動で防御する
こんなコレクトの剣を持っているから、式の突撃は防がれる
当たっても切られたくらいだと再生できるので殺られる

だー！　一瞬とか瞬時とか瞬間とか、右も左もそれだけで速さ比べられるか！！！
ともかく、たぶん、おそらく、きっと式はそいつらに有利だとは思えなかったり
482 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 01:50:37 ID:ecccKmFK: >>481
飛行してるキャラちょっとだけ（数ｍ位）浮かんでる状態でエントリー可。
そうじゃないとヘリとか飛行機とか離陸からやったりして大変だし。
483 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 01:54:13 ID:ecccKmFK: ＞プルートゥ＞両義式＞浅上藤乃＞　こうかな。
484 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 03:13:05 ID:WG9jjYy9: 式の素早さは厳密に書くと囚われると人一人が微動だにできなくなる結界に囚われた状態で
銃弾を視認してから回避できる魔術師が自分が切られた後ようやく切られたという事実を認識できるぐらい早い
だから反応が銃弾反応程度じゃ絶対に回避できないのが強み（銃弾反応が一つの壁になっているので）
カイルロット相手には負けなそうだけど他二人が微妙。
アクシアは超音速攻撃には対応できそうなのか？ちょっとだけ浮いた状態って言うのもわかりずらいし
ジャンプして届く程度ならやられる可能性がある
ヘルパートは素早さ的にはおそらく自力で式の初激を回避できるほど早くないんだろうが
コルクトの剣の防御でどのていど防御してくれるかでだいぶ違ってくる
防御の半径、反応速度が不明だし下手すると剣に操られる蟲そのものを殺害される可能性がある
まあ志貴じゃないほうの式は群体の一括殺害をやったことないから多分無理だろうけど
蟲が壁のように密集して防ぐっていう形を取るならあるいは殺せるのかもしれんが
485 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 04:51:04 ID:ecccKmFK: 想刻のペンデュラムになんか強いキャラいるかなぁ・・・と期待して読んで見たがあんま大したこと無くてションボリ。
数万の命を持った誓人様も体力ゲージ制による再生能力で強力な攻撃で一度にいくつも命失うから体の再構成もすぐ限界きちゃう。
まあリリスの周囲の空気硬化とか血液凍結攻撃とか中々強い攻撃はあるんだが防御と速度が伴わないのでにんともかんとも。

それにしても初読なのに出て来るキャラの戦闘スペックを脳内で一々テンプレ化しながら読んじまったから、
本筋にのめり込めなくって勿体無い気分…（最強スレに激しく毒されて過ぎ）
読み終わってから2つの意味でこんなはずじゃぁとかﾜｹﾉﾜｶﾗﾝ後悔をしてしまったｗ

脳内でキャラの強さ測ったりテンプレ化するのは作品を一度通読してからの方が絶対いい。（今更なにｒｙ
486 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 09:26:10 ID:VFRxL3NW: >>470
改変等のおきていない情報の海からの情報を読み取れるのなら
光使いの質量感知とか無駄な行動にならんか？
なのにそれをやるって事はIブレインの基本的な機能としては
情報の海から改変のおきてない情報を汲み取るのは困難って事だと思うんだがどうだろう
騎士と光使いでIブレインの根本的な質が違うというのならどうしようもないが
根本的な情報の海との接続なんてレベルでは変わらんと思ったのでね
487 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 09:56:11 ID:F80+YzcC: >>484
コルクトの剣は鞘が視認できない程小さな虫の集合体でできていて
持ち主が手にした瞬間から発動待機、使い方ならば一瞬で発動(ブワッという音と共に広がる)
広がった虫と虫とがこれまた視認できない細い線の力場で結ばれ持ち主の周りに広がる。
範囲は数メートルから数十メートルである程度方向性をつけて操れ、自分を守りつつ不可視の力場で殴ったりする
力場は光熱波を完全に防ぐなどしており、虫同士の線と線の間に隙間はないと思われる
488 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 10:00:34 ID:hmpYInBz: いまさらだけど>>450
長編5巻P88で和麻の攻撃は光速よりも早いとか言う説明があった。
ただその前後に「なぜ早いか」という理屈は無いし、描写もそれを示すような部分は無いみたいだけど。

聖痕厨丸出しスマソorz
489 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 12:16:18 ID:WG9jjYy9: また微妙な感じだな・・・まあ多分力場自体は切ることも出来るだろうけど
力場の数自体がすごそうだから式じゃ無理かな。ちなみにどうやって破られたんだ？
490 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 12:50:33 ID:9putyS2U: >486
無駄にならないと思う。光使いの質量感知はかなり詳しいことまで分かってる。
あと質量感知でいいなら普通のＩブレインもやってる。（１巻343ページ）
このときは唐突にＩブレインが叫んでいるぐらいだから不意討ちに近い。
あと動きを見て知覚したとはいえない。なぜなら祐一に攻撃を当てられるということは
こいつの動きも祐一と同じくらいか、上であるから、錬じゃ見て知覚はできん。（ラプラスのみ別だがこの攻撃がくると分かっていなかったから使ってない。）
精度が違うだけで質量感知が出来る以上、情報改変しか感知出来ないのは
おかしくないか？あきらかにこのページは情報改変を感知ではないし。
491 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 16:57:36 ID:MB72zrw+: >>490
光使いは物質の存在が空間の歪ませる事を利用し、逆算して質量を感知しているわけだが
もしIブレイン全般の基本機能として情報の海から現実世界の事象を汲み取れるのなら
そんな複雑な(一行目のような)事をしなくてもいいんじゃないか？

暴走マザーが祐一に攻撃を当ててるのは
圧倒的な剣の質量と演算規模の違い(剣の衝撃波と氷槍の波状攻撃)で疲労してる状態で
回避できなかったのをそのまま通常状態の祐一に当てはめるのはどうかと思う
ただそれなりの速度があるのは長さ1500・幅200・厚さ10(単位メートル)あるものが霞んで見える(誰の主観か不明なのが問題だが)
ってだけで十分だけどね

錬が感知しているのは暴走マザーの剣なんだが
500メートル離れた状態で全く見えていないという事はありえないんじゃないか？

…ここまで書いたがちと苦しいね、特に最後の錬は

結論(ってのも変だが)としては
Iブレインの基本機能としては積極的に周囲の状況を解析・認識する事は出来ないが
自分に向かってくる物に対してはある程度自動で認識する
って感じでいいのかね？
492 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 17:47:31 ID:9putyS2U: >491
光使いは重力や空間を操る関係で必然的にＩブレインが
そういう機能になったんだと思うが。
あとＩブレインの認識限界はナノ秒で、視覚、熱、電磁波、情報の海における存在情報
とかなり細かく５巻でやってる。これで500メートルにも反応してるんだから十分だと思うが。
とくに情報の海における存在情報なんてごまかしようがないだろ。
それと錬のはさすがに苦しすぎ。まず騎士剣の長さが1500メートルあるから500メートルの距離は意味なし
あと速度は音速をはるかに超過とちゃんと書いてあるから祐一並なのは間違いないよ。
493 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 18:06:51 ID:ecccKmFK: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ・バンスティルヴ＞虚神騎士＝方舟＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞TA-29＞デュグラディグドゥ
＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞黒沢祐一＞天樹錬＞四吉＞メタトロン
＞レリック＞リスキィ＞シャナ＞三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ＞ランドール
（時間停止・超高速・超耐久の壁）

＞リミット＝葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞アクシア＞カイルロッド
＞ヘルパート＞プルートゥ＞両儀式＞浅上藤乃＞夢幻＞程穫＞アリス＞海坊主＞中村久秀
＞レオン＞レプトネーター＞人飼無縁＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞古猟琥依
＞ボー・ボー＝クレア＞零崎人識（殺人鬼の壁）
＞爽やか＞上条当麻＞ルーミィ＝L様

【番外】伊東谷（対人と人外で相性差が激し過ぎる）

◎追加
>13方舟･･･>332ｖｓ虚神騎士に分け
式再考>474 >481 >484 >487 >489ヘルパート×プルートゥ×なのでプルートゥの下。
>463自己領域は時止め系と同じ扱いで開始後発動。
494 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 18:07:25 ID:ecccKmFK: 【検討中】
>143ライナ・リュート >150 >158補足>145 >148 >160＞プルートゥ＞ライナ＞両儀式　か？
>168ミラン・フロワード･･･参考として上記のライナのテンプレ必須　>169補足
>348 >349ヨーカーン･･･＞メタトロン＞レリック＞リスキィ＞シャナ＞三明　この辺か？
>473シャナ訂正>442 >472･･･葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞アクシアこの辺に勝て無いから下がるか？
>471僕

【修正待ち】
>379シン＝クザク･･･殺気反射は常時では無いらしい。要修正か？
>296秋月由美彦･･･修正待ち>300補足
前スレ898抜水優弥･･･>905 >909 >915要修正点多数
前スレ827神野陰之・・・ミリィの上はかたい？>834 >835まだ修正の余地あり。
前スレ396早蕨もえみ･･･射程・効果範囲を頼む
古代銀河の怪物の首>319の情報を元に修正すれば虚神騎士の上は確定か。
　修正待ちなんで一時保留。（全ジャンルスレの動き待ちかな）
495 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 18:34:27 ID:+2qo2A+h: 【検討中】
にヘイズを入れといてくれないかな。
後は対ミリィ戦の結果（虚無の領域でミリィを解体できるか）だけなんだし。
496 名前：修正：2005/07/09(土) 19:36:56 ID:ecccKmFK: 【検討中】
>305 >306ヘイズ>307 >308その他色々･･･＞ヘイズ＞アスラリエル＞フィブリゾまでは確定。ミリィに勝てるか？
>143ライナ・リュート >150 >158補足>145 >148 >160＞プルートゥ＞ライナ＞両儀式　か？
>168ミラン・フロワード･･･参考として上記のライナのテンプレ必須　>169補足
>348 >349ヨーカーン･･･＞メタトロン＞レリック＞リスキィ＞シャナ＞三明　この辺か？
>473シャナ訂正>442 >472･･･葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞アクシアこの辺に勝て無いから下がるか？
>471僕
497 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 19:51:08 ID:ySFiraxD: 式が落ちすぎじゃね？カイルロットには勝てそうだし開始位置しだいではアクシアにも勝てそうだと思うけど
498 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 19:59:37 ID:WG9jjYy9: アクシアとカイルロットより下のヘルパートとプルートゥに負けそうだからなんじゃね
アクシアに関しては正直よくわからんが。
10ｍの開始位置を頭上とかに取られたらさすがにどうしようもないと思うが５ｍぐらいならジャンプして届きそうだし
アクシアの素早さが不明瞭すぎるのも失点としてはでかいな
499 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 20:16:13 ID:YiyWnFjI: >>489
作中で障壁が破られた描写はない。

高威力の魔術で障壁もろとも圧し飛ばす。
転移能力で鞘ごとどこかに転移。

障壁が無力化されたのはこの二例だけ。
ぶっちゃけ式には無効化は無理だと思うよ。
500 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 20:43:27 ID:cvfj01IK: >>492
確かに56ページでサクラがやってるな>各種情報の感知
ついでに挙げるなら235ページでは全く見えない外からの突撃にも気付いてるし
通常の物理的なもんはほぼ確実に感知可能だな
501 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 21:08:30 ID:wqEJKs67: >>496
ヘイズはフィブリゾと祐一に対して負けるとか不利とか言われてるぞ。
ミリィまでは上がらないんじゃないか？
せいぜいフィブリゾとアスラリエルを交えた三すくみだろう。
テンプレ見て気になったんだがヘイズって偏光迷彩をしながら攻撃したことあるのか？
紫電が散るとかいわれてるからちょっと気になる。
502 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 21:27:23 ID:ecccKmFK: >>498
・位置と向きに関して
　人間も乗り物も「お互い直線上で向き合って戦闘開始」
飛行する乗り物は「対戦相手と開始距離分開けた直線上の数ｍ上空」

飛行する人間に関しては特に言及は無いが一応浮いていていいことになってる。
まあ高く浮いてても2~3mって所だろうが。
503 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 21:59:47 ID:9putyS2U: >501
ヘイズのテンプレは書いてないところが多い。
まずヘイズの動き自体は鍛えた人間並みで
反応が速くても破砕、虚無の領域は鍛えた人間が
指を弾く、足で音を鳴らす時間が掛かってる。
戦艦に乗ってる場合、虚無の領域はプロセスを移行する必要がある。（だいたい一会話文ぐらい）
あとかなり集中しなければならない。
荷電粒子砲には発射を示す紫電が散るタイムラグがある。
偏光迷彩をつけながら攻撃したことはない。
504 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 22:08:32 ID:pWYBvhVx: >>499
＞高威力の魔術で障壁もろとも圧し飛ばす。
あれは白魔術だから体がひとりでに勝手に飛んでるだけだろ。
505 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 22:47:29 ID:+2qo2A+h: 偏光迷彩をつけながらでも破砕の領域位は使えるだろう。
スピーカーしか使わないし、アスラリエルは十分に解体可能だろ。

フィブリゾとアスラリエルを交えた三すくみでもミリィに勝てるなら抜け出せるだろ。
祐一とフィブリゾと一方にしか負けてないし、対フィブリゾと一方は相性が悪くて
負けただけだし。

>>503
書いてないところが多いと思ったならテンプレ修正してくれよ。
506 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 23:45:38 ID:9putyS2U: ヘイズを修正
【作品名】ウィザーズ･ブレイン
【名前】ヘイズ　in　HunterPigeon
【属性】演算馬鹿の欠陥品魔法士＋150m級高速機動雲上航行艦＋人格付き制御システム
【大きさ】150m
【攻撃力】荷電粒子砲（対航空戦艦用なので恐らく射程は数十km・光速・着弾後の爆発による範囲攻撃）
　　　　「破砕の領域」
　　　　　空気分子を使うことで、遠距離から情報解体を行うヘイズのメイン武器。解体中の回避は不可能。
　　　　　その情報改竄能力は、本来不可能とされる生体の破壊をも可能とする程の威力。
　　　　　解体範囲は30m前後で起動キーは音。故に音速だが初見の相手は攻撃と認識できない。
　　　　「虚無の領域」
　　　　　絶対防御不可能範囲情報解体攻撃。Ｉ－ブレインの出力を１２０％まで上げて初めて演算可能となる。
　　　　　空気分子を使って論理回路を作る所までは「破砕」と同じだが、作られた論理回路は、
　　　　　「自身よりも一回り大きい論理回路を作る」という構造を持った論理回路になる。
　　　　　そして、論理回路によって作られた論理回路もまた同じ構造を持つ。
　　　　　その無限連鎖の果てに、情報量を維持しきれなくなって世界が崩壊すると
　　　　　範囲内に存在する全ての物質が連鎖崩壊を起こす。最大効果範囲は直径10km。
　　　　　この「虚無の領域」の前にはあらゆる防壁が意味を成さず、全てが塵と化し消えていく。
　　　　　使用後は、過剰演算による過負荷で、Ｉ－ブレインが休眠してしまう。
【防御力】騎士剣以上の硬度を持つ魔法士の攻撃をいとも簡単に跳ね返した装甲。
　　　　　「破砕の領域」により音速以下の攻撃は全解体。最高で同時に4発。
　　　　　操縦室には衝撃吸収機構が存在するが、どっちかっつーと回避が得意。
偏光迷彩により目視は不可能（魔法士級の解析能力があれば発見可能）。
【素早さ】最高速度秒速14000ｍ＋慣性法則制御による急停止と急旋回可能＋
　　　　　ヘイズの超高性能高速演算（錬の3000倍）によってミリ単位の回避行動が可能。反応、思考はナノ秒単位。
　　　　　また、敵の攻撃を見てからどうするか思考したときにはI-ブレインが最適解を出している
　　　　　(上記の能力で銃弾以上の速度でランダムに動く数万本の螺子を完全に回避した)
507 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/09(土) 23:46:08 ID:9putyS2U: 【特殊能力】未来予測：Ｉ－ブレインの演算能力を駆使して、ほぼ完全に近い未来予測をすることができる。
　　　　　　ただし、回避できるか否かは別。分子単位の予測が可能。
　　　　　　情報解体：あらゆる物質を情報の側から攻撃、その存在を消去する。情報として存在する物は全て解体。
　　　　　　 HunterPigeonの操艦：ヘイズのＩ－ブレインと直接リンクしているため自身の体のように操れる。
【長所】反応と攻撃速度が速い（敵知覚→ナノ秒単位の思考→荷電粒子砲発射）。
　　　　「虚無の領域」による広域の情報解体。演算と機動力による高速回避
【短所】精神攻撃を防御不可能。光速以上の相手に攻撃できない。「虚無の領域」後は艦の95%が機能停止。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　音を鳴らす作業は鍛えた人間がやってるため攻撃起動は速くはない（他でも出来るとは思うが基本的に指を弾く、足音を鳴らす）
　　　　　虚無の領域は戦艦に乗ってる場合プロセスを変更する必要があり、またかなり集中する必要もある。プロセスの変更は（一会話文ぐらい）
　　　　　荷電粒子砲は発射前に紫電が散るタイムラグがあり、同時に動けば直撃はしない。またがきちんとした威力描写がない。
　　　　　人格付き制御システムの存在メリットが希薄
【戦法】敵知覚→ナノ秒単位の思考→荷電粒子砲発射。荷電粒子砲が通じなさそうな相手には「虚無の領域」
【備考】 I-ブレイン：生体コンピュータ。外観は「異常に皺の多い5センチほどの脳組織」。大脳四六野のすぐ隣に存在する。
　　　　　個人差があるが、演算速度は10万ビットクラス量子コンピュータの数百から数千万倍。
　　　　　騎士剣：変異銀(ミスリル。情報制御によってありえない結晶構造で固定された銀の不安定同素体)によって構成された刀身は、
　　　　　物理的にも情報的にも極めて強固、近接武器として有効に機能する。
　　　　　情報解体：情報解体とは、物理側からではなく情報側から対象を破壊する攻撃の名称。存在情報の消去。
　　　　　一般に、物理硬度の高い存在程情報強度が弱く、生物は情報強度が最高であるとされる。
　　　　　
508 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 00:05:32 ID:xlxTmreB: ＞506 ＞507
慌てて修正したから誤字、脱字がある。
すまない。
509 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 00:08:01 ID:HvRKybWK: >>508
誤字脱字訂正した奴は↓へ

エントリーキャラテンプレスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/
510 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 00:34:15 ID:07FpSYJv: ヘイズ＞アスラリエルは確定なの？
偏向迷彩で見えなくなっても直接対象にできないだけで広範囲攻撃とかなら巻き込めるんだが。
初撃の速度勝負になるんジャマイカ？
511 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 00:36:56 ID:qTYTeDnr: 見えない相手がどの程度離れているのか解らんのにいきなり攻撃カマスか？
512 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 00:44:23 ID:l4Gdv02/: >>511
相手の位置がわからない場合は初激範囲攻撃。

けっきょくIブレインには何が出来て何が出来ないんだ？
513 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 00:45:44 ID:HvRKybWK: >>511
視界内に見えなきゃ初撃を前方→周囲に乱射が一番勝率いい戦法のはず。
514 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 00:51:10 ID:qTYTeDnr: アスラリエルのテンプレどこー？
515 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 00:55:09 ID:HvRKybWK: >>514
ライトノベルキャラクター最強議論スレまとめサイト
http://web.hpt.jp/taisen/ranobe/index2.html

ここの↓アスラリエル
http://web.hpt.jp/taisen/ranobe/asurari.html
516 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 00:55:38 ID:07FpSYJv: >>511
他の人がもう答えを言ってしまっているが一応。
アスラリエルの最善行動は基本的に開始と同時に視界内全範囲に意味消失
それで倒せないなら瞬間移動しまくり余波巻き散らしまくりとか他の行動もあるだろうけど

他のキャラだって最強攻撃を初手に持ってくるのを前提に話してるんだと思ったが違うっけ？
原作の性格を反映させるってんなら相手の戦力分析やら手加減して反応見るキャラもいるかもしれんが
ディープドラゴンの戦士長は敵は問答無用で容赦なく叩き潰すのが基本だから変わらんだろうな
517 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 01:01:25 ID:qTYTeDnr: うむ、テンプレみくらべてみた
荷電粒子砲のため中に死亡だなこりゃ
518 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 01:56:36 ID:l4Gdv02/: 貯めの時間がいまいちよくわからんがため最中にアスラリエルは割り込めるのか？
反応速度にかなりの差があると思うんだが
519 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 03:12:24 ID:07FpSYJv: 初撃の扱いが微妙な連中が多いんだよな。特殊能力発動のタイミングとかをいつにするかが難しい
よーいドンの｢開始直後｣や｢開始と同時｣を魔法士とかと比較してどの順位で処理すべきか

アスラリエルの視界内は常に精神支配下にあるから開始同時～直後に支配下＝消去できる
銃弾見切って打ち落とせるし反応自体も通常よりは高いことは高いんだがはてさて

これとは別だが自動反応系の発動～展開を一律最速で処理するのも問題ではあるまいか
520 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 11:32:49 ID:HvRKybWK: >>519
＞よーいドンの｢開始直後｣や｢開始と同時｣を魔法士とかと比較してどの順位で処理すべきか

普通に反応速度準拠だろ。

＞自動反応系の発動～展開を一律最速で処理するのも問題

これはヘルパートのコルクトの剣が対応した最大速度を明記すればそれでOKじゃないか？
他に自動展開～自動発動の奴っていたっけ？
521 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 13:15:47 ID:gg9bP3sN: >>517
>荷電粒子砲のため中
紫電が散るのはタメなのか？

あと同時に動けば直撃はしないって書いてあるけど、
回避するにはシェイクスピア級の速度が必要なんでね？

>>516
>ディープドラゴンの戦士長は敵は問答無用で容赦なく叩き潰すのが基本だから変わらんだろうな
>開始と同時に視界内全範囲に意味消失
相手すら確認せんのかこいつは？
事前情報無しで、敵と認識できるものが無くても視界内全範囲に意味消失をかけるのか？

反応は確実にヘイズの方が速いんだが……。
荷電粒子砲か破砕の領域よりアスラリエルの初撃が速ければ負けか？
初撃がヘイズより遅いなら両方回避不可能っぽいから勝てそうか？
荷電粒子は銃弾より速いし紫電が散っても攻撃と認識できなさそうだし。
破砕の領域も音が聞こえるだけで防御とかはしなさそう。
522 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 13:29:25 ID:8qfj5bfe: 範囲攻撃は不可視相手に有効というのはよく言われること。
523 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 13:35:07 ID:S9Aih39t: 射程はテンプレに書いてあるが荷電粒子砲の攻撃力ってどうなの？
ヘイズの戦法って初手に荷電粒子砲、効かなかったら破砕の領域でいいんだよな
524 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 14:15:29 ID:bg16HolA: 終わりのクロニクルの新刊読んだが四吉と三明修正必要だな。
場合によってはキャラ変えたほうが良いかもしれない。
ネタバレ解禁は10日24:00になってるけどここもそれに準拠？

ついでにこれを出してみる。

【作品名】蟲と眼球とテディベア
【名前】グリコ（眼球抉子）
【属性】エデンの林檎を持つ女子高生
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】銃弾を跳ね返す皮膚を持つ相手に直接スプーンを突き刺せるくらいの腕力がある。
・スプーンを投げつけての攻撃
　　　　　　基本的に相手の目を狙う。目に刺さると何故か眼球が抉れる。
　　　　　　目以外に当たっても人間相手なら体に突き刺さる程度の威力はある。
　　　　　　命中精度は十数ｍの距離から､動いている相手の指先に正確に命中させられるくらい。
　　　　　　持ってるスプーンは十数～数十本程度。
【防御力】地上十数ｍから地面に叩きつけられても拳銃で頭や心臓を撃たれても平気。
　　　　　　再生能力あり。銃で撃たれたくらいなら数秒で再生する。
【素早さ】銃弾を避ける相手と格闘ができるくらい。
【特殊能力】エデンの林檎の能力を開放すると変身して強くなるが変身後の詳しい描写なし。
【長所】スプーンによる攻撃と再生能力。
【短所】スプーンがなくなると格闘しかできない。再生能力が強力でない。
【備考】不老不死。1000年くらい生きてる。
　　　　口癖は「眼球えぐっちゃうぞ」
525 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 14:58:07 ID:qTYTeDnr: まぁ発売日の２４時までまったほうが無難かと
526 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 15:29:11 ID:U/dt5GZU: >>519-520
アスラリエルは良くも悪くも任意で攻撃するから仕方ないけど、
何でわざわざ自動と明記してるコルクトの剣の発動速度まで出さなくてはならんのだ？
最強系スレでは反応速度がどうであれ「自動＞任意」なのは共通だ。
つーか自動を自動として最速と判断してどこに不都合がでるんだ？
527 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 15:36:04 ID:2AQCeINW: なんかあるから言われてるんじゃないの？遅れた描写とか
一律最速とは思えない何かとか。知らんけど。
自動であるのが認められても自動の条件によっては
遅い場合もあるだろうし。
528 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 15:42:50 ID:8z6QQwhz: 自動は自動でも速度が遅い自動発動だったら駄目じゃん、てことじゃない？
常に自動で発動しているなら開始と同時に発動でも異議なし
コルクトの剣は持ってるだけで発動するからコレ
529 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 18:21:30 ID:jLvvfch0: ブックオフで見つけたので修正してみた。再構成が自己申告なのが痛い。
【名前】ヴェロニカ
【作品名】キディ・グレイド１
【属性】超能力者（反物質使い）
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】光線　手から発射。射程数ｍ。
対消滅による力場を一方方向に収束して放つ。ビーム兵器なみの効果。
自分の髪を自由に操れる。人間を締め付けたり、鞭のようにして打ち据えたりしている。
自分の体を反物質化　全身を反物質化させた場合、星系をまるごと消滅させる威力があり、
全身が金色に輝きはじめ反物質化を開始し始めてから、その光が最大規模に達したとき発動。
１分程度か。
素手での格闘は達人並み。
宇宙ステーション内から、飛び立った宇宙船を撃墜している。
これにはマテリアルＡを使用しているらしいが具体的な方法は不明。
【防御力】達人並み。反物質化の最中に攻撃を受けるとどうなるかは、
反物質化の途中で攻撃を食らっていないため不明。
【素早さ】達人並み
【特殊能力】マテリアルＡ　反物質制御。自分の体を反物質化させることができる。
反物質は周りの物質と反応し、核爆発よりはるかに倍するエネルギーを発生させる対消滅を起こす。
反物質化後対消滅を起こしたあと自分の体は再構成できる。（自己申告）
台詞抜粋「私の体は再構成できるの。それがこの能力の一番大きな特質なのよ。」
作中で再構成は行っていない。
宇宙空間生存はできなければただの道連れになるので、おそらくできるだろう。
530 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 18:21:46 ID:jLvvfch0: 【長所】攻撃力
【短所】描写不足。再構成が自己申告。
【戦法】初手全身反物質化。
【備考】作中の流れは
光線と髪と格闘で戦うが不利になる→全身反物質化開始→
道連れにする気かといわれ、自分は再構成できると返す→
爆発する瞬間、反物質を量子レベルで分解される→重力制御で空間を封鎖される→
その状態で宇宙ステーションから切り離される→宇宙船の主砲で死亡。

体を反物質化させている状態で参戦は可能か？
作中では全身反物質化の一歩手前までしかやっていないからその状態になるが。
531 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 18:30:37 ID:HvRKybWK: >>530
＞全身反物質化の一歩手前までしかやっていないからその状態

ＯＫなんじゃね？

「道連れにする気かといわれ、自分は再構成できると返す」

まあこの辺は流石に自爆する気は無いだろうということで信憑性ありでＯＫかな。
532 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 18:52:43 ID:8z6QQwhz: >>529-530
出やがったな
攻撃力が凄いと見せて実は防御力はもっと凄い奴

反物質化してしまえば、レーザーだろうがビームだろうが風だろうが敵の攻撃で対消滅できる
精神攻撃とかの物質、粒子を伴わない攻撃じゃないと無効扱いでいいのかな

でも開始からどれ位で反物質になるとするんだろう？
533 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 19:00:17 ID:qTYTeDnr: 反物質に反物質あてるとどうなるんだっけ？
534 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 19:03:01 ID:jLvvfch0: 全身反物質化が完了して爆発する瞬間に分解されたので、
参戦時の状態からだと反応速度に応じて即発動くらいでいいと思う。
535 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 19:09:33 ID:rYZ6nsam: 敵は一方通行。果たして反物質と反応するのだろうか。
536 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 19:10:07 ID:gg9bP3sN: グリコ（眼球抉子）は
＞レプトネーター＞人飼無縁＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞古猟琥依＞ボー・ボー＝クレア
ここら辺かな。

ヴェロニカが再構成可能、全身反物質化なら
（超光速の壁）を超えられるか？　
537 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 19:11:18 ID:jLvvfch0: >>535
地面と対消滅起こして惑星破壊して勝ちかと。
538 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 19:16:26 ID:U/dt5GZU: >>533
通常物質に通常物質を当ててるのと同じ。
539 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 19:46:11 ID:rbt1C1F7: ヘイズの戦法は
「開始直後全速力で上昇。飛行能力と開始距離と不可視でプロセス変更の時間を稼いで虚無の領域」
が一番強いんじゃないか？

あと偏向迷彩がある限りアスラリエルは絶対にヘイズには勝てないだろう。
＞【短所】視界に写らないものに直接魔術をかけられない。
540 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 19:53:56 ID:qTYTeDnr: まぁその戦法でいくならアスラリエルが前方に範囲やるより早く攻撃範囲からぬけられるから勝てるだろうな
541 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 20:11:48 ID:HvRKybWK: >>524
＞【素早さ】銃弾を避ける相手と格闘ができるくらい。

発射後に銃弾を避けられるならどれぐらいに迫ってから避けたのかとか
比較対象になってる奴の回避シーンの詳細も欲しい。
542 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 20:19:45 ID:07FpSYJv: 開始前は見えてるから開始後迷彩して逃げる意味はあんまない気が。
直接はかけられなくとも範囲攻撃に巻き込むと何度も出ているわけだが。
逃げられるくらいなら先に攻撃当てられるだろうし結局初速勝負かと

ヴェロニカは超光速の壁は越えられないと思うな。その下のグループの
ヘイズの情報解体でもアスラリエルの意味消失でも反物質反応起こさず負け。
消去系の一撃必殺はもっと下の連中も持ってるし反応も早くないし。

ってかいくら作中最強状態だからって数分溜めた状態から開始はどうなのかと。開始前に呪文詠唱しといて開始直後にかけるのとあんま変わらない気が。
常時体を反物質化させてたとかならまだわかるけどさ
543 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 20:25:03 ID:rbt1C1F7: ヘイズは不可視状態で参戦じゃないの？

あと、戦法は対アスラリエル戦に限らず全試合通じてこの戦い方が勝率いいんじゃないかってこと。
アスラリエル戦はどうやら初速勝負らしいから。
544 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 20:41:50 ID:S9Aih39t: >>543
その戦法はアスラリエルに勝てても祐一、フィブリゾに連敗が確定しそう。
超光速の壁越えを超えられるなら話は別だけど
四吉、三明にも負けそうだからメタトロンやレリックあたりの位置づけになると思う
545 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 20:49:06 ID:8z6QQwhz: >>542
チャージではなく時間がかかる変身だと考えるとルール上はセーフじゃない？

全身反物質になってる状態とすると開始直後に有無を言わさず対消滅しそうなんだが
対消滅反応は任意で行えるのか？
546 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 21:12:35 ID:l4Gdv02/: >>544
四吉、三明じゃちょっと反応速度が違いすぎないか？どうやってかつんだ？
547 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 21:28:13 ID:gg9bP3sN: どのみち四吉、三明は概念ごと解体されて（振動だから）ヘイズには勝てないな。
メタトロンやレリックも虚無の領域で負ける。
548 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 21:35:51 ID:07FpSYJv: 相手の能力知らないんだから幽霊とか外見から対応変えようと思う相手じゃない限り初手は固定だな。

んでヘイズは開始前から透明でとりあえず正面にいることだけわかってる状態なのか、
ヴェロニカ反物質化直前開始はアリか、皆の意見を求む。統一見解出しとかないとまたループするかもしれんし
549 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 21:39:08 ID:s5pAGqsd: >>541
>（略）そうして彼は先手必勝とばかりに銃を構え､放つ。ガアンガアンガアンと三発連続。
>　空薬莢が細かな音を立てて廊下に落ちていく。
>　瞬間。
>　──ぎおおおおお。
>　ふっ、と。
>　怪物の姿がかき消える。
>「────」

これが該当シーン。相対距離は詳しくは書いてないけど多分数ｍ程度。
相手（２ｍくらいの蜘蛛のような怪物）はこのあと現れたグリコに眼球抉られて爆砕する。
読み直したら格闘､と言うよりは圧倒してた。
あと爆砕するのは相手側の特性みたいなのでテンプレには書いてない。

全体的に修正してみた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/69
550 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 21:48:20 ID:l4Gdv02/: 空薬莢が落ちた瞬間消えたのなら別に速くもなんともないんじゃないか？
まあどっちかというと単に作者の表現力不足のような気もするが
細かな音って落下した後みたいに見える。落下前は銃声の轟音しかしないだろうし
551 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 22:05:17 ID:TkXAzgv+: >>545
テンプレの通り全身反物質化は
全身が金色に輝きはじめ反物質化を開始し始めてから、その光が最大規模に達したとき発動。
だから途中で勝手に反応したりせずに、任意でできると思う。
552 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 22:12:37 ID:HvRKybWK: >>548
＞ヘイズは開始前から透明でとりあえず正面にいることだけわかってる状態なのか、

相手の初期位置が判明してると不可視の優位が消えるので、
戦闘は「相手が何処かにいること『だけ』は知ってる状態」が妥当であると言われてる。
だから透明状態の相手が目の前にいる場合、開始位置が遠いのか相手が不可視なのか判断付かない。
ただし【戦法】欄に記入が無ければ、初手は何も考えず前方にぶちかますのが
一番勝率の良い戦法と思われるので、そう考察されるはず。

＞ヴェロニカ反物質化直前開始はアリか

作中で反物質に変化する直前の状態があるんだからOKだと思う。
超サイヤ人が２だろうと３だろうとアリなのと同じ。
553 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 22:31:57 ID:s5pAGqsd: >>550
数ｍの距離で銃弾を撃たれてから回避＝反応は銃弾対応　なんじゃないの？
表現力不足なのは､まぁ､日日日だから。
554 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 22:35:08 ID:dD4PiMXG: 反物質化はかならず全身じゃなければいけないのかな？
体の一部分を反物質化するだけでも十分相手を蒸発させることができる質量あると思う。
タイムラグがあるのなら後者の方が確実に早いだろう、と。
あと、対消滅によって発生するエネルギー（熱、放射線など）の速度はどうしても光速縛りになってしまう以上
超光速の壁を越えているヤツには勝てないのではないかと。
555 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 22:41:13 ID:TkXAzgv+: 髪の毛ひとすじから全身まで反物質化の範囲は任意。
ただし中途半端に反物質化してる描写がないから詳細不明。
自分も巻き込まれるんじゃないかという問題も残る。
556 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/10(日) 22:58:25 ID:l4Gdv02/: 数メートルって書いてるけどここで抜き出した文章だけ見ると
銃を撃って空薬莢が地面についてからようやく動き出したように見えるから
まあほとんど言いがかりみたいなもんだから気にしないでくれ
557 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 11:03:25 ID:XsI4YoN5: そういや自己領域の効果範囲ってどれぐらいなの?
558 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 12:01:01 ID:XsI4YoN5: 変異体って魂あるだろうから蘭堂翔太に負けないか?
559 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 12:07:05 ID:FbkD+yA/: >>557
>>321
560 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 15:44:02 ID:W9S+ayIo: 変異体はもともとプログラムだからなあ……。
攻殻の人形遣いみたいな存在に魂は有るのか？
生命だが魂は無い……みたいな。

スレ違いだが、魂っつーモンはこの世に実在するのだろうか？
561 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 16:05:00 ID:b0SSt6ny: >>560
これを見れば解決するぞ（しねーよ！）←神の声

つ【ヴぁんぷ！】
562 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 16:54:39 ID:FbkD+yA/: 【検討中】
>549出張所グリコ修正版・・・>536＞レプトネーター＞人飼無縁＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞古猟琥依
出張所ヘイズ修正版･･･>539 >552不可視なので暗黒魔術は食らわない。ヘイズ＞アスラリエル、ｖｓミリィｖｓフィブリゾは？
>143ライナ・リュート・・・素早さはあるが攻撃力が低いので　＞程穫＞アリス＞海坊主＞中村久秀＞レオン＞レプトネーター　この辺か？
>168ミラン・フロワード･･･参考として上記のライナのテンプレ必須　>169補足
>348 >349ヨーカーン･･･＞メタトロン＞レリック＞リスキィ＞シャナ＞三明　この辺か？
>473シャナ訂正>442 >472･･･葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞アクシアこの辺に勝て無いから下がるか？
>471僕
>529 >530ヴェロニカ･･･全身反物質化の一歩手前で参戦。
　　　　　　　　　　任意発動の星系破壊→再構成復活で＞天樹錬＞ヴェロニカ＞四吉くらいか？
563 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 17:36:28 ID:dv8Qo5ia: ヴェロニカは反物質状態で攻撃を受けるとどうなるんだ？
564 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 17:43:01 ID:jxk9JyVN: わかりにくいんで確認。虚無の領域は音速展開の範囲攻撃。
10キロ範囲で展開する場合、10キロ先の中心まで音が進んでから、
そこから一回り大きい論理回路を順に形成していくもので考察してみた。

ミリィvsヘイズ
霊眼術で光学迷彩を無効化できる。
戦闘開始時の反応は一応ほぼ同等、ミリィが霊視術を使うラグ分だけヘイズが先に行動。
ヘイズの攻撃、荷電粒子砲は通じない。
虚無の領域も反応、移動速度を考えると戦闘中に当てるのは難しい。
霊光弾、サイクロトロンを当てられて負け。

ミリィ＞ヘイズ
ヘイズの星取りは超光速の壁から×○××○○、かな？
565 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 17:46:09 ID:FbkD+yA/: >>564
＞黒沢祐一＞ヘイズ＞天樹錬　はやりここか。
566 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 17:54:24 ID:/7GrUEVi: >>562
>539 >552不可視なので暗黒魔術は食らわない｡ﾍｲｽﾞ>ｱｽﾗﾘｴﾙ

だから範囲(ry
初速(ry
567 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 18:08:45 ID:FbkD+yA/: >>566
そもそもヘイズのが速いのに範囲も何も無いんじゃね？
568 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 20:05:03 ID:W9S+ayIo: >虚無の領域も反応、移動速度を考えると戦闘中に当てるのは難しい

虚無や破砕の領域は攻撃と認識されないだろうから、
ミリィは回避より攻撃を優先すると思うが。
しかし高威力の霊光弾、サイクロトロンはタメに時間がかかるから、
先に解体されて負けるのでは。解体中は逃げられないし。
情報解体は相手の存在を構築している情報に干渉するのでミリィも解体できる希ガス。

よってヘイズ＞ミリィだと思われ。
あとフィブリゾはサイラーグ（だっけ）が消滅しても戦えるのか？
つーか精神体の癖に物理攻撃可能って何者なんだ？
569 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 20:17:20 ID:Qyru0cnK: >>568
フィブリゾは本体無事ならサイラーグ消滅しても全然平気だと思う。
ガーヴは姿を自由に変えられるっぽいから精神体かも。
570 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 20:23:23 ID:FbkD+yA/: フィブリゾのサイラーグ版なんてまだ出てないから考慮外にするしかないと思うが・・・
571 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 20:38:41 ID:W0jgqV6Q: >>455
>>472-473

一応言っておくと、シャナの封絶は一般人を停止させたのみ。

人外はもちろん、特殊能力を持ってる人間も停止させた実績はない。
それ以前に、世界設定的に、少しでも特殊能力者持ってるやつや人外は
はすべて紅世関係者なので、そもそも他作品の能力有キャラに効果が
あるのかどうかさえ怪しい。

また、封絶の目的も、用途も、正体がバレない（かつ世界を壊しすぎない）
ためだけであって、相手の動きを止める目的で使ったことは一度もないし、
偶然も含めて敵の動きを止められたことは一度もない。

位置づけとしては変身ヒーローや魔法少女が戦闘の際に一般人を巻き込まないように
特殊世界を発生させる結界とほぼ同じ。（ただし護るのは一般人じゃなくて世界）

なので、一度も戦闘の役に立ったことのない、敵対できるレベルのヤツを無力化
した実績の全くないこの術を根拠として「他作品のキャラに優位だ」と言ってしまうのは、
俺としてはものすごく違和感がある。
572 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 21:19:11 ID:jxk9JyVN: >>568
いや、ミリィの方も止まってないよ。
虚無の領域って前方10キロ展開じゃないの？
使ったら後がないからそう思ったんだが相手に狙いを定めながら展開する場合はタイムラグがあるんじゃない？
いくら未来予知に近い未来予測って言っても相手の能力を知らない設定で戦ってるから
予知能力者でなければ知らない能力者を予測できるようになるまで多少時間がかかる。
ミリィには荷電粒子砲は効かないから、
ひとまずヘイズに有利なように狙いをつけて虚無の領域を展開でもいいけど。

ミリィは地中(地上？)で２キロ/秒、飛行で1000キロ/秒前後。
ヘイズのHunterPigeonは最速で1.4キロ/秒。
距離を取ろうにも、逃げられない。

ヘイズの戦法の確認をすると、
距離をとる→虚無の領域
ナノ秒単位で相手を補足→荷電粒子砲→虚無の領域
しょっぱな虚無の領域を展開
が言われてて何だかわからないがミリィとの対戦でキーになるのは
虚無の領域で逃げようがないので初手、虚無の領域。

ミリィの戦法は書いてないので>159の通り、最速で最強の攻撃方法。
ミリィの最速の攻撃は飛行ですれ違いざまor船に接近して
(両方とも射程が書いてないので巻き込まれない程度の射程で)亜光速の霊光弾か、
サイクロトロンを作りながらのエルプス叩きこみ。
攻撃される前に演算し終えて船の傍にいる相手に狙いをつけて指パッチン(できないと思うんだが)
できても音が届く前に船ごと破壊されてる。
ちなみにその上も考えてみたが長門有希やジークにはちょっと勝てそうにない。
573 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 21:25:09 ID:yMSO5Yk1: >>564,568
霊眼術→霊光弾で考えるとして､
虚無の領域展開しきって発動する迄に､どの位時間掛かるんだ?
サイクロトロンは､使用には条件も在る様だし準備が要って
時間も掛かるので､問答無用負けっぽいが､
高出力の霊光弾って多少タメが要るって程度の代物だから
発動時間次第では間に合うかも?
接近戦で､どつき合いながらの使用は無理な程度の時間にしても､
射撃戦でなら使ってるレベルなんだよな｡
ってか､1.7x10の19乗ジュール程度の霊光弾なら､
飛んで来た霊光弾の迎撃･相殺用に使ってる程のタメの短さだし｡

気象精霊記　正しい台風の起こし方P192より抜粋だと↓
　そのキャサリンさんの手に大きな光の塊が現れた｡あたしは反射的に手にしていた祓
え串を錫杖へと変化させる｡
｢第二波ぁっ｡怒号の五・九×一〇の一八乗ジュ─────ルだぁっ｣
　キャサリンさんの手から､第二の霊光弾が放たれた｡その光の塊が一直線にあたしに向
かってくる｡応じるあたしも錫杖の先に霊力を集中させる｡
｢防禦の一・七×一〇の一九乗ジュール！｣
──ドグゥゥゥ……ン………
あたしの目前で二つの霊光弾が激突し､大音響とともに炸裂した｡
574 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 21:31:08 ID:3ApfJi0m: 霊眼術ってのがテンプレじゃあよくわからなかったんだが
これって最強状態でエントリーうんぬんのドーピングには含まれないのか？
575 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 21:32:52 ID:FbkD+yA/: >>571
ああ、Xの奴らが使う特殊空間で周囲を包む結界みたいなもんか。

【特殊能力】
・封絶：発動は意思による即時性のもので、呪文の詠唱などはない。
　　　　紅世に関わる者（特殊能力者、人外などの常人の範疇を超えた敵対する対象）以外が
　　　　動きを封じられる結界を張る。一般人には封絶を展開している範囲は外から認識できない。
　　　　これは正体がバレない（かつ世界を壊しすぎない）ために張る物で相手の動きを止める
　　　　目的で使ったことはない。効果範囲は、確認された中ではビル一つ、商店街丸ごとが最大。
　　　　維持するのに苦労したり、力を余計には使えば範囲は最低でも街ひとつはいける。
　　　　普段の戦闘中にずっと張っている物なので持続時間は十分～数十分。
　　　　
【戦法】接近して大太刀で斬るか炎で焼く。

じゃあたぶんこんな感じになると思うがOKなのかな？
576 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 21:43:29 ID:GQfwjB0F: >>574
霊眼術は目を凝らす、程度の集中で出来るとしていいんじゃない？
ぷらくてぃかの学生時代ならともかく、
気象本編では本人の一人称なのに能力を使ったという記述もなしに使ってるくらい
まあ、これは霊眼術の設定が後付けだからという可能性もあるが
577 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 21:44:23 ID:t09l00UV: ちなみにこのスレではあまり考慮された事は無いが
ミリィも通常の人間では視認不可能。
578 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 21:45:51 ID:jxk9JyVN: >573、574
音速だから巻き込まれないようにぎりぎり前方10キロで展開しきるまで30秒+αくらい。
このスレの戦闘開始時に相手を中心に展開する150ｍ規模だと0.5秒+αくらいか。
中心に音が届いた瞬間に一定範囲に展開するするがその広さとその後広がる速さはよくわからない。
効果自体は領域を展開した時点であるっぽい。
霊視術は術だから開始後使って視力強化だと考えてたがドーピングと考えればラグなしで攻撃できるって意味？
579 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 22:08:47 ID:W9S+ayIo: つーかなんで皆へイズの初手に虚無の領域を持ってきたがるんだ？
相手が人間サイズなら破砕の領域で十分だろ。30m規模で解体するんだから。
ほぼ一瞬で演算が終わるし、指鳴らすだけなんだからいちいち距離とるより速い気が。
580 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 22:15:05 ID:FbkD+yA/: >>579
＞指鳴らすだけ

超音速より速く攻撃できる奴ら先にそれができると考えられ無いから
初手は「距離をとる→虚無の領域」なってるんだろ？

指を鳴らすのが光速や亜光速ならなんら問題無いがテンプレにはそう書いて無いし。
581 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 22:16:53 ID:FbkD+yA/: 訂正

＞超音速より速く攻撃できる奴らより先に指鳴らしができると考えられて無いから
582 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 22:30:29 ID:W9S+ayIo: じゃあ
＞黒沢祐一＞ヘイズ＞天樹錬　
で決定か？　I－ブレインの恩恵で魔法士三人揃い踏みだね。
あ、後はここら辺にヴェロニカが入るのか。
なんか錬の後ろに《超反応かつ超音速攻撃による一撃必殺の壁》が見える気が……。
583 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 22:55:02 ID:FbkD+yA/: >>582たぶんそこまでいかないと思う。

>529 >530ヴェロニカ　考察

ｖｓ錬、祐一、アスラリエル、ユラヴィカ、リスキィ、四吉、剣将、蘭堂、式・・・反応と攻撃速度が速すぎるので瞬殺負け
ｖｓフィブリゾ、メタトロン、レリック、三明、一方、葬送曲、ミーシャ、変異体
アクシア、カイルロッド、ヘルパート、プルートゥ・・・瞬時に反物質化で星系破壊勝ち
ｖｓランドール・・・反物質化と時間停止が同時とすると停止時間中に融合負け
ｖｓリミット・・・反物質化と圧殺が同時とすると、周囲の分子が硬化することで物質との反応も停止させられて負けか。不利
ｖｓカイルロッド・・・初撃相打ちで分けか

ランドール＞リミット＝葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞アクシア＞カイルロッド

ランドール→××○○○○×○△

＞リミット＞ヴェロニカ＞葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太　こうかな？
584 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 22:57:00 ID:FbkD+yA/: 訂正　ｽﾏﾝ

ｖｓフィブリゾ、メタトロン、レリック、三明、一方、葬送曲、ミーシャ、変異体アクシア、ヘルパート、プルートゥ
　　　・・・瞬時に反物質化で星系破壊勝ち
585 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 23:04:11 ID:sVCICRO1: 封絶は「外部の世界との因果を切り離す＝静止する」というメカニズム。
この因果云々を左右できる力があれば動けるかもしれない。都市あたりならいそうだな。
586 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 23:09:58 ID:3ApfJi0m: Iブレインって「戦闘開始」に反応できた描写があるのか？
聞いた感じなんか防御時にしか使ってないように聞こえるんだけど
587 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 23:12:39 ID:GQfwjB0F: >>583
リミットには地面との対消滅ができるので勝ち、かと

コイツのエントリー状態は反物質化のギリギリ寸前なんだよな？
反物質化後だったら、本人にその気がなくても相手の攻撃で勝手に反応してしまうからそう簡単には負けない
588 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 23:12:55 ID:FbkD+yA/: >>585
>571 >575
敵の動きを静止させるための結界じゃ無いから、このスレで封絶張った場合も相手は動ける。
ってのが結論なんじゃないのか？
589 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 23:15:54 ID:WTM5c1Na: >>583
フィブリゾは惑星破壊されても死ぬ要素がないと思う。
宇宙空間でも空間転移で動けると思うし、
再構成した後クリスタルに封印されて負けかと。
590 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 23:18:15 ID:3ApfJi0m: >>589
いくらなんでも惑星破壊級の反物質の爆発受ければ死ぬだろ
591 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 23:19:33 ID:WTM5c1Na: >>590
フィブリゾは精神体だから物理無効。
592 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 23:20:02 ID:FbkD+yA/: >>587
その場合でも同時発動なら特に優劣無いからリミットとは
カイルロッド同様、初手相打ち扱いだと思う。

ユラヴィカ→××△○○○○×○△←カイルロッド

＞リミット＝ヴェロニカ＞葬送曲＞剣将　こうか。
593 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 23:25:28 ID:GQfwjB0F: >>592
同時発動だとしたら、ヴェロニカの体自体が対消滅してなくなるから圧殺は空振ると思うんだよ

>>589-591
星系破壊→ファイブリゾの存在意義（世界の破壊）消失→フィブリゾ自殺
という笑える事態になったりはしないかなw
594 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 23:30:21 ID:VsABIId8: >>593
飢え死はしそうなんだがな、フィヴリゾ。
自殺という事態はちょっと有りそうで笑えるけど考慮不能なので無しだっ（ｗ
595 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 23:31:12 ID:WTM5c1Na: >>593
ありうるｗ
フィブリゾの目的は世界滅ぼして自分も混沌にかえるだから自殺しそうｗ
でも自殺の前にヴェロニカぶっ殺してから死ぬんじゃないかな。
596 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 23:33:17 ID:toF1dyuI: 正直、反物質化寸前でのエントリーはどうかと思う。
597 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 23:54:07 ID:/7GrUEVi: 長い詠唱すっとばしてギガスレ発動直前のリナとかもアリになりそうだな。
大爆発直前のヴェロニカと大して変わらん。相手に影響なし、自分の状態だけ。
一瞬でも描写されてりゃいいようだから何でも切り抜いて持ってこられそう。
他人に影響を与えない限界ギリギリのもっとも都合のいい状態。
598 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/11(月) 23:57:52 ID:WTM5c1Na: ヴェロニカのは変身扱いでＯＫでいいと思うが。
詠唱すっ飛ばすのとは違うと思う。
599 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 00:08:24 ID:HbNh+5kq: 変身系の奴が体のある部分変化させた状態でエントリーしてるだけって解釈で問題は無い気がするが。

超サイヤ人２の時が超サイヤ人３の直前の状態だから駄目ということは無いだろう。
600 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 00:27:45 ID:EUGRIdCF: 変身行為=攻撃行動なのが問題。
まるっきりセル自爆モードじゃん。
601 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 00:34:30 ID:Gll4Zyx2: しかしそれこそ取り立てルールに接触するもんでもないし
セルの時はなんか防止措置があったのか？
602 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 00:43:00 ID:HbNh+5kq: >>600
セルが自爆形態への変身（デブ状態）でエントリーはＯＫだろ。
このスレだと「奇跡的に核が無傷で残る」なんてことは考慮されないから普通に負け扱いだろうけど。
復活できない自爆＝負けだし。
603 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 00:58:33 ID:EUGRIdCF: 「戦闘開始とほぼ同時に爆発するまでカウントダウンを済ませたセル」
てことを言いたかっただけだ、スマン。
で、変身開始から終了までが、攻撃行動以外の何物でもないんだから、
これがありならミリィもサイクロトロン配置状態でエントリーできる。

はっきり言って、現状のパワーアップルールなんていらないと思ってる。
604 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 01:15:13 ID:HbNh+5kq: 自分の体を反物質化：全身を反物質化させた場合、星系をまるごと消滅させる威力があり、
　　　　　　　　　　　　　　全身が金色に輝きはじめ反物質化を開始し始めてから、その光が最大規模に達したとき発動。
　　　　　　　　　　　　　　１分程度か。

＞「戦闘開始とほぼ同時に爆発するまでカウントダウンを済ませたセル」

確かにそう考えると「反物質化を開始し始めてからの1分」はやっぱタメ時間に相当するか。
超サイヤ人２→３みたいに明確な状態別ってわけではなくて、その過程なわけだから。
605 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 01:21:07 ID:E7H5I8wx: 数分かけて徐々に体を変化させてゆく途中の任意の一点を選択するのと
数分かかる呪文を唱え始めてから終わるまでの任意の一点を選択する。
変わるのは自分の状態のみで相手に影響はない。そんなに違うとは思えん。

ＡからＢとＣに変身できるキャラがＡＢＣどの状態でエントリーしようと勝手だが
｢ＡからＢになる直前｣なんて曖昧な状態が認められていいのか？しかも実際Ｂになってもいない

当然だが反物質化｢した｣状態でのエントリーなら文句を言う気はない。
こいつの反物質化は気を溜めて、呪文唱えて大爆発起こすのと変わらんと思うだけ
これを認めるなら戦闘開始前に十分な準備時間が与えられる、とかしないとかなり不公平
606 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 05:48:04 ID:HbNh+5kq: 伊東谷は番外送りになったから、ブギーから「ゾーラギ」出していい？
607 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 08:22:18 ID:s/zKlxq5: >586
言ってる意味が解らん
608 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 08:35:21 ID:9T831pfc: 描写の抜きだしが防御の時だけに偏ってるけど他に何かないのかってことだろ
609 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 08:38:29 ID:s/zKlxq5: 普通、反応って防御描写から割り出さないか？
610 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 09:02:30 ID:OBXoR4vK: 封絶の扱いは難しい。

作中用途は敵を足止めするためのものじゃない。足止めしたこともない。
そういう意味では>>588が正しい。

一方で、原理を考えると、確かに相手は動けなくなる。
そういう意味では>>585が正しい。

どうしたもんかね、これは。
611 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 09:30:44 ID:q+U2Dbv8: 目的よりも実際に現れる効果だろうと思うんだが。
～目的じゃないからダメ、と言われてもな。
612 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 09:33:35 ID:9T831pfc: >>609
いや、前にIブレインがどういう条件で発動するかって話になったときに防御の時しかつかってない感じだったから
常にナノ秒単位の反応があるなら20倍や120倍に反応を加速させる意味がないから
613 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 11:54:48 ID:HbNh+5kq: >>611
そうすると人外、魔法、特殊能力持ちを止められるという描写や設定は無いから
このスレで止められるのは「異能力を持たない動物、機械」限定ってこと？

どっちにしても相手の性質で止まるか止まらないのか変わるから
初手に持ってくるにはリスクが大き過ぎると思うけど。
614 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 11:56:21 ID:m964VvbG: まぁ、シャナはもっとガチで強い人つれてこいということで
615 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 12:50:07 ID:9T831pfc: どのみち封絶みたいな作者の意図しない強さみたいなのって微妙だとおもってたけど
616 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 13:17:54 ID:HbNh+5kq: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ・バンスティルヴ＞虚神騎士＝方舟＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞TA-29＞デュグラディグドゥ
＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞黒沢祐一＞ヘイズ＞天樹錬＞四吉＞メタトロン
＞レリック＞リスキィ＞三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ＞ランドール
（時間停止・超高速・超耐久の壁）

＞リミット＝葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞アクシア＞カイルロッド
＞ヘルパート＞プルートゥ＞両儀式＞浅上藤乃＞夢幻＞程穫＞アリス＞海坊主＞中村久秀
＞レオン＞レプトネーター＞人飼無縁＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞古猟琥依＞ボー・ボー＝クレア
＞零崎人識（殺人鬼の壁）
＞爽やか＞上条当麻＞ルーミィ＝L様

【番外】伊東谷（対人と人外で相性差が激し過ぎる）
◎追加
出張所ヘイズ修正版･･･>564 >568 >573 >576-582＞フィブリゾ＞黒沢祐一＞ヘイズ＞天樹錬

【検討中】
>549グリコ修正版・・・>536＞レプトネーター＞人飼無縁＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞古猟琥依
>143ライナ・リュート・・・素早さはあるが攻撃力が低いので　＞程穫＞アリス＞海坊主＞中村久秀＞レオン＞レプトネーター　この辺か？
>168ミラン・フロワード･･･参考として上記のライナのテンプレ必須　>169補足
>348 >349ヨーカーン･･･＞メタトロン＞レリック＞リスキィ＞シャナ＞三明　この辺か？
>529 >530ヴェロニカ>603-605反物質化は戦闘開始後に。
>471僕
>473シャナの封絶の扱いとか>571 >572再訂正>575、
　>610-611 >613敵の停止には使えないｏｒ「異能力を持たない一般人、動物、機械等の敵なら停止」。
　停止させられないキャラの方が多いので、初手に発動するのはリスクが高い。どっちにしろ使えないか？
617 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 13:39:22 ID:HbNh+5kq: 【修正待ち】
>379シン＝クザク･･･殺気反射は常時では無いらしい。要修正か？
>296秋月由美彦･･･修正待ち>300補足
前スレ898抜水優弥･･･>905 >909 >915要修正点多数
前スレ827神野陰之・・・ミリィの上はかたい？>834 >835まだ修正の余地あり。
前スレ396早蕨もえみ･･･射程・効果範囲を頼む
古代銀河の怪物の首>319の情報を元に修正すれば虚神騎士の上は確定か。
　修正待ちなんで一時保留。（全ジャンルスレの動き待ちかな）
618 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 13:51:00 ID:m964VvbG: 終わクロキャラは戦闘速度が超音速いってるっぽいな
619 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 16:33:22 ID:Q4orRurr: >>618
テンプレ化してみそ。まあ事前情報無しならあの作品中では四吉辺りが最強では？

ヴェロニカの再構成能力はどうなるんだ？
無限に再構成できるなら、上位の消滅技を使う奴等以外には引き分けでね？
620 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 16:58:12 ID:HbNh+5kq: >>619
自分の反物質化→反応爆発から再構成できるだけじゃない？

それ以外で再構成が使えるということはテンプレに書いて無いぞ。
621 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 16:59:44 ID:s/zKlxq5: >619
今、手元に５下がないから遅くなる
>620
ていうかそれ以外の再構成ができるならしなないだろこいつ
622 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 17:38:30 ID:Q4orRurr: >>621
手軽にだすならテュポーン辺りか？

反物質化→反応爆発から復活できるのに他は無理なのか？ヴェロニカは。
すごい微妙な再生能力だｗ
623 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 18:05:04 ID:MFWMF28v: ヴェロニカは再生能力があるんじゃなく
反物質になって対消滅してから再構成できる、までが一つの能力なんだろ

持ってる人に聞きたいが、
全身反物質にはなれたの？　それともなる直前に防がれたの？
直前ならあとどのくらいで完了していたのかも知りたい
624 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 18:16:27 ID:HbNh+5kq: >>623
テンプレに書いてある↓が全てじゃない？作中じゃ再構成も全身反物質化したこともないらしい。

【備考】作中の流れは
光線と髪と格闘で戦うが不利になる→全身反物質化開始→
道連れにする気かといわれ、自分は再構成できると返す→
爆発する瞬間、反物質を量子レベルで分解される→重力制御で空間を封鎖される→
その状態で宇宙ステーションから切り離される→宇宙船の主砲で死亡。

それと補足は>>551 >>555
625 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 18:29:31 ID:MFWMF28v: 爆発する瞬間に分解されたのなら反物質化は完了していなくないか、と思ったんだよ

そう解釈してもいいのかな？
626 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 18:36:07 ID:iYpV+2WH: >>612
WB作品内での主要キャラのうち5/9が身体制御を使えるから(雑魚でも騎士なら使えるが)
Iブレイン持ち同士なら知覚速度が早い(つまりは時間感覚が長い)方が有利になるんじゃないか？
他作品だとまず思考速度そのものの桁が違うから倍速にさせる意味はあんまりなさそうな気はするが
ただ知覚速度20・120倍になればそれだけ相手より思考や行動(に反映させる思考)ができるんだから
それも十分利点になるんじゃない？
627 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 18:38:55 ID:iYpV+2WH: 事前準備(変身とかドーピングとかチャージとか詠唱とか)が問題になるようなら
能力系の事前使用は禁止して装備品のみ持ち込み可、使用は禁止にしたらどうだろう？
628 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 18:43:23 ID:HbNh+5kq: >>627
別に今まで通りでいいよ。

作中での最強状態である変身とかドーピングはOK。
チャージとか詠唱とかはNG。

ヴェロニカは後者なんで駄目。
629 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 19:02:50 ID:MFWMF28v: ARMSのジャバウォックみたいに反物質を精製するのならチャージだけど
自分自身を反物質に変えるならやっぱり変身でしょ
その後に反物質が正物質と反応するのは単なる自然現象だし
630 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 19:08:47 ID:s/zKlxq5: チャージだろ
631 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 19:14:40 ID:HbNh+5kq: >>629
>603-605
632 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 19:30:06 ID:yNd2OjxA: シャンクの魔女状態ブリアンはどないなもんだろ。
明確な防御描写はないが、「死ね」の一言で相手を殺せる。
超反応相手には負ける気がするが。ついでに人間しか殺してないので人外には効かないとか判断されそうだが。
633 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 19:32:15 ID:MFWMF28v: >>631
それ、603は話が全然違うよ
攻撃以外なら何をしてもいいなんて誰も言ってない
ヴェロニカの反物質化は時間のかかる変身だから、それについては問題ないと言っている
だから呪文の詠唱なんかと同列に語るのはおかしい

で、問題となってるのは変身途中でのエントリーに関してだけど
自分も変身前、変身後のどちらかでしかエントリーできないと思う
作中での状態とあるから、変身が完了してなければ作中にないんだから駄目とも思う

>爆発する瞬間、反物質を量子レベルで分解される
でもテンプレ見ると変身終わってるよね、これ
爆発する寸前じゃなく、爆発する瞬間なんだから
それの確認のために実際の記述を知りたかったんだよ
634 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 19:48:13 ID:Fqjh8bNS: >>629
>自分自身を反物質に変えるならやっぱり変身でしょ
>その後に反物質が正物質と反応するのは単なる自然現象だし

その自然現象の発生のみを狙った、変身という名の攻撃だろ。
ルールにおける変身は、あくまで能力向上を目的としたものだし。
635 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 20:04:07 ID:9T831pfc: >>626
どいつもこいつも光速で戦闘するならともかく対人戦なら所詮超音速程度しか出さないのに
思考速度が常にナノ秒単位は能力のバランスが悪すぎる気がする
120倍の反応速度があったとしても音速クラスの攻撃で数千ミリしか違いが出ないなら実質ないようなもんだろ
ナノ単位と同クラスの運動能力があるならともかく
636 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 20:29:26 ID:/pYhli4S: >>634
変身中常に毒ガス垂れ流し状態の奴とかと変わらんと思うが。
637 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 20:33:03 ID:iYpV+2WH: >>635
ナノ単位ってのはあくまでIブレイン内の思考速度だぞ
通常の思考速度は普通の人間と一緒だ
Iブレイン持ちの感覚が
"肉体の感覚は全てこちら側に残しながら、同時に、額の裏側にもう一人自分がいて
そいつは『こちら側』ではない『あちら側』をもう一つの肉体で体感するような、そんな奇妙な二重感。
完全に覚醒しながら見る白昼夢、とでも言えばいいのかもしれない。"(WB一巻より抜粋)
こんな感じで両方の思考を同時進行でやってるから
どうやって相手の裏を書くかってのが作品内では重要になってるね
638 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 20:46:06 ID:HbNh+5kq: >>636
それは「変身中常に毒ガス垂れ流し状態」として作中状態としてエントリーすればアリだろう。

↓これは普通に発動時間が1分かかる攻撃技だから開始後に発動。

自分の体を反物質化：全身を反物質化させた場合、星系をまるごと消滅させる威力があり、
　　　　　　　　　　　　　　全身が金色に輝きはじめ反物質化を開始し始めてから、その光が最大規模に達したとき発動。
　　　　　　　　　　　　　　１分程度か。

毒ガス散布状態と言えばブリーチのマユリを例に取ると『始解』や『卍解』の状態どちらかなら問題無し。
当然、詠唱や予備動作を追えて、卍解を開放する寸前の状態でエントリーとかは無し。

『卍解』発動時の余波を発揮させたいなら、『始解』状態でエントリーして色々詠唱とか動作やって開放するのが筋。
639 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 20:47:53 ID:HbNh+5kq: 訂正

当然、詠唱や予備動作を終わった瞬間の「卍解を開放する寸前の状態」でエントリーとかは無し。
640 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 20:55:42 ID:9T831pfc: Iブレインさえ動いてりゃ通常思考必要ないんじゃないか？
必要な場合まず間違いなく役割分担をしてるはずなんだがその場合の互いの分担範囲はどんな感じなんだ？
641 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:02:21 ID:Q4orRurr: 思考速度が常にナノ秒単位無いと情報制御が行えないんだよ。単純に。
自己領域も身体能力制御も予測演算も常時ナノ秒単位の思考で、
情報の海を書き換え続けることで成り立っている。
だからナノ秒単の反応で情報の変化や状態を読み取り、
ナノ秒単位の思考でそれらを書き換えて初めて魔法が使える。
意識の速度は普通の人間と一緒だが、Ｉ－ブレインの中での反応と
情報処理速度が半端じゃないんだよ。
普段は普通の速度で思考してるが、戦闘時だけＩ－ブレインの中で思考する。
だから作中は戦闘起動するまでラグが存在するんだけど、
今回は最強状態の参戦だから、Ｉ－ブレインの思考と反応速度であの位置に居られる。
642 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:04:02 ID:Q4orRurr: おっと、>>635な
だから上でＩ－ブレインの恩恵って言ってる人がいたんだよ。
643 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:06:32 ID:g10hzp3H: ヴェロニカは自分の体の任意の範囲を反物質化させることができるから、
やろうとおもえば参戦時の状態にもできるんだしいいと思うが。
644 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:07:14 ID:Q4orRurr: さらに訂正。
予測演算は情報の海を書き換える必要が無かった。
あとはヘイズの船の動力とかにも情報の海を書き換える必要があるか。
645 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:07:52 ID:iYpV+2WH: どっちも自分で同時進行してるんだから役割分担も何も無い気がするが
あえて言うならば物を考える時はIブレイン内で考え、体を動かす時は現実側でやるって感じじゃないか？
646 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:07:58 ID:Sl5R3aA+: >>638
変身や合体はどれだけ時間がかかっても制約ないよ
変身後や合体後があればそれでエントリーできる

ヴェロニカの自爆は発動時の余波じゃなく、その状態で正物質と触れれば起こる現象
宇宙空間での戦闘になれば、周りが真空だから反物質ヴェロニカは普通にいて爆発しない

エントリーするなら、当然ながら反物質状態がこのスレのルールに一番適した状態だからそれがよい
それが作中に登場できたのかどうか知るために、件のシーンを詳しく知りたいんだよ
647 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:16:10 ID:Q4orRurr: >>645
最強状態なら全部Ｉ－ブレインの中で思考するだろ？
「攻撃されてるじゃん！」とかの意識の速度は一般人並だが（自分の感覚的には）、
それをＩ－ブレインの中で思考（意識）しているが故に、相手から見れば超高速。
648 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:17:36 ID:jOLWVV5V: >>646
>宇宙空間での戦闘になれば、周りが真空だから反物質ヴェロニカは普通にいて爆発しない

宇宙は厳密な真空じゃないよ。密度は低いけどちゃんと物質は存在する。
原子が一個でもあれば対消滅を起こしてドカンだろ。
649 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:19:15 ID:iYpV+2WH: >>644
ちょっと意味が読み取りにくいが
ヘイズは雲の中以外ならIブレイン使って演算する必要は無いぞ
雲の中だったらそれにかかりっきりで他に何もできんし
雲の外ならHunterPigeonの演算機関が勝手にやってくれるからIブレインは関係無いよ
650 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:21:18 ID:iYpV+2WH: >>647
レス大分遅れてずれたね
>>645は>>640に対してのレスです
651 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:25:51 ID:EUGRIdCF: 完全反物質化でエントリーしたら
戦闘開始前に爆発起こして不戦敗だろ。
652 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:26:44 ID:Gll4Zyx2: >>645
もしそうなら話が戻るが20倍だの120倍だのの反応速度が必要なくなるだろ

>>647
そっちが本当なら速く見積もって常人の思考速度が10分の１秒としても
普通の人が1秒考える間にIブレイン持ちの人は1000万秒（大体100日）ぐらいの体感時間になるから
それは正直ありえんと思うが
653 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:28:19 ID:g10hzp3H: ヴェロニカテンプレ作成者なんだが件のシーンはテンプレの通り。
抜粋すると
ヴェロニカの体が、しだいに輝きを増してゆく。やがてその光が
まばゆいほどになり、カッ！と爆発しようとする、その瞬間！
「シザーリオ、手！」
ようやく炎の囲いを脱出したヴァイオラが、シザーリオに駆け寄った。
差し出された手を、シザーリオがつかむ。
ヴァイオラとシザーリオの体が発光した。二人の視線がヴェロニカに向く。
「━━━！？」
ヴェロニカが驚いたように自分の体を見回した。輝いていた黄金色の粒子が、
光を失い、消えてゆく。
こんな感じで反物質を分解されてる。ちなみにヴァイオラとシザーリオは手をつなぐと
物質を量子レベルで解体できる能力者。
654 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:40:54 ID:Sl5R3aA+: >>648
それはわかってるよ
ただ、爆発が変身によって起こることじゃないと言って置きたかっただけだから
それに宇宙だと密度小さすぎて一度で全身の反物質が反応しきるのは無理だし

>>653
それだと、変身は終わってないぽいね
そのシーン以外では使ってない？
使ってないなら、設定で変身可能だけど変身してないとなって無理だろうね
655 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:44:05 ID:iYpV+2WH: >>652
知覚するのは『こちら側』なんだから知覚速度20倍とか120倍じゃなきゃ認識できないと思うんだが
『あちら側』でやるのは考える事であって知覚はできんでしょ
情報の海から知覚するなんてのはありえないぞ？
常時そんな事やってたらIブレインに過負荷かかって脳がいかれちまうしな

そもそも二重感覚なんてもんはどっちが、じゃなく
どっちも、ってもんなんだし体感なんか関係無い気がするが
体感なんて言うのなら
脳の中に二人の自分がいて、どちらの思考もある
なんてのは発狂すると思うがな
656 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:46:45 ID:g10hzp3H: >>654
このシーン以外では使ってない。
ただ参戦時の状態に変身することも可能だからＯＫじゃないか？
657 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:47:57 ID:c6Ez9U39: 爆発しようとする瞬間に敵がしゃべって駆け寄って手を掴んで自分を見てその後に自分の体を見るまで時間がある。
随分遅いな。
658 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:52:00 ID:Sl5R3aA+: >>656
ちょっと待て
落ち着け、オレ

このスレは設定もありなんだっけ？
じゃあ設定で変身できるなら、変身状態で参戦もアリなのか
659 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:54:33 ID:HbNh+5kq: >>658
「作中の最強状態」

それ以上のドーピングは認められて無い。
660 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:55:28 ID:g10hzp3H: 設定もありだが最強状態は作中で存在する中で最強の状態だから
設定上できるが作中でやっていない全身反物質状態はだめで
作中でやってる全身反物質化の寸前の状態はＯＫ。
ただヴェロニカの場合は技か変身かで議論中だが。
661 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 21:56:43 ID:EUGRIdCF: 描写されてない状態にはなれないんじゃなかった？
未来横島&竜神装備みたいなのには。
662 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 22:13:57 ID:EUGRIdCF: そういえば大事な事を聞くのを忘れてた。

ヴェロニカって、ぱんつは（ｒｙ
663 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 22:17:35 ID:yNd2OjxA: それは俺も聞きたいところだ。

服まで再構成されるのか！？
664 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 22:18:02 ID:Q4orRurr: >>652
あー、言い方が悪かった。
Ｉ－ブレインの中の思考は全て情報化されてるから処理が早いって事を言いたかった。

>普通の人が1秒考える間にIブレイン持ちの人は1000万秒（大体100日）ぐらいの体感時間になるから
それは正直ありえんと思うが

体感時間どうこうは知らんが、外部情報全てが情報化されるIーブレイン
（超高性能コンピュータ）の中で思考してるので、他者と比べて早いのは事実。
665 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 22:18:25 ID:Gll4Zyx2: >>655
でもいままでの議論だとWB勢は常にナノ単位反応が可能みたいに書かれてるけど
その辺どうなんだ？
666 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 23:06:03 ID:r5r8AH3p: >>662
>>663
反物質化についての台詞や説明で肉体とか身体とかいう風にかかれてるから、
たぶん服は再構成できないんじゃないかなｗ
667 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/12(火) 23:44:34 ID:+CRtf8yQ: 完全なナノレベル対応はできないんじゃないかな
120倍(祐一の場合)に引き伸ばされた世界で知覚出来ない速度の攻撃は反応できないかと
もし完全にナノレベル対応できるのなら対魔法士同士での戦いが光使いの圧勝(光速は回避不可能)でしょうに
668 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 07:18:03 ID:R1lWNntu: マジでIブレインの能力は個人個人のイメージ差が大きすぎる
なんか皆言ってることや説明する能力がちょっとずつ違うし
669 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 08:27:29 ID:xfS/VGWK: Iブレインの機能に関しての質問が多いから戦闘で役立った設定や描写を抜き出してみた。一部へイズには出来ない。

知覚してない超音速攻撃に反応した。
相手が攻撃をしてきた場合の認識限界はナノ秒で認識できるのは、視覚、熱、電磁波、情報の海における存在情報。
質量、運動量の接近を感知。（500メートル以上）
情報制御の使用と接近を感知。（数キロ）
思考速度ナノ秒単位。
光速攻撃も予測できていれば53倍の動きと知覚でも防御、回避どちらもできる。
情報の書き換えはナノ秒単位（能力使用）
戦闘中は常に攻撃を予測している。また頭にこのデータは記憶しておけるから予測精度は上がっていく。
偏光迷彩を知覚。
痛覚、視覚、聴覚をカットできる。

反応の補足
錬のラプラスは未来予測以外に全方位1億分の1秒単位で反応する機能もある。視界は最低でも100メートル以上。
そしてヘイズは錬のラプラスより何千倍も上の機能を持っている。

Iブレインの予測の補足
ウィザーズブレインでは予測がすごければ攻撃速度や動きが速くても圧倒できる。（例　光速攻撃を防御、回避、10倍以上動きの速さが離れてても攻撃が当たるし、相手の攻撃は完璧に避けられる。）
予測演算が相手より下回ると予測が困難になる。
ここでは評価が低いが予測自体は初見の相手でもきわめて特殊な能力や動き以外はあてになる、または困らない程度に予測は正確。
　　　
まだあるかも知れんけど、ここまではきちんと描写や設定にちゃんと書かれている。

反応がナノ秒とかの話は予測、認識できるものの豊富さ、認識限界ナノ秒単位、能力発動ナノ秒単位、思考速度ナノ秒単位　500メートル以上の質量、運動量感知、
個人の能力などを戦闘中フルに使ってやっているものだと思う。
全部が全部ナノ対応ではないだろうと思うが。
670 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 09:52:19 ID:4I9P7W3i: まあ予測能力って最強スレじゃ基本的にないも当然の扱いだからな
ところで存在意義が疑問視されてる反応速度上昇については作中どんな扱いなんだ？
あと500mの質量って体積の話であって距離のことではないのか？
671 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 17:09:32 ID:C5H/rP6w: >>670
近距離で撃たれる銃弾を目で見ることは知覚速度を加速しないとできない
ＷＢ勢が特殊なのは反応時間と動体視力、認識力がアンバランスな点だな
知覚速度を加速させる時は必ず身体能力制御を同時にしてるから用途の問題もあると思う
身体能力と知覚速度の比が最も離れてる奴で1：4
20～60倍に動きが速くなってるのに知覚速度を上げないで動くと体を動かす感覚が追いつかなかったり、
逆に上げすぎると体感時間が長すぎて上手く体を動かせないみたいになるんじゃないか？
Iブレインの補助もあるけど体を動かしているのは現実側の感覚による所が大きいみたいだし

思考自体はナノ秒単位の速さだけど、Ｉブレインの現実での認識限界は相対速度で50～60倍速くらい
それ以上の速さのものはリアルタイムではＩブレインの認識でも残像だったり、霞んだ動きにしか見えない
見えなくなったり、予測できなくなるわけじゃないが格闘するようなやつには致命的だから
作中だと上げられるもんは上げておこうって扱い
使い方も主に能力不明の相手には加速して様子を見たり、
相手の攻撃方法を確認しながら予測演算をして回避する判断をしている
補足しておくと、こちらの知覚速度と敵の運動速度の差が百倍あってもＩブレインで運動の軌跡は捉えられると言われてる

他に反応の具体的な数字を出すと加速率20倍前後の一般的な騎士が秒速一万メートルの攻撃に２メートル足らずの距離で反応して剣で防いでる
主観では0.004秒未満、客観的に見ると0.0001秒未満で反応している
自己領域に気づいた敵が自己領域を展開して追ってくるのに主観的な時間で最短で5秒(多分祐一基準)といわれてる
計算すると一千万分の１～２秒くらい
でも似たような状況で同じことをした他のキャラは十万分の１秒くらい稼げただろうって言ってたりするし、
予測演算があるからあまりあてにはできないが、自己領域を展開するのにかかる時間はそれくらいになると思う

祐一と錬は戦闘開始時にはＩブレインの思考で処理していきなり自己領域を展開するから今の順位だとあんまし関係ないと思う
ヘイズはどうなるか判断できないな
672 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 18:15:56 ID:xfS/VGWK: ＞670
ごめん。距離のこと。500メートル離れてても質量の接近を感知したという意味で書いたつもりだが
分かりにくかったと思う。
673 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 19:09:39 ID:erIm95Ln: >>606
残念だが残りはffで固定っぽい
674 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 19:26:38 ID:D7AM0+SA: 500メートルってのは錬が暴走コアの攻撃感知？
もしあれなら剣の長さそのものが1.5キロあるから500メートル先のじゃないでしょ

そういや結局コアのテンプレは誰も書かないのかね？
675 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 19:27:20 ID:rZT8MeK9: ffはテンプレにするのが難しいから無理かも
防御が、エンブリオでイナズマとやったときには隙間が存在していたのに
ビートで再登場した時には核ミサイルの威力だって届かないことになってる
676 名前：606 ：2005/07/13(水) 19:27:28 ID:TSQVhKgs: >>673
あ、いや伊東谷のテンプレ書いたの俺なんだけど番外になるなら取り下げて正統派のゾーラギでいこうかと思って。
一昨日、突然歪曲王を読み直したら強かったもんで。

FF、リミット、ゾーラギで3強かと。（ブギーはテンプレ化不可能だし）
677 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 19:31:16 ID:U7ynMN2Z: >>674
書こうとしたが、耐久位しか取り柄無さそうなので止めた。
スペックならＷＢ中最強なんだが、作中の最強状態って条件があるので
真の力を出し切れない。需要があれば書くがヘイズとかを超えられるとは思えんし。
678 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 19:31:24 ID:TSQVhKgs: >>675
なんかエンブリオの戦闘で負けた後に、
イナズマよもっともっと強くなれ、その間に俺も・・・
みたいな台詞があったからなんか色々あって多少強くなったのでは？

少年漫画のインフレだとありがちだし。
679 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 19:31:58 ID:c72twuDR: コアって暴走コアのこと？
一巻だけしかもってない俺がかいていいものか
680 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 19:46:00 ID:CIHhcHkI: >>677
需要はあると思うがここのランク的に現在の三人越えれるかどうか微妙なんだよな
だから書いて見てから比較してみればいいんじゃないかと思ってね

>>679
あれそのものの描写は一巻しかないからいいと思うが
その後出てきた設定とかが厳しいかもね
681 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 19:48:42 ID:c72twuDR: 正直だしてもリスキィとかに勝てないよなコア
682 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 20:38:22 ID:mVPAx2VI: コアは錬の能力のうちサイバーグ・ファインマン以外と七瀬雪の能力は使えるものと思って問題無いだろうし
同時使用の制限もほぼ無いものと考えてよさそう(Iブレイン39+1の精神融合体ってのは反則級だろ)
ここだけなら大分いいんだが
問題は
世界樹みたいな明確な強度の設定が無いのと
速度がイマイチ分からない
んでもって一番痛いのが遠距離戦の描写無いってのがね…
683 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 21:13:03 ID:U7ynMN2Z: >>682
中のフィアさえいなけりゃね……。
同調能力のフィードバックが無い時点で鬼なんだが、
同調能力の遠距離攻撃も無理っぽいし。描写も少ないし。
684 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 22:26:53 ID:QlljWjNv: 終わりのクロニクル5下を読んで、
"期待はずれ"のヨルスが強い気がした。
ただ、扱い辛い特殊能力なんだよな……
「相手が当たる・効果があると期待した攻撃を無効化する」んだが。
ちょっとテンプレ頑張ってみる。
685 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 22:43:32 ID:c72twuDR: 終わクロといえば今回音速突破の時に水蒸気爆発がどうのこうのとといっていたので
鹿島が音速突破扱いになるのではなかろうか
686 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 23:09:08 ID:U7ynMN2Z: >>684
ヨルスは火力不足でなかろうか？

>>685
2nd-Gの中での突破だろ？
物理法則自体が違うからあんましあてになんないんだよなあ。
あの世界の光速は遅いし。非概念空間内なら信用できるが。
違ってたらすまん。
687 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 23:20:09 ID:QlljWjNv: 【名前】"期待はずれの"ヨルス
【作品名】終わりのクロニクル
【属性】10ｔｈ-Gの神
【大きさ】人間大。ただし巨躯。
【攻撃力】神様パンツァーファウスト・神様機関銃
　　　　　　神様手榴弾・神様対戦車弾
　　　　　　射程・効果範囲はそれぞれ実際の武器と同じと思しい。
　　　　　　威力は防護の概念を貫く程度。実際の武器よりは強いと思しいが
　　　　　　具体的な比較描写がないので不明。仮に実際の武器と同程度としておく。

【防御力】防護概念付き戦闘装甲服。他の登場人物と同じと想定し、
　　　　　　一定以上の速度の攻撃をある程度防ぐ。が、特殊能力がおもなのでそちら参照

【素早さ】移動速度は（恐らく）鍛えた人間と同レベル。
　　　　　短距離の小回りは空中を高速・旋回移動する目標を簡単に追う事が出来る程度。
　　　　　反応速度は音速超過レベル（？）他のGの神が音速超過レベルで動けるので同様の動きは出来ると思しい。

【特殊能力】"期待はずれ"相手の期待を外す事が出来る。
　　　　　　　　結果、相手が当たるだろう、ダメージを与えられるだろうと思った攻撃は全て無効化される。
　　　　　　　　これはヨルスの攻撃が反射されたときも同様。
　　　　　　　　軌道を曲げる事で投げ返された自分のパンツァーファウストの弾頭をくらっても無傷だった。

【長所】特殊能力による防御能力。謎を解かない限りダメージを与える事は出来無い。
　　　　謎を解いても「当たらないだろう」と思いつつ攻撃をする必要があるため高度な精神集中が必要。

【短所】攻撃力不足？神様対戦車弾が素早い相手に当たるかどうか。

【説明】素早さの辺りは原作の対戦相手であった風見がどのぐらい高速で動いてるか判断し難いため推測半分。
　　　　これぞと思う人が居たら補足頼む。
688 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/13(水) 23:22:06 ID:QlljWjNv: >>686
概念空間内でも光は遅くないと思うが。
月光は「光りながら落ちてくる（発射される）力の塊」だと思うし。
ちなみに、ヨルスの短所はまさに火力だな。
千日手な相手が多いような気はする。
689 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 00:58:57 ID:SukFduFb: 思うし。とか言われても。
俺もあの世界の光速は他より遅いと思うし。
690 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 01:13:04 ID:yTBMLUUa: >>689
光速が遅いとなると視認と実際の現象がずれると言うことになるのだが。
具体的には高速で移動する物体は尾を引いてるように見える。
（　・・）が（（（（（　・・）と見えるという事だな。
特にそういった描写がない以上、概念空間内でも光速はかわらないと言う事だろう。
691 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 01:29:04 ID:PyA3BuNQ: 以前のスレで川上厨が月光が光速だから同作品内の上位キャラは光速に対応できると大騒ぎしていたが
たしかなんかの力を借りて撃つ光ってるだけのエネルギー弾ってだけのはず
自信がないんだがたしか2（上）にその辺の説明と「手加減して速度を抑えて」撃った描写があったはず
光速なら抑えるもへったくれもないだろ
692 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 01:32:40 ID:si1QgDKf: ライナ・リュート考察

ｖｓ古猟琥依・・・敵の攻撃に当たらないがこちら攻撃は効かないので決めて無し。分け
ｖｓ玄霧皐月・・・瞬時に回りこみ紅蓮（基本戦法）で勝ち
ｖｓ古猟邦夫・・・稲妻の雨を回避できるので、自動発動の魔法も回避して紅蓮勝ち
ｖｓ人飼無縁・・・基本戦法で勝ち
ｖｓレプトネーター・・・当たらないが効かないので分け
ｖｓレオン・・・同上。分け
ｖｓ中村久秀・・・基本戦法で勝ち
ｖｓ海坊主・・・当たらないが効かない。分け
ｖｓ程穫・・・時止め→攻撃で負け
ｖｓ夢幻・・・攻撃前に魔獣で銃弾より速く空を飛ばれ、その後は圧倒的な物量で負け
ｖｓ浅上藤乃・・・基本戦法で勝ち
ｖｓプルートゥ・・・超音速アームと反重力波負け

プルートゥ再考
ｖｓ程穫・・・時止め→攻撃で負け
ｖｓ夢幻・・・接近前に魔獣で銃弾より速く空を飛ばれ、その後は圧倒的な物量で負け

＞夢幻＞程穫＞プルートゥ＞ライナ＞浅上藤乃＞海坊主

こんなんでどうだろうか？
693 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 02:29:30 ID:tnmuI05k: なんかもうヨルスは一定以上の相手は全部引き分けになりそうな気が
694 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 02:49:18 ID:b8Mmp5dT: >>692
海坊主と程穫の間にアリスが入る。
ＶＳアリス
こちらの攻撃は効かない。クルーウァッハで瀕死。その後とどめさされて負け。

後、勝敗には関係ないがＶＳレオンは
こちらの攻撃は効かない。レーザーはライナでは予備動作がわからないため当たりそうだが、
レオンは紅蓮で加熱させられているためレーザーを撃てない。
これで分けだと思う。

連勝できる人飼無縁の上あたりじゃないか？
695 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 03:08:00 ID:gN6aDroB: 【名前】荒耶宗蓮in小川マンション
【作品名】空の境界
【属性】建物、中には魔術師
【大きさ】 10階建ての円形のマンション程度、荒耶は大柄な成人男性程度
【攻撃力】空間圧縮　空間を圧縮して攻撃する。射程、範囲はおそらくマンション内なら何処でも
威力は対魔力攻撃の加工がされてあるコート越しに肋骨を数本折る程度。防御なしなら即死。発動は開いた手を握る程度の時間
空間転移からの不意打ち　空間転移で背後に回って体術での攻撃。威力は人間の身体を貫く程度
建物の圧壊　マンションそのものに空間圧縮を仕掛けて崩壊させる。範囲はマンションの庭を除く全域。
威力は空間圧縮＋マンションそのものの倒壊物程度。発動速度は空間圧縮と同様、基本的に本人は庭に転移してから発動
【防御力】10階建てのマンション程度。荒耶は鍛えた人間程度だが人形をスペアボディとして使用しているため2回までなら死んでもスペアに切り替わる
【素早さ】反応は拳銃を撃った後視認して回避できる程度、空間転移があるためマンション内なら瞬間で自由に移動できる
【特殊能力】三重の結界　半径3ｍ程度で荒耶の周囲に展開する三重の円形をした結界
結界一つで常人を指一本も動かなくさせることができる。弾丸以上の速度を持つ投げナイフは
二つに減った結界を二度ほど弾けるように突破してかすり傷を負わせたから十分な速度のある攻撃なら貫通可能
【長所】でかい、荒耶が再生可能で攻撃速度が速くマンション内の敵を一方的に攻撃できる
【短所】マンションの全長分距離を開けて戦闘開始するのでマンションの外から直接範囲の大きい攻撃をできる相手に一方的にやられる
【説明】マンション全てが荒耶の体内のようなもの。マンション内の全てを知覚できて何処へでも移動、攻撃ができる。全長はマンション準拠で
マンション自体が荒耶の魔術の基礎を支えているのでマンションが崩壊したら空間転移、圧縮、結界抜きの荒耶のみで戦闘。
本人がやられたらマンション自体に何の能力もないので敗北

基本的にネタキャラ。玄霧皐月と浅上藤乃が能力の発動速度と反応以外特に差がないので作ってみた。
うまくいけば黒沢にも勝てそうだけど下手すれば古猟琥依にも負けそう
696 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 03:26:13 ID:gN6aDroB: 特殊能力追加　空間隔離　マンションの一室（作中では4階のどこかの部屋だが自由に作成できる節がある）を空間から隔離する
荒耶以外は入る事も出ることも出来ない。

戦術としてはまず隔離された部屋に引きこもり敵がマンション内に潜入したら空間圧縮か
建物の圧壊で攻撃がベストか。
最低数発程度でマンションを崩壊させられない程度の攻撃力の奴なら素直に中に入るだろうが
攻撃力が十分ある奴にマンション外から攻撃されたら素直にあきらめよう
697 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 10:34:02 ID:U5oMbIpU: 【名前】ハジ
【作品名】終わりのクロニクル
【属性】元9ｔｈ-G大将軍
【大きさ】人間大。
【攻撃力】槍。軍神にも有効打撃を与えられる。

　　　　　　威力は、横薙ぎで防護の概念を貫いて3人を同時に戦闘不能、
　　　　　　　　　　　　回転で防護の概念を貫いて近寄った集団を吹き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　軍神・鹿島を一撃でＫＯ。
　　　　　　速度は、槍が風を貫き水蒸気の白糸を引く程度。
　　　　　　「一瞬の時間で十数メートルを移動し、更に短い時間で無数の攻撃と火花を飛ばす」（p332）

【防御力】防護概念付き戦闘装甲服。他の登場人物と同じと想定。
　　　　　　攻撃力欄相当の一撃を受けて負傷し片腕が使えなくなる程度の防御力。

　　　　　　ただし、その上で巨大ロボを一撃で吹き飛ばした威力の砲撃が直撃しても
　　　　　　ダメージ受けつつ戦闘継続できた。

【素早さ】槍の戦いで、槍が水蒸気の白糸を引くくらい速く、
　　　　　　「一瞬の時間で十数メートルを移動し、更に短い時間で無数の攻撃と火花を飛ばす」（p332）
　　　　　　くらいに速い。

　　　　　　全体に武術の達人レベル。
698 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 10:34:36 ID:U5oMbIpU: 【特殊能力】左目の"視線"　存在を停止させ、破砕させる。停止破壊の力。射程：視界。発動：意志。

　　　　　　　　速度は、同等速度の人間が、宣言後の視線発動に対して、とっさに跳躍して
　　　　　　　　視線範囲から逃れようとしても、完全には逃れられない程度。
　　　　　　　　その際の威力は、防護概念の装甲服が千切れ、跳躍で逃げ遅れた片足が砕け散り、
　　　　　　　　相手との間にあった大気が割れ爆ぜ真空波となって襲う程度。相手は戦闘不能。
　　　　　　　
　　　　　　　　破壊したり吹き飛ばしたもの
　　　　　　　　　・防弾耐爆のガラスの大扉
　　　　　　　　　・立ちふさがった敵×いっぱい。
　　　　　　　　
　　　　　　　　左目の視界に入らなければ影響は受けない。

【長所】特殊攻撃が視線だから、速度・補足の点でルール的に有利。威力も上々。白兵戦も達人級。

【短所】攻・防・速度が達人レベルでしかない。

【備考】これが強いのか弱いのかわからんのでとりあえず作ってみた。
699 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 10:46:43 ID:xKII4Zki: 三人こえたが誰が落ちるかな？
700 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 11:12:08 ID:si1QgDKf: >695 >696うーむ、それは俺も一度考えたんだけどマンションと同時エントリー駄目っぽくない？
乗り物でもないし、マンションと合体してるわけでもないし。

建物との参戦は↓の条件に合わなきゃならんし。

【拠点、地形類等のエントリールール】
意識がある（自律行動できる）もの、作中での扱いが基地や惑星であっても、
単体で参戦し単体で戦闘可能なものは参戦可能。
それ以外のものに関しては、下記の条件をすべて満たせば参戦可能。
・元からそこにあった自然物を利用したものは無し
・一から作った人造物であること
・地面固定ではな移動可（惑星・衛星・彗星などの自転・公転運動は含まない）
・その基地での戦闘描写がある
701 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 11:28:54 ID:si1QgDKf: >>694
一応連敗した所で止めておく方がいいかと。

プルートゥ再考
ｖｓアリス　反重力波プレッシャーでパンチは効かない。
　　　　　　周囲の重力を変換しつつ超音速アームで勝ち

＞夢幻＞程穫＞プルートゥ＞アリス＞ライナ＞浅上藤乃＞海坊主＞中村こうかな。
702 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 11:45:50 ID:PyA3BuNQ: >>695
合体はしてるといえばしてるが空間隔離を斬られてダメージを受けるけど
建物自体崩壊させても大丈夫っていう微妙な感じだしなあ
装備にしては持運びもできないし
個人的には参戦基準ゆるくしたほうがキャラが増えて面白いと思うが戦略的に予想しづらいしまあ不可が妥当かな。
703 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 16:06:05 ID:CahXq2p1: コアって防御力がよくわからんのと移動不可っていうのがつらいな
704 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 17:23:44 ID:+bdVYDtU: ハジは
蘭堂翔太＞両儀式＞アクシア＞カイルロッド＞ヘルパート
＞夢幻＞程穫＞プルートゥ＞アリス＞ライナ＞浅上藤乃
ここら辺かと。攻撃速度的にカイルロッド位か？

ヨルスは
夢幻＞程穫＞プルートゥ＞アリス＞ライナ＞浅上藤乃＞海坊主＞中村久秀＞
レオン＞レプトネーター＞人飼無縁＞ジャベイガ＝古猟邦夫＞玄霧皐月＞古猟琥依
これ以上のやつらは火力不足で倒すのが不可能。
この中でも、程穫・海坊主・中村久秀・レオン・レプトネーター・玄霧皐月・古猟琥依
には攻撃しても倒せそうにない（回避or防御が硬い）。
705 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 18:27:20 ID:61QdxIpF: 【作品名】ワールドミーツワールド
【名前】河東稀人
【属性】パーソナルジーザス　域外者（アウトサイダー）　拷問職人（ペインアーティザン）
【大きさ】高校生並
【攻撃力】高校生並
【防御力】高校生並
【素早さ】常人よりは少しマシ程度の高校生並　エントリー状態では負傷しているので反応が鈍い
【特殊能力】第一～第七拷問器械（ペインアート）の監督者（ビショップ）達を実体化させ使役できる　別テンプレ参照
　　　　　　それぞれは両手の指に対応しており、指を封じられると発動する事が出来ない
【長所】頭数が多い　魂への攻撃であること
【短所】本体が常人　生命体以外には無力　指を封じられると無力
　　　　エントリー状態では右肩を撃ちぬかれた負傷状態なので戦闘可能時間は数十分～一時間程度と思われる
【戦法】七人実体化した状態で参戦　前後左右上を五人で守らせ二人で攻撃
　　　　しばらくしても両者が戦闘可能で敵の攻撃が激しいものでなかったならば攻撃に回す人数を増やす
【指針】戦力を平たく言えば、銃弾対応反応で魂を攻撃し滅ぼせる常人で、生命体・形而的なもの以外からの攻撃は防御不可
706 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 18:27:55 ID:61QdxIpF: 【名前】ドゥベ　メラク　フェクダ　メグレス　アリオト　ミザール　アルカイド
【属性】第一～第七拷問器械（ペインアート）の監督者（ビショップ）　仮想人格　河東稀人の存在の一部
【大きさ】人間大
【攻撃力】魂を攻撃し存在死（ロスト）させる
　　　　　存在死とはただの死ではなく無であり、どんなことをしても生き返ることができない存在の終焉である
　　　　　射程は接近する車の運転手を殺して激突させて避けているので10数mはあると思われる
【防御力】詳細は不明だが、壁をぶち抜いて飛んでくる狙撃を素手で弾ける程度はある
　　　　　本体へのフィードバックはダメージを受けたことがない為判らないが、
　　　　　本体が負傷していても監督者たちには影響がなかったためおそらくないと思われる
【素早さ】どの方向から来るかはっきりとは分からない、銃弾と同等の速さがあると思われる狙撃に反応して本体を守れる
【特殊能力】実体化せず本体の中に居る時には精神、存在への攻撃から本体を守れる
　　　　　　本体の危機の際はそれぞれの独自の判断で実体化して守ることが可能
【長所】それなりの反応　魂攻撃
【短所】場所によって実体化できる人数が変わる（人口に比例？）　新宿では七人全員呼び出せる
　　　　影響を及ぼせるのは生命体もしくは形而的（メタフィジカル）なものに対してのみで無機質に対しては無力
　　　　（形而的なものというのは作中描写から推測するになんらかの見立てを用いられたものであると思われる）
【備考】行動可能範囲はそれぞれをバラバラに東京の七都市に派遣できる程度はある
　　　　数十m程度先に実体化可能
707 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 19:10:50 ID:si1QgDKf: ライナ考察したので久々にエントリー。
伊東谷に変わってゾーラギ

【作品名】ブギーポップ・オーバードライブ　「歪曲王」
【名前】ゾーラギ
【属性】怪獣　顔はティラノサウルス似
【大きさ】背丈50m　高速道路の支柱のような6本の手足　
【攻撃力】本気を出せば衝撃耐性に優れた170mの最新鋭強化建造物
　（ムーンテンプル）を1秒と掛からずに粉砕することができるパワーを持つ。
稲妻：かすかに体を震わせて発動。全身から無数稲妻を放ち、周囲一帯の建築物を
　　　　根こそぎするように薙ぎ払うことが可能。（最低でも自身の身長以上の射程はあるはず）
　
・背中の突起から稲妻を四方八方に拡散させて周囲の建築物を無差別に破壊する状態から
　だんだんと稲妻を収束させて一方向に向けて放つことも可能。ムーンテンプルを破壊。

【防御力】ビルなどを破壊しながら進んで全く意に介さないゴツゴツした硬い体表。
　　　　　　　目や舌などはそれほを硬くないため攻撃を食らうと痛い。
　　　　　　　舌を切断された激痛で倒れるが、すぐに体を起して戦闘続行可能。

【素早さ】移動は歩いている人より若干遅いか。ただ凄い振動と地響きを伴う。
　　　　　　直撃したら死んでいるブギーのワイヤー攻撃を素早く首を動かすことで
　　　　　　間一髪で回避できる反応を持つ。前蹴りの連撃はブギーが必死になって
　　　　　　回避しないと避けられないぐらい。
ブギーポップの速度：人間の数倍の反応を持ち、銃弾すら視認できる合成人間でも
　　　　　　　　　捉えられない素早い動きが可能。合成人間をワイヤーで瞬殺できる。
　　　　　　　　　ただしゾーラギとの戦闘時は子供を一人脇に抱えているので若干鈍い。
【特殊能力】再生能力：切断された舌や破壊された目も下から新たに生えはじめる。（10秒前後）

【長所】50mの体長と6本の手足+強力な稲妻攻撃。反応もそこそこ高い。
【短所】移動が鈍重。
708 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 19:13:16 ID:si1QgDKf: ゾーラギは

＞夢幻＞程穫＞プルートゥ＞アリス＞ゾーラギ＞ライナ＞浅上藤乃＞海坊主＞中村

この辺かな？たぶん
709 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 19:19:30 ID:61QdxIpF: 半分ネタ。
【作品名】ワールドミーツワールド
【名前】今在家熾乃
【属性】大審問官（グランド・インクィジター）
【大きさ】一般人女性＋パイプオルガン
【攻撃力】パイプオルガンを弾くことにより存在そのものに作用する圧力を放つ
　　　　　圧力は肉体を抜け、精神を破り存在の外殻を揺さぶる
　　　　　良くて気絶、おそらく植物状態、悪ければ存在死にまで至る
　　　　　射程は少なくともホテルのスイートルームの一室をカバーする程度はある
【防御力】一般人女性並
　　　　　開始時は相手と向かい合っている、つまり相手との間にパイプオルガンを挟んでいるためそれの遮蔽効果が期待できる
【素早さ】一般人女性並
【特殊能力】アルカイド使役可能　河東稀人のテンプレ参照
　　　　　　拷問によって魂を審問し、悔悛（コンフェッション）を引き出し、魂の在り方を変えられる
　　　　　　形而的な事や魔術的な事に深い知識を持っている
【長所】本人も攻撃可能　パイプオルガンがとにかくでかいので遮蔽になる
【短所】一人しか使えない
【戦法】アルカイドとパイプオルガンの同時攻撃　アルカイドはなるべく熾乃に攻撃を向かわせないようにする
710 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 19:36:49 ID:61QdxIpF: 修正
【作品名】ワールドミーツワールド
【名前】今在家熾乃
【属性】大審問官（グランド・インクィジター）
【大きさ】一般人女性＋ホテルのスイートルームの一面を覆う大きさのパイプオルガン
【攻撃力】パイプオルガンを弾くことにより存在そのものに作用する圧力を放つ
　　　　　圧力は肉体を抜け、精神を破り存在の外殻を揺さぶる
　　　　　良くて気絶、おそらく植物状態、悪ければ存在死にまで至る
　　　　　射程は少なくともホテルのスイートルームの一室をカバーする程度はある
【防御力】一般人女性並
　　　　　開始時は相手と向かい合っている、つまり相手との間にパイプオルガンを挟んでいるためそれの遮蔽効果が期待できる
【素早さ】一般人女性並
【特殊能力】アルカイド使役可能　河東稀人のテンプレ参照
　　　　　　拷問によって魂を審問し、悔悛（コンフェッション）を引き出し、魂の在り方を変えられる
　　　　　　形而的な事や魔術的な事に深い知識を持っている
【長所】本人も攻撃可能　パイプオルガンがとにかくでかいので遮蔽になる
【短所】一人しか使えない
【戦法】アルカイドとパイプオルガンの同時攻撃　アルカイドはなるべく熾乃に攻撃を向かわせないようにする
711 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 19:45:02 ID:ryCV3p7t: 複写眼のﾗｲﾅはﾃﾞｰﾀがよくわからないからなぁ……
712 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 20:19:43 ID:si1QgDKf: しまった式の位置を完全に忘れてた・・・
ゾーラギ、アリス、プルートゥには勝てんから

＞プルートゥ＞アリス＞ゾーラギ＞ライナ＞両儀式＞浅上藤乃　こうか？
713 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 21:04:30 ID:yMYhqiXM: ライナは火力不足か
脳を音波で揺さ振る魔法を追加するか
付ければ心の一番深い傷を膨張させて狂わせ人を心から殺す仮面を持たせるか
とも思ったが勝てない奴らはほとんど人外だな
714 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 21:15:54 ID:PyA3BuNQ: ライナで式と浅上に確実に勝てるのか？
浅上はともかく式は厳しいと思うが
715 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 21:16:16 ID:TWaj0G2F: 殺人鬼の壁から時間停止・超高速・超耐久の壁が結構増えてきたから、
新しい壁作ってもいいかもな。
大きい奴が続くアリスとゾーラギの横あたりにどうだろうか？
716 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 21:37:07 ID:SP9JMqXZ: 壁を作る前に格キャラについて勝敗をはっきりさせないと
相性問題でかなりガタガタになってる

勝敗をハッキリさせたら壁がどこにあるか一目瞭然になるし
717 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 21:50:39 ID:vL5hIGw/: 前の時は明言はされてなかったけど「草刈鷲士の壁」があったなあ…。
718 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 22:43:34 ID:si1QgDKf: >>714
＞魔法の稲妻が雨のように降り注いでいる中を簡単に避け続ける（非加速時）

だから加速時は超音速対応所じゃないと思ったんだが、どうだろうか？
719 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 22:49:24 ID:+bdVYDtU: 河東稀人の考察。

ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞アクシア＞カイルロッド＞ヘルパート
＞浅上藤乃＞夢幻＞程穫＞海坊主＞中村久秀

vs中村久秀　　接近される前に殺せる。勝ち
vs海坊主　　ロボットに魂は無い。負け
vs程穫時間を止められる。負け
vs夢幻　　魔獣の物量に圧倒される。負け
vs浅上藤乃　　初撃で瞬殺。負け
vsヘルパート　　双方防御が硬い。分け
vsカイルロッド　　初撃で瞬殺。負け
vs蘭堂翔太　　反応・速度共に相手が上。負け
vs変異体　　変異体に魂は有るのか？　負け？
vsミーシャ　　「刃の豪雨」を防御不可能。負け　　

結局反応と速度の差（それぞれは両手の指に対応しておりってのがイタイ）で
海坊主＞河東稀人＞中村久秀　っぽいな。
720 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 23:54:20 ID:si1QgDKf: 　リ葬剣ミ変蘭アカヘ夢程プ
リ＼△○○△○○○○○○○ リミット　
葬△＼○○○○△○○○○○ 葬送曲　　
剣××＼○○○△○○○○○ 剣将　　　
ミ△××＼○○△○○○○○ ミーシャ　
変△×××＼○△○○○○○ 変異体　　
蘭×××××＼○○○○○○ 蘭堂翔太　　　
ア×△△△△×＼○△○○○ アクシア　　
カ×××××××＼○○○○ カイルロッド
ヘ××××××△×＼○○○ ヘルパート
夢×××××××××＼○○ 夢幻
程××××××××××＼○ 程穫
プ×××××××××××＼プルートゥ

直接対決順（引き分け連続はその中で一番下）
＞リミット＝葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞アクシア＞カイルロッド
＞ヘルパート＞夢幻＞程穫＞プルートゥ

ここまではいいかな？
721 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/14(木) 23:58:58 ID:PyA3BuNQ: >>718
「稲妻」と「雨のように」は作品間で相当差がでてくるからなんともいえない
あとは「目にも止まらぬ」あたりも。具体的に素早さがわかる描写はないのか？
722 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 00:10:33 ID:FW9vdshb: >>721
現状のテンプレ情報だと微妙ってことか。
詳細来るまでは、式＞ライナでいいかな。

今更気が付いたが式には予知もあるし、
背後に回って紅蓮を撃つ詠唱に割って入られて負けっぽい。
723 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 00:20:52 ID:FW9vdshb: 　夢程プアゾ式ラ浅海河中レ
夢＼○○○○×○×○○○○ 夢幻　
程×＼○○○×○×○○○○ 程穫　　
プ××＼○○○○○○○○○ プルートゥ　　　
ア×××＼○○○○○○○○ アリス　
ゾ××××＼○○○○○○○ ゾーラギ　　
式○○×××＼○○×○○○ 両儀式　　　
ラ××××××＼○○○○○ ライナ　　
浅○○×××××＼○○○○ 浅上藤乃
海×××××○××＼○○○ 海坊主
河×××××××××＼○○ 河東稀人
中××××××××××＼○ 中村久秀
レ×××××××××××＼レオン

直接対決のみ考慮

＞夢幻＞程穫＞プルートゥ＞アリス＞ゾーラギ＞両儀式＞ライナ＞浅上藤乃
＞海坊主＞河東稀人＞中村久秀＞レオン

>>716
ざっと作ってみたが、こんなんでどうだろうか？
724 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 00:22:25 ID:S98hQhpV: 夢幻さすがに強いな
一応作中ではリスキィとほぼ互角なだけある
725 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 00:30:39 ID:FW9vdshb: >>719
河東稀人は中村久秀に勝てても、液体金属のレオンや
無人多足型戦車のレプトネーター、瞬時発動の心臓停止の無縁に負けじゃね？

＞レプトネーター＞人飼無縁＞河東稀人＞古猟邦夫＞玄霧皐月

ここじゃないかな？
726 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 00:37:44 ID:5OUXUWBC: 思うのだが、不意打ちのレーザーにも反応できた中村はもっと上なんじゃないか？
遠距離から範囲攻撃を連発されると勝てないけど
人間大の相手なら開始距離が近いから、この間ではそうそう負けないかと

あと、勝ち星の数では式のほうがゾーラギの上（式は壁の向こうの一通などに勝てる）、藤乃のほうがライナより上である点
それと引き分けに対する評価が問題だね
727 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 00:51:49 ID:ZVOQ80uC: 一方通行は相性大きいから伊東谷とおなじく番外に入れたほうがいい気がする。
728 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 00:53:30 ID:FW9vdshb: >>726
いや、まあそりゃあ全部のキャラ分勝率表作れればいいに越したことは無いとは思うが
新キャラ入るごとに相性に左右されるキャラが前後したり、表更新したりするの大変なんよ。
分け数に関しても基本的に連勝した上か、連敗した所って感じにしないとその辺の兼ね合いが難しい。
729 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 01:09:05 ID:5OUXUWBC: >>728
連勝にしても連敗にしても、その間に新キャラが参入しちゃうと
連勝、連敗じゃなくなって、結局数え直しになるから一緒じゃないかな

壁上に勝てる、壁下に負けるならそのことを追記しておくのが一番いいかと
730 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 01:51:03 ID:FW9vdshb: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ・バンスティルヴ＞虚神騎士＝方舟＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞TA-29＞デュグラディグドゥ
＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞黒沢祐一＞ヘイズ＞天樹錬＞四吉＞メタトロン
＞レリック＞リスキィ＞三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ（超高速の壁）

＞ランドール＞リミット＝葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞アクシア
＞カイルロッド＞ヘルパート＞夢幻＞程穫＞プルートゥ＞アリス＞ゾーラギ（巨大生物の壁）

＞両儀式＞ライナ＞浅上藤乃＞海坊主＞中村久秀＞レオン＞レプトネーター＞人飼無縁
＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞古猟琥依＞ボー・ボー＝クレア＞零崎人識（殺人鬼の壁）
＞爽やか＞上条当麻＞ルーミィ＝L様

◎追加
ライナ・リュート>692 >694 >70 >718 >721 >722
>707ゾーラギ>708 >712＞アリス＞ゾーラギ＞両儀式＞ライナ＞浅上藤乃
>705河東稀人>719 >725人飼無縁＞河東稀人＞古猟邦夫
>720 >723勝率表とか
731 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 01:51:31 ID:FW9vdshb: 【検討中】
>549グリコ修正版・・・>536＞レプトネーター＞人飼無縁＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞古猟琥依この辺？
>168ミラン・フロワード･･･参考として上記のライナのテンプレ必須　>169補足
>348 >349ヨーカーン･･･＞メタトロン＞レリック＞リスキィ＞シャナ＞三明　この辺か？
>471僕
>687ヨルス・・・>704カイルロッド前後か？
>697 >698ハジ・・・>704火力不足感が強い。
>710今在家熾乃
>706ドゥベ
>473シャナの封絶の扱いとか>571 >572再訂正>575、
　>610-611 >613敵の停止には使えないｏｒ「異能力を持たない一般人、動物、機械等の敵なら停止」。
　停止させられないキャラの方が多いので、初手に発動するのはリスクが高い。どっちにしろ使えないか？
>529 >530ヴェロニカ>603-605反物質化は戦闘開始後かどうか議論中。該当シーンの引用>653

【修正待ち】
>379シン＝クザク･･･殺気反射は常時では無いらしい。要修正か？
>296秋月由美彦･･･修正待ち>300補足
前スレ898抜水優弥･･･>905 >909 >915要修正点多数
前スレ827神野陰之・・・ミリィの上はかたい？>834 >835まだ修正の余地あり。
前スレ396早蕨もえみ･･･射程・効果範囲を頼む
古代銀河の怪物の首>319の情報を元に修正すれば虚神騎士の上は確定か。
　修正待ちなんで一時保留。（全ジャンルスレの動き待ちかな）
732 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 01:54:11 ID:FW9vdshb: >>729
＞壁上に勝てる、壁下に負けるならそのことを追記しておく

>720 >723の表とか、このスレでの位置決めの時の対戦結果とか
いずれ↓で参照できるようにまとめておく予定なんでしばらく待ってて下さい。

ライトノベルキャラクター最強議論スレまとめサイト
http://web.hpt.jp/taisen/ranobe/index2.html
733 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 03:14:43 ID:9lV9F4+R: >>726
城の上でのサテライトレーザーは技能に反応して先読みしたみたいな感じだったから
反応としてはたいしたレベルじゃない気がするぞ
734 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 08:15:05 ID:HXLsE6b7: ヨーカーン考察

ヘイズ＞天樹錬＞四吉＞メタトロン＞レリック＞リスキィ＞三明
（三明・四吉のテンプレ更新前）

vs三明　　三明を知覚できないが、<餓氣焔塵虐瀑旋渦>などの範囲攻撃が当たる。勝ち
vsリスキィ　　双方お互いの初撃で相打ち。分け
vsレリック　　<雷環反鏡絶極帝陣>と<躯位相換転送移>でレリックの攻撃を防げる。
　　　　　　　レリックの同化が切れたら<重霊子殻獄瞋焔覇>で攻撃。勝ち
vsメタトロン　　メタトロンより速く<轟重冥黒孔濤>などで攻撃。勝ち
vs四吉　　概念により攻撃を自分に放つ。負け
vs天樹錬　　相手が速い上に防御が解体され、斬撃される。負け
vsヘイズ　　相手が速い上に問答無用で解体される。負け

ヘイズ＞天樹錬＞四吉＞ヨーカーン＞メタトロン＞レリック＞リスキィ＞三明
ここら辺かな？
735 名前：中村テンプレ1/2 ：2005/07/15(金) 09:15:53 ID:1N1cqiAE: >>733
中村は保管所のテンプレが古いやつになってるな、最新のテンプレだとこうなってる

【作品名】奏楽都市　OSAKA
【名前】　中村久秀
【攻撃力】体術　全身を戦闘用義体にしている空手の達人を２～３発でＫＯ、
　　　　　　　　　　戦闘能力に長けた学生（１）が百人以上いる詰め所に乗り込み無傷のまま三十分程度で壊滅させた
　　　　　　　　　　　　　　　　　（この時点では炎神を未入手のため体術と矛盾の具現のみ使用）
　　　　　　炎神　炎に触れた対象を問答無用で焼き尽くす（作中世界の最小単位である言詞への干渉なので防御不可）
　　　　　　　　　　基本的に手足に纏わせて用いるが、数メートル程度の飛び道具としても使用可能
　　　　　　　　　　三百メートル以上の建築物や対地攻撃衛星の砲撃も焼き尽くした。
　　　　　　　　　　また、この炎は物体貫通や燃え移りといった特性をもつ
　　　　　　　　　　ＭＤの音楽と同調する必要があるため激しく動揺していたりすると使えない　　　　　
【防御力】　良く鍛えた人間程度
【素早さ】　遠くで観戦している人間ですら目で追うのがやっと、というレベルの人間と互角に打ち合える
　　　　　　　レーザーを更に氷の塊でプリズム反射させた不意打ち気味の攻撃を
　　　　　　　着ているパーカー脱ぎ火種にする事で炎神で防御した実績がある
736 名前：中村テンプレ2/2 ：2005/07/15(金) 09:25:42 ID:1N1cqiAE: 【特殊能力】矛盾の具現　アキレスと亀の矛盾を具現化することにより、
　　　　　　　　　　　　「相手の攻撃が到達するには無限大の時間がかかる」ことにして回避する
　　　　　　　　　　　　任意発動の能力であるため、不意打ちや中村が認識することすら出来ない高速攻撃に対しては使用できない
　　　　　　　　　　　　　　　　秒間十二発の連撃に対し発動させたことから反応速度は最低でも０，０８秒
　　　　　　　　　　　　　　　　範囲攻撃に対してはそこまでの絶対性は無いが、（直撃を避ける程度）
　　　　　　　　　　　　　　　　衛星軌道上からのレーザーを更に氷の塊でプリズム反射させた不意打ち気味の攻撃を
　　　　　　　　　　　　　　　　着ているパーカー脱ぎ火種にする事で炎神で防御した実績がある

【長所】　知覚さえできればたいがいの攻撃をよけられる　範囲攻撃も一回限りなら防御可
【短所】　不意打ちなどにたいしては回避力が著しく下がる、範囲攻撃を連発出来る相手にはまったく歯が立たない
　　　　　MDから炎神を起動するため曲と曲の間は使えない(よほど長時間戦闘しない限り関係無いか?)
　　　　　激しく動揺している状態では炎を表に出せない

（１）　この世界における戦闘能力に長けた学生というのは、上位の人間であれば秒間十二発の連撃を繰り出したり
　　　金属の棒に突き刺さるような勢いでナイフを投げ、そのナイフをさらに加速させつつ軌道を変えたりするレベル

この反応速度ならもっと上を狙えないか？
737 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 10:28:00 ID:HXLsE6b7: ヨルスは火力不足なんでハジを考察

変異体＞蘭堂翔太＞アクシア＞カイルロッド＞ヘルパート＞夢幻＞程穫

vs程穫　　停止破壊の力が先に届く。勝ち
vs夢幻　　視線で魔獣ごと破砕可能。勝ち
vsヘルパート　　コルクトの剣が停止破壊の力を防ぐが、
　　　　　　　　ヘルパートの周囲の大気も停止するために双方攻撃不可能。分け
vsカイルロッド　　初撃で相打ち。分け
vsアクシア　　初撃を打ち合った後にハジ死亡、アクシア再生。負け
vs蘭堂翔太　　相手の方が速いので初撃で死亡。負け
vs変異体　　相手がでかい。ナイトメアその他を喰らい負け。

カイルロッドとヘルパートに分けてるが、カイルロッド＞ヘルパートなので、
変異体＞蘭堂翔太＞アクシア＞カイルロッド＞ハジ＝ヘルパート＞夢幻＞程穫
ここら辺か？
738 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 10:42:40 ID:mbY8VGYa: >>736
足が遅いのに接近戦しかできないから上の相手に近付けなくて千日手になりがち。
ただ式やヘルパートとかに勝てたりするし接近戦限定ならかなり勝率がいい
739 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 17:54:11 ID:Pa/15K4M: 元のテンプレ製作者には悪いが
前スレにあったやつを修正点含めて全面的に書き直してみた。

【作品名】学校を出よう！
【名前】抜水優弥
【属性】EMP能力者　水星症候群（メリクリウス・シンドローム）
【大きさ】普通の人間並み
【攻撃力】
念炎：熱のない炎（念炎）を自在に操れる。
　　　　20ｍの岩塩で出来た大天使像を一瞬で焼き尽くす。
　　　　効果範囲は教室数個分の部屋全体を覆う程度。おそらく十数ｍくらい。
　　　　人を数ｍ吹っ飛ばす程度の衝撃波が付属する。
想念体の生成：想念を高密度に固めて黒犬を作る。
　　　　　　　　　生成に要する時間はほぼ一瞬で､大きさは子犬～インド象くらいに変えられる。
　　　　　　　　　想念の塊なので物理攻撃は効かない。
　　　　　　　　　攻撃時のみ物理的に干渉し､体当たりで自動車数台をまとめて吹っ飛ばす。
　　　　　　　　　見えなくなるほど粉々にされても2呼吸で再生する。
【防御力】上記の大天使像に殴られ壁に叩きつけられても無傷。
　　　　　　自分と同程度の精神感応能力を受けながら戦闘できる。
【素早さ】普通の人間並み
【特殊能力】
精神感応：相手の精神に感応して思考を読んだり､自分の思い通りに行動させたり､
　　　　　　　自分の姿を相手に認識できなくしたりといったことができる。
　　　　　　作中では最強クラスの精神感応能力者。
精神波走査：数キロ先からの視線を感知できる。
【長所】精神感応
【短所】反応が人並み
　　　　精神感応に要する時間などがいまいち不明瞭
【戦法】精神感応しながら念炎と黒犬で攻撃。
740 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 18:54:19 ID:HXLsE6b7: 反応が人並み、もしくは達人程度の奴等は特殊技能がなければ、

vsカイルロッド　　初撃で相打ち。分け
vsアクシア　　初撃を打ち合った後に死亡、アクシアは再生。負け
vs蘭堂翔太　　相手の方が速いので初撃で死亡。負け

って感じで、カイルロッドの前後に集まるんだよな。
特に反応が超音速以下の奴等は蘭堂翔太を超えられない。
741 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 19:04:45 ID:S98hQhpV: 蘭堂翔太はバランスよくてかなり強い
生物相手なら魂吸収能力もあるし
742 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 19:17:08 ID:GScwwSdv: >>730
ドゥベ等七人は河東稀人の一部。
稀人本人は七人が使えるという以外どうしようもなく常人。ぶっちゃけ何も出来ない。
ドゥベ等七人は稀人の指が封じられていなければ命令を出さなくても独自の判断で実体化・行動可能（条件によって稼動可能人数は変わる）
稀人が負傷して朦朧としている状態でも狙撃を防御したり敵を倒してくれたりする。
743 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 19:23:55 ID:YOSij3Rn: >>737
視線を力場で防げるかどうか分からないし、防げたとしても蟲自体を停止破砕すると思われ。
ヘルパート自身も停止破砕喰らい続けたら再生する間もないだろうし。

ハジ＞ヘルパートだと思う。
744 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 19:44:59 ID:mbY8VGYa: 破砕ってそんなに威力高かったっけ？最新刊で誰か生身で食らって生きてなかったか？
虫打倒は結構わからんぞ。だいたい連発できるのか？
745 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 19:58:19 ID:FW9vdshb: >>742
銃撃対応可能で自律攻撃なら
＞【攻撃力】魂を攻撃し存在死（ロスト）させる

これの発動速度にかかってる。
無動作・即時なら夢幻、程穫、藤乃、無縁にはまず勝てる。
ただ、ロボットとかの機械系に全然通用しないのが痛い・・・

＞両儀式＞ライナ＞浅上藤乃＞海坊主＞中村久秀＞レオン＞レプトネーター＞人飼無縁
式→××○×○××○←無縁（これより下は圧勝っぽい）

＞レプトネーター＞河東稀人＞人飼無縁　ここか？
746 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 20:02:13 ID:HXLsE6b7: >>741
いっそのこと蘭堂家シリーズからあと二人出して、
（超音速反応の壁）でも作るか？

>>742
ならば河東稀人は
蘭堂翔太＞アクシア＞カイルロッド＞ヘルパート＞夢幻＞程穫＞プルートゥ
ら辺で再考察か。

>>743
停止破砕させるのは視線じゃなくて概念（振動）じゃなかったっけ？
もしハジ＞ヘルパートならば、カイルロッド＝ハジ＞ヘルパートだな。
747 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 20:25:07 ID:HXLsE6b7: >>745
河東稀人はやっぱりそこら辺か。
748 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 20:28:24 ID:dfhvgDz+: 【作品名】風のハヌマーン
【名前】ハヌマーン with 古城宴
【属性】神格筺体
【大きさ】ロボ
【攻撃力】　殴る　　　　核兵器の直撃に耐える敵を片っ端から倒した。
　　　　　　　風属性　　戦闘ヘリを地上から撃墜した
【防御力】核兵器の直撃に耐える　（神格筺体の基本スペック）
　　　　　　並の機体より頑丈
【素早さ】戦闘ヘリを視認して補足できる。ミサイルに対応できる。
【特殊能力】
【長所】防御性能　（それに見合うはずの攻撃力とか速度）
【短所】攻撃力とか速度が詳細不明
【備考】記憶だけで書いてるから無理ある。つか、このスレには幻覚使いの機体のが
　　　　　向いてるかもしんない。
　　　　　本を持ってる方、修正よろ。
【戦法】殴る？
749 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 20:32:35 ID:GScwwSdv: >>745
描写では睨む、指を鳴らす、指を突きつけるなどの一動作で発動している。影響は即時。
750 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 20:43:45 ID:FW9vdshb: >>747
うーむ。
蘭堂翔太＞アクシア＞カイルロッド＞ヘルパート＞夢幻＞程穫＞プルートゥ
（これより上は厳しい）蘭堂→×○○○○○×←プルートゥ

ｖｓアリス・・・開始距離の関係で、能力射程外からパンチで瞬殺負け
ｖｓゾーラギ・・・能力射程外から稲妻で負け

蘭堂→×○○○○○×××←ゾーラギ
式→××○×○××○←無縁（これより下は圧勝っぽい）

5連敗した後に5連勝というアンバランス・・・
751 名前：750 ：2005/07/15(金) 20:47:14 ID:FW9vdshb: >>749
うお、1アクション必要だったのか・・・
まあそれでも不意打ちの銃撃対応+「睨む」は十分速いから考察結果に問題はないかな。
752 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 22:50:23 ID:BQwbWTSj: ヘルパートとコルクトの剣はそんなにヤワじゃないぞ。
ヘルパートは火以外のダメージからなら再生しちゃうし
コルクトの剣も人一人くらい軽く消せるような魔術を完全にシャットアウト。
砂に擬態して不意打ちかける程度には変幻自在だし銃弾避ける程度の反応はする
753 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/15(金) 23:09:43 ID:mbY8VGYa: >>743
ディープドラゴンがいる世界だし視線にたいして何の対策もないってことはないと思う
754 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 00:29:11 ID:LVm2hNGZ: >>739を見て全体を読み直してみた
少し補足してみる。
・まず素早さにおいて残像が残っているから少なくても普通の人並みではない
・念炎は本人には効かないためそれを自分の周りに展開させ防御としても使っている
・精神感応は心を読むのは常時発動型
・認識できなくするのは振り向いて顔をもどした時には消えていたり、消える意志を見せて
　その直後に消えているため一瞬でできるといえる（モーションは必要なし）
・操る場合においての必要時間は不明瞭である
補足したはいいが他のキャラに知らないのが多く自分で考察ができないので誰か頼みます
755 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 00:38:45 ID:1K5BjntI: >>754
考察は自分が知らないキャラでもテンプレだけ見て勝敗出した方が公平だったりする。
（ちゃんとテンプレに載ってる情報だけで判断しようするから）
やってみて間違ってるようなら、テンプレ不備か勘違いってことで他の人が色々訂正してくれたりするし。

それと補足情報はテンプレ組み込んで↓に貼ってもらうと、とても助かります。
エントリーキャラテンプレスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/
756 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 02:18:19 ID:LeFWmdpD: >>７４８
ハヌマーンが対応していたのは戦闘ヘリじゃなくて超音速戦闘機。
それにあれは飛行能力も持ってたぞ。
身長は３０メートル。
あと、攻撃手段は殴るんじゃなくて如意棒だったはず。
757 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 04:17:35 ID:IPMxqUdi: 今更だが、>296と>300と追加で本文から秋月をテンプレ化した。

【作品名】ノーブルグレイの幻影（ザンヤルマの剣士シリーズ）
【名前】秋月由美彦
【属性】超能力者
【大きさ】普通の人間並み
【攻撃力】特殊能力の欄参考
【防御力】普通の人間並み
【素早さ】普通の人間並み
【特殊能力】
・エネルギー体の動物：鳥・蝶・野獣の形をとったエネルギー体を操って攻撃する。
　　　　エネルギー体とはいえ物理的に爪や牙などで攻撃も可能。物を掴んだりもでき、エネルギーを帯びた剣と拮抗した。
　　　　どれも金属を溶かすくらいの熱を帯びている。一つ生み出すのに数秒ほど。作中では鳥３体、野獣１体、無数の蝶を同時に操った。
　　　　　　野獣：大型犬ほどの大きさで強さも同じくらい。傷を負ったりすると熱線を飛ばす。
　　　　　　鳥：大型鳥ほどの大きさで強さも同じくらい。飛び回って爪での切り裂き攻撃などを行う。
　　　　　　蝶：偵察用。作中では戦闘せず。蝶の視点でものを見たり超能力を使うこともできる。
・テレキネシス：物体を念力で動かしたり停止させたりできる。自分自身に使えば飛行も可能。
　　　　　　　　　作中ではいくつかの墓石を相手に投げつけたり
　　　　　　　　　砂利を雨のように降らせたり数十枚の敷石を飛ばした。
　　　　　　　　　対象を指定せずに自分中心に擬似的な衝撃波を放つこともできる。
　　　　　　　　　相手の体を拘束したり、肺や心臓の動きを停めたりすることも可能。
758 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 04:18:27 ID:IPMxqUdi: ・パイロキネシス：人体を数秒ほどで燃やし尽くし炭化させることのできる発火能力。発動は瞬間。（ただし明確な速度描写無し）
　　　　　　　　　　対象としたものの中心から力が沸いて出るため回避しにくい。
　　　　　　　　　　生放送のＴＶを見ながらその番組に出演してた人間を
　　　　　　　　　　パイロキネシスを使って殺したことから射程距離は数十～数百キロはあるはず。
　　　　　　　　　　透視なども含めて視界内にいれば発動可能。
・透視能力：透視できる。これにより直接相手を見ていなくても攻撃が可能。
・テレパシー：相手の思考を読み取れる。念話も可能。また相手の行動をコントロールすることもできる。
　　　　　　　　自分を美少年に見せる映像を普段から送り続けている。応用で周囲の人間の意識を自分に向かないようにすることもできる。
・テレポート：瞬間移動ができる。作中では一回しか使っていないため実戦でどこまで使えるか不明。
【長所】距離や障害物に関係なく働く力。
【短所】防御力・素早さが普通の人間並み。
【説明】超古代文明の遺産によって超能力が目覚めた少年。
【戦法】テレパシーで自分に意識を向かないようにしつつ、人間相手なら脳に向けてパイロキネシスで一発。
　　　　大きい相手はテレキネシスで止めてパイロキネシスなど。
【備考】作中での超能力は見えないエネルギーの波紋として表現されていた。どういった種類かは不明。
テレキネシスは秋月からエネルギーが出てくるが、パイロキネシスは対象の中に直接湧いてくるため察知、回避が困難。
作中ではテレキネシスを剣のエネルギーで波紋を打ち消すことで無効化できた。
肉眼で捉えているほうが透視で見ているときよりも力を向けやすいらしい。どう違うかは作中では判別不能。
759 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 07:31:03 ID:CG2AqCOJ: 抜水優弥も秋月由美彦も
>>740
の考察に従うと、やっぱりカイルロッドの前後になるなあ。
反応が超音速以下の奴等は蘭堂翔太を超えられないし。
760 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 10:22:15 ID:CG2AqCOJ: グリコ考察

レプトネーター＞人飼無縁＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞古猟琥依

vs古猟琥依　　スプーンを防御されて、砲撃を喰らう。負け
vs玄霧皐月　　統一言語より先にスプーンが刺さる。勝ち
vs古猟邦夫　　投げたスプーンは全て撃墜される。落雷で全細胞が消し炭となる。負け
vs人飼無縁　　心臓停止と同時に相手にスプーンが命中。分け
vsレプトネーター　　攻撃が通じず、レールガンを喰らう。負け

人飼無縁＞古猟邦夫＞グリコ＞玄霧皐月

ここら辺か？
761 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 11:12:43 ID:1K5BjntI: >>760
琥依に負けるから
↓との結果次第じゃないか？
＞クレア＝ボー・ボー＞零崎人識

クレアと零崎はスプーン回避できそう。
ボーボーは銃弾意に介さないならそのまま突っ込んで来そうだが、
素早さが熊並みだからグリコに攻撃当たらないから地道に削って勝てそうかな。
762 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 11:28:43 ID:CG2AqCOJ: じゃあ、
クレア＞グリコ＞ボー・ボー＞零崎人識
か？
763 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 17:48:19 ID:KKQn6drt: 【名前】ミア・ラルカイル
【作品名】武官弁護士エル・ウィン
【属性】恋する乙女
【攻撃力】組み込まれた『原初の光（アール・アール）』という狂った神の
力を暴走させ、神々や、世界すべてを喰らい尽くしてしまう。
ほぼ全能。
時の神すら喰らい、その力で時間を捻じ曲げることもできる。
ただ精神が恋する乙女のままなので、世界を殺してしまう。
一度無の世界になり、その絶望に耐えられずに時間を曲げる。
そのときに本人は記憶を失うから、時間が進まないループ世界へと突入。
764 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 20:12:28 ID:TNqVFmqq: おおぅ、鏡貴也作品。
765 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 20:38:33 ID:cqzV8RoQ: ……L様や魔王オーフェンをエントリーするぞ？
などというお約束は置いといて。

全能万能因果律とか唯一絶対神とかは不毛なんで番外隔離されて終了かと。
自己申告や描写不足、作品間の比較が……って話を議論スレで延々とやった。
基本的にクエス≧全能ズ＞プロメテウスで終了。エセ万能なら別だが。

どうせなら弁護官の方をエントリーした方がいいと思う。
766 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 20:45:59 ID:2DoF95He: >>765
L様はもうでているぞｗ

アール・アールは全能まで行かない気がする。
立ち読みで読んだだけでうろ覚えだが
【大きさ】惑星並み
【攻撃力】大陸破壊～惑星破壊級
【防御力】大きさ並み
【素早さ】反応速度鍛えた人間　移動速度大きさ並み
【特殊能力】吸収した神のもの全部
このくらいで光速の壁どうにか越えられるくらいじゃないか？
767 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 21:43:38 ID:lW7laF/0: なぜにゾーラギが･･･出すならFFだろ！？
･･･とおもったら伊東谷さん外されたのか･･･FFのテンプレでも用意するかな･･･
768 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 21:54:31 ID:ddL6rmzo: され竜7巻読んだので>>352で名前出てるサナダ・オキツグを書いてみた。

【作品名】されど罪人は竜と踊る
【名前】サナダ・オキツグ（真田興継刀堂）+馬
【属性】最も疾き刃　<侍>
【大きさ】人並み+馬並み
【攻撃力】<鬼丸國綱>で4～6mくらいの巨人を真っ二つにできる。
<鬼丸國綱>と<骨喰國吉>でウガウク・クが全力で打ち下ろした剣を受けきり弾いた。
<鬼丸國綱>：刀身全長782mmの魔杖刀。玖の太刀。
<骨喰國吉>：刀身全長298mmの魔杖短刀。拾の太刀。
<三日月宗近>：刀身全長800mmの魔杖刀。七の太刀。
他四本の魔杖刀を所持。

【防御力】全身に武者鎧を纏っている。攻撃を受けた描写が無いので強度は不明。
<骨喰國吉>を一振りすると<雷環反鏡絶極帝陣>と同じ磁場防壁を展開できる。
百個以上多重に発動された<劣吁冥鎗弾射>の劣化ウランとプルトニウムの砲弾を全て防いだ。

【素早さ】超音速で飛んでくる砲弾に反応して<骨喰國吉>で磁場防壁を展開できる。
<鬼丸國綱>と<骨喰國吉>の二本を交差・交錯させて千本以上の鋼の槍を打ち落とした。
移動速度は馬並み。素晴らしい駿馬+神業のような操馬術。

【特殊能力】<三日月宗近>で<魔利支天>を呼び出せる。要する時間は数秒～十数秒程度。
【長所】<魔利支天>の攻撃力
【短所】<魔利支天>を呼び出すのに時間がかかる。
銜えてる小枝が折れると要介護老人と化す。
【備考】小枝を銜え馬に乗った状態で参戦。
拾､玖､七の太刀と力の一端しか見せてない状態
769 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 21:55:34 ID:ddL6rmzo: 【名前】<魔利支天>
【属性】陽炎を神格化した軍神
【大きさ】30階建ての高層ビル並み
【攻撃力】超音速で三本の剣を振り下ろし､ウガウク・クの体を原型を留めない程に破壊した。
余波で大地に底が見えないくらいの断層が三本でき､周囲が荒野と化した。
【防御力】不明。自分の攻撃の余波に耐えられるくらい？
【素早さ】不明。大きさ相応？
【特殊能力】なし
【備考】力の一端しか見せてない状態

比較テンプレ
【名前】ウガウク・ク
【属性】<古き巨人>
【大きさ】身長１２．３８ｍ
【攻撃力】約100ｔの体重が乗った高硬度の剣の瀑布。
<矛槍射>：鋼の槍を数十～数百本放つ。
<劣吁冥鎗弾射>：劣化ウランとプルトニウムの砲弾を放つ。
それぞれ100個以上同時に展開できる。
【防御力】全身が珪金化物でできている。体を構成する元素が周期表で１つずつずれていて､
人間の体で言う炭素が珪素に､水素がリチウムに､窒素がリンに､リンがヒ素になっている。
【素早さ】大きさ相応。
【特殊能力】なし
770 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 22:00:33 ID:h28L5iEv: 完全に対戦成績表をこれから書くなら伊東谷も問題ないんだろうけど
でも、やっぱりシェイムフェイスの発動タイミングで揉めるか
771 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 22:24:24 ID:CG2AqCOJ: 秋月由美彦と抜水優弥を考察
（両者とも精神感応で意識させない→パイロキネシスor念炎で攻撃する上に、
反応が人並みなので一括りにして考察）

剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞アクシア＞カイルロッド＞ヘルパート

vsヘルパート　　精神感応→パイロキネシスor念炎のコンボが決まる。勝ち
vsカイルロッド　　精神感応で自分を意識させなくできるが、範囲攻撃で消滅。負け
vsアクシア　　相手が精神的に脆いので洗脳できる？　勝ち？
vs蘭堂翔太　　相手が速く、瞬殺される。負け
vs変異体　　意識を殺して肉塊にできる。勝ち
vsミーシャ　　相手が速く、瞬殺される。負け
vs剣将　　相手が速く、瞬殺される。負け

結果は　××○×○×○　さて、どーする？
アクシアに負けるならヘルパートの上。
アクシアに勝てるならカイルロッド、アクシアと三竦み（四人で？）かな。
ちなみに秋月由美彦vs抜水優弥は精神防御が強い方が勝ちなんだが、
自分には判断不能なので誰か頼む。
772 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 22:31:25 ID:1K5BjntI: >>771
そういう場合はもっと下に連勝できるか検討した方がいいと思う。
773 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 22:35:04 ID:CG2AqCOJ: >サナダ・オキツグ
移動が馬ってのが痛いな。走った方が速いんじゃないか？　こいつは。
射程と<魔利支天>を呼び出すのに時間がかかる欠点のため、

三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ＞ランドール＞リミット＝葬送曲

ここら辺か？　全力が分からんのでヨーカーンより弱い……。
774 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 22:37:02 ID:h28L5iEv: >>771
精神感応で意識させなくなると、姿が消えるんじゃなく、いることに気にならなくなる
少なくても秋月の場合はそう
だから精神感応が効けば、攻撃してこないと思う

で、結局常時発動にはならなかったか
775 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 22:43:23 ID:CG2AqCOJ: >>772
よっしゃ。

夢幻＞程穫＞プルートゥ＞アリス＞ゾーラギ

vsゾーラギ　　精神感応→パイロキネシスor念炎のコンボが決まる。勝ち
vsアリス　　精神感応→パイロキネシスor念炎のコンボが決まる。勝ち
vsプルートゥ　　中身の軍人さんに精神感応できるのか？　負け？
vs程穫　　精神感応しても時間を止められる。分け
vs夢幻　　精神感応→パイロキネシスor念炎のコンボが決まる。勝ち

結構勝てるっぽい。多分ハジにも勝てる。
776 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 22:48:17 ID:CG2AqCOJ: >>774
そーすか。じゃあ、
変異体と蘭堂翔太と三竦み（四人で？）かな。
で、秋月由美彦vs抜水優弥はどっちが勝ちなんだ？
自分には判断不能なので誰か頼む。
777 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 22:51:55 ID:ddL6rmzo: >>773
いや､馬はオキツグの疾走よりも速いよ。
＞<鬼丸國綱>と<骨喰國吉>でウガウク・クが全力で打ち下ろした剣を受けきり弾いた。
この時馬に跨った状態だから脚力とか尋常じゃないはず。

ついでに言うとヨーカーンも全力出してない。
全力どころか戦闘描写ないからあのテンプレは微妙。
ウガウク・クで咒式を百個以上同時に展開できるならヨーカーンもそれくらいできそう。
778 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 22:55:54 ID:3MIWpkwv: オキツグより10ｍ以内を自動爆破するウフクスのほうがよくないか？
あいつは戦闘中常に術を使用してるからもし常時発動が認められればかなり凶悪になるぞ
779 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 23:02:25 ID:cqzV8RoQ: >>774
常時透明でも距離を取って向かい合ってることくらいはわかっている前提
常時透明なキャラでない場合開始前には姿が見えてるので反応が早ければ先手を打てる
同程度の反応でも消えた相手がどこかにいるのはわかってるので無差別攻撃はできる

抜水は透明化＝意識外に出た時点で精神操作に成功してるから無差別攻撃されないかな
秋月はどの程度操作できるかわからんけど戦闘を忘れさせられるとかできれば硬くなきゃ勝てるか
780 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 23:19:24 ID:h28L5iEv: >>779
駅員の前で堂々無賃乗車とかできるくらいw

戦った相手の主人公が精神攻撃を含めた全攻撃に対処、治癒する装備をしてるんでよくわかんない
ただ日常生活の邪魔をしても相手が気付かない、気にしない
781 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/16(土) 23:47:38 ID:cqzV8RoQ: >>780
極端に不自然な事がなければ多少違和感があるだけで気づかれないタイプかな。
ステルス迷彩でイタズラしまくるスネークみたいなw

抜水は記憶や行動まで操るから利けばほぼ勝ちなんだが、殺気立った相手だとどうなんだろ？
戦闘中(気づかれた状態)で相手が見失うような描写があれば判断しやすいんだがなあ

意識を逸らすとか受動的な能力じゃなく、精神操作/支配の能動的なものはない？
あればそっちを使って硬い相手も自爆させられたりするんだけど
782 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 09:12:40 ID:drXIrRRm: まあ、自分より反応の速い蘭堂翔太・ミーシャ・剣将には勝てないから、
秋月由美彦と抜水優弥は>>776の考察で変異体や蘭堂翔太と三竦みっぽいな。
精神感応が常時だと、葬送曲には勝てないが、（超高速の壁）を超えるか？
783 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 18:16:46 ID:L/JD5CQt: >>781
抜水の場合同じ精神感応能力者の真琴と同じ又はそれ以上の能力を持っていることを前提に置くが
4巻で以下のような描写があった
警察官が拳銃を発砲した後、弾丸が届く前に自分の体感時間を30倍～100数倍まで加速できる
蜩という能力者を操り能力を増幅し1000倍にした後、能力適用者を味方全員に変え（要するに操作、能力のコピーと増幅、他の人への配布、強制発動）
弾丸を迎撃している。蜩は操った本人とは敵対していないが戦闘中だった。

>>782
精神感応が常時ってのは大きいと思う
たとえば相手がどこを狙う、フェイントをかける、どういう能力をつかって攻撃するなどがすべて筒抜けになる
またそれを客観的に聞いているという感じじゃなく、自分の主観のようにして扱うこともできる
他にも記憶を一瞬で読むこともできるため相手のことはすべて知ることができる
784 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 19:15:42 ID:9xeOrJl6: >>783
> >>781
> 警察官が拳銃を発砲した後、弾丸が届く前に自分の体感時間を30倍～100数倍まで加速できる
> 蜩という能力者を操り能力を増幅し1000倍にした後、能力適用者を味方全員に変え（要するに操作、能力のコピーと増幅、他の人への配布、強制発動）
> 弾丸を迎撃している。蜩は操った本人とは敵対していないが戦闘中だった。
これはどういうのかよく分からんのだが
まず蜩という体感時間引き伸ばしできるのがいて
その能力を増強した後
適用範囲を強制変更させ
味方全員に適用させた
って事でいいのか？
もしそうならば
操作・能力のコピーと増幅・他の人への配布・強制発動
のうちコピーと他の人への配布、強制発動ってのがちょっと疑問なんだが
蜩って能力者は本人自身で条件変更ができるのか？
出来る場合、他人にかける場合の制約は？
もしどちらも出来ない場合その能力は半端じゃなく強力だよな…
つーか一般に使う精神感応能力とかけ離れて強いな
785 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 19:58:06 ID:pHSOMS3O: 【名前】アウレオルス＝イザード
【作品名】とある魔術の禁書目録
【属性】錬金術師
【大きさ】成人男性の平均程度
【攻撃力】人並み
【防御力】人並み
【素早さ】人並み
【特殊能力】現実が自分の思ったとおりに歪む。
相手に「死ね」と言うと相手は死ぬ。
【長所】上記の通り
【短所】自分の思った通りに現実が歪むので
自分が死ぬと思ったら死んでしまう。
なので心理状態から不安を消し去るため
常に鍼を首に刺している(鍼治療の一種らしい)。
786 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 20:01:54 ID:yRp6jgdf: >>785
10ｍの距離ならそいつより神裂の方が強いんじゃない？
まあ、どちらを入れるにしても当麻が外れるのかな。
787 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 20:05:24 ID:L/JD5CQt: >>784
蜩は条件変更できない、できるのは30倍から100数倍の範囲内で変える程度、
つまり個人個人に蜩と同じ能力を持たせ、それを強制発動させている
理屈は全然わからないが精神感応の一種かと
788 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 20:31:22 ID:vAr/fBtP: >>787
各個人に強制コピー＆発動をしているのか
それとも蜩を媒体に効果範囲改変して発動してるのかとかはわからないかな？
前者なら能力コピーはかなり強みになりそうだけど
後者だったら範囲改変だけだからそんなに上位にはいけなさそうな気がする
789 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 20:54:40 ID:i0h1oouV: >>785
アウレオルスか。
即時発動瞬殺のライン……と思ったら、殆ど防御無効だったな。
相手の能力も基本的に軽く掻き消せるし。
超光速の壁の上の連中にもちょくちょく勝てるぞ。

＞ｖｓ超光速
基本的に敗北

＞ｖｓフィブリゾ
相手が強大すぎるので自信を喪失して自滅しそう。
鍼を刺せば良いのだが、サイラーグ付きでないならその前にやられる。

＞ｖｓ四吉
瞬殺される前に死ねと言っても跳ね返って死？

＞ｖｓメタトロン
砕けろと言えば砕ける。

＞ｖｓレリック
相手の強大さに焦るが、近づかれる前に鍼を刺して落ち着いて勝利。

＞ｖｓ三明
相手の小型太陽が直撃する前に反応できれば勝てる。

＞ｖｓ一方通行
死ねと言えば死ぬ。

四吉とメタトロンの間あたりか？
下の方でもミーシャ、夢幻、両儀式、ライナ、浅上藤乃辺りには負けそうだけど、
他は概ね勝てそうだな。
790 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 21:10:40 ID:2729UW5M: >>789
どう考えても浅上藤乃以下だと思うんだが
そもそもアウレオルスの全能能力はグレゴリオの聖歌隊がいないと使えないから参戦自体不可能だろう
791 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 21:29:25 ID:i0h1oouV: >>790
グレゴリオ聖歌隊はアルスマグナを完成した時点で不要だよ。
本来人生丸々掛けても終わらない詠唱を終わらして、そこでアルスマグナは完成してる。
それに、グレゴリオ聖歌隊が必要でもあれって一つの意志で操作出来る存在だし、
やろうと思えばそれごと参戦出来るんじゃないの？

あと、大雑把な対戦表。指摘有ればよろしく。

＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞黒沢祐一＞ヘイズ＞天樹錬＞四吉＞メタトロン
＞レリック＞リスキィ＞三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ（超高速の壁）
×××××××○○×○×○×

＞ランドール＞リミット＝葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞アクシア
＞カイルロッド＞ヘルパート＞夢幻＞程穫＞プルートゥ＞アリス＞ゾーラギ（巨大生物の壁）
×○○○×○×××△×○○○○
ヘルパートは速いけど、攻撃到達に僅かにラグが有りそうだから相打ちくらいか。

＞両儀式＞ライナ＞浅上藤乃＞海坊主＞中村久秀＞レオン＞レプトネーター＞人飼無縁
×××○○○○○
792 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 21:32:19 ID:L/JD5CQt: >>788
前者です、後者の場合コピーする必要がありません
793 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 21:35:18 ID:yRp6jgdf: >>791
反応が常人で、発動も思考準拠じゃなく言葉にしないといけない時点で相当遅いと思うが？
794 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 21:50:22 ID:2729UW5M: >>791
三明は小型太陽投げたら相打ち。空間展開されたら能力通用するかどうか不明
レリックは全力解放後に攻撃でやられる。リミットは空気圧縮で普通に勝てる
葬送曲は塔砲で勝ち
ここまでかいててめんどくさくなったんだが死ねって一言言う前に攻撃できる奴が勝てる相手に上げた奴の中に大半。
795 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 21:50:38 ID:drXIrRRm: >>793
ヘルパートと分けなら
カイルロッド＞アウレオルス＝ハジ＝ヘルパート＞夢幻
この位か？　やっぱ攻撃力があっても反応が遅いとここらが限界か。
あと剣将には勝てん気がする。
796 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 22:07:54 ID:pHSOMS3O: でもステイルを殺した後精神状態が不安定になっただけで
ステイルが蘇ったから
思考した瞬間に死が確定するんじゃないか?
797 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 22:08:53 ID:pHSOMS3O: ゴメンsage忘れてた
798 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 22:14:38 ID:2729UW5M: 作中で一言しゃべらなきゃいけないって明確に説明してある
おそらく思ったとうりの事をかなえるための意識集中に言葉が必要なんだろ
言葉にして固定化する前の不安が具現化しているって文もあったし
それにたしかこれ初対面の相手には効果が落ちるんじゃなかったか？
799 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 22:17:03 ID:drXIrRRm: どの道、攻撃速度が同等のカイルロッド・ハジとは分け。

蘭堂翔太＞アクシア＞アウレオルス＝カイルロッド＝ハジ＞ヘルパート

こうなるのか？　おお、アウレオルスがヘルパートに勝てるから、
アウレオルスと分けてるハジが出世した！！
800 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 22:19:16 ID:drXIrRRm: あ、結局しゃべる必要があるのか。
じゃあヘルパート越えは無理か。誤解スマソ。
801 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 22:27:39 ID:i0h1oouV: >>793
一般人並でも発動が瞬時なら勝てる、程度で比較してる。
一言言う時間は考えてない。そう影響の出るレベルじゃないし。
考えてみたら程穫も速かったの忘れてた。他にも速いか。

>>794
三明の空間は展開されても殺せるだろう。
ただ、確かに相打ちだな。
リミットは……速かったっけ、あいつ。
レリックと葬送曲は距離が離れてるから攻撃が一瞬で来ない。
特にレリックは10kmの巨体とはいえ10km走らないといけない。
鍼を刺す時間だって有るだろう。
砕けろと言うだけで砕けるし、攻撃を跳ね返す事も出来る。

>>798
初対面の相手には～は忘れてたな。
でも、普通の異能力だと思ってる（誤解でもいい）間は関係無いはず。
初撃を防がれるか、あるいは相手が明らかに異常な存在（レリックなど）でなければ、
それほど関係はないはず。
802 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 22:35:35 ID:KHkJ0tEk: うろ覚えだがアウレオルスの攻撃ってしゃべってから死ぬまでにイマジンブレイカーで
打ち消せるくらいにタイムラグあった気がするから相打ち結構多くなるんじゃないか？

>>801
１０kmつめるのには時間はほとんどかからないぞ。
人間サイズに直して考えると相手までの距離は２ｍもないんだし。
同じようにアリスも同じ反応の奴が１０ｍ先の相手を攻撃するより早い。
803 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 22:36:12 ID:7D2JEkJY: >>801
＞一言言う時間は考えてない。そう影響の出るレベルじゃないし。

物凄い重要だろ。思っただけで発動出来る奴らには瞬殺負け（リミットも藤乃にも無縁にも勝てない）
804 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 22:39:23 ID:vekpQlLo: >>801
常人の一言程度の時間って致命的だぞ。
あと、レリックって人型からの開始じゃないのか？テンプレにはそう書いてるし
あとリミットは発動が一瞬だから反応が仮に互角でも喋る前にやれる
805 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 22:40:41 ID:7D2JEkJY: アウレオルスはこのスレだと普通に喋ってる暇ないと思うんで↓に交代した方がいい。

【名前】神裂火織
【属性】ロンドンで10指に入る魔術師
【攻撃力】
七閃：鋼糸を操り、アスファルト、街灯、街路樹を切断する威力の斬撃を一瞬で七度放つ。
唯閃：独特の呼吸法で魔力を練り上げて人間の限界を超えた体の組織に組み変え、
　　　　そこから繰り出される抜刀術。50～70ｍの水翼（山をも砕き谷に変える威力）を両断する。
ミーシャから放たれる数千もの『刃の豪雨』を残り17本まで切って捨てる技量を持つ。
【防御力】特に描写はないが唯閃発動時は一般人より強いかも？
【素早さ】常人の何十倍ものスピードで動ける。 100分の1秒単位のフェイントに対応できる反応速度。
振り抜き様に頭上に迫る2本の水翼を切り裂き、返す刀でさらに横殴りの3本の水翼を切れるほど。
秒間45発は放たれる水翼の連撃を延々と切断し続け、30分近く持ちこたえることが可能。
100分の1秒単位の連続攻撃の合間に振り抜いた刀を鞘に納める余裕がある。
【特殊能力】一応魔術を使えるが、術式が不安定で結界を張ったりするのは苦手。
【長所】スピードと反応速度が高い。
【短所】唯閃は身体に負担がかかるので長時間戦えない。
806 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 22:42:26 ID:7D2JEkJY: >>804
レリックは巨大化状態でエントリー。

【作品名】ヴぁんぷ！
【名前】レリック（直径10ｋｍ以上の島と同化状態）
【属性】吸血鬼　始祖の遺存種
【大きさ】人並み～10ｋｍの島

http://web.hpt.jp/taisen/ranobe/rerikku.html
807 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 22:46:26 ID:2729UW5M: >>802
あれはなぶって変な殺し方しようとしたから（感電死とか窒息死とか）時間がかかっただけで
姫神みたいに死ねって一言いえばどうにかなるはずなんだが
アウレオルスが今まで殺したのは自分より格下と最初から知ってる相手だけだから
初対面の相手に同じことが出来るかどうかははっきりしない。当麻は幻想殺しの能力を見せて不安がらせている下地があるし
アウレオルスが何処までの相手に自分を保てるかはっきりしないし。巨大戦艦だの怪獣だのいろいろいるし
ものすごい高速で走ってくる相手を見るだけでもどうなるかはっきりしない
あくまで安全圏でしか能力の発動が成功したためしがないし
808 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 22:49:27 ID:i0h1oouV: >>802
＞タイムラグ
……忘れてた。凄い勢いで弱体化しそうだな

＞サイズと時間
そのまま換算していいのかな？
大きさ相応の速度で２～３秒かかると想像してたんだけど。

>>803
藤乃に勝てないのは認識してた（達人が逃げきれないスピード）けど、
そういえばリミットも瞬時発動で殺すまでも一瞬だっけ。
圧殺って言葉から一瞬は遅れるイメージだったよ。
無縁って反応が並以下じゃ……（調べ直し）……なかったか。並か。それだと負けるな。
うろ覚えで判断してすまん。
809 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 22:56:50 ID:KHkJ0tEk: >>808
レリックは読んだことないのでよくわからないがアリスはそのまま換算できる。

アリスって具体的にどのくらいの大きさになるかちょっと計算してみたんだが
元の身長１６０ｃｍ体重４０ｋｇとすると身長４８０ｍ体重１０８万トンになった。
ゾーラギの１０倍近くになるんだな。
810 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 23:30:07 ID:IC+PnM52: 三明の修正版を投下。

【作品名】終わりのクロニクル
【名前】三明
【属性】人造人間？
【大きさ】普通の人間
【武装】環境操作型概念兵器“天地戯画・一丸”
　　　　 1ｍ×30cmの掛け軸。そこから小型の太陽を射出する（攻撃力参照）。
　　　　相手が太陽を回避したら、掛け軸に描かれた世界の中に相手を取り込む。
　　　　絵の内容は荒波の海、その後宇宙空間に変化する。
　　　　掛け軸を開き切ると取り込んだ相手ごと燃えて消滅する。
　　　　脱出は可能。しかし出口は見えない。
【攻撃力】小型（廊下を覆うほど。約2メートル？）の太陽を飛ばす。
　　　　　　太陽と強調されているので表面温度6000℃、中心温度15000℃と予想。
【防御力】高い。が銃で撃たれたり剣で切られたりすれば普通に傷を負うと思われる。
【素早さ】至近距離から放たれた音速超過の突きを回避できる。
【特殊能力】固定概念・――解り合えるものは無い。の展開。
　　　　　　　この概念下では自分以外の全ての情報が理解できなくなる。
　　　　　　　「敵」が認識できなくなるのではなく、五感から自分以外の情報が例外なく理解できなくなる。
　　　　　　　発動と展開は一瞬でなされる。
　　　　　　　効果範囲からの脱出は不可能。
【長所】人体改造に優れた世界がその技術の粋を集めて作った人造人間なので身体能力はかなり高スペック。
【短所】“天地戯画・一丸”に相手を取り込んでから消滅までにタイムラグ（2～3分程か?）がある。
　　　　 “天地戯画・一丸”の中では固定概念は効果がなくなる。
【戦法】固定概念の展開後、小型太陽を射出。その後回避した相手を“天地戯画・一丸”に取り込む。
【備考】四老人は全員同性能と判断してテンプレを作りました。
811 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/17(日) 23:32:09 ID:2729UW5M: 老人の性能には個性付けのための個体差がなかったっけ？
812 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 00:11:17 ID:Hoe3xtEA: >>792
コピーできるんなら結構上位に食い込めそうですね

アウレオルスは常人が不安定な任意全能持ってる状態だからここで比較するには微妙だよなぁ
813 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 00:12:18 ID:zs4AfYRn: アウレオルスはほぼ同じ能力で反応負けてる
玄霧皐月の後ろにでも置いとけばいいと思うが
814 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 00:35:54 ID:FeKKoTVI: 機械でも巨大な相手でも問答無用でぶっ壊せる事と、
びびると無力になる事とかが結構違うと思う。
発動した相手の攻撃を（間に合えば）跳ね返すとかも出来るし。

>>805　に交替した方が良いかもね。
805だと、相手を殺さないように耐え続けたわけだからミーシャの上か、
それとも時間制限や遠距離爆撃が無いからミーシャの下か。
815 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 03:35:26 ID:WUN9mONb: 激しく今更だが当麻ランク落ちｶﾜｲｿｽｗ
816 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 04:49:24 ID:YCcTYNc9: 所詮、右手一本が特殊効果無効なだけの一般人だからな……。
作中では相手の油断とか胡散臭い能力解釈とかでぎりぎりどーにかなってるけど。
817 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 10:13:05 ID:zLqSrQ7J: >>796
ステイルは元々死んでないよ
818 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 15:21:10 ID:ESsQvyNh: あれは"死ね"じゃなく"内から弾けよ"で
血管・神経等全て繋がった状態で"内から弾けた"だけの状態だな(皮膚とか筋肉がどうなのかはわからんが
819 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 15:22:06 ID:SyflIfAk: 神裂火織は変異体＞蘭堂翔太＞アクシアを超えられないと思われ。
820 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 15:42:29 ID:vtp/B2ym: >>819
アウレオルスだともっと下になりそうだが……。
821 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 16:22:06 ID:WUN9mONb: 考察済み
>705河東稀人>742 >745 >749 >750＞レプトネーター＞河東稀人＞人飼無縁
>549グリコ>536 >760-762クレア＞グリコ＞ボー・ボー＞零崎人識
>697 >698ハジ・・・>737 >743 >744 >752＞カイルロッド＞ハジ＝ヘルパート＞夢幻
>348 >349ヨーカーン･･･>734＞天樹錬＞四吉＞ヨーカーン＞メタトロン＞レリック　ここか？

【検討中】
>757秋月由美彦>774補足、>739抜水優弥修正版>740 >771 >775 >779-784
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>787 >788 >792＞変異体＞蘭堂翔太＞アクシアこの辺？
>768 >769サナダ・オキツグ>773三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ＞ランドールこの辺か？
>805神裂火織・・・>819＞アクシア＞神裂火織＞カイルロッド＞ヘルパート＞夢幻＞程穫　ここか？
>810三明修正版･･･位置変わる？
>710今在家熾乃
>168ミラン・フロワード･･･参考として上記のライナのテンプレ必須　>169補足
>471僕
>473シャナの封絶の扱いとか>571 >572再訂正>575、
　>610-611 >613敵の停止には使えないｏｒ「異能力を持たない一般人、動物、機械等の敵なら停止」。
　停止させられないキャラの方が多いので、初手に発動するのはリスクが高い。どっちにしろ使えないか？
>529 >530ヴェロニカ>603-605反物質化は戦闘開始後かどうか議論中。該当シーンの引用>653
>735 >736中村久秀はもうちょっと上か？>738接近だけなら強いが･･･
>748ハヌマーン with 古城宴・・・本を持ってる方、修正よろ。とのこと。その他修正待ち>731
822 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 16:22:26 ID:KkO8bz2m: 【作品名】灼眼のシャナ
【名前】天目一個
【属性】宝物の入れ物
【大きさ】人サイズの鎧武者
【武装】贄殿遮那　（特殊な刀）
　　　　　　あらゆる魔術・特殊効果を無視。または反射。
　　　　　　刀身は鋼鉄も溶けたバターのように斬り裂く。
　　　　　　　⇒以上２特性により、作中にて特殊防御も特殊能力も無視して相手を両断してる。
【攻撃力】剣の達人相当の腕前＋↑の大抵のものが両断できる刀
【防御力】鋼鉄の鎧
【素早さ】剣の達人相当。音速前後の相手を普通に切り裂く。
【特殊能力】
　　自在法（特殊能力・魔法・魔力）の完全無効化
　　　　　　このため、天目一個との戦いは純物理戦闘であり、肉弾戦・白兵戦にならざるをえない。
　　気配が皆無。（達人の天敵）
　　　　　　一切の気配がなく、視認でしか存在を確認できない。
　　　　　　あるいは、達人ほど熟達してる勘や気配察知や殺気感知が全く役に立たないので、
　　　　　　達人であればあるほど実力を発揮できず感覚の違いに戸惑い、斬られる。
　　　　　　作中では凄腕の達人が単に背後から接近してる天目一個に全く気づけず、気づいたときには
　　　　　　既に斬られておりその部位を失ってた。
　　封印
　　　　　高度な封印を解呪でき、一か八かの覚悟があるなら、至近距離から天目一個の体内に
　　　　　直接手をつっこんで、封印に触れ、これを解除してしまえば、天目一個を倒して宝具
　　　　　「贄殿遮那」をゲットできる。かなり強力な封印なので凄腕の解除能力が必要。
　　　　　生半可な解除能力だと逆にやられる。
【長所】物理戦のみを強いる特殊能力＋物理戦の達人ほど苦戦という卑怯コンボ。
【短所】懐にもぐりこまれて、封印解除をしかけられると
【戦法】正面から斬る。
【備考】シャナ以外、誰も勝てなかった化け物。出会うことは死を意味するとされ、シャナは色々と幸運だった。
823 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 16:22:57 ID:KkO8bz2m: テンプレわかりにくかったら修正よろ。
824 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 16:58:18 ID:y3jCGKuR: >>822
魔術系が効かないらしいので､アスラリエルは勝てない｡
ミリィも､霊光弾は効かないか｡が､速度では大いに勝るので､
距離を取って100個のエルブスによる全周囲からの包囲攻撃､または､サイクロトロンの
高出力な薙払い攻撃を仕掛けられれば､ミリィの勝ちだとは思う｡
純粋な白兵戦でも､速度がかなり違うのでミリィ有利か?とは思うが
ただ､気配云々による弱体化の影響を受ける可能性はあるので､概ね勝てるとは云えないと思う｡
825 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 17:02:13 ID:Ul0lX0KC: >>824
でも切るぐらいじゃ蘇生できるアスラリエルを殺しきれないだろ。
分けだな。
826 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 17:03:12 ID:WUN9mONb: 特殊能力・魔法・魔力は無効化されてもそれによる大爆発とかに巻き込まれてアボンっぽいな。
防御低いからバズーカ程度の爆発とかにも耐えられまい。

移動力が剣の達人程度だと10ｍぐらいの爆発でも範囲外に逃げたりできないし・・・
827 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 17:04:58 ID:MP5Avtvl: >>824
最低でも４ｍはある頭突きは結構効くと思うんだが。
828 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 17:09:38 ID:WUN9mONb: >>822
特殊能力の結果で起こる自然現象とかは打ち消せるのか？

リスキィの衝撃波とか炎の矢とか大気操作の結果だし、
エントリーしてないけど、地の方の技で地面をマグマに変えて攻撃とか。
（マグマとか衝撃波自体は特殊能力ではなく、操っている自然現象）
829 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 17:23:58 ID:7LdC8Lk9: ミリィに対しては反応も速度も違いすぎてるから当てようがないぞ。
つか、音速程度でミリィやアスラリエルまでなんか行くのか？
常時発動とは書いてないから反応で負けてれば自在法を使う前に瞬殺だし。
830 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 17:31:17 ID:WUN9mONb: 魔術・特殊効果を無視。または反射。→これが任意なのか常になのか？

贄殿遮那、自在法（特殊能力・魔法・魔力）の完全無効化
→これの無効化できる範囲はどのくらいか？あと反射する場合の精度とか。
（刀に触れたらとか体表に当たったらとか半径数ｍ内とか）
831 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 18:00:47 ID:IlIDk8mB: 魔法や特殊能力でも発動後は物理法則に従う設定とか結構多いし、
直接を対象とした精神操作とかスレの魔法とか以外にはあんま意味がない気がする。

上位陣は無効化自体を無効化・変質・上書きできる奴もいるしもっと下でしょ。
832 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 18:06:28 ID:CeHEhukX: 天目一個ってわかりやすく言うなら
上条当麻の強化版って感じだな
833 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 18:07:10 ID:FCrWRDgy: 巨大生物の下くらいか？
ゾーラギ、アリスに勝ち目ないし。
834 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 18:56:46 ID:0I1q/uQe: ネットで適当に検索したシャナの用語集の解説だとこんな感じだった。

天目一個（てんもくいっこ）

【種別】
“ミステス”

【解説】
史上最悪のミステス、化け物トーチ、紅世に仇なすモノ等と呼ばれ恐れられる伝説の怪物。
神通無比の大太刀『贄殿遮那』を鍛え上げた刀匠が、それを託すに相応しい強者を探すため自ら進んで宝の蔵（ミステス）となったもので、古めかしい鎧武者の姿をしている。

気配を全く持たないため、実際に目にしない限り、どんな強大な王でもその存在を感知できない。
また、あらゆる自在法の干渉を受け付けないため、戦闘は必然的に白兵・肉弾戦となる。
最低限の封絶を体に施しているため、人間の目に留まることはない。

多くの“紅世の徒”やフレイムヘイズを切り倒し、それを食う事で存在の力を補給していた。
肉弾戦に特化したフレイムヘイズであるシャナと戦って敗れ、その求めていた強者に『贄殿遮那』を託すことで、役目を終える。

封絶（ふうぜつ）

【種別】
自在法

【解説】
“螺旋の風琴”が生み出した自在法のうちのひとつ。
ドーム状の陽炎の壁と、火線で描かれた奇怪な文字列からなる紋章が描かれた地面からなる、壁の内部を世界の流れから切り離すことで外部から隔離、隠蔽する因果孤立空間。
“紅世の従”が、“存在の力”を喰らうのを隠したり、従やフレイムヘイズ専用の戦場として機能する。

ちなみに“天目一個”は最低限の封絶を自己に施すことによって、人間たちの目から隠れていた。
835 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 19:40:02 ID:WUN9mONb: ＞封絶を自己に施すことによって、人間たちの目から隠れていた。

このスレでこれが効くって、＞クレア＝ボー・ボー＞零崎人識　こいつらぐらいだよな？
ボーボーは突然変異の熊だから微妙かもしれんが。

他の奴らは皆、異能力者で一般人じゃねーし。
836 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 19:53:57 ID:vtp/B2ym: 封絶の扱いってもう決まったんだっけ？
まだ議論中？
837 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 20:10:40 ID:3rcTtmyt: >>830
無効化は常時。
贄殿遮那の特性がそのまま全身に適用されているだけのため、範囲は自身のみだと思われる。
838 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 20:10:47 ID:WUN9mONb: >>836
>473シャナの封絶の扱いとか>571 >572再訂正>575、
　>610-611 >613敵の停止には使えないｏｒ「異能力を持たない一般人、動物、機械等の敵なら停止」。
　停止させられないキャラの方が多いので、初手に発動するのはリスクが高い。どっちにしろ使えないか？

今の所ここまで。
839 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 21:13:08 ID:SyflIfAk: >天目一個

エルブスやサイクロトロンが効くなら科学の延長の情報制御も通じるか？
だとすると魔法士三人には勝てない。特にヘイズ。
対四吉は大聖との殴り合い（多分勝てない）、メタトロンやレリックには素で負ける。
840 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 21:28:40 ID:5uYm/wdt: >VS天目
魔法系はちょっと見直す必要ありかな？

魔法の炎が燃え続ける能力……炎消滅
魔法で炎が生じて物理的に燃え続ける能力……燃える

この解釈でいいのかな？
841 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 21:28:47 ID:vtp/B2ym: >>838
そうか。
しかし、>>834を見る限りでは原理が設定されているみたいだけど、
その原理に従えば停止させられるキャラ拡大できないかな？
例えばＦＦみたいに空間を利用した攻撃方法は原理が設定されているから、
その攻撃力は破壊したもの準拠じゃなく、物理的には防御力無視になるよね？

設定があるならそちらを採用できると思うんだけど。
描写でも効かなかったのは存在の力を操る者だけなら設定と矛盾しないし。
842 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 21:31:38 ID:WUN9mONb: >>841
＞外部から隔離、隠蔽する因果孤立空間。
＞“紅世の従”が、“存在の力”を喰らうのを隠したり、従やフレイムヘイズ専用の戦場として機能する。

別に敵キャラを停止させるもんじゃないよ。
843 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 21:40:04 ID:vtp/B2ym: >>842
でも原理的にはそれで停止するんだよね？
しかも人間を襲うのにも使っているから一応攻撃にも使っていることになるし。
844 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 22:02:28 ID:vtp/B2ym: あと、敵キャラが停止しないのにも理由があるんだよね？
人外だから止まらないとかそういうのじゃなくて、設定で。
なら他作品のキャラでも同質の能力を持っていないと停止するんじゃない？
時間停止能力者とか、因果律操作能力者とか。
ただ超常能力を持っているとか人外というだけでは防げないと思うけど。
845 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 22:58:36 ID:CX2bhpMs: 天目一個が無効化するのは天目一個にふれてるものだけだろ
846 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 23:13:10 ID:hMlzKHnv: >>ID:vtp/B2ym
過去ログ読んで自分でも考えてみたか？

シャナは読んでないのでテンプレと過去ログをだけだが俺の解釈としては
封絶は紅世関係者の戦いで正体を隠し世界を傷つけないよう結界を張った結果、
除外された一般人や機械の動きが止まるという二次的な効果があるだけ。

一般人だから止まり、人外だから止まらない。
紅世関係者だから止まらないのではなく、正体がばれてもいい異能力者だから止まらない。

紅世関係者のみが動け他世界という理由で化け物は止まるという明確な根拠がない。
元の設定から言って紅世じゃないという理由で人外の化け物が止まる方がおかしい。
世界を傷つけまくる上位陣でも他世界存在だから止まると主張するならソースを。

あとこの議論にＦＦを持ってくるのはいろんな意味で間違ってる。
847 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 23:30:43 ID:4YdqobBn: その理屈で行くと
自在法は無効化するが、自在法以外の能力は無効化できない
ってことになるな

ただの雑魚じゃん
848 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 23:30:55 ID:GN+zDNE9: >>839
通常の情報制御攻撃は殆ど副次的な物理攻撃だから効くだろう。
騎士に至ってはただ斬りかかるだけだから間違いなく倒せる。

多分同じ理屈でされ竜の呪法なんかも普通に効く。

でもヘイズの指ぱっちんは、一応相手の情報を操作する（厳密には違うけど）
訳だからちょっと微妙？
849 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/18(月) 23:38:30 ID:Z41eIyKc: 魔法は作品間で解釈が別れるからなあ
当麻の幻想殺しみたいに実際に何でも防いだ描写があるならともかく
実際の物理現象を利用した攻撃を防いだ事がないなら防げないんじゃね？

あと風絶はもし作品内で時間を静止させてその効果を利用して攻撃した事があるならともかく
それがないなら無効だと思う。作者の想定外の能力を強さに組み込むのはちょっと違うと思うし
850 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 00:01:55 ID:WUN9mONb: まあイマジンブレイカーは「右手で触れさえすれば、神の奇跡さえ打ち消す」って問答無用さだからな。

天目一個はたぶん↓周辺じゃないか？移動力もそんなに無いし。

＞海坊主＞中村久秀＞レオン＞レプトネーター＞河東稀人
851 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 00:15:33 ID:nSkwdcYr: >>783
増幅能力使ったのは平行世界の真琴だから、抜水の「真琴にできることは僕にもできる」発言は適用できないんじゃないか。
852 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 00:57:45 ID:1/2cfbZZ: フィブリゾ修正してサイラーグとともにエントリー。テンプレ長っ。
【作品名】スレイヤーズ
【名前】冥王フィブリゾ＆サイラーグ
【属性】フィブリゾ　魔王の５人の腹心のうちの一人、冥王（ヘルマスター）
　　　　サイラーグ　フィブリゾ能力で作られた死霊都市。中心に冥王宮がある。
【大きさ】フィブリゾは人間の子供並、ただし姿は自由に変えることができる。サイラーグは都市並
【攻撃力】不意打ちだが、素手で片腕を切り落とされ多少弱っていたガーヴの腹を貫いた。
腹を貫いた状態でガーヴの片腕をはじけ飛ばした（発動は瞬時）。
腹を貫いた状態でガーヴの全身を一瞬にして灰にした（発動は瞬時）。
自分の体の一部を取り込んだ相手ならばそれを介し、
思うだけで相手を体の中から破壊（心臓をはじけさせるなど）できる。
精神世界からの攻撃　精神世界を認識できない相手には知覚付加。発動は瞬時。
精神世界を認識できない相手はこいつよりもかなり攻撃力が落ちるやつの精神世界からの攻撃でも即死。
クリスタルへの封印。　指を鳴らすと発動。青い霧がでて、その後封じ込める。
達人剣士がよけられない。封印した相手はクリスタルを割ることで殺せる。
　　　　射程は５つ上の階の相手につかっているので十数ｍ程度か。
【防御力】フィブリゾ
　　　　　純魔族＝精神体なので物理的な攻撃は無効。
実体化させる力を弱めることで、魔力を付与した剣での攻撃を素通りさせた。
思うだけでラ・ティルトを防げる。
虚無の刃を作り出す呪文をうけるとダメージをうける。
トカゲの尻尾きりのように精神体の一部をおとりにしてそれに術を受けさせ、竜破斬と
　　　　　ラ・ティルト２発が反応し合ったものを食らってもダメージを受けたようには見えない。
　　　　　不完全ながら大きな入り江を作り出せる範囲の消滅呪文を増幅したものをうけたが、
同じ方法で、攻撃力の余波を本体で抑え、ダメージをうけたが問題なく戦闘続行可能。
　　　　　上記の呪文の完全版で滅びた。
　　　　　おそらくサイラーグや冥王宮が消滅してもダメージはほとんど受けない。
853 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 00:58:16 ID:axjs75Gl: >>851
自分もその可能性を考えましたが並行世界の真琴も精神感応能力者と見ていいだろうし
また抜水は最高クラスの精神感応の使い手なのでいいかと
精神感応で自己暗示でもしてるんでしょうかね？実際、精神感応で完璧じゃないけど吸血鬼にもなれるわけだし
854 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 00:58:50 ID:1/2cfbZZ: 　　　　　サイラーグ　都市並み
　　　　　冥王宮　壁の強度は目標を粉々に粉砕する魔法（石壁くらいは簡単に砕ける）
　　　　　が効かないくらい。消滅攻撃に耐性はない。
【素早さ】空間転移　発動は瞬時。徒歩で２０日かかる距離を転移可能。宙に浮かび、移動できる。
反応速度は、余裕で攻撃を防いだり無効化したりした描写ばかりで、防いだ呪文も
ある程度の詠唱がいるものなのでいまいちよくわからない。常人並み？
【特殊能力】残留思念に実体を持たせ、滅びた町（人間含む）をもとのようにすることができる。
この町はフィブリゾそのものでありこの町で食事した場合、その食事にもフィブリゾの
　　　　　　一部が入っているため、フィブリゾの一部を内部に取り込むことになる。
　また、この復活させた人間は意思を持ったフィブリゾの操り人形。
　　　　　　ただし作中では話すことを制限させた程度。
　　　　　　空間をゆがめることで階段をのぼっていた５人のうちの一人を別の場所に移動させた。
　　　　　　距離は十数ｍ程度と思われる。
　　　　　　おそらく冥王宮の中にフィブリゾがいる状態で冥王宮の壁を破壊してなかに入ろう
　　　　　　とした相手に対処しているため、数十ｍ程度は方法は不明だが間に壁などを挟んでも
　　　　　　見ることができる模様。
　　　　　　このときの対処法として空間を捻じ曲げて入ると同じ場所から出てくるようにした
　　　　　　闇の扉をつくった。この程度の空間操作はフィブリゾにとっては簡単な芸らしい。
　　　　　　冥王宮の内部に入ってきた人間に対して時間間隔を狂わせ、体機能を少し低下させることで
　　　　　　時間の進み方を遅く感じさせた。
855 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 00:59:33 ID:1/2cfbZZ: 【備考】サイラーグとともにフィブリゾは冥王宮の中にいる状態でエントリー。サイラーグと
　　　　サイラーグにいる人間はフィブリゾそのものであるため、ルール上の問題はない。
　　　　サイラーグの中心には冥王宮がある。冥王宮は町の１ブロックほどの大きさで、
　　　　地上一階地下十数階程度。入り口はフィブリゾが任意で作ったり消したりできる。
　　　　瘴気を吸って成長する木がフィブリゾが近づくだけではぜ割れるほどの瘴気をもつ。
　　　　精神世界からの攻撃は人間もしくは人間メインのキメラには使用不可。
エルフや竜には使用可能。
精神世界関係の攻撃、防御力がラ・ティルトを人間相手に使ったことがなく、作中の
　　　　キャラ内での対比になってしまうためテンプレにしにくい。特に防御力。
【長所】物理無効
【短所】素早さ
【戦法】人外には精神世界からの攻撃。
　　　　人間にはクリスタルへの封印。

竜破斬　数十～数百m破壊程度の威力。
ガーヴの防御力
すべて自称だがラ・ティルトをくらっても猫にかまれたようなもの、
竜破斬がきかない相手を切れる剣があたってもたいしたことがない。
消滅攻撃に対する耐性はない。
856 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 01:05:45 ID:XGn+MEr6: >>852
ガーブ関連は要らなくないか？　ガーブの防御力が判らないし。
精神世界からの攻撃による一撃必殺がメインか。
……これって射程どの位なんだ？
スレイヤーズの魔族って精神的縛りで目の前の相手としか戦えないイメージが有るんだが。

防御力も、ラ・ティルトの威力が判らないんだよな。
人間なら即死する程度だろうか。
精神攻撃に対する防御力もかなり高いというのは判るんだが。
ギガ・スレイブも物理破壊じゃなくて精神破壊が重要だから比較出来ないし。
857 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 01:09:49 ID:XGn+MEr6: と思ったら続きが投稿されてた。
割と同等クラスの奴を貫手で殺せるという所か。
人間には水晶封印、人外には精神攻撃……防御力は高いのにそれ以外がボロボロだな。
というか、こいつってサイラーグから出て攻撃しに行かないと攻撃届かないんじゃぁ……（ｗ
858 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 01:19:30 ID:1/2cfbZZ: >>856
フィブリゾが精神世界からの攻撃つかったことはないはず。
純魔族の基本能力としてつかえることは間違いないんだが。
現在位置はアスラリエルと黒沢の間だがあがることはないかな。
859 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 05:55:36 ID:/KAH6wlx: >>853
師匠が弟子の技を使えるとは限らないの理屈が適用されるんじゃないか？
860 名前：封絶考察補助 ：2005/07/19(火) 06:39:32 ID:4u55w9r7: >>346
シャナ世界には２種類の人外がいて、封絶の用途にも主に２種類ある。

世界設定
　現代世界は、並行世界「紅世」の人間からみて「存在の力」というあらゆる根源の
　エネルギーの宝庫。というかエサ場。

　せっかくエサ場があるんだから乱獲して好き放題すればいいじゃん、という勢力と
　乱獲すると並行世界である紅世まで危ないからやめろやボケ！と主張する勢力に
　２分してるのが紅世の世。

シャナ世界の2種類の人外は
　・紅世の徒、紅世の王　　　密猟者みたいなもの。乱獲マンセー。人間を数十体、数百体と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　殺して存在の力を食う。

　・フレイムヘイズ　　　　　　　密猟者殺しのレンジャーみたいなもの。乱獲反対。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間と契約してその身体を借りて己の力を振るう。
861 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 06:40:02 ID:4u55w9r7: このため、両勢力は利害対立により殺し合い、封絶の使い方も立場により変わって来る。

　・紅の徒（王）　　：　　大量に人間を食うときに封絶を使う。時間停止空間で一方的に食ってウマー
　　　　　　　　　　　　　　大量に食ってるのがバレるとフレイムヘイズが殺しにきて面倒だから、
　　　　　　　　　　　　　　気配を隠すために封絶を張るってのパターンも多い。

　　　　　　　　　　　　　　対フレイムヘイズでは封絶は使わない。別にこの世界の人間が死のうが、
　　　　　　　　　　　　　　正体バレようが存在の力のバランスが崩れようがどうでもいいから。

　・フレイムヘイズ：　　世界バランスを崩さないために封絶を使う。
　　　　　　　　　　　　　　　というのは、封絶は時間停止のような因果独立空間なので、通常空間に
　　　　　　　　　　　　　　　復帰する前なら、破壊された建造物とかを修復して世界への影響を最小限に
　　　　　　　　　　　　　　　できるから。

　　　　　　　　　　　　　　ただ、フレイムヘイズが重視してるのは環境への影響であって人間保護じゃない。
　　　　　　　　　　　　　　封絶に人間を守る効果もない。
　　　　　　　　　　　　　　大量に人が死んだことによる世界バランスの崩壊を防ぐために、死人の変わりに
　　　　　　　　　　　　　　擬似の人形を置いたり、人間の魂を使って建物を修復したりして、戦闘による世界
　　　　　　　　　　　　　　への影響を最小限にとどめるために封絶を使う。

　　　　　　　　　　　　　　例外として、シャナはフレイムヘイズにあるまじき長居をしてしまって人間に愛着を
　　　　　　　　　　　　　　もってしまったので、正体を知られたくないとかも封絶を使う理由にはいってくる。
862 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 06:40:38 ID:4u55w9r7: 　・封絶の効果：　　　　紅世関係者以外を締め出す結界。
　　　　　　　　　　　　　　現代世界の人間は強さに関係なく戦闘に参加できないし、時間停止で、攻撃されたら
　　　　　　　　　　　　　　一方的に殺される状態。（紅世関係者が自在法をかければ別）

　　　　　　　　　　　　　　原理からいけば、この世界の人間で紅世に対抗できる人間はいないし、紅世の人間からみて
　　　　　　　　　　　　　　この世界の人間はただのエサ。

　　　　　　　　　　　　　　同時に、この作品は紅世関係者の戦闘オンリーなので、他世界の存在やこの世界の
　　　　　　　　　　　　　　人間で単体で強いのとかは別に出てきてない。

以上。
こういう特性の術をどう判断するかは任せる。
863 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 08:36:35 ID:XGn+MEr6: 封絶の問題点は二つかな。

・原作の世界観において、能力者や人外＝紅世の関係者
原作で超能力者が出たら、それも紅世の関係者という事になると思う。
カムシンなんかはフレイムヘイズになる前から存在の力を僅かながら使えていた。

・原作で攻撃に使われた事が無い。原作者が攻撃使用を想定していない。
やっぱりこれは致命的だと思うな。
864 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 10:18:05 ID:PJtazyfS: シャナは読んでないから詳しい事は判らないが､解説を見た感じ
封絶って云うのは､対象(範囲)を世界から切り離す能力･･･って､読めるんだが｡

そもそも切り離されて行動不能になるなら､
他作品がゴチャゴチャとした､スレ内の架空戦闘場じたいが世界外な訳で｡
その理屈だと､殆どのキャラクターは､いるだけのサンドバック状態で行動不能だ罠｡
或いは､架空の場に架空のコピーを措いて戦わせているイメージかも知れんが｡

前者の場合､その条件を克服する為に､世界から切り離されても行動不能に陥らない為に
必要な全員が､そういう能力を最低限のレベルで､一時的に付加されているとなるだろうし､
後者の場合､切り離しを行おうとする者自体も､異世界の者ではない(同一条件の)存在に
なるので､両者揃って効果が無いか､両者揃って行動不能に陥るかのどちらか｡

考え方の参考には､セブン=フォートレスに於ける､月衣と異世界キャラを｡
865 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 10:40:46 ID:CewAhf7G: 封絶はもう激しく既出なことを言いあってても仕方がないので

【特殊能力】
・封絶：ドーム状の陽炎の壁と、火線で描かれた奇怪な文字列からなる紋章が描かれた地面からなる、
　　　　　壁の内部を世界の流れから切り離すことで外部から隔離、隠蔽する因果孤立空間。
　　　　　発動は意思による即時性のもので、呪文の詠唱などはない。
　　　　　紅世に関わる者（人外、異能力者など）以外が停止する結界。
　　　　一般人には封絶を展開している範囲は外から認識できない。
　　敵を停止させる目的で使ったことはなく、人外や特殊能力者を停止させた描写は無い。
　　　　　（作中では、能力者や人外＝紅世の関係者なので）
　　　　　効果範囲は、確認された中ではビル一つ、商店街丸ごとが最大。
　　　　　維持するのに苦労したり、力を余計には使えば範囲は最低でも街ひとつはいける。
　　　　　普段の戦闘中にずっと張っている物なので持続時間は十分～数十分。

これでいいんじゃないか？

そんで身体能力が異常なだけのクレア、零崎はまだ一般人の範疇なので停止してしまうと。
866 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 10:51:16 ID:JMliPs07: なんていうか、
　「この作品では超音速が当たり前」
　「作中で超音速ってことが有利になったことは一度も無い」（当然のスペックだから）
　「けど、他作品キャラには速度を理由に優位を主張」

ってのと似たようなジレンマだな、これ。
作中で当然の能力を設定どおりに解釈すると、それだけで他作品キャラに優位、
それを認めるか否か。どこまで認めるか。
867 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 10:53:29 ID:2MZvu1gp: >>865
俺は賛成。
868 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 11:14:50 ID:CewAhf7G: >>866
超音速とは全然違うと思う。

例えば「紅世の関係者（人外・異能力者）以外の攻撃が一切通用しない防御」って設定があるとして、
このスレでは「人外・異能力者から受けて耐えた最大攻撃まで防げる防御」ってことだろ？
869 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 12:03:31 ID:Wre8qyeP: >866
それは違うだろ・・・
870 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 12:25:03 ID:PJtazyfS: >>868
原理に依るんじゃないか?防御の特殊能力の｡

スレの魔族の物理攻撃無効は､物質的な接点が無い為に命中しない(自動的に絶対回避)為だし｡
此は､剣撃は効かなかったけれど､銃撃や弾道ミサイルなら効くかも?って領域の
ものじゃないだろ?何故､どんな理由で効かないのか､に依ると思う｡まぁ､
理屈無しに､理不尽に効かないって云ってる様なのは､作中で防げた最大で良いとは思う｡
または､設定上防げる筈の最大か?辺りで｡
871 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 13:47:09 ID:axjs75Gl: >>859
ううむ、たしかにそれは言えるが師匠と弟子というと漠然としすぎている気がする
あくまで精神感応能力の強弱で括れるんじゃないだろうか？
872 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 18:23:23 ID:/KAH6wlx: >>871
精神感応ったって向き不向きがあると思う。
名前忘れたが言わ猿の娘っ子とかは、読み取りオンリーとかだったはずだし。
873 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 19:54:40 ID:6yhR/QTv: 真琴にできて自分にできないのは子供を産むことくらいというステキな自己申告が(ry
874 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 19:56:08 ID:NSTdKxWw: クエスの能力もさりげに自己申告短編ですごいことしてるらしいが
875 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 20:07:07 ID:/KAH6wlx: 自己申告はあんまりアテになるものでもないよな気がするなあｗ
876 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 20:20:07 ID:OH0nDpvD: ｸｴｽの場合は疑う余地無しだからなぁ
877 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 22:20:13 ID:60iOe5Bp: 三明修正版……四吉＞メタトロン＞レリック＞リスキィ＞三明
　　　　　　　たぶんメタトロンとレリックは掛け軸に取り込まれて負ける希ガス。

今在家熾乃……河東稀人の前後が限界か？

僕……浅上藤乃＞海坊主＞中村久秀＞レオン＞レプトネーター＞人飼無縁＞古猟邦夫
　　　これ以上の奴等は速すぎて殴れないのでここら辺か？

シャナ……結構落ちるかも？
878 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 22:23:13 ID:NSTdKxWw: つーか都市シリーズ四人目だから僕はいらんだろ
879 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 22:32:19 ID:Hx1s18e4: 僕はどこまで殴れるかわかりにくいしなあ
式とかにもそういうところあるけど
880 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 23:02:24 ID:/KAH6wlx: 終わクロから他に出すとしたら、時間切断省略のテュポーンか、大部隊（艦載機扱いになるよね？）の黒陽か。
黒陽は葬送曲の上ぐらいにしか行かないかなあ。
881 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 23:20:55 ID:dONehOSB: テュポーンじゃん？
アレって確か相手の攻撃時間をすっ飛ばして
相手の絶対的な死角に移動、攻撃って能力でしょ?
アルテミスバージョンは
882 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/19(火) 23:31:11 ID:RlgT13bN: 三明の代わりに風見は？
⑤<下>時点だと三明と一光の固定概念使えるし。
883 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 00:37:57 ID:j/a62V8c: テュポーンの攻防のテンプレ俺にはかけんぞ
むしろ、熱田たちが音速こえてるくさいからそっちほうめんで強化したほうがいいんじゃね？
884 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 01:08:12 ID:/OdLxd8e: 熱田や鹿島は、
フツノで何処まで切れるのかとか、
通常武器無効の範囲はどこまでか、
あたりが悩ましい。
885 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 01:14:39 ID:FVo3ien3: 以前のスレではフツノはその都度論議だが基本的に作中の限界範囲を超える事は出来ない
剣無効は普通の人が装備している武器程度なら防げるってことになってたけどな
あと歩法は五感以外の察知能力があるやつらについては無効とか
2ndの人たちが言うところの神の位置づけは
そういう名称の超能力者みたいな扱いにするかとかどうとかの論議もしてた
ただまあ決着はついてなかったような気がするけど
886 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 08:37:05 ID:N+riBIgt: テュポーン、風見は速度と反応がなあ……。
良くても四吉の前後か？
2ndの方々はどこまで神の力が干渉するかの線引きが難しい。
887 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 10:35:19 ID:/liJVpLD: というか剣装備のキャラなんてあまりいないし
いても能力差であまり意味がないか耐性自体無効化しそうな奴とかしかいないしなあ
攻撃面はもともとフツノがあるし
888 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 10:47:52 ID:htyw+Yhh: >封絶
ていうか「因果を外界から切り離す」って本文に書いてあるんだから
それに抵抗できるような力がないと止まるんじゃないの？
889 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 11:43:22 ID:hsJnIEzI: 技の仕組みが設定されているならそうだな。
890 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 11:49:31 ID:lKdnIGLi: >>888
つまり、外界の時間経過による変化が内へ干渉しないから、
内から見るとまるで外界が止まっているように見える、ということか。
そうすると、内からも外界へ干渉することができないから、
例え止まっている人を殺しても、外界の当人にはまったく影響がない。
891 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 12:01:26 ID:4vx2npL/: 封絶内部の停止した物体がこわれてそのまま封絶解除したらこわれっぱなしですよ
892 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 12:58:07 ID:ftdP8CRO: だな。
因果関係がないなら互いに干渉できない。
つまり止まった相手は倒せない。
893 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 13:03:49 ID:4vx2npL/: ク、クマーー
894 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 13:28:40 ID:tWRvRP0P: >>888
＞敵を停止させる目的で使ったことはなく、人外や特殊能力者を停止させた描写は無い。
＞（作中では、能力者や人外＝紅世の関係者なので）

「因果を外界から切り離す」のは対戦してる一般人に正体がばれないようにだろ。
紅世に関わる者（人外、異能力者など）は普通に停止しないから、このスレではあんまり意味無い。

既出過ぎ。
895 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 13:50:50 ID:MUjeYzPb: 紅世に関わる者（人外、異能力者など）

これってイコールなの？
なんか意地でも効かないようにしたい奴がいるんだな。
896 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 13:53:35 ID:lKdnIGLi: >>891
設定通りに考えるなら平行世界に移動してるんだな。
Ａという世界で封絶を発動させると、封絶内はＡ｀になる。
Ａ｀で封絶を解除すると、そこはＡ｀の因果を受け継ぐＢになる。
これならＡ｀はＡに因果を及ぼさないし、モノが壊れたままなのも説明できる。
897 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 14:44:46 ID:IpBNw81N: 紅世の関係者及び一部のミステスは止まらない
紅世と関係無い一般人及び大半のミステスは止まる
っていうのが封絶の基本設定

あの世界の異能や人外は皆紅世の関係者か一部のミステス(他に異能や人外はいない

他世界での人外や異能者は当然紅世とは当然ながら何の関係も無い

紅世と関係の無い異能や人外の扱いを
一般人+異能(人外)と見るか
封絶内で動ける一部のミステスと同じ扱いにするかどちらかで大分変わるだろうな
898 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 15:07:51 ID:hsJnIEzI: 紅世関係者が封絶の中で動けるのに理屈、例えば紅世関係者は皆因果律操る能力がある等、
があるなら他作品の人外は動けない。
そういう設定が無いなら他作品の人外は動けるってことじゃないの。
899 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 15:14:59 ID:cs8CBPUo: 全員デフォで封絶張るそうだから因果律も操れると見るべきだな。
つーかなんで人外だったら動けるなんて訳の分からん解釈になってんだ？
900 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 15:16:18 ID:IpBNw81N: 紅世だけなら人外とか異能は関係無いだろうが
例外に一部のミステスってのがあるからじゃないのか？
901 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 15:23:21 ID:j/a62V8c: 因果がちょい弄くれるから平行世界がどうのこうのはいいすぎだと思うんだ
902 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 15:32:28 ID:lKdnIGLi: >>901
封絶は因果を外界から切り離す（設定）
つまり封絶内での行動は外界に影響を及ぼさない。
封絶解除後の世界には封絶内での行動の影響が及んでいる（描写）
よってもとの外界と封絶解除後の世界が別世界であることがわかる。
平行世界説なら設定と描写どちらの説明もつく。
903 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 18:24:01 ID:UWWHLfbq: >>896,902
つまり､架空の戦闘フィールドのある世界Aに､選手aと選手bがいて､
これから戦闘が勃発しそうだとする｡で､
選手aが封絶を使い世界A'に移動したとして､選手bに他世界へ渡る能力が無かっ場合､
選手bは選手aに一切の干渉が出来ないが､選手aも選手bに干渉出来ない(選手b'になら可能)
選手aは､その後に世界Bに移行する｡で､選手bは世界Aに取り残されて､
選手aが世界Aに帰って来る手段が無かった場合･･･
選手aの逃走(戦線離脱)に依り､取り残され追撃出来なかった選手bの勝利･･･じゃないのか?
ふと考えたら｡
904 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 18:44:08 ID:ftdP8CRO: 分別基準がわからん。紅世関係者なのか特殊能力等なのかはっきりさせれ。
原作が紅世関係者≒能力者でわからん、というのはナシ

発動遅くてランクに大きな影響ないならどっちでもいいが
905 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 18:47:49 ID:N+riBIgt: いや、大有りだろ。
906 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 19:25:01 ID:ewtch0ku: 正直平行世界ってのは違う気がするが…
もし平行世界を移動できるんなら
・紅世の徒が人間喰い尽くすのが問題にならない
・つまりフレイムヘイズが紅世が人間を食い尽くすのを防ぐ必要がない
という矛盾が発生するんだが

封絶は因果を外界から切り離す（設定）
これは封絶を展開している間だけの効果でしょ？
封絶中にやった事は封絶を展開している間外部に影響が出ないだけで
(だから戦闘後に封絶を維持してトーチ作ったり建物直したりして影響を最小限にしている)
封絶を解いたら因果が復活しいろいろな影響が出る
と考えると何ら設定と矛盾しないしスマートな気がするが
907 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 19:47:46 ID:lKdnIGLi: >>906
>>860にはこう書かれてる。
＞乱獲すると並行世界である紅世まで危ないからやめろやボケ！と主張する勢力に
＞２分してるのが紅世の世。
「紅世」を守るため、乱獲から並行世界を守るのがフレイムヘイズの目的。
だとしたら平行世界Ｂもまた「紅世」の並行世界なんだからだ守っても矛盾はない。

＞これは封絶を展開している間だけの効果でしょ？
＞封絶中にやった事は封絶を展開している間外部に影響が出ないだけで
＞封絶を解いたら因果が復活しいろいろな影響が出る
仮にその説が正しいとしよう。
封絶は時間停止ではなく因果断絶で、外界も普通に時間が流れている。
内から見て外界が止まっているように、外界から見ても内が止まっている。
封絶を解いた瞬間、内で生じた因果が外界に復活するのと同じ事が外界でも生じる。
お互いに停止した相手に攻撃を叩き込み、解除と同時にダメージを負うことになるな。
908 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 19:51:56 ID:q6S1IJJb: 議論スレほしいなと思ったけど、
参戦キャラも少ないから議論スレができるとそこだけ盛り上がるんだろうな・・・
909 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 19:57:54 ID:9g2PM3sM: >>907
封絶外からは封絶内は存在しないモノ（ところ）として認識される、って設定があるから
その論理は成立しないんじゃないかな？
910 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 20:34:15 ID:tWRvRP0P: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ・バンスティルヴ＞虚神騎士＝方舟＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞TA-29＞デュグラディグドゥ
＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞黒沢祐一＞ヘイズ＞天樹錬＞四吉＞ヨーカーン
＞メタトロン＞レリック＞リスキィ＞三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ（超高速の壁）

＞ランドール＞リミット＝葬送曲＞剣将＞ミーシャ＞変異体＞蘭堂翔太＞アクシア
＞カイルロッド＞ハジ＝ヘルパート＞夢幻＞程穫＞プルートゥ＞アリス＞ゾーラギ（巨大生物の壁）

＞両儀式＞ライナ＞浅上藤乃＞海坊主＞中村久秀＞レオン＞レプトネーター＞河東稀人
＞人飼無縁＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞古猟琥依＞クレア＞グリコ＞ボー・ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）
＞上条当麻＞ルーミィ＝L様

◎追加
>705河東稀人>742 >745 >749 >750＞レプトネーター＞河東稀人＞人飼無縁
>549グリコ>536 >760-762クレア＞グリコ＞ボー・ボー＞零崎人識
>697 >698ハジ・・・>737 >743 >744 >752＞カイルロッド＞ハジ＝ヘルパート＞夢幻
>348 >349ヨーカーン･･･>734＞天樹錬＞四吉＞ヨーカーン＞メタトロン＞レリック
911 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 20:35:28 ID:tWRvRP0P: 【検討中】
>757秋月由美彦>774補足、>739抜水優弥修正版>740 >771 >775 >779-784
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>787 >788 >792＞変異体＞蘭堂翔太＞アクシアこの辺？
>768 >769サナダ・オキツグ>773三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ＞ランドールこの辺か？
>805神裂火織・・・>819＞アクシア＞神裂火織＞カイルロッド＞ヘルパート＞夢幻＞程穫　ここか？
>810三明修正版・・・四吉＞三明＞メタトロン＞レリック　ここまで上がるか？
>852 >854 >855冥王フィブリゾ＆サイラーグ･･･位置変わる？
>710今在家熾乃・・・>877＞河東稀人＞人飼無縁＞古猟邦夫　この辺か？
>168ミラン・フロワード･･･参考として上記のライナのテンプレ必須　>169補足
>822天目一個>834、>850・・・＞海坊主＞中村久秀＞レオン＞レプトネーター＞河東稀人この辺か？

>473シャナの封絶の扱いとか。>571 >572再訂正>575、　>610-611 >613 >860-865 >897-907議論中
>529 >530ヴェロニカ>603-605反物質化は戦闘開始後かどうか議論中。該当シーンの引用>653
>735 >736中村久秀はもうちょっと上か？>738接近だけなら強いが･･･
>748ハヌマーン with 古城宴・・・本を持ってる方、修正よろ。とのこと。
その他修正待ち>731
912 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 20:35:41 ID:ewtch0ku: >>907
紅世の世界が平行世界として複数あるかもしれないでしょ
通常世界の平行世界が複数あるのなら
紅世の世界の平行世界も複数ある可能性は十分あるよね
(作中じゃそんな事何一つ触れていないわけだし)

>内から見て外界が止まっているように、外界から見ても内が止まっている。
>封絶を解いた瞬間、内で生じた因果が外界に復活するのと同じ事が外界でも生じる。
>お互いに停止した相手に攻撃を叩き込み、解除と同時にダメージを負うことになるな。
これは違うでしょ
因果の断絶が適用されるのはあくまでも一般人や普通のものだけに限られるわけで
封絶を防げるようなキャラなら封絶による因果の断絶の影響は受けないはずよ
(そうじゃなきゃ玻璃壇なんか使えない)
913 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 20:40:30 ID:wQdNE4+H: 触れられてないならないものとして扱う
914 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 20:41:14 ID:ewtch0ku: >>913
だから平行世界説はどうかな、と言ってるんだけどね
915 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 20:54:29 ID:ftdP8CRO: なんか議論スレより隔r……いやいやいや

俺がたった今考えたトンデモ理論でも説明つくよ！原作で一切触れられてないけどwwwww
916 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 20:57:28 ID:CNu/zN1/: 作中で､平行世界って概念が無いなら､微妙だが
平行世界云々云っているみたいだし､>>914で良いと思う｡
で､ルール的な扱いとしては､>>903になると思う｡
917 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 21:02:36 ID:ewtch0ku: >>916
いや、>>914は疑問視しているんだが…(誤解招く言い方ですまん
918 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 21:09:34 ID:tWRvRP0P: >805神裂火織・・・>819＞アクシア＞神裂火織＞カイルロッド＞ヘルパート＞夢幻＞程穫

神裂はもうここでいいかな？攻撃力は十分だし、速度的にこれ以下には負けんだろう。
919 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 21:09:54 ID:lKdnIGLi: >>909
つまり因果復活説は設定に反しているということか。
封絶外から内が無いように見えるのも別世界ということなら説明が付く。
920 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 21:14:49 ID:FVo3ien3: 正直作中でちらりとも触れられてないような持論をこういう風にも取れるぐらいの台詞を
拡大解釈してキャラを壮大に見せたいだけに見える
そういうのは個別の作品スレでやってくれ
921 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 21:19:08 ID:9g2PM3sM: キャラを壮大にというより自分の脳内設定を垂れ流してるだけのような……
922 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 21:19:20 ID:ewtch0ku: >>919
因果復帰のどこが設定に反しているの？
封絶を展開中は因果が途切れている、封絶を解いたら因果が復帰する
封絶中に起きた事は外部に影響を与えないが
封絶を解いたら解く前の状態(封絶を展開した時)と比較して変わった部分が歪む
もし封絶が平行世界移動でAからA'に移動しそれがBに変化するのなら
玻璃壇みたいな宝具は使えなくなるでしょうに
923 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 21:22:36 ID:lKdnIGLi: >>912
因果の断絶は能力者に効果がない。
これは因果復活説だと能力者が不利になるだけだ。
内側から外側へは、封絶が解除されなければ影響を与えられない。
外側から内側へは、因果が断絶していないのでリアルタイムに影響を与えられる。
しかし、これは外側から内側を認識できないという設定で否定されている。
だから>>906の因果復活説は設定と描写を十分に説明することができない。

余談だが、封絶中は外から内が認識できないということは、内以外は認識できる、
つまり外の人にも認識能力があるということで、外が時間停止していないことになる。
924 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 21:27:18 ID:lKdnIGLi: >>922
因果が断絶しているだけなら、外と内で条件は五分になる。
ところが、断絶が始まると、外から内が認識できなくなってしまう。このことを因果復活説はどう説明するの？
能力者が断絶の効果を受けないというのでは、能力者側だけ外からリアルタイムで影響を受けることにはなるだけで、
外から内が見えないということの説明は付かないよ。
925 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 21:30:05 ID:ewtch0ku: 外から内を認識出来ないのはあくまで一般人だけだろうに
能力者が封絶の影響を受けないのなら
外から内を認識でき、出入りも可能なはずだ
926 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 21:34:40 ID:sCFA9kc1: 封絶内の破壊は、そのまま解いたら外の因果と繋がって破壊の跡が残る。
だから断絶した外と繋げて内部を修復する。普通に因果律を操ってるな。
927 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 21:43:49 ID:/liJVpLD: 封絶したら能力者も外から中には入れないのか？
仮に入れるとしたらいちいちそいつは平行世界のチャンネル繋げてるのか？
作者はそこまで考えてないと思うが
928 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 22:05:45 ID:lKdnIGLi: そもそも能力者は一般人が動いている世界にいられるの？
それとも世界のどこかで封絶が発動したら周囲の一般人が停止する？
929 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 22:22:08 ID:ewtch0ku: 封絶内部は通常のものの動きが止められ、封絶の外部に影響を及ぼす事はない
封絶の外部は通常の時間が流れ、何も変わらないが、外から内を認識出来ないしそれが普通という感覚になる
例えば封絶の中に向こう側に店があり、そこに行こうとしていた場合は封絶を迂回し、目的地へ向かう
目的地が封絶内の場合どこに行こうとしてたのかわからなくなるんじゃないかと思う
そしてこの封絶の影響は一般のものに適応されるわけで
一般ではないもの(紅世関係や一部のミステス)に対しては上記の影響は無いと考えていいだろう
930 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 22:59:21 ID:FCY81ZHo: >>918
ヘルパートには勝てんだろ
蟲の剣を破れそうにないし、ダメージを与える手段がない
931 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 23:14:09 ID:tWRvRP0P: >>930
そうすっと神裂ｖｓハジの勝敗次第ってことか？
932 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 23:15:34 ID:FVo3ien3: >>930
カイルロットに勝てるからじゃね？
933 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 23:18:17 ID:/liJVpLD: 虫の剣は破れるかどうか微妙なところだが
とりあえずハジじゃあ相手にもならんな。というか終わクロからならハジより他にもっと出せる奴いると思う
934 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 23:29:47 ID:l4TmCRyK: そうだな。ヨルスとかどうだ？
テンプレルール上では人工プログラムでもないと殺せないと思うが。
935 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 23:41:14 ID:tWRvRP0P: >>934
既に>687のテンプレでエントリーされたが、火力不足で下位とも引き分けばっかで
ハジが行けるだろう位置まで上がって来れないから却下されてるぞ。
>>737この辺。
936 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/20(水) 23:59:45 ID:FVo3ien3: というかハジの能力はテンプレ戦闘に向いてなさ過ぎると思う
終わクロの面子がここでやり合おうと思ったらまず特殊な概念防御か回避の方法が必須になるのに両方ともないし
937 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 02:22:28 ID:FG0JHJO9: 終わクロは超特殊ルールによる頭脳戦が基本だからなぁ。
938 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 03:52:28 ID:qdhrXGIG: >>936
ただルール上、分けばっかりでも上にいけないけどな。
総当たりした時も勝ち点重視だから総合的に見ても引き分け多数ではキツイ。
939 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 11:01:34 ID:BRQEDfHv: シャナの封絶が揉めてるのは、

　・原理やメカニズムの点からは、他作品キャラにも当然に適用する能力。
　・作中においては当たり前の能力すぎて、
　　　　・現代世界の人間に対して絶対優位。戦闘にすらならなくて、この
　　　　　世界の人間を紅世キャラは一方的に虐殺できる。
　　　　・紅世キャラ同士の戦闘では、どっちも当たり前に使えるので戦闘
　　　　　時の優劣において役立たず能力

という２面性を有しているから。

例えて言うなら、ジョジョで言うザ・ワールド（時間停止能力）を作中の戦闘キャラ
全員が使えるようなもん。
一般人には絶対優位、時間停止能力がない相手にも絶対優位、ただし作中では
ライバル全員がそれ使えるので、ライバルとの戦闘では一切役に立ってません、
という位置づけが封絶。
940 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 11:30:42 ID:xEfrvOW/: 当事者同士に無効だから他の作品キャラに効かないってのはおかしくないか。
無効の理由も含めて原理がハッキリしてるんだったら、それを適用すべきだろう。
941 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 11:56:21 ID:WeO8P0b1: >>939-940
だから､>>916をと｡
942 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:11:30 ID:ZM9ncmm3: >>941
封絶を解いたら解除後に影響が出るのため、いろいろ小細工する設定だから、
>>903にはならんだろ。
943 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:15:07 ID:qdhrXGIG: >>939
＞　・原理やメカニズムの点からは、他作品キャラにも当然に適用する能力。

これも疑問視されてたんじゃないのか？
>897 >898この辺で言われてるが、封絶内で動ける一部のミステスってのは
封絶の中で動けるのに理屈（その作品のみに登場する固有じゃない物）があるのか？
特に理屈が無く、その作品のみに登場する（紅世キャラだから）だとルールに抵触するし。
＞・その作品のみに登場する武器でしかダメージを与えられないという特性

例えば「○○以外（自分の作品に出る一部）のキャラ以外を時間停止させる」ってのは駄目だし。
○○にスタプラみたいに時間停止内で動ける理屈がしっかり全員にあればなんら問題無いが。

>>898と同じこと言ってｽﾏﾝ
944 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:21:06 ID:SBrqtmhZ: >>941

>>916の描写は作中描写と激しく矛盾してるよ。
そもそも世界移動してないし、そんな説明もないし、移動してないから帰還できないなんて
こともないし、封絶内で殺せばその死は確定する。

>>916風の書き方でいくと、

選手aが封絶を使い擬似世界A'をその場に構築したとして、選手bに対抗手段がない場合、
選手bは擬似世界A`で行動できない。選手aが一方的に攻撃できる。
　　　　　そこで誰かが死ねばそれで確定。建造物の破壊なら修復できる。
選手aが封絶を解くと通常世界に復帰。封絶の戦闘結果が世界に反映される。

こういう感じ。
945 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:29:39 ID:HOZoBm6h: >>943
基本的には封絶内部で動けるのは紅世関係者オンリー。
原理は、因果孤立空間を生成するため、紅世関係者以外は知覚できず
行動できず動けないため。

ミステス（紅世の住人製作のマジックアイテムを内包した人形）も通常は動けない。
封絶内でも動けるという特殊能力を有した希少アイテムを所有する
ごく一部のミステスだけが封絶内で動ける。

人間は通常動けないが、紅世の住人に自在法（魔法みたいなの）で動けるように
術をかけてもらえば封絶内で動ける。
946 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:32:38 ID:qdhrXGIG: ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレ・スレ立て用テンプレ
http://web.hpt.jp/taisen/ranobe/ranobe.html

もうすぐ次スレなんで貼っておきますね。

>>945
そうすると「時間停止空間を形成するため紅世関係者（この作品のみ登場する固有のもの）以外
　　　　　　　は知覚できず行動できず動けない」

だからルール上は考慮されない扱いか。
947 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:32:45 ID:WeO8P0b1: >>944
平行世界ってのが在るのは確定なんだろ?で､封絶が因果を切り離すものだって事も｡
選手b(b'ではない)側からの視点も在るなら､作中描写と矛盾すると云われても仕方無いが､
選手aまたは､選手b'側からの視点のみで見ているなら､
激しく矛盾すると云うのは言い過ぎだ｡
948 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:34:32 ID:qdhrXGIG: 「時間停止空間を形成するため紅世関係者（この作品のみ登場する固有のもの）以外
　は知覚できず行動できず動けない」

ちなみに↑は>>939の例えに則って解釈しただけです。一応。
949 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:34:55 ID:GOnAv6jA: 平行世界と並行世界は違うぞ
950 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:35:40 ID:/1E1wqZO: ていうか無駄に難しく考えすぎだよ>平行世界云々
因果をあやつって外からは感知されず内部の存在も一部をのぞいてうごけない世界をつくるっていうだけのものなんだから
951 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:38:24 ID:/1E1wqZO: やっべ950とっちゃった　スレ立てどうするんだっけ?
952 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:42:42 ID:qdhrXGIG: >>951
>>946のスレ立て用テンプレ順番に貼ってくれれば良いかと。

ジョジョに例えて分かり易く言うなら
「世界（ザ･ワールド）は世界の時間を停止させることで、ジョースター家の関係者と一部のスタンド使い以外を止める」
って設定があったとしたら、他作品にジョースター家の関係者やスタンド使いは出てこないのでNGって意味ね。
953 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:44:20 ID:gMRNe4KW: シャナスレのテンプレに入ってるのはコレ。

灼眼のシャナ＆A/B用語大辞典
http://www1.atwiki.jp/sslibrary/
954 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:46:28 ID:r/Yvkx9Z: 魔法は他の世界にないから通じない、みたいで変だな。
955 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:49:13 ID:VGkfipng: >>852
ザ・ワールドそれ自体は無差別の時間停止能力、
ただしジョースター家の関係者や一部のスタンド使いはその時間停止状態で動ける、

という場合の扱いはどうなる？
956 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:50:20 ID:/1E1wqZO: 無理でしたごめん
957 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:53:16 ID:qdhrXGIG: >>954
というか、そうでもしないと「聖なる剣○○以外では一切ダメージ受けない」とか
「波紋使い以外を全て停止させる」とかいうのが出てきたら全部認めなきゃいけなくなるぞ？

その作品のみのものだと限定されすぎるから、ある程度範囲を広げて考えないといかんと思う。
（「一部のスタンド使い」だったら特殊能力者全般にも・・・とかね）

エネルは作中ではゴムゴムの攻撃以外一切通用してないけど、エネルギー体を攻撃できるであろう
特殊攻撃の類は全部通用するとかそういう感じに。
958 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:55:48 ID:xELVshzx: 封絶の効果適用外になっているミステスは現在のところ二種。
一つは主人公、「零時迷子」のミステス、これは「時の事象全てに干渉する」効果を持つ。
二つめ、天目一個。あらゆる自在法の干渉を受けない「贄殿遮那」のミステス。
この二つだけが一般人にもかかわらず封絶内で行動できる。
故に後者は無効化のため例外とすれば「時間に干渉できる」ということが封絶内での行動要件ではなかろうか？
959 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:56:09 ID:qdhrXGIG: >>955
それだと普通にOK。>>898 >>943なんかもそう言ってる。

ただ今回のシャナの場合>>945そうではないだろうって話。
960 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:57:46 ID:qdhrXGIG: >>958
そういうことを最初からテンプレ書いてくれてればこんな論争にはならんかったような・・・
961 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:58:36 ID:6qtJCv5r: 　・魔法や概念防御により因果途絶空間の発生そのものに干渉できるキャラ
　・封絶より早く動けるキャラ
　・一撃必殺能力を持ってるキャラ

あたりを備えたキャラは速度や戦術次第で封絶に対抗できるわけだから、
ルールの禁止項目である「その作品内の武器でしか攻撃を受けない（絶対倒せない）」
ってのとは事情が違う。

そういう場合であってもその世界特有の能力はことごとく禁止にするの？
そうなると殆どのキャラの特殊能力を封印することになりそうだけど。
962 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 12:59:28 ID:xELVshzx: >>960
提案者が気づいてなかった、のが最大の失策かと。
俺も今頃気づいたから人のこと言えないけどね('A`)
963 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 13:25:44 ID:ZM9ncmm3: >>959
＞例えば「○○以外（自分の作品に出る一部）のキャラ以外を時間停止させる」ってのは駄目だし。
＞○○にスタプラみたいに時間停止内で動ける理屈がしっかり全員にあればなんら問題無いが。

という>>943に対し、>>945は全員に理屈があるといってるんじゃないか？
964 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 13:32:06 ID:PLEMX0C7: というか>>958で結論出たんじゃないのか？
965 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 13:36:52 ID:+5aCBLhh: まあ明らかに超常存在や超反応持ちには勝てないし
こだわるほど上位にいるわけでもないから、元の場所でいいんでないの。
966 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 13:52:41 ID:auBjZASc: これだけあーだこーだ、しまいにゃ平行世界がどーしたと言い合った結論がそれかw
967 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 13:55:14 ID:ZhG1eAbo: 恋の空騒ぎ。
968 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 13:59:56 ID:+5aCBLhh: 要は話のネタになればいいと思うわけだ。
969 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 14:04:48 ID:XWzTgGPK: 【作品名】マリア様がみてる
【名前】福沢祐巳
【属性】天然
【大きさ】高校生女子
【攻撃力】ぽかぽかぱんち　女子高生並。姉の祥子に対してのみ絶大な攻撃力を発揮する。
【防御力】女子高生並。
【素早さ】スカートの裾は翻さないよう、ゆっくり歩くのがここでのたしなみ。
【特殊能力】庶民派　　　　　なぜか名門の人から好かれる。
　　　　　　　天使の笑顔　　なぜか下級生から好かれる。
【長所】殺伐としたスレに救世主が！
【短所】…。
【備考】癒し系
970 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 14:59:48 ID:F7xuJUe5: >>958
いや、その二つ以外でも『戦闘用の宝具を宿したミステスは封絶内で動ける』という設定がある。
零時迷子は戦闘用でもないのに宿したミステスが封絶内で動けるのが特徴の一つ。
戦闘用の宝具が全てその二つみたいな物とはとても思えないし、違うだろ。

封絶について纏めようと考えてみた。

１：封絶は、原理上殆どのキャラを止める事が出来る。
　　ただし、原作では止まらないキャラばかりであり、攻撃に使われた事は無い。
２：また、原作では異能力＝存在の力であり、例外は無い。
　　ここで問題となるのは、次の二つのうち、どっちであるか。
＞シャナ世界には、存在の力使いしか異能力者が存在しない
この場合、超光速キャラが斬り合ってるウィザーズ・ブレインみたいな物だろう。

＞シャナ世界において、異能力は全て存在の力で説明される。
つまり、シャナ世界における世界法則自体が違うという事。
例えばシャナ世界において、魔術師や超能力といった物の原理も全て存在の力であるという考え方。
不思議な力を持ったキャラが居た？　それは、存在の力と認識せずにそれを使っていたのです。という理論。
作中でも人間であるころから不思議な力を僅かなりとも扱えたらしいキャラが居て、
それは存在の力を扱う才能が有ったのだという事になっていた。

こっちの説だと、魔術師や人外であれば（シャナ世界の世界設定からみればその原理は存在の力なので）、
封絶は通用しなくなる。
異世界の魔術をマホトーンで封じられるかどうかというレベル。
971 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 15:08:47 ID:ZhG1eAbo: >>969
幼児を殴り殺すのか。エグイな。
972 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 15:14:39 ID:F7xuJUe5: >>971
いや、ルーミィとてただやられるだけじゃないかもしれない！
祐巳が相手ならやられるまえにフライが使えるかもしれない！
そうすれば、祐巳を浮かせた後に落とす×繰り返しで勝てる！

……しかし、そうするとルーミィにキルマークが一つ付いてしまう。
これは難しい問題だ。
973 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 15:36:09 ID:ZM9ncmm3: >>970
戒禁（かいきん）

宝具の入れ物、“ミステス”に稀に組まれている自在法。
この自在法は“ミステス”に収める宝具を守る為、ミステスの製作者がミステスを作る直後に組み上げるもの
主に“戒禁”を必要とする宝具は戦闘用、危険度の高いものに限られる。
“戒禁”の強度はかけた自在師の意思の強さに比例するとされている。
中でも優れた“戒禁”は“封絶”の中でも活動できる程だと云う。

>>953の用語集に↑のようなのがあった。
封絶内で動けるミステスは単に戒禁もちなんじゃないか？
974 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 15:43:32 ID:F7xuJUe5: >>973
そういえばそういう設定だった。
零時迷子も、刀の天目一個も、分解しようと腕を突っ込んだら
逆に食いちぎられる程の戒禁が仕掛けられていたし、
戒禁によりミステスを封絶の中で活動可能に云々という記述に見覚え有り。
それによって戦闘用宝具を宿したミステスを戦えるようにしてるんだっけな。
975 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 16:07:23 ID:X7lewBNp: とりあえず封絶に関してまとめると
・封絶は基本的に封絶内の因果を断ち切り、全てを停止させる
・例外的に紅世の徒・フレイムヘイズ・一部のミステス(高度な戒禁持ち)は封絶内でも動ける
・戒禁は自在法の一つでいわゆるバリアなどのようなもので、程度の低いものは封絶で停止する
・フレイムヘイズは内に紅世の王を宿した存在、人間の姿をしているだけで本質的には紅世の王と変わらない
・紅世の徒が封絶内で動ける理由は説明されていない(説明する必要も無いほど基本的なことだから？)
こんなとこか？

んで960か970は早く次スレを立ててくれぃ
976 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 16:20:06 ID:gXoRT5X6: 立ててきていいかな？
977 名前：976 ：2005/07/21(木) 16:23:19 ID:gXoRT5X6: ＞ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。

駄目だった・・・
978 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 16:31:22 ID:X7lewBNp: テンプレは1-6の過去スレを変更するだけでいいんだよな？(変更あったなら補足で頼む
35分までに立ってなければ立ててみるがいいかな
・・・問題は立てれるかどうかなんだがなorz
979 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 16:34:28 ID:gXoRT5X6: >>978
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレ・スレ立て用テンプレ
http://web.hpt.jp/taisen/ranobe/ranobe.html

これを上から順番貼ってもらえると助かる。

それと↓が次スレに移行したのでそれも変更してくれるとありがたい。

スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119627842/
980 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 16:36:15 ID:X7lewBNp: 了解、んじゃチャレンジしてみる
981 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 16:47:35 ID:X7lewBNp: http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1121931545/
立ててきましたんでどうぞ
982 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 17:37:57 ID:xIwC3nDs: 乙！！！
983 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 18:12:06 ID:xELVshzx: 乙ー
984 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/21(木) 20:28:23 ID:cgUgdbnp: なんとなく殺人鬼の壁周辺が寂しいので作ってみた。

【作品名】さよならトロイメライ
【名前】藤倉冬麻
【属性】巫城学園第１３期トップ３
【大きさ】高校生男子
【攻撃力】成人男性に浮かせ技から空中コンボを決めるくらい。
【防御力】一般人。ただし銃で撃たれても1時間程度で完治。肋骨折れた人間も短時間で治す。
【素早さ】痛覚を持たないリミッター解除状態の人間と殴り合いができるくらい。
【特殊能力】物を温める能力：屋上の手すりを持つと溶け落ちる。扉の鍵も壊せる様子。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そっと肩に触れた幼女の左腕を肩から吹き飛ばした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　地面を温めて中庭を一面泥だらけにした。
【長所】果てしないお人よし。
【短所】全国一の進学校に問答無用で転校させられたので成績最下位。
【備考】まあルーミィには勝てるでしょ。
985 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/22(金) 17:32:22 ID:plpRqElh: >>984

>92パンプキン・シザーズ改正
>69-74 >76STAR WARS
>392 >394-397天地無用！魎皇鬼
>252-258Ｇの影忍
出張所　Ｖガンダム修正
出張所　まいんどりーむ
>775-777 >>779 行け！！南国アイスホッケー部
>>781-785 風使い
986 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/22(金) 17:35:37 ID:plpRqElh: しまった・・・

>>984
零崎（殺人鬼の壁）
＞藤倉冬麻＞ルーミィ＞福沢＝L様

で確定だな
ってレスしようとしてたら、作品スレのレスに脊髄反射して誤爆。
987 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/23(土) 09:48:56 ID:kNVcsbX7: 【エントリー希望のライトノベルキャラ】

キノの旅：キノ、シズ、師匠
988 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/23(土) 11:18:33 ID:bEEb82+K: 【エントリー希望のライトノベルキャラ】

フルメタルパニック：ベヘモス（三体出てたやつ）、ヴェノム、アーバレスト

自分で書こうと思ったがデータ不足で挫折。
989 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/23(土) 11:46:17 ID:2leoeFYz: 【エントリー希望のライトノベルキャラ】

無責任艦長タイラー：樺太、信濃
990 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/23(土) 11:49:12 ID:DqGW0jOV: 【ｴﾝﾄﾘｰ希望のﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙｷｬﾗ】

伝説の勇者の伝説：複写眼ライナ、ルシル、フェリス
991 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/23(土) 11:52:39 ID:TmKR3Gfe: 【エントリー希望のライトノベルキャラ】

銀河英雄伝説：イゼルローン要塞（艦隊込み）
封仙娘々追宝録：和穂＋殷雷刀、万返鏡
992 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/23(土) 12:11:04 ID:eOudK2Af: ぶっちゃけた話が自分で書け
993 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/23(土) 12:15:46 ID:k/PcyIc0: テンプレ以外に難しいからなあ。
一生懸命書いてもテンプレ満たしてないの一言でアッサリ蹴られるし
994 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/23(土) 12:17:42 ID:u/dsfecr: まあ埋めのネタだからいいんじゃない？
995 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/23(土) 12:30:17 ID:aQFJGdpm: どこいっても２～３巻が売ってないからメタリックエンジェルスのテンプレ誰かに頼みたい
996 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/23(土) 13:32:12 ID:wbHTOuC6: 自分は1巻しか持ってないからわからんがキディ・グレイドのキャラは結構強くないだろうか？
エクレール転生前で光線銃（光速）を避けてたぞ、
しかもリュミエールも最後では時間制限有りですべての粒子を操れたはず
997 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/23(土) 14:05:01 ID:vIelgFZ6: 【エントリー希望のライトノベルキャラ】
ダディフェイス：シェピロwithブラックアーク
998 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/23(土) 14:10:12 ID:kNVcsbX7: 【エントリー希望のライトノベルキャラ】

デュララ：平和島静雄　セルティ　園原杏理
999 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/23(土) 14:11:30 ID:IDUaVhd0: ホラーからの参戦ってのはありなんかねぇ？
1000 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/07/23(土) 14:12:45 ID:IDUaVhd0: 1000ゲット
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: ━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

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