ライトノベル最強ランキング決定戦スレvol.15

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1 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 13:11:25 ID:vnJuJRWg: 一定のルールに沿ってライトノベルキャラの強さランキングを決めようというスレです。

＠概要
・「テンプレ」に沿ってライトノベルキャラの強さを未読者にも
　　よく分かるように書き出し、他キャラと競わせ、ランク付けする。
・1作品から最大3キャラまでエントリー可能。
前スレ
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147678291/l50

ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/index2.html
【基本ルール】
○戦闘のルール、考察についてのルールは↓準拠
ttp://www.jade.rm.st/asukai/tenpure/ru-ru.html
テンプレ作成時の注意点
ttp://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html

◎関連リンク
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/
全漫画最強作品決定戦まとめサイト
ttp://mediator.ojaru.jp/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141548113/
全ジャンル作品最強議論スレ vol.9
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1144408273/
(↑は5対5の対決スレなのでこのスレで3キャラ揃ったら残り2キャラ追加して参戦しよう)
2 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 13:12:10 ID:vnJuJRWg: ◎過去スレ
ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50
ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089901910/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091006557/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/
・以降の過去ログはまとめサイトへ
エントリーキャラテンプレスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/
3 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 13:13:16 ID:vnJuJRWg: エントリーテンプレ＆簡易評価基準
【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】ここで開始距離が決まるので忘れず。
【攻撃力】重要でない。いくら強力でも、発動前に殺されるなら雑魚
【防御力】重要。ここが強いと総合的にも強い
【素早さ】射程、防御力が高いなら問題ないが、そうでなければ超重要
【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差
【長所】特に注目すべき点を
【短所】重要ではない
【戦法】これによっては勝てない相手に勝てることも。

【考察時のテンプレ】
□□の考察

キャラＡ＞キャラＢ＝キャラＣ＞キャラＤ＞キャラＥ＞キャラＦ

○vsキャラＦ　：～で勝ち
△vsキャラＥ　：～なので勝てないが負けない
○vsキャラＤ　：～で勝ち。
○vsキャラＣ　：普通に勝ち
×vsキャラＢ　：～で負け。
×vsキャラＡ　：同上。

＞キャラＢ＞□□＞キャラＣ＞キャラD
4 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 13:14:03 ID:vnJuJRWg: ○テンプレの書き方（１／２）
・その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く
　かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。全キャラに共通するものは、
　【共通設定・世界観】へ記載。
・マイナーならマイナーな程、分かりやすく書く必要がある。そういう作品をエントリーする人は要覚悟。

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係する場合には、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。

【作品名】コミカライズ作品などで同タイトルが複数ある場合は、
　　　　　　作者名・出版社名などを明記。わかりやすい表記にすること。

【名前】エントリー時の装備品・搭乗機の搭乗者なども記載。
【属性】職業、肩書き、異名など。人間、機械、などの情報もここに。
【大きさ】明確な設定がない場合は、作中での対比。
　　　　　大きさが変動する場合は、最大～最小についても記載。

【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も）威力（作中での破壊規模）
　　　　　　　　　　　　　射程距離＆効果範囲（放出系の場合弾速や広がる速度なども）

※発動時間の記載がない場合は、反応速度に順じて考察されるので注意。
　　戦闘描写の少ないキャラの場合でもなんらかの基準を書く。
　　例：病弱な女子高生、大柄な男子学生、スポーツ万能　など。
5 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 13:14:56 ID:vnJuJRWg: ○テンプレの書き方（２／２）

【防御力】耐えた攻撃の威力だけでなく、特殊能力に耐えた場合も書くこと。
　　　　　　物理攻撃無効、不可視などは特に何が有効で、何が無効なのかが必要。

バリア：任意or自動対応して展開するのか、常に張り続けて戦闘可能なのか明記。
　　　　　任意で張る場合展開速度（動作の有無も）を記載。
　　　　　（～の攻撃に展開が間に合う、○○が発射後に展開して間に合う等）

【素早さ】反応速度（○ｍから～を回避・対応）、戦闘速度（一瞬で～ｍ移動して攻撃した等）、、
　　　　　　最大移動速度（○～△まで数秒で移動したのでマッハ○○）は分けて書く。
テレポート・ワープ：発動時間・最大移動距離など。

地形適正　飛行可能、宇宙生存可能、水中・地中、異次元など。
　　　　　その地形での速度、設定・描写なども。無呼吸など。

【特殊能力】作品ごとの特性があり、最もわかりづらいので考察のことを考えた記述をすること。
　　　　　　　射程・発動時間・効果など。
　　　　　　　全能・不可視・再生能力などは設定・描写が重要。
【長所】ここが強いという所を
【短所】弱点とか不利な状況とかモロモロを積極的にアピール！

【戦法】特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察される。
　　　　初手テレポや牽制などで距離を取ったり、多彩な能力を駆使するキャラの場合は
6 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 13:15:44 ID:vnJuJRWg: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞クトゥルフ＞パサティブ（全能の壁）

＞エージェント＞D＞プロメテウス＝神＞世界獣＞ナイトウォッチ＞パオロン
＞リヴァイアサン＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士＝方舟＝シェル(恒星破壊の壁)

＞ラジェンドラ＞メフィスト＞ジャグヘッド＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞クリトフ
＞ヴァルキュア＞竜機神＞戦天使＞ヴァイブ＞ジーク＞ガンバスター＞セイバー
＞アザトート＝ブラスティー＝SSBゼラ＞クルスディア＞デュグラディグドゥ＞ガ
＞TA-29＝ソードブレイカー（超光速の壁）

＞ミリィ＞デモンベイン＞カグヅチ＞大首領Ｘ＞ハイリガー
＞ヴァシュマール＞シュレイオー＞ゼゴウ＝ルーファ＞リベルレギス
＞カストロフ＞秋せつら＞ケツァルコアトル＞∀ガンダム
＝竜堂終＞ラーゼフォン（長距離戦の壁）【総当たり結果】

＞サーディオンⅨ＝クトゥルー＝巫皇＞レヴァイアサン＞ジウス
＞代行者＞レリック＞巨王龍＞ガーゴイル＝ゆうゆう＞黒沢祐一
＞天樹錬＞Ｚガンダム＞α・アジール＞黒陽（超高速の壁）　【総当たり結果】

＞リデル＞クロヨテン＞アスラリエル＞ディアーナ＝神野
＞ナイト＞程穫＞ベストラ＞フォルテッシモ＞銀月王＞黒獅子･改
＞ハイドラ＞桜＞ミンシストル＞クリムゾン＞荒帝＞リスキィ（上級超能力の壁）

＞メタトロン（機巧天使）＞サンダルフォン＞融災獣＞日下部真一＞マザーコア＞ゴジラ
＞キングギドラ＞『Q』＞カットグラ＝G-SAVIOUR＞シャイニングＧ＞メタトロン
＞虫生（大規模破壊の壁）
7 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 13:16:31 ID:vnJuJRWg: ＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東弾＞ザネティア
＞アナピヤ＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＝HCACS
＞藤木唯＝ナノ虫＞変異体＞マヤウェル＝ライアン（超耐久の壁）

＞蘭堂翔太＞アングルボザ＞フィブリゾ＞ラギアソーン＞アザリー
＞『竜』＝アストラ＞ミーシャ＞左京良彦＞ガベットゲンガー＝リヴァル
＞神裂火織＞ムンドゥス＞ガンマル＞一方通行＞フロッギー
＞メカメ＞残酷号（高防御の壁）　【総当たり結果】

＞パリカリア＞神野メイ＞新宮寺リカ＞ミカル＞グラフスこだわり王
＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞ヨブ＞プルートゥ
＞ベヘモス＞ゼロタイプ＞ガクセイバー＞バンシー４（超兵器の壁）

＞緑雲＞和穂＞凄王＞『鳥』＞七北飛行船砲＞迷惑な国＞レッドドラゴン
＞ゾーラギ＞海坊主＞シューティングスター＞ククルカン
＞『怪物』＞ナトリウム＞ニューク（巨大生物の壁）

＞ダンテ＞坂上闘真＞カロマイン＞アンジェラ＞イリス＞ギルバ
＞ラファエル＞南雲秋人＞フィオナ＞両儀式(超音速の壁)

＞河東稀人＞アレクシオ＞アラキ＞サタン＞マリオ＞藤乃静留
＞アプロ＞リミット＞片倉優樹＝アルタイル＞コッペ
＞伊藤惣太＞K'＞高杉一也＞藤岡武士＞駒犬銀之介(音速の壁)
8 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 13:17:27 ID:vnJuJRWg: ＞ウルトプライド＞アクシア＞アロンゾ＞加賀陽子＞白檀＞草壁健一郎
＞マスター＝柿原里緒＝無限回廊＞殺菌消毒＞ボイス
＞ザトウ＝ノヴ・ノリス＝夢幻＞キリヤ・ケイジ（常人反応不可の壁）

＞秋月由美彦＞上島＝レノーラ＝カイルロッド＞T-1000＞浅上藤乃
＝抜水優弥＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美
＞古猟邦夫＝供犠創嗣＞玄霧皐月
＞マリア＞メドゥーサ（超能力の壁）

＞グラビモス＞エミリア＞シジミカイメン(改)＞ギタイ＞六脚移動砲台＞センチュリオン＞灼熱竜
＞空幻＞古猟琥依＝バズ＝ズゥ＞書記アニ＞佐土原昌紀＞ニャマラ（通常兵器の壁）

＞ヴァーシャ＞片桐雄吾＞黒江徹＞春＞姉原美鎖＞雨斑鞘香＝三宅順
＞ヴァールハイト＞グリンディエタ＞バーサークカデット＝ヴィヴィ＝グリコ＞ボー・ボー
＝ガッソ＝ホリィ＞山童＞甲斐氷太＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞大河原リキコ＞柴崎倖一＞クレア＞宇野辺虎雄＞堀田陽介＞雨霧八雲＞矢吹真吾
＞黒峰キリコ＞洗脳装置＞藤倉冬麻＞イッコ＞天王洲映希＞荒木三郎太＞セツワ
＞皆月加奈子＞ドラッピー＞キティ＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞リニア＞ルーミィ
＞福沢祐巳＝L様＞ライオット＞秋庭里香＝藤崎隆文＞エルメス
＞エベネゼル
9 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 13:51:12 ID:a6QeRigo: http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147678291/927
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147678291/929-930
10 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 14:01:00 ID:TxxDHFBx: 乙、でも一応まとめたんだから反映してほしかったな
11 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 14:07:25 ID:vnJuJRWg: >>10すまぬ。

＞ミア・ラルカイル＞エージェント＞D＞プロメテウス＝神＞世界獣＞ナイトウォッチ＞パオロン
＞リヴァイアサン＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士＝方舟＝シェル(恒星破壊の壁)

＞ナイト＞程穫＞ベストラ＞フォルテッシモ＞銀月王＞黒獅子･改＞ハイドラ＞桜
＞ミンシストル＞クリムゾン＞月森冬馬＞グレン・アザレイ＞荒帝＞リスキィ（上級超能力の壁）

＞ダンテ＞坂上闘真＞カロマイン＞アンジェラ＞イリス＞ギルバ＞ラファエル
＞南雲秋人＞ブリュンヒルデ＞フィオナ＞両儀式＞ニコラウス(超音速の壁)

これだの。
12 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 14:56:58 ID:TxxDHFBx: 神野考察
△ジウス　分け
△代行者　聖光でも平気かな分け
○レリック　以前の考察どおり有利
△巨王龍　分け
△ガーゴイル　わけ
△ゆうゆう　分け
△黒沢祐一　相手の攻撃は通用しないがわけか
○Ｚガンダム　α・アジール　内部に入れば勝てる
△黒陽　分け
△リデル　分け
△クロヨテン　分け
△アスラリエル　分け
×ディアーナ　負けじゃないのかこいつ

こんなんで
13 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 15:04:39 ID:vnJuJRWg: へい、レリックは12時間たっても分ける事が出来るぜ。

>>【戦法】濃い霧で周囲を覆いつつ無数の蝙蝠をばら撒きながら直径約460kmの巨大狼になって叩き潰す。
>>朝日が昇る前には同化を解いて島の地下に潜伏。日が翳るのを待ってからまた島と同化して戦闘。
14 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 17:06:43 ID:aHnwGSVy: 神野って空間に偏在してるならその空間分離さなきゃ駄目なんじゃね？
15 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 19:12:07 ID:YSqd/Pzx: >>13
神野は遍在してるんだから潜伏って意味無くないか？
16 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 23:17:54 ID:Oiv3HB/N: 火野仁作最強！
降霊術でナイフに天使を憑依させて戦う姿は失禁ものですヨ？
17 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 23:23:16 ID:i9vKOQ4N: >>15
ん？
18 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 23:39:55 ID:YSqd/Pzx: あれ、もしかして神野はレリックが自滅しない限り勝てないの？
レリックって精神攻撃耐性あったっけ？
それとも速度の問題か？
19 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 23:41:49 ID:i9vKOQ4N: 島の地下で逃げ隠れしているレリックに攻撃を当てられるのかと。
神野の攻撃速度は遅いし。
αやZみたいに中の人の逃げ場が無い状態ではないし。
20 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 23:45:33 ID:YSqd/Pzx: やっぱり、速度か。
じゃあ分けかね。
21 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/27(土) 23:45:58 ID:aHnwGSVy: だから神野は>>14の疑問もあるんだが
つーか偏在してるならどこにいても攻撃あたると思うんだが
22 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 01:30:24 ID:rHuV6QHn: >>14の方は七スレ目の>>510じゃないの？
23 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 02:02:05 ID:9CVCk46A: あ、そうそう。ちょっと疑問なんだが
姉原美鎖のシリコンチップって何処についてる？
あと、姉原美鎖自体の外見は通常の人間と一緒？

これによって順位が代わるかもしれない。
24 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 08:07:22 ID:NUBgZhUX: 聞きたいんだが、ビジュアルノベルとかのＰＣで読むタイプのノベルってライトノベルでだしていいのか？
まあＰＣと小説両方で展開している某キネティックノベルから出そうかなと思っただけだが。
25 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 09:09:05 ID:Ez9ir6WH: >>23
戦法をテレポからジオイドのコードにするだけでも大分違ってくると思う。
しかし、書き逃げ系だからどうしようもない。
26 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 09:11:54 ID:wlnaoAqz: >>24
といかそれ要はゲームだべさ。
小説あるならそれにしなせ。
27 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 09:16:54 ID:Ez9ir6WH: アザリーなんだかラギアソーンに負けることになってるが、
あれは当時ダミアンは不可視じゃなかったからそうなったわけで
不可視になったあとは精神攻撃ができなさそうだと8か9スレあたりで言われてたから
触れることもできなさそうなラギアソーンには手がなく。
アザリーもラギアソーンを殺せなさそうだから分けで
ラギアソーン＝アザリーじゃないのか？
28 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 09:23:07 ID:NUBgZhUX: ところで前に議論になった当真大河って結局放置されているがこのまま考察していいか？
一応してあるけど、きちんとは考察してないし。
29 名前：24 ：2006/05/28(日) 09:55:23 ID:NUBgZhUX: とりあえず小説版オンリーで。

【作品名】神曲奏界ポリフォニカ
【名前】コーティカルテ・アパ・ラグランジェス
【属性】精霊の女王
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】精霊雷
　　　アパートを丸ごと消滅させる威力。
　　　数十の目標にまとめて撃てる。
　　　射程は数百メートルくらい。
【防御力】エネルギー生命体であり単純な打撃や銃撃は効かない。
　　　自己の精霊雷程度なら致命傷にならない。
【素早さ】数十センチの距離から不意に自動小銃で撃たれても銃弾を叩き落せる反応。
　　　飛行可能だが相棒のバイクに乗ることが多いため最高速度は不明。
　　　移動速度は相当ありそうだが今のところ確認できている走るくらいとする。
　　　精霊の基本能力なので空間転移が使えると思われるが描写なし。
【特殊能力】精霊召喚
　　　下位の精霊であるボウライを万単位で召喚する。
　　　呪文数秒が必要。
【長所】設定上最強の精霊。
【短所】本気を出せない環境でしか戦っていないので正直強そうに見えない。
　　　神曲がないと本気を出せない。
30 名前：24 ：2006/05/28(日) 09:56:18 ID:NUBgZhUX: 【作品名】神曲奏界ポリフォニカ
【名前】タタラ・フォロン
【属性】神曲楽士
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
　　　　ただしバイクに乗っている。
【特殊能力】神曲と呼ばれる曲を奏でることで精霊に力を与えることができる。
　　　　契約している精霊はコーティカルテ。
　　　　楽器はバイクに組み込まれている。
　　　　演奏中移動不可。
【長所】好青年。
【短所】足かせ以外の何物でもない。
【備考】コーティカルテの召喚者扱い。

【作品名】神曲奏界ポリフォニカ
【名前】ボウライ
【属性】下級精霊
【大きさ】握りこぶしくらいか？
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】エネルギー生命体であり単純な打撃や銃撃は効かない。
　　　　エネルギー攻撃に対しては大きさ相応か？
【素早さ】人並み。飛行可能。
【特殊能力】数百体が合体することで人間並みの知能を持つ３メートルの巨体となる。
　　　　一撃で現代のものと同等と思われる牢獄を破壊できるパンチが出せるようになる。
　　　　銃撃を喰らうとバラけるが無傷。
　　　　合体に要するのはほぼ一瞬。
【長所】合体。
【短所】単体では弱い。
31 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 09:56:45 ID:wlnaoAqz: >>28
テンプレ書いた人？なら聞きたいんだが、
作中では戦い自体は威力攻撃でのものに終始したのかな
あと干渉云々というのはどういう描写や説明？

ところで考察しようと思ってまとめみたら、なぜか
ライトノベルじゃないバージョンになってるような。
32 名前：28 ：2006/05/28(日) 10:00:19 ID:NUBgZhUX: 別人。
ただあのスペックは非常に気になる。
全ジャンルの方ではすさまじい化け物と化してるし。
33 名前：28 ：2006/05/28(日) 10:02:20 ID:NUBgZhUX: 気が付かなかった。
なぜにＰＳ２版？
34 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 10:02:37 ID:wlnaoAqz: あれは全ジャンルから引っ張ってきたのかな？
ライトノベルだけで書ける分？
35 名前：28 ：2006/05/28(日) 12:33:47 ID:NUBgZhUX: 過去ログから引っ張ってきた。
ついでに本買ってきた。

【作品名】デュエルセイヴァー・ジャスティス
【名前】当真大河
【属性】真の救世主にして偽りの神の代行者
【大きさ】高校生並み
【攻撃力】召還器・真トレイター
　　　攻撃用途によって、剣・斧・槍・手甲などさまざまな形に変化する。
　　　飛び道具にはならない。
　　　多元宇宙を破壊できる神の力をこの武器を通して叩き込む。
　　　亡霊や魔法、次元の壁などを破壊可能。

　　　任意で単一宇宙くらいは破壊できる。
【防御力】多元宇宙を破壊できる神の攻撃を喰らっても数メートル弾き飛ばされるだけ。
　　　ほぼ全能である神の精神支配に抵抗した。
【素早さ】おそらく上位の達人並み。
　　　ただし、次元の壁を破り次元・世界間移動可能。
　　　異次元に消えた敵を追跡できる。
【特殊能力】世界の創造ができない他はほぼ全能。ただし全知ではない。
　　　作中でしたこと。
　　　　・多元宇宙の全ての法則を司る精霊を人間にした。
　　　　・決して滅ぶことのない神を封印した。（数年かかった）
　　　　・時間も空間もない次元で戦った。
【長所】ストレートに強い。
36 名前：28 ：2006/05/28(日) 12:54:50 ID:NUBgZhUX: で、これが全ジャンル版らしきもの。
過去ログ参照して微妙に最新一個手前のものより改訂されてる。

【作品名】デュエルセイヴァー・ディスティニ－
【名前】当真大河
【属性】真の救世主にして偽りの神の代行者
【大きさ】高校生並み
【攻撃力】召喚器・真トレイター
　　　攻撃用途によって、剣・斧・槍・手甲などさまざまな形に変化する。
　　　飛び道具にはならない。呼べば手元に現れ、投げつけてもすぐ戻る。
　　　普通の近接戦闘用武器の感覚で使うことができる。
　　　一撃の威力は全多元宇宙破壊級だが間合いは手持ち武器程度。
　　　亡霊や魔法、次元の壁なども破壊可能。
真トレイターは、頑張れば神を細切れにできる。
(神は基本的に全多元宇宙破壊級の攻撃も平気。しかも復活する。)

　　　　　神の力
　　　開放すると多元宇宙を破壊し尽くすことができる。無差別破壊。
　　　ほとんど即時、せいぜい数分とかからない。
【防御力】力押しで多元宇宙を破壊でき、自分と同等の攻撃力である神の攻撃に普通に耐える。
　　　ほぼ全能である神の精神支配に抵抗した。

　　　自分と同等の全能による干渉は効かない。
37 名前：28 ：2006/05/28(日) 12:55:55 ID:NUBgZhUX: 【素早さ】おそらく上位の達人並み。
　　　ただし、任意・即時で次元・世界間移動及び瞬間移動可能。
　　　異次元に消えた敵を追跡できる。
　　　任意で時間移動も可能。
【特殊能力】世界の創造ができない他はほぼ多元宇宙規模で全能の神と同等。ただし全知ではない。
　　　作中でしたこと。
　　　　・多元宇宙の全ての法則を司る精霊を人間にした。
　　　　・決して滅ぶことのない神（実力は自分と同等かつほぼ全能）を封印した。
　　　　・時間も空間もない次元で戦った。
【長所】ストレートに強い。ＰＳ２版になり強さに磨きがかかった。
【短所】１０歳児を孕ませた外道。
【備考】数千数万という数の召喚器を従えているが描写がないので考慮外。
38 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 12:59:44 ID:YgDzsiNh: まとめのから干渉無効と時間移動が無しで考えれば問題なし？
39 名前：28 ：2006/05/28(日) 13:00:07 ID:NUBgZhUX: 大差ないといえば大差ないな。
小説版のテンプレは誤字があるから貼るとき直せばよかった。
　　召還器
でなくて
　　召喚器
だな。

　　
40 名前：28 ：2006/05/28(日) 13:01:38 ID:NUBgZhUX: いまラノベの過去ログ見たが、小説版も神に全能あるから全能耐性はあると考えたほうがいいと思う。
41 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 13:07:18 ID:aHmc2Wv8: あちこちに「ほぼ」と但し書きが見られるけど、それでも全能耐性なんか
42 名前：28 ：2006/05/28(日) 13:13:24 ID:NUBgZhUX: いいのかなあ？　まあ、それでも単一世界全能くらいまでは耐えられそうだけど。
43 名前：28 ：2006/05/28(日) 13:15:42 ID:NUBgZhUX: つーかそのほぼというのがお互いを指しているのなら全能耐性と言えるけど。
44 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 14:47:10 ID:3lA+gnR3: 【作品名】時の果てのフェブラリー―赤方偏移世界―
【名前】<彼>
【属性】モノポール生命体／虚数次元の生命体
【大きさ】おそらく地球より大きい(と言われている)
【攻撃力】小規模ながら全能に近い力がある。
　　　　　莫大なエネルギーを自在に操作することができる。
　　　　　物質を分解してエネルギーにするだけでなく、物質を創造することも可能。
　　　　　人間が思っただけで声を出せるのと同じように、<彼>は思っただけで物質を創り出せる。
　　　　　時間流を操り、空間を捻じ曲げることさえ、人間が立ったり座ったりするような
　　　　　日常的なしぐさの一つにすぎない。
　　　　　干渉範囲は不明だが、最低でも地球全域に同時に干渉できることは確実。
　　　　　この力は自分の体内に対しても有効。
【防御力】攻撃を受けた描写なし。
　　　　　2013年の地球の科学力では攻撃はおろか干渉も知覚もできなかった。
　　　　　次元のどこか(たぶん虚数次元)に存在する、地球より大きい程度の
　　　　　小さな宇宙そのものが<彼>の本体。
　　　　　虚数次元の存在なので、３次元空間からでは知覚することも干渉することもできない。
　　　　　(科学者の推測)　　　　　
　　　　　体内の各所で時間の流れや物理法則が違い、それを任意に操作することもできる。
　　　　　自分の体内に対する常時全能といっていいだろう。
45 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 14:48:19 ID:3lA+gnR3: 【素早さ】時間や距離や速さや大きさに関する概念が人間とはまったく異質。
　　　　　何百光年という距離をゼロ近くに短縮できるし、相対性理論を無視して
　　　　　物体を光よりはるかに速く移動させることもできる。
　　　　　時空間、次元間の移動も可能。(推測。<彼>の種族はそれができるらしいので)
　　　　　本体は宇宙の外側にありながら、こちらの宇宙に干渉できる。
　　　　　反応速度は不明。
　　　　　<彼>の時間の感覚は人間とはまったく違うし、体内の各所で時間の流れが違うし、
　　　　　おまけに時間操作もできるので人間の尺度では計り知れない。
　　　　　<彼>にとって７秒も700万年も同じようなものらしい。
　　　　　<彼>の体の一部分では時間流が地球の100万倍近くあり、その中に招き入れた人間と
　　　　　相応のスピードで会話した。
　　　　　その人間は<彼>の体内で５年間すごしたが、その間地球では３分程度しかたっていなかった。
【特殊能力】虚数次元：われわれが住んでいるのが３次元、それに時間を加えたものが４次元、
　　　　　　それら全てと直交しているのが虚数次元。
　　　　　　<彼>は虚数次元の物理学を応用することで時空間操作を可能にしている。
　　　　　　(らしいが難しくてよくわからない)
【長所】本体はこちらの宇宙とは時間の流れも物理法則も違う別の宇宙そのものなので。
　　　　相手が多元宇宙規模の全能でもないかぎり負けないだろう。
【短所】テンプレにするのが難しい。
　　　　全能っぽいが全能でも全知でもない。
　　　　人間を知覚できても、生命形態が違いすぎて人間を生命体だと認識できなかった。
46 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 14:52:56 ID:NUBgZhUX: また懐かしいものを。
徳間とスニーカーの両方を読んだが、やはり山本弘の作品は超知性体がよく似合う。
47 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 14:59:24 ID:ebKpq+Ci: お互い知覚出来なくて分け連発になりそうだな
48 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 15:08:18 ID:NUBgZhUX: 人類という種全体をひとつの郡体と勘違いしたし、人間個々人を細胞と思って採取していたぞ。
知覚はできると思うし敵と認識はできるだろう。
ただ相手が何をしているのかは理解できないだろうが。
49 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 15:17:12 ID:NUBgZhUX: てかフェブラリー（注：主人公で<彼>の内部で過ごした人間）と接触した後なら人間についての理解があるから更にマシになってると思われる。
まあフェブラリー以外とコミュニケーションできるとはとても思えんが。
50 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 16:17:43 ID:3lA+gnR3: 補足ありがとう。
知覚できても理解できないだけなので、このスレで戦うぶんには問題ないと思う。
51 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 16:26:15 ID:ebKpq+Ci: 問答無用でミアの上で決まりな気がする
52 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 16:37:04 ID:YgDzsiNh: Dの美しさってどうなるんだろう。直接だとエージェントとは引き分け以下か。
53 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 16:52:20 ID:LoLzDmqr: 前スレ927のディグロア考察。連続時間停止による勝ちはとりあえず考慮に入れないことにした。

×ダンテ　反応する前に撃たれて負け。　
×坂上闘真　反応する前に斬られて負け。
×カロマイン　反応する前に支配されて負け。
×アンジェラ　相手の方が圧倒的に早いから急所攻撃されて負けるか。
×イリス　威圧で負けるか。
○ギルバ　反応では負けてるが相手は攻撃力不足。
×ラファエル　似たような能力だが反応で負けている。
×南雲秋人　反応で劣り、攻撃速度も速いので負け。
○フィオナ　反応では負けるが相手の攻撃が届くより先に時間止められる。
×両儀式　反応できず斬られて負け。
○河東稀人　反応は同程度。光速攻撃よりも時間停止の方が早いだろう。勝ち。
○アレクシオ　初手炎弾なら時間停止が先か。
△アラキ　どうやっても倒せないが、時間停止解除時に後方に回れば攻撃はされないか。
○サタン　反応は同程度。炎は無理だが衝撃波で勝ち。
○マリオ　反応で勝っているので時間停止勝ち。
○藤乃静留　反応は相手のほうが早いが清姫が落ちてくるまでに時間停止できそう。
○アプロ　時間停止から攻撃して勝ち。
×リミット　時間停止中は生体波動も停止しているだろう。
○駒犬銀之介～片倉優樹　相手の攻撃までに時間停止して勝ち。

両儀式＞ディグロア＞河東稀人
連続時間停止による勝ちが有りならさらに上までいけるが、とりあえずはこの辺り。
54 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 17:07:22 ID:YNyVYO29: ミアと引き分けじゃね？
時間も世界も壊された無の状態には干渉できないんじゃね？
何もないのに攻撃は出来ないはず
55 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 17:48:24 ID:0lGziYs1: >>44
地球の近くを通過するときに地球をぶち壊すとかいう設定無かったっけ？
だからスポット作って地球をずらそうとした……ような記憶が。
随分前に読んだから曖昧だｗ

どうせならウルヴァリン（だっけ？）のテンプレも作ってくれい。
56 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 18:01:07 ID:Ez9ir6WH: 前スレ埋めようぜ。
57 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 18:35:13 ID:NUBgZhUX: >>55
<彼>自身ではなくその仲間。
そいつらが７００万年後に地球のある位置を通るので邪魔な地球をポイとどけようとしたのがそもそもの話の発端。
58 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/28(日) 22:52:19 ID:5TfA+8Wv: 再エントリーした夢幻はアプロぐらいまでは問題無く魔獣の突撃で倒せるか。それ以上は厳しそうだが。
59 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 02:50:54 ID:Gyw/xxJF: >>40
全能なのか？エロゲだと単に多元世界を破壊→破壊後に再構築できるだけだったんだけど。
60 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 03:01:12 ID:uOLMADOJ: 姉原美鎖再考。
戦法をテレポートからジオノイドコード。その後空中の射程ギリギリからから剣と化せ我がコードに。
異世界強制転移魔法は詳細不明なので考慮外。しってる人がいたら教えてください。
イラストより、外見は人間と一緒、チップは首からネックレス状に下げてる物とする。

○　三宅　順　テレポートジオノイドから我がコード勝ち
○　雨斑鞘香　ジオノイドから我がコード勝ち。相手に先手をとられるが物理無効。
○　春　基本戦法勝ち。ライフルは通じない。
○　黒江徹　グレネードは足止めにならない。ジオノイドで転ばせれば有利か？
○　片桐雄吾　基本戦法勝ち。先手はとられるが物理無効。
○？　ヴァーシャ　基本戦法勝ち？　流石に光の剣は効かないと思うが……
×　ニャマラ　人工物無効で負け。
○or×　佐土原昌紀　過醒切れ後攻撃して勝ち？チップの存在に気がつくのと過醒の性質に気がつくのとどっちが先か。
○　書記アニ　チップに攻撃される前に空中から攻撃勝ち。
○？　ズゥ　ジオノイドで落下させて勝ちか？
○or×　バズ　基本戦法勝ち、か？我がコードで攻撃中に空気砲喰らって負けそうな気もする。

とりあえず一旦此処まで。
事前情報無しのルールがかなり効いてる。シリコンチップが小さいからめったに当らないし。
61 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 03:12:33 ID:Ygnpod8p: 前スレ。ザ・キュアーの考察。
しかし、メタルギア３に出てきそうな名前だな。

ゾーラギ＞海坊主＞シューティングスター＞ククルカン＞『怪物』＞ナトリウム＞ニューク

○ニューク　ウイルス勝ち。
ナトリウム　どうだろう？
○怪物　ウイルス勝ち。
×ククルカン　溶岩負け。
×星　雄叫び負け
×うみぼうず　ブーメラン負け。
×ゾーラ　稲妻負け。
62 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 03:21:44 ID:uOLMADOJ: 姉原美鎖再考続き。
△　古猟琥依　当らないだろうが躯動装甲を貫けない。
×　空幻　暗示負け。
△　灼熱竜　ジオノイドで転倒させられるが決め手無し。相手の攻撃は回避できそう。
○or×　センチュリオン　操縦者が近くにいるなら倒して勝ち。そうじゃないなら攻撃が通じそうにないので負け。
○　六脚移動砲台　ガスは通じない。操縦席にテレポート後我がコード勝ち
△　ギタイ　我がコードが通じるか？通じるなら勝ち。通じないなら引き分け。
○　亜空間シジミカイメン（改　吸い込まれる前にテレポートはするだろう。射程外から我がコード勝ち
？　エミリア　微妙。切断とテレポートのどっちが早いか。　
×　グラビモス　　ガスは効かなくてもブレスを防げない。ついでに倒せない。負け？
？　メドゥーサ　石になる、のか？なれば負け。ならないなら勝ち。
×　マリア　一言負けかな。
×　玄霧皐月　戦法の問題で統一言語負け
？　供犠創嗣　ジオノイド後に拳をまともに振るえるか？振るえるなら負け、そうじゃないなら勝ち。
×　古猟邦夫　落雷負けっぽい
△　室賀真寿美　テレポーター同士勝負つきません。
○　扇屋博明　心臓が無いので勝ち。
○？　人飼無縁　心臓が無いので勝ち。チップに電流行くなら負けだな。
×　今在家熾乃パイプオルガン負けかな。
×　抜水優弥　念炎負け。
×？　浅上藤乃　チップが曲がって負け？テレポートとどっちが早いかかなり微妙。　
此処より上は攻撃速度の関係上無理。

？の結果次第だが、
今在家熾乃＞姉原美鎖＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美このあたりか、
グラビモス＞エミリア＞姉原美鎖＞シジミカイメン(改このあたり。
63 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 03:24:28 ID:Ygnpod8p: 前スレ逢坂大河、高須竜児考察。

姉原聡史郎＞高須竜児＞逢坂大河＞主人公（卓ビー）

ぐらいか。

古城宴 with ハヌマーン考察。

国東弾～ライアンまで　竜巻やって勝ち。
トロール神はあらざる時退避から燃やされ負け。
雪風は攻撃効かない何時か勝てる。
ニドヴォルグにはベヘ・モー負け。
64 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 13:56:25 ID:rWjCYD89: 【作品名】Xenogears～神屠る物語、序章～
【備考】JUMP J BOOKS。Xenogears本編より三年前の、発端となった出来事を書き下ろした物。
戦艦は現代よりやや大きい模様。
【名前】ヴェルトール
【属性】オリジナルギア
【大きさ】十メートル程度か
【攻撃力】
衝撃波：拳の一閃で相手がいる場所に衝撃波のような物を発生させ、戦艦を
　　　　「何かがのしかかったかのように潰し、粉砕」する。
　　　　　また、拳を振り下ろすと戦艦を一度に二隻叩き潰す。射程数百メートル以上。
光拳：一秒ほどかけて光を拳に集め、パンチと同時にそれを放つ技。
　　　射程は地平の彼方まで、速度はそれを一秒かからないくらい。
　　　地平の彼方に消え去ったにも関わらず、目に見えるほどの爆発が起こる。
　　　渾身の一撃とあるため、少なくとも衝撃波以上の破壊力。
格闘：空中から舞い降りつつ戦艦を殴って真っ二つにへし折る。

どれもこれも自律行動中は使用不可、格闘は威力不明となる。
【防御力】高さ100メートル前後、直径数百メートル前後のドームとそれを含む巨大な遺跡を、
　　　　　丸ごと蒸発させ、金属だろうと一瞬で気体にしてしまい、そこら一帯の地形を変えるほどの
　　　　　爆発の中心に居て無傷。
【素早さ】中の人は数メートルの位置から、放たれたのが一発にしか
　　　　　聞こえない程の早さで数発発射された銃弾をナイフで全て弾き散らす程度の反応。
　　　　　飛行速度は中の人を圧倒する程の格闘能力を持つ相手でも、
　　　　　閃光にしか見えない程。
【特殊能力】中の人の肉体が滅んでも、ヴェルトールが近くにあれば
　　　　　　一日程度で復活する。中の人の魂はヴェルトールと融合し、肉体を再構成。
　　　　　　その間、ヴェルトールは大きさ相応にしてもゆっくりとした動きで自律行動。
念力：自律行動中も使用可。手を向けることで発動し、
　　　落下しかける十数メートルのロボットを支える。
【長所】攻撃、防御高め。
【短所】反応は銃弾止まり。
【戦法】衝撃波乱発、効かなかったら光拳で。
65 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 13:59:55 ID:rWjCYD89: 【名前】グラーフ
【属性】黒尽くめの人間(本文では人でないとはされていない)、
　　　　時の循環を断ち切るために現れた存在。
【大きさ】成人男性
【攻撃力】
十メートル程で、約21.6tのロボットが振るう、鋼鉄をも切り裂く剣を
右手で受けるだけでへし折り、踏みつけも片手で止める。
更には、「目に見えない巨人につかまれ、
放り上げられたかのよう」な勢いでそのロボットを、片手で軽く投げ飛ばせる。
拳で人間を打ち貫き、振るう拳の風圧で周りにいる、
グラーフに触れてもいない人間をまとめてバラバラに引き裂く。
【防御力】1
00メートル前後のミミー(砂筒虫)に飲み込まれ、
噛み砕かれ(ばりっという音がしたとある)そうになっても無傷。
かつ、飲み込んだ砂筒虫の頭を砕け散らせて出てきた。
人間一人消滅させ、店の中で発射した衝撃で椅子やテーブルが粉砕され、
戦艦の装甲に人間一人通れる大穴を開ける銃の直撃で吹っ飛ばされたが無傷。
【素早さ】
数メートルの位置から、放たれたのが一発にしか
聞こえない程の早さで数発発射された銃弾をナイフで全て弾き散らす程度の反応。
達人が反応できず、視認もできない移動速度。
【特殊能力】
五感消滅：掴んだ相手の五感を消滅させ、完全な無感覚状態(視界暗転、
　　　　　身体の感覚無し、触覚、視覚、聴覚無し)にする。発動瞬時。
精神攻撃：精神力に優れた人間でも、少し続けられれば発狂する。
　　　　　無感覚状態にしてから行う。任意で解除可能。果てなく巡り続ける世界の、
　　　　　人々の感情を絶え間なく送り続けるもの。本文引用で「人間という限りのある器にとって、それは耐え難い経験」。
【長所】五感消滅
【短所】五感消滅した時点で相手は戦闘不能なので、精神攻撃が意味ない。
【備考】ヴェルトールの中の人。
66 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 14:02:17 ID:rWjCYD89: うわ、微妙に改行が変だ。こっちで。
【名前】グラーフ
【属性】黒尽くめの人間(本文では人でないとはされていない)、
　　　　時の循環を断ち切るために現れた存在。
【大きさ】成人男性
【攻撃力】
十メートル程で、約21.6tのロボットが振るう、鋼鉄をも切り裂く剣を
右手で受けるだけでへし折り、踏みつけも片手で止める。
更には、「目に見えない巨人につかまれ、放り上げられたかのよう」な勢いで
そのロボットを片手で軽く投げ飛ばせる。
拳で人間を打ち貫き、振るう拳の風圧で周りにいる、グラーフに触れてもいない人間を
まとめてバラバラに引き裂く。
【防御力】
100メートル前後のミミー(砂筒虫)に飲み込まれ、
噛み砕かれ(ばりっという音がしたとある)そうになっても無傷。
かつ、飲み込んだ砂筒虫の頭を砕け散らせて出てきた。
人間一人消滅させ、店の中で発射した衝撃で椅子やテーブルが粉砕され、
戦艦の装甲に人間一人通れる大穴を開ける銃の直撃で吹っ飛ばされたが無傷。
【素早さ】
数メートルの位置から、放たれたのが一発にしか聞こえない程の早さで
数発発射された銃弾をナイフで全て弾き散らす程度の反応。
達人が反応できず、視認もできない移動速度。
【特殊能力】
五感消滅：掴んだ相手の五感を消滅させ、完全な無感覚状態(視界暗転、
　　　　　身体の感覚無し、触覚、視覚、聴覚無し)にする。発動瞬時。
精神攻撃：精神力に優れた人間でも、少し続けられれば発狂する。無感覚状態にしてから行う。
　　　　　任意で解除可能。果てなく巡り続ける世界の人々の感情を送り続けるもの。
　　　　　本文引用で「人間という限りのある器にとって、それは耐え難い経験」。
【長所】五感消滅
【短所】五感消滅した時点で相手は戦闘不能なので、精神攻撃が意味ない。
【備考】ヴェルトールの中の人
67 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 14:08:50 ID:4mErQxdX: 戦艦の大きさわからないの?
68 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 14:17:41 ID:rWjCYD89: >>67
良くはわからないが、推測だと
ギア(推定10mくらい)＜＜＜サンドシップ(ギア二体軽く積める。数十メートル？)＜＜＜戦艦(サンドシップと比べて巨大、百数十は軽いか。もしかしたら数百)

わかるとしたらこんなもんかと。
69 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 14:22:17 ID:4mErQxdX: ついでに長距離移動速度が具体的にわからない?
長耐久相手に必要になるから
70 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 14:27:15 ID:rWjCYD89: >>69
とりあえず銃弾以上。
デカさによる視認のしやすさも考えれば音速は超えてるはず。

「流星の速さで飛び去っていった」ってのは流石に修辞表現だろうし。
71 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 15:44:16 ID:1uCKav/I: そういや矢吹真吾の再考察ってもうやったのか？
72 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 16:01:55 ID:mB0KqXHP: しらないがやってないんじゃね
73 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 16:51:31 ID:qYW+ppqw: これまでの考察で位置決定した奴ってどれぐらい居たっけ？
74 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 17:05:41 ID:mB0KqXHP: ＞ミア・ラルカイル＞エージェント＞D＞プロメテウス＝神＞世界獣＞ナイトウォッチ＞パオロン
＞リヴァイアサン＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士＝方舟＝シェル(恒星破壊の壁)

＞ナイト＞程穫＞ベストラ＞フォルテッシモ＞銀月王＞黒獅子･改＞ハイドラ＞桜
＞ミンシストル＞クリムゾン＞月森冬馬＞グレン・アザレイ＞荒帝＞リスキィ（上級超能力の壁）

＞ダンテ＞坂上闘真＞カロマイン＞アンジェラ＞イリス＞ギルバ＞ラファエル
＞南雲秋人＞ブリュンヒルデ＞フィオナ＞両儀式＞ニコラウス(超音速の壁)

神野＝黒沢祐一

両儀式＞ディグロア＞河東稀人
こんなものぐらいか
75 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 17:07:33 ID:qYW+ppqw: 過去スレ見たが。
ナインボールってアリスの上ぐらいになってませんかな。
76 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 17:13:31 ID:mB0KqXHP: ベヘモスに勝てないからガクセイバーの上じゃね
77 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 17:26:48 ID:mB0KqXHP: ハヌマーン考察
メタトロン（機巧天使）～までは日下部以外は勝ち
日下部にはちいさくされて負け
×ナイト　内部破壊負け
×程穫　時止め切断負け
◯ベストラ　竜巻勝ちなんじゃね
×フォルテッシモ　超音速突撃負け
◯銀月王　サイズてきに微妙なきもするがまぁその内たおせるだろう
×黒獅子･改　言詞加速砲負け
×ハイドラ　歪空剣負け
×桜近づかれて魔剣絶負け
×ミンシストル　たおせないので追放負け
×クリムゾン　竜巻では無理だろう負け
×月森冬馬　地平先の彼方まで吹き飛ぶ光で負け
◯グレン・アザレイ　魔術防壁つきやぶって勝てるかなー　微妙
◯荒帝　神砕雷には耐えるだろう勝ち
◯リスキィ　竜巻とかで勝ち？
78 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 17:46:29 ID:qYW+ppqw: 再考察すると日下部って位置が上がらないか。
79 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 17:49:07 ID:mB0KqXHP: メタトロン（機巧天使）＞サンダルフォン＞融災獣に参連敗してるから上で四連勝しないといけない
月森冬馬＞グレン・アザレイ＞荒帝＞リスキィとハヌマーンから４連勝は無理だと思う
80 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 17:52:58 ID:qYW+ppqw: グレンが居なければ、⑤連勝できるんだけどな。
81 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 18:03:16 ID:+uVlwujW: なぁ、ミーシャのテンプレ見ててふと思ったんだが、
神戮って一見すごそうに見えるけど、地球の半分が焦土になる割には降ってくる矢の量の何十億って少なくね？
単位面積当たりに換算するとどれぐらいになるんだろ？
82 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 18:06:22 ID:mB0KqXHP: ていうか小さくするだけで相手の性能(特に堅さ)は変わるのか？という疑問があるんだけどね
83 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 18:09:09 ID:TPR9VrtJ: 前スレ>>986なんだが、槍のリーチと移動速度を詳しく。
あと雷の発動時間は思考瞬時でいいのか？
84 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 18:26:47 ID:+uVlwujW: 微妙に暇だから計算してみた。
何十億ってのを50億だとすると、wikiによると地球の表面積は510072000k㎡らしい。
それの半分で、面倒だからはしょって2.5億ｋ㎡
50億/2.5億k㎡で20本/k㎡
これを㎡に直すと0.00002本/㎡…
大体223㎡に一本？（ここだけ自信ない）
ミサイル並でも焦土にはならんだろ。
これは威力がミサイル並よりすごいのか焦土ってのが誇張なのかどっちなんだろう？
85 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 18:31:18 ID:PINxwVf3: それ以前に使った本人は生存可能なのだろうかとツッコまれてたキガス
86 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 18:43:06 ID:PsQh+ZuS: 223㎡だったら十分だと思うが･･･普通の学校の敷地面積当たりを一つのミサイルが吹き飛ばす計算だろ
ミサイルの威力が良く分からんがそれぐらいだったら可能だと思うが
87 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 18:46:02 ID:76H2dGG4: 50000㎡で一辺が約223ｍじゃない？
88 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 18:49:51 ID:en3uEu59: 223㎡だろ？
普通にミサイルで破壊できないか？
89 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 18:51:35 ID:PINxwVf3: 種類によるだろ
90 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 19:10:21 ID:+uVlwujW: ごめん。
やっぱ計算がおかしかった。
0.00002本/㎡だから分母と分子ひっくり返して分母が1になる数だから
50000㎡で一本であって223はそれの平方根だった。
ってことで>>87がただしい。
91 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 19:10:52 ID:+uVlwujW: しかもあげてる・・・
鬱だ…
92 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 19:12:34 ID:mB0KqXHP: 2.5億k㎡を50億本でカバーするなら1k㎡=100000㎡あたり20本なんだから一本500㎡じゃないのか？
93 名前：92 ：2006/05/29(月) 19:13:13 ID:mB0KqXHP: って俺も計算がおかしいな
94 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 19:39:26 ID:6sVFi/oE: 全人類に一人一発狙ってもお釣りが来るらしいから、
最低60億以上で42506㎡・一辺206m四方の範囲か。

……ていうかこの範囲自体怪しいぞ。
攻撃範囲なんて分からない。この街一つか、この国一つか、
あるいは『夜空の下』全てと言うならば地球の半分が丸ごと焦土と化してしまう。
ってあるし。焦土と化すのは確定っぽいけど。

威力もよく分からんから「一掃」は考察外でいいんじゃね？

>>85
自分に降ってきても水翼で叩き落せばいいだけじゃ？
自身の防御力に関しては水翼を躊躇無く振り下ろしてる事からその余波程度なら平気なんじゃないかって意見が出てたような。
95 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 20:13:16 ID:TPR9VrtJ: >>94
確か星を使って魔法陣作ってたはずだから、星空の下全て。
っていうか、ちゃんと地球の半分が焦土と化すと書いてある。

一本あたり５万㎡で、威力は大体水翼≦なんじゃないか？
96 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 20:23:34 ID:mB0KqXHP: そもそも神戮が決まるような相手がいねー
97 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 20:33:04 ID:W0d5NNOn: 三十分持たないor水翼が効かないのどちらかだろうからな
98 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 20:38:31 ID:+uVlwujW: 発端の俺は別に強さ議論のこととはあんまり関係ないと知りつつ書いたっていうスレ違いな話なんだけどな。
99 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 21:53:30 ID:mVYKw+hr: >>85
山を谷に変える天使の力の水翼の方が神戮ミサイルより強いから
普通に水翼何本かで覆っていれば余裕だろうと思うが。
一本あたり５万㎡焦土つっても山とかは吹っ飛ばないだろうし。
100 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 22:00:15 ID:IoRxcuQX: 考察待ちで楽そうなのねーかな。
101 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 22:05:18 ID:mB0KqXHP: <彼> か夢幻かヴェルトールが楽だと思うよ
102 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 22:10:45 ID:IoRxcuQX: >>64考察。

ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東弾＞ザネティア
＞アナピヤ＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＝HCACS
＞藤木唯＝ナノ虫＞変異体＞マヤウェル＝ライアン

○ライアン～国東弾　勝てる負けはないと思う。
○トロール　衝撃波勝ち。
○雪風　負けない、勝てる。
×ニド　ベヘ・モー負け。

日下部真一＞マザーコア＞ゴジラ
＞キングギドラ＞『Q』＞カットグラ＝G-SAVIOUR＞シャイニングＧ＞メタトロン
＞虫生

○虫生　衝撃波で勝てる
○メタトロン　衝撃波で勝てる。
○シャイニングG　何か似たような感じだろうけど勝てると思う。
○G～カット　光拳の方が射程が上。
○キング～マザー　勝てると思う。
×日下部　射程の問題と溜め時間の故、小さくされて負ける。
103 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 22:15:33 ID:IoRxcuQX: >>66のグラーフの移動速度なんだが。
このままじゃ、達人反応不可程度になるんだけど。
その達人の詳細って無いの？
104 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 22:18:44 ID:mB0KqXHP: どっちにしろグラーフで戦闘しないから意味なくね？
105 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 22:20:04 ID:IoRxcuQX: >>104
２つ、テンプレを出したんじゃなかったのか。
106 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 22:23:49 ID:mB0KqXHP: ちがうんじゃね
中の人っていってるし
107 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 22:24:37 ID:IoRxcuQX: ザ・キュアーの位置は
ククルカン＞キュアー＞「怪物」でおけか。
108 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 22:28:47 ID:IoRxcuQX: シェピロってビームの射程数kmになったから。
修正待ちから、考察待ちに入ったのではなかったっけ。
109 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 22:37:54 ID:mB0KqXHP: じゃあシャピロ考察するか
110 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 22:38:17 ID:IoRxcuQX: そういや、クトゥルーって下の全竜とジウスに負けないの？
全竜の攻撃は割りと核以上の攻撃力があると思うんだが。
ジウスは１０ｋｍ先の奴と視線が合うのかが疑問だし。
炎の攻撃力って割りと無茶なレベルだよね。
111 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 22:40:01 ID:De42y/eL: >>110
情報消滅で危ないのは消すとか何とかされてたと思う。
112 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 22:47:46 ID:mB0KqXHP: シェピロ考察
13スレ528から引継＆修正
◯ベストラ　射程の問題で普通に勝てると思う
◯桜　普通に勝てると思う
◯月森冬馬　開始距離の問題でちかよってきたらサイキネシスきまる
×グレン・アザレイ　大津波負け
◯ハイドラ　サイズ的に普通に勝てる
◯銀月王　全方位大口径ビームとかで勝てるだろう
◯ナイト　透過はずっとできるわけではないのでそのうち勝ち
◯程穫　５０Ｋｍもつめられる前に勝てる
◯ハヌマーン　竜巻の範囲が微妙だが勝てると思う
問題なければ上とやる
113 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 22:53:27 ID:mB0KqXHP: ＞サーディオンⅨ＞クトゥルー＝世界樹＞巫皇＞レヴァイアサン＞ジウス＞代行者
＞レリック＞巨王龍＞ガーゴイル＝ゆうゆう＞黒沢祐一＞天樹錬＞Ｚガンダム
＞αアジール＞黒陽（超高速の壁）
が正しいんだっけか
>>110
つーかジウスって考察みるとレヴァイアサンに勝ってるよね
世界樹にも勝てると思うからもう少し上いけるんじゃね
114 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 23:02:20 ID:3xgKibLu: >>112
程獲は届くぞ
115 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 23:05:32 ID:mB0KqXHP: つーか実はちゃんと考察されてない世界樹の考察
×サーディオンⅨ　スパイラル・レーザー三発以内で負けるだろう
？クトゥルー　微妙すぎる勝てるかも
◯巫皇　たおされきれないのでのみこんでいって勝ちだろう
×レヴァイアサン　主砲や副砲の乱射で負け
×ジウス　炎の乱射ででかくなりきる前に負け
◯代行者　相手の破壊力はこちらの増殖を上回らないだろう勝ちになるのかな？
×レリック　サイズ的にあっさりふみつぶされて負け
◯巨王龍　ブレス乱射負け
◯ガーゴイル　勝てるだろう
◯ゆうゆう　そのうち勝てるんじゃね
◯黒沢祐一　勝てる
これより下は相手の攻撃力よりこっちの増殖力のほうが高いので勝ちだろう
116 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 23:06:45 ID:mB0KqXHP: >114
どうやって？鳥になって近づくんだろうけど鳥になってる状態で砂使えるのか？
そもそも５０ＫＭも移動するのに何時間かかるの？
117 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 23:11:33 ID:uOLMADOJ: >>113
12スレの960～あたりからでジウスの再生能力が追いつかずに負けとなっている。

>>116
砂の効果時間は約10時間。
50KM移動できるかはかなりギリギリだな。
118 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 23:13:43 ID:3xgKibLu: 時間停止→変化、移動、変化解除→時間停止、かな。
身の丈の烏だから50Kmは何時間もかからんのじゃないか。
まあ、内部進入した後、船の中からシェピロ探すのに骨が折れそうだけど。
119 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 23:44:58 ID:mB0KqXHP: え、シェピロって船の上にいるんだろ？
120 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 23:55:16 ID:4XHG7N8M: いまさらだが、剛羅楯に会いに行く程穫が林の中～平地を駆けたときに
＞程穫は和穂と互角の速度で、駆け続けた。
とある。最後には体の崩壊の所為でギリギリ追いつかれるが。
で、この場面だと和穂は殷雷刀を持っていて殷雷が体を操った状態。
程穫が剛羅に斬像で斬りつけるのを阻止すべく、接触前に追いつこうとしている場面なので当然全速。
また、殷雷を持った和穂は
＞お前の体を使っても、俺の力は普段と変わりはしない。まあ持久力は落ちるが。
など、殷雷の説明に似たような意味のものがいくらかあり、
速度は殷雷持った和穂=殷雷とできると思うが、肝心の殷雷の速度がいまいち具体的にわからない。
たとえば息が詰まる速度、なんてのはどの程度にできるのか。
できたら誰か殷雷の速度(至近でなく、ある程度の距離を駆けるようなもの)がわかる描写みつけたらよろしく。
121 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/29(月) 23:55:59 ID:sRNkPsNI: シェピロは船の舳先に立ってる
122 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 00:49:11 ID:F9Wje2eJ: 舟まで辿り着けてもシェピロを倒せるかな？
123 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 00:54:49 ID:GzQp5Q5f: 防御無視だから倒せるんじゃね
124 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 10:00:43 ID:pFLNln/I: ランキングまとめたら需要ある?
125 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 10:14:07 ID:9wYq0o1p: よろ
126 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 11:22:40 ID:pFLNln/I: ライトノベル最強ランキング　(暫定)

クエス＞クトゥルフ＞パサティブ（全能の壁）

＞ミア・ラルカイル＞エージェント＞D＞プロメテウス＝神＞世界獣＞ナイトウォッチ＞パオロン
＞リヴァイアサン＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士＝方舟＝シェル(恒星破壊の壁)

＞ラジェンドラ＞メフィスト＞ジャグヘッド＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞クリトフ
＞ヴァルキュア＞竜機神＞戦天使＞ヴァイブ＞ジーク＞ガンバスター＞セイバー
＞アザトート＝ブラスティー＝SSBゼラ＞クルスディア＞デュグラディグドゥ＞ガ
＞TA-29＝ソードブレイカー（超光速の壁）

＞ミリィ＞デモンベイン＞カグヅチ＞大首領Ｘ＞ハイリガー
＞ヴァシュマール＞シュレイオー＞ゼゴウ＝ルーファ＞リベルレギス
＞カストロフ＞秋せつら＞ケツァルコアトル＞∀ガンダム
＝竜堂終＞ラーゼフォン（長距離戦の壁）【総当たり結果】

＞サーディオンⅨ＝クトゥルー＝巫皇＞レヴァイアサン＞ジウス
＞代行者＝世界樹＝レリック＞巨王龍＞ガーゴイル＝ゆうゆう＝神野
＞黒沢祐一＞Ｚガンダム＞α・アジール＞黒陽（超高速の壁）　

＞リデル＞クロヨテン＞アスラリエル＞ディアーナ
＞ナイト＞程穫＞ベストラ＞フォルテッシモ＞銀月王＞黒獅子･改＞ハイドラ＞桜＞ミンシストル
＞クリムゾン＞月森冬馬＞ハヌマーン＞グレン・アザレイ＞荒帝＞リスキィ（上級超能力の壁）

＞メタトロン（機巧天使）＞サンダルフォン＞融災獣＞日下部真一＞マザーコア＞ゴジラ
＞キングギドラ＞『Q』＞カットグラ＝G-SAVIOUR＞シャイニングＧ＞メタトロン＞虫生（大規模破壊の壁）
127 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 11:23:37 ID:pFLNln/I: ＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東弾＞ザネティア
＞アナピヤ＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＝HCACS
＞藤木唯＝ナノ虫＞変異体＞マヤウェル＝ライアン（超耐久の壁）

＞蘭堂翔太＞アングルボザ＞フィブリゾ＞ラギアソーン＞アザリー
＞『竜』＝アストラ＞ミーシャ＞左京良彦＞ガベットゲンガー＝リヴァル
＞神裂火織＞ムンドゥス＞ガンマル＞一方通行＞フロッギー
＞メカメ＞残酷号（高防御の壁）　

＞パリカリア＞神野メイ＞新宮寺リカ＞ミカル＞グラフスこだわり王
＞ダイクロフト＞老山龍＞アリス＞ヨブ＞プルートゥ
＞ベヘモス＞ゼロタイプ＞ナインボール＞ガクセイバー＞バンシー４（超兵器の壁）

＞緑雲＞和穂＞凄王＞『鳥』＞七北飛行船砲＞迷惑な国＞レッドドラゴン
＞ゾーラギ＞海坊主＞シューティングスター＞ククルカン＞ザ・キュアー
＞『怪物』＞ナトリウム＞ニューク（巨大生物の壁）

＞ダンテ＞坂上闘真＞カロマイン＞アンジェラ＞イリス＞ギルバ＞ラファエル
＞南雲秋人＞ブリュンヒルデ＞フィオナ＞両儀式＞ニコラウス(超音速の壁)

＞河東稀人＞アレクシオ＞アラキ＞サタン＞マリオ＞藤乃静留
＞アプロ＞リミット＞片倉優樹＝アルタイル＞コッペ
＞伊藤惣太＞K'＞高杉一也＞藤岡武士＞駒犬銀之介(音速の壁)
128 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 11:24:11 ID:pFLNln/I: ＞ウルトプライド＞アクシア＞アロンゾ＞加賀陽子＞白檀＞草壁健一郎
＞マスター＝柿原里緒＝無限回廊＞殺菌消毒＞ボイス
＞ザトウ＝ノヴ・ノリス＝夢幻＞キリヤ・ケイジ（常人反応不可の壁）

＞秋月由美彦＞上島＝レノーラ＝カイルロッド＞T-1000＞浅上藤乃
＝抜水優弥＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美
＞古猟邦夫＝供犠創嗣＞玄霧皐月
＞マリア＞メドゥーサ（超能力の壁）

＞グラビモス＞エミリア＞シジミカイメン(改)＞ギタイ＞六脚移動砲台＞センチュリオン＞灼熱竜
＞空幻＞古猟琥依＝バズ＝ズゥ＞書記アニ＞佐土原昌紀＞ニャマラ（通常兵器の壁）

＞ヴァーシャ＞片桐雄吾＞黒江徹＞春＞姉原美鎖＞雨斑鞘香＝三宅順
＞ヴァールハイト＞グリンディエタ＞バーサークカデット＝ヴィヴィ＝グリコ＞ボー・ボー
＝ガッソ＝ホリィ＞山童＞甲斐氷太＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞大河原リキコ＞柴崎倖一＞クレア＞宇野辺虎雄＞堀田陽介＞雨霧八雲＞矢吹真吾
＞黒峰キリコ＞洗脳装置＞藤倉冬麻＞イッコ＞天王洲映希＞荒木三郎太＞セツワ
＞皆月加奈子＞ドラッピー＞キティ＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞リニア＞ルーミィ
＞福沢祐巳＝L様＞ライオット＞秋庭里香＝藤崎隆文＞エルメス
＞エベネゼル
129 名前：>>が多すぎるってでやがった ：2006/05/30(火) 11:25:54 ID:pFLNln/I: このスレ(vol15)で考察されたやつら(前スレのも微妙に含める)
>12　神野　ガーゴイル＝ゆうゆう＝神野(ほぼ位置確定)
>53　ディグロア　両儀式＞ディグロア＞河東稀(ただしブリュンヒルデとニコラウスと考察してない)
>60 >>62　姉原美鎖　まだ位置は未決定
>61　ザ・キュアー　＞ククルカン＞ザ・キュアー＞『怪物』
>63 >>77　ハヌマーン　月森冬馬＞ハヌマーン＞グレン・アザレイ
>102　ヴェルトール(>>64 >>66)　日下部真一までは勝てる　考察途中
>115　世界樹　＞代行者＝世界樹＝レリック＞
前スレラスト　ナインボール　＞ベヘモス＞ゼロタイプ＞ナインボール＞ガクセイバー＞バンシー４（超兵器の壁）
新規参戦で未考察　
>>29-30 コーティカルテ・アパ・ラグランジェス
>>44　<彼> 　ミアと＝か

突っ込みたのむ　ついでにいうと今は前スレ読めない環境なので前スレで出てきて未考察のキャラもまとめてくれるとうれしい
130 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 11:32:34 ID:pFLNln/I: >>112 シェピロ　ハヌマーンより上を忘れてた
131 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 11:44:10 ID:uz+O5kxc: 確か、銀月王より黒獅子・改が上って話だったような
132 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 11:55:50 ID:pFLNln/I: >>131
それは否定されてたと思うが
黒獅子改の攻撃力じゃあ銀月王たおせんし
133 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 12:00:45 ID:J9/s3d1F: >124へ、まとめご苦労さん
管理人さんの方はやっぱ忙しいんかな？

確かボロンゴが入って、バーサークは飛行砲撃組に負けてるから
グリコ＞ヴィヴィ＝ボロンゴ・ファット＞バーサークカデット

>>63
とらドラ！の逢坂大河はドジとはいえ、木刀持ちで力も強いみたいだし
転んで先手とられても高校生の一撃じゃ戦闘不能にはならないだろうから

逢坂大河＞姉原聡史郎＞高須竜児＞主人公（卓ビー）

こんな感じかもしれんがどうだろ？
134 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 13:10:26 ID:TbA83dNU: >129
神野はレリックには勝てないから黒沢と＝でないか？
レヴァイアサンにも勝てそうだからもう少し上な気もしないではないが
135 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 14:41:37 ID:HX4X9IQo: そういや、黒沢って再考察すると位置が下がらないか？
って、言われて棚。
136 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 14:48:21 ID:pFLNln/I: ＞黒沢祐一＞Ｚガンダム＞α・アジール＞黒陽（超高速の壁）　
＞リデル＞クロヨテン＞アスラリエル＞ディアーナ
＞ナイト＞程穫＞ベストラ＞フォルテッシモ＞銀月王＞黒獅子･改＞ハイドラ＞桜＞ミンシストル
＞クリムゾン＞月森冬馬＞ハヌマーン＞グレン・アザレイ＞荒帝＞リスキィ（上級超能力の壁）
ここらへんで黒沢が勝てそうなのは
Z、α、黒陽、ナイト(微妙)、程穫、黒獅子、ハイドラ、ハヌマーン、荒帝、リスキィ(微妙)
結構いるな
多分再考察するなら超耐久どころか高防御あたりまでとやらなきゃいけないと思うからめんどいと思うけどね
137 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 14:56:54 ID:X8o9LQU7: 955 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/27(土) 15:02:39 ID:AYohnGRF
ところで、異論といえば異論だが、
秋庭里香ＶＳ藤崎隆文は十数秒以上生きる可能性のほうが高い前者のほうが強いから
秋庭里香＞藤崎隆文じゃねーのか？

956 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/27(土) 15:05:54 ID:YRO1UV6w
そういえば、ライオットとＬ様の戦闘も成立しないから、上のも入れると
＞福沢祐巳＞ライオット＝L様＞秋庭里香＞藤崎隆文
となるんじゃないか？

あと>>27
詳しくはvol9の266～275と296と298
138 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 14:58:24 ID:X8o9LQU7: >>136
あと、アスラリエルにも勝てる。
139 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 15:08:13 ID:HX4X9IQo: セカンドＶって何の理由で修正待ちに入ってるの？
140 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 15:13:47 ID:HX4X9IQo: 古代銀河怪物の首も謎だな。
何で修正待ちなんだろ？
141 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 15:20:48 ID:FnpcE/XG: >>139
速度よくわかんね、反応よくわかんね、わかりやすく書いてくれってことだったかと。
修正すると言ってまだ修正できてないのは俺のせいorz
142 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 15:27:24 ID:X8o9LQU7: >>140
移動速度が不明なのとブラックホールの規模と射出速度も不明だからじゃね？
あと、超高速ビームの径とか。
143 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 15:40:13 ID:YYGPtZvD: 前スレまとめ補足。

【前スレ考察済み】
前スレ561　ボロンゴ・ファット　ヴィヴィと同位置。
ルーファセルミィ　セイバー、ジークに負けるのでセイバー＞ルーファ＞アザトートか。
杉乃浦晴海　サタン＞杉乃浦晴海＞マリオ　
大河原リュウコ　殺菌消毒＞大河原リュウコ＞ボイス
八俣遠呂智　D＞八俣遠呂智＞プロメテウス＝神
山崎兼智　ザネティア＞山崎兼智＞アナピヤ
前スレ641　クルル　秋せつら＞クルル＞ケツァルコアトル
前スレ669　巨大銀足獣　ナトリウム＞巨大銀足獣＞ニューク
前スレ660　朝比奈みくる　グリコ＞朝比奈みくる＞ボー・ボー
リゾルート　マリオ＞リゾルート＞藤乃静留
佐倉美咲　雨霧八雲＞佐倉美咲＞矢吹真吾
前スレ796　式見蛍　キティ＞式見蛍＞姉原聡史郎
前スレ732　椎堂密　　グリコ＞椎堂密＞ボー・ボー？

【未考察キャラ】
前スレ738　黒博士
前スレ705　グラオーグラマーン
前スレ929　赤木圭一
前スレ930　佐山誠治
144 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 15:43:31 ID:HX4X9IQo: なるほど。
145 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 15:46:28 ID:X8o9LQU7: っていうか、古代銀河怪物の首のテンプレってこのスレに投下されたことは一度もなかったんだな。
それでvol1で全ジャンル最強からの抜き取りでランクされたけど、
しばらくして疑問点が出てきたから修正待ちで外れたからあんな状態と。
vol1で少し補足説明が載ってたのにテンプレに反映されてないのはそのためか？
まぁ、補足といってもやっぱり足りない気がするし、
全ジャンル最強のまとめがなぜか見れないから持ってる人待ちだな。
146 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 16:51:00 ID:sjmsp8hv: ミアＶＳ＜彼＞だが、ミアの絶対の法は四次元と三次元の破壊だよな？
彼って虚数次元の存在で、ミアからは干渉できないっぽいから、
結論として彼は全能直下？
147 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 17:21:15 ID:pFLNln/I: つーかエルウィンの世界はファンタジーなので虚数とか次元の話されても困る
148 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 17:44:00 ID:sjmsp8hv: まあ確かにファンタジーで虚数とか「は？」だもんなｗ
じゃ、<彼>は全能直下で

そういえば、何か考察しやすいのある？
149 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 17:48:45 ID:X8o9LQU7: 作品もってないが、初代スレで出てきた情報を元にして修正してみた。

【作品名】 ARIEL
【名前】古代銀河怪物の首
【属性】エネルギーそのものにプログラムが憑依して活動する幽霊のような存在
【大きさ】不定。作中での戦闘では小惑星程度の模様。
【攻撃力】ブラックホールを打ち出す。3連発可能、射出速度は光速。
　　　　　恒星を食べる。
　　　　　全方位への超光速ビーム発射。一分以下の間をおいて連続3回発射している。
　　　　　一回目が全方位に数千、二回目は万単位、3回目はそれ以上。
　　　　　一本あたりの威力も一回目＜二回目＜三回目。
　　　　　詳しい威力については不明だが、持っているエネルギーは一発で恒星と同等。
　　　　　ビームの直径は10km以上。
【防御力】恒星完全破壊級の攻撃数ダースで無傷。
　　　　　その内訳は、一隻の戦略戦艦がタイミングを合わせて発射したそれぞれ特性の違う
　　　　　ミサイル(全部戦略級)を、3波にわけて着弾。着弾タイミングは30秒～1分間隔ぐらい。
　　　　　首は回避行動も防御行動もなし。最終弾群着弾直後に反撃有。
　　　　　まったく無傷で攻撃を食ってパワーアップした。
　　　　　(観測データを比べると食った後のほうがエネルギー量が多かった)
　　　　　ブラックホール吸収も可能。
　　　　　巨大ブラックホールに叩き込まれても、同質量の反物質と対消滅されても、異時限に送られても、体を再構成して復活可能
【素早さ】戦闘時は亜高速。移動時は超光速。
【特殊能力】物質←→エネルギーの変換を自在に行う。
　　　　　　ブラックホールもそれで作った。
【長所】物理攻撃ならばビーム攻撃だろうとブラックホールだろうと
ミサイルだろうと変換し、自分のエネルギーに転換できる。
150 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 17:49:17 ID:X8o9LQU7: 【短所】クレスト・セイバー・ハーゲンというおっさんからは逃亡している。
【説明】銀河帝国に伝わる伝説の怪物が復活したものの一部。
　　　　全身が復活したがクラストセイバーハーゲンに敗北して首だけで逃亡した。
　　　　首から下はそのまま倒されたと思われるが描写なし。
　　　　作中では自爆コマンドを入力されて自滅。
　　　　作中では自在にエネルギーをコントロールできるプログラムの一種と解析されている。
　　　　エネルギーが本体も兼ねてるので全部エネルギー使い尽くさせるか、プログラムを変質させるかしないと死なず、
　　　　作中では後者の方法(自爆コマンド入力)で消去された。
　　　　思考ルーチンはRPGのラスボス並などと言われており、精神は持っていない。
【備考】修正した人が作品を持ってない門外漢なんで勘違いしてるところがあれば修正してください。
【戦法】依然としてブラックホールの規模がわからないので、攻撃についてはビームだけで行う。
151 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 17:51:10 ID:HX4X9IQo: >>148
>>64とか？
152 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 17:55:55 ID:985eNN/k: >>148
ミアと＜彼＞は＝で全能直下だろうなって意見が>>54で出てる。

俺は世界破壊されたら次元云々は関係無いだろうからミア＞<彼>じゃないかと思うけど。
153 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 18:04:35 ID:ziWvbrqW: >132
前スレ見てみたら、
黒獅子は銀月王の攻撃を避けられる→黒獅子は運命で攻撃し続ければ勝てる
って流れで終わってた。
154 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 18:13:28 ID:Z+PgIcM6: >>149
おおむね合ってる。
あと、自分的解釈では天体並みの、亜光速で自転するブラックホールを亜光速で射出している。
あと、ミサイルの規模は星系破壊級。
ARIEL世界の戦艦は通常の武装一斉射撃でも恒星破壊可能でかつその規模の火力に耐えられる仕様。
155 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 18:19:02 ID:X8o9LQU7: >>154
持ってるならなんで修正しなかったんだと突っ込みを胸に秘めつつ。
全部修正するのは容量的にあれだから
部分的に修正お願いします。
156 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 18:28:33 ID:Z+PgIcM6: >>155
すんません。

【作品名】 ARIEL
【名前】古代銀河怪物の首
【属性】エネルギーそのものにプログラムが憑依して活動する幽霊のような存在
【大きさ】不定。作中での戦闘では小惑星程度の模様。
【攻撃力】天体並みの、亜光速で自転するブラックホールを打ち出す。3連発可能、射出速度は亜光速。
　　　　　恒星を食べる。
　　　　　全方位への超光速ビーム発射。一分以下の間をおいて連続3回発射している。
　　　　　一回目が全方位に数千、二回目は万単位、3回目はそれ以上。
　　　　　一本あたりの威力も一回目＜二回目＜三回目。
　　　　　詳しい威力については不明だが、持っているエネルギーは一発で恒星と同等。
　　　　　ビームの直径は10km以上。
　　　　　威力は恒星破壊級の攻撃に耐えられる戦艦の艦隊を壊滅させられるだろう、
　　　　　と言われているほど。
【防御力】星系完全破壊級の攻撃数ダースで無傷。
　　　　　その内訳は、一隻の戦略戦艦がタイミングを合わせて発射したそれぞれ特性の違う
　　　　　ミサイル(全部戦略級)を、3波にわけて着弾。着弾タイミングは30秒～1分間隔ぐらい。
　　　　　首は回避行動も防御行動もなし。最終弾群着弾直後に反撃有。
　　　　　まったく無傷で攻撃を食ってパワーアップした。
　　　　　(観測データを比べると食った後のほうがエネルギー量が多かった)
　　　　　ブラックホール吸収も可能。
　　　　　巨大ブラックホールに叩き込まれても、同質量の反物質と対消滅されても、異時限に送られても、体を再構成して復活可能
【素早さ】戦闘時は亜高速。移動時は超光速。
【特殊能力】物質←→エネルギーの変換を自在に行う。
　　　　　　ブラックホールもそれで作った。
【長所】物理攻撃ならばビーム攻撃だろうとブラックホールだろうと
ミサイルだろうと変換し、自分のエネルギーに転換できる。
157 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 18:33:03 ID:Z+PgIcM6: 【短所】クレスト・セイバー・ハーゲンというおっさんからは逃亡している。
【説明】銀河帝国に伝わる伝説の怪物が復活したものの一部。
　　　　全身が復活したがクラストセイバーハーゲンに敗北し一旦逃走した。
　　　　首は本体とはまた別経路で復活した模様。
　　　　首から下はそのまま倒されたと思われるが描写なし。
　　　　作中では自爆コマンドを入力されて自滅。
　　　　作中では自在にエネルギーをコントロールできるプログラムの一種と解析されている。
　　　　ハードウェアのないプログラムのようなものであるのでプログラムを変質させないと死なず、
　　　　作中では後者の方法(自爆コマンド入力)で消去された。
　　　　思考ルーチンはRPGのラスボス並などと言われており、精神は持っていない。
158 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 18:34:29 ID:Z+PgIcM6: 訂正。

【短所】クレスト・セイバーハーゲンというおっさんからは逃亡している。
【説明】銀河帝国に伝わる伝説の怪物が復活したものの一部。
　　　　全身が復活したがクレスト・セイバーハーゲンに敗北し一旦逃走した。
　　　　首は本体とはまた別経路で復活した模様。
　　　　首から下はそのまま倒されたと思われるが描写なし。
　　　　作中では自爆コマンドを入力されて自滅。
　　　　作中では自在にエネルギーをコントロールできるプログラムの一種と解析されている。
　　　　ハードウェアのないプログラムのようなものであるのでプログラムを変質させないと死なず、
　　　　作中では自爆コマンド入力で消去された。
　　　　思考ルーチンはRPGのラスボス並などと言われており、精神は持っていない。
159 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 18:36:57 ID:Z+PgIcM6: 忘れてた。

【備考】自爆プログラムは上記のミサイルと恒星破壊級の戦艦の砲撃の合わせ技でやっと撃ち込めた。
160 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 18:39:49 ID:4q5l4PI6: 作品によって世界と次元の捉え方が違うからミア＝〈彼〉で良い気がする

あえてほじくり返すなら、世界が崩壊した場合それは何次元なのかって話に……

つか上位３を倒すようなの現れないかね
161 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 18:45:03 ID:Z+PgIcM6: >>160
現れかねないが保留になってる。
162 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 18:51:29 ID:16EL6g3B: >>138
アスラリエルって生物だよね？
何で？
163 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:05:51 ID:pFLNln/I: >>154
原作に詳しい相手キャラが運命の燃料が切れるともいってたし
マッハ10に対応できるかも不明とも言われてたと思うが
164 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:07:05 ID:pFLNln/I: 原作に詳しい相手キャラってなんだよ俺
原作に詳しい人ね
165 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:07:41 ID:pFLNln/I: しかもアンカーも間違えてるし
>>154じゃなくて>>153だよ
166 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:17:40 ID:X8o9LQU7: >>162
黒沢には迷彩破りがあるし、反応と移動が亜光速でならアスラリエルはどうしようもないし、
体内防御で力学的な攻撃を防いだのは威力不明なものばかりだからあんまり当てにならんから
滅多切りにされて終わり。
167 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:19:08 ID:pFLNln/I: だから黒沢は反応亜光速じゃないし
168 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:20:28 ID:3uWj1qMG: >>162
以前は肉体強度は大きさ相応の生物だから、反応する前に頭部破壊される、考察された。
ただ、その時は祐一もIブレインで索敵可能とされてたから
今なら見つけられなくて負けるんじゃないかな。
169 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:24:34 ID:3uWj1qMG: あれ、今確認できないけど迷彩見破れる(見破ったことのある)のは錬と光使いだけじゃなかったっけ。
あと、反応速度は60倍でマッハ数十程度じゃなかったっけ。
170 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:24:42 ID:16EL6g3B: 黒沢って接近戦すると相手も亜光速反応になっちゃうんじゃなかったっけ？
171 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:25:50 ID:X8o9LQU7: >>167
そうなのか？
正直、あいつのテンプレ完全に読解できて無いけど、
まぁ、どっちにしても銃弾反応よりは大分速いんじゃないのか？

>>168
いまはアスラリエルを見つけられない扱いになってんのか？
172 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:28:39 ID:pFLNln/I: >>169
黒沢が迷彩破れないとマリア助けられないと思うんだが
173 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:29:50 ID:WTAuGxD/: >>160
いるにはいるが、不明な点が多いテンプレになっちゃうんだよね。
174 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:31:14 ID:TbA83dNU: >169
ヘイズの時に一応魔法士には迷彩見破れるとあるから
人にはわからないくらいまでの迷彩は見破れるな
レベル高いのは錬、光使い、イル、クレアしか無理だと思うが
175 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:44:41 ID:ev1hotXy: そもそも魔法的な迷彩までどうにかできるもんなのか？
176 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:49:46 ID:Z+PgIcM6: 【作品名】ミスティックＭ.Ａ.Ｄ
【名前】スマッシャー
【属性】ハイブリッド型戦闘用クローン
【大きさ】幼女並み
【攻撃力】
・重力場。十数メートル先の人間サイズのアンドロイドに対し、地面と水平方向へ連続して４０Ｇをかけた。
・身体能力強化。人間をはるか高空、おそらく数百メートルまで放り投げた。
・自己質量強化。身体能力強化と組み合わせ、殴ったときの衝撃波だけでビルが倒壊する。
　戦車を一撃で破壊できる相手をはるかにしのぐ。
　自分と同等の装甲の相手の肋骨を折った。
【防御力】
・ナノマシン装甲。徹鋼弾で無傷。装甲車を破壊できる機関砲の砲撃で無傷。
・障壁。常時展開。
　ナノマシン装甲と組み合わせることで自分と同等の相手に殴られても戦闘続行可能。
　不意打ちのゼロ距離核融合爆発で何とか生存。
　任意で障壁を強化でき、瞬間的にならゼロ距離核融合爆発でも無傷。
・重力場。展開することで成層圏でも活動可能。
177 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:50:47 ID:Z+PgIcM6: 【素早さ】
・精神加速。秒速４００メートルで飛行しながら近接戦闘可能。
　実際の反応速度は移動速度相応以上。１０秒を数時間に引き伸ばす程度とされている。
　肉体の動作も基本的には相応。
・重力制御。任意の方向へ、数十倍の重力加速度で「落ちる」ことができ、それにより飛行する。
【特殊能力】以下の能力を持つと説明されている。
・仮想空間操作による障壁形成能力。
・ゼロ距離仮想力場操作による身体強化能力。
・主観的時間遅延能力。
・重力子及び重力場操作能力。
いずれも思念による。
素の身体能力は全体的に常人の百倍程度。
攻防速は上記の能力を活用したもの。
その他に以下の能力を持つ。
・質量感知。完全な光学・音響ステルスを持つ相手の質量を感知し見破った。
　おそらく数十キロまで精密に感知可能。
・治癒能力。
　刺されても刃物を抜くと傷口がなくなっているほどの回復速度。
【長所】無茶苦茶な身体能力。説明が異様に多くテンプレにしやすい。
【短所】製作者がマッドサイエンティストなのでネーミングが・・・
【備考】能力は基本的には常時発動。
178 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:51:42 ID:Z+PgIcM6: 訂正。
・自己質量強化。身体能力強化と組み合わせ、殴ったときの衝撃波だけでビルが倒壊する。
　戦車を一撃で破壊できる相手をはるかにしのぐ。
　自分と同等の防御の相手の肋骨を折った。
179 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:55:24 ID:X8o9LQU7: どことなくＷＢのやつらと似てると思ったのは俺だけか？
180 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:56:09 ID:Z+PgIcM6: 書いてて自分もそう思った。
181 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 19:59:37 ID:pFLNln/I: 防御力と反応高いのはいいんだが攻撃力が…
自己質量強化のパンチで肋骨折りというのは相手の障壁やぶったの?
というのとゼロ距離核融合爆発って具体的に威力わからん?
まぁわかってたら書いてると思うが
182 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:00:11 ID:3uWj1qMG: 俺は原作読んでないから知らないけど、前に質問したらそういう答が返ってきたような。
183 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:02:24 ID:16EL6g3B: ｗｂ信者の意見を全採用するとトンデモナイ強さになるからなぁ。
184 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:03:29 ID:Z+PgIcM6: 相手の障壁を貫通したものと思われるが詳細不明。殴ったとき相手は多分障壁は強化していた。
185 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:09:18 ID:pFLNln/I: 最強スレでWBに興味もって全巻買った人間ならここにいるが
ヘイズ以外の魔法士は対生物の攻撃力が微妙すぎる
まぁ作中で硬い生物なんていうのが世界樹以外でてこないせいだが
186 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:10:53 ID:Z+PgIcM6: そういう作品だしな。
187 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:13:07 ID:ev1hotXy: 居たなあ昔。アルティメット錬が。
188 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:17:59 ID:16EL6g3B: >>187

これか。

>ひどい信者の意見を全部採用すると錬は半径1.5kmで何が起ころうとナノ秒単位で完璧に知覚して魔法以外の迷彩をすべて見破り
>自己領域と空間捻りをナノ秒単位で繰り返せてさらに光速以下のどんな攻撃でもかわせて光速反応以下の機械なら無条件で勝利できる事になってた。
189 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:21:09 ID:Z+PgIcM6: 無理だろそれ。大体１．５キロってどこから来たんだそんなもん。
そんな記述ないぞ。
反応も早すぎ。空間捻りだってどっちかというと物理攻撃だからそんなに威力ないし。
190 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:21:49 ID:pFLNln/I: そういきーさハイドラの歪空剣だけど超質量で押しつぶす技じゃなかったっけ?
191 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:24:00 ID:Z+PgIcM6: なぜか地の文で空間歪曲が発生するとあるが。
192 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:26:12 ID:pFLNln/I: >>191
なるほど、すまんかった
>>188
なにそのU-1
193 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:32:29 ID:gdjflN4Q: っていうか黒沢の攻撃って斬撃だけだっけ？
単純な武器攻撃じゃ体内亜光速反応のアスラリエルは絶対倒せないだろ。
亜光速の質量攻撃を小爆発程度にとどめるんだぞアレ。

攻撃予測は基本的に不可能だし（視線媒介の精神支配だってことをどうやって予測するのさ）
一瞬でアスラリエルの視界外に出ないと人格消去で瞬殺だろう。
194 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:36:59 ID:pFLNln/I: 反応がうわまわってるからとりあえず一発はくらわせられる
攻撃力たりないから負けるとおもうけどね
195 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:37:42 ID:3uWj1qMG: ところで、今のテンプレは問題無いの？
196 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:40:58 ID:pFLNln/I: テンプレ自体は一応再作成したの俺なので問題ないと思う
Iブレインについてはまとめるのがめんどいので放棄した
197 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:41:24 ID:16EL6g3B: 正直、黒沢と錬のテンプレは分かり難い。
世界樹やマザーコアは理解できるんだけどなー。
198 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:46:48 ID:3uWj1qMG: あと、アスラリエルのテンプレも修正入ってなかったっけ。
199 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:47:36 ID:Z+PgIcM6: テンプレはおおむね合ってるとは思う。
黒沢ならともかくディーならアスラリエルに勝てるかもしれない。
200 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 20:51:06 ID:pFLNln/I: テンプレにすると黒沢よりディーのほうがおそらく強いだろうしな
201 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 21:05:20 ID:LLW7l0eK: 描写が曖昧でも、上位３に勝てそうな奴らってどんなのがいるかね？
俺はフォーセリアの終末の巨人とかを思い浮かべたんだけども。
魔王オーフェンもいけるか？
202 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 21:07:00 ID:ev1hotXy: >>200
速度が黒沢より低いし森羅は再生も線もあのレベルじゃなんの役にも立たないから弱い。
自己領域の切り替えも大した時間じゃないからこのスレじゃほぼ考慮外だし
203 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 21:10:44 ID:l1RRlLEP: >>201
他の二人はよく知らんが魔王オーフェンは反応がクソだし全能でもないから弱いぞ。
204 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 21:12:05 ID:X8o9LQU7: >>193
柳田が使えないから亜光速の質量攻撃の威力は実質的に不明。
だから体内防御が亜光速でもあんまり意味が無い。

>>198
レキとアスラリエルの描写の混同はきっちり分離したから今は問題ないはず。

>>201
いや、魔王オーフェンもただの単一宇宙全知全能＋ヘルパートと同じ反応程度だろ。
205 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 21:23:01 ID:16EL6g3B: >>201
任意全能は全能の描写と反応が全てだから。
206 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 21:40:36 ID:3uWj1qMG: 上位３人に勝つにはまず単一宇宙より大きな世界じゃないといけないから、
最初のハードルがかなり厳しいんだよね。
その上で常時全能じゃないとダメなわけだから。
そういうキャラはどうしたって作品に出しにくいし。
昔の伝奇小説とか神の箱庭的な設定のSFあたりが狙い目か。あとはエロゲ。
207 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 21:44:31 ID:Z+PgIcM6: そのエロゲベースの奴がこの間から問題になってる訳だが。
208 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 21:45:04 ID:16EL6g3B: エロゲの無茶な設定な奴等は異常。
クエスが手も足も出ないレベルって何よ。

そういや、クロヨテンって不可視状態のアスラリエルが見れるか？
って、思ったけど。生体センサー装備してるのか。
209 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 21:45:54 ID:Z+PgIcM6: ところで>>176ってどこからはじめるといいと思う？
210 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 21:47:28 ID:16EL6g3B: >>209
超音速からで良いんじゃないの？
211 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 21:48:32 ID:pFLNln/I: 核融合爆発の詳細がないのがなー
あれば高防御ぐらいからいけるのに
212 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 21:55:06 ID:X8o9LQU7: >>208
見えなくても乱れ切りすれば当たって死ぬだろうって判断された。
213 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 21:55:53 ID:Z+PgIcM6: 核扱いでいいんじゃないかと思うんだが。
214 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 22:00:22 ID:3uWj1qMG: >>208
クエスの設定もわりとい(ry

まぁ最強スレなんだし設定にどうこう言うのは野暮ってもんでしょ。
215 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 22:01:05 ID:Z+PgIcM6: １０秒を数時間に引き伸ばす反応は、３時間とすると
人間の６０×６０×３÷１０＝１０８０倍か？
216 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 22:02:36 ID:16EL6g3B: こういう場合最低値の一時間にするんじゃない？
217 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 22:02:37 ID:Z+PgIcM6: 音速反応って人間の何倍？
218 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 22:03:13 ID:uSp/2Cfe: う？デュエルセイバージャスティスのあいつか？
219 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 22:03:30 ID:Z+PgIcM6: 数時間、だから最低値は２時間だと思う。
220 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 22:21:03 ID:16EL6g3B: >>218
あれも無茶な能力だな。
まあ、エロゲベースの奴の何が問題になってるのかがサッパリ分からないのだが。
221 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 22:36:25 ID:aR64g7k7: エロゲに限らず単に焼き直しただけのノベライズは嫌だな
222 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 22:49:02 ID:pFLNln/I: ノベライズものだそうとしてる俺にとっては耳に痛いな
問題は俺がノベライズのもとのほうさっぱりしらんということなんだが
223 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 23:50:40 ID:F9Wje2eJ: 一瞬の間にまとまった思考をしているというのは反応の根拠になるもんかね？
224 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/30(火) 23:55:41 ID:16EL6g3B: 思考速度≠反応速度、基本はだと思うんだが。
そうじゃないと、雨霧が何故殺人鬼の壁を突破できないか分からん。
225 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 00:08:43 ID:DWIi2EO/: つーかノベライズものは（）で括るって話になってなかったか？
括れば出す分には問題ナッシング。
226 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 00:10:46 ID:4SsKxVfo: 一応雨霧もプロの近距離銃撃回避＆そこそこプロな銃持ち5～6人に無傷圧勝っていう実績があるんだがね･･･
227 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 00:18:10 ID:e+mi49a5: 何故、それを採用してねーんだｗ

>>177
最速の行動の描写はどんな感じ？
228 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 00:28:31 ID:2O6VdmQK: >>223
思考速度＝反応速度、って作中で説明がされてれば良いんだけどさ。
229 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 00:31:23 ID:0y+IVJto: >>224
雨霧さんは反応が高くても体がついていけないのである程度から上には進めない、らしい。
カウンターを狙えば達人ぐらいなら回避される事は無いと思うんだけどなぁ。
雨霧も>>226ぐらいの身体能力あるし。
230 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 00:33:39 ID:4SsKxVfo: さらに雨霧、抜刀が銃弾速度らしい居合いジャンプでかわした経験もありなんだよな･･･
ただ銃弾速度云々が雨霧の主観かつ曖昧だから採用はしてなかったけど
さらに居合いをしたのは同じキャラだけど銃弾云々のときとかわしたときは場面が違うからなぁ･･･
つか戦闘シーンが曖昧かつ回避のシーンぐらいしかない･･･
何か人担いだまま２階ぐらいから無傷着地できたりするしﾜｹﾜｶﾗﾝｗ
231 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 00:42:22 ID:2O6VdmQK: 前スレのログ持ってる人居ないかなぁ。

まあ、それはそれとして。
フリーダムの神風アタックが戦法として出来る奴のテンプレってどうなったんだっけ？
232 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 01:09:17 ID:18WO0bHd: >>226
あのランクはそのぐらいみんな余裕だから。
というかそれは別にすばやさの根拠にならん。先読みなのか撃たれてからかわしたのかちゃんとわからん限り。
わかってるならテンプレに追加してくれ。
233 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 01:19:17 ID:sAZR39zv: >>231
作成者がギブアップした。
神風アタックする奴＋中の人4人ぐらい、作らなきゃいけないというのが。
234 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 01:36:07 ID:oueeKSIC: >>230
何故それを(ry
実際問題テンプレに書かれていないと考察する側はどうしようもない。
まあ、テンプレ化するの難しいってのもあるんだろうけど。

>>231
よく判らないが、にくちゃんねるじゃダメなの?
235 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 02:00:07 ID:JU5tv/94: そういや、長門のテンプレが修正されたな。
ってか、ハルヒ勢の三人はランキングに入れれる様になったか。
すでにハルヒとみくるは考察されて位置が決定されてるし。
236 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 02:44:20 ID:ztNUyk+t: >206
完結してないけど多元宇宙を支配してる存在が登場する小説は知ってる。「全能」なんて言葉には縁が無いけどｗ
237 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 02:48:38 ID:/VFnlgs8: 長門はまた修正要請が出て流れてる

雨霧は避けているばっかりだからなぁ
思考はなかなかの速さだから、相手の攻撃の起こり際を見切って回避しまくってるんだが
238 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 03:09:57 ID:oueeKSIC: 柾木天地修正。若干情報不足なところをわりと無理やりテンプレにしてみた。
闇の皇子の時にも光鷹真剣を使えたので、光鷹翼も使用可能とした。

【名前】柾木天地
【属性】人間。
【大きさ】男子高校生並み。
【攻撃力】光鷹真剣
人一人が消し飛ぶ威力の衝撃波が無力になるエネルギー中和フィールドが張られた巨大な宇宙戦艦を両断した。
斬られた相手の生命を構成している分子を断ち切り、再生を阻止した。怨念などを斬る事も可能。
下記の光鷹翼を剣にした物。
【防御力】肉体は鍛えた一般人並み。剣の達人なので防御能力は達人並み。
【素早さ】達人並み。残像が残るほどの速度で剣を振る相手と互角以上。
【特殊能力】
・宇宙崩壊
天地と関わった全ての時間と空間が消滅し不安定となった世界が自己崩壊を起こす。発動は一瞬で消滅までは1分も立たない。
発動中は天地を中心に闇が渦巻く。闇の中ではエネルギーが低下し宇宙船が機能が止まり。
怒り、絶望、後悔といった感情がエネルギーとなって荒れ狂っている。ただし、実質的な攻撃力はない。
発動中も普通に行動可能。作中の他者の台詞から自身が消滅に巻き込まれて死ぬことは無いらしい。
・光鷹翼
本来は宇宙戦艦が戦闘する際に使用する防御用の光の盾だが、天地含む一部の人間は生身で使用可能。サイズは可変か。
同時に三枚の光鷹翼を使用可能。天地自身の反応は常人並みなので他の描写を見るにおそらく自動で防御する。
人間が消し飛ぶ衝撃波を防御した。
宇宙船に搭乗しているときに、敵宇宙船からの粒子砲（威力不明）を防御した。
・時間移動可能。瞬間発動。ただし作中では過去に行ったのみ。　
・宇宙生存可能
【長所】光鷹翼による自動防御。宇宙崩壊。
【短所】光鷹翼はいまいち情報不足。
光鷹翼を変化させて光鷹真剣にしているため同時には使えない。
【戦法】過去に移動→宇宙崩壊。
239 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 03:39:11 ID:/oQE717G: 一応柾木天地考察

ミア・ラルカイル＝彼＞エージェント＞D＞プロメテウス＝神＞世界獣＞ナイトウォッチ＞パオロン
＞リヴァイアサン＝BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士＝方舟＝シェル

○シェル　宇宙崩壊勝ち
○方舟　同上
○虚神騎士　過去いって宇宙崩壊勝ち
○四華船　同上
×BH内の生命体　時間軸干渉がこちらのほうが早いっぽい（テンプレより）ので負け
△リヴァイアサン　両方とも瞬時に異次元or時間移動可能なんで引き分けかと
○？パオロン　超次元推進に関しての発動スピードがわからない
　　　　　　　もし、パオロンが瞬時発動じゃないなら勝てる
×ナイトウォッチ　１０億分の一秒より任意発動っぽい時間移動のほうが遅いので負け
○世界獣　宇宙崩壊勝ち
○神　同上
○プロメテウス　同上
○D　同上
×エージェント　時間軸干渉負け
？彼　反応速度不明なので引き分けor考察不可
×ミア・ラルカイル　絶対の法が常時発動なので世界崩壊負け

エージェント下かBH内（ryの下辺りと思った　
240 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 03:52:27 ID:apDrwzMv: そんなに速いのか？
防御もそこらにしては大したことなさそうだし発動前に殺されないか。
241 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 03:54:52 ID:O6LPl+NU: 考察したものだが、一応任意発動で考察
242 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 06:40:50 ID:+6qjxTmo: >>239
天地は精神攻撃耐性ないみたいだし、Ｄには負けそう。
それと、
＞発動は一瞬で消滅までは1分も立たない
ってことはさ、発動は確かに一瞬でも、
消滅までに何かリアクション取れるんじゃね？
243 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 07:31:16 ID:e+mi49a5: 光鷹翼の自動発動とはどの程度の反応なのか
244 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 07:53:12 ID:vhWF0fM8: >>238
過去に移動ってのは普通戦闘開始直後までしか無理なんじゃなかったっけ？
しかも光鷹翼の防御力が人一人消し飛ぶの×3だろ？
割と瞬殺させられてもっとしたじゃないのか？
245 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 08:13:58 ID:vhWF0fM8: 一つにまとめた方がいいのはわかってるが、

>>243
自動だから瞬時だろ。
246 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 08:17:45 ID:e+mi49a5: とりあえず宇宙船の砲撃に対応できたのは分かるけど
それがどの程度の反応なのか分からなくね？
近距離から予兆無く亜光速の攻撃だった、とかさ
247 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 08:30:31 ID:3mKOI7Kp: つーか達人程度の任意発動がこんなに早くてたまるか
248 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 08:44:52 ID:bjUPXHk/: >>245
自動と瞬時は全く関係ない
249 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 11:58:36 ID:3mKOI7Kp: 【登場作品】デトネイター・オーガン
【名前】ゾーマ
【属性】戦闘惑星
【大きさ】月の三分の一から四分の一程度　
【攻撃力】射程60万KM以上の絶対兵器(物体なら全破壊、素粒子まで分解できる)を保有
【防御力】マイクロ核融合弾数万発くらっても平気　中心部にあるブラックホールこそが本体
普段は重力シールドによってまもられてるため光学、実弾兵器には無敵　絶対兵器つかうときはこのシールドは解除される
【素早さ】主観的には移動不可能(絶対停止してるため相手が動く
(宇宙そのものの移動、銀河系、星形などの自転によって相手が近づいてくる
【特殊能力】重力制御によって光学的、電波的には感知できない
空間のゆがみによっては感知できる
内部には大量のイバリューダー(数万人)がいる
【長所】絶対兵器
【短所】マイクロ核融合弾の威力が不明なので素の防御陸がかなり微妙　移動できない

【名前】イバリューダー各種
【属性】宇宙進化体
【大きさ】数M～数十M
【攻撃力】PECキャノン　思念をエネルギーにする不思議兵器　物体を分子、素粒子まで破壊する　射程は数百M程度
後はいろいろあるがPECキャノンがあれば特にいらないし、威力もよくわからん
【防御力】核爆弾に匹敵する爆発(おそらく数百M～KM程度の爆発)で無傷
【素早さ】宇宙空間なら亜光速(光速の半分～20分の一)　ゾーマから射出されるときは音速の20倍
この速度で戦闘可能　大気圏では大幅に速度がおちるもよう
【特殊能力】超光速通信　ジャミング機能などあり
【長所】攻撃力、速度
【短所】射程、具体的な破壊描写の不足
250 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 12:18:48 ID:rllv6/Jz: >238
これ防御が自動で他は達人反応じゃないのか？
テンプレ見ただけだと攻撃特化で他が紙だから
かなり下のほうだと思ったんだが
251 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 12:30:51 ID:M8xMxc6O: >>249
＞光学、実弾兵器には無敵
やったところまでなんで具体的な描写よろ。
後、絶対兵器は分解系っぽいから防御無視として、速度と経を。
252 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 12:34:33 ID:vhWF0fM8: >>248
ヘルパートの蟲の紋章の剣と似たようなもんだと思ったが違うのか？
253 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 12:36:52 ID:3mKOI7Kp: 地球を消滅させられる程度の射程と太さ　速さはしらん
254 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 12:50:12 ID:O6LPl+NU: あー宇宙崩壊が任意発動ならもっと下になるなorz
255 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 13:16:38 ID:u2YdoeIn: >249
微妙に拠点ルールにひっかかるような気がするけどどうなんだろう？
256 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 13:29:21 ID:3mKOI7Kp: だめならとりさげるからいいよ
257 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 13:40:49 ID:oueeKSIC: テンプレ書いた人間なんだけど、俺も大体>>250くらいにランキングするもんだと思ってた。

>>242
天地自身に精神攻撃耐性はない。ただ、書いてないんだけど、
光鷹翼は高次元生命体のダミーからエネルギーを奪い取る精神感応波を防いだ経験がある。
が、その後通常のエネルギーでも上記の感応波でもない「全てを飲み込み凍結させるような暗黒の思念」は防げなかった。
何でも防げるわけではないので精神防御ありにしていいのか判らなかった。

>>243
あのテンプレだと不備があるって言うか、色々と誤解を招く事に気付いた。
作中の描写からすると展開は任意、防御は自動。本人の意思にかかわらず自動で展開した事は無い。
ただ、戦闘中光鷹真剣から光鷹翼へ変化して防御はしてた。
あと、宇宙戦艦の粒子砲については反応じゃなくて防御力についての記述のつもりだった。
そのときの戦闘は天地一人じゃなくて宇宙船が主体だったので反応等は不採用にした。

ていうか本当は光鷹翼展開状態で参戦するつもりだったんだけど、それは不可なんだっけ？

>>244
俺も今まで考察するときは時間移動は戦闘開始直後まででやってた。
だけど、改めて思えばそこら辺の明確なルールってあったっけ？

なんか色々と拙いテンプレですまんかった。
258 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 14:12:25 ID:bjUPXHk/: >>252
自動って言っても反応速度も展開速度も存在する。
自動ドアが光より速く動いてる人間に合わせて扉を開いたらおかしいだろ。
259 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 14:49:35 ID:3mKOI7Kp: まとめて見る
オービット　上にいくほど強い
仙界　ここで全能じゃないけどアダムより強いのが三神
図書館世界*無限　この図書館世界ひとつで全能なのがアダム
各種図書館世界に無限の本

デュエルセイヴァー
無限の平行世界が無限にあってその全世界で全能で全部まとめて壊せるよりも強い攻防なのが大河と神

三神≧大河、神＞アダム
だろ
アダムは図書館ひとつで全能なんだろ?
260 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 14:50:41 ID:3mKOI7Kp: 誤爆した…
261 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 14:50:54 ID:oueeKSIC: 誤爆乙。

とはいえ大河はこっちにもいるからいずれその辺の議論もするんだろうけど。
262 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 14:55:07 ID:3mKOI7Kp: こっちの大河とあっちの大河は別物だし
こっちだと全能以上にはNOタッチだからよくしらんが
263 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 15:04:58 ID:bEDl30Ra: 黒沢祐一再考察ってどうなったんだっけ？
264 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 15:17:17 ID:3mKOI7Kp: 結構勝てるらしいから保留
やるならどうぞ
265 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 15:19:13 ID:vhWF0fM8: >>258
自動ドアはそういう機械だから別だけど、
自分の能力で自分が察知してない攻撃に対して発動してるんだったら
普通に瞬時発動だと思うんだが、
くどいようだけど、ヘルパートのコルクトの剣が認めれれてたのにこれが認められない理由がわからん。

まぁ、テンプレ作成者がいるようだからそっちに聞いたほうが早いかもしれん。

ところで、時槻風乃with時槻雪乃だが、12スレの819～839にいろいろ書いてるが、
テンプレ見ると炎の射程が
＞射程はおよそ十メートルほどの空間全体
で、直径とも半径とも書いてないから最小値取ると直径ってことになるから
接近する必要があり、普通火の車になってる奴に近づかないから逃げてるうちに出血多量で死んで
健康体なら何とかなりそうだから相当下にならないか？
266 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 15:34:09 ID:e+mi49a5: ヘルパートは展開速度がそれほど勝率に響かないラインでやってたから拘らなかったんじゃないか？
本体もそこそこ早いし

天地の方は本体が遅いから光鷹翼の反応速度は重要かと思うんだけど
267 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 16:05:42 ID:bjUPXHk/: >>265
うろ覚えだがたしかヘルパートの剣はディープドラゴンの光速攻撃防いだか反応したかの実績があるはず。
自動ドアがそういう機械だと主張するなら天地の翼がそういう防具である根拠を出さなきゃ話にならん。
自動だから瞬時とか論外だぞ。光学式の感知方法を取ってる機械の自動防御が光速以上の反応があったらおかしいだろ。
能動的に動作するなら防具には防具の感知方法と反応がある。
単にそれが装備してる奴より速くて感度がいいだけだ。
268 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 16:09:08 ID:oueeKSIC: >>265
コルクトの剣は持ってるだけで発動して、本人の反応は関係なし。
光鷹翼は発動に本人の意思が必要。その後の防御には本人の反応は関係なし。
だからじゃないかな。
反応して光鷹翼を作った状態が＝コルクトの剣を持った状態かと。
あと、ヘルパーとはテンプレ書かれたのが初期だからあんまり突っ込まれて無いのかもしれない。

まぁ、コルクトの剣はアスラリエルの転移の余波防いでるから自動防御も速いんだけど。

＞時槻風乃with時槻雪乃
確かに。それだと考察は楽で助かるけどテンプレ書いた人待ちだろうなw
269 名前：267 ：2006/05/31(水) 16:12:57 ID:bjUPXHk/: 今確認したがディープドラゴンの光速攻撃防いだってのは誤報かもしれん。よくわからん。
でも剣の反応自体の議論は参加時にはしてたはずだぞ。
270 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 17:46:26 ID:vhWF0fM8: >>266-268
あーごめん。
旧全ジャンルまとめサイトの方にあったのとごっちゃになってた。
あっちじゃ道具じゃなくて能力だし、
防御が高すぎて幕下のほとんどに負けないってあったから
瞬時だと思ってた。
こっちでもヘルパートが番外になる前に自動防御の展開速度の見直し議論があったような気がするから
人と参戦人数が増えてきつめになったらそりゃ認められんわな。
スレ汚しスマソ。

＞時槻風乃with時槻雪乃
じゃあ、修正待ちにするのが妥当かな？
271 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 18:02:56 ID:bEDl30Ra: >>249
拠点ルールに引っ掛かってる。
272 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 19:15:52 ID:tojz8iA6: 全ジャンルの天地は強いというか硬いからな。
戦闘描写が多い漫画版天地と違ってこっちの天地は日常メインのまったり展開が主だから弱いよ。
別の作者の小説だとまた違うんだろうけど。
273 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 19:18:56 ID:4SsKxVfo: 【作品名】がるぐる！
【名前】雨霧八雲
【属性】殺人鬼
【大きさ】普通の成人男性
【攻撃力】日本刀所持、女性でも扱いやすいように軽めのつくり（鍛えた女性で居合い速度音速以上の描写）
【防御力】普通の人間程度、女性を一人抱えた状態で数メートルの高さから降りても平気なぐらい
　　　　　　小規模な爆発で飛んできた破片が当たっても普通に行動可能。破片は肉が抉れる程度
【素早さ】達人並み、以下回避描写
　　　　　・窓に映った自分の背後にいる銃を持つ敵の指先を見て打つ瞬間に斜線をずらして回避
　　　　　　部屋はスイートルーム並みで雨霧は入り口付近にいたので10ｍ程度なら指先の見切りは可能
　　　　　・テーブルを投げる→テーブルの下をくぐってきた敵に対して近くのイスを利用してジャンプし、
　　　　　　相手とスレ違いでのような形で投げたテーブルを飛び越えた→着地と同時に後ろ足でテーブルを蹴って相手を牽制
　　　　　・達人の拳銃攻撃を銃口を見切って回避、そこそこうまいであろう銃使い５～６人に圧勝（全部の指先を確認して回避）
　　　　　・攻撃力の欄の居合いをジャンプで攻撃範囲外に回避
【特殊能力】「クロック数制御」集中することによって周りの世界をスローに見せ、その中で通常と変わらぬ思考が出来る
　　　　　　　　作中の最大描写はバットを振り上げてから振り下ろすまでに通常なら約30～40秒前後かかる思考をこなした
　　　　　　　　ただし思考できるだけで体はついてこない
【長所】高い回避能力、少々の痛み程度では行動に支障無し
【短所】作中で直接銃器を使った描写がないので飛び道具が無い
【戦法】クロック数最大制御状態でエントリー。初撃は間合いを詰めて居合い
【備考】クロック数とは作中で他のキャラがコンピューターに例えて言った造語

雨霧のテンプレ改変
さりげなく耐久力の描写があった、つか雨霧の思考速度音速対応っぽい描写あったけどあまりにも無駄だから割愛ｗ
274 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 19:22:42 ID:M8xMxc6O: アニレオンってのを買ったら、
相手が物質的存在である限り必殺っぽい技があって期待が膨らんできた。
275 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 19:29:23 ID:KFhYt4G+: >>274
範囲とそのたのスペックがよく分からないから断念したが頑張れ
276 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 19:33:32 ID:M8xMxc6O: >>275
いや、あれは作中で上げられた理論からしてデカさや範囲は関係なさげ。
素早さと防御力がどの辺りまで行くかで位置が決まると思う。

ああ、がんばる(｀･ω･´)
277 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 19:34:16 ID:KFhYt4G+: >>276
巨大建築物を一撃でこわせなかった記憶があるが
278 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 19:43:49 ID:M8xMxc6O: >>277
mjky
……マズい、いきなり意気消沈してしまった。
279 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 19:51:13 ID:4SsKxVfo: 雨霧再考察

○矢吹真吾　　　居合い勝ち
○堀田陽介　　　振る瞬間を見れるだろうし音速ほど早くないだろう、勝ち
○宇野辺虎雄　　銃口見切れる、かすってもショットガンの殺傷力が乏しい、間合い詰めて居合い勝ち
？クレア　　　　　銃口は見切り可能だけどどっちもどっこいどっこい、怪力分でクレア有利？
×柴崎倖一　　　再生で押し切られ負け
？大河原リキコ　スタミナありすぎ、相手の具体的な攻撃描写がないからﾜｶﾝﾈ、刀で削り勝ちできるんじゃ？

＞大河原リキコ＞柴崎倖一＞クレア＝雨霧八雲＞宇野辺虎雄＞堀田陽介＞矢吹真吾

具体的な回避描写と耐久力描写があったので少しアップ
突っ込みよろ
280 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 20:01:08 ID:EJROJuW2: >163
遅レスだけど
運命の燃料は具体的な量がわかってないから考察不能だし、
マッハ10とはいえ直径20kmの巨体なら反応と迎撃は可能だと思う。
281 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 20:01:30 ID:KFhYt4G+: 古代銀河怪物の首　考察　反応は亜光速以下
△ナイトウォッチ　攻防的に負けはないが攻撃あたるまい
×パオロン無理かな
◯リヴァイアサン　先に攻撃ぶちあてて勝ち？
◯BH内の生命体　ブラックホール喰えるので勝ち
△四華船　分け
×虚神騎士　全ジャンルのほうで負けてるので無理
◯方舟　微妙、一光年ならブラックホールで倒せると思うのは光年をなめすぎか？
×シェル　たおせないが負けは無い
◯ラジェンドラ　情報ボリュームに差があるから勝ち
×メフィスト　負け
◯ジャグヘッド　まぁ勝ち　
◯マイロー　結晶化されないので勝ちかな
◯姫城玲　ブラックホールやビームなどで勝てるだろう
◯ストーカー　負けは無い同上
×クリトフ　全能負け
×ヴァルキュア　アカシア負け
◯竜機神　エネルギー量的に勝てるだろう
◯戦天使　エネルギー量的に勝てるだろう
×ヴァイブ　時間追放で負け
◯ジーク　まぁ勝てるだろう
◯ガンバスター　余裕で勝ち
×セイバー無理
リヴァイアサン位置高くね？
282 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 20:04:20 ID:KFhYt4G+: >>280
都市シリーズ好きだからこそいうが
そもそも運命でどうやって回避するわけ？
283 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 20:10:56 ID:2O6VdmQK: >>280
具体的な量が不明でも。
何時か燃料切れするのが分かるんだと。

>>281
俺としてはクリトフとヴァルキュアってもっと上に行けないのか？
って、思った。
284 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 20:26:34 ID:EJROJuW2: >282
言うまでもないけど言実詞。

>283
そんなことを言ったら、全てのキャラの燃料切れor体力切れを考察することになる筈だけど
そんな話は一度も聞いたことが無いぞ。
285 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 20:50:02 ID:KFhYt4G+: ぶっちゃけた話言実詞そこまで万能じゃないじゃん
つーか突撃じゃなくてもそれこそ上から押しつぶすとかでも負けると思うよ
286 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 20:56:44 ID:zhJKcjsP: 死の運命を切れるなら可能じゃないか？
287 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 21:02:47 ID:KFhYt4G+: 言実詞がそれこそなんでもできるなら言詞銃いらないし
288 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 21:08:47 ID:EJROJuW2: 運命の射程内なら万能でしょ
289 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 21:10:28 ID:8kBTq1aS: 言実詞はすべての答えだぞ。
290 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 21:14:08 ID:KFhYt4G+: 射程内ってなおさら駄目じゃん
つーか戦法を相手が小さければ運命で切る、相手が大きければ言詞銃にしたほうがよくね？
291 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 21:16:05 ID:bjUPXHk/: そういう能力は作中やった範囲内まで。
292 名前：時槻テンプレ作者 ：2006/05/31(水) 21:16:21 ID:Hyad2n5d: 悪い、書いてなかったな。あの炎は、大体半径１０メートルぐらいだ。
（階段の踊り場で、次の階の天井以上まで大量の鳥を生成していたが、それを一瞬で焼き殺した）
戦闘描写は実を言うと具体性が少ないので、とりあえずはこれで。

ちなみに、雪乃自身は怪我しまくって動けそうにないが、風乃は普通に動ける。まあ女子高生並か。
焼き尽くしは顕現時を参考にしているが、風乃中心に展開できる模様。
293 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 21:23:30 ID:vhWF0fM8: >>292
ちょっとまて、俺の読解力が乏しいからかもしれんが、
雪乃の体に幽霊のような風乃が乗り移ってて、
風乃一人じゃ能力発動できないから
雪乃を媒体にして雪乃の痛みで発動だと今まで思ってたんだが、
風乃一人で雪乃から離れて移動できたり、能力発動できたりするのか？

ちょっとテンプレ分けたりしてわかりやすくしてくれないか？
294 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 21:30:56 ID:0y+IVJto: >>290
いや、言詞加速銃の「弾丸の速度が光速以上」ってのはわりと勝率に響いてるから
初手言詞加速銃で良いと思う。

ちなみに、重騎そのものの燃料も1日持つかどうか、って感じじゃなかったっけ？
巴里辺り見てると燃料の消費は結構激しかった気がする。
どっちにしろ銀月王は倒す前に燃料切れが来ると思う。
295 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 21:33:59 ID:0y+IVJto: 追加。
『死の運命を斬る』には勿論剣を振る必要あり。
つまり、剣を振るのが間に合わない状態では回避不能。
さらに言えば「攻撃のついでに死の運命を斬る」といったような行動も不可能と思われる。
296 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 22:07:12 ID:EJROJuW2: >294
巴里の重騎は旧式だし、最新機の黒獅子・改とは比較はしにくいと思う。
>295
その辺は言実詞の表現次第だと思う。
迎撃って形で攻撃を止めることもやってるし。

>290
銀月王の戦法は体当たりだから問題ないと思うけど。
それに作中でも運命の長さより大きいものを破壊したり出来てる。
297 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 22:21:17 ID:KFhYt4G+: つーか現実詞と運命関連はテンプレ修正したほうがいいかな？
それなら久々に読み返すが
298 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 22:37:04 ID:0y+IVJto: >>296
作中で一射目の弾幕を『我が運命はいまだ死を告げず』で無効化した後、
二射目の弾幕を回避しようとする際に斬るモーションをった事から
『斬るために振り切る』というモーションが必要なのは確定。
これと同時に攻撃した事が無かったはずのため、回避と攻撃は同時の行えない気がする。

あと、時代的に巴里と新伯林ではそんなに時間は経ってない為燃費が大幅に増大したとは考えられない。
よって、活動限界時間は1日ぐらいと見て良いんじゃないだろうか。
作中を見るかぎりはもっと短いとおもうけどな。
299 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 22:42:53 ID:Ol3Jb2vq: >>296
Ｍ10で突っ込んでくる相手に合わせて剣振れるかが問題じゃね。
射程の９０ｍ未満の距離になるのを見計らってから切らなきゃならんし。
300 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 22:50:24 ID:tojz8iA6: 確か前に体力、燃料、寿命に関する議論を
どこかの最強系スレでやってた気がする。

まぁ結論は覚えてないんだが。
301 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 22:54:14 ID:KCdmGKgf: 全ジャンル作品スレだな
明確な結論は出てなかった希ガス
302 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 22:56:16 ID:EJROJuW2: >298
別に振り切る必要はないと思う。
敵と鍔迫り合いをやってる所から考えると「刀身が触れるか、それに相応する動き」で発動すると思う。
無効化と同時に攻撃をしなかったのも相手が射程外にいたから。

“楽”や“快”は十年以上前の旧式だったはずだけど？
庇護女帝や赤獅子は活動時間に関する描写は無かったはずだし。
303 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 22:58:35 ID:0y+IVJto: >>302
五巻を見る限りは使用後に必ず「振り切っている」んだが。
これってつまり文字通り『死を斬る』という行為が要るんじゃね？
つばぜり合いから発動したのって何巻の何処？
304 名前：姉妹修正1/2 ：2006/05/31(水) 22:59:55 ID:Hyad2n5d: 【作品名】断章のグリム
【名前】時槻風乃with時槻雪乃
【戦法】とにかく炎の発現。
【備考】風乃が顕現した状態で参戦。性質上、戦闘開始から痛みを感じるまでが発動時間（思考より速さは上か）

【名前】時槻雪乃
【属性】<断章>を持った<騎士>。ツンデレゴスロリ。
【大きさ】小柄な高校生並
【攻撃力】<断章>。特殊能力欄参照。
【防御力】女子高校生並。参戦状態が傷だらけのため、はっきりいってやヴぁい。
【素早さ】同上
【特殊能力】<断章>……「私の痛みよ、世界を焼け」。射程は描写最大５メートル程度で、風乃より劣る。
能力の一部として、姉の風乃がとりついている。詳細は風乃にて。
【短所】あんまり戦闘が長引くと死ぬ。
305 名前：姉妹修正2/2 ：2006/05/31(水) 23:01:17 ID:Hyad2n5d: 【名前】時槻風乃
【属性】雪乃の<断章>のオリジナル。雪乃の<断章>の一部。電波なゴスロリ。
【大きさ】小柄な高校生並
【攻撃力】特殊能力欄参照。
【防御力】防御描写皆無だが、一瞬で雪乃に戻れるため、出たり引っ込んだりできるか。一応、女子高生並(顕現時には肉体有）。
【素早さ】同上。
【特殊能力】<断章>……「私の痛みよ、世界を焼け」
　<断章>とは、<泡禍>と呼ばれる悪夢を体験した者が使える力。風乃（雪乃）の場合、痛みを知覚した瞬間、対象が炎に包まれる。
　炎は一瞬で対象を包み込み、鳩っぽい怪奇生物を瞬く間に灰燼に帰させた。痛みの分だけ威力が上がるが、これは考慮しなくてもいいだろう。
　（雪乃は成人女性を数秒で文字通り跡形もなくしたが、それよりも威力は格段に上だそうで、人間なら一瞬で燃え尽きるか）
　痛みから炎のタイムラグはおそらくないと思われる。射程はおよそ半径十メートルほどの空間全体。
　（前後左右問わず集団を焼き殺していたため、自分の周りを勝手に焼く模様）
　また、妹の雪乃に、オリジナルの能力を持つ姉の風乃がとりついているという形。（風乃自身が断章の一部）
　風乃が顕現をすると、雪乃についた新旧を問わない全ての傷口が開く。その傷の痛みを炎に変えるため、雪乃が出血死しない限り燃料は無尽蔵。
　ちなみに、敵を自動識別するため余分なものは焼かない。
【長所】発動時間
【備考】顕現するのは雪乃の傍というわけではない。彼女は雪乃の<断章>の一部であることから、範囲内ならどこにでも顕現可のよう。
なので、最大で雪乃の５メートル先までを中心として風乃の<断章>を展開できる。（開始距離１５メートルまで対応可ということ）
306 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 23:05:36 ID:Hyad2n5d: とりあえずこんなもんだが、戦闘モノではないので描写が少なめ。
７月に新刊が出るので、そのときには体育館規模でやってほしいものだねｗ
おまちどうさまですた。
307 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 23:12:24 ID:0y+IVJto: >>304-305
風乃の顕在は任意能力ってことでいいのか？
つまり、戦闘開始後5（風乃が初期状態で顕在してるなら10）ｍが焼却範囲、
その後雪乃が風乃を顕在しなおすことで焼却範囲が5+10ｍに伸びる、ってことかな？
308 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 23:13:43 ID:EJROJuW2: >303
二巻。対アルフレートのシーン。
アルフレートの五行に止められて運命を振り切れてなかった。
それに五巻でも“英雄”の結界は振り切る前に破壊できてたし。
309 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 23:19:56 ID:Hyad2n5d: >>307
顕現状態で参戦なので、とりあえず風乃で１０メートル（風乃は最初からいる）。
なんかあって引っ込んで、もう一回顕現し直せば１５メートルになる。
ああ、再顕現には<断章詩>っていう呪文必要だったの忘れてた。
風「愚かで愛しい私の妹、あなたの身と心とその苦痛を、全て私に差し出してくれる？」
雪「あげるわ」
なんで、やってる時間ないか。

って、こういうのって、最初はどっちも同じ場所にいないといけないんだっけ？
310 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 23:22:15 ID:osNQRJJz: 最強スレとは関係無いが、ベルセルクのグリフィス思い出した。
これまた関係無いが、狂戦士の鎧着込んだガッツって何処までいくんだろ。
あの髑髏の騎士も。
311 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 23:28:20 ID:0y+IVJto: >>308
とりあえず5巻では破壊後振り切ってるな。
二巻も攻撃を叩き割るために振り切るレベルでの動作が必要。
少なくとも刃をちょっと動かして死の運命を斬る、と言う事は不可能に思える。
つまり、連続して死の運命を回避する事は不可能、と言うことだと思うのだが。
銀月王の体当たりや触手（足？）の攻撃とかをふせげるのかな、これ。
312 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 23:41:35 ID:2wn9SqUJ: 修正待ちにあるＷＢのヘイズで修正して欲しいのが技の射程って何で？
射程10ｋｍって書いてあるよね？
313 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 23:46:12 ID:gtoATwYt: それ射程じゃなくて効果範囲って話じゃなかったっけ？
314 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 23:49:29 ID:2wn9SqUJ: 過去スレ読んで自己解決しました。
315 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 23:51:43 ID:rllv6/Jz: 射程はそれぞれ数百ｍと十キロ前後だな
ただ他にもいくつか問題あるし
荒れるから復活して欲しくはないが
316 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 23:52:34 ID:EJROJuW2: >311
なぜそういう結論になる？
刀身が触れた時点で破壊できてるんだから、振り切る必要はないでしょ。
二巻で寝袋から脱出した所を見ても確実だと思う。
だから極端な話、相手が刀身にぶつかって来ただけでも発動する。
317 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/31(水) 23:59:43 ID:Ol3Jb2vq: >>316
その発動方じゃ相手の何を切るつもりか指定できんがな。
てか、即死効果でもあるの
318 名前：３１７ ：2006/06/01(木) 00:00:48 ID:Ol3Jb2vq: ？が消えてたoｒｚ
319 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 00:08:03 ID:pzJwdC/k: ああ、スマン。勘違いした。
相手がぶつかるのに合わせて言実詞を使えば運命を動かさなくても発動する、ってことで
320 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 00:12:32 ID:J0lW5Sds: >>316
結界破壊・死の運命を斬る、五行を叩き割る。
この総てにおいて行為の後に「剣を振り切った～」という描写があるから。
おそらく概念・もしくはそれに類するものを破壊するためには
振り切る勢いで目標概念を叩き斬る必要があるんだろう。

実際、五巻では一発目の弾幕を「死の運命を斬る」の無敵時間で回避した後に
二発目の弾幕を認識、「早えぇ！」と感じつつ振り切った腕を構えなおして
下段からの振りぬきで二撃目を試み、その途中で敵の言実詞に邪魔され刃を叩きおられる、
というシーンがあるし。
相手がぶつかるのにあわせて言実詞を使えばいいのなら振りぬく必要は無いのに総てにおいて振りぬいてるからには
「剣を振りぬく」という動作が必要不可欠なのだろう。
321 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 00:41:09 ID:pzJwdC/k: >320
でも五行を受けたり、流したりして振りぬいてない場面でも発動してるから
やっぱり「当たれば発動」の方が近いと思う。
322 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 01:07:14 ID:J0lW5Sds: >>321
念のため言うが、2巻の白い光てのは純皇に宿った五行の光の事だぞ。
この場合は純皇をと運命で純粋に切り結んでるだけから言実詞はあんまり関係ないぞ。
いや、確かに運命の言実詞を使ってるんだがこれは純粋に運命の強化として使ってるわけで。
少なくとも「死の運命を斬る」とは別の使い方だろう。純粋に運命と純皇のぶつかり合いなだけだ。
その証拠に二巻のアルフレートとの勝負では『我が運命は未だ死を告げず』の詞は出ていない。

で、「死の運命を斬る」使い方のほうは『死の概念を斬る』ために振りぬき動作が必要なんじゃないかという事。
確かに振りぬく途中で斬ってるが……例えるなら
樹を剣でたたっきる事は出来ても刃を樹に押し付けただけじゃ切れない、みたいな。
323 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 01:07:29 ID:/prMgnds: >>283
確かに。
少なくとも、姫城玲とストーカーには勝てると思うな。
324 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 01:15:22 ID:/prMgnds: そういや、テンプレに書いてあるんだがプルートゥって虚空牙と戦闘をするために作られたんだよね？
それで件の虚空牙だが、光速の5000倍の速度と十億倍の反射速度を持ってるって書いてあるな。
だから、プルートゥもそれ相応の反応と移動速度があるんでない？
325 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 01:33:10 ID:pzJwdC/k: >322
運命の力は物理攻撃じゃなくて空間の書き換えだし。
そんな「それとこれとは別」なんて屁理屈は通らんだろ。
というか
>確かに振りぬく途中で斬ってるが……
振りぬく必要は無いって認めてるじゃん
326 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 01:39:04 ID:J0lW5Sds: >>325
振りぬく途中で『斬る』から斬れるのであって
刃を置いただけじゃ斬れないだろう、と言っているのだが。
作中、「死の運命を斬る」時はその後運命を振りぬいた描写しかないし。
此処のルールでは「死の運命を斬る」場合は運命を振りぬかなければならない、と言う事になるんじゃないか？
327 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 01:44:02 ID:rE0+8JIJ: まあ、とりあえず間に合うとして、銀月王突撃相手に死の運命を斬ったらどんな状態になるの？
328 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 01:45:31 ID:1I02KIZh: >324
プルートゥはぶっ壊れたナイトウォッチだから
既に光速の5000倍の速度と十億倍の反射速度などの機能は失われてる
329 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 01:46:29 ID:J0lW5Sds: >>327
んー、弾幕に対して死の運命を斬った結果から考えると
銀月王の突撃をすりぬける事になると思う。
突進速度から考えるとすり抜けた後に反転して攻撃を加える時間は無いかな。
330 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 01:59:08 ID:fYvC+AN/: >>323
クリトフとヴァルキュアはどちらも光速攻撃に対応可能程度の反応。
姫城玲も反応は同程度だが、弥勒翔はそこから時間を逆行するので先手を取れる。
ストーカーは光速の50万倍で反応、戦闘が可能なので、上の二人が反応する前に攻撃可能。

任意全能を発動する前に二人ともやられるんじゃないかな。
ストーカーは攻撃力が良く判らないからヴァルキュア倒せるか判らないけど。
331 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 02:00:04 ID:Bbg9025J: ID:0y+IVJto＝ID:J0lW5Sds（多分）の言い分を纏めてみた
・死の運命を斬る場合、『我が運命は未だ死を告げず』というセリフ？が必ず出る
・死の運命を斬る場合、「死の運命を斬る」という動作が必要
・「死の運命を斬る」という動作は振り抜いた描写しかない
以上の三点から死の運命を斬るには振り切る必要があると主張

もう片方の人ID:EJROJuW2＝ID:pzJwdC/k（多分）は未読の俺じゃよくわからん
とりあえずID:0y+IVJto＝ID:J0lW5Sds（多分）は未読の俺でも納得できたんでこっちに同意しとく
332 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 02:22:25 ID:rE0+8JIJ: >>329
そうだとすると、分け以上の目はない感じだが

真上から潰されたりしたらどうなるんだろう
333 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 03:04:18 ID:OZjsgX1S: 未読だからよくわからんが死の運命切りで実際に回避したのが弾幕だけなら
回避できるのも弾幕までなんじゃないのか。
334 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 03:11:47 ID:y5pS7wDp: 自分が相手に向かって移動中に敵から攻撃された場合、反応はどうなるのかね？
例えば、マッハ１で前進中にマッハ１の銃弾を撃たれて、弾丸を視認した上で回避した場合の反応はマッハ２になるのか？
335 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 03:14:40 ID:0VX2z+qU: 光速に近づくと成り立たないだろうけど
事前に撃たれると気付いてない場合はマッハ2反応でいいんじゃない？
336 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 03:38:27 ID:rE0+8JIJ: >>333
原因はともあれ、原理的に回避したのは「死ぬはずだった運命」ってなもんかと
でも確かにどーなんだ
337 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 08:31:26 ID:pWvCHgYY: ＞狂戦士の鎧着込んだガッツって何処までいくんだろ。
肉である限りメドゥーサで止るのは間違いない。
338 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 09:49:55 ID:BFBK/fxm: そもそも曖昧すぎるし現実詞で議論したいならテンプレ修正してくれ
339 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 10:40:26 ID:bEU/arE9: そもそも死の運命を斬る事による防御は
あのあたりからは速度の関係であってもなくてもほぼ一緒だからあんまり考慮にいれてないんだよな。
340 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 11:36:29 ID:oGdqOnC4: ちょっと見てほしいんだが、この技はどういった扱いになる？

光覇滅却拳：相手が爆発した時に生じる光や音、残骸の運動エネルギー等を
　　　　　　「攻撃が命中した後の未来」から前借りし、それによって相手を破壊するパンチ。
　　　　　　発動した時点で「敵の破壊は未来における既成事実」になっているため、
　　　　　　絶対回避不能、「未来から前借りしたエネルギーを踏み倒す」ことはできないとのこと。
　　　　　　ちなみに、この技を地球に繰り出せば地球が吹っ飛ぶ。(地の文)

つまりは反応はできても邪魔できない、避けれないという攻撃になるのか？
341 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 11:45:01 ID:NnlfkAwm: 絶対命中、絶対破壊にはなると思う
ただ射程だけはパンチ相応なので一旦相手を射程内におさめなきゃ駄目
342 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 13:37:45 ID:fYvC+AN/: 良く判らないが、動作としては普通のパンチなんだよね。
で、相手に直接当てる必要はないってこと？
それならどの時点で技（発動）が成立するんだろうか。
343 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 14:05:55 ID:NnlfkAwm: いや、読んだ限りではアーマゲドンブレイザーは普通のパンチ分しか射程ないし直接あたらなかったこともない
つーか射程関係ないなら敵に近寄らないで殴るのを作中でもしてる
344 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 14:07:45 ID:oGdqOnC4: 【作品名】アニレオン！
【名前】アニレオン
【属性】妹に改造された人間
【大きさ】約2m
【攻撃力】
光覇滅却拳：局所的(腕の先の)時空を歪ませ、相手が爆発した時に生じる光や音、
　　　　　　残骸の運動エネルギー等を「攻撃が命中した後の未来」から前借りし、それによって相手を
　　　　　　破壊するパンチ。発動した時点で「敵の破壊は未来における既成事実」になっているため、
　　　　　　絶対回避不能、「未来から前借りしたエネルギーを踏み倒す」ことはできないとのこと。
　　　　　　描写と開発者の説明からすると、「発動してエネルギーを使った」と見なされるのは
　　　　　　腕が時空の歪みに包まれた瞬間。思考と同時に瞬時発動。
　　　　　　ちなみに、この技を地球に繰り出せば地球が吹っ飛ぶ。(地の文)
　　　　　　対象と一続きになっているものはまとめて消滅してしまう。
　　　　　　別に叫ぶ必要もなく、使おうと思いながら適当に腕を
　　　　　　振り回すだけでも発動。既に爆発時のエネルギーは使われているので、
　　　　　　破壊されたものは唐突に消えたように見える。

普通のパンチで半径900kmのUFO全体(未知の金属製)の構造を震わせ、
二発目で全体に亀裂を走らせる。
345 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 14:08:38 ID:oGdqOnC4: 【防御力】
大気圏突入に耐える。
通常兵器（戦艦の艦砲や戦闘機のミサイル等）では
歯も立たない超金属ユリハルコンを遙かに上回る防御力。
【素早さ】
数分で大気圏突破して宇宙に飛び出し、月まで行って戦闘して帰るのに
半日かからない飛行速度。(秒速18kmほど)
自身とほぼ同等の速度を持つ20mの妹型ロボットの集団と全力で
飛行しつつ普通に格闘可能。
【特殊能力】
水中、真空、放射線、絶対零度、無重力に対応。
電波受信が可能。
未来や平行世界からエネルギー供給を受けるのでエネルギーは無尽蔵。
【長所】物質ならなんでも壊せる光覇滅却拳。
【短所】防御力描写が良くわからないビーム食らったりミサイル
　　　　受けたりで、今一わからない。ユリハルコンの説明に頼りきり。
【戦法】開始直後に光覇滅却拳を発動させて殴るべし。

光覇滅却拳には矛盾描写があるがそれは次レスで。
346 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 14:12:44 ID:oGdqOnC4: 矛盾点
光覇滅却拳を搭載したげんこつ型宇宙戦艦「こぶし」が、
光覇滅却拳発動後に「お兄ちゃんのバカ砲」というビーム砲により押し戻されてる。
発動した時点でパンチが外れることは有り得ないという一巻での説明を信じればいいのか、
パンチが命中しないと発動しないと取れる最終巻での描写を信じればいいのか。

ちなみに光覇滅却拳の効果があるのは個体のみらしい。
347 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 14:25:02 ID:NnlfkAwm: あ、そんな早い描写あったんだかなり上までいけそうだな
ところでアーマゲドンブレイザーでバリア無効化したことあったっけ?
348 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 14:30:33 ID:oGdqOnC4: >>347
バリアは多分無理。固体にしか効果がないと開発者本人の台詞がある。

んで、問題は矛盾点なんだよなあ…
絶対回避不能、ってのは開発者の話と地の文とであるんだが。
アニレオンは製造まで開発者謹製、こぶしは勝手に自衛隊が作ったもんってのが違いっちゃ違いか。
349 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 14:32:23 ID:NnlfkAwm: ぶっちゃけこの速度で近接戦闘できれば大概の相手にはあたるしそれほど重要視しなくてもいいと思うが
350 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 18:01:34 ID:lZpawD5L: 今の位置が疑問だと思う。
351 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 18:04:39 ID:NnlfkAwm: スマッシャー　考察
蘭堂翔太　反応ではうわまわるしなぐって勝ちと思ったが属性的にこいつなぐれるの?
アングルボザ　勝ち
フィブリゾ　倒せない
ラギアソーン　倒せない
×アザリー　倒せないし負け
×『竜』　よくわからんが無理?
×アストラ　念糸負け
○ミーシャ　なぐって勝ち
△左京良彦　倒せないが負けない
○ガベットゲンガー　なぐって勝ち
△リヴァル　分け
○神裂火織　なぐって勝ち
×ムンドゥス　威圧感負け
△ガンマル　なぐって勝ち
×一方通行　反射負け
△フロッギー　分け
○メカメ　普通に勝ち
○残酷号　普通に勝ち
352 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 18:05:11 ID:NnlfkAwm: >>350
今ってだれよ
353 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 19:40:54 ID:t2dxYM1k: 【作品名】エルネミアの棺～異相界の凶獣
【名前】バランヘルム
【属性】超竜
【大きさ】砦並み
【攻撃力】雷撃槍
　　都市破壊級の太古の攻撃呪文の復元版。
　　当時の生き残りの神官によるとオリジナルと同等の威力があるらしい。
　　ビームを放ち山より大きい怪物の半分近くを吹き飛ばした。
　　１日１発限り。撃つためには数秒かけて射撃形態に変形しなければならない。
　　元となった呪文は更に古代の科学兵器から再現したものらしい。
　　　　　火炎
　　炎を吹く。岩をも溶かす高温。森のかなり広い範囲を焼き尽くした。
　　　　　衝角
　　体あたりで城を粉砕した。
【防御力】攻城兵器の集中攻撃で無傷。
　　自分と同サイズの竜３匹を絞め殺した触手に絞められたが耐えた上、力比べをして互角。
　　上記の竜を瞬時に溶解させる強酸に耐える。
【素早さ】大きさ相応。陸戦型であり飛べない。
【特殊能力】コルマックが精神集中することで離れていても意志の疎通ができる。
【長所】火力。
【短所】雷撃槍は一発限り。
【備考】射撃形態でエントリー。
354 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 19:42:28 ID:t2dxYM1k: 【作品名】エルネミアの棺～異相界の凶獣
【名前】コルマック
【属性】超竜の竜騎士
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】達人並み。ランスと剣装備。
【防御力】バランヘルムと同サイズの竜を瞬時に溶解させる強酸に耐える鎧を着ている。
　　素では数メートルの怪物を四散させる念槍の一撃に耐える程度。
【素早さ】達人並み。
【特殊能力】精神集中することで離れていてもバランヘルムと意志の疎通ができる。
【長所】こいつがいないと雷撃槍が撃てない。
【短所】人間に過ぎない。
【備考】バランヘルムに騎乗してエントリー。
355 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 19:47:09 ID:jU8QuBaB: >>351
すまん。何でミーシャに勝てると？
356 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 19:53:09 ID:t2dxYM1k: 少なく見積もっても７２０倍速かつ核に匹敵する攻撃力だからだろ。
357 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 19:54:17 ID:OXY05ORe: Dのアカシア記録庫って宇宙の記録があるんだよね。
するとサイズ的に神には負けるんじゃない？
358 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 19:57:08 ID:jU8QuBaB: 戦闘開始で１４０ｍ離れてて。
スマッシャーは秒速４００ｍで移動程度なんだから。
水翼で防御されるんでないの？
359 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 19:59:20 ID:t2dxYM1k: 核攻撃並みに耐えられるか？水翼。
360 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:02:02 ID:t2dxYM1k: てか飛行が秒速４００ｍなだけで走ったらもっと早いだろ、あのテンプレからすると。
361 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:02:16 ID:NnlfkAwm: どう考えても水翼よりもパンチのほうが強いとおもうんだが
362 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:08:09 ID:TIu7qYAs: パンチの威力って核程度だろ？水翼の威力は山ひとつ根こそぎ吹き飛ばすぐらいだから核よりはるかに上だぞ
363 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:10:28 ID:s0mrCeIn: 山を谷にする攻撃力とどっちが強いかって話だな
反応速度とか100分の1秒の水翼の生成速度考えると負けじゃないか？
364 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:10:42 ID:NnlfkAwm: じゃあミーシャのほうが位置ひくくね
核以上の攻防ならもっと上いくだろ
365 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:12:14 ID:jU8QuBaB: ミーシャって水翼を展開して来た状態で参戦だよな。
366 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:15:11 ID:NnlfkAwm: うん、ミーシャは水翼何本かつかって体を覆ってのこりで攻撃というスタイルなのか?
367 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:15:47 ID:t2dxYM1k: 山を谷って修辞表現だったような気がするが。
読んだの随分前なんで思い出せない。
368 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:18:43 ID:t2dxYM1k: てか中規模の核なら山くらい消せるぞ。
５メガトンくらいか。
369 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:22:52 ID:NnlfkAwm: つーか考察ログみたらかなり上いけるじゃん
370 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:24:30 ID:s0mrCeIn: >>366
攻撃されそうだったら防御に回すスタイルじゃないか？
一応100分の1秒単位で自在に水翼を操れるから朝飯前だと思うが

あとこの防御力なら耐えて神戮待ちって戦法使えないか？たしか過去スレでは防御不明で使えなかったような･･･
神戮一発がミサイル並みなら防御可能でないかな？
371 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:25:12 ID:K189GX9W: >>367
山を谷にするってのは修辞じゃないはず
砂浜での戦闘で砂浜が吹き飛んで湾が出来ると言われてるし
372 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:26:06 ID:OXY05ORe: ていうか水翼の攻撃力が山を破壊であって、防御力とは違うんじゃ？

まとめサイトに攻撃力比較の目安がなかったっけ？
373 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:27:25 ID:NHKlbItA: 神戮は、待ち時間の関係で水翼に耐えられれない奴にはほとんど意味がなく
水翼に耐えられる奴には攻撃力不足じゃないか？
使えるのは、再生なんかの問題で範囲攻撃が必要になるときくらいのような気がする
374 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:27:41 ID:t2dxYM1k: 水翼が実際に防いだものってなに？
375 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:28:21 ID:TIu7qYAs: >>372
山を破壊するぐらいの攻撃力を相手の攻撃にぶつけるから防御力扱いされてるんだろ。
376 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:29:24 ID:NnlfkAwm: >>370
百分の一秒単位でしか操作できないならスマッシャーに防御といた途端になぐられると思うんだが
377 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:29:34 ID:t2dxYM1k: 要するに相殺か。じゃあ反応で圧倒しているスマッシャーならなんとかできそう。
378 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:31:15 ID:jU8QuBaB: 水翼って何十本もあるんだよね。
379 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:32:52 ID:NnlfkAwm: そうだね、だから何本か常に防御に回してるんじゃないのか?ときいたんだが
380 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:33:46 ID:t2dxYM1k: 反応約７倍あるから余裕だろ。
381 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:40:56 ID:NeDa6nal: 一言で核と言っても
広島/長崎に投下された原子爆弾（核分裂型）なら15/20キロトン程度だし
水爆（核融合型）になると10～58メガトンになるから全く規模が違うが違うんだよな

作中で特に言及されてなければ低い方で扱うって事ででいいんだよね？
382 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:41:33 ID:jU8QuBaB: 作中で明確な値が出てない時は、最低値を取るんだったっけ？
383 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:41:46 ID:t2dxYM1k: 核融合爆発と明言されてるが。
384 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:46:55 ID:OXY05ORe: 翼ってくらいだから背中から生えてるんだよね。
そしたら付け根の辺りってどうなってるんだろ。

ところで水翼って技？それとも本人の状態変化？
任意で発動する技だとすると、その状態で参戦するのはありなの？
例えるなら、ラグナブレードもった状態のリナみたいなもんだと思うんだけど。
385 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:49:43 ID:jU8QuBaB: >>383
その核融合爆発の具体的な威力ってどう表記されてた？
386 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:53:27 ID:TIu7qYAs: >>382
最低値。というか核系の攻撃は大体広島/長崎型の奴をベースに考察されてる気がする。それが正しいことなのかどうかはよくわからんのだが。
そもそも核融合爆発の攻撃力って核の威力を元に考察していいのか？
>>384
国東弾とかも光剣を加えた状態が大きさになってるし技で作成した装備は大きさに加えられるってことじゃないのか？
正直これはどうかと思うけど今までの扱いではそうなってる。
387 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 20:53:46 ID:0kzXnCJp: 例えば水からデカイ剣作れる奴はデカイ剣装備状態でＯＫ。

ビームサーベル伸ばした状態とかと変わらん。
388 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 21:00:57 ID:NnlfkAwm: 水翼を相手の攻撃にぶつけて相殺するのかただ単に体をおおってるだけで防御になるのかによってだいぶかわると思うんだが
389 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 21:05:50 ID:OXY05ORe: それなら、例えば超能力者が作中で念力の剣と念力のバリアを作ってたとすると
バリアを張った状態で参戦もありってこと？
390 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 21:06:56 ID:t2dxYM1k: >>385

よくわからん。喰らったときは防御そっちのけでスマッシャー自身が力場で周囲への被害を相当抑えてたみたいだしな。
391 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 21:14:35 ID:9gU4uD7u: >>389
バリアは地形干渉扱いだったような気がする。
392 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 21:49:51 ID:pzJwdC/k: 言実詞のテンプレを書いてみようと思って現テンプレ見たら
運命の能力は「言実詞で運命を切る」ってなってるのに気づいた。
これって「言実詞により運命の名の下に空間を書き換える」の方が正しいのでは？
運命は剣っていう形状をしてたから切るシーンが多いけど、vs疾風とかでは他も用途にも使われてるし。

そして、言実詞は使用者の意志により発動するって解説でも書かれてるから
特に説明がない場合は「意志のみで発動する」でいいんじゃないだろうか？
（例えば“悲愴”は「殴ることが前提」っていう説明があるし）
393 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 21:50:59 ID:OXY05ORe: バリアっていうかイメージとしては盾とか壁な感じ。全面じゃなくて前方のみ。
(このあたりも疑問だけど)

あと、念力の剣を複数作りだして周囲に浮かべて射出する能力者がいたら
そいつは剣を浮かべた状態で参戦可能？

つまり｢手持ち｣かつ｢武器｣以外の場合はどうなのかって質問なんだけど。
394 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 21:52:20 ID:TIu7qYAs: >>392
実際に作中で意思のみで発動してないとアウトっぽいけど。
話を聞く限り明らかに意思で発動するなら剣を振る必要がない場面があるし。
395 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 21:55:28 ID:9gU4uD7u: >>393
よくわからんけど｢装備｣じゃなきゃ駄目なんじゃない？
その手の能力が許された例は聞いたことがないし
396 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 21:56:44 ID:M5ka/RGU: 手持ちならいいんじゃね？
体から離れてるの（ファンネルとか）はNGっぽい気がする

となるとデュグラディグドゥは展開してからの参戦ってどうなんだ？
397 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 22:20:05 ID:d17yEA81: ヴェルトール考察。移動は超音速、防御は超核耐久として考察。
防御力が無茶苦茶高いので、一通り超耐久には勝てる。
大規模破壊から

○虫生～カットグラ　耐えて勝ちとか。
△Ｑ　効かないが、負けない。
○キングギドラ　衝撃波効かなくても、光拳でいけるか。
×ゴジラ　熱線がマズいかも。反応でも負けてる。
○マザーコア　反応同時で距離の関係から先制されるが、耐えて光拳
○日下部真一　移動が超音速なので、向こうは補足できないか。
×融災獣　効きそうにないし、大咆哮負け
×サンダルフォン　プラズマキャノン負け
×メタトロン　同上

これ以上は、反応的に無理。こんだけのスペックで反応が銃弾なのが痛い。
398 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 22:26:40 ID:jU8QuBaB: 前の考察では日下部に負けてるんだけど。
399 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 22:27:42 ID:BFBK/fxm: ぶっちゃけ移動は超音速より早いだろ
400 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 22:38:55 ID:jU8QuBaB: そう言えば何時の間にか竜堂三兄弟が終だけになってる。
始と続が抜けたのって何で？
401 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 22:40:10 ID:BFBK/fxm: >>400
同一作品からほぼ同じ性能の奴がいても面白くないから
402 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 22:43:07 ID:jU8QuBaB: >>401
ああ、なるほど。
終は防御無視っぽい攻撃持ってるし、だからか。
403 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 22:46:35 ID:BN404utR: >>396
ファンネルみたいなのは自分の周りに浮いてる状態ならありなんじゃね？
「常に浮いてる」系の武器なら浮いてる状態で参戦が普通だろう。
>>393の場合は
＞念力の剣を複数作りだして～
このあたりが微妙だと思う。
404 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 22:47:14 ID:XChYvdBO: >>396
体の付属物とかは装備扱いだからいいんじゃないの？
ビル一杯分の量の剣を念力で持ってる奴はビル一個分の距離離れて開始だし。
405 名前：397 ：2006/06/01(木) 22:48:02 ID:d17yEA81: うわ、もう考察されてたのか！すまん、見落としてた。

でも日下部はやっぱり、射線から外れることぐらいは問題ないと思うんだが
406 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 22:49:47 ID:jU8QuBaB: ビームの速度って光速だし割りと厳しくないか？
407 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 22:52:58 ID:BFBK/fxm: 銃弾反応よりも圧倒的に早いんだからいけるとおもうんだが
408 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 23:03:41 ID:J0lW5Sds: >>406
そもそも狙いをつけれないと思う。
409 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 23:19:08 ID:K5u1zsIg: 日下部の大きさなら相対的には超音速ぐらいなら余裕だとは思うんだがな。
410 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 23:23:31 ID:BFBK/fxm: そもそも日下部には何度も質問してるけど小さくなったからって相手の防御かわるという保障あるのかっていってるんだが
411 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 23:26:55 ID:J0lW5Sds: >>409
大きいからといって小さい奴がよく見えるわけじゃないし。
離れてれば捕らえやすいがそれだけ距離が離れるから狙い辛いぞ。

>>410
質量差が出てくるから相対的に日下部の攻撃力が増すんじゃないかなぁ。
バリアとか特殊能力とかそのての防御は別として。
412 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 23:29:34 ID:BFBK/fxm: 数ＫＭの爆発に耐えたぶつ質は小さくなると強度が下がるのか？
413 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 23:35:28 ID:J0lW5Sds: >>412
純粋な遮蔽の話しをするのであれば、強度は下がるな。
厚さ10ｍの鉄板と10ｍｍの鉄板、どっちが貫きやすい？ってなもんだ。
構成物質の話になると……どうなんだろ。微妙だ。
ただ、10ｍの大きさの時にぶつけられた10kgの鉄塊は
大きさ1/2になったら重さ1/8だから同サイズ換算で80kgの鉄塊をぶつけられたのと同じ威力になる……ような気はする。
自分で言ってて柳田っぽいと思うんだが。

ちなみに。勿論不思議バリア関連はこの理論には当てはまらない。
414 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 23:37:41 ID:pzJwdC/k: >394
剣を振らずに発動してる場面もあるよ。
そもそも他の強臓式機械は意志のみで発動してるんだから運命だけが例外って事はないでしょ。
415 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 23:39:31 ID:J0lW5Sds: >>414
この場合重要なのは「剣を振らずに死の運命を回避してる場面があるかどうか」だ。
他の能力はこのルールだと殆ど関係ないからな。
ちなみに私は見つけられなかった。
416 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 23:41:27 ID:K5u1zsIg: >>414
他が出来るからこいつも出来るって考えは基本的に無しだと思うんだが。
417 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/01(木) 23:56:02 ID:K5u1zsIg: って言うか、振らずに発動出来るって分かったら。
黒獅子の位置が上がるのか？
418 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 00:01:05 ID:pzJwdC/k: >415
だから何で「死を回避する時だけは振らなきゃ駄目」なんて話になるの？
「意志で現実を書き換える」のが言実詞の力なのにそれだけは例外、なんて事はどこにも書かれてないでしょ。

>416
同じ製作者の同じ時期に作られた同じ機能を持った同じ型の機械なんだから適用できると思うんだが。
419 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 00:02:51 ID:J0lW5Sds: >>418
描写的に死の運命を回避するときは私が読む限りは剣を振っているから。
それだけは例外、の可能性が十分に在りうる。
420 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 00:03:51 ID:ss5EzbYG: >>417
反応が間に合う限り絶対防御だからちょっと上がるかもしれないな。
具体的にはｆｆ辺りには勝てるようになるし。

まあ、俺は振らずに発動できるとは思わないわけだが。
少なくとも此処のルール上意志だけで発動してる描写も無いのに可能とは認められないだろう。
421 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 00:11:25 ID:PYYLBlc1: >>420
ってか上でも言われてるけど回避できるのは作中で回避した限界までじゃないのか？
直死の魔眼とかもそうだけど概念系の能力はできることに上限があったりするし。
422 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 00:24:24 ID:ss5EzbYG: >>421
原理的に回避可能、の場合も作中限界までだっけ？
それだと弾幕回避が限界かな。

ちなみに、一巻にて「"死の運命"を叩き斬ったんだ～」と言う台詞があるから、
やっぱり叩き斬る動作が必要だとおもう。
423 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 00:27:13 ID:f5EghEbe: 原理的に可能なら良いだろ、空間切断なんかもそれで通してるし。
424 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 00:34:36 ID:liXfkz6k: そもそも斬る必要性って何だろ？
運命なら受け流したり自身の位置を移動させるだけで大半は事足りるような気がする。
425 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 00:38:16 ID:ss5EzbYG: >>424
これは私の推測だが、"死の運命を斬る"というのは
アクションゲームで言えば無敵時間が発生する技のようなもんなんだと思う。
使ってるシーンも背後に回る誘導弾を絡めた弾幕や狭い廊下での多数の銃弾なんかの
回避・受け流しのし辛い物に対して使ってるし。

波動拳をダブルラリアットで抜ける、みたいな感じなんじゃないかな。
426 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 00:53:11 ID:RqPTAVi1: 絶対に回避出来るってもな。
作中でやった事って弾幕の嵐を回避した程度なんだろ？
427 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 01:03:40 ID:RrAVNgYm: ・空間を断絶させて銃弾を防いだ。
・運命を変えて銃弾を避けた。

ともに謎原理。だから、間に合えば死なないってのはありなんじゃないか？
428 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 01:04:20 ID:PYYLBlc1: >>423
死の運命を切るとかの原理って何さ。どう原理的に可能なのか全くわからんぞ。
核爆弾の爆発に出力負けしない根拠ってあるのか？
429 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 01:08:17 ID:RrAVNgYm: 限定的な因果干渉なんじゃね？
強いて制限を設けるなら、その変えた因果がどの程度の強度だったかってところだが定量化できるもんかね…
430 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 01:09:26 ID:wpVNVM5d: >>427
原理ってそこじゃないよ。
431 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 01:09:59 ID:ss5EzbYG: そもそも、現状ではモーションの関係もあって
"死の運命を斬る"を使うぐらいなら避けた方がいい、と言う状況だから考慮外なんだよ。
弾幕張るようなキャラがあの位置の前後に居ないし。
ていうか、言詞加速砲で殺しきれなければ逆にやられるような相手ばっかだし。
432 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 01:10:17 ID:/EVj8pIh: 作中の言葉を使えば「事実を書き換える」だな
433 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 01:25:18 ID:liXfkz6k: >428
テンプレ読んだ？
読んでるなら出力負けなんて言葉は出ないはずだけど。

>431
ざっと見たところ運命がキーポイントになるのは件の銀月王とフォルテッシモかな。
434 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 01:28:08 ID:ss5EzbYG: >>433
フォルテッシモは初手の言詞加速砲を防がれて超音速突撃されるから
それにあわせて剣を振るのが無理だからどっちにしろ負け。
というか、剣が間に合うならそのまま叩ききった方がいい。
運命は少なくとも空間操作型の結界を破壊できるし。

銀月王は……正直、剣が間に合うなら回避できるんじゃね？と思わなくも無い。
と言うかこいつの場合は死の運命を回避できても反撃できないから分け～負けだし。
435 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 01:52:48 ID:ECOaB2hh: ここのルールって確か「最強漫画作品決定戦」準拠だよね?
時間移動についてあっちで質問したらこんな答えが。ちなみに71と75が俺。

71 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 01:05:47 ID:???
ちょっと質問。
時間移動できるキャラは戦闘開始前まで移動して、戦闘開始前の無防備な相手を攻撃可能?
それとも、戦闘開始前だと相手がいないから無理なのかな。
無理だとした場合、攻撃に1時間溜めがいるキャラがいるとしたら開幕丁度に発動する事は可能？

73 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2006/06/02(金) 01:19:50 ID:qj53DTSZ
>>71
どっちも無理

74 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 01:20:02 ID:???
一応戦闘開始と同時にその世界に現れるって話だったような
だから開始前に戻ってもその世界に相手はいないし、
まだ小さくて弱い頃の相手を倒すのもなしじゃなかったか

75 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 01:27:16 ID:???
回答さんくす。
つまり「対戦する世界には試合開始以前の時間が存在しない」、と解釈すればいいのかな。
対戦相手がいないだけなら、過去に戻って開始と同時に攻撃は出来そうだし。

すると時間移動能力は実質無意味って事になるのか。
（ここまで転載）

影響を受けるのはデモンベイン、ヴァイブ、天地辺りかな。
436 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 02:03:56 ID:PYYLBlc1: >>428
別に概念的なものを切れる＝何でも切れるじゃないぞ。
この手の万能能力はたいてい作中でやった範囲内のことしかできん。
50の大きさの死の運命を切れたからといって100の大きさの死の運命を切れるとは限らん。
なんでも切れる剣がお守りひとつで一発ガードできる話書く作者だぞ。いくらなんでも曖昧すぎる。
437 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 02:09:14 ID:QFpe4YRF: デモベはこんな感じに戦法を変えればいいだけだから位置は変わらない気がする。

開始と同時に平行世界へ移動→相手からはるか遠くに移動→自分が平行世界移動した直後の時間に戻ってくる→輝くトラヘゾペドロン使用。

こんな感じで
438 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 07:46:21 ID:hapxbqNF: エージェントとかBHの人も順位変動に関係無いな。
エージェントは素の反応が早すぎる上に時間軸ごと破壊してくるし、
BHの人は開始直後に過去移動→戦闘開始と同時にその世界に現れる対戦相手を巻き込む
だから
439 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 09:54:24 ID:f5EghEbe: >>428
空間断裂出来る原理って何さ、どう原理的に可能なのか全くわからんぞ。
核爆弾の爆発に出力負けしない根拠ってあるのか？
440 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 10:06:39 ID:8QbqnPjT: 出来る原理の話なんかしてないだろ。
441 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 10:12:08 ID:OZ9SubHH: >言実化：強臓式機械が使用者の意志に反応し、周囲空間に対して流体を放出すると同時に、
>己と使用者の意志を反映した言実詞を放って遺伝詞変化を起こさせ周囲空間を一瞬で書き換える
周囲空間って作中でやった範囲どれぐらいまで?
>直径２０ｋｍ、短径１０ｋｍ、体高２ｋｍほどで重量は３０００億トンくらい。
の銀月王よりも広いの?
442 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 12:48:10 ID:Xs6JRCKr: そもそもの議論点って。
剣を振らなくても死の運命が斬れるのか？って事だよね？
443 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 13:03:10 ID:Vp/tEld8: そうだったはず。
ところで前にもちょっとあったけど、
描写に明らかな矛盾がある場合ってどうするんだっけ。
両方の情報を明記して有利な方を採用？
それとも採用不可？
444 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 13:18:38 ID:lt/AC1nv: 【作品名】レオン東遊記
【名前】バシレイデス
【属性】自称天才魔術師
【大きさ】人間大
【攻撃力】雷・「石でも岩でも何でもえぐる強力無比な雷の鞭」とある、大部屋を閃光で染めた
　　　　　　　この世界の最高の防御は鉄の武器では傷つかない鎧？
　　　　　　　（パワードスーツとロボの中間のような代物）、なので特殊合金程度は砕けると思われる
　　　　　熱線１・上記の鎧を大ききへこませ吹き飛ばす
　　　　　熱線２・上記の鎧を貫通する剣を逆にへし折るバリアを展開した相手の装甲を焼ききる、数百人分の無意識を流用してるため使用不可か
　　　　　風・上記の鎧を切り裂いて行動不能にする、照準合わせが必要
【防御力】衝撃を拡散するバリアをまとっているため傷を負う代わりに吹き飛ばされる、衝撃の軽減は不可
【素早さ】光線の魔法に反応して、空気を熱してレンズ化して逸らす
　　　　　風の魔法で人一人を抱えてぐらいなら飛行可能
【長所】おそらくファンタジー系？最速の魔術展開
【短所】決して最高とはいえない攻撃力
【戦法】初手雷、死ななかったら空に浮いて死ぬまで攻撃or風で薬をかがせる

【参考】魔力を感知可能、副産物として相手の使用する魔術を事前に読み取れる
　　　　吸い込むと仮死状態になる薬（粉末）所有で参戦

しかし概念系のギ論は相変わらず大変だな・・・・・・
445 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 13:28:46 ID:9V7f60ws: >444
熱線1、2、風の射程および攻撃速度は？
雷の攻撃速度も。あと魔法が事前に読めるなら
素の反応が分からないぞ。移動速度も不明だし
446 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 13:33:36 ID:Vp/tEld8: とりあえず恒例のつっこみをいれると、魔法なんかの謎光線は明確な証明が無いと光速にはならないよ。
あと、魔力を感知する特技があるせいで純粋な反応かどうか怪しいんだけど。

風のバリアを展開した状態での参戦がありなのかは判らない。
この辺りについては何度か質問してるんだけど、今だによく判らないんだよね。
447 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 14:33:19 ID:Xs6JRCKr: 日常生活でも常時展開してる状態の奴ならOKだったはずだけど。
戦闘中に張ったりする奴はダメだったよう奈。
448 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 14:55:30 ID:U0CA7yoC: ところで>>304-305で修正された姉妹なんだが、
これって風乃が顕現しちゃったら
融合キャラが分離して戦うのは禁止ってルールに抵触するんじゃないか？
449 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 14:59:27 ID:OZ9SubHH: 融合キャラというよりはただ単にとりついてるだけだし
というか二巻出るまで待ったらとも思う
450 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 15:17:18 ID:U0CA7yoC: でも、顕現したら肉体が出るってのがどうも引っかかるわけだが、
451 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 16:29:53 ID:GTV2wbL6: >>436
死の大きさって何だ？
原因が何であろうと死は死なんだから、それを回避するのに違いなんてないだろ。
>>なんでも切れる剣がお守りひとつで一発ガードできる話書く作者だぞ。いくらなんでも曖昧すぎる。
お守りにそういう力があるんだからガードできて当然だろ。
むしろできない方がおかしくなるぞ。

>>441
伯林市街を空に書き換えるくらい広い。
452 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 16:45:18 ID:Xs6JRCKr: 未読なんだけど、お守りに如何いう力があったわけ？
453 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 16:47:25 ID:YTZiStJl: えーと、多分終わクロ２のアレかな
454 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 17:28:57 ID:BFpt6pnp: >>450
痛みで構成された肉体だから、いわゆる実体化みたいなもん。
455 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 17:32:56 ID:GTV2wbL6: >>452
名前とそれに対する認識が絶対的な力を持つ世界で
「運切」（悪い運命を切る意味を持つ）っていう名前のキャラの髪の毛をお守りにして
あらゆる物を切る力を持った剣を防いだ。
456 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 17:38:30 ID:Xs6JRCKr: 何つーかそれもまた曖昧だわな。
ってか概念系の曖昧な能力って作中でやった範囲までが限界だっけ。
457 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 18:13:32 ID:U0CA7yoC: >>454
改めて考えてみると召喚と大して変わらなさそうだから
やっぱり問題ないか。
いちゃもんつけてスマソ
458 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 20:58:55 ID:ss5EzbYG: >>443
状況次第じゃないか？
時間が空いたならその間の変化として取る事もできるし。
状況が同じで矛盾があったなら不利な方を採用……かな？
459 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 21:04:31 ID:ss5EzbYG: 連投失礼。
時槻風乃with時槻雪乃なんだが、
こいつの炎って無生物に効く？つまり、飛んでくる銃弾とかを焼ける？
それによって順位が変わってくるのでしってる人居たら教えてください。

あと、姉原美鎖VSエミリアなんだが。
反応互角両方思考発動でテレポートVS切断ってどうなるだろう？
460 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 21:06:20 ID:tiyBU4H1: >>459
そこまで行けるのかが疑問なんだが。
461 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 21:17:56 ID:ss5EzbYG: >>460
ぎりぎり届くかどうか。
勝てるかどうかで順位が変動するラインだな。＜姉原
シリコンチップ破壊されない限り無事だから範囲攻撃の無い奴らには
ほぼ勝てるのは大きい。
462 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 21:22:08 ID:tiyBU4H1: ギタイ＞六脚移動砲台＞センチュリオン＞灼熱竜
まで負けないか？
厳しいと思うんだが。
463 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 21:29:52 ID:ss5EzbYG: >>462
詳しくは>>60 >>62を参照のこと。
と言うか突っ込みがあるなら指摘してくれ。
テレポートとあたり判定の小ささのお陰でわりと勝てそうな感じ。
464 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 21:37:21 ID:GTV2wbL6: >>456
黒獅子とは関係ない話だから適当に言うと
作品世界での概念は「無敵」や「蘇生」が不可能って事になってる（それがストーリーのキモでもあった）
つまり逆説的に言うとそれ以外は可能といえる。
だから、この場合は逆に出来ない方が矛盾してる事になる。
465 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 21:40:36 ID:tiyBU4H1: >>60
ヴァーシャって飛べるよな。
>>62
コードの射程ってギタイのスピア弾より長いのか？

っていうか柿原って黒江徹佐土原ズゥに負ける事になってるんだけどさ。
466 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 21:46:58 ID:ss5EzbYG: >>465
ぶっちゃけ過去の考察は戦法がなんかおかしい。
対戦者がチップの存在知ってる前提になってるし。
ヴァーシャに対してはジオノイドで転倒させてからコードで勝てそう。
ヴァーシャの最初の一撃はまずすり抜けるし。
ギタイ黒江徹佐土原ズゥも大体同じ。
ジオノイドでの転倒（と言うかまっすぐ立てなくする）がかなり効く。
467 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 21:49:45 ID:tiyBU4H1: 触られるんか？と思ったり
468 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 21:53:04 ID:tiyBU4H1: ってか、ジオイドのコード発動って瞬時？
469 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 21:53:44 ID:ss5EzbYG: >>467
テレポートできるし、空飛べるし、大概の相手には触れるんじゃね？と考察した。
この辺りの位置の相手は慣性制御とか出来ないから無茶な機動しないし。
470 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 22:17:00 ID:84njZf9a: >>451
心臓に向かって飛んできた弾丸一発分の死の運命と10発分の死の運命じゃ
9発分死の運命を余分に書き換えなきゃならんと思うんだが書き換え量が無制限って根拠はあるのか？
あと伯林市街を空に書き換えるって言うのがよくわからん。というかここまで大規模な行動が何でテンプレに書いてないんだ？
471 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 22:22:45 ID:U0CA7yoC: >>465
前の考察したものだが、ぶっちゃけ466には何の反論もできん。
というか、自分でもなんかちょっとおかしかったかもって思ってたから前の考察はなかったことにして。

時に、466に何の反論もできないとは言ったが一つだけ間違いを指摘することはできる。
「ジオノイド」じゃなくて「ジオイド」
472 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 22:32:04 ID:6uNsSzY9: >>446
>>447
作品スレルールだと戦闘中常に張り続けて戦ってるようなのはOK。
バリア張ってその中から外へ攻撃してるような戦艦とかその他モロモロ。
473 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 22:32:14 ID:liXfkz6k: >434
攻撃を回避するだけなら剣を振る必要はなくね？
言実詞で瞬間移動でもすればいいんだし。
黒獅子vsフォルッテシモは言詞加速砲の発射後の隙をFFが衝けるかどうかが勝負で
死を回避する以外なら運命を振る必要はないのは確定だから、FFの初撃を回避できたら
黒獅子は衝撃波には耐えられるから、FFが接近する前に運命の攻撃で倒せることになる。

>銀月王
言詞加速砲で体高約3キロのハイリガーの大黒竜の喉を撃ち抜いてる所を見た感じ
加速砲のみでも倒せそうな気がするし、出来なかったとしても体長約3キロの大水竜を運命で破壊できてるから
攻撃を続ければ倒せることは確か。
474 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 22:35:06 ID:YTZiStJl: >>473
超音速で突撃してきて死ぬっちゅうねん
つーかそもそも突っ込みいれると言詞加速砲って発射態勢とる必要あっただろたしか
475 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 22:36:25 ID:6uNsSzY9: >>473
発射後の隙つーか発射中に言詞加速砲の砲撃の中をぶち抜いて突っ込んでくるわけだから
FFの突進は回避できないんじゃないか？加速砲から運命に持ち変える暇があるほど
黒獅子がFFより早いとも思えない。
476 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 22:36:33 ID:ss5EzbYG: >>471
orz。
ごめんよ。＜ジオイド

>>470
一応、横から補足しておく。
運命を使って書き換えた事があるのは自分の周囲の空間ぐらいだと思う。
伯林市外の空を書き換えたのは別の強臓式なので参考にならない。
で、死の運命云々はその辺りの原理は不明。一つずつに対応してるわけではなさそうだが。
まあ、作中最大で弾幕をすり抜ける程度、ってことで。

>>473
言詞加速砲後の隙というか言詞加速砲を防ぎつつFFが突進してきて負け。
超音速で突進してくるから対応ぎりぎりだしな。
大水竜（風水によって水で構成された竜）を運命で破壊したのは風水を破壊しただけで純粋に大水竜をぶっ殺したわけではない。
で、言詞加速砲の攻撃範囲は線なので銀月王みたいな巨大＆生命力の高いタイプには効果が薄い。
477 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 22:55:14 ID:YTZiStJl: 五巻ちょっと読んできになったこと
・100M以内の距離から撃たれた初速半マイル(秒速800m/s)の砲撃に対応して運命で回避した(P176)
・言詞加速砲の説明見る限り言詞の加速に二秒いるんじゃね？（P186）
あくまでちょっとなのであれだが
478 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 23:04:02 ID:a4xQWHmS: >>477
上は砲撃がこちら側に向いてることが事前にわかってたなら音速反応でも回避可能かもしれない。
下は･･･致命的じゃね？これ本当ならガクッと落ちそうだが
479 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 23:08:42 ID:ss5EzbYG: >>477
確認。100ヤードだから多く見積もって90ｍぐらいの距離からの砲撃を回避したっぽいね。
ちなみに、前を走る重騎の背後からの援護射撃。

言詞の加速は確かに二秒要りそう。再考察かな。
480 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 23:09:22 ID:liXfkz6k: >474.475
まず、ルール的にも問題なさそうだし右で言詞加速砲、左で運命を装備してるって形を前提。
そして加速砲の弾丸は拳銃弾とかと同じでFFを補足出来なくなるわけじゃないから
FFが加速砲を防ぎつつ迫ってくるのを見た段階で言実詞を使って回避。
という流れを考えたんだが。

ってここまで書いて477を見たんだが、本当に2秒のタイムラグがあるな。
テンプレと考察の修正がいるなこれ。
481 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 23:12:25 ID:ss5EzbYG: 戦法を変更するなら運命を90ヤードに伸ばしつつ相手を斬る。
相手がでかいなら距離取りつつ言詞加速砲、かな？
482 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 23:16:40 ID:YTZiStJl: いったんテンプレの修正したほうがいいかな
誰かやる人いる？
483 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 23:19:35 ID:liXfkz6k: >477
一番目は自身は音速超過で前進していたってのも追加かな。
>481
運命は最初から90ヤードの状態で開始じゃないの？

というか今からテンプレの修正案を書いてみる。
484 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 23:22:56 ID:YTZiStJl: 運命ってでかくするためにはカンデンチでかいのつなげなきゃだめじやなかったっけ？
それは黒獅子改の時は直接機体とコードでつながってるからいらないんだっけ？
485 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 23:27:47 ID:ss5EzbYG: >>483
そういやそうだな。＜90ヤー

>>484
黒獅子のときは機体の燃料から取ってるから要らないはず。
ベルガーの時乾電池が要るね。
486 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/02(金) 23:37:06 ID:O5HsFPe3: ズゥは反応が鳥並、飛行速度マッハ３か２あって、全長５０Ｍ翼端長１２７Ｍで
攻撃が肉弾戦のみなのはまあどうしょうもないがもっと上がらんかな
487 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 00:00:44 ID:liXfkz6k: 黒獅子のテンプレ修正（ほとんど流用だが）なんだけど
“運命”の仕様は「死の運命を回避する際は斬る動作が必要。それ以外は意志のみで発動」でいいのかな？
488 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 00:02:06 ID:URydeL0g: なぁ、ひとつ気になってたんだが、銀月王の素早さって全力で逃げ出す時の速度でいいのか？
確か四兄弟にいじめられてた時はかなりの低速だったと思うんだが。
そもそも、あの速度で戦闘できるなら四兄弟には負けなかったような・・・
489 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 00:34:46 ID:i7JMG0ud: 分けて書くべきだろうな。
490 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 00:38:36 ID:YsXVyLXU: 直線距離を最速で進むのと回避スピードを混同しているのは多い。
491 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 00:49:25 ID:95xixpKo: >>486
そんなこといったら第二宇宙速度で突撃できるバズは･･･
つーか前も書いた気がするけどバズの突撃はタメなしでいけるんじゃないか
ブースター出しっぱなしで参戦はおｋでしょ？だったらタメなしでいける気がする･･･
原作どっかいったけど熊との戦いのときはノーモーションで突撃＆バックドロップだったはず･･･

ちなみにタメなしでいけたら一気に２つ壁をぶち破ることになるかな･･･
492 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 00:53:37 ID:+bi7IPs1: と、いうか銀月王があの速度を叩き出したときは完全に逃げるつもりでいたと思ったんだが。
触手アタックも戦闘機の進行方向側から引っ掛けたんじゃなかったかな。
四兄弟に対して一発も攻撃当ててなかったし・・・
493 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 01:03:43 ID:5yDgiQN1: 総当たりすると順位が大幅に変わりそうな壁って何処らへんかな。
494 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 01:16:26 ID:LmFrDn6g: 聞きたいんだけど。
雪風って何であの位置なの？
もっと下ではないのか
495 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 01:18:33 ID:JnO5wXNG: 反応と動きが速いからだろ。あの辺で雪風相手に先制できる奴なんてほとんどいないし。
496 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 01:50:47 ID:icO5phtF: >>459
雪乃が炎出すときにリストカットして痛みを生むんだが、そんときに出た血がコンクリ焦がしてる。
こんときは、あんま痛みなさげだから、風乃なら焼き尽くせるとおも。流石に詳細は憶測になるが。
だから、生物オンリーではない。あくまで“対象”を焼く能力だから。

（んでその憶測なんだが、姉妹の断章は、家が血の海になった挙句、放火され焼き尽くされたっていう悪夢が元なんだわ。
これ自体は風乃が両親惨殺放火をマジでやったんだが、それをフィードバックさせる能力なので、それなりの火力はあるはず。
……憶測だから不採用だな。でも、生物オンリーでない論証にはなる。何故なら、モノが焼ける悪夢だから）
497 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 01:58:37 ID:oev26gcf: 飛んで来る銃弾を焼き落せるんか？
498 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 01:59:31 ID:iFKLstkE: 宇宙空間にある特殊な空間を利用して超光速だすような奴は
スタートを空中にしてどこまでいけばその空間が利用できる？
499 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 02:09:15 ID:XvPt3FvW: >>496
銃弾を到達までに焼き尽くせるかしら。
敵はスタート同時に敵と認識してるから良いとして
銃弾は銃弾を敵と認識しないと焼けないかな？ともおもうけどこの辺如何だろう。
500 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 02:18:22 ID:icO5phtF: 風乃が、雪乃以外の空間全てを焼くと認識すれば問題ない。地面やこうが、自分の炎でダメージくらった描写なし
501 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 02:32:47 ID:XvPt3FvW: >>500
となると、後は銃弾が焼却範囲に入ってから雪乃に到達するまでに焼き尽くせるか、だけど
こっちは如何だろ？
502 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 03:15:53 ID:LTUP4F3u: サタンや剣将と同じでやった範囲までじゃないのか？
銃弾を焼き落せるとは思えんのだが。

後、神裂婆って水翼くらっても相打ちに持ち込めると書いてあったから。
防御力の強化に使えないかしら。
503 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 03:17:07 ID:LTUP4F3u: 4巻の２５１Ｐに地の文で相打ちに持ち込めると書いてある。
504 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 03:50:29 ID:IbZ87Byo: 実際相打ちに持ち込んだのなら多少は考慮されるだろうけど、
「水翼を喰らったら無事では済まない」とあるし防御力の強化には使えないだろうね。

その辺りの文脈的に『神を殺す体』ってのは結構な防御力がありそうなんだが、
作中で攻撃を受けた事が無いから考察外だし。
505 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 06:40:51 ID:s2hdbFfu: 銀河英雄伝説からエントリーが無いね。
出すとしたらオフレッサーぐらいかな。
イゼルローン要塞（ヤン＆中に内蔵されている同盟軍艦隊＆ローゼンリッター）でエントリーするのは無理だよね？
506 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 08:23:22 ID:Pdg1AQPQ: ガイエスブルクなら多分大丈夫
507 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 09:47:50 ID:1Gch91AQ: なぁ黒獅子改の状態で運命を１００ヤード伸ばしてる状態ってあった？
508 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 10:09:53 ID:9qnPy33u: >>507
黒獅子の時も含め、重騎の時は切り結ぶ事が多いためかそこまで長く伸ばした描写は無いな。
とりあえず１００ヤードはラストの生身ベルガーが単一精燃槽をブチ込んだ時しか無い筈。
509 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 11:19:44 ID:cghhE81x: 疾竜のほうが上いくかもね
510 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 11:33:00 ID:9qnPy33u: >>509
あれが劣化ハイリガーにしかならんから黒獅子なんだと思うが。
と向こうの疾竜を書いた俺が言ってみる。

確か、昔は「上にはいけるが類似スペックだとなんかつまらんだろ？」的な結論があったわけだ。
わざわざ各都市最強から選出してた時期もあったくらいだし、まあそんな認識が多かったんだろう。
511 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 11:39:28 ID:cghhE81x: まぁたしかにそうだなところであっちの疾竜だが言詞塔砲は黒竜の言詞銃より出力たかいよ
512 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 11:51:40 ID:9qnPy33u: >>511
どう書いたっけか……と思ったら、葬送曲の分の流用だけで終わってたのか自分。
どーやら当時はほぼ同時に投下したクロの分の調整にかまけてたようだ。
修正してくらあ。

ところで黒獅子改の修正って、“運命”関連の説明と、ワードライフルの弾丸加速２秒を追加するだけだっけ？
なら、そっちもしてこようかね。
513 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 11:52:44 ID:M19jprB7: 流れを無視して長門有紀考察。
レーザー発射後に数メートルを移動してガードしていたので超音速の壁より。
ちなみに射程距離は砂分解では触れた状態、物体の移動制御はアメフトグラウンドから観客席（50メートル？）、
呪文の詠唱時間は2秒強、これが必要なのは時間凍結と人間以上の大きさのものに対する分解攻撃のみということで。

ダンテ＞坂上闘真＞カロマイン＞アンジェラ＞イリス＞ギルバ＞ラファエル＞南雲秋人＞フィオナ＞両儀式

○ｖｓ両儀式：始まった瞬間動作ロック＆。動作ロックを「斬って」来る前にメッタ刺し。勝ち
○ｖｓフィオナ：時間凍結→分解。勝ち。
○ｖｓ南雲秋人：同上。勝ち。
○ｖｓラファエル：動作ロック→串刺し。勝ち。
○ｖｓギルバ：瘴気が長門には効くか？同上。勝ち。
○ｖｓイリス：圧迫感は強靭＆ほとんど無感情な長門に効くか？時間凍結しても動けるかどうか。時間凍結→分解で勝ち？
○ｖｓアンジェラ：接近される前に時間凍結→分解。勝ち。
○ｖｓカロマイン：始まった瞬間に動作ロックで周囲のものを凍結→分解。勝ち。
○ｖｓ坂上闘真：動作ロック＆メッタ刺し。長門のほうが速いか？勝ち？
○ｖｓダンテ：同上。勝ち？
514 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 11:54:34 ID:cghhE81x: 運命関連の修正と反応とワードライフルだね
運命はどの程度の攻撃になら対応可能なのかというのがわかりづらいんだね
後、黒獅子改で運命は最大どこまで伸ばしたことあったっけとか
515 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 12:05:30 ID:Mr++75BQ: 長門有紀はさらに修正中だったから考察はちと早計じゃないか？
516 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 12:13:56 ID:QtB/ordM: 長門を早く見積もりすぎ。
517 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 12:50:32 ID:cghhE81x: >>513
そもそも超音速の壁は>>127のが最新です
518 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 13:01:04 ID:cghhE81x: アニレオン考察　射程は近接のみ　とんでいって光覇滅却拳でなぐるのが戦法　必中は考慮しない
×ミリィ　無理
○デモンベイン　平行世界移動される前に光覇滅却拳勝ち
×カグヅチ　体当たりと光覇滅却拳で相打ちかな
×大首領Ｘ　はたかれて負け
×ハイリガー近接前に言詞銃負け
×ヴァシュマール　エル・ミュート負け
×シュレイオー　負けかなー
○ゼゴウ　光覇滅却拳勝ち
○リベルレギス光覇滅却拳勝ち
×カストロフ　憑依負け
×秋せつら　美貌負け
クルル　テンプレみれないから考察できません
○ケツァルコアトル　光覇滅却拳勝ち
×∀ガンダムビームライフル負け
○竜堂終　光覇滅却拳勝ち
○ラーゼフォン　光覇滅却拳勝ち
519 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 13:21:12 ID:3VnwVyI5: >514
黒獅子だろうと運命を使ってるのはベルガーなんだから100ヤードでいいと思うんだが。
520 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 13:26:29 ID:cghhE81x: 開始時の問題
作中でやってない強化はなしだし
521 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 13:38:02 ID:9qnPy33u: >>５１９
黒獅子・改に繋いだ状態で精燃槽から供給してるんならまだいいんだが、そんな事は無いし。
このスレ的には、黒獅子・改が“運命”に回した出力の最大しか取れないだろう。

ちなみに確認したところ、作中で長さが明言されてるのは
二巻・“皇帝”戦→八ヤード
五巻・カール戦前後→五ヤード

の二回。あと四巻“皇帝・改”戦でも使ってるが長さ不明。
まあ、長期戦を考えるとこのくらいが限度という話なんだろうけど。
522 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 13:43:21 ID:3VnwVyI5: 黒獅子の精燃槽の容量が単一型の精燃槽より少ないわけないでしょ
523 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 13:46:10 ID:cghhE81x: だから作中で90Mまで伸ばしてないのに開始時に90M伸ばしてる状態だと不当な強化になるからだめなの
原理上OKなら開始後にのばすのはありだと思うが
524 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 13:56:34 ID:3VnwVyI5: >523
ああ、そういうことか。
それなら同意。
525 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 13:59:03 ID:Z/nFHEeC: >>505
なんでわざわざオフレッサーｗ
シェーンコップでいいじゃん。

ていうか普通に戦艦だそうぜ。
526 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 13:59:11 ID:9qnPy33u: あ、こっちも書き方悪かったか。
ラストの100ヤードが黒獅子改搭乗でのことなら、って意味のつもりだった。
今読み返すとどう見てもそうは読めないなorz
527 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 13:59:29 ID:XvPt3FvW: 伸ばしてから攻撃にタイムラグあったっけ？＜運命
それによってちょっと戦法が代わるから。
528 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 14:05:27 ID:cghhE81x: だってラストの100ヤードの時にはもうこわれてるし黒獅子・改
529 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 14:06:58 ID:9qnPy33u: >>527
８ヤード時だが、何度も砕かれては生えて斬り結んでの近接戦闘してたから
伸ばす→攻撃までにラグは無いと思われる。

それ以前に、“運命”に強力な対物効果はあったっけか。
“疾風”以外はまともに斬ってない気がするんだが。
530 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 14:07:37 ID:cghhE81x: 疾風と魔王はきったはず
531 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 14:09:06 ID:XQYlKavf: >>523
なんかよくわからんのだが搭乗機と中の人は同一の武器を使用してるのか？武器と燃料と使い手の関係がいまいちよくわからん。
中の人ができるから搭乗機に乗った状態でもできるというのは基本的になしのはずだが。
あと作中で黒獅子が90mまで運命を伸ばしたことがあるなら開始時も伸ばしてていいんじゃないか？
532 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 14:13:45 ID:cghhE81x: >>531
つかってる武器は一緒　運命は基本的にベルガーが使うなら乾電池みたいなものを大量につかいすてながら使う
黒獅子が使うときは端子をつなげて黒獅子からエネルギー共有する
作中で黒獅子にのってるときに90Mものばすしたのはないはず
533 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 14:24:12 ID:JnO5wXNG: 90ヤードだったら82mぐらいで100ヤードで91mとかそこらだろ。
534 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 14:27:07 ID:ySle6cY4: >>516
反応は超光速なんだから超音速の上程度相手なら先手は確定じゃないか？
535 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 14:33:54 ID:9qnPy33u: >>533
いやいやそんな話でなくて、
「出力的には可能だが作中でやってないのはどーするべきか」
という話だった。多分。
536 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 14:39:48 ID:Z/nFHEeC: どうでもいいけど、剣が伸びる速度が瞬時なら短い状態で参戦して
開幕と同時に伸ばして相手に突き刺すという戦法を考えた。

多分伸ばす速度が不明だと思うけど。
537 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 14:46:57 ID:JnO5wXNG: >>535
出力的に可能なら開始後に伸ばすのは別に自由だお。
538 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 14:54:52 ID:cghhE81x: 運命っ皇帝と思いっきり切りあいしてるからなんでもかんでも切れるわけではないということに気づいた
539 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 15:08:39 ID:9qnPy33u: ログ漁って気付いたが、対ｆｆで勝てる勝てないの話にまでなってたのか＞運命＠対物
現在のテンプレは大分問題あるな。

“疾風”と“魔王”しか斬ってないし、皇帝戦で両者言実詞使用とはいえ普通に切り結んでるし、
“運命”は運命を斬るだけであって対物というか切れ味は戦艦両断が限度でOK？
540 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 15:16:50 ID:4JkLIxRN: じゃあｆｆ相手じゃ絶対に勝てないな。
541 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 15:21:17 ID:cghhE81x: ffどころかもっと下がるぞ
初手は白凰発動させて距離とってワードライフルがいいんじゃ?
542 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 15:25:41 ID:XvPt3FvW: >>539
言実詞同志は相殺する事多いから皇帝戦は参考にならないような。
まあ、それでも戦艦両断が限度だけど。

対魔法その他に関しては空間操作の結界を砕いて脱出した事があるから
空間操作系のバリアぐらいまでには勝てるね。
543 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 15:28:51 ID:3VnwVyI5: 皇帝が運命と切りあえてたのはアルフレートが遺伝詞破壊の五行を使ってたからだよ
544 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 15:30:28 ID:XvPt3FvW: むしろｆｆには空間の断裂ごと叩ききって勝てるが
他の連中に負けるから順位が落ちると思う。
545 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 15:32:01 ID:9qnPy33u: それ以前の問題として、言詞加速銃は鉄言詞による打撃なのに
扱いが無条件空間打撃になってないか？
「通過範囲の大気と大地の遺伝詞が言詞転化して鋼の打撃力となって攻撃する(要約)」
って武器だぞ、ワードライフルは。
546 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 15:36:04 ID:XvPt3FvW: >>545
まず弾が通過範囲の遺伝詞をぶち抜く
→通過範囲び周りに大気爆発＆遺伝詞が鉄する事による鋼鉄打撃
だったはず。
547 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 15:37:21 ID:JnO5wXNG: それじゃあ修正後は超耐久ぐらいで止まりそうだな。物理攻撃力的に。
548 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 15:43:15 ID:XvPt3FvW: >>546
元々超耐久で連敗のをワードライフルの問答無用力で
連勝してきたからな。そのぐらいが妥当だろう。

時槻風乃with時槻雪乃はどの辺りから考察が良さそうだろ。
超音速か音速辺りだと思うんだけど、一般人が痛みを感じる時間と
超音速の壁の連中の反応時間とどっちが早いかな？
549 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 15:44:39 ID:9qnPy33u: >>546
スマン、ちょっと見落としてた。
確かにこりゃ空間内の全てを打撃する攻撃だな。
550 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 16:07:14 ID:iFKLstkE: 長門って一巻以外でまともに戦ってたっけ？
一巻の戦闘は、相手の封鎖した空間を制御仕返した謎空間での出来事っぽいんだけど。

それと>>498関連だけど開始時に異空間禁止ってのは攻撃の届かない空間禁止ってことかな？
攻撃が届くならおｋなのか？
551 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 16:19:00 ID:d+Qgvi/+: >>550
攻撃が届く届かないじゃなくて開始位置のルールがあるから、
異空間＝同じ舞台に立っていないってことじゃないの？
552 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 16:26:56 ID:1Gch91AQ: そいつにとって都合のいい環境なんだからただの異空間ならありなんじゃないの？
553 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 16:31:10 ID:d+Qgvi/+: じゃあ、遠距離が得意なキャラは人間大でも遠くから開始していい？
554 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 16:32:31 ID:1Gch91AQ: そういう意味じゃないだろ
水中戦が得意な奴は開始時は(そいつにとっては)水中扱いから開始になるし
555 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 16:32:46 ID:4JkLIxRN: ルールを無視するな。
556 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 16:33:30 ID:JnO5wXNG: そいつにとっては異空間に居る時と同等の戦闘スペックが出せる謎空間というだけで
戦場には向かい会って一緒にいる状態からだぞ。
557 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 16:35:28 ID:1Gch91AQ: いや、俺は>>556とほぼ同等な意味で言ったんだけど何がまずいの？
558 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 16:38:35 ID:d+Qgvi/+: >>557
それは水中キャラにとって水中というだけで、同一空間。
異空間というからには同じ舞台じゃない。
異空間キャラにとっては異空間の特性を持った同一空間と言うなら良いが。
559 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 16:39:02 ID:Z/nFHEeC: >>548
具体的な根拠は無いんだが、よく斬られて腕を切断されたのにも気付かない、みたいな描写があるから
超音速の方が速そう。
参考までに、こんな資料は見つけた。

・神経繊維を伝わる信号の速度
速度（ｍ/秒）　機能
７０～１２０　運動位置感覚、固有感覚
３０～７０　　触覚、圧覚
１５～３０　　筋紡錘に関する
１２～３０　　（速い）痛覚、触覚
３～１５　　　自律神経
０．５～２　　（遅い）痛覚、反射、嗅覚

速い痛み→消したマッチが触れたときに一瞬感じる刺すような鋭い痛み
遅い痛み→↑の後に遅れて感じる約つく痛み
560 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 16:40:40 ID:JnO5wXNG: >>550
＞開始時に異空間禁止ってのは攻撃の届かない空間禁止ってことかな？

これに対しては、>>551の攻撃の届く届かないに関わらず
異空間＝同じ舞台に立っていない状態から開始は駄目。って説明であってる。

>>552の言う「ただの異空間ならあり」の意味がイマイチ分からないから変なことになってるかと。
561 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 16:40:57 ID:1Gch91AQ: >>558
すまん、言い方が悪かったな
562 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 16:55:36 ID:XQYlKavf: 異空間って他人が作ったものじゃなかったっけ？他者の能力に依存する空間は無しのはずだけど
563 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 17:00:18 ID:1Gch91AQ: いや、そもそも>>498は作品何なの
564 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 17:05:27 ID:iFKLstkE: 新城カズマの『ジェスターズ・ギャラクシー』

宇宙空間に存在する<銀河大樹>という超空間を利用して超光速出せるんだが…
さて、どうしよう
565 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 17:38:37 ID:JnO5wXNG: >>564
地球からどのぐらい行った場所の宇宙空間にあるんだ？
一応、惑星より身体がでかく無い奴らは惑星上から開始なんだが。
566 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 17:57:25 ID:1Gch91AQ: いや、この場合そいつは超光速でうごけるその空間で開始になるんじゃないの？
567 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 19:21:13 ID:suX5htDg: >>548

816 名前：イラストに騙された名無しさん：2006/05/05(金) 12:09:00 ID:2ao2EPwh
時槻風乃with時槻雪乃の

>>痛みを知覚した瞬間

とある能力発動はどのくらいの時間かだれかわからん？
医療関連調べたが自分には見つけられなかった

825 名前：イラストに騙された名無しさん：2006/05/05(金) 14:10:57 ID:k4HrxR/n
>>816
確か前に｢痛覚反応｣とかでぐぐったら各種神経の伝達速度があったけど
表記が秒速何メートルとかだったからよく判らなかった記憶がある。

828 名前：イラストに騙された名無しさん：2006/05/05(金) 14:27:04 ID:MaMYslXd
>>816 >>824
痛みを感じるだけだったら普通の行動より早い脊髄反射の行動無しverみたいなもんだから
任意思考発動より微妙に早いぐらいじゃね？

12スレより。
568 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 20:15:59 ID:XQYlKavf: ていうか超光速出せる空間で戦闘できるのか？
569 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 20:18:37 ID:BTrKm+m3: 魔王空間リナみたいなのはアウトだよ。
570 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 21:06:53 ID:1Gch91AQ: あれは他者によってつくられた空間だからじゃなかったっけ
571 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 22:21:00 ID:iFKLstkE: お騒がせしてま。

その空間で戦闘は可能。
相手に見失わせるくらいの機動はできるし攻撃も出来る（といっても光熱線くらいしか装備してないが）。

問題の空間だが…自然物とも人工物とも言及がないが、銀河の全域に樹のように広がっている河といえば近いか。
四大幹という最も広い箇所なら相当な広さがある。竜骨という物質を積んだ船のみが、この空間を利用することが出来る。
これ以上に細かくは、テンプレ化するときに世界設定でも組もうかと。
572 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 22:30:26 ID:XvPt3FvW: 時槻風乃with時槻雪乃考察。
常人の任意思考発動より早いが達人反応の任意思考発動より遅く、
達人反応の1行動よりは早い、程度で考察。超能力の壁から。

○　メドゥーサ　燃やして勝ち
×　マリア　　距離を詰める前に一言→炎負け
○　玄霧皐月　燃やして勝ち
○　供犠創嗣　燃やして勝ち
△　古猟邦夫　燃やせるが落雷を喰らって相打ち
○　室賀真寿美～浅上藤乃　燃やして勝ち
×　Ｔ－１０００　数秒は持つだろう。その間に銃撃負け
？　カイルロッド　反応速度次第。燃やして勝てるか？
○　レノーラ～秋月由美彦　燃やして勝ち

常人反応不可の壁までいけた。ちょうど１0ｍってのが効いてるな。
573 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 22:40:25 ID:UqmAkoop: >>570
だからそうあるようだから、正しいならアウト、と。
574 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 22:50:14 ID:XvPt3FvW: 時槻風乃with時槻雪乃考察の続き
○？　キリヤ・ケイジ　燃やして勝ち。炎が外側から焼くなら銃撃するまで持つかも？
○　　夢幻　　ぎりぎり10ｍ。燃やして勝ち
○　　ノヴ・ノリス　　　燃やして勝ち、か？
×　　ザトウ　雷撃負け　
×　　ボイス　常人以上の生命力があるため燃やし尽くす前に攻撃されて負け？
○　　殺菌消毒　燃やして勝ち
○　　無限回廊　一挙動必要なので燃やして勝ち
○　　柿原里緒　燃やして勝ち
×　　マスター　空間凍結負け
×　草壁健一郎　念力負け
×？　　白檀　速度がかなり速いので燃やし尽くす前に首狩り負け？
○　加賀陽子　燃やし尽くして勝ち
○　アロンゾ　　燃やして勝ち
×　アクシア　首はね負け
×　ウルトプライド　距離が離れてるので燃やせない、でかい上に熱耐性がありそうなので殴られて負け。
×？　駒犬銀之介　燃やされる前に殴られて負け？
×？　藤岡武士　　　同上。

これから上は近接系でも常人視認超えなので多分燃やし尽くす前に攻撃されて負ける。
マスター＞時槻風乃with時槻雪乃＞柿原里緒
この辺りじゃなかろうかと推測。
575 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 22:54:17 ID:4JkLIxRN: 割と位置には関係しないが。
アロンゾと加賀には、痛みを感じて炎を出す前に撃たれて負けるな。
576 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 23:01:40 ID:JnO5wXNG: 夢幻の10mの魔獣って敵意に対し自動的に超音速突撃だから燃やす前に瞬殺されるんじゃね？
再エントリー後のテンプレだとアプロの上ぐらいまでいけそうだが。
577 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 23:06:47 ID:1Gch91AQ: >>518アニレオンと>>281古代銀河怪物の首の考察に誰か異論ある？
578 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 23:11:37 ID:XvPt3FvW: >>575
加賀とアロンゾは痛みを感じる方が早いと思ったけど
それより撃つ方が早いかな？特に加賀。

>>576
確かに夢幻には負けそう。
位置は変わらないけど。
579 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 23:16:07 ID:Qmylki4n: >574
柿原里緒は分裂ワープで逃げられないか？
距離とれば追撃無理だから勝てそうなんだが
580 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 23:22:58 ID:XvPt3FvW: >>579
かなり迷ったんだけど、炎の火力が「人間なら一瞬で燃え尽きる」なので
逃げる前に一瞬で燃え尽きて負けるんじゃね？と思った。
1/6秒だと痛覚の方早そうだし。
581 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 23:32:27 ID:Z/nFHEeC: >>577
とりあえず異論は無いかな。
対クルルにより位置が決まるな。

どうでもいいが時槻風乃ってザ・キュアーに絶対勝てないよなｗ
582 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 23:35:07 ID:WyjwBzqc: クルルは精神攻撃があったから、アニレオンはクルルに負けじゃね？
583 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 23:49:55 ID:1Gch91AQ: クルルは光速反応で精神攻撃ありだから勝てるな
ケツァルの上か
584 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 23:51:28 ID:iFKLstkE: スマソ。>>571はどうですかね？
自分では開始位置が判別できないのですが。
585 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/03(土) 23:55:29 ID:1Gch91AQ: 良く解らん
個人的にはアリだと思うが
586 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 00:24:12 ID:AqSqiGmW: 自然な環境なら問題ないと思う。
587 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 00:47:06 ID:63D57i9X: まとめの人さん。更新乙です。
588 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 00:51:30 ID:63D57i9X: 日下部が上級超能力にいけそう。

メタトロン（機巧天使）＞サンダルフォン＞グレン･アザレイ＞融災獣で4連敗しても

クリムゾン＞月森冬馬＞ハヌマーン＞荒帝＞リスキィ、で丁度５連勝出来る。

クリムゾンの上にならないかな。
589 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 02:17:04 ID:mz3BzVug: まとめご苦労さまです。

最近、ここ半年ぐらいでかなり参戦キャラが増えたなー
活気があるのはやっぱいいよな
590 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 02:31:22 ID:T8Ttr7jX: しかし、超音速と音速の連中が増えたから。
割と巨大生物で連敗数を取り戻せなくなったなぁ。
591 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 02:53:14 ID:mz3BzVug: Ｔ－１０００再考
カイメン～灼熱竜で連敗して、超能力相手の連勝が追いつかなくなって
空幻にはおそらく勝ち、古猟琥依には前回どうり負け、
空幻＝古猟琥依＝Ｔ－１０００
どうかな？

ズゥ再考察
とりあえず大河原リュウコまでは行く、音速の壁付近は苦手なのでここでパス
592 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 02:54:41 ID:Cqwg9Sz3: ズゥは体が大きいのと耐久力があんまりないのと
速度はあるけど回避力が無いのが痛いよなぁ。
一応再考察の詳細お願いできるか？＞591
593 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 04:26:36 ID:Ns8rzrL0: 前スレで戦法変更になったので、ムンドゥス再考察。

ミーシャ＞左京良彦＞ガベットゲンガー＝リヴァル＞神裂火織

？神裂　反応は相手の方が上だったら、斬られて負け。
　　　　こっちの方が上だったら何時か勝てる。
△リヴァル　攻撃は当たらないが、攻撃は当てられない、分け。
○ガベット　射程外から魔力の矢や兵隊で勝てる。
○～△左京　　相手の攻撃は射程外、何時か勝てる、最悪でも分け。
×ミーシャ　水翼で覆われて、神戮で負ける。
　　　　　　兵隊や魔力の矢は無力。

これ以上は無理と判断。
最高で、ミーシャ＞ムンドゥス＞左京、か。
594 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 08:59:15 ID:hfwBYK1y: まとめの更新乙だが、WB勢が四人いる。落ちるのは最下位のマザーコアか？
595 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 10:02:30 ID:gwOFcO/y: 【作品名】ジェスターズ・ギャラクシー
【名前】竜騎艇○二号 with ギーズエンのベレズ
【属性】銀河騎兵連隊〈鮮血の天使〉所属小型高速星間艇　with　騎兵連隊副隊長
【大きさ】全長三丈二尺（約一〇メートル）
【攻撃力】熱線砲
　　　　　他の艦の装甲を破壊する程度の威力。惑星破壊に耐えるような装甲には歯が立たない。
　　　　　小口径なので、艦橋や推進系を狙って潰すといった運用をする。
　　　　　敵艦隊四五万隻を相手に同型五騎で特攻をかけ、一瞬で粉々に砕かれるも相手二〇〇〇隻を潰した。
【防御力】体当たりで民間仕様の船舶を切り裂いたは良いものの、それがもとで航行不能に陥った。
　　　　　自身の熱線砲には耐えられない。
【素早さ】超空間〈銀河大樹〉と艇に搭載した〈竜骨〉の共鳴により超光速航行が可能。
　　　　　長距離は銀河中心域から外縁辺境まで、おおよそ三万光年を四日半。光速の二四〇万倍程度。
　　　　　巡航状態でも光速の数十万倍。相対的に光速程度の熱線を近距離から打ち合っても悪ふざけにしかならない。
　　　　　騎兵連隊部下である三人が乗った同型の艇を背後から強襲し、あまりの速さに見失わせる程の操縦技量。
　　　　　いずれも〈銀河大樹〉内での描写。
【特殊能力】超光速航法。
【長所】速さ。
【短所】攻防性能の貧弱さ。
【戦法】離脱した後、速さを活かし奇襲。体当たりは通常空間での戦術なので採用せず。
【備考】〈銀河大樹〉内から開始。
　　　　現代科学とは一線を画する技術で建造されており「速度を微分」や「慣性霧を貯蔵」など根本的に
　　　　想像がつかない部分が多数。艇の速度に搭乗者の技量が大きく影響する。
596 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 10:03:00 ID:gwOFcO/y: 【作品概要】
　一〇万年に渡り銀河を支配してきた〈帝国〉。その〈帝国〉の末期、共和派にあだなす〈鮮血の天使〉の悪名が
　広く銀河に轟いていた。皇帝のみに忠誠を誓い、拷問、暗殺は朝飯前の恐ろしい集団。だが、その実態は――。
　
　〈銀河大樹〉
　銀河へ樹のように広がる超空間。〈四大幹〉、〈四小幹〉、そして無数の枝となり、普く星々の間へと茂っている。
　〈四大幹〉は、それぞれが銀河腕に匹敵する大きさを持つ。竜骨を用いない超光速航法に極端に弱い特性があり
　小型の違法船舶が突入しただけで小振りな幹が折れ、周囲に甚大な被害をもたらした。

　〈竜骨〉
　〈竜骨〉は〈帝国〉を統べる〈皇種〉から貴族達へと下賜される。その精製技術は〈大樹〉内先住種族たる〈機織り〉
　にのみ伝承されており、皇帝は〈機織り〉の姫と婚姻を結び〈竜骨〉を手にしてきた。大なるものは全長二万里
　（おおよそ六万キロメートル）に達し、星の自転軸に突き刺すことで惑星級艦艇の運用を可能たらしめている。
　
　〈竜騎艇〉
　「家系ではなく個人に帰属する船」として、帝国の社会形態からすれば、あまりに共和主義的なことで忌まれてきた艇。
　過酷な操縦環境に耐えうる者もなかなかおらず、その金銀に輝く二〇騎は長らくシャンベリンの大御倉に保存されてきた。
　竜騎艇に用いられる〈竜骨〉は小型のものながら非常に高純度であり、それこそが艇の高速性能の源である。
597 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 11:15:35 ID:mr8Yqja4: >>594
テンプレわかりにくい錬を外すんじゃなかったっけか？
マザーコアが出た時そんな話だったような。
598 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 11:54:03 ID:mr8Yqja4: 夢幻再考　

魔獣は自動攻撃時は動きと同じで超音速反応（敵意に対して自動だから思考とかないだろ）
夢幻を守る時だけ落雷対応で。

＞河東稀人＞アレクシオ＞アラキ＞サタン＞杉乃浦晴海
＞マリオ＞リゾルート＞藤乃静留＞アプロ＞リミット＞片倉優樹

○アプロ～片倉　自動突撃勝ち　これ以下は攻防的に大丈夫だろう。
×藤乃静留　清姫が頭上から落ちてくるのを防げず負け
○リゾルート　魔獣をアポートは無理だろ。夢幻は魔獣の後で見えないし。突撃勝ち
○マリオ　自動突撃勝ち
×杉乃浦晴海　全体爆破負け
×サタン　超高温負け
○アラキ　自動突撃勝ち
×アレクシオ　炎弾負け
×河東稀人　魔獣が突撃中に睨まれて魂攻撃負け

＞杉乃浦晴海＞夢幻＞マリオ＞リゾルート
599 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 12:30:03 ID:mz3BzVug: >>592
了解、ズゥ再考察詳細
グラビモス＞エミリア＞シジミカイメン(改)＞ギタイ＞六脚移動砲台＞センチュリオン＞灼熱竜＞空幻＞古猟琥依
カイメン(改)、グラビモス以外は飛行、体がでかいで勝てると考えてみた

？古猟琥依　対戦車砲以上の攻撃力があるかどうか、重量でいける？砲撃負け？
○空幻　勝ち
？灼熱竜　遅いから攻撃繰り返せば勝てるかなと
○センチュリオン　防御は特別高くない、勝ち
○六脚移動砲台　対空攻撃が無い、コックピット攻撃勝ち
○ギタイ　トラックの突進よりは強いだろう
×カイメン(改)　大きさに関係なく吸い込まれる負け
○エミリア　勝ち
×グラビモス　無理、負け

超能力の壁は開始距離を詰めて勝ち

大河原リュウコ＞ボイス＞ザトウ＝ノヴ・ノリス＝夢幻＞キリヤ・ケイジ

○キリヤ　グレネード、ロケットランチャ連発で受ける前に勝てる？
×夢幻　攻撃すると逆に穴だらけ、負け（598が再考察して上がるようす）
×ノヴ・ノリス　能力負け
○ザトウ　勝ち
△○？ボイス　一撃食らわすと同時に触れられて相打ち？僅差で勝ち？
×大河原リュウコ　攻撃力不足、無理

ここから上は確実に無理、リュウコも無理っぽかった
超能力の壁はおおざっぱに考察したし、攻撃が大きさ相応の鷲だから突っ込み、再考どうぞ
600 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 12:45:27 ID:mr8Yqja4: >>599
＞？古猟琥依　対戦車砲以上の攻撃力があるかどうか、重量でいける？砲撃負け？

琥依さんの砲撃は対戦車砲と同等の威力の衝撃出す
ワイバーンタイプの合成人間とはまるで比較にならない高威力。
601 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 13:01:44 ID:v+PAVTIv: これまで3回ぐらいスルーされたけど懲りずに聞きたい
バズのロケットノズルの出しっぱなし参加は認められる？一応武器扱いにはなると思うのだが･･･
出しっぱなしならタイムラグ無しで飛んでる描写があるので音速の壁超えまでいけると思うから教えてほしい
602 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 13:11:17 ID:WcxOrn52: そんな時にはテンプレ修正だ。
問題があればあとから考察される。
603 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 13:12:23 ID:mr8Yqja4: ロケットノズル出して飛んでる状態は有りでいいんじゃないかね。
604 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 13:35:57 ID:v+PAVTIv: OK、テンプレ修正してみる
主に戦略と特殊能力の修正だな

【作品名】Ａｌｉｃｅ
【名前】バズ・ガイガン
【属性】サイボーグのアメリカ海兵隊員
【大きさ】２メートル半くらい　体重２００ｋｇ
【攻撃力】・体の各部を金属化して殴ったり蹴ったりする
　　　　　　　　威力はアスファルトの地面が爆裂し、クレーターが出来、衝撃波で周辺民家のガラスが割れる程度
　　　　　　　　準備に５秒くらいかかる
　　　　　　　　・息を吹きつける。空気大砲
　　　　　　　　威力は身長１７０センチで体重は重い人間を紙クズの様に吹き飛ばし、ビルの壁に大穴を開ける
　　　　　　　　５００ｋｇの熊も吹き飛ばし、コンクリの壁にめり込ませた
　　　　　　　　・腕の剣化。速度は剣と空気の摩擦で剣が灼熱する程
　　　　　　　　超音速で振られた剣は衝撃波だけで鞭並の威力。服を裂き皮を切る
　　　　　　　　特殊能力欄の飛行能力と組み合わせて車をバターみたいにズバズバ切る。技名「ギロチンウィング」
　　　　　　　　・アスファルトの地面をカーペットみたいにロールする。　倒れるビルを支える
　　　　　　　　・タックルは重戦車並
　　　　　　　　・マーシャルアーツらしい
【防御力】・タンクローリーと激突して大爆発に巻き込まれても大丈夫。焦げるが数分で全快
　　　　　　　・１０ｍｍ口径の銃弾×３をゼロ距離で受けて心臓に穴が空く。でも一瞬で再生
　　　　　　　・相手の攻撃力が判っていれば身体の金属化やハイドロキシアパタイト化で銃弾に対しては無傷
　　　　　　　・アルビノなので日光でひどい日焼けをする
605 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 13:36:35 ID:v+PAVTIv: 【素早さ】・反応速度は常人の数倍の身体能力を持つ人間が至近距離から殴り付けるのを見てからブロック出来る
　　　　　　・飛行速度は下記するが、通常は１００ｋｍ／ｈ程度
　　　　　　・突進速度は推定秒速２５メートル
【特殊能力】・体内脂肪を燃焼させ、ロケット噴射で空を飛ぶ。　最高速度は作中描写から推測すると秒速約11.2ｋｍ
　　　　　　　　　連続飛行し過ぎると体力切れで行動不能になる。ロケットノズル出しっぱなしならタメ無しで突撃可能
　　　　　　　　・再生能力。　体力が続く限り心臓が破壊されようが数秒で回復
　　　　　　　　脳の回復も時間はかかるが出来る（ただし記憶は少し飛ぶ）
　　　　　　　　・犬より鋭い嗅覚
【短所】あらゆる行動が短慮で能力に頼り切りで肉体を使いこなせていない、反応速度の描写が弱い
　　　　　技のほとんどが準備に１～３秒かかる
【長所】が、最強の技にタメはいらないので問題無し
【戦法】ロケット噴射で突進、秒速11.2ｋｍ/秒の速度でギロチンウィング
【追記】本編ではボーボーに精神力＆技術の差とスタミナ切れで負けた
　　　　　でも基本能力はボーボー以上なんで頭が良ければ多分勝ってた
606 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 13:54:44 ID:v+PAVTIv: 今見たらさらに勝率あがりそうな描写見つけたから修正

【素早さ】・反応速度は常人の数倍の身体能力を持つ人間が至近距離から殴り付けるのを見てからブロック出来る
　　　　　　・飛行速度は下記するが、通常は１００ｋｍ／ｈ程度
　　　　　　・突進速度は推定秒速２５メートル
【特殊能力】・体内脂肪を燃焼させ、ロケット噴射で空を飛ぶ。　最高速度は作中描写から推測すると秒速約11.2ｋｍ
　　　　　　　　　連続飛行し過ぎると体力切れで行動不能になる。ロケットノズル出しっぱなしならタメ無しで突撃可能
　　　　　　　　・再生能力。　体力が続く限り心臓が破壊されようが数秒で回復
　　　　　　　　脳の回復も時間はかかるが出来る（ただし記憶は少し飛ぶ）
　　　　　　　　・感覚器官の強化により周囲500ｍをレーダー並の精度で認識可能
【短所】あらゆる行動が短慮で能力に頼り切りで肉体を使いこなせていない、反応速度の描写が弱い
　　　　　技のほとんどが準備に１～３秒かかる
【長所】が、最強の技にタメはいらないので問題無し
【戦法】ロケット噴射で突進、秒速11.2ｋｍ/秒の速度でギロチンウィング
　　　　　敵が回避、もしくは一撃で死ななかったら離脱後500ｍ距離をとり相手の位置を確認して再度ギロチンウィング
　　　　　なお、あまり関係ないと思うがステーキ数㎏食べてスタミナMAX状態での参戦
【追記】本編ではボーボーに精神力＆技術の差とスタミナ切れで負けた
　　　　　でも基本能力はボーボー以上なんで頭が良ければ多分勝ってた
607 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 14:14:51 ID:v+PAVTIv: バズの考察は大雑把に見ても音速の壁はいける
飛行状態時で油断しているときに不意打ちのタンクローリー爆発に耐えてたし、再生能力もあるから
一撃で致命的なダメージを喰らわなければ探知で相手の状態を見て500ｍからの超高速ギロチンで勝てる
とりあえずこのテンプレでいいかどうか見てからしっかり考察してみる
608 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 14:44:39 ID:5OCxWAoU: 再生、飛行に体力が関係してるけど、どの程度までかとかわかる？
体力の関係は気にしだすとキリが無いから、
考察の時はただ単に無限再生では無いとするだけでいいのかもしれないけど、一応。

あとあまり関係ないけど、日が沈んだ状態で参戦だよね。
609 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 14:53:44 ID:v+PAVTIv: >>608
日焼け止めクリーム塗って参戦だから問題なしｗ

体力は･･･数十キロ飛行移動した後航空写真を撮っている高度まで飛んでから秒速11.2ｋｍバックドロップでスタミナ切れ
あと無駄に大声だしまくってるからこれも体力の無駄使いになるなｗ
数十ｋｍ分はギロチンは持つかな？
610 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 15:06:20 ID:Ulyz3n1w: まとめの更新乙だけど、世界樹が世界獣の
テンプレになってますよ
611 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 15:10:53 ID:Cqwg9Sz3: >>599
六脚移動砲台は対空攻撃あるよ。
機関銃もそうだし、砲台も上を向く。
あと、最初からコクピットを狙う知能があるかな？
612 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 15:19:09 ID:K+BKSQCa: バズの飛行速度の推測ってどんな推測なん？
数字が数字だけに少し気になった。
613 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 15:26:16 ID:v+PAVTIv: >>612
宇宙に飛び出せるほどって書いてある、それ以外にもなんか書いてあるのかもしれないけど･･･
なんか第二宇宙速度がなんたらって過去の話には出てたけど物理駄目駄目な俺にはわからんｗ
614 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 15:38:12 ID:5OCxWAoU: あ、どっちかっていうと再生の限界を聞いたつもりだった。

第二宇宙脱出速度は、地球の重力を振り切るのに必要な速度。
そういえばそんな蛙もいたから今度考察しよう。
615 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 15:41:22 ID:K+BKSQCa: まあ、バズの飛行に関して作中で宇宙速度の一文があればそれで問題ないんだ。
ただ、宇宙に飛んでっただけとか、宇宙に飛び出すほどって感じだとルールではアウトになる。
射出時の初速の話であって飛行には適応されないってのが漫画の方のスタンスだから。
616 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 16:27:36 ID:QSW8DO4T: >>595
攻撃力と射程と防御力がさっぱりもって解らないんだが
617 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 16:30:05 ID:QSW8DO4T: 日下部の小さくすると相手の防御力が下がるから倒せるというのに納得いかないのは俺だけなんだろうか
後ヴェルトールに負けるんだから無理だろと思う
618 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 16:52:45 ID:gwOFcO/y: >>616
確定できる最大射程はおおよそ600万Km（彼我の距離、数百万里とあり、一里が作中で3.2Km）。
これより長いとは思うけど分からないのでこれで。
超光速で航行中も弾速は相対速度で光速程度なので、相手に対しても光速扱いでしょうかね。
基本的に防御は紙です。現実の戦闘機程度としてください。
分かりづらくて申し訳ない。
619 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 17:06:26 ID:gwOFcO/y: 攻撃力は星間航行可能な戦艦の装甲を打ち抜く程度なので
鉄板なら数mは貫通できるはず。
620 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 17:17:17 ID:QSW8DO4T: 攻撃力を弱くして早くしたガーゴイルみたいなキャラだな
621 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 17:30:31 ID:Ulyz3n1w: こいつ速度は超光速の壁でも上のほうだが
あんま上行けないよな？速度で圧倒しても
倒せないから分け連発だろうし
622 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 18:23:30 ID:Y+IPOCWT: >>617
厚さ１０ｃｍと１０ｍｍの鉄板。
どっちが壊れやすいって理論で納得できないか。
ヴェルトールってランキングに入ってたっけ？
623 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 18:40:01 ID:nh2acnNq: パオロン修正。位置はあんまり変わらなさそう。
あいかわらず長いので簡易テンプレも書いておく。

【名前】パオロン
【攻撃力】恒星破壊可能な重力場。直径数百ｍの物質消滅。惑星を光速で投げる。
【防御力】恒星内部で平気。重力＆空間攻撃以外無効。エネルギー攻撃反射。物理透過。
【素早さ】ナノ秒単位かそれより速い反応速度。光速移動。ワープ可。

【作品名】ハイスピード・ジェシー
【名前】パオロン
【属性】生体宇宙船
【大きさ】直径200ｍの球体に角やらヒレやらついている形
【攻撃力】全ジャンルでいう「攻撃力G.星系・超巨大天体を破壊可能」に相当するパワーがある。
　　　　　本来は汎用探査船であり、武器嫌いな性格なのでなので武器は一切搭載していないが
　　　　　作中では瞬間転移、物質分解、重力場を攻撃手段として使っている。
　　　　　詳しくは特殊能力欄参照。
624 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 18:42:11 ID:nh2acnNq: 【防御力】外皮は恒星内の熱や圧力で平気なくらい頑丈。
　　　　　核爆発(パオロンの予想計算強度の200倍の破壊力)で体内が破壊されても航行可能。
　　　　　再生能力があり、↑の傷も２ヶ月でほぼ元通りに再生できる。
　　　　　物質分解使用中なら分解場に触れた物質は瞬時に消滅するので、物質的な攻撃は無効。
　　　　　超次元推進を常時使用しており、使用中は以下のような特性がある。
　　　　　・船体を次元の外側に置くことで外部からの重力、慣性、熱エネルギー等が遮断される。
　　　　　　光速で障害物(恒星とか)にぶつかっても問題なし。
　　　　　・船体の表面が空間の歪みで覆われており、エネルギー攻撃なら威力の大小に関係なく跳ね返す。
　　　　　　歪みを微調節すれば攻撃をそのまま相手に反射することもできる。
　　　　　　作中では自分を包囲した艦隊(数十隻)の一斉攻撃をそれぞれ撃った艦に反射した。
　　　　　　空間の歪みは船体の表面のごく近くにあるので、敵艦は自分の攻撃を反射されている
　　　　　　ことにも気付かず撃ち続けて自滅した。
　　　　　　ただ反射するだけでなく、着弾から反射まで数秒のタイムラグを置くこともできるし、
　　　　　　瞬間転移と合わせて相手の内部に直接送り込むこともできる。
　　　　　・次元位相をずらすことで他の物体と同じ空間に同時に存在する状態(物理透過状態)にもなれる。
　　　　　　物理透過中でも能力に制限は無い模様。(この状態でワープしたり恒星破壊したりしてる)
625 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 18:42:46 ID:nh2acnNq: 　　　　　敵に次元の外側への攻撃手段があれば普通にダメージを受ける。
　　　　　また、超次元推進中でもブラックホール並の重力には影響を受けるらしいので
　　　　　重力攻撃、空間攻撃なら有効。(推測)
　　　　　しかしそれにもかなり耐性がある、具体的に耐えた描写を列挙すると
　　　　　・赤色超巨星の超新星爆発によって生じた空間圧力、本文曰く
　　　　　　「ブラックホールすら造り出そうという、現在考えられる宇宙で最大の圧力」
　　　　　　の中心で無傷で耐える。ただしこの時はバリア(この時しか使ってないので詳細不明)を
　　　　　　フルパワーで展開しており、パオロン自身も、そこまでしてもこの圧力に耐えられるかどうか
　　　　　　自信が無かった。(結局無傷だったが)
　　　　　・吸い込まれた物体は重力と時空の乱流で素粒子まで分解されてしまう、それに比べれば
　　　　　　ブラックホールの時空の歪みなどかわいいものだという時空間乱流の中に３年間いて無傷。
　　　　　　しかし無傷なだけで航行はできなかった。というか時空間乱流を脱出するのに３年かかった。
　　　　　　ちなみにこの時のパオロンは重症を負って本来の性能の10％程度しか出せない状態だった。
　　　　　・物質も時間も存在しない亜空間の中でも何の問題もなく性能を発揮できる。
626 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 18:43:37 ID:nh2acnNq: 【素早さ】反応：おそらくナノ秒単位かそれより速い。
　　　　　　敵が数歩離れた距離から味方に向けて撃ったビーム(弾速はほぼ光速)が届く前に
　　　　　　味方にバリアをかけて守ることができる。この時パオロンは味方から数㎞離れた所にいた。
　　　　　　事前にタイミングが分かっていれば３千億分の１秒(光が１㎜進む時間)未満に合わせてアクションを起こせる。
　　　　　　自分以上の移動＆反応を持つ生体宇宙船の体当たりを何度も回避したこともある。
　　　　　移動：超次元推進によって常識外れの加速力と機動性を持つが、通常空間では光速が限界。
　　　　　　慣性を無視できるので無茶な機動や加速をしても内部(乗員)にまったく影響なし。
　　　　　ワープ：超空間を経由する超光速移動法。
　　　　　　「数十万光年を一気に駆け抜け～」という文があるので、ワープの最大距離も相応。
　　　　　　ワープするのに通常空間での加速やタメ時間は不要。
　　　　　　戦闘中にも短距離ワープを頻繁にやっている。
　　　　　これ以外にもテレポーテーションもできるらしいが描写はない。
627 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 18:44:37 ID:nh2acnNq: 【特殊能力】これらの能力は機械的なものではなく、パオロンの精神力を基にした超能力のような
　　　　　ものらしい。基本的に発動速度＝反応速度で複数同時に使用可。
　　　・超次元推進：船体を次元の外側に置くことで外部から物理的な影響を受けなくなり、
　　　　　常識外れの機動性や防御力を実現する航法。
　　　　　次元の外側にいるので通常空間用レーダーでも超空間用レーダーでも捕捉することが
　　　　　できないステルス状態でもある。ただし肉眼でなら見えるらしい。
　　　　　作中ではこれを常時使用している。
　　　・超次元探査：超光速の認識手段。
　　　　　赤色超巨星が豆粒のように見える距離から、瞬時にその星までの距離を
　　　　　ミリ単位以下まで正確に測れる。
　　　　　数十万光年離れた銀河の恒星の大きさや分布をある程度把握。
　　　　　千km上空から地表の人間の顔を見分け、その精度で大都市全体を瞬時に走査できる。
　　　　　衛星軌道上から惑星の気温や大気中の塵の分布、小鳥の動きにいたるまで
　　　　　全て把握し、軌道上から石を投げて10cmの誤差で狙った場所に落とせる。
　　　　　また自分より性能が上の超次元推進船を知覚できる。
628 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 18:45:30 ID:nh2acnNq: 　　　・瞬間転移：パオロンの精神力を元にした超能力(テレポーテーション)。射程は６千㎞。
　　　　　転移した中で最大のものは自動車サイズの小惑星、同時に転移できる物体は４つまで。
　　　　　物体だけでなく、エネルギーやレーザーのような実体の無いものも転移できる。
　　　　　またその物体の一部だけ、例えば宇宙船の装甲から小さな金属片だけを採取することもできるし、
　　　　　毒に侵された味方を救うために血液から毒素だけを転移したこともある。
　　　　　部分転移で人の重要臓器を狙って殺すようなこともおそらく可能。
　　　・物質分解：船体の周囲(直径数百ｍくらいか)に分解場というものがあり、それに触れた物質は
　　　　　瞬時に消滅する。実際には消滅しているのではなくエネルギーに変換されパオロンに
　　　　　吸収されているだけだが、はたから見ると物質が光になって消滅したように見える。
　　　　　これがパオロンの食事手段であり、主に恒星のエネルギーを好んで食べるが、
　　　　　それ以外の物質でもエネルギーでもレーザーでも何でも食べる。
　　　　　超次元推進中も使用可能。
　　　・重力場：パオロンの精神力を元にした念力のようなもの。
　　　　　時空間乱流に飲み込まれそうになった惑星を救うために、星系ごと恒星を動かした。
　　　　　しかしこの場合は移動速度は遅い(具体的な移動速度は不明)。
　　　　　惑星一個だけなら光速で動かせるしワープもできる。
　　　　　惑星を破壊するくらい造作もないし、その気になれば恒星を余裕で破壊できる。
　　　　　恒星を動かした時、下手をすると恒星そのものを吹き飛ばしかねないと慎重にやっている。
　　　　　赤色超巨星(複数の銀河にまたがって宇宙を探査しているパオロンが驚くほど常識外れに
　　　　　巨大な恒星。おそらく直径が太陽の数百倍、質量が数十倍あるベテルギウス並のやつ)
　　　　　の中心で重力場をフルパワーにすることで超新星爆発を引き起こした。
　　　　　この時の爆発半径は７光日におよび、後にはブラックホールができた。
629 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 18:47:44 ID:nh2acnNq: 【長所】エネルギー攻撃なら反射、物理攻撃なら物質分解で消滅させるか物理透過ですり抜け。
　　　　非常に老獪(年齢は５千歳)で戦術能力が高い。攻撃、防御、反応、移動全てにおいて
　　　　自分以上のキャラにも、経験と戦術能力の差で無傷で勝ったことがある。
　　　　食事が攻撃手段にもなっており、睡眠や休息も必要ないので、その気になれば
　　　　寿命(２億年あるらしい)が尽きるまで戦い続けることもできる。　　　　
【短所】特に無し。強いて言うなら通常空間で超光速移動できないこと。
【戦法】四次元長官と同じように、通常次元にいる状態で戦闘開始。
　　　　戦闘開始後に超次元推進を使用(発動速度＝反応速度)。
　　　　基本戦法は物理透過状態になって相手の中心部にワープし重力場フルパワー。
　　　　それが効かないなら物質分解で直接削る。
　　　　相手が数ｍ程度なら瞬間転移で内臓や弱点等を狙って殺す。
　　　　相手の攻撃はエネルギー攻撃なら反射、ミサイル等は即座に瞬間転移で相手の内部に送り返す。
630 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 18:53:39 ID:Y+IPOCWT: 日下部が融災獣に負けてるのが納得出来ん。
>ある程度の距離(１ＫＭぐらい？)から撃たれたミサイルに反応して大咆吼した
一ｋｍも距離あれば常人並みでも反応できるんだから、日下部のビームの方が速いんじゃないん。
小さくなったら射程も短くなるだろうし。

ミンシストル＞日下部真一＞クリムゾン、じゃないん？
631 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 19:04:30 ID:QSW8DO4T: まぁ日下部はもっと上と一度やってみたら？
超耐久キャラでも勝てる代わりに超音速以上で移動出来る奴には負けると思うが
632 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 19:18:11 ID:Y+IPOCWT: ナイト＞程穫＞ベストラ＞フォルテッシモ＞銀月王＞黒獅子･改＞ハイドラ＞桜＞ミンシストル

×ミンシストル　小さくしても相手は問題ない。追放負け。
桜
○ハイドラ　射程距離の関係で小さくして勝てる。
○黒獅子　前の考察ではワードライフルで負けてたが、２秒溜めが必要だったら小さくして勝てる。
○銀月王　小さくして勝てる。
△フォルテッシモ　小さく出来るが防御突破できない。分け。
×ベストラ　素早さとワープの問題で近づかれて時止めの香り負け。
？程穫　ぎりぎり近づかれるか？
○ナイト　跳ねてりゃ勝てる。
633 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 19:19:59 ID:Y+IPOCWT: 桜忘れてた。

小さくしても神鳥は小さくならないか。
負けぐらい。
634 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 19:51:32 ID:QSW8DO4T: 続きやってみようかと思ったけどまとめ落ちてる？
635 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 19:52:42 ID:v+PAVTIv: 落ちてるね
636 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 20:00:23 ID:hfwBYK1y: グラオーグラマーンの能力は常時発動型の有機生物強制灰化で決定なのかね？
下手すると長距離戦の壁を突破するぞ。
637 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 20:04:46 ID:Y+IPOCWT: 日下部の位置考察。

ナイトの上。ディアーナからは割りと無理臭いので。
程獲に勝てるか負けるかで位置が決まる。
勝てなかった場合ｆｆと＝。
勝てた場合ナイトの上。
638 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 20:07:00 ID:Cqwg9Sz3: 程穫は時止め前に撃てないから負けだと思う。
639 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 20:11:17 ID:Ulyz3n1w: >636
常時系は荒れそうだから嫌なんだよな
とりあえずもう少し詳しい描写と、ロボとかに乗ってる
やつとかはどうなのかを知りたいんだが
>637
程度は時間足りそうな気がするから
FFと＝でいいんでないか？
640 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 20:13:16 ID:Y+IPOCWT: >>636
名前忘れたが。あの視線停止能力者みたいに能力問題でやたら荒れそうだな。

ｆｆ＝日下部。か。
641 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 20:16:02 ID:v+PAVTIv: まとめ見れないからわからないけどＦＦ小さくしてもいつか負けるんじゃないか？銀月王と同じで

つかなんでまとめ落ちた･･･？
642 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 20:18:48 ID:v+PAVTIv: >>640
伊東谷か･･･実はあれ、俺が能力のスピードに突っ込んだら話がこじれて結局ランク外になってしまったんだ･･･
常時反射だったら光速の壁すら超えられたぐらいのクオリティなのにな･･･ｗ
643 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 20:20:19 ID:Cqwg9Sz3: ｆｆの空間断裂は強度関係ないから何時か負けるね。

ところで、日下部って飛び跳ねての衝撃波、で小さくした相手倒せるの？
小さくなってるから吹っ飛ぶだけで被害なさそうなんだけど。
直接踏みつけるならともかく。
644 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 20:38:34 ID:f8TEXswv: >>642
いや、視線停止なら新刊の六で始まる名前の人だろ？俺も名前忘れたが。
645 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 20:39:53 ID:v+PAVTIv: >>644
しまったｗ視線停止の奴の方かｗ
俺もそいつの名前は忘れた･･･荒れたな確かに
646 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 20:40:39 ID:Y+IPOCWT: 能力の名前ってフォーリングレイスだっけ？
能力解説が解析能力無しの一見さんなのが問題とかで。
647 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 21:08:01 ID:5OCxWAoU: 六嶺美登里のフォーリン・グレイスだな。
まぁ俺が再考察してから揉めはじめたんだがw
648 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 21:14:53 ID:UfroPABk: 黒獅子がだいぶ落ちるんじゃなかった？
日下部、ミンシストル桜に負けなら、ハイドラ銀月王に勝っても上がれないんじゃ
649 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 21:16:14 ID:mr8Yqja4: >>632
ff相手なら光線銃で小さくするよりも空間切り取って
突撃してくる方が速いから普通に負けだと思う。
650 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 21:16:44 ID:Y+IPOCWT: どっちにしろワードライフルの溜めが２秒あるって言われたので。
かなり下に落ちるな。
651 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 21:19:57 ID:Y+IPOCWT: >>649
すまん。ｆｆの移動って超音速程度だよな。
３ｋｍを詰めるのに何秒かかるんだそれ。
まあ、倒せないから分けるんだけどな。
652 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 21:20:54 ID:UfroPABk: いや黒獅子が落ちると日下部が上がれないんじゃってこと。
653 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 21:22:45 ID:mr8Yqja4: >>651
移動中に何しようと外界の影響受け無いから、頭部とか削られまくって負けじゃね？
触れれば空間操作で粉微塵にできるし。
654 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 21:27:37 ID:Y+IPOCWT: >>652
なるほど。
黒獅子が落ちるとハイドラ銀月王に勝てても、クリムゾンの上になるな。
655 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 21:32:29 ID:QSW8DO4T: 日下部考察
×代行者　非物質なんてたおせるか　負け
○レリック　開始距離てきに小さくして勝ち
◯～△世界樹　同上と思ったが小さくしようがたおしきれないような気も
×巨王龍　ブレス負け
×ガーゴイル　無理、負け
×ゆうゆう　岩石一つ一つを小さくされるよりもボコボコにされるだろ　つーかむちゃ早いし
△黒沢祐一　分け
△神野　分け
×Ｚガンダム　補足不可能　負け
×α・アジール　戦艦の大きさは？まぁ負けかな
×黒陽　主砲負け
×リデル　混乱器官負け
×クロヨテン　補足不可能　そのうちまけ？
×アスラリエル　視線負け
×ディアーナ　視線負け
656 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 21:34:45 ID:mr8Yqja4: ＞ベストラ＞フォルテッシモ＞銀月王＞ハイドラ＞桜＞ミンシストル
＞クリムゾン＞月森冬馬＞ハヌマーン＞荒帝＞リスキィ（上級超能力の壁）

＞メタトロン（機巧天使）＞サンダルフォン＞グレン･アザレイ＞

ベストラ→××○○××○×○○○
メタトロン→×××

月森冬馬には「手から出す光で見渡す限り平地」の攻撃で負け
別に小さくされても光による破壊範囲は変わらんと思うんだが。
657 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 21:37:27 ID:mr8Yqja4: >>655
＞○レリック　開始距離てきに小さくして勝ち

無数の蝙蝠と暗黒の濃霧に覆われた自分の100倍以上のキャラに光線効くか？
濃霧に遮られるか、蝙蝠が小さくなって終了だろう。
658 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 21:39:18 ID:0buOjIdI: 【作品名】アンダカの怪造学
【名前】桃子
【属性】怪造生物<雪童（クール・キューティー）>
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】氷弾：無数の氷塊を弾丸のように放つ。コンクリの床に巨大な穴が空く威力。発動は一瞬。射程は半径３０メートルほど。
【防御力】素の防御力は不明。
【素早さ】これも特に不明。だってほとんど動いてないし。
【特殊能力】冷気：自分の周囲半径１０メートルほどの空間まで、冷気が満ちている。性質なので常時。
　冷気に触れたモノを、化学的にも因果的にも凍結させる。凍らせようとすら思っていなく、相手が勝手に凍る。
　迫り来た超高温の炎を存在ごと因果的に凍結させ、下駄を鳴らすと粉々に砕けた。
　２，３メートル級のモンスター十数体を、一瞬で凍結させた。
　なお、手に持つ扇子を相手に向ける事によって、冷気を瞬時に届かせる事が可能。氷弾と射程は同じ。
【長所】接近を許さない。
【短所】概念的な遠隔攻撃には手が出せない。反応が遅い。
【戦法】常時冷気の範囲だろうがなかろうが、扇子で冷気を叩き込む。因果的な凍結→粉砕。
【備考】召喚のキャラだが、自分でアンダカ（異世界）から出てきたり入ってきたり出来るようなので、単体参戦。

なんだか六の人的な能力だが、視線じゃないので巨大生物で勝ち星がつきづらい。
一巻には炎の塊がいるから、それも出そうかな。
659 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 21:41:38 ID:Y+IPOCWT: >>656
自分の体から出す系統な奴は短くなると思ったんだが。
>見渡す限り瓦礫すら残らない平地になるような、って射程どれぐらいだ。
660 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 21:42:50 ID:hfwBYK1y: >>639
描写が少ないからテンプレの説明があれ止まりなんじゃないかな？
ロボの中とか関係無さそうな気がしないでもないが。

一方の時みたいに、考察のために仮定としての能力限界を決めてみるかい？
661 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 22:39:18 ID:Y+IPOCWT: >>353考察。をしてみるんだが。
雷撃槍や火炎の射程ってどれぐらい？
662 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 22:54:12 ID:mr8Yqja4: >>659
大きくなって能力や攻撃射程まで相応に小さくなるかどうかは
そういう設定や描写があるかどうかによる。
特に無ければ巨大化したからと言って元から倍々計算して
射程が広くなったりも短くなったりもしないという扱いだったはず。

見渡す限り瓦礫すら残らない平地になる攻撃って例え射程がメチャメチャ短くても
着弾点からの効果範囲が半径４，５ｋｍ（見渡す限り）はあるから日下部は死ぬかと。
663 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 22:55:43 ID:mr8Yqja4: しまった間違えた。
大きくなったり小さくなって能力や攻撃射程まで
相応に大きくなったり小さくなるかどうかは
そういう設定や描写があるかどうかによる。

だね。
664 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 23:12:32 ID:Y+IPOCWT: ってかそれぐらいの攻撃力だとクリムゾンに勝てるよな冬馬。

＞月森冬馬＞日下部真一＞クリムゾン＞ハヌマーン。
じゃないｋ。
665 名前：ベルガーin黒獅子修正1/2 ：2006/06/04(日) 23:38:52 ID:f8TEXswv: 【作品名】都市シリーズ　機甲都市伯林
【名前】ダウゲ・ベルガーin“黒獅子・改”
【属性】半人半神の異族(ほぼ人間と同じ)in最新鋭重騎
【大きさ】全長約7mの人型機械＋7mの黒い光剣
【攻撃力】
　強臓式武剣“運命”
　　：ベルガーの持つ半神の力を材料に用いた、言実詞(※)で周囲の空間を文字的に書き換える剣。
　　刀身部分は伸縮自在の黒い光で、通常は約7m。出力的に少なくとも90mまで瞬時に伸びる。
　　 (生身のベルガーが低出力の燃料で90mまで伸ばしているため)
　　　空間の書き換えは“運命を斬る”形で行われる。空間を斬り、切っ先の届いた範囲で発動し
　　　・回避不可能な弾幕の回避
　　　・拘束されている状態を拘束されていない状態に変更
　　　・言実詞による空間書き換えの相殺
　　　・空間切断を用いた結界の破壊
　　などを行った。
　　なお、物理的には全長30mの航空戦艦を一撃で両断する程度の切れ味。
　言詞加速砲：極少量の鉄言詞を高加速し、質量肥大させて発射する砲。弾数は二発。
　　　　　　最大射程距離は約32km、弾速は秒速32万km以上。
　　　　但し、弾丸の加速には二秒かかる。
　　　　　　撃てば全ての遺伝詞を鉄言詞が貫通し、数秒後に通過位置から半径27mの全空間を打撃。
　　　　　　石門や民家が抵抗もなく砕け散り、重量20t超過の重騎が吹き飛ぶ程度の威力。
【防御力】通常時の被弾描写は無いが、描写から察するに
　　　 88mm徹甲弾の直撃で胸部装甲を砕かれ大破するが貫通はしない程度の耐久性。
　　　　凌駕紋章を展開した直後には88mm徹甲弾の直撃で追加装甲のみを砕かれた。
【素早さ】背翼と推進器により、音速超過で常時航空機動が可能。
　　　その速度で近接戦闘を行っているので反応速度も音速超過。
　　　　凌駕紋章を展開すれば更に速度が上がるが具体的な数値は不明。
【特殊能力】
　凌駕紋章“白皇”：重騎に彫り込まれた紋章。重騎の姿を大きく変質させる。
　　　　　　　　搭乗者の意思に反応して、瞬間的に変化が可能。
　　　　　　　　ベルガー搭乗時の“白皇”は装甲の追加と速度の強化のみ。
666 名前：ベルガーin黒獅子修正2/2 ：2006/06/04(日) 23:40:06 ID:f8TEXswv: 【備考】凌駕紋章展開時は既に言詞加速砲を捨てていたので展開前状態で開始。
※言実詞：瞬間的に流体を放出し、周囲空間を使用者の意思に応じて書き換える力。
　　　 “運命”の場合は切っ先の届いた空間を書き換えるようだ。
【戦法】相手が小さければ“運命”で攻撃。
　　　相手が硬くて遅いか、大きければ距離を取りつつ言詞加速砲で攻撃。

宣言通り修正。こんなもんでどーでしょーか。
667 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/04(日) 23:42:01 ID:QSW8DO4T: 乙
668 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 00:15:11 ID:gauda6Yf: >595
竜騎艇○二号 with ギーズエンのベレズを考察
熱線砲は>618 >619で超高速から

○黒沢祐一　熱線砲勝ち
○ガーゴイル　倒せるかな？勝ち
○レヴァイアサン　そのうち自爆する。勝ち

こいつら以外は倒せず相打ち。次、長距離戦

×デモンベイン　トラぺゾへドロン負け
×リベルレギス　トラぺゾへドロン負け
×ラーゼフォン　調律負け

あとは倒せず全部相打ち

巫皇>竜騎艇○二号>レヴァイアサン

超光速はダメージが通らないのでここまで
ぶっちゃけ攻撃力無さ過ぎ
これだけ速度あってもぜんぜん上行けないな
669 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 00:20:44 ID:tTQ00WDz: 竜騎艇○二号、確かにべらぼうに攻撃が低いな
そこで逆の発想、これだけの攻撃力でも速度でここまで行けたと考えてみようじゃないか
670 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 00:21:57 ID:pdkPnI6Y: クロヨテンやカストロフと似たようなもんだろ。
攻防が低くても、速さが異常だったら上にいけると。
671 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 00:26:51 ID:pdkPnI6Y: ってかまとめの方にルーファが二人居るように見える。
672 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 00:35:35 ID:CYumzjCj: 神野ってレヴァイアサンには勝てるよな。
これ(竜騎艇)って中の人どれくらい速いの？
中には入り込めてもちょっと無理？
673 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 00:38:14 ID:gauda6Yf: >672
神野はレヴァイアサンには勝てると前から言われてるな
竜騎艇はそもそも認識すら出来ないだろう
ものすごく遠いとこからの狙撃だぞ
674 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 00:42:40 ID:LgJcMUcc: 考察ありがとうございます。

>>672
光線相手に長剣でチャンバラ出来る程度には早いです。
でも、竜騎艇の操縦席は狭いのでまともな回避は出来そうもないかな。
675 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 00:52:02 ID:awkI9jMQ: まとめサイトにアニレオンいなくね？
676 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 00:53:06 ID:CYumzjCj: 認識できなくても遍在してるんだから関係ないのでは？
わからん、>>674によると逃げ場が無い様だし、入り込めるなら勝ちかな？
入り込めないなら分けで、レヴァイアサンの上か。どっちだろう
677 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 00:55:21 ID:awkI9jMQ: つーかガーゴイルに勝てるか？
678 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 00:59:47 ID:tTQ00WDz: 竜騎艇はたしか戦闘機並に狭い操縦席だった気がする
679 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 01:09:58 ID:LgJcMUcc: 神野に負けて、ガーゴイルに分けってところですかね
680 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 01:20:02 ID:4ygyiwkh: 神野といえば、少し前に
「遍在してるんならサイズ的に世界一個分かも」
って話があったよーな。あれ結局どーなったん？
681 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 01:22:01 ID:8pCGN5l3: >>665
2秒か。
致命的な隙が出来ちゃったな。
682 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 01:24:00 ID:awkI9jMQ: 偏在してるんだからどれだけ距離離されても近づける(この言い方も変だが)みたいな結論だったと思う
683 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 01:24:49 ID:8pCGN5l3: つか、殺人鬼の壁直下増えたな。
何処らへんが分けぐらいだろ。

イッコ（～の壁）＞天王洲映希、ぐらいか。
684 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 01:29:21 ID:ugUwN0eT: >>680
世界一つ分離しての開始ならL様と同様の扱いになるだろうな
685 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 01:38:10 ID:gauda6Yf: >683
超光速も分けてもいいんじゃないかと思っている
ジークから下が亜光速ばかりだから
超光速がジーク以上でその下が亜光速でいいと思う
この亜光速にはミリィ加えればちょうど12だし
バランスもいい。ミリィは亜光速でもいい気がするし
686 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 02:31:06 ID:2WUAdGl2: そういやジウスｖｓ全竜でジウスの再生が追い付かなくなって負けになってるけど。
炎の射程を活かしてヒットアンドウェイに徹すればジウスの勝ちに鳴るんじゃ？
地平線の果てまで一瞬で移動出来るなら全竜より早いし。
副砲の射程距離外で、主砲もその距離ならかろうじて回避できるだろうし。
687 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 02:43:57 ID:h94guOEE: >>686
主砲は地平線の果てまで届く＆攻撃範囲が10ｋｍ
さらに、戦法の関係上初手が炎と主砲で相打ち

最初は回避に回ったほうが強そうな奴は何人かいるんだけどね。
688 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 02:45:50 ID:2WUAdGl2: >>687
やっぱ無理か？
主砲と相殺で炎やって10キロ距離を離しながら戦えば勝てるか？
って思ったんだがな。
689 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 02:50:01 ID:gauda6Yf: 話し変わるけど、ナイトはディアーナの
一つ上になるらないかな？レリックと神野は上にいったし
690 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 02:51:50 ID:2WUAdGl2: >>689
アスラリエルの上じゃないの？
691 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 02:56:35 ID:gauda6Yf: >690
前の考察ではお互い見えないから、アスラリエルの
視界内無差別攻撃とテレポートで負けになってるよ
692 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 03:05:02 ID:XhpEZBBT: >>691
うん？ナイトの方が素早さ速いから先手取って勝てるんじゃないの？

って、思ったけどアスラリエルって不可視だったか。
693 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 07:09:27 ID:8XM3IE8W: >>680
神野は多分人間の存在する領域のみ全てカバーだと思う。
だから作中では地球上のみ。
694 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 08:29:23 ID:pKYbXCxP: よく覚えてないけど、ナイトの戦法って単分子ワイヤで攻撃しつつ突進して物質透過攻撃じゃなかったっけ？
それなら見えなくても距離的に問題ないんじゃないだろうか。
695 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 08:33:22 ID:DAJz2n12: >>445 >>446
遅レスすまそ、バリアは張った動作は無いみたいだが・・・だめかな?

風_熱線１はどちらも不意打ちなので速さ不明
射程は巨大物同士が戦ってるのを離れて見ていたので、１０～３０ｍ程か

熱線２は同技量の魔術師がテンプレに書いた鎧を着ていて回避し損ねるぐらい
そいつは鎧を着ていれば、鎧を着た達人クラスと同技量、早さも大きさ相当にあがる、射程は１より長いはず

雷は範囲攻撃、大きな建物（聖堂?）一つ分を覆える、シーンが切り替わった為早さは不明、普通の雷相当か

光線の魔法はレンズでそらせれたので光での攻撃では？
魔法の先読みは、光線を打たれた後に空気を熱してレンズ化したので関係ないかと
696 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 10:08:18 ID:bWluVmCJ: ヴェルトール　考察穴埋め　上にはいけないだろうけど

○クリムゾン　光拳勝ちだろ
×ハヌマーン　無理、負け
×荒帝　反応負けしてるので神砕雷負け
○リスキィ　反応では負けてるが射程と移動で勝ってるから勝てると思う
×グレン・アザレイ　無理、津波とかで負け
なんかリスキィがもっと下な気がする
697 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 12:17:54 ID:DAJz2n12: ミアのテンプレ見てみたけど、少し拡大解釈してあるきが・・・・・・・・

世界食いは常人思考速度で考えると１０秒ほどで大陸を飲み込んでる。
思考速度にもよるけど常人並ならマッハ１００～２００ぐらいか

世界食いに神は巻き込まれていない、すぐそばにいた特殊な神は食われたので、届かない場所に居たのか?
この神が食われるまでは常人思考速度で１０～３０秒ほどか
神を一人一人食ってたときは瞬間の任意発動で食ってた

ミアが使ってるのは食った神々と世界の力と思われる（ほぼ全能）

時間軸を曲げるのは時の神の権能、ちなみに時間を曲げるとその影響は発動者本人もこうむる

例としては過去に戻った場合、未来の記憶は失われる、これは時の神もミアも同じ(ミアは時の神に何らかの手段で何回時を戻したか覚えさせていたが）
よって四次元には部分干渉が出来るにとどまると思われる
698 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 12:51:24 ID:pKYbXCxP: つまり、世界を食べるのは自動発動で速度は30秒で大陸全土。
範囲は単一惑星程度だが食べられない場所or存在がある。
任意発動で自動発動では食べられない者も食べられる。

こういう事？
699 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 13:02:39 ID:bWluVmCJ: まとめサイトあて
アイオーンだが前スレ524ぐらいから考察されてる
後、銀月王はテンプレにものいいがついたからはずしたほうがいいかも
700 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 13:57:52 ID:mtuIpO2e: 佐山誠治考察。戦法は不動金縛りの術から銃撃。

殺人鬼の壁は越えれる。

朝比奈みくる＞ボー･ボー＞椎堂密＞ガッソ＞ホリィ＞山童＞甲斐氷太＞零崎人識

○零　勝てる
○甲　勝てる
○山　勝てる
○ホリィ　勝てる
○ガッソ　勝てる
○ボー　勝てる
○みくる　勝てる。

三宅順ぐらいまでは全勝出来るか。
701 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 15:50:51 ID:o+XNNcZb: >>699
銀月王に物言いなんてついたか？記憶にない。
反応の話なら別に大きさ相応でも開始距離の関係で対して変わらんぞ
702 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 15:58:49 ID:mtuIpO2e: >>701
マッハ１０以上のスピードで動けるのかどうかって所だったような。
その速さで動けたら竜堂兄弟には負けてなかったと。
703 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 16:00:57 ID:bWluVmCJ: >>488以降ぐらいからだな
704 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 16:13:13 ID:mtuIpO2e: 続き。

ヴァーシャ＞片桐雄吾＞黒江徹＞春＞雨斑鞘香＝三宅順

○三　三本鉤突から銃撃で勝てるか。
○雨　勝てるだろう。
○春　勝てるだろう。
○黒　勝てるだろう。
×片　攻撃が通らないような、何時かまける
×ヴ　不動金縛りの術が利きそうに無い、何時か負ける。
705 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 16:20:40 ID:o+XNNcZb: >>702
上空をのろのろ飛んで、触手で人間食ってる銀月王→
なんか小さいの(竜堂兄弟)が飛んできたが気にせず食ってる銀月王→
竜堂兄弟総攻撃開始→銀月王触手で反撃するもボコられる→
竜堂兄弟をぐんぐん引き離して銀月王離脱

こんな流れだから仕方ない。
竜堂兄弟の攻撃射程＞＞＞＞触手の射程だからなー。
てか、銀月王は大きさ相応の移動の方が早そうだし。
706 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 16:24:09 ID:o+XNNcZb: おっと、すまん、途中だ。
逃げるつもりでもなんでも出せる最高速度は変わらんだろうし、
マッハ10以上は普通に出せるっしょ。小回り利くかはどうかしらんが。
低速だったのは眼下の人間を触手で捕獲して食ってたからかと。
707 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 17:44:05 ID:dEg/RRYw: ミアの世界喰いはどう見ても惑星規模の改変じゃなくね？
一応地の文で世界を飲み込むってあるし
うーん、思考スピードから見て最低で二秒ぐらいじゃね？

ところで絶対の法状態のミアってなんだが現象そのものになってる気がするが、どうやって倒せばいいんだ？
近付いたら喰われるし、空間ごと破壊すれば勝てると思うが…

時の神を食らった状態で参戦すれば時間操作はいけるだろ
708 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 18:32:07 ID:r5OPKasa: >>706
途中で体液垂れ流しになった時あたりから必死で攻撃してた気がするんだが。
つーか原作で体当たりしてないから、この速度で体当たりしたときの事故被害もわからんしなぁ。
仮定の話だが、銀月王よりデカイ相手に体当たりかましたらどうなるんだ？
709 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 18:33:02 ID:awkI9jMQ: ミアの時間操作はすると自分もまきこまれるから無理
710 名前：708 ：2006/06/05(月) 18:33:13 ID:r5OPKasa: スマン。
事故被害→自己被害な
711 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 19:20:10 ID:pKYbXCxP: >>707
いや前に常人思考で10秒程度かかる、って意見があったんだけど。
惑星云々については、作品読んでないから判らないけど
普通のファンタジーっぽいから宇宙までは描写されてなさそうだなと思って。

ふと思ったんだが、世界を破壊し終わったあとの状態で参戦したらもう破壊はしないんじゃ？
712 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 20:58:56 ID:AVjFhOwq: >>708
いや、体液垂れ流しになったら始兄さんに帰れといわれて即逃げ出してた。
その前の攻撃に対しては、怒って触手で捕まえようとする程度だったが波状攻撃の前には抵抗させてもらえずにボコられたし。

相手の防御にもよるがちょっとは削れるんじゃね。そこそこ硬いし。
大きさ相応の押しつぶし程度になるんじゃないか？
713 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 21:29:08 ID:0ae5/2k7: ミアが食った後は何一つ残ってない虚無の世界になってたと思う
まあファンタジー世界なんで星空がどこにあるのかは知らないが
（どうでもいいけどあの世界確か霊界だかなんだかあったよね）
714 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 21:34:31 ID:pdkPnI6Y: ナイトはアスラリエルの上になるんか？
不可視でも戦法通りやれば勝てるんだし。
715 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 22:49:03 ID:tTQ00WDz: 殺人鬼の壁下どこかで分けるか？
ハルヒあたりの行動可能の壁、卓ビー主人公あたりの一般人の壁、は以前案がでてたけど

ざっとランキング見た感じセツワとかで一撃必殺の壁とか
洗脳装置、藤倉冬麻、イッコのあたりにも壁がありそうだがどうだろ？
716 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/05(月) 23:13:57 ID:pdkPnI6Y: >715

イッコ辺りで。
717 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 00:04:11 ID:NobU5W0C: てか読み直したら神って別次元にいるっぽいな、描写的に。
ってことはミア多次元干渉型ってことにならないか？
718 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 00:06:51 ID:DDRAfyaE: 考察待ちで楽に考察できそうなの無いかな。
719 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 00:11:07 ID:DDRAfyaE: ってかベエンターって位置決定されてなかったか？
前スレか前々スレで。
720 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 00:55:21 ID:uLe273vI: これか。

550 名前：イラストに騙された名無しさん：2006/05/21(日) 00:06:30 ID:yIqVNTjD
ベエンダー考察。
反応は音速、不可視かどうかは割りとアバウトに機械っぽいかで判断した。
人間ベースの改造人間は、機械化が激しくない限り人間扱い。

×片倉優樹　空気の動きなどでばれる。
×アルタイル　アルタイルは機械なので姿を見られる。負け。
×コッペ　人工人間なので姿が見られる。逆にこちらは見えない。
×伊藤惣太　追いつけないか。反応速度的にそのうち銃弾に当るか。
○　駒犬銀之介～K’　反応で劣るが不可視なので勝ち。
×ウルトプライド　距離つめる間に広範囲攻撃に巻き込まれそう。
○アクシア　姿は見られるがこちらの方が早い。
○アロンゾ　相手には見えない。普通に攻撃して勝ち。
○加賀陽子　相手には見えない。普通に攻撃して勝ち。

伊藤惣太＞ベエンダー＞K’か。
721 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 05:13:13 ID:E5XASvnz: >>712
突撃の衝撃に自分は耐え切れるの？
それだけの速度で大質量が衝突したら、相当な衝撃が入ると思うんだけど。
722 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 08:29:24 ID:3j2JZEAU: 玄霧皐月だけど

【素早さ】
　目と鼻の先(2～3mか)から肉薄する達人並の相手に対して下記の能力が間に合う反応。
　身体的には一般成人並み。

この達人って両儀　式だよな？超音速の壁の
だとしたら巨大生物にも挑めてかなり上行かないか
723 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 08:35:47 ID:/JYVluE6: 式は武器が刀とそれ以外で戦闘能力が激変するタイプ。
エントリーされてるのは刀、皐月が戦ったのはナイフ。
こっちの場合の最速は6mの間合いで野生動物並みの動体視力を持つ相手が視認できない程度の速度。
具体的な速度が分からないので達人並という事になる。
724 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 13:44:18 ID:kR9xvOO8: >>722
テンプレ見る限りでは、攻撃が至近距離で記憶を奪うだけだから、
超音速に対応できてもそれほど上へは行けないんじゃないかな。
725 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 13:49:06 ID:krzIOM8y: シェピロ考察
×ジウス　炎負けかな
×代行者　無理、物理攻撃効かないしサイコキネシスじゃあ無理だろ
×レリック　サイコキネシスもビームも倒せるレベルとはいえまいつぶされて負け
×世界樹　無理だな
×巨王龍　ブレスが決まれば無理か?少なくともビームが決まるまでにブレス食らうので負け
△ガーゴイル　分け
○ゆうゆう　ビームとかで勝てるんじゃね
×黒沢祐一　無理、内部進入されて負けかと
×Ｚガンダム　倒せません
○α・アジール　まぁ勝てるかな
×黒陽　黒の雷光が敗れないから無理主砲負け
○リデル　浮いてるし勝てるかと
○クロヨテン　マッハ70でもまぁ攻防に差があるし相手飛べないしで多分勝てる
○～×アスラリエル　サイコキネシス勝ち?本当に視界内全部なら50KMの船は遠くからも見えるだろうから負け?
○～×ディアーナ　同上
726 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 13:58:42 ID:+R/RiQ/w: >>714
多分そうなるだろう。

>>725
リデルと同じくシェビロを見れないと思うから。
アスとディには勝てると思うよ。
727 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 14:53:13 ID:3j2JZEAU: >>723
そうか、わすれてたｗ

所でグラオーグラマーンって有機物限定なの？
どんな生き物でも灰になるってことだけど、作中の生き物って有機体じゃないやつ多くないか？

岩巨人、翁の山に住んでる鉱物生命、東西南北の風の大男、声だけの預言者
一見、有機体の幸せの龍フッフール（名前あってるか?）も風と火で体は出来てるらしい

まあ体が無いやつはさておいて（大男と預言者）
これって無機生命体や不思議生命体とか関係なしに灰になるんじゃないのか？
728 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 15:32:32 ID:krzIOM8y: OPの音楽がかっこいい
729 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 15:33:37 ID:krzIOM8y: OK誤爆した
730 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 15:51:11 ID:PTts+Toj: こういう謎能力系って、常時バリアとか張ってる奴とはどうなるの？
効く保証が無いから無効？
効かない保証が無いから有効？
731 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 16:17:58 ID:l38HbLC2: 主人公にバリアで防がれたとかあった気がする。
全能な力のバリアだとか。

限界が明確に出来ない場合、やっったところまでじゃないかねえ。
番外になりそうな悪寒。
732 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 16:44:11 ID:+R/RiQ/w: ライジンオー考察。反応もこれマッハ１０だね。

高防御
蘭堂翔太→○○△△△○×○○×△○×○○×○○○←残酷号

超耐久
ニドヴォルク→○○○○○○○○△△△△△△△○△←ライアン
733 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 16:59:29 ID:8anFAw3e: >732
テンプレ見たけど、マッハ10に疑問が出てないか？
734 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 17:04:45 ID:+R/RiQ/w: >>733
格闘戦してるんだから、速さと＝じゃないの？
攻撃速度が遅いとは思えないし。
735 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 17:35:30 ID:cXLMEnqd: 格闘戦って殴り合いって事でいいんだよな？
そういうのって移動速度はあまり関係なく、相手の攻撃速度や反応速度が重要だと思うが
自分も相手も攻撃・反応速度共に不明なわけだから一般人並扱いじゃない？
慣性制御可能で静止状態から一瞬でマッハ10の機動が可能なら話は変わってくると思うけど
736 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 17:37:54 ID:+R/RiQ/w: 黒獅子･改考察。

×ニドヴォルク　ベヘモー負け。
×雪風　倒せない負け。
○トロール神　運命で斬って勝ち。
×国東弾　倒し切れない、負け。
○ザネティア　言詞加速砲勝ち。
×山崎兼智　光線銃負け。
○アナピヤ　運命で斬って勝ち。
△ハーピー　倒しきれないが倒されない分け。
△禁涙境の怪物　同上。
△牟田孝二　同上。
○亜龍　運命で切れる。
△HCACS　倒し切れない、倒されない、わけ。
○藤木唯　言詞加速砲やって勝ち。
△ナノ虫　倒し切れない、倒されない、わけ。
△変異体　倒しきれない、倒されない、分け。
○マヤウェル　運命で斬り続けて勝ち。
○ライアン　言詞加速砲で勝ち。
737 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 17:42:11 ID:+R/RiQ/w: >>735

ってかそうなると。
アイオーンとかメタトロン（機巧天使）やサンダルフォンの反応も疑問になってくるな。
738 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 17:56:05 ID:yA+cTskk: 今までそうやってあつかってきたのに今さら文句かよみたいな
739 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 18:07:15 ID:l38HbLC2: 高速移動中の戦闘にも色々あるしなあ。
何もない所で併走して殴り合ってるだけだったら、結局、拳の速度にしか基準を見いだせないわけで。
でも、そこんとこを分かってテンプレ作ってあるんじゃないのか？
740 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 18:16:38 ID:rIsu6KDS: 流れぶった切って。

【作品名】ドラゴンズ・ウィル
【名前】黒魔竜スピノザ
【属性】竜
【大きさ】7、8mか。ちょっとした家くらい。
【攻撃力】
炎の吐息：少し吹いただけでも鉱物を瞬時にガラス状に溶かす火力。
　　　　　実際は電離した気体の、プラズマ。一瞬で戦車を限界以上に加熱し吹き飛ばす破壊力。
　　　　　速度は自身の飛行以上はあるか。

戦車を踏みつけて抑え、完全に無力化。
【防御力】
刀剣、拳銃程度なら軽く跳ね返す肌。
戦車砲弾も一発食らうくらいならなんとか。

力場：飛行や透明化の際に使う物と同じ。戦車砲弾がスピノザを
　　　忌避するように曲がり、逸れる。発動即時、全包囲。
　　　一方向に集めれば城塞(詳細不明だが、数十mってことはないだろう)を一撃で破壊する爆弾も何とか防御可能。
【素早さ】
狭い洞窟の中に居る状態で十数メートル向こうから、音の数倍の弾速を持つ
ライフルを連射されても狭い中を跳ね回って逃げ回れるくらい。
地上でも黒い残像を残す程度には素早い。
本気の飛行速度は音に等しい。(地の文)
741 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 18:17:21 ID:rIsu6KDS: 【特殊能力】
本気で飛ぶだけで大型竜巻に匹敵する風圧が起こる。(地の文、詳細不明なので考慮できないか)
翼に帯びた雷で重さを打ち消す場を作って飛行するため無音飛行。

透明化：思うだけで自身に向かってくる光を曲げ、透明化できる。
　　　　光が竜を避けて通る、という表現。ただし視界を確保するための覗き穴はあり。
【長所】お茶を栽培する。陶芸をする。畑を耕す。
【短所】平和主義者。街を巻き添えにしたくなくて本気で攻撃しなかった。
【戦法】プラズマでも吐いとけ。
【備考】作中に登場したのは紅魔竜アタラクシアと黒魔竜スピノザ。
　　　　飛行や透明化に使用する力場などは竜の種族的な基本能力との説明あり。
　　　　透明化を作中で使用したのはアタラクシアだが、竜としての能力が
　　　　スピノザ＞＞＞アタラクシア
　　　　なので恐らくは使用可能。
　　　　力の使用に限界はあるらしいので、長期戦になれば負け扱いか。
742 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 18:19:21 ID:hBIDMdjM: >>741
基本的スペックが勝ってるからって透明にもなれるとは限らんだろ。
透明化がなくても十分強いけどさ。
743 名前：742 ：2006/06/06(火) 18:21:00 ID:hBIDMdjM: ごめん、全文読んでなかった撤回。

ところで、
＞光が竜を避けて通る、という表現。
柳田になるが、これだと透明にならず、黒くなるだけじゃね？

＞ただし視界を確保するための覗き穴はあり。
そこは相手側から見えるのか？
744 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 18:27:48 ID:07bZHd6c: 格闘戦に必要なのは機動性や攻撃速度（腕の振りとか）であって、トップスピードは関係無いと思うけどなあ。
>>735が言うような慣性制御ってのができるなら格闘戦にトップスピードが関係してくるだろうけど。

まあ何でもいいや。新規の人間はいらないみたいだし。
745 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 18:28:35 ID:rIsu6KDS: >>743
力場によって光線を曲げて、光がその身体を素通りするかのごとく光学的に消滅する。
と、要約すればこうなってた。

多分見えるんじゃないかと。
ただし遠目に飛んでたりされると見えない程度の小ささのよう。
746 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 18:36:33 ID:yA+cTskk: はっきりいって巨大ロボの格闘、ミサイルとかの攻撃速度なんて作中にのってるわけないのに算出しろとか無理
747 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 18:38:35 ID:TFnR6MC7: そこら辺はゆで理論でも作中の設定通りでいいっしょ。

しかしドラゴンズウィルとは懐かしい。
前に手元にあった外伝読んでテンプレ作ろうとしたことあったなぁ。
748 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 18:40:21 ID:8anFAw3e: >746
ミサイルや銃弾は参考にあるやつでいいと思うが
みんなそれを参考に考察しているんだし
巨大ロボの格闘能力は不明なら大きさ相応の常人並だろ
749 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 18:48:55 ID:yA+cTskk: 後、微妙に俺が思うのはマッハ２反応の奴がマッハ１反応の奴の格闘攻撃全部避けられたりとか
行動で必ず先手とれるのっておかしくね？この編の反応差なんて時間にすれば百分の一秒単位だろ
750 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 18:52:43 ID:hBIDMdjM: >>749
計算してないけど、マッハ100ぐらいと光速でも時間で換算すればあんまり差はないと思うよ。
反応速度はそういう風に定義されてるから仕方ない。
751 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 18:53:32 ID:w4KAhcbV: 厳密な考察はそれこそ無理っしょ。ある程度は割り切らないとやってられない
文句言うなら原作見比べて技量やらなにやらテンプレ化してないものまで含めて考察してくれ
752 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 19:39:49 ID:yA+cTskk: うーむ、なら納得するしかないか
テンプレ修正しなきゃいけないのは誰だ？
753 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 19:47:10 ID:hBIDMdjM: 巨大生物～高防御ぐらいしかないんじゃね？
754 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 19:49:34 ID:0kvwYM6U: >749
反応が2倍違うのはかなり大きいと思うよ。
例えば草野球の選手でも時速100キロの球くらいは打てるけどプロのトップ選手でも時速200キロの球は打てない。
つまり、反応が2倍違ったら人間の上限と素人くらいの差はあるんじゃないかと。
755 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 20:00:33 ID:yA+cTskk: 倍と言えば早く聞こえるが時間単位でみればたいしたことないだろという話
ついでにいうと野球の玉云々は反応のたとえとしてまちがってね？
756 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 20:06:02 ID:oNaEQORC: 倍の反応があれば先手を取れることには問題無い
必ず避けれるかどうかってなると別問題だがな

どこまで厳密に考察するかってのはこの手のスレでよく出る問題だわな
あまり適当だといろいろと問題が出るし
厳密にしすぎるとテンプレ不備ばっかりで考察できなくなる
どこら辺で釣り合い取るかってのは難しいよなー
757 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 21:03:35 ID:5aDfu+/v: というかそんな考察はしてないだろ。
マッハ2反応で避けしてたらマッハ1の攻撃は避けられるってだけで。
マッハ1反応の奴の動きもわからんのに。
758 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 21:09:01 ID:DDRAfyaE: >>732

作成者の修正待ちじゃなかったか？
759 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 21:51:28 ID:l38HbLC2: 謎の言葉、大きさ相応

まえ議論したときもなぁなぁになった希ガス
760 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 22:02:28 ID:WPa2a3Sc: >>759
【大きさ相応（描写等から一切判断不能な場合）の判定】
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure/ru-ru.html

大きさの倍々計算で速くなりすぎる奴には一応ストッパーがかかってる。

攻防に関しては大きさ相応の○○（動物名とかその他）になるかと。
761 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 22:07:32 ID:DDRAfyaE: >>760
懐かしい。
日下部の素早さを柳田理論で計算した後の事だな。
762 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 22:29:49 ID:ZdvkA3Pf: 黒魔竜スピノザ考察。力場は山岳破壊耐久は不可、透明化は特に必要なかった（近くだったら見えるじゃない。目が）。
高防御までは大抵勝てるので、

○残酷号～フロッギー　プラズマ勝ち
×一方通行　反射負け
○ガンマル　反応でプラズマで勝ち
○神裂火織　力場でそらし、プラズマ
○リヴァル　同上
△ガベットゲンガー　素早さ同格、お互いに耐えられない。
○スマッシャー　来られる前にプラズマ
○左京良彦　風は届かない。っていうか、飛行し続けてフッ飛ばし続けられる
△ムンドゥス　負け要素はないが、長期戦かもしれない。やや不利
○ミーシャ　プラズマで水ごと撃破
×アストラ　プラズマが効かなく、長期戦負け
○『竜』　ギリプラズマ効くか。反応は勝っている
×アザリー　プラズマは効かず、精神攻撃負け
×ラギアソーン　同上
×フィブリゾ　同上
×アングルボザ　空間圧縮消滅で負け

ツッコミあったらよろ
763 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 22:34:34 ID:yA+cTskk: プラズマ射程と範囲かいてなくね？
764 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 22:36:09 ID:DDRAfyaE: >>762
ミーシャの水翼はただの水じゃないって事だな。
神裂婆も力場ごと叩き切られないかって琴だな。
765 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 22:37:01 ID:rIsu6KDS: >>763
ごめ、書き忘れ。ちっと書き直してくるから待ってて。
766 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 22:43:28 ID:rIsu6KDS: 【作品名】ドラゴンズ・ウィル
【名前】黒魔竜スピノザ
【属性】竜
【大きさ】7、8m。ちょっとした家くらい。
【攻撃力】
炎の吐息：少し吹いただけでも鉱物を瞬時にガラス状に溶かす火力。
　　　　　実際は電離した気体の、プラズマ。一瞬で戦車を限界以上に加熱し吹き飛ばす破壊力。
　　　　　速度は自身の飛行以上はあるか。射程は数十メートル程度。
　　　　　範囲は人間数人巻き込める程度は軽くある模様。

攻撃力微修正。こんなところか。
本当は電撃も扱えるよう(これまた竜としての基本能力)なのだが、
こっちはアタラクシアがちょっと使った位なので速度等がいまいちわからない。
767 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 22:44:45 ID:WPa2a3Sc: 島が蒸発する軍隊の砲撃でもどうすることもできない次元の防御を持ってる
事件世界の『竜』にプラズマ程度の攻撃が通用するとも思え無いんだが。
768 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 22:45:53 ID:yA+cTskk: ていうか竜は設定からの推察が多すぎると思うんだが
769 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 22:47:14 ID:DDRAfyaE: ってか事件シリーズの竜は推測が多すぎねえ？
ヨーカーンみたいだと思った。
770 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 22:48:23 ID:ZdvkA3Pf: >>763
あんまり射程関係なかったがなｗ

>>764
ミーシャは、水に熱耐性がないので効く扱いにした
ねーちんはそうだな・・・力場ごと切れるか。っていうか今は婆いらないだろｗ

>>767
おｋ。

というわけで、

×神裂火織　力場ごと切られてまけ
×『竜』　プラズマ効かない

で、ミーシャ＜スピノザ＜アストラ　でＦＡ？
771 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 22:55:27 ID:DDRAfyaE: >>770
長期戦になると負け扱いになるという事は。

ミーシャ＞ムンドゥス＞スビノザ、じゃないか？
772 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 22:57:34 ID:ZdvkA3Pf: ムンドゥスって、軍団役立たずなら転移しながら矢っていうことになってるの？
それだったら転移され続けて追いつけず、いずれ矢を交わせなくなって・・・という流れで負け
773 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 22:57:58 ID:WPa2a3Sc: >>770
アイオーン次第かと。

天使の力が行き通った水翼だから山破壊以上の威力じゃないと駄目なんじゃね？
それと水翼何十本もの連撃だから人間数人巻き込める程度の範囲で
翼一つを破壊した所であんま意味無いと思う。
774 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 22:59:08 ID:DDRAfyaE: 前スレから発掘。

545 名前：イラストに騙された名無しさん：2006/05/20(土) 21:59:15 ID:Phdnrkm6
>>544
本当だ。何でテンプレ作成者直さなかったんだろ。
じゃあ修正して
【戦法】転移で1，2ｋｍ先の上空に逃げて、そこから軍団作成しながら魔力の矢を降らせる
　　　　接近してきたら転移で逃げる。
に、変更で良いか。
775 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 23:00:36 ID:yA+cTskk: 水翼はこの間の疑問がまだ解決されてないと思うんだが
というかパニッシャー考察途中だったかな
776 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 23:01:49 ID:hBIDMdjM: ミーシャってよく判定が微妙になるな。
777 名前：762 ：2006/06/06(火) 23:05:33 ID:ZdvkA3Pf: うむ、そうだなぁ。ミーシャはそもそも本数の問題もあるのか。
ムンドゥスは普通に負けとなって、>>771が結論ということで
778 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 23:13:33 ID:DDRAfyaE: ってか竜のテンプレの防御力。
実際に作中で防いだ攻撃って何？
779 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 23:52:13 ID:qEHY07M+: 実際にはほとんど防いでなくて描写からの推測ばっかだったような気がする
テンプレ化の時もだいぶ揉めてたし
780 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/06(火) 23:59:38 ID:DDRAfyaE: ろくな描写も無くただ全魔法防げるだけって情報だけのやつを出すのはどうか。
多重怨恨砲とか一発でも食らったら死にはしなくてもかなりの重傷を負うとかなー。
781 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 00:04:17 ID:Os0FfEIn: >>598
いまさらだがリゾルートのアポートは相手が見えなくても効果範囲内なら
引き寄せれるぞ。
782 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 00:04:28 ID:1JaceRrF: でミーシャの水翼は結局からだ覆ってるだけで防御になるの？
783 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 00:11:18 ID:9qKh4ulw: >>782
そうでないの？

>>736
ライアンは倒し切れずに分けだと思うぞ。
784 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 00:15:50 ID:7wvxoNfa: 水翼の攻撃力って運動エネルギーじゃなくて天使の力とかいう謎エネルギーに依存したものっぽいし、防御に使えるんじゃね？
誰か読んでる人間いるか？いたら詳細を。
785 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 00:51:37 ID:9qKh4ulw: そういや守谷惣一ってどうなったんだっけ？
786 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 01:32:28 ID:C8gCvab1: ライジンオー作成者です。

速度を落さずに直角に曲がったりとか、知恵の輪みたいな無茶苦茶な軌道を描いたりしながら近接戦闘をしてました。
まあ、マッハ１０が認められないなら反応は常人並み程度で良いです。
787 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 06:42:29 ID:xL7qhS6+: >>780
重傷も何も竜に外からダメージ与えられる軍事兵器なんてあの世界にはない。
全世界の軍隊どころか人類全部で戦っても通用しない。
788 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 10:19:27 ID:FOlczBwY: グラーマン強いな、有機物限定でも長距離戦の壁突破する可能性が高いな
（生物相手には半径千キロの掌握空間と同等だからな・・・・・）

超高速の壁でもメフィストから竜機神まで八連勝できるか
（もっとも竜機神に対してはシャノン〈中の人〉の死亡が勝ちに成るかどうかわからんが）

恒星破壊の壁で勝てそうなのは
D、ナイトウォッチ、パオロン、リヴァイアサン、BH内の生命体、虚神騎士（？）
だけどパオとリヴァイアサンの間には古代銀河怪物の首が居るので３連勝以上は出来ず、ここまで

ラジェンドラ＞グラオーグラマーン＞メフィストかな

鉱物生物に効こうと効くまいと、どちらにしろこの位置な悪寒

>>780
一応参考までに言うと
多重怨恨砲は人間最高の結界魔術師が、海賊王の体に彫った生涯最高の防御結界の前に衝撃も残さず防がれてるよ
789 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 12:42:25 ID:TNK35soG: >>787
防御描写なしで任意防御か常時防御かわかるのか？
仮に常時でも常にバリア張ってるか皮膚が超堅いか
高速の質量弾が直撃して吹っ飛ばされて無傷かぴくりともしないかで結構違うと思うが。
確か似たような理由でリセットがエントリー取り下げになってるし。
790 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 13:23:13 ID:aW+se32d: 鞍馬修正。

何か不思議攻撃なら無効化出来る。
不思議生命体が触ったら火傷みたいな症状が出た。
無効化したのは丘一面を吹っ飛ばす攻撃、大体数百ｍぐらいの範囲か。

ターミネーター修正。

重量二トンの鋼で数回殴られても戦闘可能。
チンピラと戦った時、ナノ秒単位で１０以上の対処法を考えた。
素早さは常人並程度ぐらい。
催涙弾ランチャー＋拳銃でエントリー。
791 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 14:22:01 ID:YuYCEFRJ: つーか任意確定だろ木の楔ささったんだから
792 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 14:24:37 ID:YuYCEFRJ: 姫城玲、竜機神、戦天使、クリトフは生き物なのか?
後古代銀河怪物の首ってパオロンに勝てる木がするが
793 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 14:50:35 ID:YuYCEFRJ: スマッシャーはアイオーンに勝てるしアストラ、アングルボザ、蘭堂翔太にも勝てると思うんだが
794 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:17:34 ID:j3TSNLnX: >>793
殴ったときの衝撃派が結構強いから有利に戦える予想はできるけど、
衝撃派の射程がないな。
速度もあるとありがたいんだが、無理か？

あとは戦法がほしい。
分かりにくいけど、戦法は必須事項だし、
たいてい上のほうしか見ないから見落としがちだけどね。
795 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:19:34 ID:YuYCEFRJ: スマッシャーって攻撃が遠距離ないんだからとにかく殴るしかないと思うんだが
796 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:26:05 ID:j3TSNLnX: 仮に近距離しかないとするとアストラとは分けだな。
核融合爆発を防げたんだから念糸じゃ無理だし、
400m/sなら200m/sを3～4mで反応できたんだから無抵抗路に逃げれるし、
後は距離をつめることができんし、

蘭堂とは魂吸収と高攻撃力とで分けか？
797 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:29:35 ID:YuYCEFRJ: >実際の反応速度は移動速度相応以上。１０秒を数時間に引き伸ばす程度とされている。
>肉体の動作も基本的には相応。
どう考えてもアストラや蘭堂より早いと思うんだが
798 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:32:14 ID:aW+se32d: 突っ込みよろしく。

【作品名】 FINAL　FANTASY　D・Wスミス著　大森望訳　角川スニーカー文庫
【名前】ファントム・ガイア
【属性】惑星の亡霊
【大きさ】初期の大きさはニューヨークのマンハッタン島を飲み込める程。
　　　　　そこから数百ｋｍを超える大きさになった。触手だけでも数十ｋｍ以上ある
【攻撃力】ファントムに触れられただけで生物は精神体が引き裂かれ死ぬ。
　　　　　物理的に防ぐのは不可能、壁や床をすり抜けて行動してくる。
　　　　　ファントム・ガイアは、並みのファントムの浸入を防げる防護がされたバリアシールドを一撫でで消滅させた。
【防御力】基本的にファントムに物理攻撃は効かない、生体精神波レーザーやビームじゃなきゃダメージを与えられない。
　　　　　ファントム・ガイアの防御力は、攻撃型静止軌道宇宙ステーションからの１２０ギガジュール級磁場誘導加速式精神エネルギー砲。
　　　　　通称、ゼウス砲の砲撃を十数発くらって無傷、しかも更に大きくなる。
　　　　　ゼウス砲は物理的な威力だけでも数百ｍの隕石を軽く消滅させる程の威力。
　　　　　体から放出したファントムは大きさ相応の防御力。
【素早さ】ファントム・ガイアに移動は出来ない、その場から膨張や触手で攻撃するだけ。
　　　　　体から放出したファントムは自由に動く、素早さは大きさ相応ぐらい。
【特殊能力】基本的にファントムは肉眼では不可視、視認するためには特殊な精神エネルギー波を当てるか、精神エネルギーを観測する特殊なアイスコープが必要。
　　　　　ありとあらゆるサイズのファントムを体から無数に放出する。
　　　　　数は万を軽く超えて億に届くほど。
　　　　　数ｍ程の人間みたいなファントムから、数百ｍを超える大海蛇みたいなファントムまで、全部が空を飛べる。
　　　　　膨張、マンハッタン島を超える程度の大きさから、十数分で数百ｋｍを超える程の大きさになった。
【長所】大きい。物理攻撃しか出来ない対生物相手なら絶対に負けない。
【短所】乗組員等が居ない機械など、生命を持ってない相手だと絶対に勝てない
799 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:37:00 ID:j3TSNLnX: >>797
実際に早いけど、移動速度が400m/sだから「接近戦しかないとすると」って話。
アストラで考えると確かに相手のほうが早いが200m/sで3～4mで気づけるんだから
400m/sで10mしてる前に一思考できる。
なら最初は無抵抗路だからその後は前述したとおり。

蘭堂に至っては触れりゃいいだけだから話は早いよな。
800 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:40:12 ID:YuYCEFRJ: 無抵抗路からでてきた時に殴ればいいと思うんだが
蘭堂はそもそも障壁を突破できないのでさわれないと思う
801 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:40:35 ID:j3TSNLnX: こんなこといっても仕方ないけど、精神攻撃なのに物理単位でこられても困るなｗ
なんかスレイヤーズを思い出す。
802 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:41:19 ID:j3TSNLnX: >>800
無抵抗路に居るときは不可視で基本的に距離をとる戦法だからどうやって察知するのさ。
803 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:43:31 ID:aW+se32d: こんなのをどうやって倒したかと言うと。
ファントムのエネルギーパターンと正反対の波形を持つ生体精神波、通称、融和波動を。
艱難辛苦の末に八種類の精神体から作り出して使用したから。
八種類の精神体の内訳は、人間、魚、シカ、鳥、死に掛けの子供、植物、人工的にクローン培養された脳細胞、ファントム。
804 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:45:20 ID:j3TSNLnX: あー確かに障壁があったな。
そうすると蘭堂とは勝てるかもしれね。
805 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:45:30 ID:YuYCEFRJ: >>801
精神攻撃でも蘭堂の肉体は物理だろ
蘭堂の肉体が物理じゃないならそもそも勝てないし
>>802
そもそも無抵抗路っていうのは一瞬で入ることができるの?テンプレみてもよくわからんのだが
806 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:52:02 ID:WyVG952o: で、結局ライオンさんは常時バリア持ちにも勝てるの？
攻撃描写と相手の防御描写はどっちを優先だっけ
807 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:52:51 ID:j3TSNLnX: >>805
入れる。
確かに書いてないし、具体的にどれぐらい距離をとるかも書いてなかったな。
今修正しとこう

エンジェルハウリングの【共通設定】の
＞無抵抗路から実体化せずに攻撃した事はない。
を

無抵抗路から実体化せずに攻撃した事はなく、出入りは任意で瞬時にできる。
に

アストラの【戦法】の
＞→十分に距離を取ってから無抵抗路から出て念糸で遠距離攻撃
を

→知覚できるギリギリの範囲（4km）まで距離を取ってから無抵抗路から出て念糸で遠距離攻撃
に修正しておいてください。
808 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:55:02 ID:aW+se32d: ファントム・ガイアのテンプレに問題点とか無い？
ここら辺が良く分からないとか言われて、修正待ちに回されたりとかされる前に修正しときたい。
809 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 15:57:07 ID:j3TSNLnX: >>808
少なくとも俺は特に疑問点は見当たらなかったけど、
いまここでこのスレの住人の全員が見てるわけでもないんだから
一日は待ったほうがよくね？
810 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 16:06:03 ID:YuYCEFRJ: 生み出したファントムの速さがわからんとどうしようもない
ファントムガイアの攻撃は精神防御を破れるでいいのか?
811 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 16:08:02 ID:aW+se32d: >>810

生み出したファントムの速さって書いてないかな？
>ファントムガイアの攻撃は精神防御を破れるでいいのか?
それで、いいっす。
812 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 16:11:20 ID:FOlczBwY: クリトフはふツーに人間、竜鬼神はロボだけど中に人間が居る、戦天使は完璧ロボ
姫城玲は神の意識＋人間の体

ところで三宅順の位置が変かな雨斑鞘香とは＝じゃ無くて雨＞三だし、
ヴァールハイトがよく見ると強い、本人もだが、甲魔アロガンスが三宅順をとめれる為
（他の魔獣の攻撃力もかなり高い）
戦闘をしているといろいろ不備が出る三宅順では消耗負けすると思う

また召還時の雷はステンレス鋼＋セラミックでは完全には防げないか？

グリンディエタとも引き分けなのでこいつと＝か

ところでグリンディエタが弾丸を殺気で避けれる、切れない物も切れるが考えられてないと思うが再考察すると違った結果になるかな？

△ヴァーシャ　　倒せないが、グライアがいれば追いつかれない、剣と弓の遠距離攻撃で分け
△片桐雄吾　　　同上
○黒江徹　　　　ライフルはあたらない、手榴弾は剣の壁で防げるか
○春　　　　　　弾丸はあたらない、普通の馬の５～１０倍の速さのグライアからは逃げ切れんか
○姉原美鎖　　　先手を取って勝ち
○雨斑鞘香　　　能力は同程度、透過しようとしたとこに剣があたって勝てるか
×ヴァールハイト消耗負け
これより上はニャマラを消耗戦で倒してそれで終わりかな

意外に行ったな、所で雨斑鞘香がココなのは早さがたり無いからか？
813 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 16:13:25 ID:FOlczBwY: >>806
物理障壁やエネルギーバリアじゃ無理だろうな
814 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 16:14:05 ID:YuYCEFRJ: 空を飛べるしか書いてなくね?
しかし強いな精神攻撃版の世界樹みたいだな
815 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 16:20:10 ID:aW+se32d: 一緒に書いてあるが、観難いので分けて書く事に。

【名前】ファントム
【属性】亡霊
【大きさ】数ｍ程の人間大から、数百ｍを超える大海蛇まで。
【攻撃力】触れただけで生物は精神体が引き裂かれ死ぬ。
　　　　　物理的に防ぐのは不可能、壁や床をすり抜けて行動してくる。
【防御力】物理的に倒すのは不可能。生体精神波レーザーやビームじゃなきゃダメージを与えられない。
　　　　　不思議攻撃に対しての防御力は、大きさ相応程度。
【素早さ】全部が空を飛べる、移動速度等は大きさ相応。
816 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 16:23:02 ID:aW+se32d: 忘れてた。
【特殊能力】基本的にファントムは肉眼では不可視、視認するためには特殊な精神エネルギー波を当てるか、精神エネルギーを観測する特殊なアイスコープが必要。
817 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 16:29:56 ID:WyVG952o: >>813
確かに物理系では無理だろうけど、魔法系とか、謎バリアはどうだろう？
つまり謎攻撃と謎バリアではどっちが勝つの？
818 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 16:32:25 ID:FOlczBwY: >>817
具体的に言ってくれ､どんなバリアだ?
819 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 16:36:52 ID:aW+se32d: >>798

大きさは書いてあるが形が書いてないな。
って事で。

巨大な触手がいっぱい生えた、超巨大なアメーバのような形。

強引に倒すには惑星を破壊できるぐらいの不思議攻撃が必要かも。
820 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 16:38:21 ID:YuYCEFRJ: さすがに惑星破壊とまでいかなくてもいいと思うが
まぁどっちにしろこいつ宇宙生存できるかわからんから星を砕いたら価値だろうけど
821 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 16:55:58 ID:dhqu4pWB: >>818
横レススマンが、不思議バリアならカットグラのオーラバリアとか当てはまるんじゃね？
まあ、そういう攻撃を防いだ描写無しなら、考慮せんでもよさそうな感じだけどな。
822 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 17:15:48 ID:WyVG952o: >>818
いや自分も抽象的に考えただけだからなあ
ちょっと違うが巫皇の空間歪曲場とかの空間系はどうかな？
まあ、具体的に考えたんじゃなく(現段階では順位には関係ないし)、
単にふと謎攻撃と謎バリアならどっちが勝つのかなあと考えただけだから
823 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 17:24:51 ID:aW+se32d: >>798

何度も修正してるが。
触手だけでも数十ｋｍ以上ある、数百ｋｍを超える大きさになった状態で参戦。
824 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 17:27:21 ID:EWhR0Tj8: 凄く今さらな話。
程穫の斬像矛って機能の維持に剛羅盾が必要だろう。
数百年の時間的な断絶は問題にならないみたいだが存在が無いような場合に大丈夫なのか？
825 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 17:38:20 ID:1JaceRrF: 特に問題ないと思うが
826 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 18:43:50 ID:kiCswnNa: 【作品名】真・運命のタロット
【名前】《世界》
【属性】精霊
【大きさ】不明物理的には教会くらいか？
【攻撃力】時間軸に穴を開け、４体の端末を使って対象を時間軸の外に放り出す、擬似ブラックホール。
【防御力】常に時間軸の外に存在する為、攻撃は時間軸を超越するもの以外完全無効。
　時間軸の中に現れることも出来るが精神体のため物理無効。宇宙消滅にも影響を受けなかった。
　なお運命のタロット世界の精神攻撃は時間軸超越である。
【素早さ】物理的な移動能力はなし。時間移動によって転移するのみ。
　人間の尺度でいえば時間無視。
【特殊能力】100億分の1秒で宇宙全てを消滅させる。
　　　　　　　(素粒子の崩壊を引き金として宇宙空間そのものを消滅させる。)
　　　　　　　四体の端末を使って時空間に穴を開け、その場に存在する精神体と物質を飲み込む。
　　　　　　　(規模は直径数kmと小さく、簡単に逃げられる。)
　　　　　　　精神体を食べる。
　　　　　　　宇宙に存在する全ての精神エネルギーを使えると言われている（他称）
　　　　　　　不安定なパラレルワールドを固定化し、安定させる事ができるらしい（他称）
【長所】　三次元で生じる全ての物理現象の影響を受けない。
　　　　　　時間移動ができる。
【短所】　知性が無い。
【説明】　巨大な精神エネルギーを求め、同族である筈の他の精霊を食べる為に、時間軸を移動し続ける精霊。
　　　　　　未来において、誕生した際、その作用で100億分の1秒で宇宙を消滅させてしまった。
　　　　　　その後、時間移動によって過去に転移し、主人公達の前に姿を現す。
　　　　　　強大すぎる力を制御できずに、発狂した精霊と言われていたが、初めから理性も知性も無い存在だという事が判明する。
　　　　　　時間軸の外は物質が存在できず、かなり強力な精神バリアで何とか存在を維持できる空間。
【備考】・《世界》が誕生した結果宇宙が消滅する
　　　　・宇宙の消滅は誕生時限定で、その後は物理世界に出現しても宇宙は消滅しない。

本棚漁っていたら出てきたのでエントリー。
827 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 19:05:06 ID:j3TSNLnX: 全ジャンル最強に前エントリーされてたな。
ここじゃどうなるか分からんけど、
828 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 19:14:55 ID:1JaceRrF: 色々問題があったと思うがこいつ
つーかテンプレ作成者じゃない人が出すとテンプレ修正できない場合があるから個人的にはやめてくれ
829 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 19:24:10 ID:j3TSNLnX: >>828
よーく>>826を見るんだ。
勘違いしてるのが分かるぞ。
830 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 19:25:18 ID:KVKruaw0: 宇宙消滅が誕生時限定なら特殊能力に書く必要あるのか？
エントリする時は既に誕生後な訳だし、不要な部分だと思うが
831 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 19:26:26 ID:kiCswnNa: よく考えたら無意味だ。誕生した瞬間にエントリーって無理だよなこいつ。
832 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 19:28:27 ID:1bTdjvP+: >>798

こいつってどうやって倒したの？
833 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 19:30:45 ID:kiCswnNa: >>832
下に書いてないか？
834 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 19:32:20 ID:1bTdjvP+: >>803に書いてあった。すまん。
835 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 19:36:06 ID:1JaceRrF: >>829
ごめん勘違いしてた>>826スマンカッタ
836 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 19:42:14 ID:kiCswnNa: まあ全ジャンルを流用したのは確かだが、修正はできるぞ。
837 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 19:42:49 ID:1bTdjvP+: >>786

常人並みになるんか?
838 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 20:37:58 ID:QtCEfApk: つまり>>832は不可？
839 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 20:38:14 ID:NsCR3SQ2: >>812
作者だが、コイツが作中最強だから、これ以上の描写があんまりないんだよな。今度もうちっと探すか
ところで、初手トリックオアトリート発動しながらツッコむ、っていう戦法にすれば上がるか？
840 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 20:38:22 ID:1bTdjvP+: そういえば全竜の反応って書いてなくね？
841 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 20:40:22 ID:1bTdjvP+: >>838
アンカー間違えてなくね？
842 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 22:37:26 ID:1bTdjvP+: シェピロの位置って。
α・アジール＝黒陽＝シェビロ。
で三竦みになるｎ？
843 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 22:55:58 ID:lbBrHGkT: >>840
暴走時は移動してないから、天軍を操る描写的には超音速反応が限度ということになるだろうか。

【素早さ】速度はマッハ３を優に超える。静岡～奥多摩を五分とかからない。
　　　　反応は少なくとも超音速。

↑こんな感じで。
844 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 23:26:09 ID:dx4c+QZ7: >>798
くらったゼウス砲の攻撃力の詳細に追加。
一発で深さ数十㎞の穴が開いた。

>>837
マッハ１０なんかな？
845 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 23:28:06 ID:1UdVg/Gh: ライジンオーは相手も同等の機動力があるならマッハ10でいいんじゃね？よくわからんけど
846 名前：844 ：2006/06/07(水) 23:42:05 ID:dx4c+QZ7: 穴が開いたのは地面ね。
ファントム・ガイアはこれを十数発くらって無傷。

で、修正版を貼る。

【作品名】 FINAL　FANTASY　D・Wスミス著　大森望訳　角川スニーカー文庫
【名前】ファントム・ガイア
【属性】惑星の亡霊
【大きさ】初期の大きさはニューヨークのマンハッタン島を飲み込める程。
　　　　　そこから数百ｋｍを超える大きさになった。触手だけでも数十ｋｍ以上ある
　　　　　形は巨大な触手がいっぱい付いた、超巨大なアメーバ。
【攻撃力】ファントムに触れられただけで生物は精神体が引き裂かれ死ぬ。
　　　　　物理的に防ぐのは不可能、壁や床をすり抜けて行動してくる。
　　　　　ファントム・ガイアは、数百ｍの大きさのファントムでも浸入を防げる防護がされたバリアシールドを一撫でで消滅させた。
【防御力】基本的にファントムに物理攻撃は効かない、生体精神波レーザーやビームじゃなきゃダメージを与えられない。
　　　　　ファントム・ガイアの防御力は、攻撃型静止軌道宇宙ステーションからの１２０ギガジュール級磁場誘導加速式精神エネルギー砲。
　　　　　通称、ゼウス砲の砲撃を十数発くらって無傷、しかも更に大きくなる。
　　　　　ゼウス砲は物理的な威力だけでも数百ｍの隕石を軽く消滅させ、地面に深さ数十㎞の穴を開ける程の威力。
【素早さ】移動しなかった、その場から膨張や触手で攻撃するだけ。
【特殊能力】不可視、視認するためには特殊な精神エネルギー波を当てるか、精神エネルギーを観測する特殊なアイスコープが必要。
　　　　　　ありとあらゆるサイズのファントムを体から無数に放出する。
　　　　　　数は万を軽く超えて億に届くほど、放出したファントムの詳細は下記に。
　　　　　　膨張、マンハッタン島を超える程度の大きさから、十数分で数百ｋｍを超える程の大きさになった。
847 名前：844 ：2006/06/07(水) 23:42:52 ID:dx4c+QZ7: 【名前】ファントム
【属性】亡霊
【大きさ】数ｍ程の人間大から、数百ｍを超える大海蛇まで。
【攻撃力】触れただけで生物は精神体が引き裂かれ死ぬ。
　　　　　物理的に防ぐのは不可能、壁や床をすり抜けて行動してくる。
【防御力】物理的に倒すのは不可能。生体精神波レーザーやビームじゃなきゃダメージを与えられない。
　　　　　不思議攻撃に対しての防御力は、大きさ相応程度。
【素早さ】全部が空を飛べる、移動速度等は大きさ相応。
【特殊能力】不可視、視認するためには特殊な精神エネルギー波を当てるか、精神エネルギーを観測する特殊なアイスコープが必要。

【長所】大きい。物理攻撃しか出来ない対生物相手なら絶対に負けない。
【短所】乗組員等が居ない機械など、生命を持ってない相手だと絶対に勝てない
【備考】触手だけでも数十ｋｍ以上ある、数百ｋｍを超える大きさになった状態で参戦。
　　　　
　　　　どうやって倒されたかと言うと。
　　　　ファントムのエネルギーパターンと正反対の波形を持つ生体精神波、通称、融和波動を。
　　　　艱難辛苦の末に八種類の精神体から作り出して使用したから。
　　　　八種類の精神体の内訳は、人間、魚、シカ、鳥、死に掛けの子供、植物、人工的にクローン培養された脳細胞、ファントム。
848 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/07(水) 23:50:08 ID:dx4c+QZ7: 【備考】に追加。
ファントムは精神を持っていない。
849 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 00:14:18 ID:EHuNswTN: あー、ごめん。
ファントム・ガイアの【特殊能力】のファントムの放出の数。
十億を超えるって表記があった。
850 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 00:25:14 ID:EHuNswTN: あー、本当ごめんなさい。

生体精神波レーザーやビームってのは、対ファントム用に開発された武器で。
精神体のみを攻撃する兵器。体組織には何の影響も与えられない。

ファントムは大きい固体ほど、強く。
数百ｍ程のファントムだと、並のバリアシールドでは侵入を防げない。
851 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 01:23:28 ID:bcl3aFCo: ファントムの攻撃は精神攻撃ってよりも魂攻撃だな。
作中では精神体＝魂。そしてファントムは魂を引き裂き奪う。
だから、どんだけ精神攻撃に耐性があろうと耐えられないと思うんだが、どう。
852 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 01:41:58 ID:bi/kYVvs: 超耐久が増えたから程穫って再考察すると下がらない？
853 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 04:55:45 ID:TYHdxU9F: >>851
その世界で精神体＝魂なら精神攻撃に耐性のある奴は魂も頑丈ってことになるんでない？
854 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 08:26:59 ID:Y40O6W0F: >>839
ヴァーシャは、光の剣を透過できるなら何とか壊せるか？
黒江徹と春は、追いつければ何とか成るかな?
少なくとも銃撃でやられることはないと思うから＝な気がせんでもない

ついでに姉原美鎖が、黒江徹と春を倒せるようなきがするの俺だけか？
855 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 09:02:40 ID:Lk9MZZBg: 【作品名】蒼穹のファフナー
【名前】フェストゥム
【属性】シリコン生命
【大きさ】３０メートルのファフナーより更に大きい。
【攻撃力】回転歪曲体
　数十メートルの漆黒の球体を任意の地点に出現させ対象を巻き込む。
　効果範囲内のものは全て高次元へ消える。
　強度に関係なく効果がある。
　射程は航空機に当てられるので数キロはあると思われる。
　　　　　触手
　数百メートルは届くと思われる。
　戦闘機を叩き落せる。
　数十本ある。
856 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 09:03:13 ID:Lk9MZZBg: 【防御力】素の強度は２０キロトンの核並みの威力を叩き込まれわずかに損傷。
　損傷してもすぐ回復する。
　常に次元構造を利用した高次元防壁をまとっており物理攻撃は通用しない。
　体の中心のコアを破壊しない限り活動できる。
【素早さ】現在のものよりは優れていると思われる戦闘機数十機を苦もなく触手で捕まえる。
　大きさ相応の達人並みの動きが出来るファフナーと互角の反応。
　飛行可能。戦闘機より早い。
【特殊能力】同化
　接触したものを高次元構造から侵食・同化する。
　人間の場合触れればもう手遅れ。
　侵食を前提とした兵器でもパイロットの技量にもよるが数十秒格闘すると危険。
　使用中も防壁は機能している。
　　　　　　読心能力
　人間の思考を読める。兵器の装甲に守られた程度の人間の思考なら容易に読むことが可能。
　地下数十メートルの相手でも読みとれる。
　そのため戦術を完璧に読み取ることができる。
　純粋な人間のものしか読めないため、
　パイロットを組み込む形のファフナー相手には通用しなかった。
【長所】強力な攻防。読心能力。
【短所】読心能力のせいで反応がよく分からない。
【備考】細胞に当たる個体で精神や思考能力はなく、機械的に反応する。
　相手の戦術に対して最適な行動を自動的にとる。
857 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 11:11:09 ID:1MQ4tpUR: ファントム・ガイア考察。超高速まで問題ない。

サーディオンⅨ＝クトゥルー＝巫皇＝神野＞竜騎艇○二＞レヴァイアサン
＞ジウス＞代行者＝レリック＝世界樹＞巨王龍＞ガーゴイル＝ゆうゆう
＞黒沢祐一＞Ｚガンダム＞α・アジール

○α　勝てる。
○Z　勝てる。
○黒　どうやっても負けない、勝てる。
○ゆう　どうやっても負けない、勝てる。
△ガーゴイル　絶対に負けないが、勝てない。
○龍　どうやっても負けない、勝てる。
○～△樹　負けない、最悪でも分け。
○レリック　勝てる。
○～△代行者　負けない、最悪でも分け。
○ジウス　勝てる。
○レヴァイアサン　90分耐えて勝てる。
△竜　相手速過ぎ負けないが、勝てない。
△神野　負けないが、勝てない。
○～△巫　負けない、最悪でも分け。
○～△ク　負けない、最悪でも分け。
○～△サ　負けない、最悪でも分け。
858 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 11:17:39 ID:tnjEpJkV: >>826の世界って全ジャンルのころから疑問だったんだが作中でどうやってやられたの?
フェストゥム考察してみるか
859 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 11:25:58 ID:1MQ4tpUR: 続いて長距離戦。
カストロフ＞秋せつら＞クルル＞アニレオン＞ケツァルコアトル＞∀ガンダム
＝竜堂終＞ラーゼフォン

×ラ　負け。
△終　攻撃では負けない。
△A　攻撃では負けない。
×ケ　知覚されて槍負け。
○ア　勝てる。
○ク　勝てる
？秋　すまん。さっぱり分からん。
？カ　憑依されないよな、分けかも。

あまり、ここら辺で考察した事無いからおかしい所あるかも。
860 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 11:26:58 ID:ZeCtrrxQ: >>857
黒って黒陽？
だったらアイツもパイロット居ないぞ、
分けにならないか？
超音速突破は問題ないが、
861 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 11:28:08 ID:1MQ4tpUR: >>860
黒陽でなくて、黒沢。
862 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 11:32:40 ID:1MQ4tpUR: 一応上級超能力も。

リデル＞クロヨテン＞ナイト＞アスラリエル＞ディアーナ
＞程穫＞ベストラ＞フォルテッシモ＞銀月王
＞ハイドラ＞桜＞ミンシストル＞月森冬馬＞日下部真一
＞クリムゾン＞ハヌマーン＞荒帝＞リスキィ

○リ　どうやっても負けない、勝てる。
○帝　同上
○ハ　同上
○ク　同上
○日　同上
○月　同上
○ミ　不可視相手に追放勝ちって出来るんかね、勝ち。
○桜　勝ち。
○灰　勝ち。
○銀　勝ち。
○～△ｆ　勝ちから分け。
○ベ　勝ち。
○程　勝ち。
○デ　不可視だから勝ち。
○ア　勝ち。
○ナ　勝ち。
△ク　勝てないが負けない。
○リデ　混乱機関は無意味、勝ち。

問題ないな。　
863 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 11:33:48 ID:Lk9MZZBg: >>826
倒していない。
こいつを倒せる精神攻撃がそもそもない。
作中、物理力換算で亜光速加速攻撃とか核攻撃並みの威力とか絶対零度とかの精神攻撃があるが
その程度ではそもそも通用しない。
というか、本編は歴史を改変してこいつの誕生を阻止しようとする連中と
宇宙が滅ぶことまで受け入れて歴史を守ろうとする勢力との戦いの話。
と最終巻付近でようやく判明した。
時間移動が当たり前なんで時系列が死ぬほどややこしい。
864 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 11:34:27 ID:Lk9MZZBg: 間違えた>>858だ。
865 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 12:05:42 ID:tnjEpJkV: >>863
なるほど
どうでもいいが精神攻撃なのに物理力で換算されても困るなw
866 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 12:28:34 ID:1MQ4tpUR: ファントム・ガイア考察。

クトゥルーと巫皇には勝てるっぽいか？
サーディオンはどうだろう？

ファントム・ガイア＞サーディオンⅨ＝クトゥルー＝巫皇＝神野。
になるのかしら？
867 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 12:36:02 ID:tnjEpJkV: フェストゥム考察　戦法は相手が小さければ回転歪曲体でかければ接近して触手からの同化
○リデル　浮いてるので勝てるだろ
○クロヨテン　まけはない　同化勝ち?
○ナイト　負けはない　回転歪曲体とかで勝ち
○アスラリエル　回転歪曲体勝ち
○ディアーナ　回転歪曲体勝ち
×程穫　微妙、斬られる?
○ベストラ　回転歪曲体勝ちとかで勝ち　負けはない
○～×フォルテッシモ　高次元防壁を貫通できるか否かによる
○銀月王　同化勝ち
○～×ハイドラ　歪空剣で高次元防壁を貫通できるか否か
○桜　回転歪曲体勝ち
○ミンシストル　回転歪曲体勝ち
○月森冬馬　回転歪曲体勝ち
○日下部真一　小さくされても同化で勝ち
○クリムゾン　回転歪曲体勝ち
○ハヌマーン　回転歪曲体勝ち
○荒帝　回転歪曲体勝ち
○リスキィ　回転歪曲体勝ち
問題なかったら上とやる
868 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 12:39:34 ID:1MQ4tpUR: >>867
問題は無いと思う。
869 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 12:41:03 ID:2aj2Jv9K: >>867
ナイトは見えない上に異様に早いから回転歪曲体は当てられないだろ。
870 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 12:49:25 ID:tnjEpJkV: >>869
まぁ負ける要素ないから勘弁してくれ
ところで続きやるにあたってなんだが高次元防壁ってどこまで鉄壁だとおもっていいんだろうか
魔法とかさ不思議ビームとかも無効化していいの?つーか作中で破られなかったの?
871 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 12:50:44 ID:1MQ4tpUR: 作中で防いだ範囲までじゃないのかしら？
872 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 12:54:23 ID:2aj2Jv9K: 高次元防壁ってのが今一わからんからなんとも言えん。
次元の断層を作り出してるとしたら、次元を突き抜ける攻撃以外は無効化で良いんでね。
目視できるなら視線媒介は効くかと
873 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 13:05:11 ID:8s6uWmQ9: >>866
サーディオンには負けか不利でない？
防御出来そうだし、パイロットがかなり強力なテレパシストだ。

関係ないがサーディオン備考欄が変だw
874 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 14:04:37 ID:nE+eTaZ4: ところで
>>697
あたりのミアのテンプレについての議論は結局どうなったの?
大陸程度で数秒かかるようだと防御力低いから結構負けそうなんだけど。
875 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 14:31:22 ID:Lk9MZZBg: >>867
回転歪曲体は、でかい相手の場合範囲内がえぐれてごっそりなくなるから、でかい相手にも十分有効だと思う。
あと両方読んだことがあるからいうが、ミンシストル相手には多分フェストゥムは瞬殺される。
>>872
防壁は、高次元防壁自体に同化して無効化できるファフナー以外には破られていない。

>>876
何で他人の備考が。
876 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 14:35:57 ID:1MQ4tpUR: >>873
サーディオンの攻撃で倒されるかな？
１０億のファントムの集団も無力では無い気もする。
877 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 14:36:57 ID:Lk9MZZBg: >>865
運命のタロット世界では精神体は数式で存在を証明できる科学の範疇。
精神と物質を転換するのも可能。
１０の精神エネルギーは性質が異なるだけで１０の物理エネルギーと等価。
あと、そこらじゅうの断片的な情報を集めてみると、
精神攻撃でも《世界》を倒すには宇宙破壊以上のエネルギーがいると思われる。
878 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 14:38:56 ID:Lk9MZZBg: >>876
文明圏ということは億単位のテレパシストがつながっている精神ネットワークを潰せるみたいだから
ファントム集団相手でも何とかなるんじゃないか？
879 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 14:42:02 ID:1MQ4tpUR: >>878
思考の異質すぎる奴は数千ぐらいだから。

どうなんだろ？
880 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 14:43:27 ID:xLcJBptq: つか威力そのものは常人を殺せる程度のようだが
881 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 14:45:14 ID:tnjEpJkV: >>877
ふむ、すると防御は完璧だな
これで素の攻撃がもう少しつよければな
882 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 14:46:21 ID:Lk9MZZBg: 純粋な精神体相手だとどの程度効くか分からんな。確かに。
883 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 14:48:31 ID:Lk9MZZBg: >>881
あと忘れていたが、精霊とその攻撃は自発的に姿を現さなければ完全に観測不能。
宇宙規模の時止めやら何やらも可能。
884 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 14:51:15 ID:Lk9MZZBg: もちろん精神体を観測する能力がなければ、だが。
別の精霊だが、かなり強力な超能力者でも視認は不可能だった。
885 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 14:53:56 ID:1MQ4tpUR: となると、ファントム・ガイアの位置は長距離戦の壁直下か？
886 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 14:56:05 ID:tnjEpJkV: 神野　なんかいつの間にか位置きまってるけどサーディオンたちとやってないじゃん考察　というわけでやってみる
△サーディオン　精神攻撃にはたえるだろうから分け
×クトゥルー　情報消滅負け
△巫皇　空間歪曲場突破出来ないからわけ
でこのへんとの総当り
　サク巫神フ
サ＼○×△△
ク×＼○○△
巫○×＼△△
神△×△＼△
フ△△△△＼
こんな感じか?
ちなみにファントム・ガイアはクトゥルー内部のネームレスワンにやられそうな木もするんだが
887 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 14:57:08 ID:tnjEpJkV: >>884
強いな精霊　世界以外のテンプレ誰か書けない?
888 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:00:20 ID:Lk9MZZBg: >>881
簡単に逃げられるとあるが時間移動や亜光速近接戦闘や時間停止が出来てかつ来るのを観測できる連中には、
ということなので実際は相当強い。
889 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:02:52 ID:1MQ4tpUR: >>886
開始距離の時点で数百ｋｍ離れてるんだから。
射程距離まで、近づいて情報消滅する前に。
10億のファントムに殺到されて負けない？
890 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:02:55 ID:Lk9MZZBg: >>887
書いてもいいが、《世界》以外は必ず二人一組になる上、強いのは片方がたいてい人間になるので意味があまりない。
《世界》はかなり特殊な精霊。
891 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:06:56 ID:tnjEpJkV: ファントムでクトゥルーとか内部のネロとか死ぬのっていう疑問
892 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:09:01 ID:Lk9MZZBg: どう考えても死にそうにないが、小説版の描写の範疇までしか無理だからな。
893 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:12:03 ID:vLGLwjRL: ちょっと気になってたんだけど、
姉原美鎖のテレポートって任意で何回も使えるのか？
作中だと緊急時に本人の意思に関係なく発動する魔法だったんだが。
目的地もあらかじめ設定されてたみたいだし。
発動から実際にテレポートするまでにもラグがある。
発動した瞬間に美鎖の体がスパーク、すぐそばにいた人間が10m吹っ飛ばされ、
その後直径2mの球状空間がゆらゆらと揺れぺちゃんこになる様が目視できる。
テレポートするのはその球状空間内の物質全部。

ついでにジオイドのコードは相手が真っ直ぐ立てなくなるんじゃなくて、
相手が立っている地面のジオイド面を傾ける、つまり相手を坂道に立たせるようなもん。
これをうまく利用したら傾いた方向に普通より速く移動できる。自分に使うことも可能。
894 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:13:10 ID:Lk9MZZBg: 無理だろうな。てか姉原美鎖参戦してたのか。
895 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:19:24 ID:1MQ4tpUR: >>892
クトゥルーやネロって、そこら辺の耐性はどうなってん？
896 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:21:47 ID:2aj2Jv9K: >>895
ネロの方は常人発狂を遙かに越えるクトゥルー内部で平気なんで、
常人発狂程度なら鼻歌歌いながら受けられる程度にあると思うが。

クトゥルーはｼﾗﾈ
897 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:22:26 ID:Lk9MZZBg: 精神攻撃を喰らった描写自体がない。
存在自体が精神攻撃だが。
898 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:23:33 ID:tnjEpJkV: そもそもクトゥルーwithネームレスワンはどっちがメインなの?
899 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:24:42 ID:1MQ4tpUR: >>896-897
なるほど。
900 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:25:49 ID:2aj2Jv9K: >>898
クトゥルーじゃない？
901 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:30:28 ID:WjPbOr0c: >>893
それ結構重要だな
902 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:30:38 ID:tnjEpJkV: でも戦法にクトゥルー増やすとかもかいてあるんだよね
903 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:32:41 ID:aS2/P88l: >>893-894
テンプレ書き逃げだから疑問点があっても今までどうにもできなかった。

ということで、修正お願いできないか？
904 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:33:04 ID:1MQ4tpUR: クトゥルー増やせるのならもっと上にいけるじゃん。
905 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:34:30 ID:2aj2Jv9K: >>902
増やすっても、巨大化みたいなもんだからな。
ナノ虫とかを想像すりゃいいかと。
906 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:36:02 ID:Lk9MZZBg: >>903
発掘作業がいるから何日か後になるがいいか？
907 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:44:03 ID:1MQ4tpUR: ってかファントム・ガイアって、∀と終に勝てないかな？
勝てれば長距離戦越えて、クルルの上程度になるんだが。
908 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:53:07 ID:2aj2Jv9K: 流れぶった切るが質問。

大気中の電磁場勾配を一瞬にして把握し、空間を微積分して振幅と周波数を設定。
それによって作成した球電を安定したソリトンとして空間を渡らせる。

と、こういう説明のある雷の術があるんだが、雷速になる？
909 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:54:02 ID:tnjEpJkV: なにをいってるのかよくわからん
本当の雷が発生する理論なのそれ?
910 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 15:55:24 ID:2aj2Jv9K: >>909
物理には詳しくないんでそれがサッパリと解らなくて困ってる。
とりあえずは聞くだけ聞いてみるかと思って。
911 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 16:08:48 ID:1MQ4tpUR: >>886
ファントム・ガイア＞クトゥルー＞サーディオンⅨ＝巫皇＞神野。
こうか。
912 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 16:10:42 ID:tnjEpJkV: フェストゥム考察続き　高次元防壁は不思議パワーには貫かれるものとする
ファントム・ガイア　えー、考察不可能誰かできる?
△サーディオンⅨ　スパイラル・レーザーは物理攻撃だろしかし思考もよめそうにないから分け
○クトゥルー　空間歪曲場とかで勝てるような気もする　情報消滅は射程たりないしね
○～×巫皇　回転歪曲体が空間歪曲場を貫通できるなら勝ち、違うなら負け
△神野　分け
△竜騎艇○二　射程とかいろいろ足りない　分け
×レヴァイアサン　主砲負け
○～×ジウス炎は物理になるのかな?微妙炎が物理なら勝てる違うなら負け
×代行者　聖光砲負け?
○レリック　同化とかで勝てると思う
○世界樹　同化勝ち
○巨王龍　ブレス効かないし勝ちかな
△ガーゴイル　思考読めないので攻撃あたらない分け
○ゆうゆう　回転歪曲体とかで勝ち
○黒沢祐一　負ける要素なし
○？Ｚガンダム　読心能力があるので回転歪曲体をあてられると思うんだがどうかな?
○α・アジール　攻撃通用しないので勝ち
×黒陽　主砲くらって負け
○シェピロ　サイコキネシスじゃあやられないし勝てるかな
ついでに修正
×アスラリエル　視線で負け
×ディアーナ　観る負け
913 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 16:14:23 ID:8s6uWmQ9: >>880
人間を殺す程度なのは相手も同様。
ネットワーク潰せることも考えれば総出力も相当あるだろ。
>>882
精神系は互いに通じることにしないとワケわからなくならない？
914 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 16:15:14 ID:1MQ4tpUR: >>912
ジウスの炎は不思議炎と前スレか前々スレで言われてたな。
巫皇相手には回転歪曲体が空間歪曲場を突破出来ると思うから勝ちじゃね？
ファントム・ガイアって亡霊って不思議物質だから突破されて負けじゃね？
915 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 16:18:37 ID:H7yDSusu: >>908
適当に調べてみただけだから違うかもしれないが、多分雷速にはならないんじゃないかな。
その説明を見た限りだと、電気をソリトン化して電磁場勾配に乗せて相手にぶつけるようなものっぽいし。
916 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 16:19:20 ID:tnjEpJkV: じゃあジウスには負けになるから三連敗でそれ以上の連勝は無理くさいし
＞代行者＞フェストゥム＞世界樹＞レリックかな
917 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 16:19:36 ID:1MQ4tpUR: >>913
精神を持ってない精神体相手だとどうなんだろ？
918 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 16:21:56 ID:nE+eTaZ4: 単語で調べてみたけどさっぱり判らんｗ
ただ、球電っていわゆる雷じゃなくてプラズマなんじゃないの？

>>912
回転歪曲体って空間まとめて攻撃するっぽいから、巫皇の空間歪曲場内にも攻撃通ると思う。
ジウスの炎は特に何も言われて無いから普通の炎。なので勝ち。
919 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 16:26:27 ID:nE+eTaZ4: あ、ジウスの炎について正反対のレスが。
>>914
どこらへん？今ざっと調べてみたけど見当たらなかったんだが・・・

>>917
なんか激しく矛盾している気がするんだが、そんなキャラいるんだろうか。
920 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 16:29:33 ID:S5gOoRPR: そんなキャラも何もファントムの事だろｗ
921 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 16:41:31 ID:nE+eTaZ4: うわ、ほんとだ、備考見落としてた。すまん。

＞精神を持たない精神体
前者の精神を意識とか感情を意味する精神とするか
後者の精神を物質以外という広い意味での精神とするかすれば矛盾はなくなる気がする。
922 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 16:54:08 ID:2aj2Jv9K: >>915
㌧クス
923 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 17:27:17 ID:8s6uWmQ9: >>921
物理と殆んど干渉しないようだから意識、感情の類だとおもってたが…
テンプレ作成者に聞いてみたいところだ。
924 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 17:27:44 ID:1MQ4tpUR: >>913
人間を殺す程度って何処に？

>>919
無かった？俺の勘違いかもスマン。
まあ、本来ガガ竜に炎を出す器官は一切無いんだがな。
ジウスは感情が爆発して口から炎を出せる様になったんだが。
925 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 17:33:10 ID:tnjEpJkV: そういや、スマッシャーって位置結局どこ?
926 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 17:41:50 ID:1MQ4tpUR: >>925

変わらずじゃなかったか？
俺としてはミアの再考察が気になる。
927 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 18:02:31 ID:tnjEpJkV: スマッシャーはアイオーンに勝てるから
＞『竜』＝アストラ＞ミーシャ＞ムンドゥス＞スマッシャー＞アイオーンかな
928 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 18:07:34 ID:aS2/P88l: >>906
やってくれるならそれに越したことないからお願いします。

>>908
半可通だからいってること変かもしれんが、
＞空間を微積分して
微分してから積分したって、積分してから微分したってほとんど意味ないだろ。
微分したのか積分したのかはっきり汁。
929 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 18:13:25 ID:1MQ4tpUR: 微分したり積分したりして、振幅と周波数を設定するって事じゃ？
930 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 18:23:54 ID:Lk9MZZBg: >>908
ギルティギアか？
あれは多分雷速の術だぞ。
ソリトン化しているということはプラズマを飛ばしていのかと思ったが、
振幅と周波数を微積分で演算しているから、電子の挙動をソリトン化することで
大域的に把握して一まとめに投射しているんだろ。
一応その説明が何をいいたいか理解は出来る。
931 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 18:36:47 ID:2aj2Jv9K: >>928
原文引用なんだよね、これが。ｽﾏｿ

>>930
㌧㌧
本当はメガデスヒュドラを出したかったんだが、あれは描写少なすぎでどうにもならんしね。
932 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 18:37:24 ID:aS2/P88l: やっぱり半可通でした。
スマソ
933 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 18:40:43 ID:Lk9MZZBg: まあ電子は死ぬほどめんどいからなあ。
単位落としかけたこと数知れず。
934 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 18:46:50 ID:1MQ4tpUR: >>913これの事か
>ファントムに触れられただけで生物は精神体が引き裂かれ死ぬ。
935 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 19:34:14 ID:s045tFgS: >>916
あれ？レリックって世界樹には勝ってるから、三すくみが崩れたら
＞代行者＞フェストゥム＞レリック＞世界樹
になるんじゃないか？
936 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 19:53:06 ID:tnjEpJkV: ああ、そうだなすまん
スピノザをアイオーンとスマッシャーと考察させれば位置決まるかな
《世界》を宇宙破壊無しで考察してみるかな
937 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 20:24:19 ID:Lk9MZZBg: 《世界》以外の精霊もエントリーしようかと思うんだが、微妙なのしかいない。
強力な象徴の力（各精霊の固有能力）と時間移動と相方も精霊というのは数が少ないんだよな。
とりあえず、
１（不明）＋（大陸レベルの物質再生or置換）
２（行動操作）＋（対象を無限に加速して増大した自重で破壊）
　　＋（精神体のみを強制的に任意の時間へはじき出す）
３（パラレルワールド作成）＋（精神の（時間停止中も通用する）時間加速）
４（物理強度無視かつ精神体には核をはるかに上回る威力）＋（大陸レベルの物質再生or置換）
くらい候補があるんだが。
どれにすべきだと思う？
ここのルールなら《教皇》の《転換》が猛威を振るってくれそうなのに
協力者が人間なせいで使えん。
938 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 20:31:17 ID:aS2/P88l: 消去法だ。
1は4の劣化だから使えない。
3のパラレルワールドってのが逃亡行為としかみなされんから使えない。

よって2と4がマシかと。
939 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 20:33:55 ID:Lk9MZZBg: だよな。１のほうが４よりはるかに強いのが困りものだが。
１と２が作中ほぼ互角で最強クラスのメンバー。
940 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 20:35:41 ID:aS2/P88l: >>939
テンプレにしてみたら強くなっちゃったor弱くなっちゃった。
ってのは往々にしてあることだから、仕方のないことかと。
941 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 20:38:27 ID:Lk9MZZBg: となると２か。
・・・・あのコンビはキャラが無駄に濃いんだよな。
テンプレには関係ないけど。
942 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 20:40:08 ID:Lk9MZZBg: ここのルールだとどっちかを攻撃役にせにゃならんがどっちがいいだろ。
Ａ（行動操作）　こっちは確実に発動。
Ｂ＋（対象を無限に加速して増大した自重で破壊）＋（精神体のみを強制的に任意の時間へはじき出す）
943 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 20:43:14 ID:mu25Q8Zr: 《世界》考察　宇宙破壊は考えない　宇宙消滅級の精神攻撃(含む不思議攻撃)以外無効
全能の壁以上は絶対無理
彼～ソードブレイカー
負けはクルスディア、ヴァルキュア、Ｄ、八俣遠呂智
分けなのはプロメテウス、神、彼、エージェント、四華船、シェル
他はそのうち勝てる
後、八俣遠呂智はＤより慧かに反応で勝ってるし勝てるだろ
944 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 20:45:26 ID:mu25Q8Zr: 行動操作というのが良く解らん
ついでにいうと二人一組じゃないと能力発動出来ないとかじゃなくて
両方とも存在しないと存在出来ない(例サザンアイズのウー)とかなら単独で参戦してもいいんじゃね？
945 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 20:47:14 ID:Lk9MZZBg: 行動操作というのは相手の行動を意志を無視して操ることが出来るということ。

二人一組でナイト存在できない。
厳密にはしばらくは行動できるがあっという間に消耗して休眠する。
946 名前：945 ：2006/06/08(木) 20:47:48 ID:Lk9MZZBg: なんでカタカナになってるんだ。
947 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 20:55:24 ID:mu25Q8Zr: 反応と防御による
948 名前：945 ：2006/06/08(木) 20:59:03 ID:Lk9MZZBg: 双方ゼロ時間で行動可能かつ時間跳躍可能。
物理は象徴の力によるもの以外完全無効。
精神は物理換算で核攻撃をはるかに上回る規模で無傷。
数十キロの小惑星を潰すのは命がけになる程度の攻撃力。
ブラックホールでも精神属性がなければ効かないと明言されている。
949 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 21:01:07 ID:mu25Q8Zr: 行動操作が非生命体に効けばA違うならB
つーかどっちにしろ普通に無茶強いと思う
950 名前：945 ：2006/06/08(木) 21:01:44 ID:Lk9MZZBg: ならＢだな。
951 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 21:05:52 ID:mu25Q8Zr: あー、もしかして世界も0時間で行動可能？
クルスディア、ヴァルキュア、Ｄには勝てる
952 名前：945 ：2006/06/08(木) 21:08:01 ID:Lk9MZZBg: 精霊の基本能力なので出来るはずだがした描写がない。
《世界》は極めて特殊な精霊なので描写なしではまずいと思う。
953 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 21:08:52 ID:aS2/P88l: >>950
スレ立てヨロ
954 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 21:12:25 ID:TS4qfpG2: じゃあ次スレ立ててきます。
955 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 21:17:29 ID:TS4qfpG2: 誤爆すみません。
956 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 21:19:52 ID:mu25Q8Zr: ガッカリした　大変ガッカリした！
957 名前：945 ：2006/06/08(木) 21:21:17 ID:Lk9MZZBg: そうだそうだ！
958 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 21:27:38 ID:TS4qfpG2: お詫びと言っては何ですが。
FINAL　FANTASYの本持ってるんで。
ファントムの事で聞きたい事言ってください。
959 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 21:34:19 ID:j9mLg68J: 外見がロリぃな幼女だったりしませんか？
960 名前：945 ：2006/06/08(木) 21:38:43 ID:Lk9MZZBg: スレ立て終了しました
まる

ライトノベル最強ランキング決定戦スレvol.16
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1149769776/
961 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 21:39:19 ID:j9mLg68J: 誤爆しました
962 名前：945 ：2006/06/08(木) 21:40:36 ID:Lk9MZZBg: またかよ。
963 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 21:41:57 ID:aS2/P88l: >>960
乙。
964 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 21:41:58 ID:mu25Q8Zr: え、誤爆だったの？
965 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 21:53:36 ID:TS4qfpG2: >>959
基本は不可視です。
アイスコープ越しに見える形は、十数ｍ程の歪なクラゲや。
数十ｍ程の六本足の蜘蛛みたいな形、数百ｍ程の巨大蛸みたいな形。
数ｋｍ程の巨大な蜥蜴みたいな形まで。正に、化け物って感じな形です。

ファントムに触れられると、どんな生物でも一瞬で魂が消滅して即死します。
ファントムの浸入を防げる大都市規模のバリアシールドでも。
数ｋｍ程のファントム数百体により強引に突破されました。

意識とか感情を意味する精神はありません。
966 名前：945 ：2006/06/08(木) 21:54:08 ID:Lk9MZZBg: とりあえず気をとりなおして。

あの二人のテンプレか。
なんで奴らの象徴の力が《転換》じゃないんだー
あれがあったらマジで無敵なのに。
967 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 21:54:59 ID:TS4qfpG2: って誤爆だったんですか。
968 名前：945 ：2006/06/08(木) 21:55:36 ID:Lk9MZZBg: 遅いって。
969 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 22:01:26 ID:mu25Q8Zr: そろそろ名前とっていいと思うが
でスピノザ穴埋め
ＶＳスマッシャー　殴られて負け　勝ち　×
ＶＳアイオーン　先にブレス決まるか　勝ち　○
970 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 22:02:05 ID:TS4qfpG2: まあ、気を取り直して。
埋めネタは何にします？
971 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 22:07:08 ID:BnHvI454: >>791
それは作中の説明通り体内だからだろ。
972 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 22:34:30 ID:DCjvzqu0: >>970
新たな壁を創設するというのは？
恒星破壊下と殺人鬼下あたりに新しいのをほしいかも
973 名前：945 ：2006/06/08(木) 22:37:29 ID:Lk9MZZBg: とりあえず完成したので貼る。

【作品名】真・運命のタロット
【名前】《力》
【属性】タロットの精霊
【大きさ】鞭と獅子の頭を持った成人女性並み
【攻撃力】格から考えると精神・物理双方で核攻撃以上の攻撃力があるはずだが描写なし。
　精霊にとって人間の精神など人間にとっての虫以下の強度しかない。
　普通に人間の精神をつかんで破壊できると思われる。
【防御力】精神体であり物理攻撃は完全無効。
　精神攻撃は物理換算で核をはるかに上回る規模の《崩壊》に無傷で耐える。
　ブラックホールでも精神属性がなければ効かない。
　象徴の力は物理的なものも精霊に対して効果があるが、
　確認された全てに精神属性が存在している。
【素早さ】通常の時間軸を時の縦糸、向きを時間の矢とするなら、
　精神には時の横糸と呼ばれる時間軸が存在する。
　時の横糸で瞬間的に時間が進むのと交互に時の縦糸瞬間的に時間が進むのが
　人間などの肉体を持つ生き物にとっての時間経過である。
　しかし精霊のような思念のみで構成された存在はことなる。
　普段は時の縦糸の中を時間の矢に沿って活動しているが、
　必要とあれば時の横糸のみに沿って行動することが出来る。
　客観的に見ればそれは時間が止まった中で行動しているように見える。

　また霊格の高い精霊は時間の連続性を無視して任意で時間跳躍を行うことができる。
　《力》《審判》ともそれを自在に行える。

　飛行可能であり、宇宙でも活動できる。
　速度は時の縦糸の中で、数十秒で大気圏離脱可能な速度。
　《力》は《加速》を使えるため、亜光速の動きも可能と思われる。
974 名前：945 ：2006/06/08(木) 22:38:07 ID:Lk9MZZBg: 【特殊能力】《射出》
　物質に縛られない精神を、時間軸を超えてほかの地点に送り込む。
　《力》の任意により移動先の時間・場所は自由に設定できる。
　精神のみで活動できない存在に使用した場合、
　自己を維持できなくなり時間軸の外側に弾き出され消滅するものと思われる。
　（別の象徴の力で実例あり）
　　　　《加速》
　対象を無限に加速させる。速度と共に相対質量を増す物質の性質を利用し、自壊させる。
　精神体にも有効。
　物理攻撃に用いることもでき、その場合の威力は核をはるかに上回るものと思われる。

　精霊は精霊かその協力者と呼ばれる人間のような高い霊格（物理法則を逸脱した度合い）を持つもの、
　もしくは協力者の遺体を用いて製造したキルリアン検知器を用いない限り観測不能。
　物質の属性を持つこともできるがその場合も物理は無効。
　また任意で常人に知覚できるようにできる。
　実体化と知覚可能化は同時でなくともよい。
【長所】強い。
【短所】描写があまりない。

【名前】《審判》
【大きさ】黒人男性並み
【説明】《加速》《射出》がなく《言霊》がある他は《力》とほぼ同じ。
　　　　　　《言霊》
　言葉によって命じた行動を相手に強制することができる。
　精神のある存在にしか通用しない。
【長所】やはり強い。
【短所】トランペットをよく吹くが超絶的に下手。
【備考】ルール上召喚者扱い。実際は全然違うが。
975 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 22:39:37 ID:TS4qfpG2: >>972
恒星下は超光速直下のミリィを加えて。
亜光速の壁と超光速の壁で分ければ丁度良いって意見が出ましたね。
976 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 22:40:00 ID:mu25Q8Zr: 乙だが次スレに描いたほうが良かったと思う
後、象徴の力って何？
977 名前：945 ：2006/06/08(木) 22:41:39 ID:Lk9MZZBg: しまった書くの忘れた。
タロットの精霊の、タロットカードを象徴する能力のこと。
《加速》《射出》《言霊》は象徴の力。
978 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 22:44:44 ID:mu25Q8Zr: なるほど、ていうか普通に強いぞランキングにしたら世界より上いくんじゃね
979 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 22:44:50 ID:DCjvzqu0: >>975
テンプレ的に戦天使あたりで切れるかな？
980 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 22:47:54 ID:TS4qfpG2: >>979
ジーク(壁)ガンバスター、じゃないでしょうか？
丁度１２、１２で分けれますし。
981 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 22:48:03 ID:9lVJuV2h: ジークからじゃないか？
982 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 22:49:15 ID:YrHaoGYT: >>972
>>975に便乗して、乙ついでの壁設置案を次スレに出しておいた。
983 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 22:51:53 ID:DCjvzqu0: ジークは超光速描写ありだっけ？書き方が微妙だったけどまぁいいか

＞ラジェンドラ＞メフィスト＞ジャグヘッド＞マイロー
＞姫城玲＞ストーカー＞クリトフ＞ヴァルキュア
＞竜機神＞戦天使＞ヴァイブ＞ジーク（超光速の壁）

＞ガンバスター＞セイバー＞ルーファ＞アザトート＝ブラスティー＝SSBゼラ
＞クルスディア＞デュグラディグドゥ＞ガ＞TA-29＝ソードブレイカー＞ミリィ（亜光速の壁）
984 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 22:59:28 ID:YrHaoGYT: 今頃言うのもなんだが、通常兵器の壁で括るなら
＞ニャマラ（通常兵器の壁）
＞ヴァーシャ＞片桐雄吾＞黒江徹＞春＞＞姉原美鎖＞雨斑鞘香＝三宅順
　　　　　　　　　↓
＞ニャマラ＞ヴァーシャ＞片桐雄吾＞黒江徹＞春＞（通常兵器の壁）
＞姉原美鎖＞雨斑鞘香＝三宅順

の方がいいかと。
985 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:02:54 ID:DCjvzqu0: あと高防御、音速辺りもなんかあった方がいいかも
エントリー20超えてるし

そしてこの前から熱望している全能の壁に対抗できる壁
行動可能の壁
是非設置を･･･！ｗ
986 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:11:10 ID:TS4qfpG2: そう言えば佐山誠治って考察されて位置決定されてませんでしたっけ？
987 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:15:48 ID:YrHaoGYT: >>985
無理やり分けるとしたら、

＞蘭堂翔太＞アングルボザ＞フィブリゾ＞ラギアソーン＝アザリー
＞『竜』＝アストラ＞ミーシャ＞ムンドゥス＞アイオーン（範囲攻撃の壁）もしくは（対群攻撃の壁）

＞左京良彦＝スマッシャー＞ガベットゲンガー＝リヴァル＞神裂火織＞ガンマル
＞一方通行＞フロッギー＞メカメ＞残酷号（高防御の壁）　

まだ分割は早い様な気がしないでもない。
988 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:23:28 ID:Lk9MZZBg: 行動可能の壁を設置するとして誰の上に設置するよ？
というか個人的には自滅の壁のほうが・・・・
989 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:25:50 ID:DCjvzqu0: >>987
早いかｗ考察待ち追加で一気にエントリー増えそうな壁あるかな？

あと下位はあんま増えそうに無いからひとつでぶった切った方がいいかも
990 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:27:25 ID:TS4qfpG2: >>989
高防御付近にランクイン出来そうなテンプレを今すぐ１０個ぐらい作れば大丈夫ですよ。
991 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:30:22 ID:Lk9MZZBg: >>990
無茶言うな。
992 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:30:49 ID:DCjvzqu0: >>988
自滅という単語は戦闘に対する意欲が感じられないと思うのだが
･･･それは行動可能も同じかｗ

行動可能の壁はエルメスの上で

>>990
いや、そうまでして作りたくないｗ
993 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:38:55 ID:Lk9MZZBg: 皆さん待ちに入りました。
実況を勤めさせていただくのはわたくし、Lk9MZZBg
です。
994 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:39:33 ID:Lk9MZZBg: さあ、今宵１０００ゲットするのはいずれのつわものか。
995 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:39:50 ID:TS4qfpG2: 今更言いますが。
フェストゥムってレリックに負けませんか。
996 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:40:32 ID:Lk9MZZBg: ・・・反応がありませんな。
せっかくあおってるのに。
997 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:40:37 ID:TS4qfpG2: 赤木圭一って亜光速反応で良いんですかね？
998 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:41:23 ID:Lk9MZZBg: フェストゥムは勝てるだろ。時間がかかるだけで。
999 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:41:37 ID:TS4qfpG2: ライジンオーってマッハ１０の反応で良いんですかね？
後、鞍馬とターミネーターって修正されましたね。
1000 名前：イラストに騙された名無しさん ：2006/06/08(木) 23:42:31 ID:Uy0+I7Bv: おしまい
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: ━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

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